title: musica-storia-liturgia

text:
Andrea M <
andr...@libero.it
> wrote in message
RfUm6.21881$Y93.4...@news.infostrada.it...
> "Simone Baiocchi" ha scritto...
> > il canto gregoriano e la polifonia palestriniana. Perchè in queste
musiche
> > non si appiccicano belle melodie a testi sacri: é la stessa Parola di
Dio
> > che genera l'episodio musicale.
>
> Strano, per me vale la stessa cosa per quanto riguarda i canti
> "postconciliari" che conosco (non tutti, ovviamente, ma la maggior parte
> si).
>
Direi proprio di no. Caro amico quà si spendono troppe chiacchiere. Portare
esempi grazie!! Mi spiace di non essere entrambi ad un tavolo con degli
spartiti in mano: ti dimostrerei benissimo come ciò non accade anche perchè,
in genere, la forma della canzone (o per lo meno come i mediocri autori da
te citati usano tale forma) non permette ciò. Perchè su una melodia
prestabilita in cui questi signori incastrano le parole (e avolte le
incastrano pure male), come fai ad amplificare il senso del testo, quando
sulle stesse note ti trovi in strofe differenti parole diverse con contesti
addirittura in opposizione tra loro????
> D'accordo su tutto, solo che ribadisco quanto sopra, tra i compositori
> "sacri" di oggi trovo espressioni a dir poco splendide.
Io per niente.
> > solennità, assumersi il diritto di essere l'unica ad esercitare l'arte
> > musicale. Cosa potrà mai arrivare a fare???? Non potrà mai sollevarsi
più
> di
> > tanto proprio perchè le sue possibilità sono limitate (e non lo dico con
> > tono di disprezzo ma solo come constatazione di un dato di fatto). Si
>
> Domanda: e che impellente bisogno c'e' che si deva sollevare piu' di
tanto?
Se tu non senti il bisogno di migliorare il contesto in cui vivi, in cui
eserciti la tua professione (non so di che ti occupi e ne voglio saperlo)
beh, caro mio, comincio a preoccuparmi. Quando nelle persone manca la
tensione al voler far meglio cominciano a mancare anche tante altre cose
come ad esempio la voglia di imparare, di voler fare esperienza....
Contemporaneamente spuntano certi atteggiamenti negativi come la
presunzione, l'accontentarsi della mediocrità... mi permetto di dire che le
due ultime sono alcune delle radici che forniscono linfa alla malata
situazione liturgico musicale degli ultimi quarant'anni.
> > in passato. E se gli altri ascoltano mentre alcuni cantano... beh, è
forse
> > un reato? Non impieghiamo anche 2 o 3 decine di minuti ad ascoltare
> > l'omelia? Perchè allora l'omelia non la facciamo tutti insieme dicendo
> > ognuno qualcosa (provocazione!! :))???
>
> Il problema e' che la stragrande maggioranza degli interventi cantati
*deve*
> essere partecipata attivamente dall'Assemblea. A parte, volendo esagerare,
i
> canti "processionali", ed eventualmente uno a scelta tra le invocazioni a
> Cristo e il Gloria, qualora vengano cantati entrambi, tutti i canti
> "sostituiscono" interventi che, senza canto, VANNO recitati da tutto il
> popolo. "Rubarglieli" sarebbe un grave "reato" :D. Cio' non toglie,
> naturalmente, che tali interventi possano essere adattati in modo da
offrire
> un buon andamento "dialogico" tra coro e assemblea.
A parte che le soluzioni a questo problema sono molteplici.
Ma visto che le cose da dire sono tante e non posso stare qua 2 giorni a
scrivere, preferisco per questa volta soffermarmi su un'aspetto.
Ricordiamoci una cosa: che la Sacrosantum Concilium non è il vangelo. Sono
norme date dagli uomini e come tali potrebbero anche essere discutibili.
E' poi perfettamente inutile darsi certi principi quando questi sono
difficilmente attuabili nel concreto. Che mi rispondi pensando a tutte
quelle assemblee che restano mute ed indifferenti al canto (per loro
svogliatezza e per tanti altri motivi che è lungo qua elencare) durante la
maggior parte delle celebrazioni liturgiche in Italia???
E' davvero inutile nascondersi dietro un dito. La gente non canta!! E
nemmeno quando il coretto di turno propone l'ultima frisinata del momento o
qualcosa tratto dalla hit parade dei Gen. Canta solo il gruppetto che sta al
microfono.
Invece di un solista-guida al microfono o dello squallido coretto
schitarrante, non è meglio proporre forme musicali di altro livello, anche
se canta solo il coro o suona soltanto un organista???? Certo, cose
appropriate al rito (non l'Ave Maria di Schubert o l'Agnus Dei di Bizet):
penso sia molto più fruttuoso per tutti i presenti all'azione liturgica.
> > venivano creati. Il senso della musica rituale, concilio o non concilio,
è
> > rimasto il medesimo nei secoli.
>
> Il fatto che prima viene il rito (e il senso di quello si che e'
cambiato),
> e ad esso si deve adattare la musica.
>
Ecco la zizzania che avanza sottile. Apri le orecchie: il concilio non ha
cambiato il senso di un bel niente. Ha solo dato normative differenti e,
come ripeto, visto che son state date dagli uomini e non trattano materia
dottrinale, posso anche essere discutibili (so bene che per questo alcuni mi
giudicheranno un eretico, ma poi, di fatto, a tali norme mi adeguo come
tutti e comunque penso che certe cose bisogna anche avere il coraggio di
dirle).
> > Dunque, musica giusta al posto giusto con i rispettivi linguaggi, e che
> > siano sempre di qualità per cortesia.
>
> Cosi' continuiamo a separare la vita di fede dal resto del mondo...
> Contento tu...
> Ciao
Siccome la musica per la Liturgia è musica funzionale caro mio, se tu fossi
anche solo un po' musicista capiresti che in diversi contesti servono
musiche con caratteristiche diferenti. Le differenze possono essere nella
forma, nelle scelte estetiche ecc... Gli antichi lo sapevano bene (perchè a
differenza nostra studiavano molto di più e avevano tanto senso pratico).
Sfogliati un po' qualche messa di palestrina e confrontala coi mottetti o
meglio ancora coi madrigali dello stesso autore: contesti differenti-
caratteristiche differenti.Guarda i corali di Bach e mettili a confronto con
le suites. Se tu devi tagliare un prosciutto non userai il coltello a
seghetta che usi per il pane, ma un coltello ben affilato adatto ad
affettare un prosciutto, anche se sempre di coltelli si tratta.
Poi per cogliere certe differenze bisogna avere conoscenza e sensibilità.
Altrimenti si parla coi muri.
Inutile far distinguere ad un daltonico il rosso dal verde: è tempo perso.
Saluti
Simone


title: musica-storia-liturgia

author: Simone Baiocchi

text:
Andrea M <
andr...@libero.it
> wrote in message
UfUm6.21882$Y93.4...@news.infostrada.it...
> Mi permetto qualche altro piccolo appunto, dopo la rilettura del tuo
> messaggio...
> Guarda che il canto della Liturgia molto raramente e' una forma di
> proclamazione della Parola di Dio, visto che e' quasi sempre "voce" della
> risposta dell'uomo (ad esempio, anche il Salmo Responsoriale, riguarda
> quella parte della "Parola di Dio" che si incarna piu' vivamente nella
voce
> dell'uomo).
>
E l'uomo con cosa risponde???? con le barzellette dei carabinieri??? Non usa
la parola di Dio? E poi l'esempio che hai portato è proprio il più sbagliata
perchè nel salmo c'è proprio il salmista che proclama :)) Se penso ai
graduali in gregoriano!!!! Mamma che bellezza di contenuti amplificati da
splendidi melismi... ma probabilmente non sai nemmeno di che sto parlando, e
lo dico con vero rammarico :((
> > specie di modo minore e  nella zona bassa del proprio registro vocale,
la
> > parola "esultiamo". Cosa ne può risultare!! lo lascio immaginare a chi è
> > musicista e sa che razza di suono e di energia può scaturire da una voce
> di
> > basso trattata a quel modo.
>
> Mi fa pensare, ora che rileggo, alle tante preghiere di lode che nella
> Bibbia vengono espresse in toni riflessivi, interiori e contemplativi...
????????????
Quali???????????????? portare esempio grazie!!!!!! (altrimenti ci copriamo
di inutili chiacchiere).
Se uno esulta esulta non lo tiene dentro!!! Gli si legge in faccia!!!!
Questa tua affermazione mi ricorda il buonismo usato da un critico musicale
nei confronti del tenore di un Otello verdiano di alcuni anni fa. Il
solista, non dotato di suffienti mezzi vocali, ha esordito con un "Esultate"
davvero sgonfio. E il critico scrisse "... lo splendido <Esultate>
interiorizzato" (prrrrrrrrrrrrrrrrrr)
> > Deve conoscere bene tutta la musica liturgica passata, almeno quella più
>
> Ancora, DEVE conoscere anche la musica, non solo liturgica e non solo
> religiosa, del tempo in cui vive.
>
Io dico "deve conoscere la musica" e, visto che deve fare musica liturgica,
a maggior ragione dovrà saper bene quella. Che gli frega dell'ultimo LP di
Celentano??? Se poi lo conosce... buon per lui e per il "molleggiato" :)
> > importante. Deve conoscere le voci, la natura degli strumenti con il
loro
> > tipico modo di esprimersi in orchestra come da soli (non posso
pretendere
> > che una tromba prenda le movenze di un violino, trattare un fagotto come
> un
> > basso tuba o una sezione di violoncelli come un cello solista).
> > Poi serve la "poesia". E questa non la si impara da nessuna parte. Non
la
> > può insegnare nessuno: o l'hai dentro... o nisba.
>
> Poi serve riconoscere che nel momento in cui si "codifica" l'arte,
> sacrificando per questi canoni i propri gusti, le proprie idee e la
propria
> creativita' (e, d'altra parte, assurgendo come assoluti i propri gusti e
> rifiutandosi di riconoscere come validi quelli diversi dai propri), di
arte
> se ne sta facendo (o "usufruendo"), ben poca.
>
Si vede che non sei artista. Come può un artista sacrificare il proprio
gusto??? in favore di cosa? sarebbe uno spersonalizzare la creatività. Non
ne vedo proprio il motivo se non una specie di paranoia mentale da
liturgista.
Vai da renato Zero e chiedigli di rinunciare al suo gusto per scrivere
canzoni come Madonna (tanto per rimanere nel sacro) per vedere cosa ti
risponde.
> > l'assemblea. L'assemblea canti, mi sta bene.Ma non potrà, specie nelle
> > solennità,
>
> SPECIE NELLE SOLENNITA'?????
> Stai scherzando, spero. -__-
>
Non scherzo perchè da che mondo e mondo le celebrazioni feriali sono diverse
da quelle festive. Lo stesso messale porta qualifiche diverse per le
celebrazioni (memoria, festa....). Come pensi di differenziare le
celebrazioni??? anche con la musica. E' sempre stato così. Sarebbe come
cambiare la faccia ad una persona.
> > il cui scopo sarà quello di elevare il popolo, declamare le scritture e
> > dunque invitare i presenti (prete compreso) a vivere la Parola di Dio
che
> si
> > sta celebrando con il rito.
>
> Credimi, nel rito non si celebra affatto la Parola di Dio.
>
Hai ragione: espressione maldestra per la fretta di scrivere. Correggo:
... la Parola di Dio con cui si celebra. La liturgia è comunque rendimento
di grazie dell'uomo e attraverso questa Dio santifica l'uomo.
Va bene così??? Se non sei d'accordo pigliatela coi liturgisti.
> > Un conto è la musica di chiesa, un conto quella della discoteca, un
conto
> > sono gli stacchetti musicali televisivi. Immaginatevi che risate se a
> > Sanremo si esibisse la cappella sistina. Penso però che desterebbe meno
> > ilarità e sorpresa se qualche cantautore famoso eseguisse qualche sua
> > canzone in chiesa (è gia successo purtroppo).
>
> Il fatto e' che San Remo e' dichiaratamente una rassegna di musica
> comelavuoichiamare ("commerciale" mi sembra il termine piu' appropriato ;)
> La Liturgia e' tutt'altro. E' la Celebrazione e il Memoriale dei Misteri
> della Fede.
> E "Memoriale" vuol dire che quel Mistero si ripete, si "incarna" nel
mondo,
> nel luogo e nel tempo in cui si celebra.
> Purtroppo per secoli la Chiesa ha fatto si' che questo non fosse capito.
Beh non è certo colpa mia. Ma non sviare il concetto ti prego: il tempo in
cui viviamo non va confuso con la mondezza musicale.
> > Dunque, musica giusta al posto giusto con i rispettivi linguaggi, e che
> > siano sempre di qualità per cortesia.
>
> E quale sarebbe il "linguaggio" appropriato?
> E quale sarebbe la "qualita'"?
>
La qualità non può essere certo decretata da chi di musica non capisce una
semicroma (leggi anche la maggior parte del clero).
Del linguaggio in parte ne abbiamo parlato in questi post ma mi sa che
allora non hai capito quello che ho detto.
Vabbè non importa... sarà per il prossimo concilio (Tor Vergata I°).
Saluti
Simone


