title: Breve pensiero sulla musica sacra...

text:
In 7je59.53817$
n04.1...@twister2.libero.it
, Amadeus,
marc...@libero.it
,
il 10-08-2002 22:02 ha scritto:
> Basta, sì, ma evita queste aggressioni verbali, non se ricava granchè...
Aggressioni???
sono solo incazzato nero per vedere sciupati tanti talenti, mentre ciabatte
sfondate lavorano come matti e vengono stimati come grandi artisti.
Non esiste  più nessun metro equo di giudizio.
Nessuno sa più cosa sia bello e cosa sia brutto (nella composizione
contemporanea) evidentemente non si accettano i metri di confronto con i
musicisti del passato, poi ci si lamenta che non ci sono più talenti...
> Poi, in parte hai ragione: manca quell'humus per far crescere i giovani
> compositori.
> E manca anche la possibilità di vivere come dici tu attraverso la comp.
> sacra.
> E come dici tu, il problema è serio e basta vedere la scarsa considerazione
> che hanno le materie umanistiche a discapito di quelle "tecnologiche -
> scientifiche"
E allora?
Che intendi fare di bello per combattere queste anomalie?
>
>> Ebbene, perché non eseguite quelli e non lasciate in pace i morti, forse
>> così ritroveremmo quello splendore che è stato perduto, almeno ci
> metteremmo
>> alla prova, senza contare che per imparare a comporre in un certo modo è
>> inevitabile studiare "i cosiddetti morti".
>
> Qua non sei molto chiaro, cmq sì, da un lato si canta musica moderna,
> dall'altro si rievocano "i morti".
> E' una epistemologia polifonica liturgica corretta, a mio avviso.
Allora facciamo un esempio:
ai tempi di Bach (come in tutto il passato) nessuno eseguiva musica "antica"
se non per pochissimi brani di repertorio o tradizione locale.
Almeno il 99% delle musiche eseguite erano composte dagli stessi Maestri di
Cappella (erano pagati per quello).
Ovviamente costoro erano arrivati a quel livello che conosciamo, solo
assorbendo la cultura tramandata dai loro predecessori prossimi o remoti che
fossero.
Il fatto che la produzione musicale fosse in mano agli stessi operatori
esecutivi assommata al fatto che tutti gli esecutori di un certo livello e
non, erano anche compositori (un ben diverso sistema di studio da ora)
imponeva questa proliferazione spaventosa di produzione musicale a getto
continuo... e chi aveva voglia di pensare ai compositori del passato?
Questo ovviamente non era affatto un male, visto col senno di poi, il male
lo abbiamo ora che siamo praticamente sterilizzati da una didattica musicale
professionale quasi ridicola, perché avulsa da un contesto sociale che non
esiste praticamente più.
>> Riguardo l'abilità polifonica si tratterebbe di studiare esatta mente come
>> facevano in passato e poi l'esperienza fa il resto, beninteso che si abbia
>> l'occasione di eseguire la propria musica, altrimenti come si fa ad
>> imparare
>> e prenderci le misure?
>
> Eh, la fai facile...
> Quello che dicevo sulla musicalità lo posso anche ripetere. Un altro
> Palestrina, come un altro mozart io ancora lo debbo sentire. Cmq..
> impegniamoci tutti afinchè ce ne sia almeno la potenzialità!
Non la faccio facile per nulla, ma secondo te cosa c'era nell'aria dal 500
al 700 perché nascessero tanti geni musicali?
Nulla caro mio, era il sistema che creava, stimolava, e faceva maturare i
talenti.
Ora i talenti vengono uccisi da piccoli, con una montagna di pregiudizi sul
progresso e la mancanza di legami tra loro e la società in cui sono nati e
che non sa che farsene di loro.
Ma non è tutto qui....
La mancanza di qualità e la confusione in materia, come ho detto affonda i
talenti veri e porta a galla coloro che si sentono a proprio agio nel fare
leva su capacità manageriali, politiche o peggio per emergere e dettar
legge, tenendo rigorosamente a bada coloro che, col loro pericoloso talento,
potrebbero far loro ombra.
>
>
>> Ci sono compositori molto talentati e dottissimi i quali non hanno
>> praticamente la minima speranza di vedersi eseguire le proprie musiche
>> sacre, eppure..pensa che tenerezza e che devozione.... essi continuano con
>> "fede" a comporre a vuoto.
>
> Qua la responsabilità è oltre che nei sacerdoti, anche nei direttori degli
> uffici liturgici (a Roma c'è Mons. Marco Frisina, per intenderci...)
Ovvio che più uno è depositario di potere più ha responsabilità in questo
pantano in cui ci siamo ficcati o che siamo venuti a trovare dalla nascita.
>
>> La buona musica non aiuta a pregare...prega lei stessa e con un fervore ed
>> una potenza evocatrice enorme, per quello che la chiesa, nel passato l'ha
>> adottata come portavoce della preghiera la musica da l'accoratezza ed il
>> tono giusti a rendere una preghiera davvero potente e toccante, grazie al
>> fatto che il compositore esprime in essa la sua massima potenzialità
>> artistica (dono divino) storica (dono dei musicisti del passato) ed
>> elaborativa (dono della sua intelligenza e volontà di apprendere).
>
> Sì e no. vero quello che dici ma ricorda S. Agostino: "Chi canta, prega due
> volte".
> Se pure una cosa è artisticamente valida, ma povera di preghiera interiore,
> che ci fai? Ti senti il cd a casa, ma a messa non la fai.
e chi decide che "una cosa è artisticamente valida, ma povera di preghiera
interiore"?? TU forse???
Una cosa valida artisticamente sai cos'è?
E' la voce di DIO che parla attraverso il talento che LUI ha donato ad un
artista, suo modesto portavoce..........
Questa è la mia visione, la tua mi sembra ipocrita da morire....
>
> Sùsù, conta fino a 10.000.000.000 e tutto passa!
>
> Ciao
>
1.2.3.4.5.6.7.8.9.........10.000.000.000
fatto!
--
cArLeTtO


title: Breve pensiero sulla musica sacra...

author: Ciccio

text:
Il Sat, 10 Aug 2002 15:49:45 GMT, mi stavo dirigendo ad Hammerdal
attraverso le Terre Desolate quando nell'aria risuonò la voce di Carlo
<
carlod...@virgilio.it
>, Grande Maestro Ramas, che disse:
>> Certo, se la buttiamo come si dice a Roma "in caciara" non si ottiene nulla.
>Stavo per dire la stessa cosa riguardo i vostri discorsi.
Perchè?????
>Voglio dire che i talenti uguali a quelli del passato non mancano di certo
>al giorno d'oggi, solo che....manca l'humus per farli crescere, in genere
>vengono distorti da idee strane su come debba essere e non debba essere la
>composizione, poi manca la possibilità di vivere attraverso la composizione
>sacra..ti basta?
Beh è vero che l'humus manca ma non è certo piangendoci addosso che le
cose possono migliorare ma sono le persone che sentono questa
questione come te che devono attivarsi affinche le cose cambino.
Vedo spesso coretti parrocchiali che cercano di solennizzare la messa
attraverso il canto con risultati a volte non soddisfacienti e è su
questo background che dovrebbe inserirsi una attività di
sensibilizzazione; sicuramente queste persono accoglierebbero con
interesse la possibilità di migliorare il loro servizio liturgico
sempre che tale proposta si posta in maniera corretta ossia senza
volere imporre le propriue idee agli altri ma motivando le proprie
proposte. Certo che è triste quando si sente che nei seminari i
seminaristi vanno alle ore di musica sacra con la chitarra sulle
spalle e che in queste ore viene spesso trascurata l'immensa cultura
di musica sacra che abbiamo alle spalle per proporre sedicenti canti
"popolari" che non sono altro che un deprimere la funzione importante
della musica nella liturgia.
Per quanto riguarda il vivere attraverso la composizione purtroppo
devo dire che hai ragione ed è per questo motivo che il mio ex
direttore del coro (diplomato all'istituto ambrosiano di musica sacra)
ha dovuto partire per gli States per riuscire a vivere di musica
sacra....
>Ebbene, perché non eseguite quelli e non lasciate in pace i morti, forse
>così ritroveremmo quello splendore che è stato perduto, almeno ci metteremmo
>alla prova, senza contare che per imparare a comporre in un certo modo è
>inevitabile studiare "i cosiddetti morti".
>Insomma quesllo che è sempre stato fatto nel passato e che ha portato a
>frutti che tu ben conosci.
????? scusa ma non seguo più il discorso ^_^
>Ci sono compositori molto talentati e dottissimi i quali non hanno
>praticamente la minima speranza di vedersi eseguire le proprie musiche
>sacre, eppure..pensa che tenerezza e che devozione.... essi continuano con
>"fede" a comporre a vuoto.
Anche questo è vero però anche qui basta che il compositore tiri su un
coro  (mi rendo conto che non sempre è facile) e proponga attraverso
ad esso i suoi brani logicamente senza monopolizzare l'attività del
coro. Ti assicuro che molti compositori lo fanno. Certo la visibilità
dei propri scritti brani non è enorme ma è sufficicente per "farsi le
ossa" vedendo come il coro e l'assemblea metabolizza i brani in
questione.
>La buona musica non aiuta a pregare...prega lei stessa e con un fervore ed
>una potenza evocatrice enorme, per quello che la chiesa, nel passato l'ha
>adottata come portavoce della preghiera la musica da l'accoratezza ed il
>tono giusti a rendere una preghiera davvero potente e toccante, grazie al
>fatto che il compositore esprime in essa la sua massima potenzialità
>artistica (dono divino) storica (dono dei musicisti del passato) ed
>elaborativa (dono della sua intelligenza e volontà di apprendere).
Non avrei saputo dire di meglio.
>Azzo se sono arrabbiato.....va tutto a catafascio, gli stessi operatori
>musicali fanno discorsi assurdi che avallano di fatto il degrado in cui
>siamo sprofondati ed io non dovrei esserlo?
Sono d'accordo con te ma come ti ho detto prima è inutile arrabbiarsi
ma bisogna darsi da fare.... come forse già tu fai.....



title: Breve pensiero sulla musica sacra...

text:
Il Sat, 10 Aug 2002 20:16:42 GMT, mi stavo dirigendo ad Hammerdal
attraverso le Terre Desolate quando nell'aria risuonò la voce di
"Amadeus" <
marc...@libero.it
>, Grande Maestro Ramas, che disse:
>Il fatto è che qua viviamo!
>Vero, in Germania la tradizione è differente e lascierei la terra Americana
>da parte, non mi piace granchè il suo fanatismo in qualsiasi cosa faccia
>(non voglio causare grane antropologiche, è solo un mio pensiero...)
Il fatto che viviamo qui non dave essere una scusa che ci spinga ad
accettare le cose così come vanno ma dobbiamo prendere gli esempi
migliori che abbiamo e cercare di farne tesoro per migliorare la
nostra situazione.
Per quanto riguarda gli States anche io non la apprezzo in tante cose
ma per le testimonianze giunte a me mi sembra che la la fede sia
sentita mediamente più di quà e qualcuno si converte ancora al
cristianesimo cosa che qui capita sempre più di rado...
>Sì, anche se il sacerdozio non è un servizio. E' una vocazione, ovvero una
>scelta di vita. E' ben diverso.
Si, ma è una vita che viene posta a servizio degli altri e quindi il
sacerdozio è implicitamente un servizio...
>L'alleluja delle lampadine che eseguo ogni tanto a messa, non lo faccio
>rientrare in quanto detto perchè è utile in una celebrazione destinata ai
>bambini, per creare una sorta di unione tra di loro che spicca nel culmine
>del versetto prima e del vangelo poi.
>Chiaro, che se cantato in una messa "solenne"... ho già la pelle d'oca!
Beh, ma già se ai bambini si desse una idea diversa di musica sacra
forse la chiesa li affascinerebbe di più e tutto andrebbe a vantaggio
della famosa educazione musicale
>Sì vero, cmq il fatto è che poi bisogna trovare e formare nel servizio
>direttori e cantori di un coro degno di questo nome. Ciò richiede
>professionalità e spesso quando ci sono i soldi di mezzo (che oramai sono
>indice di professionalità) quella gratuità che il servizio chiede viene
>meno. Magari non la spiritualità delle persone, ma la propensione al
>servizio sì, a mio avviso.
Non sono d'accordo, sopratutto per quanto riguarda i direttori, ma
rispetto la rispetto ^__^
>PS.
>> Il Thu, 08 Aug 2002 22:02:23 GMT, mi stavo dirigendo ad Hammerdal
>> attraverso le Terre Desolate quando nell'aria risuonò la voce di
>> "Amadeus" <
marc...@libero.it
>, Grande Maestro Ramas, che disse:
>>
>
>Questo carinissimo reply, lo scrivi tu, o è in automatico con qualche
>newsreader?
>Fammi sapere, ciao!
io uso free agent e il reply si può impostare vai in "options" poi in
"posting preferences" e alla fine in "introduction" li poi impostare i
vari reply il mio fa così
Il %date%, mi stavo dirigendo ad Hammerdal attraverso le Terre
Desolate quando nell'aria risuonò la voce di %from%, Grande Maestro
Ramas, che disse:\n
Ciao ciao



title: Breve pensiero sulla musica sacra...