title: musica-storia-liturgia

author: Andrea M

text:
"Simone Baiocchi" ha scritto...
> Direi proprio di no. Caro amico quà si spendono troppe chiacchiere.
Portare
> esempi grazie!!
Esempi? Tanto per rimanere sul Gen Verde:
"E' bello lodarti - Messa per coro e assemblea  - Citta' Nuova, 1987"
"Come fuoco vivo - Messa per coro e assemblea - Citta' Nuova, 1996"
"Cerco il tuo volto - canti per la liturgia - Citta' Nuova, 2000"
> Io per niente.
Spero non vorrai dimostrarmi che il tuo parere vale piu' del mio.
> beh, caro mio, comincio a preoccuparmi. Quando nelle persone manca la
> tensione al voler far meglio cominciano a mancare anche tante altre cose
Bello mio, una cosa e la tensione a far meglio, l'altra e' l'apprensione e
il mirare piu' alla forma che alla sostanza.
> E' davvero inutile nascondersi dietro un dito. La gente non canta!! E
> nemmeno quando il coretto di turno propone l'ultima frisinata del momento
o
> qualcosa tratto dalla hit parade dei Gen. Canta solo il gruppetto che sta
al
> microfono.
Esperienza tua? Io ci metto la mia: un'assemblea celebrante non
particolarmente attiva, con un "coretto" che devo a malincuore definire
parlomeno mediocre, ma per quanto facciamo questi canti "dissacratori", la
gente canta. Non tutta, certo, e neanche con risultati eccelsi dal punto di
vista musicale, ma la stragrande parte si. Certo, so benissimo che possiamo
fare di meglio, ma visto che per ora non ne abbiamo la possibilita', non ci
disperiamo e continuiamo il nostro servizio.
> Invece di un solista-guida al microfono o dello squallido coretto
> schitarrante, non è meglio proporre forme musicali di altro livello, anche
> se canta solo il coro o suona soltanto un organista???? Certo, cose
Certo, magari facendo pure pagare il biglietto, che ne dici?
> Ecco la zizzania che avanza sottile. Apri le orecchie: il concilio non ha
> cambiato il senso di un bel niente. Ha solo dato normative differenti e,
Non avra' cambiato il senso, ma ha sicuramente dato un colpo di spugna al
senso che ne veniva dato.
> Sfogliati un po' qualche messa di palestrina e confrontala coi mottetti o
> meglio ancora coi madrigali dello stesso autore: contesti differenti-
> caratteristiche differenti.Guarda i corali di Bach e mettili a confronto
con
> le suites.
Controllati la produzione "liturgica" del Gen Verde (gia' che ho preso
questo gruppo come esempio, ma vale per tutti: io posso anche informarmi sui
"classici", ma tu sei pregato di fare altrettanto con gli attuali*) e
confrontala con quella degli spettacoli, dei recital e dei brani cmq
"extra-liturgici".
* se poi mi dici che certi sciagurati animatori liturgici trattano i
repertori a diversa destinazione come un'unica cosa, allora sono il primo a
darti ragione.


title: musica-storia-liturgia

text:
"Simone Baiocchi" ha scritto...
> la parola di Dio? E poi l'esempio che hai portato è proprio il più
sbagliata
> perchè nel salmo c'è proprio il salmista che proclama :))
Davvero? Mi stupisco che tu, profondo conoscitore della Liturgia, non tenga
conto di tutte le varie possibilita' di esecuzione del Salmo...
> graduali in gregoriano!!!! Mamma che bellezza di contenuti amplificati da
> splendidi melismi... ma probabilmente non sai nemmeno di che sto parlando,
e
> lo dico con vero rammarico :((
Tu di sicuro non sai di che parlo io, evidentemente.
Quello che a te ("musicofilo", per giunta) puo' suscitare emozioni infinite,
io la posso tranquillamente vivere come una balaustra.
A me gli splendidi melismi, piu' che i contenuti mi amplificano le palle.
> ????????????
> Quali???????????????? portare esempio grazie!!!!!! (altrimenti ci copriamo
> di inutili chiacchiere).
Se dici una cosa del genere, significa che della Bibbia conosci ben poco.
Cmq, tanto per fare un esempio, Salmo 15.
> Non scherzo perchè da che mondo e mondo le celebrazioni feriali sono
diverse
> da quelle festive. Lo stesso messale porta qualifiche diverse per le
> celebrazioni (memoria, festa....). Come pensi di differenziare le
> celebrazioni??? anche con la musica. E' sempre stato così. Sarebbe come
> cambiare la faccia ad una persona.
Mi sta benissimo.
Ma non mi puoi dire che proprio nelle Solennita' la gente deve starsene piu'
da parte.
> La qualità non può essere certo decretata da chi di musica non capisce una
> semicroma (leggi anche la maggior parte del clero).
Ripeto, di "musica" liturgica ne capisci meno tu che la uccidi impedendole
di crescere.
Ricorda (tanto per fare la ramanzina biblica), Dio ha sempre chiamato le
persone che agli occhi dei sapienti apparivano meno adatte per quel
particolare compito.
> Del linguaggio in parte ne abbiamo parlato in questi post ma mi sa che
> allora non hai capito quello che ho detto.
> Vabbè non importa... sarà per il prossimo concilio (Tor Vergata I°).
Concilio a cui, spero, tanta gente di oggi assistera' dall'alto dei cieli.


title: musica-storia-liturgia

text:
Visto che che stai lentamente sfumando dalle questioni tecniche agli insulti
con un linguaggio anche un po' volgarotto mi sembra un po' inutile andare
avanti in questa cosa. Si sono persino biforcati gli interventi. Doppia
fatica per tentare di far notare delle cose ad una persona che liquida certi
capolavori acquisiti da millenni con un colpo di spugna.
Ah... a proposito di colpi di spugna... il concilio non è stato convocato
per dare un colpo di spugna. E' questo l'errore più diffuso: per forza poi
le cose non vanno bene.
"Simone Baiocchi" ha scritto...
> Direi proprio di no. Caro amico quà si spendono troppe chiacchiere.
Portare
> esempi grazie!!
>Esempi? Tanto per rimanere sul Gen Verde:
>"E' bello lodarti - Messa per coro e assemblea  - Citta' Nuova, 1987"
>"Come fuoco vivo - Messa per coro e assemblea - Citta' Nuova, 1996"
>"Cerco il tuo volto - canti per la liturgia - Citta' Nuova, 2000"
Di quello che ho trattato nel post in queste musiche non c'è nemmeno la
puzza.
Forse non hai chiaro di che si intende per amplificazione del testo sacro
con la musica. Non si parla di teoria degli affetti. E' un'altra cosa... ma
è troppo lungo e limitante spiegarlo qua.
Lasciamo perdere che è meglio.
> Io per niente.
>Spero non vorrai dimostrarmi che il tuo parere vale piu' del mio.
Non ho detto questo. Se tu poi lo pensi vuol dire che hai la coda di paglia
:)
> beh, caro mio, comincio a preoccuparmi. Quando nelle persone manca la
> tensione al voler far meglio cominciano a mancare anche tante altre cose
>Bello mio, una cosa e la tensione a far meglio, l'altra e' l'apprensione e
>il mirare piu' alla forma che alla sostanza.
Questo mi pare un tuo giudizio gratuito... non capisco proprio come fai a
trarre certe conclusioni. Se alcuni fanno ciò che dici non è mica vero che
sia un comportamento di tutti. D'altronde quello da te asserito può essere
un comportamento valido per tutti i contesti.
> E' davvero inutile nascondersi dietro un dito. La gente non canta!! E
> nemmeno quando il coretto di turno propone l'ultima frisinata del momento
o
> qualcosa tratto dalla hit parade dei Gen. Canta solo il gruppetto che sta
al
> microfono.
>Esperienza tua? Io ci metto la mia: un'assemblea celebrante non
>particolarmente attiva, con un "coretto" che devo a malincuore definire
>parlomeno mediocre, ma per quanto facciamo questi canti "dissacratori", la
>gente canta. Non tutta, certo, e neanche con risultati eccelsi dal punto di
>vista musicale, ma la stragrande parte si. Certo, so benissimo che possiamo
>fare di meglio, ma visto che per ora non ne abbiamo la possibilita', non ci
>disperiamo e continuiamo il nostro servizio.
Buon per voi. Ma se ti sei guardato intorno non pui negare che si tratti di
un caso isolato. E poi non tutte le assemblee sono facilmente aggregabili.
Quelle disomogenee e disgregate sono la maggioranza. Se poi gli fai cantare
cose improponibili è ancora più difficile coinvolgerle. Per non parlare poi
di tutti quei canti con formule ritmiche troppo scabrose che la gente (e
spesso e volentieri anche lo stesso coretto) tende poi a normalizzare.... mi
piacerebbe far ascoltare certe esecuzioni a chi le ha scritte...
> Invece di un solista-guida al microfono o dello squallido coretto
> schitarrante, non è meglio proporre forme musicali di altro livello, anche
> se canta solo il coro o suona soltanto un organista???? Certo, cose
>Certo, magari facendo pure pagare il biglietto, che ne dici?
Cosa c'entra questo?? ma che ti ha messo in testa certa gente??? Vedi...
ammetti da solo che se la cosa è di qualità e di buon gusto ti pare di
essere ad un concerto... infatti questi requisiti non abitano più nella casa
del Signore da un pezzo, almeno in Italia e non certo per colpa del padrone
di casa!! Probabilmente vivi la bellezza artistica in modo deviato. Mi
spiace. Da parte mia vorrei aiutarti a comprendere ma non so come fare.
> Ecco la zizzania che avanza sottile. Apri le orecchie: il concilio non ha
> cambiato il senso di un bel niente. Ha solo dato normative differenti e,
>Non avra' cambiato il senso, ma ha sicuramente dato un colpo di spugna al
senso che ne veniva dato.
La risposta la trovi in apertura
> Sfogliati un po' qualche messa di palestrina e confrontala coi mottetti o
> meglio ancora coi madrigali dello stesso autore: contesti differenti-
> caratteristiche differenti.Guarda i corali di Bach e mettili a confronto
con
> le suites.
>Controllati la produzione "liturgica" del Gen Verde (gia' che ho preso
>questo gruppo come esempio, ma vale per tutti: io posso anche informarmi
sui
>"classici", ma tu sei pregato di fare altrettanto con gli attuali*) e
>confrontala con quella degli spettacoli, dei recital e dei brani cmq
>"extra-liturgici".
Beh ci vuole il coraggio tuo a paragonare sti Gen a certi altri auori...
tanto ho capito che parlo col muro.
> > la parola di Dio? E poi l'esempio che hai portato è proprio il più
> sbagliata
> > perchè nel salmo c'è proprio il salmista che proclama :))
>
> Davvero? Mi stupisco che tu, profondo conoscitore della Liturgia, non
tenga
> conto di tutte le varie possibilita' di esecuzione del Salmo...
>
Allora: si chiama salmo responsoriale perchè c'è un salmo (generalmente
affidato ad un solista ma nulla vieta che possa essere un gruppo di più
persone, anche se il solista è la scelta più consona) a cui fa da perno il
responso ( o risposta) affidato al popolo. Tu tte la ltre varianti sono solo
modernismi fini a se stessi e/o stravolgimenti di questa forma, che ha un
suo preciso significato, inserita qual'è in un momento liturgico ben
preciso.
> > graduali in gregoriano!!!! Mamma che bellezza di contenuti amplificati
da
> > splendidi melismi... ma probabilmente non sai nemmeno di che sto
parlando,
> e
> > lo dico con vero rammarico :((
>
> Tu di sicuro non sai di che parlo io, evidentemente.
> Quello che a te ("musicofilo", per giunta) puo' suscitare emozioni
infinite,
> io la posso tranquillamente vivere come una balaustra.
> A me gli splendidi melismi, piu' che i contenuti mi amplificano le palle.
>
Non scendo al livello triviale del tuo intervento. Ti vorrei ricordare il
contenuto di questo post.
> > ????????????
> > Quali???????????????? portare esempio grazie!!!!!! (altrimenti ci
copriamo
> > di inutili chiacchiere).
>
> Se dici una cosa del genere, significa che della Bibbia conosci ben poco.
> Cmq, tanto per fare un esempio, Salmo 15.
>
Beh dov'è il tono riflessivo, interiore o contemplativo?? La gioia e
l'esultanza sono tali perchè si distinguono dalla mestizia. In musica ci
sonon vari modi di trattare questi stati d'animo. E' ed è importante
differenziarli tra loro come sono poi realmente opposte in quanto tali. Tu
hai estrapolato la mia constatazione su un brano musicale che era inserito
in un contesto ben preciso... Comunque da che il mondo è mondo, la gioia è
una cosa e il pianto un altra. Ne io ne te possiamo affermare il contrario.
E se la musica amplifica il testo si dovrà comportare in due modi differenti
e... chi è musicista veramente conosce le differenze.
> > Non scherzo perchè da che mondo e mondo le celebrazioni feriali sono
> diverse
> > da quelle festive. Lo stesso messale porta qualifiche diverse per le
> > celebrazioni (memoria, festa....). Come pensi di differenziare le
> > celebrazioni??? anche con la musica. E' sempre stato così. Sarebbe come
> > cambiare la faccia ad una persona.
>
> Mi sta benissimo.
> Ma non mi puoi dire che proprio nelle Solennita' la gente deve starsene
piu'
> da parte.
Non ho detto questo. Ma non si può nemmeno arrogare il diritto di fare tutto
da se, perchè, che a te piaccia o no, è fortemente limitante e oserei dire
anche senza senso. E poi... il coro da chi è composto??? non è fatto di
membri del popolo di Dio??? Cosa sono tutte ste storie allora???
> > La qualità non può essere certo decretata da chi di musica non capisce
una
> > semicroma (leggi anche la maggior parte del clero).
>
> Ripeto, di "musica" liturgica ne capisci meno tu che la uccidi impedendole
> di crescere.
> Ricorda (tanto per fare la ramanzina biblica), Dio ha sempre chiamato le
> persone che agli occhi dei sapienti apparivano meno adatte per quel
> particolare compito.
>
Un consiglio fraterno: non usare la Parola di Dio a tuo piacimento come se
fosse un elastico che adatti come ti pare. Non mi sembra rispettoso.
Potremmo generare una battaglia di doppi sensi e stravolgimenti che non
farebbe altro che bistrattare con blasfemismo un dono Dio.
> > Del linguaggio in parte ne abbiamo parlato in questi post ma mi sa che
> > allora non hai capito quello che ho detto.
> > Vabbè non importa... sarà per il prossimo concilio (Tor Vergata I°).
>
> Concilio a cui, spero, tanta gente di oggi assistera' dall'alto dei cieli.
>
>
non so che dire... mi pare di cattivo gusto.
Comunque penso che questi interventi abbiano esaurito il motivo per cui sono
nati. Torno a ripetere che stai scivolando lentamente ma anche evidentemente
verso l'insulto... Ho notato una certa perdta di mordente nei tuoi ultimi
due interventi. Non mi pare il caso continuare. Direi di finirla qua...
magari ti do anche ragione se a te fa piacere, posso dire che hai vinto
tu... mettila come credi. Ma facciamo basta per non degenerare.
Da parte mia nessun rancore credimi.
Ciao
Simone


title: musica-storia-liturgia

text:
"Simone Baiocchi" ha scritto...
> Visto che che stai lentamente sfumando dalle questioni tecniche agli
insulti
> con un linguaggio anche un po' volgarotto
Chiedo scusa se ho offeso (sai, sono abituato a non avere troppi peli sulla
lingua, quando si tratta di questioni che mi stanno a cuore, e soprattutto
non sono abituato ai moralismi - veri o falsi che siano-)
> mi sembra un po' inutile andare
> avanti in questa cosa. Si sono persino biforcati gli interventi.
Se ti riferisci ai miei 2 post ho chiaramente spiegato (eppure sei tu il
diretto interessato!) che ho postato entrambi i messaggi che ti avevo
inviato privatamente perche' non avevo l'opportunita' di ricomporre il
discorso.
> Di quello che ho trattato nel post in queste musiche non c'è nemmeno la
> puzza.
Pazienza (probabilmente non la senti tu, o non la vuoi sentire: mai sentito
parlare di soggettivita'?).
Mi auguro, almeno, che tu lo dica con cognizione di causa. -__-
> Forse non hai chiaro di che si intende per amplificazione del testo sacro
> con la musica. Non si parla di teoria degli affetti. E' un'altra cosa...
ma
> è troppo lungo e limitante spiegarlo qua.
Prego, io non ho fretta... :)
> >Spero non vorrai dimostrarmi che il tuo parere vale piu' del mio.
> Non ho detto questo. Se tu poi lo pensi vuol dire che hai la coda di
paglia
> :)
Sinceramente, e' quello che traspare dai tuoi post.
> Buon per voi. Ma se ti sei guardato intorno non pui negare che si tratti
di
> un caso isolato. E poi non tutte le assemblee sono facilmente aggregabili.
Avro' fortuna io, le parrocchie della mia Diocesi vanno tutte cosi'.
Magari anche in quelle che tu tanto disprezzi lo vedresti, se guardassi un
po' le cose con occhi diversi.
> Cosa c'entra questo?? ma che ti ha messo in testa certa gente??? Vedi...
> ammetti da solo che se la cosa è di qualità e di buon gusto ti pare di
> essere ad un concerto...
Se la cosa e' di qualita' e di buon gusto *e non mi lascia solo la
partecipazione tramite l'ascolto, ma da' grande spazio anche quella attiva*,
non mi pare di essere ad un concerto.
> di casa!! Probabilmente vivi la bellezza artistica in modo deviato. Mi
> spiace. Da parte mia vorrei aiutarti a comprendere ma non so come fare.
Io vivo la bellezza artistica in qualsiasi espressione dell'ingegno umano
che, grande o piccola che sia, ai miei occhi rende gloria alla creativita' e
alla relazionalita' della creatura umana che la rendono immagine di Dio.
> La risposta la trovi in apertura
Va bene, riformulo la frase per evitare attaccamenti alla forma.
Il Concilio, riformulando le normative, ha avuto a cuore che si facesse
comprendere al popolo (e allo stesso clero) che il modo in cui si viveva la
Liturgia non era buono.
> Beh ci vuole il coraggio tuo a paragonare sti Gen a certi altri autori...
Il coraggio di andare avanti, di non perdersi nel rimpianto, di saper
interpretare i tempi e di voler vedere il mondo come lo vede Dio?
> tanto ho capito che parlo col muro.
Curioso, io ho avuto la stessa impressione... :(
> Allora: si chiama salmo responsoriale perchè c'è un salmo (generalmente
> responso ( o risposta) affidato al popolo. Tu tte la ltre varianti sono
solo
> modernismi fini a se stessi e/o stravolgimenti di questa forma, che ha un
Modernismi? Gran parte dei Salmi si cantano in forma diretta da almeno 3000
anni, e mi sembra doveroso restituire loro, quando opportuno, tale valore.
> Non scendo al livello triviale del tuo intervento. Ti vorrei ricordare il
> contenuto di questo post.
Non pensavo fossi cosi' "perbenista", e pensavo che avessi capito la
funzione della mia esagerazione.
Sono il primo che ama e si commuove di fronte ad espressioni altissime di
arte (tempo fa mi son quasi scorticato i piedi per riuscire ad arrivare in
tempo a sentire il Magnificat di Bach), ma non per questo lascio da parte il
senso critico che mi dice che, se un'opera puo' essere divina in un contesto
di ascolto (un Sacro Concerto, una veglia di preghiera e/o adorazione), puo'
allo stesso tempo essere limitante in un contesto di partecipazione
immediata e diretta.
> Beh dov'è il tono riflessivo, interiore o contemplativo??
Mi dispiace se non lo vedi.
Tutti i cantici di gioia, anche i piu' festosi, nella Bibbia, nascono
dall'intima gioia della persona che si sente amata ed investita della gioia
della salvezza.
Hai presente il Salmo 21?
Anche il Magnificat puo' essere letto in quest'ottica.
> l'esultanza sono tali perchè si distinguono dalla mestizia. In musica ci
> sonon vari modi di trattare questi stati d'animo. E' ed è importante
> differenziarli tra loro come sono poi realmente opposte in quanto tali. Tu
A leggerlo distrattamente, mi sembra la conferma di cio' che dicevo altrove,
che tu stia anteponendo il codice e la regola all'ispirazione piu' radicale.
>  Tu
> hai estrapolato la mia constatazione su un brano musicale che era inserito
> in un contesto ben preciso...
Semplicemente perche' stavi dicendo a priori che quelle linee generali (se
sentissi il brano, poi, ti potrei tranquillamente dar ragione) non sono
valide per presentare quel dato.
> Comunque da che il mondo è mondo, la gioia è
> una cosa e il pianto un altra. Ne io ne te possiamo affermare il
contrario.
Il contrario lo affermo, eccome!
Il pianto di gioia, e la gioia commossa ed intima, la gioia che nasce dalla
speranza anche nel dolore piu' atroce, le hai mai provate?
> Non ho detto questo. Ma non si può nemmeno arrogare il diritto di fare
tutto
> da se, perchè, che a te piaccia o no, è fortemente limitante e oserei dire
Non hai decisamente capito il senso del mio intervento.
Le Solennita' sono i momenti di grazia in cui la Liturgia ci concede di
sperimentare in modo privilegiato i misteri piu' alti. E' anche giusto che
la musica si "elevi", ma proprio per la natura delle Solennita', essa deve
avere piu' a cuore che mai che tutti i fedeli partecipino attivamente, che
si abbia davvero un'Assemblea che canta con un cuore e un'anima sola. Tu
invece mi vieni a dire che in quelle occasioni dovrebbe dare piu' spazio al
coro...
> anche senza senso. E poi... il coro da chi è composto??? non è fatto di
> membri del popolo di Dio??? Cosa sono tutte ste storie allora???
Mi fa piacere che dica questo... altrove, ho avuto l'impressione che il coro
fosse composto da esseri superumani, mentre l'assemblea fosse un branco di
povere rane villane e sciagurate.
> Un consiglio fraterno: non usare la Parola di Dio a tuo piacimento come se
> fosse un elastico che adatti come ti pare. Non mi sembra rispettoso.
Non ho usato la Parola di Dio.
Ti ho semplicemente fatto notare cio' che succede non solo nella Bibbia, ma
in tutta la storia della Salvezza.
Se poi far parlare la Parola di Dio vuol dire mancarle di rispetto,
allora...
> Comunque penso che questi interventi abbiano esaurito il motivo per cui
sono
> nati. Torno a ripetere che stai scivolando lentamente ma anche
evidentemente
> verso l'insulto... Ho notato una certa perdta di mordente nei tuoi ultimi
> due interventi.
Tu lo vedi come insulto (se hai sentito offesa nelle mie "palle", sapessi
quanta ne ho sentita io nelle tue "spazzature"!); se avessi usato analoghi
metodi con me, li avrei semplicemente visti come li un modo per dare maggior
vigore, confidenza e familiarita' al discorso, per sottolineare meglio
alcuni concetti, per stimolare la riflessione, per togliere quel velo di
banalita', sterile perbenismo e naftalinismo :) che inevitabilmente si viene
a creare nei discorsi indiretti.
> magari ti do anche ragione se a te fa piacere, posso dire che hai vinto
> tu... mettila come credi. Ma facciamo basta per non degenerare.
Atteggiamento IMVHO poco serio, ma fai pure.
> Da parte mia nessun rancore credimi.
Figurati dalla mia! :P
Andrea


title: musica-storia-liturgia

author: PAOLO DE NARDO

text:
Ma la volete finire!
Si è capito ormai che siete di vedute diverse e nessuno
riuscirà mai a convicervi dell'una o dell'altra cosa.
Bhaa! Vado ad ascoltarmi qualche messa.
Maurice Duruflé (1902-1986):
  Requiem, Missa cum jubilo, Quattro mottetti sui temi gregor.
Bruno Bettinelli (vivente):
  Missa Brevis
Valentino Donella (vivente):
  Missa Zenonia (uh-uh-uh! c'è anche l'assemblea che canta...)
etc.
etc.
etc.
per non parlare di tutto il repertorio organistico (Langlais, Messiaen,
Duruflé, Dupré, Peeters, e via discorrendo...)
...e chi ha orecchie per intendere...
Paolo
PS  Non massacratemi di risposte, la mia è un'opinione e non
ho intenzione di rinunciare all'ARTE del Novecento, ma cosa dico,
del Nuovo Secolo!