text:
Il Sun, 11 Aug 2002 00:32:02 GMT, mi stavo dirigendo ad Hammerdal
attraverso le Terre Desolate quando nell'aria risuonò la voce di
"Luigi" <
lui...@libero.it
>, Grande Maestro Ramas, che disse:
> Un mottetto di quelli antichi come canto di ingresso... e tutti a
>battere le mani prima del Kyrie eleison... mah! Bello sì, ma con garbo.
Io la vedo in maniera diversa:
in primis io non canto a messa per gli applausi e il mio direttore a
sempre cercato di evitare quelli dopo il canto finale continuando a
suonare l'organo intento che i cantori se ne andavano.
In secondo luogo ritengo che un canto d'ingresso consono (antico o
moderno che sia) sia il modo migliore per preparare lo spirito al
mistero che si stà per celebrabrare.
>Io stesso, quando mi capita di cantare durante i matrimoni, penso che se la
>sposa piange, il canto è bello! :-)))
Beh ciò non toglie che anche se fanno commuovere la sposa ( in genere
di lacrime facili ^__^) alcuni canti come l' Ave Maria di Schubert
siano del tutto fuori luogo in una celebrazione liturgica visto che
liturgici non sono (fermo restando che sia bella).
>I coretti... oddio... splendido argomento: un coretto di 16 ragazzine a 4
>voci oppure un coro di 40 persone di tutte le età a 5 voci dispari oppure
>4-persone-4-voci oppure 10 bambini all'unisono? Ne ho diretti di tutti i
>tipi, sempre con enormi risultati in termini di affiatamento, di rendimento,
>di autostima, di contemplazione del mistero liturgico... e con tutti i
>repertori moderni possibili.
>Amo i cori parrocchiali... quando non se la credono, quando ciascuno è
>disposto a cedere un po' del suo gusto personale in favore del canto in
>sintonia con l'argomento della liturgia, quando i suggerimenti sono SOLO
>suggerimenti e non imposizioni, quando la voglia di fare è maggiore della
>voglia di apparire.
>Un canto semplice, anche polifonico, eseguito bene è VERA musica e VERA
>preghiera. Un canto inutilmente complesso distoglie e fa solo "applauso"...
>Personalmente adoro lo stile delle ragazze (!!!) del Gen Verde, ma alcuni
>canti sono troppo complicati... e vengono automaticamente scartati. Senza
>appello!
Il mio discorso non era in termini di complessità ma di validità di un
canto all'interno della liturgia.In quest'ottica una cantoi può essere
complesso quanto vuoi ma se è giustapposto nella liturgia non farà
altro che elevarla (logico poi che non si canterà a messa la messa in
si minore di bach... anche quella benache sia un opre d'arte sarebbe
fuoriluogo) e sarà sicuramente meglio di alcune canzonette
accompagnate da chitarra che si sentono i chiesa.



title: Breve pensiero sulla musica sacra...

author: Amadeus

text:
"Carlo" <
carlod...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:B97C0C9F.C6AC%carlod...@virgilio.it...
> In 7je59.53817$
n04.1...@twister2.libero.it
, Amadeus,
marc...@libero.it
,
> il 10-08-2002 22:02 ha scritto:
>
[cut]
> sono solo incazzato nero per vedere sciupati tanti talenti, mentre
ciabatte
> sfondate lavorano come matti e vengono stimati come grandi artisti.
> Non esiste  più nessun metro equo di giudizio.
> Nessuno sa più cosa sia bello e cosa sia brutto (nella composizione
> contemporanea) evidentemente non si accettano i metri di confronto con i
> musicisti del passato, poi ci si lamenta che non ci sono più talenti...
No, evitiamo di essere apocalittici. C'è qualcosa che non va bene, un buon
gusto che rischia di scomparire, ma non un quadro così negativo.
Certo la composizione contemporanea ha abbattutto alcuni discriminanti di
giudizio (tonalità, forma, musicalità..) ma non è mai troppo tardi per
assumere a musa ispiratrice capolavori del passato
> > Poi, in parte hai ragione: manca quell'humus per far crescere i giovani
> > compositori.
>>[cut]
> E allora?
> Che intendi fare di bello per combattere queste anomalie?
Carlo, ora non so le tue competenze, quello che posso fare io è proporre
(come già sto facendo da tempo) al coretto mio brani di una certa bellezza e
con difficoltà sempre crescente (mottetti palestriniani, gregoriano,
etc...).
Più che gridare al mondo l'insofferenza preferisco sensibilizzare con i
fatti le persone. Di fronte ad un Ave Verum di Gounod c'è poco da rimanere
sulle proprie!
[cut]
> Allora facciamo un esempio:
> ai tempi di Bach (come in tutto il passato) nessuno eseguiva musica
"antica"
> se non per pochissimi brani di repertorio o tradizione locale.
> Almeno il 99% delle musiche eseguite erano composte dagli stessi Maestri
di
> Cappella (erano pagati per quello).
>[cut]
Certo, l'impostazione pedagogico e didattica in Italia è stantia e io sono
sensibilissimo al "giocare" con la musica, inventandola, componendola,
creandola, quindi a "sovvertire" le regole.
Quindi a partire dal passato per sviluppare una nuova sensibilità musicale.
Ma nel passato, se una cosa non piaceva veniva distrutta, dimenticata. Nel
passato si sapeva molto meno del passato (scusa il gioco di parole). ora c'è
una sensibilità maggiore a questioni di "memoria". Ed è giusto coltivarla
questa memoria, insieme ad un sano gusto per la sperimentazione
[cut]
> e chi decide che "una cosa è artisticamente valida, ma povera di preghiera
> interiore"?? TU forse???
> Una cosa valida artisticamente sai cos'è?
> E' la voce di DIO che parla attraverso il talento che LUI ha donato ad un
> artista, suo modesto portavoce..........
> Questa è la mia visione, la tua mi sembra ipocrita da morire....
Ma per dire che non si è d'accordo con un'interpretazione devi sputare sul
tuo interlocutore?
Non è ipocrita, è diversa dalla tua.
Nessun intento divino, da parte mia nello stabilire la validità religiosa di
una composizione. Solo una sensibilità che si sviluppa con l'ascolto e con
un concreto vivere in situazioni di "vita parrocchiale".
Ciao!
Marco


title: Breve pensiero sulla musica sacra...

author: Carlo

text:
In sgK59.57466$
n04.1...@twister2.libero.it
, Amadeus,
marc...@libero.it
,
il 12-08-2002 10:23 ha scritto:
>
> "Carlo" <
carlod...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:B97C0C9F.C6AC%carlod...@virgilio.it...
>> In 7je59.53817$
n04.1...@twister2.libero.it
, Amadeus,
> Nel
> passato si sapeva molto meno del passato (scusa il gioco di parole). ora c'è
> una sensibilità maggiore a questioni di "memoria". Ed è giusto coltivarla
> questa memoria, insieme ad un sano gusto per la sperimentazione
Questo non è esatto, è vero che non avevano dischi e che erano scarsamente
interessati alla produzione di artisti defunti, ma il motivo di questo era
che la cultura del passato era ancora viva nella loro didattica e quindi la
succhiavano fin da piccoli come il latte materno.
Il risultato era che ignorando la riproposta di opere di autori defunti
creavano sempre nuove opere, quelle di cui noi ora ci beiamo di
eseguire....al posto delle nostre contemporanee, delle quali non ci fidiamo
assolutamente più (spessissimo a piena ragione).
> Ma per dire che non si è d'accordo con un'interpretazione devi sputare sul
> tuo interlocutore?
Non è più tempo di buonismo, sono arcistufo di panzane che non stanno ne in
cielo ne in terra.
> Ciao!
>
>
> Marco
>
>
--
cArLeTtO


title: Breve pensiero sulla musica sacra...

author: Luigi

text:
"Carlo" <
carlod...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:B97D6671.C900%carlod...@virgilio.it...
> In sgK59.57466$
n04.1...@twister2.libero.it
, Amadeus,
marc...@libero.it
,
> il 12-08-2002 10:23 ha scritto:
>
> > Ma per dire che non si č d'accordo con un'interpretazione devi sputare
sul
> > tuo interlocutore?
> Non č piů tempo di buonismo, sono arcistufo di panzane che non stanno ne
in
> cielo ne in terra.
>
> --
> cArLeTtO
Amen!
GG
--
Mai ti si concede un desiderio senza che inoltre ti sia concesso il potere
di farlo avverare.
Puň darsi che tu debba faticare per questo tuttavia
(R.Bach)


title: Breve pensiero sulla musica sacra...

author: Simone Baiocchi

text:
Beh che dire... condivido in pieno la schiettezza e la grinta di Carletto,
non chč i contenuti dei suoi post.
Mi pare di non esser stato da meno in passato anzi... forse ho sferzato giů
colpi piů pesanti dei suoi!
Battute a parte... non siamo certo quŕ per fare a gara tra chi la dice piů
piccante... ma č ora di dire pane al pane e vino al vino, con schiettezza ed
evitanto i buonismi che non portano altro che omertŕ attorno alla faccenda.
Bene signori.... io direi di rimboccarci le maniche e... perchč non creare
qualcosa di concreto tra noi che la pensiamo "controcorrente"? Infischiamoci
del commento ridicolo di certi preti e proviamo a far nascere una catena tra
noi. Di dove siete? che potenziale avete tra le mani (cori, orchestre, preti
che la pensano come noi...)? Perchč non dare vita ad un movimento, un
convegno o cos'altro? Io ci sono!
A voi la parola.
Simone
Carlo <
carlod...@virgilio.it
> wrote in message
B97D6671.C900%carlod...@virgilio.it...
> In sgK59.57466$
n04.1...@twister2.libero.it
, Amadeus,
marc...@libero.it
,
> il 12-08-2002 10:23 ha scritto:
>
> >
> > "Carlo" <
carlod...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:B97C0C9F.C6AC%carlod...@virgilio.it...
> >> In 7je59.53817$
n04.1...@twister2.libero.it
, Amadeus,
>
>
> > Nel
> > passato si sapeva molto meno del passato (scusa il gioco di parole). ora
c'č
> > una sensibilitŕ maggiore a questioni di "memoria". Ed č giusto
coltivarla
> > questa memoria, insieme ad un sano gusto per la sperimentazione
> Questo non č esatto, č vero che non avevano dischi e che erano scarsamente
> interessati alla produzione di artisti defunti, ma il motivo di questo era
> che la cultura del passato era ancora viva nella loro didattica e quindi
la
> succhiavano fin da piccoli come il latte materno.
> Il risultato era che ignorando la riproposta di opere di autori defunti
> creavano sempre nuove opere, quelle di cui noi ora ci beiamo di
> eseguire....al posto delle nostre contemporanee, delle quali non ci
fidiamo
> assolutamente piů (spessissimo a piena ragione).
>
> > Ma per dire che non si č d'accordo con un'interpretazione devi sputare
sul
> > tuo interlocutore?
> Non č piů tempo di buonismo, sono arcistufo di panzane che non stanno ne



title: Breve pensiero sulla musica sacra...

text:
In 5dW59.202837$
Jj7.4...@news1.tin.it
, Simone Baiocchi,
si...@tin.it
, il
12-08-2002 23:59 ha scritto:
> Beh che dire... condivido in pieno la schiettezza e la grinta di Carletto,
> non chè i contenuti dei suoi post.
> Mi pare di non esser stato da meno in passato anzi... forse ho sferzato giù
> colpi più pesanti dei suoi!
> Battute a parte... non siamo certo quà per fare a gara tra chi la dice più
> piccante... ma è ora di dire pane al pane e vino al vino, con schiettezza ed
> evitanto i buonismi che non portano altro che omertà attorno alla faccenda.
> Bene signori.... io direi di rimboccarci le maniche e... perchè non creare
> qualcosa di concreto tra noi che la pensiamo "controcorrente"? Infischiamoci
> del commento ridicolo di certi preti e proviamo a far nascere una catena tra
> noi. Di dove siete? che potenziale avete tra le mani (cori, orchestre, preti
> che la pensano come noi...)? Perchè non dare vita ad un movimento, un
> convegno o cos'altro? Io ci sono!
>
> A voi la parola.
>
> Simone
>
Io sono della partita.
--
cArLeTtO


title: Breve pensiero sulla musica sacra...

text:
Carlo <
carlod...@virgilio.it
> wrote in message
B97E7F54.C9E1%carlod...@virgilio.it...