title: musica-storia-liturgia

author: Cromorno

text:
Ciao ciao.
E complimenti per la resistenza che avete dimostrato.
Anche se secondo me siamo al dessert!
Ma prima del caffè vorrei offrirvi la mia l'opinione: quella di chi vi ha
seguito con interesse e non ha fretta di alzarsi da tavola.
Intanto credo che l'unico oggetto del contendere sia l'adeguatezza di un
certo repertoriorio, ma in senso talmente lato che mi riesce impossibile
darvi una opinione precisa in merito. Sicuramente mi auguro che siano ben
pochi coloro che approntano un cammino liturgico-pastorale, nelle proprie
chiese, a
base di gen verde/rosso/giallo, ma da qui a dire con certezza che queste
canzoni non possano mai essere adatte alle nostre celebrazioni eucaristiche,
è un passo che non mi sento di fare, o comunque avrei bisogno di
diversificare le collocazioni liturgiche delle canzoni, i tipi di assemblea
etc.
Posso dire che ogni volta che viene citata la partecipazione attiva
dell'assemblea a giustificazione di una o dell'altra scelta, è quasi sempre
e a parer mio
un scappatoia un po' troppo facile. Al di là del fatto che la partecipazione
attiva la si dovrebbe ricercare e ottenere in altro modo, voglio credere che
esista la
possibilità di combinare qualità della musica (dal punto di vista
compositivo, esecutivo, e della sua pertinenza).
In questo senso credo che di melodie post-conciliari scritte per il rito, se
ne trovano molte, adatte per tutto il popolo di Dio,  senza bisogno di
ricorrere per forza al gregoriano o ai gen.
Poi - voglio dire- se all'offertorio c'è qualcuno che canta una canzone dei
gen piuttosto che l'antifona gregoriana è questione di scelte e di buon
gusto che non pretendo di insegnare a nessuno, specialmente con le parole.
Ma perr non risultare ostinatamente "neutrale" posso dirvi che se dipendesse
da me e se dovessi scegliere una di queste due soluzioni da intendere come
norma (tutte le domeniche), sceglierei l'antifona gregoriana, e la
sceglierei anche nelle occasioni "più" solenni (penso sempre e solo
dell'offertorio e una soluzione "di norma").  Alla messa per la festa
dell'oratorio sceglierei sicuramente una canzone dei gen o simili,
cominciando a provarla due mesi prima (una volta alla settimana) e
scegliendola - una volta accertata la sua adeguatezza testuale- per la sua
bellezza
musicale. Raramente mi capita però di poter operare una scelta tra più di
due o tre canzoni, e quindi che faccio se fanno tutte schifo?
Un'altra impressione leggendo il vostro dibattito è quella (riassumo) di
avere a che fare con un sostenitore della partecipazione realmente attiva da
una parte(Andrea), e uno che ritiene più proficuo L'ascolto attivo di una
composizione di valore artistico. Dico questo a prescindere dalle soluzioni
che ognuno di voi immagino possa operare.
A questa osservazione "di massima" vorrei porre in contrasto due frammenti
del vostro thread che limitati a un contesto specifico sul salmo
responsoriale, mi hanno colpito perchè sembravano uno la voce dell'altro.
Simone ha scritto:
-----allora: si chiama salmo responsoriale perchè c'è un salmo (generalmente
affidato ad un solista ma nulla vieta che possa essere un gruppo di più
persone, anche se il solista è la scelta più consona) a cui fa da perno il
responso ( o risposta) affidato al popolo. Tu tte la ltre varianti sono solo
modernismi fini a se stessi e/o stravolgimenti di questa forma, che ha un
suo preciso significato, inserita qual'è in un momento liturgico ben
preciso.-----
Andrea ha scritto:
-----Modernismi? Gran parte dei Salmi si cantano in forma diretta da almeno
3000 anni, e mi sembra doveroso restituire loro, quando opportuno, tale
valore-----
Quello che mi ha colpito è che mi sono accorto che con posizioni così
diverse (I gen - il
gregoriano) che immagino derivino da "radici musicali" differenti,  vanno "a
pallino" anche le definizioni delle varie forme di esecuzione di un salmo!!!
Basta anche molto meno e -se volete-  è comunque un segnale che i tempi sono
cambiati e
che alcune "definizioni"  forse hanno perso il loro significato. (sarà bene
o sarà male?)
Sono infatti d'accordo con Andrea che vuole talvolta restituire l'antica
forma
diretta (non sono modernismi come dice Simone) anche se la stima dei 3000
anni è un po' tanto abbondante): ma come è possibile cantare in "forma
diretta" una "canzone" (dei gen o di chiunque altro) visto che le canzoni
sono sempre strofe, ritornelli, incisi?
Una "canzone" è sempre una forma responsoriale o antifonata (il ritornello),
ma non potrà mai avere (musicalmente) le caratteristiche per essere definita
un "salmo in forma diretta"! E anche vero che di questo passo solo con i
graduali in gregoriano o con accurati accorgimenti si può ottenere una vera
"forma responsoriale"; e questo mi ha fatto pensare...
Anche la soluzione che io di norma preferisco e che è quella che prevede un
ritornello (non gregoriano), alternato a un gruppo di versi cantati da un
solista (solitamente su moduli), pur definendosi "salmo responsoriale" (sta'
scritto sul messale), è   - per le diversissime caratteristiche (musicali)
del ritornello e delle strofe (i versi raggruppati)-  una forma antifonata,
che sfrutta l'alternanza fra coro (assemblea con l'antifona) e solo (solista
con
i versi del salmo), antiche la classica alternanza coro1-coro2.
Che dire...: ciao a tutti e buona domenica!
Riccardo.
(con i vespri va sempre meglio, c'è stata meno contaminazione ^____^ )


title: musica-storia-liturgia

text:
Comunque vorrei ricordarvi che inizialmente si parlava del salmo
responsoriale della messa, per cui mi sono espresso nei termini che avete
letto. La salmodia dell'ufficio e la sua cantillazione in maniera diretta
non erano in questione. Mi correggo inoltre sulla termine "modernismo" che,
così come l'ho usato (alle volte i post vengono digitati con molta fretta),
può generare incomprensioni. Tra l'altro l'invenzione del salmo
responsoriale è di per sè abbastanza moderna poichè prima della riforma
c'era il graduale, che differisce dal salmo responsoriale.
Ma mi pare che stiamo facendo a chi ne sa di più... (e mi ci metto dentro
pure io così nessuno si offende)
Vabbè... vi lascio, ci hanno già rimproverati per la resistenza alle
polemiche. :)))
Ciao Ciao
Simone
Andrea M <
andr...@libero.it
> wrote in message
OYpo6.68049$Y93.1...@news.infostrada.it...
> "Cromorno" ha scritto...
>
> > Sono infatti d'accordo con Andrea che vuole talvolta restituire l'antica
> > forma
> > diretta (non sono modernismi come dice Simone) anche se la stima dei
3000
> > anni è un po' tanto abbondante): ma come è possibile cantare in "forma
>
> Cito direttamente dall'introduzione al Salterio del "La Bibbia -
Nuovissima
> edizione dai testi originale dai testi originali" ed. Paoline: "La maggior
> parte dei canti posteriore all'epoca davidica, essendo stati composti tra
il
> sec X e III a.C."...
> Qualcuno quasi 3000 anni ce li ha davvero! :D
> Certo, anche se ne avesse "solo" 2200, non cambierebbe molto la cosa! :D
>
> > diretta" una "canzone" (dei gen o di chiunque altro) visto che le
canzoni
> > sono sempre strofe, ritornelli, incisi?
>
> Sempre?
> Qua mi sorge il dubbio che si parli dei repertori "giovani" senza molta
> conoscenza degli stessi... ^^;
>
> > Una "canzone" è sempre una forma responsoriale o antifonata (il
> ritornello),
> > ma non potrà mai avere (musicalmente) le caratteristiche per essere
> definita
> > un "salmo in forma diretta"!
>
> ...infatti non ci sono solo "canzoni"!!!
> Un Salmo puo' essere cantato in forma diretta anche dividendo il testo in
> piu' strofe, e cantando le stesse di seguito (mi viene spontaneo pensare
al
> Salmo 23 nella "parafrasi" di Turoldo con musica di De Marzi...)
>
> > Che dire...: ciao a tutti e buona domenica!
>
> Altrettanto e Buona Quaresima! ^__^
> (ricordando che in Quaresima gli strumenti possono suonare solo per
> accompagnare il canto! :D)
>
> Andrea
>
>


title: musica-storia-liturgia

text:
"Andrea M" <
andr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OYpo6.68049$Y93.1...@news.infostrada.it...
"Andrea M" ha scritto:
>
> Cito direttamente dall'introduzione al Salterio del "La Bibbia -
Nuovissima
> edizione dai testi originale dai testi originali" ed. Paoline: "La maggior
> parte dei canti posteriore all'epoca davidica, essendo stati composti tra
il
> sec X e III a.C."...
> Qualcuno quasi 3000 anni ce li ha davvero
Che  non mi dice nulla sulla forma di esecuzione dei salmi.
Andando oltre il rito della messa (scusa, è ovvio^___^, ma io pensavo
all'esecuzione cristiana dei salmi nella liturgia della parola) ma rimanendo
nell'ambito esclusivo dei testi salmici, esistono fonti che (con i criteri
che si adottano in questi casi) attestino la forma diretta solistica (o
altra) come sicura forma di canto ?(Quello che si diceva)
Mi interessano anche le ipotesi ma "io sono un po' santommaso" e ho bisogno
di più.
Per il momento a me risulta che i primi attestati del canto del salmo in
forma diretta, siano basati sull'analisi letteraria di documenti ad uso
liturgico (la quale non individua pratiche diverse dala forma diretta) e su
quella modale (che individua nelle mod. arcaiche le origini più antiche
rispetto alle altre forme. ).
Poi ci sono i Tratti: antichi anche questi.
Ricordo anche le lettere di S. Basilio (ce ne sono tante altre ma l'unico
nome famoso che mi è rimasto in mente è questo) e gli scritti dei
pellegrini, ma qui siamo già a l'altro ieri^___^
In conclusione;
----- SOS:  con tutta la buona volontà, non riesco ad andare prima del II
sec dopo Cristo.----
Dietro il 2200 a.c. che hai riportato qui sotto, c'è forse qualcosa che
ignoro?
> Certo, anche se ne avesse "solo" 2200, non cambierebbe molto la cosa! :D
Certo, anche solo 1000!
> > diretta" una "canzone" (dei gen o di chiunque altro) visto che le
canzoni
> > sono sempre strofe, ritornelli, incisi?
>
> Sempre?
> Qua mi sorge il dubbio che si parli dei repertori "giovani" senza molta
> conoscenza degli stessi... ^^;
Io vivo in una zona abbastanza fertile, e sono fresco di oratorio, tuttavia
per essere sincero, i repertori "giovani" non me li sono mai andati a
cercare.: di solito ci pensano gli altri.
Comunque ne ho sentiti parecchi e..(n.c.);
Va bene, per non sembrare drastico ammetto che uno bello (decisamente bello)
l'ho sentito grazie ad una amica, e l'ho utilizzato. Trattasi di "Salmo 8" ,
non ricordo gli autori.
Ergo confermo: una canzone gen o sim. non può etc.
Si è trattato comunque di pure osservazioni.
> > Una "canzone" è sempre una forma responsoriale o antifonata (il
> ritornello),
> > ma non potrà mai avere (musicalmente) le caratteristiche per essere
> definita
> > un "salmo in forma diretta"!
>
> ...infatti non ci sono solo "canzoni"!!!
> Un Salmo puo' essere cantato in forma diretta anche dividendo il testo in
> piu' strofe, e cantando le stesse di seguito (mi viene spontaneo pensare
al
> Salmo 23 nella "parafrasi" di Turoldo con musica di De Marzi...)
Se parli del Ps 22 "il Signore è il mio pastore", testo di Turoldo (talmente
bello che per lungo tempo non ho capito quale fosse il salmo e quale la
parafrasi^___^), musica di Passoni (ottima), armonizzazione di De Marzi
(mediocre), è il primo che viene in mente anche a me!
Ma a parte il fatto che sia un canto che è sempre ai primi posti della mia
personale hit parade (credo si fosse capito), non avevo dubbi che non ci
fossero solo "canzoni". Ma di gen e simili si parlava.
Avevo invece il dubbio che i dubbi ce li avessi tu. O  -diciamo meglio-  che
in questo thread, hai talmente smanettato con i gen, che i dubbi mi sono
venuti.
Rileggendo però mi sorge un dubbio:
-----quando dico " e simili", (gen e simili) tu intendi anche questo tipo di
canti?
> > Che dire...: ciao a tutti e buona domenica!
>
> Altrettanto e Buona Quaresima! ^__^
> (ricordando che in Quaresima gli strumenti possono suonare solo per
> accompagnare il canto! :D)
>
> Andrea
Che dire...: ciao a tutti e buon lunedì!
(In Quaresima, per sottolineare un carattere penitenziale, io canto
(attraverso la voce dell'organo^___^) l'Agnus Dei, e termino solitamente al
momento della comunione: dici che regge?!? :D)


title: musica-storia-liturgia

text:
"Simone Baiocchi" <
si...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Htqo6.187$yl2....@news1.tin.it...
> Comunque vorrei ricordarvi che inizialmente si parlava del salmo
> responsoriale della messa, per cui mi sono espresso nei termini che avete
> letto.
Esatto.
> Ma mi pare che stiamo facendo a chi ne sa di piů... (e mi ci metto dentro
> pure io cosě nessuno si offende)
Ma figurati, io sono un pivello!
Pensa che per aver ascoltato un po' di persone dire la loro, in questo
momento mi sto chiedendo se l'Avvento era un tempo penitenziale, o se non lo
č mai stato.
Il "carattere" lo č sicuramente.
E siccome ho sentito + persone definire l' A.  un tempo penitenziale (le
bufale di solito "non vengono dal nulla"), immagino che prima del concilio
(quale bo?), lo fosse.
Ma per il momento č fantasia.
O intuito?
>
> Ciao Ciao
>
> Simone
Ciao ciao anche a te.


title: musica-storia-liturgia

text:
Comunque la forma "canzone "è ben diversa dalla forma indiretta
"salmo-antifona". Nella canzone si ha un percorso ritmico, melodico e
armonico obbligato ogni qualvolta si presenta la strofa.Spessissimo negli
autori cosidetti moderni (e tanto dibattuti in questi post) sulla stessa
musica della strofa cadono situazioni linguistiche differenti (e dunque con
caratteri diversi). Con l'antifona - salmo (forma indiretta) si ha il tono
salmodico in cui la cantillazione su una corda di recita lascia spazio alla
declamazione pura di quello che è il contenuto testuale del salmo. Il solito
sordo può definirla monotona: in realtà è questa la preziosità immensa che
con la canzone va irrimediabilmente perduta.
E' chiaro come poi tutto questo (gregoriano-polifonia) va soggetto anche
all'ambiente dove si celebra. Penso che sia importante anche differenziare
il repertorio ed adattarlo all'ambiente architettonico in cui l'azione
liturgica si svolge. Assurda a mio giudizio la scelta di Paolo VI che, per
la sua cerimonia di "incoronazione" impose alla Cappella Sistina di eseguire
praticamente tutto in canto gregoriano. S. Pietro non è un abbazia.
Processioni e svolgimenti liturgici piuttosto ampi in cui i poveri cantori
furono costretti a salmodiare ininterrottamente: veramente pesante. Per non
parlare poi dell'architettura di certe chiese moderne... a me viene voglia
di bestemmiare più che di pregare (cercate di capire il reale senso di ciò
che sto dicendo). Se ne vedono di tutti i colori: palestre adattate a chiese
(e non per mancanza di quattrini), chiese che sembrano cinema... e potrei
continuare la lunga lista!!
Mi sembra chiaro che il degrado post conciliare abbia intaccato l'arte sacra
in genere, comprese le suppellettili. Però non per colpa dei musici o degli
architetti. La colpa è sempre dei nostri amati preti e vescovi e papi,
purtroppo!!! (e lo dico con vera sofferenza credetemi).
A me succede in Diocesi che quando uno vuol organizzare qualcosa di serio in
fatto di musica, si debba scontrare con l'indifferenza reale delle gerarchie
ecclesiastiche che, magari a parole, sostengono certe tesi e ci si trova
pure d'accordo. Poi quando si tratta di rimboccarsi le maniche ti tagliano
le gambe. Purtoppo quelli che devono regolare la liturgia di musica non
capiscono un tubo e, quello che è peggio, alcuni di loro si piccano di
conoscere, operando le loro scelte attraverso percorsi di carattere
esclusivamente emozionale e personale. Per dirne una.... un pezzo grosso
della mia diocesi era convinto che venisse storicamente prima la polifonia e
poi fosse nato il gregoriano. Non che questo sia l'essenza del Vangelo per
carità... ma è indice della sua conoscenza e competenza in materia. Meglio
che non dico chi è altrimenti... non lo fanno più cardinale :))) (o magari
lo fanno lo stesso, e lo prendono nella cordata dei progressisti!!
ihihihihihih)
Ossequi,
Cromorno <
cornodi...@hotmail.com
> wrote in message
97upd0$v8$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: musica-storia-liturgia

text:
"Cromorno" ha scritto...
> Che  non mi dice nulla sulla forma di esecuzione dei salmi.
> Andando oltre il rito della messa (scusa, è ovvio^___^, ma io pensavo
> all'esecuzione cristiana dei salmi nella liturgia della parola) ma
rimanendo
> nell'ambito esclusivo dei testi salmici, esistono fonti che (con i criteri
> che si adottano in questi casi) attestino la forma diretta solistica (o
> altra) come sicura forma di canto ?(Quello che si diceva)
Beh... tantissimi cantici (ricordiamo che il libro dei Salmi e' solo una
parte - certamente la piu' "corposa" - degli innumerevoli canti biblici)
sono presentati (che non vuol necessariamente dire che le cose siano andate
cosi') come espressioni immediate dell'afflato lirico di singoli (p.e.
1Samuele 2,1-10, il  cantico di Anna, precursore del Magnificat), o anche
come dialoghi a piu' voci (ad esempio Giudici 5 -il cantico di Debora e
Barak- uno dei "frammenti" biblici piu' antichi), a cui spesso si aggiunge
una "chiusa" dossologica, o una ripresa dell'incipit del canto, sicuramente
destinato all'assemblea.
Altri (leggendo le "indicazioni" all'inizio di ogni Salmo) si possono
considerare come composizioni perlopiu' testuali, a cui si affida di volta
in volta "al maestro del coro" le modalita' esecutive, anche se molto spesso
vengono indicate melodie "popolari" su cui tessere le parole, e anche il
tipo di strumenti da usare.
Ci sono poi tutta una schiera di "Inni" corali e "popolari", per giungere
infine (sfoltendo un po' il viaggio :) a forme decisamente litaniche (Salmo
135, il "Grande Hallel", o il cantico di Daniele).
Lo so, ho soddisfatto ben poco la tua richiesta, ma per la complessita'
dell'argomento e per la varieta' delle espressioni ci vorrebbero secoli. :D
Infine, per puro "divertimento" ;) ti invito a leggere Esodo 15:
ricostruendo la storia, si puo' facilmente intuire come Maria e le altre
donne di Israele, danzando e suonando i tamburelli, cantassero quel piccolo
inciso (Cantico di Maria/Miriam, appunto), come ritornello al ben piu'
sviluppato "Canto del Mare" cantato da Mose' e dai figli di Israele! :'-)
> Dietro il 2200 a.c. che hai riportato qui sotto, c'è forse qualcosa che
> ignoro?
Non ho detto 2200 a.C.! :D
Ho preso, stavolta, la cifra piu' bassa (III sec a.C.) riducendola un po' e
aggiungendo i 2000 anni d.C. :D)
> Io vivo in una zona abbastanza fertile, e sono fresco di oratorio,
tuttavia
> per essere sincero, i repertori "giovani" non me li sono mai andati a
> cercare.: di solito ci pensano gli altri.
Male, male, male, mai parlare per sentito dire :P
> Comunque ne ho sentiti parecchi e..(n.c.);
Qua entra in ballo anche il "come" te li hanno fatti sentire e in che
contesto... -_-
Ho sentito canti che in originale erano dei piccoli gioielli, che sarebbero
potuti rimanere tali anche eseguiti ad una sola voce e con un semplice
accompagnamento di chitarra, ridotti a vere mediocrita'...
Cosi' come, come anche ho ribadito altrove, canti nati con finalita'
decisamente diverse venire attaccati "a sputo" nella Messa in modo perlomeno
indegno, o canti concepiti espressamente per particolari assemblee venire
usati indiscriminatamente, con effetti a volte anche di pessimo gusto.
Quel che voglio dire e' : se vuoi "etichettare" fallo, ti prego, solo dopo
aver preso conoscenza delle reali idee degli autori. ^_^
> Va bene, per non sembrare drastico ammetto che uno bello (decisamente
bello)
> l'ho sentito grazie ad una amica, e l'ho utilizzato. Trattasi di "Salmo 8"
,
> non ricordo gli autori.
Se ha la struttura Ritornello (Se guardo il cielo, la luna e le stelle,
opere che tu con le dita...) Strofa (Eppure l'hai fatto) Ritornello, e' di
Guido Meregalli (dalla raccolta "Mi hai tenuto per mano")
> Se parli del Ps 22 "il Signore è il mio pastore", testo di Turoldo
(talmente
Mannaggia a chi ha fatto pasticci con la numerazione dei Salmi dal testo
ebraico alle versioni :P
> Rileggendo però mi sorge un dubbio:
> -----quando dico " e simili", (gen e simili) tu intendi anche questo tipo
di
Credo di si; per quanto ti possa sembrare assurdo :P , i repertori di Gen
Verde, Gen Rosso, Paolo Spoladore, il Guido Meregalli di cui sopra, Daniele
Ricci, e poi via con Pierangelo Comi, Pierangelo Sequeri, Marina Valmaggi,
Anna Maria Galliano, Daniele Semprini, Amelio Cimini, etc. non sono cosi'
"stereotipati", "piatti" e "tutti uguali" come mi volete far credere :PP,
anzi, - soprattutto i primi 4 - "affrontano" anche nelle composizioni
liturgiche, per non parlare del resto, una varieta' di generi e forme
musicali vastissima; parecchie composizioni si avvicinano, ad esempio, al
canto in questione.
> (In Quaresima, per sottolineare un carattere penitenziale, io canto
> (attraverso la voce dell'organo^___^) l'Agnus Dei, e termino solitamente
al
> momento della comunione: dici che regge?!? :D)
Mh... mi sa che ti conviene trovarti qualcuno che, con una voce appropriata,
canti a bocca chiusa o vocalizzando sul tema dell'organo, altrimenti... ti
denunzio! ;D
Andrea


title: musica-storia-liturgia

text:
"Cromorno" ha scritto...
> E siccome ho sentito + persone definire l' A.  un tempo penitenziale (le
> bufale di solito "non vengono dal nulla"), immagino che prima del concilio
> (quale bo?), lo fosse.
Beh... sia l'Avvento che la Quaresima sono tempi di grazia per la
"Conversione", termine ben piu' ampio pregnante della "Penitenza"
(soprattutto se a quest'ultima ci si riferisce come "tristezza")... ...
E' ovvio che in un cammino di conversione sia necessario riconoscere i
propri errori, pentirsene e "rimediare", ma...
E' un po' come la storia del Sacramento della "Riconciliazione" che per
tanto tempo e' stato, appunto, la "Penitenza", e poi la "Confessione"... si
finisce col dare piu' importanza ad una singola parte "strumentale" che al
fine ultimo del tutto...
Ma stiamo sforando VERAMENTE in argomenti troppo OT ^^;;;


title: musica-storia-liturgia

text:
Nonostante non abbia alcun requisito per essere considerato un "nostalgico",
condivido ogni tua parola.
E credo che chiunque componga  ritornelli, antifone e moduli per la
cantillazione dei salmi, deve fare i conti con tutto questo.
E' pur vero che ci sono in giro dei "moduli" che per gli intervalli che
usano, risultano alla fine delle vere e proprie melodie. In mancanza di una
adeguata cultura in proposito credo basterebbe affidarsi a autori di provata
competenza ed esperienza.
Spero di non farti incavolare ancora di più, ma a dimostrazione della forte
analogia fra i vecchi e i nuovi modi per il canto del salmo della messa,
posso dirti che anche con questi "nuovi" repertori ci sono i soliti sordi
che sbuffano alla monotonia (magari un po' meno ma ci sono!)
Ed è per questo che io privilegio (nella pratica e non perchè sbuffano^___^)
una forma "nuova per modo di dire", escludendo il più possibile e in questo
contesto la forma canzone.
Il lato ancora più triste della medaglia è che la quasi totalità dei giovani
con cui ho avuto a che fare, capiscono perfettamente queste considerazioni
(giovani fra i 20 e i 40). Quelli che sembrano non capire sono i preti e i
vescovi.
Tanto per essere di conforto, vorrei contestare anche quella certezza che a
noi fa un po' piacere, e che è quella di trovare almeno "sulla carta"
(documenti ufficiali della chiesa) quei buoni propositi che non vengono mai
attuati:
ho sottomano il repertorio nazionale di canti per la liturgia (CEI 6 gennaio
2000).
(Specifico per chi non lo sapesse, che non si tratta di un repertorio
sperimentale, ma di una accurata selezione dei repertori già collaudati.)
Per quanto riguarda l'ordinario, le acclamazioni etc.. niente di nuovo.
Ci sono tutti i recitativi del messale (anche gregoriani), e le scelte non
sembrano avere accettato grandi "modernismi". Fin qui tutto bene.
Poi sfoglio gli altri canti e trovo: "quello che abbiamo udito, quello che
abbiam ...", un folkettino in piena regola. Poi leggo una nota di A. Parisi,
che traduco: " i canti cosidetti giovanili e ritmici non sono stati
contemplati"(!!!!?)
Va be', si tratta di 360 canti e io mi sono limitato a sfogliarli per vedere
quanti ne conoscessi.
Vedi però che anche sulla carta le cose stanno cambiando:
:)  o  :(  , fai tu !
Anche per quanto riguarda le chiese-palestre mi trovo d'accordo, ma non avrò
mai la possibilità di portare un reale contributo (non sono un'architetto).
E quindi posso solo essere d'accordo.
Mi chiedo però: visto che la scelta di un repertorio deve tener conto anche
dell'ambiente architettonico (come ribadito anche nella nota di Parisi di
cui sopra) , che musica si dovrebbe fare in una palestra o in un refettorio?
Fine.
Grazie di ogni aiuto.
Ossequi anche a te.
Riccardo.