Bene... speriamo si aggiunga altra gente. Ti prometto che con l'inizio di
settembre (appena avrň terminato col lavoro che mi impegna fino alla fine di
agosto e dopo qualche giorno di riposo) torneremo sull'argomento con azioni
di fatto.
Poi mi farai sapere di dove sei e di che ti occupi di bello... cosě ci
conosceremo meglio.
Buone vacanze intanto
Simone


title: Breve pensiero sulla musica sacra...

text:
La cosa ovviamente m'interessa. Ci sono. Non dimentichiamo pero' che, pur coi
suoi limiti, l' Associaz. It. S. Cecilia tenta di fare esattamente quello che
ora ci propone Simone.
E non scordiamoci che stiamo scrivendo su un NG di polifonia, quindi dovremmo
centrare i nostri contributi su QUESTO (peraltro enorme!) aspetto della musica
sacra. Peraltro e' esattamente il mio campo.
Stefano
Simone Baiocchi wrote:
> Beh che dire... condivido in pieno la schiettezza e la grinta di Carletto,
> non ch i contenuti dei suoi post.
> Mi pare di non esser stato da meno in passato anzi... forse ho sferzato gi
> colpi pi pesanti dei suoi!
> Battute a parte... non siamo certo qu per fare a gara tra chi la dice pi
> piccante... ma  ora di dire pane al pane e vino al vino, con schiettezza ed
> evitanto i buonismi che non portano altro che omert attorno alla faccenda.
> Bene signori.... io direi di rimboccarci le maniche e... perch non creare
> qualcosa di concreto tra noi che la pensiamo "controcorrente"? Infischiamoci
> del commento ridicolo di certi preti e proviamo a far nascere una catena tra
> noi. Di dove siete? che potenziale avete tra le mani (cori, orchestre, preti
> che la pensano come noi...)? Perch non dare vita ad un movimento, un
> convegno o cos'altro? Io ci sono!
>
> A voi la parola.
>
> Simone
>
> Carlo <
carlod...@virgilio.it
> wrote in message
> B97D6671.C900%carlod...@virgilio.it...
> > In sgK59.57466$
n04.1...@twister2.libero.it
, Amadeus,
>
marc...@libero.it
,
> > il 12-08-2002 10:23 ha scritto:
> >
> > >
> > > "Carlo" <
carlod...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> > > news:B97C0C9F.C6AC%carlod...@virgilio.it...
> > >> In 7je59.53817$
n04.1...@twister2.libero.it
, Amadeus,
> >
> >
> > > Nel
> > > passato si sapeva molto meno del passato (scusa il gioco di parole). ora
> c'
> > > una sensibilit maggiore a questioni di "memoria". Ed  giusto
> coltivarla
> > > questa memoria, insieme ad un sano gusto per la sperimentazione
> > Questo non  esatto,  vero che non avevano dischi e che erano scarsamente
> > interessati alla produzione di artisti defunti, ma il motivo di questo era
> > che la cultura del passato era ancora viva nella loro didattica e quindi
> la
> > succhiavano fin da piccoli come il latte materno.
> > Il risultato era che ignorando la riproposta di opere di autori defunti
> > creavano sempre nuove opere, quelle di cui noi ora ci beiamo di
> > eseguire....al posto delle nostre contemporanee, delle quali non ci
> fidiamo
> > assolutamente pi (spessissimo a piena ragione).
> >
> > > Ma per dire che non si  d'accordo con un'interpretazione devi sputare
> sul
> > > tuo interlocutore?
> > Non  pi tempo di buonismo, sono arcistufo di panzane che non stanno ne



title: Breve pensiero sulla musica sacra...

text:
st.torelli <
st.to...@agora.stm.it
> wrote in message
3D5AB4E1...@agora.stm.it...
> La cosa ovviamente m'interessa. Ci sono. Non dimentichiamo pero' che, pur
coi
> suoi limiti, l' Associaz. It. S. Cecilia tenta di fare esattamente quello
che
> ora ci propone Simone.
A dire il vero io non propongo di fondare un 'associazione: non so nemmeno
io con precisione cosa fare... ciò di cui sono sicuro è che bisogna
intervenire coi fatti, cosa che l'AISC aimè (ne sono socio da circa 10 anni)
non mi pare stia facendo. Poi quello che che facciamo di propositivo non
sarà certo in competizione con l'AISC ma a beneficio dei cristiani!
> E non scordiamoci che stiamo scrivendo su un NG di polifonia, quindi
dovremmo
> centrare i nostri contributi su QUESTO (peraltro enorme!) aspetto della
musica
> sacra. Peraltro e' esattamente il mio campo.
>
Non so che campo coltivi... io ne concimo tanti ma a volte non cresce
niente.... :)) comunque mi pare che stessimo parlando di polifonia....
> Stefano
Simone ;)


title: Breve pensiero sulla musica sacra...

text:
>  comunque mi pare che stessimo parlando di polifonia....
>
> > Stefano
>
> Simone ;)
Continuiamo dunque a parlare di polifonia: ho una chicca estiva da offrire a
tutti voi.
In luglio sono stato in Francia con cinque amici, tutti da anni cantori
(professionisti o semiprofessionisti) di polifonia, gregoriano, musica
medievale ecc. Il lato positivo del fatto che al Farncia si sia
scristianizzata e' che le loro meravigliose chiese romaniche e gotiche, spesso
disperse tra i campi in scenari dolcissimi, sono sempre aperte ma vuote:
questo permette a gente come noi (che facciamo queste vacanze da anni) di
fermarci mezzoretta, dopo aver ammirato capitelli e dipinti, e metterci a
cantare monodia o polifonia. Quest'anno, visto l' "organico" degli amici (un
soprano, due controtenori, tre tenori) ci eravamo portato un repertorio
medievale o quattrocentesco, meravigliosamente adatto al romanico alverniate
che stavamo visitando: scuola di Notre dame, inglesi del Trecento e
Quattrocento, Dufay, manoscritto di Montpellier (oltre a qualche gregoriano,
che qui pero' e' OT!).
E qui l'aneddoto che racconto si sdoppia: sezione laica vs. sezione
ecclesiastica.
1) Sezione laica. Alloggiamo in una chambre d'hote (equivalente francese del
Bed and Breakfast) sui colli alverniati, in una dimora patrizia
dell'Ottocento. I padroni di casa nostri ospiti, saputo che siamo cantori,
entusiasti ci chiedono di cantare qualcosa per loro l'ultima sera del nostro
soggiorno. Accettiamo e loro ci fanno aprire la cheisa parrocchiale, invitano
amici e altri ospiti alla serata, ci offrono poi l'aperitivo e non smettono di
ringraziare per questa musica antica, inusuale, mai sentita ma che li
affascina e che seguono con interesse.
2) Sezione ecclesiastica. Alla fine di un pomeriggio di sabato arriviamo a
Saint Saturnin, una della chiese piu' belle e famose (alcuni di noi infatti la
conoscevano gia'). Cosa troviamo? Un matrimonio la cui parte musicale e'
officiata da una JAZZ BAND con amplificazione da stadio che spara tutta una
serie di spiritual in lingua originale. Allibiti, aspettiamo la fine del
misfato per vederci con calma la chiesa. Quando tutto e' silenzio visitiamo
l'interno e ci sorge spontaneo il desiderio di "riconsacrare" le venerabili
pietre appena profanate, con canti piu' consoni al loro stile. Ci mettiamo
acantare in cripta. Dopo un po' arriva il sagrestano, (un laico anche lui,
dunque) tutto commosso, che ci chiede chi siamo, da dove veniamo, che musiche
sono e ci lascia aperta la chiesa oltre l'orario per farci continuare. Sta a
sentirci e dopo un po' osa: perche' non cantiamo la messa della mattina dopo?
Visto che siamo alloggiati non lontano, e che  e' tutta musica
sacra...Stupiti, ma rallegrati, diciamo di si'. Resta solo da informare il
prete che celebrera' l'indomani. Vado dunque col sagrestano a parlare col
celebrante (lo stesso che ha appena benedetto gli sposi tra strpiti
angloamericani). CI credete? Il prete (non e' il parroco locale, ma un ospite
venuto dalla regione di Parigi) e' freddo, imbarazzato; dice che ma come si
fa, se cantiamo noi non canta l'assemblea...noi siamo troppo bravi, rischiamo
di mettere i semlpici fedeli in soggezione...e che lui aveva gia' in mente che
canti far cantare al popolo la mattina dopo...e che se cantiamo in latino poi
non si capisce il testo (ndr. evidentemente tutti sanno invece a memoria i
testi gospel)...insomma, se il sagrestano proprio insite ci dara' i cinque
minuti finali DOPO la benedizione, di modo che il nostro canto NON FACCIA
VERAMNET PARTE DELLA LITURGIA!!!!
Non e' nel mio stile fare pernacchie a signori sconosciuti, ma confesso che ci
ho pensato.
Ovvio che la mattina dopo ci siamo ben guardati dal presentarci a St.
Saturnin.
Questo prete non vi ricorda nulla che abbiate vissuto in Italia?
Insomma, se Atene piange Sparta non ride.


title: Nasce un nuovo coro a Roma

author: Fabio Turone

text:
Vuoi cantare in allegria e in buona compagnia musiche dei popoli di
tutto il mondo?
L'Associazione Cantosospeso di Milano, composta da vari cori che cantano
un ampio repertorio che va
dalla musica popolare italiana ai negro spirituals alla musica africana,
brasiliana (anche amazzonica) e
sudamericana in genere fino alla musica classica e barocca, ha ricevuto
in passato numerose richieste
per dar vita a una formazione con sede a Roma.
Dopo anni in cui l'idea è rimasta nell'aria senza un seguito concreto,
quest'anno, anche per il
contemporaneo trasferimento a Roma di alcuni coristi, si sta
concretizzando.
Tutte le informazioni sull'Associazione Cantosospeso e sui cori attivi a
Milano (repertorio,
curriculum dei concerti, facce del direttore e dei coristi...) sono
reperibili al sito
http://www.cantosospeso.it
 .
Gli interessati sono invitati a contattarci all'indirizzo
cantos...@cantosospeso.it
Cordiali saluti a tutti
Fabio Turone
Associazione Cantosospeso, Milano
--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Che mi consigliate?

author: MauroMaro

text:
Che accessorio (lettore minidisc, o altro) mi consigliate per registrare
dei concerti polifonici dal vivo con un audio decente??
grazie
Mauro
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Che mi consigliate?

author: GBFlor

text:
> Che accessorio (lettore minidisc, o altro) mi consigliate per registrare
> dei concerti polifonici dal vivo con un audio decente??
****************************************************************
un PC portatile


title: Che mi consigliate?

author: Dyd

text:
Io ho registrato con minidisc e con un buon microfono (quello abbinato) e ho
ottenuto risultati strabilianti.
"GBFlor" <
gbf...@ikatamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:da4d02$2jl$1...@newsread.albacom.net...



title: Che mi consigliate?

author: papilio

text:
Dyd ha scritto:

Ciao a tutti, è la prima volta che partecipo.
Dirigo un coro polifonico a Roma e ho pensato di acquistare
un minidisc per registrare i concerti e creare dei cd per i coristi,
senza scopo di lucro, ma solo per il piacere di avere un ricordo  del
concerto.
Non lo avessi mai fatto !!!!
Ti giro il messaggio che ho inviato al newsgroup
free.it.hi-fi.minidisc.
-------------
Questo messaggio è per coloro che volessero acquistare un minidisc
per registrare i propri concerti e poi crearsi un CD musicale per
darlo agli amici.
NON è POSSIBILE lo scarico dei dati in digitale, ma soltanto in
analogico
per cui trovate altra soluzione.
Ora vi racconto cosa è successo a me.
Dirigo un coro che fa concerti in giro per l'Italia e avrei avuto il
piacere di farmi delle registrazioni digitali dei miei concerti e di
fare dei CD da dare ai miei coristi.
Acquisto un minidisc SHARP IM-DR420HS su ebay, lo pago una cifra
normale, e al primo concerto faccio la mia bella registrazione. La
ascolto ... tutto bene;
vado per scaricare il tutto sul mio PC ma il prodotto per scaricare i
dati in digitale non me lo permette. Scopro sul manuale che bisogna
registrarsi... non capisco a che, scrivo a SHARP e immaginate voi la
risposta ...silenzio.
Alla fine dopo innumerevoli giorni di ricerca su google capisco di non
essere il solo ad essere stato raggirato, in quanto pensavo che fosse
possibile lo scarico in digitale.
Se qualcuno ha delle soluzioni se è cosi' gentile da darmele lo
ringrazio fin d'ora.
Per questo ho scritto ... spero che almeno ad altri non succeda.
Ripeto, scusatemi per l'urlo, NON E' POSSIBILE LO SCARICO DIGITALE DA
MINIDISC A PC.
Ti do un consiglio ........lascia perdere il minidisc.
Ciao Papilio


title: Che mi consigliate?

text:
Che ne dite di questo?
http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/2505/risultati-ricerca/edirol-r-1-registratore-mp3/wav-portatile.html
Io ho acquistato un registratore digitale multitraccia Tascam con hard
disk da 40Gbytes ma è difficile da usare. Questo invece sembrerebbe
essere pratico e portatile.
Sci090


title: Che mi consigliate?

author: Tony

text:
                    Il 16 Set 2005, 09:20, "papilio" <
pap...@caltanet.it
> ha scritto:
> Acquisto un minidisc SHARP IM-DR420HS su ebay, lo pago una cifra
Hai provato con un MD Sony ultima versione?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Che mi consigliate?

text:
Tony ha scritto:
> Il 16 Set 2005, 09:20, "papilio" <
pap...@caltanet.it
> ha scritto:
>
> > Acquisto un minidisc SHARP IM-DR420HS su ebay, lo pago una cifra
>
> Hai provato con un MD Sony ultima versione?
>
> --------------------------------
Scusa se intervengo un po' polemicamente. Ma tu sei lo stesso Tony che
difende l'uso dei minidisc su free.it.hi-fi.minidisc ogni volta che uno
ne parla male?
Il mio intervento è chiarificatore per coloro che non conoscono bene
il minidisc. Andrebbero dette con correttezza e precisazione tutte le
varie tecnologie che Sony ed affini usano per impedire di fare copie
anche per uso personale. Avendolo io comprato ed usato posso affermare
con cognizione di causa che il minidisc è ottimo per registrare e
riascoltare sullo stesso apparecchio, ma pessimo se vuoi fartene delle
copie da passare ai tuoi coristi, a meno che non ti compri
l'ultimissimo modello (quanto costa, e quante copie permette in
digitale Tony?), oppure non ti compri anche un minidisc da tavolo con
uscita digitale. Sul newsgroup  free.it.hi-fi.minidisc non ho mai
trovato risposte chiare e stringate come questa mia. Cari amici
direttori o coristi informatevi bene prima, altrimenti farete la mia
fine, trattato come pirata dalla Sony invece sono solo stato un fesso.
Ciao Papilio


title: Che mi consigliate?

text:
                    Il 20 Set 2005, 09:50, "papilio" <
pap...@caltanet.it
> ha scritto:
>
> Tony ha scritto:
>
> > Il 16 Set 2005, 09:20, "papilio" <
pap...@caltanet.it
> ha scritto:
> >
> > > Acquisto un minidisc SHARP IM-DR420HS su ebay, lo pago una cifra
> >
> > Hai provato con un MD Sony ultima versione?
> >
> > --------------------------------
> Scusa se intervengo un po' polemicamente.
Non ti preoccupare, nessun problema per il tono polemico :-)
Ho un minidisc acquistato ormai quasi quattro anni fa. Lo uso - meglio: lo
userei perché ora sono fermo - per registrare le prove e i concerti del mio
gruppo. Talvolta ne ho ricavato dei cd con un risultato soddisfacente per
l'uso personale.
Certo ci sono i soliti problemi con gli improvvisi picchi di suono, l'ATRAC
è un formato compresso, ma per quel che ne faccio io è più che sufficiente e
sicuramente praticissimo.
Credo che le ultime versioni, oltre a leggere mp3 wav wma siano in grado di
trasferire audio digitale dal e al pc via USB il che dovrebbe renderlo
ancora più pratico.
Ma tu sei lo stesso Tony che
> difende l'uso dei minidisc su free.it.hi-fi.minidisc ogni volta che uno
> ne parla male?
Non ho mai scritto su quel NG, che non conosco, quindi temo di non essere io
;-)
Se dovessi pensare di acquistare un nuovo MD comunque ci penserei su, dopo
le tue segnalazioni.
Grazie e ciao a tutti.
Tony



title: Corale "Coro et Laboro"

author: joe

text:
Siamo visibili all'URL
http://members.xoom.it/etlaboro/pag1.htm
e desideriamo entrare in contatto con altre corali vicino a noi
potete sciverci a
etla...@freemail.it


title: poli new age

author: Filippo Giuseppe Bressan

text:
Oh!
Sembra che abbia fatto irritare tutti i newagisti del NG!
Ma come siete suscettibili.....
:)))))))
Ora solo perchè ritengo che certe operazioni (Hilliard-Garbarek per esempio)
siano dettate dal commercio e abbiano traghettato gli Hilliard fra i
newagisti (nè più nè meno di quanto fece qualche anno fa un disco che aveva
messo la base ritmica su un brano gregoriano trasformandolo in un hit
discotecaro) v'inalberate cosi'?
A me se qualcuno dice che la polifonia fa schifo (e non ho detto che la new
age lo faccia) viene da rispondere "affari tuoi, non mi cambia un fico
secco".
Voglio parafrasare Benigni: "OH! Ma che è???!!!"
Filippo Giuseppe


title: poli new age

author: Cristina

text:
Filippo Giuseppe Bressa wrote:
>Oh!
>Sembra che abbia fatto irritare tutti i newagisti del NG!
no, no, io non sono irritata per niente!!:-)solo un po' annoiata!!GROAN!|
un saluto
cri


title: poli new age

text:
Cristina wrote:
> no, no, io non sono irritata per niente!!:-)solo un po' annoiata!!GROAN!|
> un saluto
Ue'!
Non di solo madrigale vive il polifonista! ;)
A proposito ma Jenkins (che a me piace molto e che fu un bel po' bistrattato
tempo fa...) è new age? ;)
Filippo Giuseppe


title: poli new age

author: Praenestinus

text:
"Filippo Giuseppe Bressan" <
fbressa...@inwind.it
> ha scritto nel
messaggio news:434ff228$0$13350$4faf...@reader2.news.tin.it...

no
Jenkins è robetta... per usare un eufemismo.
E adesso non ti inca**are se no ti faccio cantare Signore delle Cime.
S.


title: poli new age

author: SBIANCO

text:
Praenestinus ha scritto:

Tra l'altro la musica New Age non esiste.


title: poli new age

author: apuo

text:
Praenestinus wrote:
> no
> Jenkins è robetta... per usare un eufemismo.
> E adesso non ti inca**are se no ti faccio cantare Signore delle Cime.
Paragoni irriverenti e sottile ironia.
Presuntuosi.
Non esiste solo De Marzi nel popolare.


title: poli new age

text:
"apuo" <
apu...@tim.it
> ha scritto nel messaggio
news:LaW3f.8742$65.2...@twister1.libero.it...
> Non esiste solo De Marzi nel popolare.
>
Grazie al cielo...
S.


title: poli new age

text:
Praenestinus wrote:
>
> no
> Jenkins è robetta... per usare un eufemismo.
> E adesso non ti inca**are se no ti faccio cantare Signore delle Cime.
>
Mi doto di cornetti rossi, faccio le corna, mi tocco e intono.
"Diooooo del cieloooooooo Signore delle Cimeeeeeeeee un nostro amico
prenditi per le montagneeeeeee"
(eheheh lo so che non è una imterpretazione filologica, ma un po' di licenza
ci vuole...)
Ora che ho espiato parlo di Jenkins.
A me piace. Più di Nyman, più di Glass, piu' di Reich, piu' di Kurtag, piu'
di  Berio e di tanti altri. E' robetta? Forse ma non m'annoia, anzi mi
diverte.
Filippo Giuseppe


title: poli new age

author: GIOVANNIMIRABILE

text:
Beh... io sinceramente non tratterei Garbarek come il new-agista della
Domenica...
Quel CD, a mio avviso, č una vera "contaminazione", nel senso piů nobile e
reale del termine, non una di quelle operazioni tanto biasimate, che mi
trovano d'accordissimo con te
Ciao a tutti
Giovanni
"Filippo Giuseppe Bressan" <
fbressa...@inwind.it
> ha scritto nel
messaggio news:434fe300$0$13346$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Oh!
> Sembra che abbia fatto irritare tutti i newagisti del NG!
> Ma come siete suscettibili.....
> :)))))))
> Ora solo perchč ritengo che certe operazioni (Hilliard-Garbarek per
> esempio)
> siano dettate dal commercio e abbiano traghettato gli Hilliard fra i
> newagisti (nč piů nč meno di quanto fece qualche anno fa un disco che
> aveva
> messo la base ritmica su un brano gregoriano trasformandolo in un hit
> discotecaro) v'inalberate cosi'?
> A me se qualcuno dice che la polifonia fa schifo (e non ho detto che la
> new
> age lo faccia) viene da rispondere "affari tuoi, non mi cambia un fico
> secco".
> Voglio parafrasare Benigni: "OH! Ma che č???!!!"
> Filippo Giuseppe


title: poli new age

text:
Oddio...
Jenkins robetta proprio non direi...
io ci ho fatto un bel progetto...
andate a visitare
http://www.thearmedman.tk
Certo... c'č di meglio... ma proprio "robetta" non direi.
.-)
Giovanni
"Praenestinus" <
amma...@eccecc.net
> ha scritto nel messaggio
news:434ff83f$0$20497$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "Filippo Giuseppe Bressan" <
fbressa...@inwind.it
> ha scritto nel
> messaggio news:434ff228$0$13350$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Cristina wrote:
>>
>>> no, no, io non sono irritata per niente!!:-)solo un po'
>>> annoiata!!GROAN!|
>>> un saluto
>>
>> Ue'!
>> Non di solo madrigale vive il polifonista! ;)
>> A proposito ma Jenkins (che a me piace molto e che fu un bel po'
>> bistrattato
>> tempo fa...) č new age? ;)
>
>
> no
> Jenkins č robetta... per usare un eufemismo.



title: Pdf e Nwc: si possono scaricare?

author: Michele Napolitano

text:
ciao a tutti,
sapete indicarmi dove posso scaricare i lettori dei file pdf e nwc?
grazie,
mic


title: Pdf e Nwc: si possono scaricare?

author: Roby

text:
Michele Napolitano ha scritto:
> ciao a tutti,
> sapete indicarmi dove posso scaricare i lettori dei file pdf e nwc?
1. per quanto riguarda i files pdf, si possono leggere con il programma
Acrobat Reader (freeware, cioe' senza licenza) che si puo' scaricare
dal sito della Adobe:
http://www.adobe.com/products/acrobat/readstep.html
ma ti consiglio vivamente di comperare una rivista con i CD allegati
che sicuramente ti conviene, in quanto il file e' di 5.6 MB!!! e inoltre
devi riempire un modulo con la tua e-mail per poterlo scaricare...
2. Invece per quanto riguarda NWC (Note Worthy Composer) esiste
il programma completo (shareware) all'indirizzo:
http://www.ntworthy.com/composer/download.htm
 (761K)
se invece vuoi solo aprirli (senza modificarli) puoi scaricare il
solo lettore (player) all'indirizzo:
http://www.ntworthy.com/player/index.htm
 (479K).
Ti consiglio il programma completo che e' molto semplice e potente.
Salutoni
Roberto Di Bartolomeo ("pollicino" in chat)


title: Bassi italiani - Jacobs

author: Filippo Bressan

text:
Ieri, finalmente, un bello spettacolo. L'hendeliana Agrippina sotto la
direzione di Jacobs. Bello davvero, se non mi sono addormentato mai (di
solito con le opere di Haendel mi succede a meta' del primo atto e con gli
oratori a parte Messiah e Israel dopo la terza aria con daccapo).
Per gli interessati diro' che la regia sebbene a tratti volgarotta
(trasposizione moderna con mani sugli attributi maschili e femminili a
profusione, tanto per non essere ehm espliciti)ha avuto il merito di rendere
interessante il tutto e molto seguibile.
Ma veniamo al topic: nel cast Lorenzo Regazzo e Antonio Abete. Entrambi
molto bravi. Abete, del quale abbiamo parlato recentemente, una spanna sopra
gli altri. E' evidente che non faccia piu' (o quasi) polifonia. Ormai é un
basso d'opera fatto e completato. E notevolmente bravo. Sono contento che
cantanti come lui, partiti dalla nicchia della musica antica, siano
diventati cosi' bravi. Forse é anche merito della pratica polifonica e mi
viene da pensare che con le doti vocali degli italiani (mediamente superiori
ad esempio agli anglosassoni in quanto a bellezza timbrica) se la pratica
corale semiprofessionistica fosse diffusa come ad esempio in Inghilterra ne
avremmo di signori cantanti.
Per inciso, Anna Caterina Antonacci piu' bella che brava (e vi assicuro che
non é poco brava) e per la mia gioia e di tutti gli amanti del genere, la
svedesina Miah Persson a scorrazzare in mutande per il palco.
Uno spettacolo da vedere.
Filippo
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: lelladesmo

text:
Sperando che Vi possano essere utili....Almeno quanto lo sono stati a me...
Vi segnalo un paio di siti economico finanziari molto interessanti
www.reportsanalysis.com
www.finpress.it
Ciao a tutti e fatemi sapere cosa ne pensate.
Lella


title: Gli eventi musicali via SMS

author: SmsMusic

text:
http://www.smsmusic.it
Il servizio ti offre informazioni via SMS sugli eventi musicali della
tua zona. E' completamente GRATIS e l'iscrizione semplicissima avviene
in pochi passaggi.
Una volta iscritto, potrai scegliere quale genere musicale preferisci e,
in caso di un evento musicale nella tua zona, verrai avvisato tramite un
sms che ti segnala l'evento, il locale e l'orario.
Non chiederti piu: 'Che si fa stasera?'
http://www.smsmusic.it
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Gli eventi musicali via SMS

author: Cockay

text:
"SmsMusic" <
mrbu...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3c7daab02d9f893bb1...@mygate.mailgate.org...
>
http://www.smsmusic.it
>
> Il servizio ti offre informazioni via SMS sugli eventi musicali della
> tua zona. E' completamente GRATIS e l'iscrizione semplicissima avviene
> in pochi passaggi.
Leggendo l'informativa sulla privacy quindi vendete i dati personali
raccolti a terzi?
Per fare spam?
Saluti.