title: musica-storia-liturgia

text:
Cromorno <
cornodi...@hotmail.com
> wrote in message
983dea$dvd$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Mi chiedo però: visto che la scelta di un repertorio deve tener conto
anche
> dell'ambiente architettonico (come ribadito anche nella nota di Parisi di
> cui sopra) , che musica si dovrebbe fare in una palestra o in un
refettorio?
>
Aspettavo tale domanda... che sorge come naturale risposta allo stimolo da
me inviato.
Puoi provare con la "lap dance"... in parecchi di questi strani posti
adibiti a chiese è già stata collaudata...
Saluti la sua signora :)
Simone


title: musica-storia-liturgia

text:
La richiesta sulle fonti che attestano salmi cantati è stata soddisfatta.
Mi divertirò a leggere/rileggere i passi bibblici che mi hai indicato
Non mi aspettavo certo una risposta + precisa.
Nonostante "l'archeologia musicale" abbia fatto passi da gigante, è sempre
un terreno poco stabile per fare affermazioni certe. Ma forse è anche questo
che rende l'argomento + interessante, fino a un certo punto.
Per quanto riguarda le canzoni, non parlo per sentito dire: confermo però
che la mia conoscenza è limitata a selezioni che altri hanno operato e poi
mi hanno sottoposto.
Il salmo 8 è proprio quello che ho eseguito, e confermo che mi è gradito,
anche se i miei repertori, di norma, si orientano verso qualcosa di diverso.
Qui se ti interessa ti rimando al mio post a Simone.
Ed è il momento di chiarire che quei repertori esonerano dalla mia
definizione di musica "gen e simili". Come pure il Ps  22 (23 secondo la tua
edizione!) di cui si è parlato, e tutti quei canti presenti sui libri
liturgici approvati e più diffusi, che se li fai sentire al ragazzino che
fonda la sua cultura musicale su Ligabue, ti dirà :"che palle!". (mentre i
gen e simili gli piacciono). Metodologia infallibile, la consiglio a tutti
^___^
Ma anche qui non c'è da fidarsi, basta vedere come le edizioni più recenti
de "nella casa del padre" abbiano eliminato canti validissimi e pure
conosciuti. Penso ad esempio (visto che si avvicina la Pasqua) alla sequenza
"l'agnello pasquale" di un certo Bellone o al ritornello "ave maria ... il
signore è con te alleluja" di un certo Damiano.
In compenso trovi delle schifezze immani.
Poi giustamente come dici tu, si tratta anche di qualità dell'esecuzione,
direi anche degli arrangiamenti (visto che il + delle volte non si tratta di
"musica esatta"), di accorgimenti accurati nella collocazione rituale etc.
Per alcuni anni ho dovuto impiegare i miei sforzi per rendere decorosi canti
di per sè insignificati. I riscontri positivi di questo mio impegno ci sono
stati, ma dopo un po' ti girano le scatole.
> > Rileggendo però mi sorge un dubbio:
> > -----quando dico " e simili", (gen e simili) tu intendi anche questo
tipo
> di
>
> Credo di si; per quanto ti possa sembrare assurdo :P , i repertori di Gen
> Verde, Gen Rosso, Paolo Spoladore, il Guido Meregalli di cui sopra,
Daniele
> Ricci, e poi via con Pierangelo Comi, Pierangelo Sequeri, Marina Valmaggi,
> Anna Maria Galliano, Daniele Semprini, Amelio Cimini, etc. non sono cosi'
> "stereotipati", "piatti" e "tutti uguali" come mi volete far credere :PP,
> anzi,
A parte Sequeri non ne conosco uno. Io sono fermo al gregoriano in latino e
italiano, al buon Picchi, Deiss, D.Stefani, Rainoldi.. e simili !
C'è però da dire che i nomi degli autori me li dimentico sempre, a parte
quando si tratta di Palestrina, Bach, Mozart, Schubert, Poulenc,
Bernstein...e simili !
> - soprattutto i primi 4 - "affrontano" anche nelle composizioni
> liturgiche, per non parlare del resto, una varieta' di generi e forme
> musicali vastissima; parecchie composizioni si avvicinano, ad esempio, al
> canto in questione.
Be ... guarda: io non opero in realtà religiose particolari, per cui cerco
una sola forma che sia valida per tutto il popolo di Dio.
I giovani sono importantissimi (autocelebrazione ^___^) e quindi mi va bene
anche una seconda forma ad integrare la prima, senza sostituirla.
Il resto non fa per me.
Comunque nessun preconcetto e nessuna generalizzazione: se troverò qualcosa
di valido, sarò disposto a riconoscerlo; e credo di avertelo già dimostrato
con due esempi concreti.
Devi però capire che non posso esagerare, altrimenti stai sicuro che mi
ritrovo nel giro di un mese a suonare il festival di sanremo a Messa.
E questo credo dispiacerebbe sia a me che a te.
Ciao ciao e alla prossima!
Riccardo.
-------------------------------
Cantate inni a Dio
perché Dio è Re di tutta la Terra.
Cantate inni con arte.


title: MUSIRE' GOSPEL & SPIRITUAL

text:
--------------------------------------------------  4-OCT-2000 14:55:38 -----
To     :
it.arti.musi...@mailgate.org
Subject: MUSIRE' GOSPEL & SPIRITUAL
-----------------------------------------------------------------------------
    Saluti a tutti,
    Desidero segnalarVi il prossimo concerto del Coro Musire'.
    ***************************************************************************
    *                                                                         *
    *  C A S S I N A   D E   P E C C H I  ( M I )       1 4  O T T O B R E    *
    *                                                                         *
    *	              Teatro Oratorio  SAN DOMENICO SAVIO                     *
    *                                                                         *
    *           ASSOCIAZIONE  CULTURALE    C O R O   M U S I R E'             *
    *	        .................................................	      *
    *                                                                         *
    *	        ore 20.30 CONCERTO MUSICA GOSPEL, SPIRITUAL e ETNICA          *
    *                                                                         *
    *		             dirige MARILINA SCICOLONE                        *
    *			           			                      *
    *	     		        Info    0348-7102800                          *
    *                                                                         *
    *
www.geocities.com/musire
    e-mail
mus...@yahoo.it
           *
    *                                                                         *
    ***************************************************************************
    Il Coro Musire', nasce nel 1993, ed e' costituito attualmente da circa 40
    elementi divisi in 4 voci, ma esegue brani fino a otto voci miste.
    Utilizza prevalentemente la tecnica a "cappella" che talvolta
    arricchisce con la presenza di strumenti musicali (pianoforte, percussione).
    Dell'area afroamericana propone brani di carattere sacro - Gospel e
    Spirituals - dei nativi Indiani d'America - e della tradizione africana.
    Caratteristica saliente dell'organico e' quella di esplorare con entusiasmo
    questo vasto territorio di contaminazioni, poponendo brani classici
    (i traditionals nati da divulgazione orale) o brani d'autore del passato
    o moderni, con diversi stili e approcci vocali.
    Nel Novembre 1999 ha conquistato una prestigiosa vittoria alla Rassegna
    Provinciale dei Cori Popolari e Polifonici organizzato dall'USCI in
    collaborazione con la provincia di Milano.
    La direzione del Coro e' affidata al Maestro Marilina Scicolone che ha
    curato alcuni dei brani del repertorio.
       	Vi ringrazio dell'attenzione.
	Cordiali Saluti,
				Angelo Ponente

	per contatti: Associazione Culturale Coro MUSIRE'
		      Vicolo dei Pini 7 20060 Cassina de Pecchi (Mi)
		      tel. 0348-7102800

http://www.geocities.com/musire

                      e-mail
mus...@yahoo.it
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 [193.79.128.34]
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http://www.Mailgate.ORG


title: MUSIRE' GOSPEL & SPIRITUAL

text:
--------------------------------------------------  9-OCT-2000 11:31:47 -----
From   : ITOR071:CTIT01
To     :
it.arti.musi...@mailgate.org
Subject: MUSIRE' GOSPEL & SPIRITUAL
-----------------------------------------------------------------------------
    Ciao,
    desidero segnalarVi il prossimo concerto del Coro Musire'.
    ***************************************************************************
    *                                                                         *
    *  S E G G I A N O    D I   P I O L T E L L O  (M I)   2 1  O T T O B R E *
    *                                                                         *
    *                S a n t u a r i o    d i   S e g g i a n o               *
    *                                                                         *
    *           ASSOCIAZIONE  CULTURALE    C O R O   M U S I R E'             *
    *           .................................................             *
    *                                                                         *
    *           ore 20.30 CONCERTO MUSICA GOSPEL, SPIRITUAL e ETNICA          *
    *                                                                         *
    *                        dirige MARILINA SCICOLONE                        *
    *                                                                         *
    *                                                                         *
    *                  ingresso libero   -   Info  0348-7102800               *
    *                                                                         *
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www.geocities.com/musire
    e-mail
mus...@yahoo.it
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    ***************************************************************************
    Il Coro Musire', nasce nel 1993, ed e' costituito attualmente da circa 40
    elementi divisi in 4 voci, ma esegue brani fino a otto voci miste.
    Utilizza prevalentemente la tecnica a "cappella" che talvolta
    arricchisce con la presenza di strumenti musicali (pianoforte, percussione).
    Dell'area afroamericana propone brani di carattere sacro - Gospel e
    Spirituals - dei nativi Indiani d'America - e della tradizione africana.
    Caratteristica saliente dell'organico e' quella di esplorare con entusiasmo
    questo vasto territorio di contaminazioni, poponendo brani classici
    (i traditionals nati da divulgazione orale) o brani d'autore del passato
    o moderni, con diversi stili e approcci vocali.
    Nel Novembre 1999 ha conquistato una prestigiosa vittoria alla Rassegna
    Provinciale dei Cori Popolari e Polifonici organizzato dall'USCI in
    collaborazione con la provincia di Milano.
    La direzione del Coro e' affidata al Maestro Marilina Scicolone che ha
    curato alcuni dei brani del repertorio.
        Vi ringrazio della collaborazione.



title: Cerco canto Frisina

author: dario

text:
Salve a tutti, cerco il testo di un canto di Marco Frisina eseguito durante
la Messa della dedicazione del nuovo santuario della Madonna del Divino
amore a Roma. Inizia così:"Ecco la dimora di Dio con gli uomini, Egli vivrà
con loro, essi saranno il suo popolo..."  Spero che qualcuno mi aiuti!
Grazie


title: Cerco canto Frisina

author: Joy

text:
dario <
dari...@tiscalinet.it
> wrote:

a quante voci è?
--
I'm Joy


title: Saggio su Clav. ben temp.

author: Redshift

text:
Cari amici,
ho sentito parlare del seguente volumetto:
Hermann Keller
"Il Clavicembalo ben temperato di J.S. Bach
L'Opera e la sua intepretazione"
Ed. Ricordi
Prezzo: 27.000 lire
Pare che l'autore analizzi tutti, ma proprio tutti, i preludi e fuga del
CBT!
Qualcuno lo ha letto?
Ne consiglierebbe l'acquisto?
Grazie,
Red


title: Saggio su Clav. ben temp.

author: KLAUS

text:
On Sat, 05 Feb 2000 13:29:42 GMT, "Redshift" <
reds...@libero.it
>
wrote:

Interessante, non l'ho letto ma mi stuzzica.
ps: ti consiglio di venire a fare questo tipo di domande su
it.arti.musica.classica dove saranno sicuramente più gradite ( e
troverai moltissimi "addetti ai lavori") che su
it.arti.musica.polifonia, in quanto questo NG è polarizzato su tutto
ciò che riguarda la musica corale (anche se il termine "polifonia"
lascerebbe molto spazio alla domanda che tu hai posto)
(è solo un consiglio, ovviamente)
Allegri !
Claudio
================================================
<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)


title: Hilliard a Busto Arsizio !