title: Gli eventi musicali via SMS

text:
I will take part in your damned fate (cit.), Cockay you cried:
> Leggendo l'informativa sulla privacy quindi vendete i dati personali
> raccolti a terzi?
> Per fare spam?
direi che ci hai preso..
--
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"


title: Gli eventi musicali via SMS

author: Arioch Duca del Chaos

text:
Non avendo meglio da fare, Cockay se ne è uscito con la seguente:
> Leggendo l'informativa sulla privacy quindi vendete i dati personali
> raccolti a terzi?
> Per fare spam?
>
Direi proprio di si,inoltre, in caso di accettazione del trattamento dei
dati personali o di non accettazione non cambia assolutamente nulla.
mumble mumble...le informative leggetele bene prima....
---segue testo informativa--
Gentile Cliente,
La informiamo, ai sensi dell'art.10 della Legge 675/96 recante
disposizioni a tutela delle persone e degli altri soggetti rispetto al
trattamento dei dati personali, che - nel caso in cui Lei avesse
prestato apposito consenso - i dati forniti potranno essere trattati,
direttamente o anche attraverso terzi, oltre che per ottemperare agli
obblighi previsti dalla legge, da un regolamento o dalla normativa
comunitaria ed in particolare per dare integrale esecuzione a tutti gli
obblighi contrattuali, anche per le seguenti finalità:
a) elaborare studi e ricerche statistiche e di mercato;
b) inviare materiale pubblicitario ed informativo;
c) compiere attività dirette di vendita o di collocamento;
d) inviare informazioni commerciali;
e) effettuare comunicazioni commerciali interattive;
f) ricevere materiale promo-pubblicitario da parte di società collegate
o controllate.
Nel caso in cui Lei non avesse prestato apposito consenso, i dati
forniti saranno trattati esclusivamente per finalità strettamente
inerenti all'esecuzione del contratto.
I suddetti trattamenti potranno essere eseguiti usando supporti cartacei
o informatici e/o telematici anche ad opera di terzi per i quali la
conoscenza dei Suoi dati personali risulti necessaria o comunque
funzionale allo svolgimento dell'attività della nostra Società; in ogni
caso il trattamento avverrà con modalità idonee a garantirne la
sicurezza e la riservatezza.
Il Titolare del trattamento dei suoi dati personali è SMSMUSIC e
Espressione Web S.n.c.
In relazione al trattamento dei Suoi dati, Lei potrà esercitare i
diritti previsti dall'art.13 della suddetta Legge 675/96 che, per
comodità, Le riportiamo qui di seguito:
"Articolo 13
Diritti dell'interessato (Legge sui dati 31 dicembre 1996, n. 675
"Tutela delle persone e di altri soggetti rispetto al trattamento dei
dati personali", S.O. della G.U. n.5 dell'8 gennaio 1996).
--
ArIoCh, Duke of Kaos
[I©©] Viandante #58
la musica degli mbinus è un surrogato del metal...diciamo il percolato
del metal.... " visitate e convertitevi:
www.the-mbinus.org


title: Gli eventi musicali via SMS

text:
Non avendo meglio da fare, Cockay se ne è uscito con la seguente:
> Leggendo l'informativa sulla privacy quindi vendete i dati personali
> raccolti a terzi?
> Per fare spam?
>
non è esatto.
loro fanno... cito:
a) elaborare studi e ricerche statistiche e di mercato;
b) inviare materiale pubblicitario ed informativo;
c) compiere attività dirette di vendita o di collocamento;
d) inviare informazioni commerciali;
e) effettuare comunicazioni commerciali interattive;
f) ricevere materiale promo-pubblicitario da parte di società collegate
o controllate.
se barri la casella accetto o non la barri è la stessa identica cosa.



title: Musica e associazionismo

author: Composer

text:
Certo che il mondo è proprio strano! C'è tantissima gente brava che non
riesce a vivere pienamente di musica (a fronte di pochi fortunati che
guadagnano da Dio), eppure tutte le volte che proponi a qualcuno di mettere
in comune i propri talenti ed idee, magari fondando un'associazione o una
cooperativa, sembra di parlare al muro... Il problema del musicista (specie
se con una preparazione accademica) è sempre quello: piuttosto muore di fame
ma i riflettori (quali, poi?) devono essere tutti per lui! Personalmente ho
una storia professionale breve, in buona parte ancora da scrivere, ma anche
ricca di soddisfazioni se si pensa che sono "in affari" da neanche 3 anni;
eppure il mio sogno, probabilmente per la formazione che ho avuto ed anche
per quello che è il mio carattere, è quello di mettere su (e di proporre sul
territorio) un discorso musicale "comunitario" in ambito di musica moderna,
in cui trovino posto varie professionalità, dall'arrangiatore al direttore,
dallo strumentista al corista, dal melodista all'autore di testi. Beninteso,
è una situazione tutta da costruire, tuttavia mi piacerebbe sapere, a titolo
per ora preventivo e poi vediamo, se esistono colleghi che vivano la mia
stessa esigenza, anche in termini di rapporti umani. Credo sia giusto dirvi
qualcosa di me: diplomato in conservatorio, la mia specializzazione è nella
composizione (e arrangiamento) di musica con tecnologie informatiche, ma
"frequento" anche altre situazioni musicali e di tanto in tanto tengo corsi
di computer-music. Vivo da quasi 3 anni al confine tra Lombardia ed Emilia,
in una zona molto in vista dal punto di vista della musica classica (violini
e liutai tra un po' li mangio a pranzo!) ma assolutamente apatica nello
sviluppo di qualsiasi idea al di fuori di un contesto tradizionale. Però
proprio da questa terra, in cui peraltro non sono nato, ho imparato che
avere una buona idea e mettersi in cooperativa per realizzarla è una
strategia vincente, anche se all'inizio i sacrifici non mancano. Se avete
voglia rispondetemi pure sul newsgroup: per ora questa è una discussione
come tante, però..... voglio vedere che seguito ha questo mio post! Ciao a
tutti.


title: Gisela Rohmert

author: Alessandro

text:
Sto cercando di recuperare il libro di Gisela Rohmert intitolato IL
CANTANTE IN CAMMINO VERSO IL SUONO. E' un pò vecchiotto (1995) e non
facile da trovare. So che l'editore italiano è Diastema Libri, di
Treviso, ma non riesco a entrare in contatto con loro. Qualcuno ha da
darmi qualche suggerimento?
Grazie.
Alessandro


title: Gisela Rohmert

author: voiceart

text:
"Alessandro" <
gili...@mail3.telnetwork.it
> ha scritto nel messaggio
news:c6788215.03062...@posting.google.com...

_________________________________________________________
Questo è il sito WEB della Diastema
http://www.ensemble900.it/Diastema/Diastema.htm
sperando di esserti stato utile ti saluto e alla prossima dal sito della
voce
Albert Hera
www.voiceart.net
_________________________________________________________


title: info metodi canto

author: Fredman

text:
Cari amici, vi chiedo un aiuto.
Da qualche anno ho costituito un coro polifonico per il srvizio liturgico;
premetto subito che io ho una formazione musicale limitata (ho studiato
pianoforte fino al 4^ anno) ed i miei coristi sono totalmente digiuni di
musica, quindi devo insegnare le parti per imitazione.
I risultati ovviamente sono modesti, ma non ci sono grandi pretese:
oltretutto nel coro mi tengo anche alcuni stonati, che sono poi quelli più
appassionati e ..... che non mancano mai!!
Ciò premesso, vi chiederei qualche consiglio soprattutto allo scopo di
migliorare un po' la vocalità e la respirazione (trovo enormi difficoltà a
far "capire" il falsetto, ovviamente perchè io stesso ho grossi limiti):
avete consigli da darmi circa metodi di canto che siano non troppo complessi
e di facile utilizzo.
Scusate la mia imprecisione e comunque grazie a chi mi vorrà aiutare.
Buon anno a tutti.


title: info metodi canto

author: Cocco

text:
Ciao,
secondo me l'unico metodo di canto che puoi utilizzare è il seguente:
diventa cantore a tua volta in un buon coro, impara sulla tua pelle (cioè
sulla tua voce) ciò che serve, dopodiché, FORSE, potrai lavorare sulla voce
degli altri, anche con l'ausilio di eventuali manuali (che possono solo
confermare e specificare maggiormente ciò che già hai praticato...) e
soprattutto con l'aiuto di un maestro a cui chiedere consigli mirati.
Stai comunque attento, altrimenti correrai il rischio di rovinare la voce
dei tuoi cantori!
Buon lavoro
Cocco
"Fredman" <
roma...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:EygP9.31037$Q%4.97...@news1.tin.it...



title: info metodi canto

author: cesare

text:
L'unico modo é fare esperienza, ascoltare altri cori, trovarsi spesso
insieme a provare, avere spirito critico (sia tu che i coristi),
sopratutto se stonati ( qui qualcuno potrebbe dire che non esiste gente
stonata, ma solo non educata al canto).
Questo per iniziare ad essere un buon coro parrocchiale:
cantare,cantare,cantare.
Mi raccomando non solo a voce piena, ma utilizzando e apprezzando pure i
"piano"............
Auguri
apuo
P.S. L'importante in questo ng e non dire che si apprezza un
compositore...............
:)


title: info metodi canto

author: Giuseppe Ranoia

text:
Fredman <
roma...@tin.it
> wrote in message
EygP9.31037$Q%4.97...@news1.tin.it...

Carissimi, io con la voce ci lavoro come cantante, come attore e come
insegnante(laboratori teatrali nelle scuole) e posso dire che la strada nel
campo in oggetto è in salita, ripida direi!
Sono molti anni che continuo a studiare e ogni volta impari una cosa nuova:
secondo me ho un organo anche poco duttile (voce + testa + fisico) e quindi
alcune cose incominciano a venire naturali solo dopo anni.
Mi girano le scatole quando sento alcune persone che girano per le scuole
(con i dovuti appoggi politici) e incominciano a parlare della voce in
maschera quando loro sono i primi ad avercela "nel culo" (termine tecnico
VERO!).
Alcuni avranno dei problemi congeniti cattiva adduzione delle corde, qualche
polipetto o nodulo: l'unica cosa che quando ho avuto qualche allievo con
problemi del genere nella diagnosi sono stato preciso (confermata poi dal
foniatra).
Ho sempre avuto il terrore di parlare della voce, lo faccio come
informazione, ognuno di noi avrà dei problemi diversi, ma soprattutto ci
vorrà del tempo prima che maturino e si possano ottenere alcuni risultati.
La naturalezza è la chiave di tutto e poi le cose verranno da sole
altrimenti il futuro potrebbe essere coronato da visite foniatriche con le
torturose fibrolaringoscopie e cure di suffumigi (nel migliore dei casi) e/o
aerosol a base di corticosteroidi e mucolitici (Clenil A e fluimicil o
fluibronc ecc.): io mi curo con l'omeopatia da almeno dieci anni!
Non so che dire quando mi chiedono consigli...
La voce ormai per me è un tesoro e al mattino il primo pensiero è a lei,
quando parlo mi ascolto, a volte, per sentire se è avanti, se è bassa, o se
è nasale (tecnica tanto utilizzata oggi da molti cantanti lirici ma
soprattutto di musica leggera).
Spero che queste mie delucidazioni possano servire almeno per rischiarare
quanti vagano nel buio, e auguro a tutti coloro che amano il canto di
provare le emozioni forti che tale disciplina dona al cuore allorquando si
canta in armonia coll'universo.
Vi auguro ogni bene!
Giuseppe.


title: cori di chiesa Italia-estero

author: esterpippo

text:
Altro thread, collegabile al precedente:
perche' in Inghilterra, Germania, paesi nordici in genere non dico tutte, ma
almeno le piu' importanti chiese di ogni citta' hanno un coro STIPENDIATO e
relativi direttori/organisti? Perche' in quelle zone e' molto difficile, se
non imposibile, sentire la musica leggera durante le funzioni? Perche' quei
Paesi sono i piu' prolifici "produttori" di compositori contemporanei
classici di grande sucesso? Perche' quando non c'e' il coro "professionale"
alle colonne della chiesa si trova una lavagnetta o simile con indicati i
numeri dei canti (i libretti, disponibili sulle panche, riportano non solo
le parole ma anche la MUSICA!!!) e canta tanta piu' gente che in Italia? Si
potrebbe pensare il contrario, visto che da noi c'e' tutta questa mania di
"animare" la messa con canti facili e non canta nessuno, mentre oltralpe non
e' raro sentire l'assemblea cantare un corale di Bach. E dire che data la
presenza di cori professionali la gente dovrebbe essere disabituata a
cantare....
Che ne pensate?
Ciao
Filippo