author: fbasta

text:
Una "dritta" per tutti gli appassionati della musica vocale: il 3 aprile,
sabato (domani, praticamente...) a Busto Arsizio (MI) si tiene un concerto
dell' Hilliard Ensamble presso la Chiesa del S. Cuore (Frati Minori), con
ingresso libero! Programma: J.S. Bach (corali) e Arvo Part (Cantate Domino,
One of the Pharises,...).
Info:
http://www.societadelquartetto.it/2004/ground.html
Da non perdere !
Francesco Basta - Coro Anthem (Monza)
www.coroanthem.it


title: Hilliard a Busto Arsizio !

author: Filippo Giuseppe Bressan

text:
"fbasta" <
fba...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:WeAbc.22388$jY1....@tornado.fastwebnet.it...
> dell' Hilliard Ensamble presso la Chiesa del S. Cuore (Frati Minori), con
> ingresso libero! Programma: J.S. Bach (corali) e Arvo Part (Cantate
Domino,
> One of the Pharises,...).
>
v'immaginate che goduria......mah!
Filippo Giuseppe


title: Hilliard a Busto Arsizio !

text:
fbasta wrote:

Com' è stato? E quanta gente c'era?


title: Hilliard a Busto Arsizio !

text:
"st.torelli" <
st.to...@agora.it
> ha scritto nel messaggio
news:407081E0...@agora.it...
>
> Com' č stato? E quanta gente c'era?
>
>
Ahimč, non ci sono andato. La pigrizia ha prevalso... FB


title: Hilliard a Busto Arsizio !

text:
"fbasta" <
fba...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:%2lcc.25365$jY1....@tornado.fastwebnet.it...
> Ahimč, non ci sono andato. La pigrizia ha prevalso...
per dormire non sarebbe stato male...;-)
Filippo Giuseppe


title: Hilliard a Busto Arsizio !

author: Dyd

text:
Ma dai!!!
Io sarei andato... solo che ho letto il messaggio solo adesso :-)
"Filippo Giuseppe Bressan" <
filippo....@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:rRFcc.22862$hc5.1...@news3.tin.it...



title: Hilliard a Busto Arsizio !

author: SBIANCO

text:
Ho ascoltato dal vivo nell'atmosfera diafana della cattedrale di S.Croce in
Lecce l'Hilliard Ensemble con Jan Garbarek al sax (TItolo del cd: Officium)
:
più che dormire, c'era da rimanere estasiati...
"Dyd" <undamar...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:tvbpc.260195$rM4.11...@news4.tin.it...
> Ma dai!!!
> Io sarei andato... solo che ho letto il messaggio solo adesso :-)
>
>
> "Filippo Giuseppe Bressan" <
filippo....@tin.it
> ha scritto nel
> messaggio news:rRFcc.22862$hc5.1...@news3.tin.it...
> >
> > "fbasta" <
fba...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:%2lcc.25365$jY1....@tornado.fastwebnet.it...
> >
> > > Ahimè, non ci sono andato. La pigrizia ha prevalso...



title: <!-- To use a different cobrand, make sure you have a template for it in /parts/cobrand/ -->

author: bSypsYsi

text:
<TITLE>XOOM.it Servizi Iscritti: </TITLE>
<META name="resource-type" content=document>
<META name="description" content="
XOOM.COM
 Get your web space free! Get Chat! See Movies! Cool Stuff all for Free!">
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"
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t"
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              href="
http://www.xoom.it/cgi-bin/redir.cgi?url=http://italia.qxl.c
om/cgi-bin/qxl/link.cgi%3FURL=%26ID=xoom&title=ris1"
              shape=RECT></MAP>

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            WIDTH="1" TYPE="BLOCK">

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title: Sito con spartiti

author: Simone

text:
Se non lo conoscete già voglio segnalarvi un buon sito dove si possono
trovare degli spartiti per coro; l'indirizzo è
http://www.pucpr.edu/diocesis/14cantoral.html
Ciao
Simone


title: AUDIZIONI: cercasi BASSO per quintetto vocale

author: Andrea

text:
AUDIZIONI
Quintetto vocale a cappella milanese cerca un
BASSO
In possesso dei seguenti requisiti:
- buona conoscenza della musica (lettura, armonia.)
- buona tecnica vocale, estensione
- disponibilità a prove e concerti
- preferibilmente non professionista
- 25 / 40 anni
Sono gradite:
-  esperienza significativa in gruppo vocale
- competenza o passione particolare per la musica a cappella
- esperienza da strumentista
- profondità di timbro ed estensione
Il repertorio del quintetto è contemporaneo, interamente a cappella e si
basa su arrangiamenti prevalentemente jazz e swing originali.
I concerti del quintetto si svolgono nell'ambito di importanti stagioni
concertistiche, presso teatri, sale comunali, auditorium, in Italia e all'
estero.
Per informazioni contattare:
Andrea 02 / 26.11.63.08 uff - 329 / 21.88.254
andrea...@citiesonline.it


title: [Help] Enti lirici italiani.

author: vinz

text:
Salve a tutti/e
sono vinz di Roma ed ho bisogno dell'elenco dei tredici enti lirici italiani
con relativi indirizzi, qualcuno puň dirmi come posso fare ?
Grazie
vinz
vinc...@interact.it


title: Pergolesi/Paisiello

author: Alberto Bastoni

text:
Qualcuno è a conoscenza della esistenza in commercio o presso qualche archivio
della partitura dell Stabat Mater di Pergolesi trascritto da Paisiello?
Di recente ne è uscito un CD.
--
Posted from
ppp-97-220-an04u-dada6.iunet.it
 [151.35.97.220]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: messaggi scomparsi

author: Mario Livraghi

text:
Perchè non c'e traccia dei mei messaggi inviati al newsgroup.
Ho sbagliato qualcosa?
Mario


title: I'm looking for a Bellini score

author: Cédric Changeur

text:
Hello,
I'm looking for a ténor aria from "Bianca e Fernando" of V.Bellini : "A
tanto duol". If someone can help me and send me the score.
Thanks a lot,
Cédric.


title: these are great songs!!!

author: aviders

text:
Please go to http//:
www.mp3.com/zamer
 and listen to one of these songs.
Even for a second. You could help me raise money for my independent
album. thanks much.


title: E' attivo il WEBRING dei Cori Iraliani

author: Webring dei Cori Italiani

text:
Amici Coristi,
è partita una nuova iniziativa nel Web per promuovere i siti delle Corali
Italiane.
Tale iniziativa, denominata Webring dei Cori Italiani, è in sostanza un
anello virtuale di congiunzione di tutti i cori che hanno il proprio sito
Web e che vi si iscrivono.
E' un servizio gratuito, il cui unico scopo è fornire un modo semplice ed
efficace di fare conoscere il proprio coro e di visitare i siti di altri
cori, favorendo lo scambio di esperienze, di musica e, perchè no, di
concerti.
Questo genere di aggregazione virtuale è molto utilizzata negli Stati Uniti,
dove sono alcuni gestori di servizi simili:
http://www.webring.org
 oppure
http://www.ringsurf.com
Questo Webring utilizza proprio i servizi (gratuiti) di questo ultimo
gestore, Ringsurf.
Fate un giro su:
http://digilander.iol.it/coroprompicai/ring/home.htm
Aderire è semplice; occorre semplicemente:
Andare sulla home page del Webring, all'indirizzo:
http://digilander.iol.it/coroprompicai/ring/home.htm
- Compilare il modulo di iscrizione, specificando la propria Home Page ed il
proprio indirizzo e-mail.
- Riceverete subito un e-mail di conferma della richiesta di iscrizione,
conenente un piccolo sorgente e-mail, da aggiungere alla vostra Home Page.
- Tale HTML non è invasivo, non contiene pubblicità, non apre finestre popup
o modifica lo stile della vostra pagina, ma è semplicente una barra di
navigazione
  sul Webring. Chiunque giunga sulla vostra Home Page potrà in questo modo
percorrere l'intero anello.
- Nel giro di 24 ore circa, il vostro sito verrà censito e sarete a tutti
gli effetti membri del Webring.
- Potrete in qualsiasi momento modificare il vostro profilo, o eventualmente
togliere il vostro sito dal Webring.
- Per qualsiasi chiarimento, sono a disposizione; basta un e-mail a
mailto:
m.fe...@tiscalinet.it
Questa è la prima fase di un'idea più ampia, che potrebbe concretizzarsi in
qualcosa di più completo, una specie di portale dedicato alla coralità in
Italia.
A breve comincerò a fare conoscere questa iniziativa sui vari motori di
ricerca italiani, oltre ad iniziare una sorta di 'passaparola'.
Ho bisogno dell'aiuto di tutte le corali per fare decollare questa
iniziativa; se siete interessati, iscrivetevi, e fatevi portavoce presso i
cori amici.
Se invece la cosa non vi piace, non vi interessa, o la reputate dannosa, vi
prego di spendere due minuti del vostro tempo per farmi conoscere la vostra
opinione.
Ovviamente sono bene accetti anche commenti, suggerimenti, richieste e
quanto altro crediate possa essere utile.
Grazie e scusate il disturbo.
WEBRING dei Cori Italiani
Matteo Ferrari <mailto:
m.fe...@tiscalinet.it
>


title: E' attivo il WEBRING dei Cori Iraliani

author: EMME

text:
Matteo Ferrari "Webring dei Cori Italiani" wrote in message:
> Amici Coristi,
> è partita una nuova iniziativa nel Web per promuovere i siti delle Corali
> Italiane.
> Tale iniziativa, denominata Webring dei Cori Italiani, è in sostanza un
> anello virtuale di congiunzione di tutti i cori che hanno il proprio sito
> Web e che vi si iscrivono.
[cut]
Egregio Sig. MAtteo Ferrari,
personalmente non sono contrario al principio del webring; ma, visto che
finora non ricordo che Lei si venuto in questo lido prima d'ora, la informo
che in questo NG non stiamo con le mani in mano e, in un certo senso, già
esiste un webring nel nostro sito. Che funziona benissimo. Così come una
specie di portale della coralità italiana, sempre nello stesso sito, già
esiste (o almeno è nei nostri progetti). Anche perché i portali costano per
essere costruiti e mantenuti, ed infatti sono pieni di pubblicità. Ergo
penso che la sua "innocente" proposta non lo sia poi tanto: avere un portale
a cui potenzialmente afferiscono migliaia di cantori (o coristi, come si
diceva altrove) a cui far sicuramente sorbettare altra futura pubblicità non
è nei nostri desideri.
Ed il pensiero che sarà così mi fa cadere le braccia.
Saluti varî di un autunno di inizio millennio         EMME
Non è quindi una novità per tutti i presenti e frequentatori


title: E' attivo il WEBRING dei Cori Iraliani

author: MomoŽ

text:
grazie mille per l'informazione.....
davvero utile... speriamo che in futuro ci siano altre informazioni simili
in questo magnifico NG......
a presto
Simone Bocca
Webring dei Cori Italiani <
m.fe...@tiscalinet.it
> wrote in message
yndL5.54523$3K3.1...@news.infostrada.it...