title: cori di chiesa Italia-estero

author: Fabio

text:
esterpippo ha scritto nel messaggio ...
>Altro thread, collegabile al precedente:
>perche' in Inghilterra, Germania, paesi nordici in genere non dico tutte,
ma
>almeno le piu' importanti chiese di ogni citta' hanno un coro STIPENDIATO e
>relativi direttori/organisti?
Perché sono tanto amanti della chiesa & Co. che cantano in chiesa solo se
pagati! Parlando sempre della mia esperienza personale, io frequento il coro
(anche parrocchiale) senza alcuna ricompensa ed allo stesso modo faccio
parte di associazioni di volontariato più o meno legate alla vita della
parrocchia. Anche se tu parli di potere temporale della nostra chiesa
cattolica romana, io non ho mai visto girare un soldo.
Polemiche a parte, penso che nei paesi che tu citi ci sia una diversa
cultura musicale nei cori. Indipendentemnte dal fattore economico, sono più
professionisti, più seri (ma non per le musiche cha cantano - ho sentito
cantare da cori polacchi brani di loro autori contemporanei.... e poi noi ci
lamentiamo di Frisina & Co.?).
Come spesso succede, però, tendiamo a mitizzare tutto ciò che è straniero,
finendo per disprezzare ciò che abbiamo di nostro.
Già una volta ne avevamo parlato, sul modo di cantare, se badare di più alla
perfezione, all'esattezza matematica delle esecuzione rispetto all'emozione,
alla partecipazione del coro e di conseguenza del pubblico. Ebbene credo che
in questo i cori italiani non abbiano da invidiare niente a nessuno, anche
nell'esecuzione di brani... nordici, tipo i corali o le Passioni di Bach, o
più semplicemente il Requiem di Mozart.
Quindi, tornando alla tua domanda, forse è vera la tua risposta in altro
thread - sono più ricchi - ma secondo me, ho la sensazione che là ci sia
anche meno... cuore, se così posso dire. Penso che mi capirai.
>Perche' in quelle zone e' molto difficile, se
>non imposibile, sentire la musica leggera durante le funzioni?
Non torniamo al discorso della musica leggera in chiesa. Tu hai un concetto
di musica leggera molto allargato che va dal Gospel, a Frisina, da Lucio
Dalla a Elton John. Io purtroppo ho visto pochissimi giovani nelle liturgie
in Francia, Germania, per non parlare dell'Inghilterra e da qui si spiega di
conseguenza il repertorio diciamo più serio, se mi concedi questa parola.
D'altra parte dove c'è spiritualità in quei paesi, nascono delle forme
musicali molto simili ai troppo citati nostri innominabili G. E adesso sto
pensando ai Canti di Taizé, anche polifonici, signor coordinatore, stupendi
e semplici brani a tre o quattro voci, canoni e via dicendo, che anzi
rappresentano secondo me una fusione eccezionale delle diverse spiritualità
e musicalità europee (i canti sono in tutte le lingue, fino ad arrivare,
come succedeva per certi mottetti trecenteschi, alla sovrapposizione delle
strofe nelle diverse lingue!). Adesso tu mi dirai che anche i canti di Taizé
sono discoteca, oppure Taizé è troppo rivoluzionario rispetto alla tua
concezione di religiosità?
>Perche' quei
>Paesi sono i piu' prolifici "produttori" di compositori contemporanei
>classici di grande sucesso? Perche' quando non c'e' il coro "professionale"
>alle colonne della chiesa si trova una lavagnetta o simile con indicati i
>numeri dei canti (i libretti, disponibili sulle panche, riportano non solo
>le parole ma anche la MUSICA!!!) e canta tanta piu' gente che in Italia?
Questo deriva dalla tradizione luterana ed è sicuramente una cosa
bellissima. In Italia non abbiamo questo tipo di cultura. Purtroppo non si
impara in Italia a "leggere" la musica come magari si fa in Germania, ma ti
ripeto, io tutta questa parteipazione non l'ho mai vista. Forse sono stato
in posti sbagliati.
>Si
>potrebbe pensare il contrario, visto che da noi c'e' tutta questa mania di
>"animare" la messa con canti facili e non canta nessuno, mentre oltralpe
non
>e' raro sentire l'assemblea cantare un corale di Bach. E dire che data la
>presenza di cori professionali la gente dovrebbe essere disabituata a
>cantare....
>Che ne pensate?
>Ciao
>Filippo
"L'erba del vicino è sempre più verde".
Mi ripeto, forse sono io che frequento certe chiese, ma dove si cantano
canti belli, più o meno facili e che la gente conosce, la gente canta, i
giovani per primi, con le chitarre, con l'organo, quello che vuoi.
Nella mia parrocchia dove il prete intona la "Missa Angelorum", non canta
veramente nessuno e ci sono solo vecchiette.
Non capisco però come tutto ciò possa esssere legato alla presenza di cori
professionali o non professionali.
In chiesa io non vorrei dei professionisti, ma delle persone diverse, di
diversa estrazione e cultura, che insieme nel canto si trovano, pregano,
perché è bello cantare insieme, perché ci si sente più vicini gli uni agli
altri e, per chi ci crede, perché no, più vicini a Dio.
Ciao
    Fabio


title: cori di chiesa Italia-estero

author: Simone

text:
>Mi ripeto, forse sono io che frequento certe chiese, ma dove si cantano
>canti belli, più o meno facili e che la gente conosce, la gente canta, i
>giovani per primi, con le chitarre, con l'organo, quello che vuoi.
Toglimi una curiosità: dove sono questi posti? Dalle mie parti questo non
succede: se c'è il coro parrocchiale la gente non canta, se c'è il gruppetto
di giovani con le chitarre la gente non canta lo stesso anche si fanno canti
moderni


title: cori di chiesa Italia-estero

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Il 05/08/99, 17.48.44, "Fabio" <
f_...@freemail.it
> ha scritto
sull‘argomento Re: cori di chiesa Italia-estero:
> Perché sono tanto amanti della chiesa & Co. che cantano in chiesa solo
se
> pagati!
Proviamo a ribaltare il concetto: vogliono tanto bene a Dio che
preferiscono far cantare le Sue lodi a chi e' in grado di farlo
meglio; per dirla evangelicamente, a chi "possiede i talenti" per
farlo.
Impegnano risorse per maggiore gloria di Dio.
Inoltre cantare in un coro ecclesiastico e' considerato un ONORE. Ad
Oxford esiste la figura del "Choir scholar", un universitario che in
cambio di una borsa di studio deve cantare alle funzioni della chiesa
del college. Nota bene: non solo la domenica o le feste maggiori, ma
anche tutte le funzioni vespertine!!!!! Pensa che di solito non
cantano mai la stessa musica, scelgono adeguatamente i brani in
relazione al tempo liturgico e fanno le relative prove. Essere un
Choir scholar e' ambito e prestigioso, una sorta di "marcia in piu'".
Mica prendono il primo che passa!!!!!
Allo stesso modo esiste l'"organ scholar" che ha il compito di suonare
l'organo durante le celebrazioni (anche in questo caso compreso le
funzioni vespertine).
Il repertorio e' molto vasto: la parte da leone la fa la polifonia
classica (spesso cantano la messa di Papa Marcello: quanti italiani
possono dire di averlo fatto, o di averla ascoltata dal vivo?) ma
anche il repertorio inglese moderno e contemporaneo (Howell, Malcolm
et...)
Ecco, questo e' quel che intendo quando dico che la chiesa ha una
grande responsabilita' nell'avere disperso e sciattato un patrimonio
artistico che aveva il dovere di conservare.
Senza contare il fatto che cosi' si da' lavoro a tanti giovani
musicisti e si eleva l'educazione musicale (=spirituale).
> Polemiche a parte, penso che nei paesi che tu citi ci sia una diversa
> cultura musicale nei cori. Indipendentemnte dal fattore economico,
sono più
> professionisti, più seri (ma non per le musiche cha cantano - ho
sentito
> cantare da cori polacchi brani di loro autori contemporanei.... e poi
noi ci
> lamentiamo di Frisina & Co.?).
Difatti il problema non e' la data di composizione della musica,
quanto la sua qualita'. Ho citato tanti nomi di autori di musica sacra
contemporanea di qualita': non ritengo che Gen, Sequeri e compagnia
faciano musica di qualita', ecco tutto.
> Come spesso succede, però, tendiamo a mitizzare tutto ciò che è
straniero,
> finendo per disprezzare ciò che abbiamo di nostro.
> Già una volta ne avevamo parlato, sul modo di cantare, se badare di
più alla
> perfezione, all'esattezza matematica delle esecuzione rispetto
all'emozione,
> alla partecipazione del coro e di conseguenza del pubblico.
Argomenti interessanti, apriro' un altro thread...
> Quindi, tornando alla tua domanda, forse è vera la tua risposta in
altro
> thread - sono più ricchi - ma secondo me, ho la sensazione che là ci
sia
> anche meno... cuore, se così posso dire. Penso che mi capirai.
Non penso sia una faccenda di cuore, ma di "testa". Sono piu' colti ed
hanno un rispetto maggiore per la loro identita' culturale.
Soprattutto non vogliono la gente in chiesa a tutti i costi.
> Non torniamo al discorso della musica leggera in chiesa. Tu hai un
concetto
> di musica leggera molto allargato che va dal Gospel, a Frisina, da
Lucio
> Dalla a Elton John. Io purtroppo ho visto pochissimi giovani nelle
liturgie
> in Francia, Germania, per non parlare dell'Inghilterra e da qui si
spiega di
> conseguenza il repertorio diciamo più serio, se mi concedi questa
parola.
Come sopra, non vogliono la gente in chiesa a scaldare le panche. I
calvinisti ritengono che il rapporto con Dio sia una cosa
privata......
In definitiva meglio la qualita' della quantita'.
> D'altra parte dove c'è spiritualità in quei paesi, nascono delle forme
> musicali molto simili ai troppo citati nostri >innominabili G.
Cosa ti fa pensare che altrove manchi la spiritualita'? Cioe' la si
misura in base al tipo di musica eseguita nelle chiese?
> E adesso sto
> pensando ai Canti di Taizé, anche polifonici, signor coordinatore,
stupendi
> e semplici brani a tre o quattro voci, canoni e via dicendo, che anzi
> rappresentano secondo me una fusione eccezionale delle diverse
spiritualità
> e musicalità europee (i canti sono in tutte le lingue, fino ad
arrivare,
> come succedeva per certi mottetti trecenteschi, alla sovrapposizione
delle
> strofe nelle diverse lingue!).
Piano coi paragoni. I mottetti politestuali hanno una storia diversa,
non erano tali perche' tutti li cantassero. Anzi ci riuscivano in
pochi. Pensa alle proporzioni ritmiche, ai canoni enigmatici
etc....C'era gente che celebrava il Signore cercando di ripetere nelle
proprie composizioni le proporzioni matematiche dell'armonia delle
"sfere celesti". Il mottetto "Nuper rosarum Flores", scritto da Dufay
per l'inaugurazione della cupola del Brunelleschi a Firenze, e'
politestuale. In esso si ritrovano le stesse proporzioni matematiche
sulle quali e' basata l'architettura della cupola. E non e' possibile
batterci le mani a tempo sotto :-)))))))
Uno studioso ha esaminato dal punto di vista retorico-matematico anche
l'opera di Ocheghem: insomma quei compositori erano coltissimi, gente
con le cosiddette....sapevano di tutto, avevano una notevole cultura
umanistica.
> Adesso tu mi dirai che anche i canti di Taizé
> sono discoteca, oppure Taizé è troppo rivoluzionario rispetto alla tua
> concezione di religiosità?
Ho postato un messaggio in cui esprimevo la mia idea di rivoluzione
nella religiosita', ma non l'ho ritrovato nel NG. O ci sono stati
problemi di server o il nostro moderatore (non sapevo si fosse in un
NG moderato, forse sarebbe utile scriverlo nell'intestazione:
it.arti.musica.polifonica.moderato) lo ha considerato troppo OT. Se ti
interessa la mia idea posso scriverti privatamente.
> "L'erba del vicino è sempre più verde".
> Mi ripeto, forse sono io che frequento certe chiese, ma dove si
cantano
> canti belli, più o meno facili e che la gente conosce, la gente canta,
i
> giovani per primi, con le chitarre, con l'organo, quello che vuoi.
> Nella mia parrocchia dove il prete intona la "Missa Angelorum", non
canta
> veramente nessuno e ci sono solo vecchiette.
A me e anche ad altri del NG non risulta, nelle nostre realta'.....
> Non capisco però come tutto ciò possa esssere legato alla presenza di
cori
> professionali o non professionali.
> In chiesa io non vorrei dei professionisti, ma delle persone diverse,
di
> diversa estrazione e cultura, che insieme nel canto si trovano,
pregano,
> perché è bello cantare insieme, perché ci si sente più vicini gli uni
agli
> altri e, per chi ci crede, perché no, più vicini a >Dio.
L'ho detto: perche' vorrei che Dio fosse celebrato un po' meglio, e mi
piacerebbe che l'Italia fosse un po' piu' colta. E ora sondaggio:
-quanti di voi hanno ascoltato la Messa di Papa Marcello?
-quanti durante una liturgia?
-quanti ne hanno eseguito almeno un pezzo?
Ciao
Filippo


title: cori di chiesa Italia-estero

author: Antonello

text:
Caro Filippo mi spiace per te, ma il NG non è moderato!!! E comunque secondo
me tu non hai mai sentito una versione originale del Gen. Leggi il mio
messaggio che ha per oggetto "GenVerde-GenRosso "Come Fuoco Vivo""
Antonello


title: cori di chiesa Italia-estero

text:
Antonello <
ac...@tiscalinet.it
> wrote in message
7ocvsl$7r2$1...@aquila.tiscalinet.it...
>Caro Filippo mi spiace per te, ma il NG non è moderato!!!
Ahahahahah perche' ti dovrebbe dispiacere per me? :-)))))))))))
Comunque c'e' qualcuno che chiamano "moderatore" e questo mi ha generato il
sospetto. A dire il vero mi pareva strano che fosse moderato....
>E comunque secondo
>me tu non hai mai sentito una versione originale del Gen. Leggi il mio
>messaggio che ha per oggetto "GenVerde-GenRosso "Come Fuoco Vivo""
Mi regalarono anche due 45 giri, quando ero ragazzo, con copertine pseudo
fricchettone e titoli da capogiro. Li ho ascoltati e.....riciclati per un
regalo a mia volta.
Puo' darsi che adesso siano cambiati, ma dubito che dalle quesrcie possano
nascere limoni. Pronto a smentirmi, pero'.....
Ciao
Filippo