title: E' attivo il WEBRING dei Cori Iraliani

text:
Egregio EMME,
mi dispiace che Lei la pensi così; posso assicurare che le intenzioni sono
assolutamente quelle specificate nel messaggio.
La mia intenzione non è quella di 'portare via' utenti a questo newsgroup,
anzi, se per Webring e per portale si riferisce a
http://utenti.tripod.it/polifonia/
, Le faccio i complimenti, e il suo
messaggio mi ha solo anticipato, perchè Vi avrei contattato io per
illustrarvi quello che vorrei impostare (con il suo aiuto e con quello di
altri coristi e direttori di coro di buona volontà).
L'idea è quella di un tipo di portale diverso da quello che ha in mente.
Il modello che ho in mente è di tipo collaborativo, dove una serie di
persone, ognuna con competenze specifiche in una delle aree del canto, si
preoccuperà di catalogare, recensire e sottoporre alla comunità dei cori
armonizzazioni particolari, canzoni inedite e quant'altro possa servire ai
cori.
Il tutto attraverso una applicazione che sto scrivendo con strumenti di
sviluppo e database freeware su una macchina con sistema operativo freeware.
Io non chiedo una lira per tutto questo (mi interessa utilizzare la
tecnologia) e probabilmente troverò anche qualcuno che mi metta a
disposizione una carretta su cui fare girare il tutto...
Quello che importa è che le porte saranno aperte per chiunque voglia
collaborare, contribuendo a publlicare contenuti di vario tipo legati alla
musica corale.
La pregherei di non essere così diffidente nei confronti di questa
iniziativa e, se lei è disponibile, vorrei parlarne con lei ed i suoi
collaboratori (anche per telefono, mezzo che preferisco agli e-mail....),
per unire le forze e non per farci la guerra.  Abbiamo in mente lo stesso
fine, che è quello di condividere risorse riguardanti la coralità.
Per quello che riguarda la pubblicità, non è nei miei piani inserirla, in
quanto non faccio questo di mestiere; voglio solo mettere a disposizione
della coralità una applicazione per la pubblicazione di contenuti
riguardanti la coralità.
Siccome non mi sono presentato, mi chiamo Matteo Ferrari, canto come basso
nella Corale 'Franco Prompicai' di Pinerolo
(
http://digilander.iol.it/coroprompicai
) , che attualmente ospita la home
page del Webring dei Cori Italiani.
Spero proprio di risentirvi.
Cordiali saluti.
Matteo Ferrari
mailto:
m.fe...@tiscalinet.it


title: E' attivo il WEBRING dei Cori Iraliani

text:
Matteo Ferrari wrote in message:
> Egregio EMME,
> mi dispiace che Lei la pensi così; posso assicurare che le intenzioni sono
> assolutamente quelle specificate nel messaggio.
> La mia intenzione non è quella di 'portare via' utenti
[cut]
Quello che hai scritto nel tuo post e che vorresti fare è esattamente quello
che già c'è e, francamente, non vedo perché si debba raddoppiare; se poi
vuoi collaborare nessuno ti caccerà e tutti ti si accoglierà a braccia
aperte; se poi c'è anche un sistema più tecnologico per fare il tutto, tanto
meglio.
Vorrei essere ancor più chiaro: il sito del NG non lo gestisco io e non ho
intenzione di farlo: se mi venissero offerte le password le rifiuterei
(anche perché Bluelion va benissimo); quello che si vede in quel sito è
stato scritto, realizzato e pensato in modo assolutamente polifonico.
Per quanto riguarda la pubblicità, è già capitato che le buone idee gratuite
e ben organizzate in server siano poi state diventate facile preda di
scaltri affaristi che sapevano annusare il business.
Insomma nessuno ha intenzione di fare guerre, ma di fare cose inutili e poco
edificanti sicuramente sì.



title: E' attivo il WEBRING dei Cori Iraliani

text:
Matteo Ferrari wrote in message:
> Quello che vorrei fare è esattamente mettere a disposizione una
> infrastruttura più tecnologica, per permetterne una gestione da parte di
più
> persone distribuite sul territorio.
> Spero che con questo ci siamo chiariti.
> Le idee che ho per questo progetto sono in parte nel vostro sito, ma molte
> altre non esistono.
 Non esistono perché ancora non sono state messe: non abbiamo la bacchetta
magica né facoltà paranormali. E nemmeno esprimo giudizi affrettati perché
non saprei cosa giudicare.
Dal momento che le infrastrutture tecnologiche sono impostate sulle idee
preesistenti, prima di fare un lavoro che potrebbe essere inutile non
sarebbe meglio sapere quello che vuoi proporre, senza per questo scendere
nei particolari? Hai forse paura che ti si copii? Non siamo ancora ridotti a
questo punto!



title: E' attivo il WEBRING dei Cori Iraliani

text:
Quello che vorrei fare è esattamente mettere a disposizione una
infrastruttura più tecnologica, per permetterne una gestione da parte di più
persone distribuite sul territorio.
Spero che con questo ci siamo chiariti.
Le idee che ho per questo progetto sono in parte nel vostro sito, ma molte
altre non esistono.
Prima di formulare giudizi affrettatti, però, permettetemi di terminare il
progetto e di mostrarvi quello che si vorrebbe realizzare.
Quando sarò pronto, vorrei parlarne megli con voi.
Matteo Ferrari
"EMME" <
EM...@uni.net
> ha scritto nel messaggio
news:aAbr4IS...@news-02.uni.net...



title: R: Tesi su musica e digitale OT!

text:
Scusami, ma il tuo argomento č considerato OT
Per le prossime volte, rivolgiti a Ng appropriati.
Fabio Ronci <
fab...@novacomp.it
> wrote in message
7lsbaj$j6u$1...@news.flashnet.it...
> Salve a tutti,
> sto elaborando una Tesi di Laurea sul rapporto che intercorre tra musica e
> rivoluzione digitale, per la facoltą di Sociologia di Urbino.
> Il titolo ancora provvisorio č il seguente:
> ""Musica e rivoluzione digitale: nuovi metodi di produzione e nuovi stili
di
> consumo in una prospettiva di Rete"
[...]


title: R: Tesi su musica e digitale OT!

author: Fabio

text:
Scusa Giovanni, ma almeno con questo amico forse avresti potuto essere un
po' meno duro.
Il suo post non è completamente OT, anche se può essere considerato un po'
ai margini.
La rivoluzione digitale di cui parla Fabio Ronci riguarda i cori da molto
vicino, per fattori puramente pratici e direi di consumo.
Voglio dire, il fenomeno Internet, la possibilità di avere partiture in
formati fruibili facilmente e riproducibili facilmente è di grande aiuto
anche per i cori ed aiuta nella conoscenza e nella distribuzione su larga
scala di musica in generale.
Nel piccolo del mio coro, ad esempio, vengono tirate giù da Internet,
tramite files midi o altri formati, le partiture di vari brani, che vengono
poi da noi rielaborate, fino a produrre cassette con le voci delle singole
sezioni. Ma questo è solo un esempio.
Saluti a tutti
        Fabio
Dyd74 ha scritto nel messaggio <7ltprl$gmb$
2...@nslave1.tin.it
>...
>
>Scusami, ma il tuo argomento è considerato OT
>Per le prossime volte, rivolgiti a Ng appropriati.
>
>Fabio Ronci <
fab...@novacomp.it
> wrote in message
>> Salve a tutti,
>> sto elaborando una Tesi di Laurea sul rapporto che intercorre tra musica
e
>> rivoluzione digitale, per la facoltà di Sociologia di Urbino.
>> Il titolo ancora provvisorio è il seguente:



title: R: Tesi su musica e digitale OT!

author: Antonello

text:
Mi associo perfettamente a Fabio. In questo caso il tuo intervento mi č
sembrato fuori luogo.


title: R: Tesi su musica e digitale OT!

text:
Scusatemi se sono sembrato troppo duro, ma se ho risposto in quella maniera,
era solo epr evitare in questo Ng discussioni del tipo:
"Consiglio: cerca di procurarti gli ultimi 4-5 numeri di AUDIOReview, magari
contengono un bel po' di ciň che cerchi, o addirittura di prendere contatto
con qualcuno del team. Personalmente non credo che tu possa disporre di un
supporto migliore...."
(Ho citato letteralmente una risposta ricevuta)
Il nostro NG deve occuparsi principalmente di musica corale, mentre
l'argomento proposto, mi sembra, potrebbe essere trattato a suffienza e
meglio, in altri NG. Il nostro č molto specifico.
Comunque, rispetto tutte le opinioni altrui.
Se sembro troppo "duro", a volte, č perchč amo pazzamente il coro, questo
NG, e non vorrei vederlo allo sbando, come mi č capitato di vedere in gruppi
simili.
Giovanni Mirabile


title: R: Tesi su musica e digitale OT!

text:
No problem!
Penso che un po' di flessibilità ci voglia sempre.
Io mi ero messo nei panni del tesista, che magari tramite la rete può o
pensa di trovare dei suggerimenti e degli spunti utili per il suo lavoro.
Certamente nel NG si parla essenzialmente di cori e di musica corale, ma
sicuramente tra di noi ci sono persone che proprio perché amano la musica
possono avere anche un certo interesse o competenza sugli argomenti proposti
da Fabio Ronci. Ecco perché, senza voler fare il difensore a tutti i costi,
forse ha pensato che tra gli usenet del nostro NG ci potesse essere qualcuno
che poteva dargli un consiglio. Sicuramente il nostro NG, senza false
modestie, credo che sia frequentato da persone che in fatto di musica colta
forse ne sanno un pochettino di più rispetto ai frequentatori, che so, di
it.arti.musica.metal o it.arti.musica.rockprogressive, con tutto il rispetto
per i frequentatori dei suddetti NG.
Anche io come te, spero che il NG non vada allo sbando e per ora mi sembra
che non ci siano le premesse.
Grazie per il tuo impegno e per la tua passione.
Saluti a tutti
        Fabio
Dyd74 ha scritto nel messaggio <7lvkb5$il6$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Scusatemi se sono sembrato troppo duro, ma se ho risposto in quella
maniera,
>era solo epr evitare in questo Ng discussioni del tipo:
cut
>Il nostro NG deve occuparsi principalmente di musica corale, mentre
>l'argomento proposto, mi sembra, potrebbe essere trattato a suffienza e
>meglio, in altri NG. Il nostro è molto specifico.
>
>Comunque, rispetto tutte le opinioni altrui.
>
>Se sembro troppo "duro", a volte, è perchè amo pazzamente il coro, questo
>NG, e non vorrei vederlo allo sbando, come mi è capitato di vedere in
gruppi
>simili.
>
>Giovanni Mirabile
>


title: R: Tesi su musica e digitale OT!

text: Mi associo nuovamente a quanto dice Fabio.


title: R: Tesi su musica e digitale OT!

author: Luca Cordano

text:
> Nel piccolo del mio coro, ad esempio, vengono tirate giů da Internet,
> tramite files midi o altri formati, le partiture di vari brani, che
vengono
> poi da noi rielaborate, fino a produrre cassette con le voci delle
singole
> sezioni. Ma questo č solo un esempio.
>
> Saluti a tutti
>         Fabio
Aproposito ...visto ke non conosco queste possibilitŕ mi potresti dire ke
software usate , daa dove scaricate e i formati ? quali sono i principali
?( forse sono troppe domande magari indicami un sito dove posso trovare
informazioni).
Giusto per aprofittare ... kualkuno conosce un sito dove visiona re
spartiti antiki e/o ordinarli ?
luca cordano
Ciao


title: R: Tesi su musica e digitale OT!

author: Rick

text:
Antonello <
ac...@tiscalinet.it
> wrote in message
7lv63d$k3r$1...@aquila.tiscalinet.it...
> Mi associo perfettamente a Fabio. In questo caso il tuo intervento mi è
> sembrato fuori luogo.
>
>
Si.... guardatevi un po come si considera il nostro FONDATORE del NG in una
risposta ad un mio post precedente....
>Sarò forse controtendenza, ma io nel mio coro sono praticamente un
>dittatore.
e poi chiude con un ottimo:
>Hitler in confronto a me è un agnellino...
E volevate che fosse meno duro per un messaggio presunto OT ?
Non invidio i suoi coristi...........
:))))))))
Saluti  e .....tolleranza
Rick.


title: R: Tesi su musica e digitale OT!

text:
Rick ha scritto nel messaggio <7m1rk5$b7t$
3...@fe1.cs.interbusiness.it
>...

Sì, tolleranza prima di tutto.
Non penso che il nostro coordinatore sia poi tutto questo dittatore.
Se una persona ama la musica e gli piace fare musica... non riesco ad
immaginarmela come una persona cattiva, intollerante...
Ho sempre pensato che chi fa musica è speciale ed è più fortunato... abbiamo
un linguaggio comune, quelle palline nere con quei strani seghetti, che ci
fanno uguali da Nord a Sud, maschi e femmine, anche se parliamo lingue
diverse, se abbiamo religioni diverse. Questo per me è una cosa bellissima e
affascinante.
E poi stiamo attenti a non fare del nostro moderatore-coordinatore
l'argomento di discussione dei nostri thread.
Mi piacete tutti, siete gente simpatica. E.. modestamente sono contento che
spesso siete d'accordo con me.
Ciao
    Fabio


title: R: Tesi su musica e digitale OT!

text:
Ma, visto che ti associ sempre,  perché.... non ci associamo?
Possiamo costituire il Club degli Associati, all'interno di questo
meraviglioso NG.
Speriamo che non mi accusino ora di essere OT.
Ciao
    Fabio
Antonello ha scritto nel messaggio <7lvsq2$nh5$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...



title: R: Tesi su musica e digitale OT!

text:
Luca Cordano <
fn...@tin.it
> wrote in message
01bec913$b1d46180$f06bd8d4@luca...
>
> Aproposito ...visto ke non conosco queste possibilità mi potresti dire ke
> software usate , daa dove scaricate e i formati ? quali sono i principali
> ?( forse sono troppe domande magari indicami un sito dove posso trovare
> informazioni).
> Giusto per aprofittare ... kualkuno conosce un sito dove visiona re
> spartiti antiki e/o ordinarli ?
> luca cordano
> Ciao
>
Ciao, Luca
sono Giovanni Mirabile
ti segnalo un sito dal quale potrai scaricare , in formato .pdf (Acrobat
Reader - puoi scaricarlo anche da lì) molti spartiti per coro:
http://www.cpdl.org/download.htm
A risentirci presto!
ICQ 32336464