title: cori di chiesa Italia-estero

author: EMME

text:
Fabio wrote in message 7ocfba$ebk$1...@news.flashnet.it...
>Anche se tu parli di potere temporale della nostra chiesa
> cattolica romana, io non ho mai visto girare un soldo.
Io invece ne ho visti e ne vedo girare tanti, ma proprio tanti....Solo che
servono ad altro.
> Polemiche a parte, penso che nei paesi che tu citi ci sia una diversa
> cultura musicale nei cori. Indipendentemnte dal fattore economico, sono
più
> professionisti, più seri
Più che i cori direi la gente in generale. Un paio di esempi (non vorrei
tediare il NG con troppi di questi, però è meglio che parlare in generale).
1) Mi trovavo a suonare in un matrimonio di austriaci e mi venne detto che
qualcuno avrebbe cantato alla comunione un corale di Bach (non ricordo quale
fosse); arrivata la comunione suonai le prime 2 battute come introduzione e
quindi, senza il minimo gesto di qualcuno, tutti gli invitati presenti
cominciarono a cantare: velocità, intonazione, dinamiche, espressività,
tutto era presente in quel corale, e si badi che non erano un coro
costituito ma invitati ad un matrimonio.
2) Qualche anno fa venni chiamato a suonare nella basilica di S.Luigi dei
Francesi il 15 agosto (la chiesa della comunità francese di Roma); pensai
subito:"Oltre al prete e a me chi altro potrà esserci!" Ebbene, la chiesa
era stracolma di gente e l'unica cosa che non venne cantata fu la predica; e
non aggiungo altro sulla qualità sicuramente buona delle "esecuzioni".
> Come spesso succede, però, tendiamo a mitizzare tutto ciò che è straniero,
> finendo per disprezzare ciò che abbiamo di nostro.
Non mi sembra di mitizzare gli stranieri, ma i fatti.......cantano da soli!
> in questo i cori italiani non abbiano da invidiare niente a nessuno, anche
> nell'esecuzione di brani... nordici, tipo i corali o le Passioni di Bach,
o
> più semplicemente il Requiem di Mozart.
Semplicemente il Requiem di Mozart???
> Quindi, tornando alla tua domanda, forse è vera la tua risposta in altro
> thread - sono più ricchi - ma secondo me, ho la sensazione che là ci sia
> anche meno... cuore, se così posso dire. Penso che mi capirai.
>
> Purtroppo non si
> impara in Italia a "leggere" la musica come magari si fa in Germania, ma
ti
> ripeto, io tutta questa parteipazione non l'ho mai vista. Forse sono stato
> in posti sbagliati.
Forse sei iellato come me: a me capita troppo e a te niente.
Saluti varÎ                                      EMME


title: cori di chiesa Italia-estero

text:
Filippo Bressan ha scritto nel messaggio
<19990805...@mis.configured.host>...
>Proviamo a ribaltare il concetto: vogliono tanto bene a Dio che
>preferiscono far cantare le Sue lodi a chi e' in grado di farlo
>meglio; per dirla evangelicamente, a chi "possiede i talenti" per
>farlo.
>Impegnano risorse per maggiore gloria di Dio.
Chi è in grado di farlo meglio? I talenti? Non mi toccare questo argomento.
Io penso, che il bene a Dio non si misuri da quanto bene si cantano le Sue
lodi, bene dal punto di vista tecnico, intendo, ma da quando queste lodi
vengono dal cuore.
Se fosse come dici tu, ad esempio non si dovrebbero far leggere le letture
ad
una persona down, perché legge male e ... lo fa meglio il lettore della
Radio Vaticana; o l'offertorio non dovrebbe essere fatto da persone disabili
ma... da attori perché lo fanno meglio?
No, non sono d'accordo. La tua motivazione non mi convince.
I talenti di cui si parla sono quelli che tutti abbiamo, magari nascosti,
magari non valorizzati, comprese le persone che cantano male, che cantano
con le chitarre, e che sono stonate.
Concordo invece sul fatto che in certi paesi ci sia una sensibilità diversa,
un amore diverso la musica bella e importante, anche nelle loro chiese.
[...]
>Ecco, questo e' quel che intendo quando dico che la chiesa ha una
>grande responsabilita' nell'avere disperso e sciattato un patrimonio
>artistico che aveva il dovere di conservare.
>Senza contare il fatto che cosi' si da' lavoro a tanti giovani
>musicisti e si eleva l'educazione musicale (=spirituale).
Ohh, finalmente distingui tra Chiesa-istituzione e Chiesa-comunità. Io mi
sento parte della seconda e così pure penso molti cori parrocchiali, che
anzi molte volte si sentono osteggiati o non ben valorizzati dalla
Chiesa-istituzione. Era ed è compito della Chiesa-istituzione curare la
salvaguardia del patrimonio musicale accumulato nei secoli e favorire lo
sviluppo e l'educazione musicale. Se rileggi i miei post, io ho sempre
cercato di difendere la Chiesa-comunità, i movimenti spontanei, i cori non
istituzionalizzati.
>Difatti il problema non e' la data di composizione della musica,
>quanto la sua qualita'. Ho citato tanti nomi di autori di musica sacra
>contemporanea di qualita': non ritengo che Gen, Sequeri e compagnia
>faciano musica di qualita', ecco tutto.
Secondo me è come voler confrontare due generi diversi. Non si possono
mettere a confronto.
Gen e Sequeri fanno, secondo me, musica di qualità nel loro settore, nel
loro genere, musica e canzoni per le celebrazioni liturgiche. Sono certo che
Gen e Sequeri non saranno mai annoverati tra i compositori di musica
classica.
Ma non per questo sono "delinquenziali", come dici tu, fanno vomitare, come
dice qualcun altro e non devono essere cantati perché fanno schifo.
A qualcuno piacciono, ad qualcun altro fanno schifo, come a qualcun altro,
purtroppo, non piace (o non resiste ad ascoltare) una Passione di Bach o una
Messa di Mozart.
Ci deve essere posto per tutti nella casa del Signore! Almeno per me deve
essere così. Ho capito che per te è diverso, per te solo pochi eletti (la
qualità) possono avere tale privilegio. Io la penso diversamente, tutto qua.
[...]
>Non penso sia una faccenda di cuore, ma di "testa". Sono piu' colti ed
>hanno un rispetto maggiore per la loro identita' culturale.
>Soprattutto non vogliono la gente in chiesa a tutti i costi.
Ecco, qua ritorna il tuo concetto di chiesa chiusa, di non ospitalità, di
cerchia ristretta per pochi eletti e quindi di musica ristretta per pochi
eletti. E' la tua opinione, mi sembra.
Io sono per una chiesa aperta, anche fisicamente, a tutti, belli e brutti,
bravi e somari, abili e disabili, intonati e stonati, colti e ignoranti
(anche musicalmente), ricchi e poveri.... Forse ho letto troppo San
Francesco e Madre Teresa, non lo so. Ma io ho fatto questo cammino.
[...]
>> E adesso sto
>> pensando ai Canti di Taizé, anche polifonici, signor coordinatore,
>>stupendi
>Piano coi paragoni. I mottetti politestuali hanno una storia diversa,
>non erano tali perche' tutti li cantassero. Anzi ci riuscivano in
>pochi. Pensa alle proporzioni ritmiche, ai canoni enigmatici
>etc....
Benissimo! Oggi, alle soglia del 2000, io preferirei i canoni di Taizé che
possono essere cantati da tutti, ognuno nella sua lingua, oppure imparando i
ritornelli in qualche altra lingua. Ho in mente un concetto di Chiesa
universale, che raccoglie tutti e che fa cantare tutti, che accetta tutti...
ripeto, io la vedo così. Tu puoi pensarla diversamente.
>E ora sondaggio:
-quanti di voi hanno ascoltato la Messa di Papa Marcello?
-quanti durante una liturgia?
-quanti ne hanno eseguito almeno un pezzo?
Ciao
Filippo
Rispondo al tuo sondaggio senza vergogna di fare una figuraccia. Ho sentito
spesso parlare della Missa Papae Marcelli, direi da quando, da ragazzino,
dovevo preparare l'esame di Storia della Musica. Purtroppo non ho mai avuto
l'occasione di ascoltarla, né ho avuto la voglia di comprare una
registrazione.
Questo NG serve anche a questo, a farci incuriosire ed interessare su degli
autori (es. Paert) ed ha farci venire il desiderio di ascoltare grande
musica che conosciamo solo per sentito dire.
Ciao a Filippo e a tutti gli altri
        Fabio B.
        (a volte detto fra Fabio:-)) )


title: cori di chiesa Italia-estero

author: David Santinoli

text:
Fabio wrote:
> I talenti di cui si parla sono quelli che tutti abbiamo, magari nascosti,
> magari non valorizzati, comprese le persone che cantano male, che cantano
> con le chitarre, e che sono stonate.
Se i coristi stonati hanno qualche talento nascosto e` bene che lo
impieghino al di fuori dei cori ;-)
A mio parere un problema di molte corali "giovani" piu` importante
dell'avere un repertorio criticabile e` quello di eseguire tale
repertorio in modo approssimativo (o peggio)... forse questo e` *il*
problema.
Ciao
 David
--
<d.santinoli presso mi. flashnet. it>


title: cori di chiesa Italia-estero

author: Filippo Bressan

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Il 06/08/99, 11.49.35, "Fabio" <
f_...@freemail.it
> ha scritto
sull‘argomento Re: cori di chiesa Italia-estero:
> Se fosse come dici tu, ad esempio non si dovrebbero far leggere le
letture
> ad
> una persona down, perché legge male e ... lo fa meglio il lettore
della
> Radio Vaticana; o l'offertorio non dovrebbe essere fatto da persone
disabili
> ma... da attori perché lo fanno meglio?
Se lo fai fare ai disabili perche' SONO disabili, in osservanza al
buonismo e al politically correct, non e' buona cosa. Io non penso ai
disabili come disabili ma come persone. Per questo chiederei loro se
vogliono leggere o scrivere o cantare: metterli li' per far vedere
quanto siamo buoni e tolleranti e' trattarli peggio. Comunque Helmut
Walcha, famoso organista della prima meta' di questo secolo, era cieco
= disabile. Ma era uno di quelli che "sapeva farlo meglio degli altri"
(suonare l'organo, intendo). Questo era il suo talento, nella sua
disabilita'......metterlo a fare la processione offertoriale per non
farlo sentire "diverso" e far suonare l'organo ad uno incapace sarebbe
stato ridicolo, no?
> Concordo invece sul fatto che in certi paesi ci sia una sensibilità
diversa,
> un amore diverso la musica bella e importante, anche nelle loro
chiese.
E' quello che mi piacerebbe ci fosse anche da noi, ma voi fate di
tutto per impedirlo!!!! ahahahahahahah :-)))))))) (se non si capisse
e' una battuta.....)
> Ohh, finalmente distingui tra Chiesa-istituzione e Chiesa-comunità. Io
mi
> sento parte della seconda e così pure penso molti cori parrocchiali,
che
> anzi molte volte si sentono osteggiati o non ben valorizzati dalla
> Chiesa-istituzione. Era ed è compito della Chiesa-istituzione curare
la
> salvaguardia del patrimonio musicale accumulato nei secoli e favorire
lo
> sviluppo e l'educazione musicale. Se rileggi i miei post, io ho sempre
> cercato di difendere la Chiesa-comunità, i movimenti spontanei, i cori
non
> istituzionalizzati.
Allora siamo sempre stati d'accordo.....
> Secondo me è come voler confrontare due generi diversi. Non si possono
> mettere a confronto.
> Gen e Sequeri fanno, secondo me, musica di qualità nel loro settore,
nel
> loro genere, musica e canzoni per le celebrazioni liturgiche. Sono
certo che
> Gen e Sequeri non saranno mai annoverati tra i compositori di musica
> classica.
> Ma non per questo sono "delinquenziali", come dici tu, fanno vomitare,
come
> dice qualcun altro e non devono essere cantati perché fanno schifo.
Se li ritengo "delinquenziali" e' solo perche' hanno contribuito a
quel processo di regressione della musica in chiesa  e di dissipamento
del repertorio gregoriano e polifonico, di cui parlavamo prima.
>Ho capito che per te è diverso, per te solo pochi eletti (la
> qualità) possono avere tale privilegio. Io la penso diversamente,
tutto qua.
Sarebbe bello che gli eletti fossero TUTTI, ma come fanno a diventarlo
s nessuno glielo insegna? Voglio dire, nessuno e' "nato imparato" :-)
Se nelle chiese Palestrina non si esegue mai, la gente verra' su a
pane e Sequeri. E poiche' ascoltare la musica polifonica, o il
gregoriano, richiede un certo impegno ed una certa cultura
continuerano a considerarla roba pallosa. Si ritorna ab ovo, la
completa responsabilita' della chiesa (istituzione e movimenti: chi e'
che si occupa di animare le celebrazioni e di scegliere il
repertorio?)nell'aver gettato la polifonia in uno stato di completo
abbandono. Secondo me piu' gente e' in grado di capire la "musica
difficile" piu' e' colta. E la cultura non puo' che far bene alla
tolleranza e alla crescita dell'umanita', se non altro per la maggior
consapevolezza dei problemi dell'uomo.
> Ecco, qua ritorna il tuo concetto di chiesa chiusa, di non ospitalità,
di
> cerchia ristretta per pochi eletti e quindi di musica ristretta per
pochi
> eletti. E' la tua opinione, mi sembra.
> Io sono per una chiesa aperta, anche fisicamente, a tutti, belli e
brutti,
> bravi e somari, abili e disabili, intonati e stonati, colti e
ignoranti
> (anche musicalmente), ricchi e poveri.... Forse ho letto troppo San
> Francesco e Madre Teresa, non lo so. Ma io ho fatto questo cammino.
E' un buon cammino, mi pare.
> Benissimo! Oggi, alle soglia del 2000, io preferirei i canoni di Taizé
che
> possono essere cantati da tutti, ognuno nella sua lingua, oppure
imparando i
> ritornelli in qualche altra lingua. Ho in mente un concetto di Chiesa
> universale, che raccoglie tutti e che fa cantare tutti, che accetta
tutti...
> ripeto, io la vedo così. Tu puoi pensarla diversamente.
Difatti. Penso che sia compito preciso di chi ha responsabilita'
"morale" l'insegnare agli altri. Che al termine dell'"insegnamento"
rimangono liberi di pensarla come vogliono, ma con maggiore cognizione
di causa.
> Rispondo al tuo sondaggio senza vergogna di fare una figuraccia. Ho
sentito
> spesso parlare della Missa Papae Marcelli, direi da quando, da
ragazzino,
> dovevo preparare l'esame di Storia della Musica. Purtroppo non ho mai
avuto
> l'occasione di ascoltarla, né ho avuto la voglia di comprare una
> registrazione.
Vedi? A forza di eseguire, ascoltare e propagandare Gen e affini non
conosci, quoque tu, la musica storica ed "ufficiale" della tua
confessione. Fra un po' non la conoscera' nessuno e l'eredita' sara'
completamente perduta.
> Questo NG serve anche a questo, a farci incuriosire ed interessare su
degli
> autori (es. Paert) ed ha farci venire il desiderio di ascoltare grande
> musica che conosciamo solo per sentito dire.
 Gia' e soprattutto a parlare di polifonia (ma come si puo' vedere,
anche se tanta gente pensa che sia un argomento ristretto, coinvolge
tutta la sfera delle attivita' umane!!!!)
Ciao
Filippo


title: cori di chiesa Italia-estero

text:
Filippo Bressan ha scritto nel messaggio
<19990806...@mis.configured.host>...
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
>Se lo fai fare ai disabili perche' SONO disabili, in osservanza al
>buonismo e al politically correct, non e' buona cosa. Io non penso ai
>disabili come disabili ma come persone. Per questo chiederei loro se
>vogliono leggere o scrivere o cantare: metterli li' per far vedere
>quanto siamo buoni e tolleranti e' trattarli peggio. Comunque Helmut
>Walcha, famoso organista della prima meta' di questo secolo, era cieco
>= disabile. Ma era uno di quelli che "sapeva farlo meglio degli altri"
>(suonare l'organo, intendo). Questo era il suo talento, nella sua
>disabilita'......metterlo a fare la processione offertoriale per non
>farlo sentire "diverso" e far suonare l'organo ad uno incapace sarebbe
>stato ridicolo, no?
No, io sono il primo che pensa ai disabili come a persone e quindi come ad
amici, quelli che sono miei amici. Forse avrai capito che faccio parte di
una associazione che ha al centro del proprio cuore le persone con handicap
(mentale) e quindi non lo faccio per buonismo e per essere politically
correct. Ed è anche per loro, quando non sono al mio coro, e con loro che
cantiamo con chitarre organo ed altro i brani di Gen Rosso, Frisina e
Sequeri. Ecco perché ti dicevo come può essere commovente e far venire i
brividi cantare assieme ai miei amici speciali, magari mano nella mano
"Benedici o Signore" (Gen) o "Questo è il mio comandamento" (Frisina) e poi
magari con gli altri amici, forse meno speciali ma cui condividiamo tanto,
provare a mettere a 4 voci questi brani o impararne altri, con la speranza
mia, di passare poi all'Ave Verum, e poi a qualche Corale di Bach e via
dicendo.
>> Concordo invece sul fatto che in certi paesi ci sia una sensibilità
diversa,
>> un amore diverso la musica bella e importante, anche nelle loro
chiese.
>E' quello che mi piacerebbe ci fosse anche da noi, ma voi fate di
>tutto per impedirlo!!!! ahahahahahahah :-)))))))) (se non si capisse
>e' una battuta.....)
Si capisce, si capisce.
[...]
>Se li ritengo "delinquenziali" e' solo perche' hanno contribuito a
>quel processo di regressione della musica in chiesa  e di dissipamento
>del repertorio gregoriano e polifonico, di cui parlavamo prima.
Non credo. Io li vedo come un mezzo per avvicinarsi a cose più grandi ed
ugualmente belle. La chiesa è molto cambiato in questi ultimi decenni, una
volta la messa era in latino, tutto era più impaludato e forse anche con la
musica hanno voluto evolversi. Tu dici a danno del patrimono precedente.
Forse. Però il repertorio gregoriano e polifonico avrebbero potuto
ugualmente coltivarlo e non solo alla Cappella Sistina o altri cori
benemeriti. Più che ai preti spetta alla gente, non diamo tutta la colpa
alla chiesa.
>Sarebbe bello che gli eletti fossero TUTTI, ma come fanno a diventarlo
>s nessuno glielo insegna? Voglio dire, nessuno e' "nato imparato" :-)
>Se nelle chiese Palestrina non si esegue mai, la gente verra' su a
>pane e Sequeri. E poiche' ascoltare la musica polifonica, o il
>gregoriano, richiede un certo impegno ed una certa cultura
>continuerano a considerarla roba pallosa.
E' un gatto che si morde la coda. Io non so come si può fare, ma non ha
abolendo Sequeri e mettendo al bando Gen Rosso che si fa qualcosa di utile.
Almeno sono un modo per far coagulare i giovani, che è la cosa più
importante, poi chi vuole, chi si sente portato, chi non gli basta più
passerà ad altro. Non puoi far cantare ad un gruppo scout di lupetti lo
"Stabat Mater" di Caldara o far ascoltare un "Lux aeterna" di Ligeti.
>Si ritorna ab ovo, la
>completa responsabilita' della chiesa (istituzione e movimenti: chi e'
>che si occupa di animare le celebrazioni e di scegliere il
>repertorio?)nell'aver gettato la polifonia in uno stato di completo
>abbandono. Secondo me piu' gente e' in grado di capire la "musica
>difficile" piu' e' colta. E la cultura non puo' che far bene alla
>tolleranza e alla crescita dell'umanita', se non altro per la maggior
>consapevolezza dei problemi dell'uomo.
I'm agree.
[...]
>Vedi? A forza di eseguire, ascoltare e propagandare Gen e affini non
>conosci, quoque tu, la musica storica ed "ufficiale" della tua
>confessione. Fra un po' non la conoscera' nessuno e l'eredita' sara'
>completamente perduta.
Io non sono così drammatico. Le cose belle sopravvivono sempre e se ciò non
succede vuol dire che non erano belle. Sono convinto che se cose si perdono,
nell'arte, nella musica, in qualsiasi campo, è perché non valgono o se
valgono e ce le siamo perse, la loro perdita resterà di monito all'umanità
per non commettere di nuovo gli stessi errori. Il mondo va avanti comunque,
anche se non abbiamo più la musica greca o la musica egizia e se ci perdiamo
qualche autore minore di musica classica.
Le cosi grandi restano.
>> Questo NG serve anche a questo, a farci incuriosire ed interessare su
degli
>> autori (es. Paert) ed ha farci venire il desiderio di ascoltare grande
>> musica che conosciamo solo per sentito dire.
>Gia' e soprattutto a parlare di polifonia (ma come si puo' vedere,
>anche se tanta gente pensa che sia un argomento ristretto, coinvolge
>tutta la sfera delle attivita' umane!!!!)
>Ciao
>Filippo
Che che ne dica il nostro coordinatore, io penso che su tutto si possa
discutere ed alla fine, se le persone sono ragionevoli ed aperte, tutti
possono guadagnarci dal confronto e dallo scambio, magari restando nelle
proprie posizione e convinzioni.
Ciao
        Fabio B.


title: cori di chiesa Italia-estero

text:
esterpippo <
ester...@iol.it
> wrote in message
4soq3.7020$wv4....@typhoon.libero.it...
>
> Antonello <
ac...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 7ocvsl$7r2$1...@aquila.tiscalinet.it...
> >Caro Filippo mi spiace per te, ma il NG non č moderato!!!
>
> Ahahahahah perche' ti dovrebbe dispiacere per me? :-)))))))))))
> Comunque c'e' qualcuno che chiamano "moderatore" e questo mi ha generato
il
> sospetto. A dire il vero mi pareva strano che fosse moderato....
Risolviamo l'enigma.
Chi vi parla si č preso la briga, quasi 5 mesi fa, di cominciare a costruire
un Ng sui cori polifonici, perchč non ne esistevano fino ad allora.
Al momento di decidere se moderare o non il NG, ho optato per la seconda
ipotesi.
Il che non significa che il Ng č abbandonato a se stesso.
Per la cronaca:
1. tutti i messaggi SPAM vengono regolarmente denunciati ai provider
d'origine, avendo sempre risposta positiva.
2. Tutti i messaggi non in tema vengono replicati al mittente, e non vi dico
gli insulti che mi sto beccando da un pň di mesi a questa parte... si tratta
per lo piů di discussioni private, che non posto in pubblico perche OT, ma,
per fare un esempio, il postatore del messaggio sul sito metal č stato da me
"redarguito". Questo ha originato un bel pň di discussioni... e di insulti
al sottoscritto...cmq ora stiamo QUASi diventando amici...
3. Il gruppo non č moderato, ma in quanto fondatore, ritengo di essere
leggittimato a definirmi "coordinatore", che forse č la parola piů corretta.
4. Se in futuro le cose andranno allo sfascio ( ma per ora non č cosě), sarň
io stesso a proporre di moderare questo gruppo. Ma moderare un gruppo č una
bella gatta da pelare...
5.Attualmente la manutenzione del gruppo č affidata a tutti voi. Il che
significa dipende da OGNUNO di noi.
Ciao a tutti
Giovanni Mirabile


title: cori di chiesa Italia-estero

author: Chettimar

text:
esterpippo <
ester...@iol.it
> wrote in message
Pi4q3.62562$Wv3.1...@typhoon.libero.it...
> Altro thread, collegabile al precedente:
> perche' in Inghilterra, Germania, paesi nordici in genere non dico tutte,
ma
> almeno le piu' importanti chiese di ogni citta' hanno un coro STIPENDIATO
e
> relativi direttori/organisti?
Perchè hanno più soldi! Ti ripeto che, almeno da noi, il potere temporale
della chiesa è praticamente nullo! :-)
A parte che la direttrice rifiuta tutto, anche le centomila dei matrimoni,
tutto ciò che prendiamo va a finire nella cassa del coro e quando c'è
bisogno le si usa, ad esempio se serve qualche spartito o per fare
beneficenza (avevamo un milione d'avanzo e l'abbiamo dato alla Caritas per
il Kosovo).
> Perche' in quelle zone e' molto difficile, se
> non imposibile, sentire la musica leggera durante le funzioni?
Perchè, avendo una cultura musicale media 100 volte più elevata della
nostra, cantano Bach o comunque canti polifonici con una facilità, rispetto
alla nostra, irrisoria.
> Perche' quei
> Paesi sono i piu' prolifici "produttori" di compositori contemporanei
> classici di grande sucesso?
L'Italia non ha mai avuto grandissimi compositori di musica sacra, nessuno
almeno della fama di un Mozart o di un Bach, per il semplice motivo che già
all'epoca interessava molto di più l'opera (e quindi abbiamo i vari Verdi,
Rossini, Puccini, ecc.) e quindi se facevi il compositore ti "instradavano"
verso la composizione operistica.
[OT?]
L'opera può essere annoverata tra la polifonia? Perchè il Falstaff di ieri
sera su Rai2 diretto da Abbado era davvero notevole...
> Perche' quando non c'e' il coro "professionale"
> alle colonne della chiesa si trova una lavagnetta o simile con indicati i
> numeri dei canti (i libretti, disponibili sulle panche, riportano non solo
> le parole ma anche la MUSICA!!!) e canta tanta piu' gente che in Italia?
Nei paesi del Nord Europa e, più in generale, in tutti i paesi che non siano
l'Italia :-(((, la musica non è considerata una parte della cultura come la
letteratura, la matematica o le scienze naturali ma un "di più" per pochi
eletti o, peggio ancora, una perdita di tempo. :-(((
> Si
> potrebbe pensare il contrario, visto che da noi c'e' tutta questa mania di
> "animare" la messa con canti facili e non canta nessuno, mentre oltralpe
non
> e' raro sentire l'assemblea cantare un corale di Bach. E dire che data la
> presenza di cori professionali la gente dovrebbe essere disabituata a
> cantare....
Sono andato a Messa a Vienna e ne sono uscito leggermente depresso: da noi
devi sputare sette camicie per farne cantare uno in più, lì cantano tutti,
dal primo all'ultimo (oltre che stringerti la mano, mentre da noi anche lì
devi sputare sette camicie... ;-)!
Ciao
--
Chettimar
(togli UOLLANO per rispondere)
ICQ#36303008 - II^D Home Page:
http://secondad.virtualave.net
---------------------
"Ama e ridi, se amor risponde,
piangi forte se non ti sente,
dai diamanti non nasce niente,
dal letame nascono i fior"
(F. de Andrè)


title: cori di chiesa Italia-estero

author: KLAUS

text:
Il Sun, 8 Aug 1999 12:09:26 +0200, "Chettimar" <chet...@UOLLANOlibero.it> ha
scritto:
>L'Italia non ha mai avuto grandissimi compositori di musica sacra, nessuno
>almeno della fama di un Mozart o di un Bach, per il semplice motivo che giā
>all'epoca interessava molto di pių l'opera (e quindi abbiamo i vari Verdi,
>Rossini, Puccini, ecc.) e quindi se facevi il compositore ti "instradavano"
>verso la composizione operistica.
Cosa ne pensi di Monteverdi, Vivaldi, Perosi ?
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
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