title: Frisina e la musica liturgica

text:
Salve.
Mi è capitato di leggere alcune discussioni più o meno recenti su Marco
Frisina. Vorrei tornare sull'argomento, e fare alcune (modeste) riflessioni
sulla funzione della musica nella liturgia.
A quanto pare Frisina impazza e impera, perché "liturgicamente" appropriato,
cioè adotta testi delle sacre scritture e li veicola con melodie abbastanza
semplici, di facile presa (le armonizzazioni, è vero, non sono impeccabili).
Vi confesso che io l'ho praticamente subìto: nel coro della mia parrocchia,
al quale collaboro, Frisina *imperat* (per ordine insindacabile del
parroco).
Premesso che non ho nulla contro di lui, ritengo sia deleterio uniformare,
appiattire il repertorio liturgico su un autore e su uno stile, considerato
"appropriato", anche se il suo valore fosse -- per riconoscimento unanime --
eccelso.
Detto questo, voglio anche spezzare una lancia a suo favore, nei confronti
di chi, dal piedistallo dei vari Palestrina e monumenti vari (bellissimi,
sia chiaro), giudica spazzatura Frisina (per non parlare di chitarre).
Io sono addirittura un fautore della chitarra in chiesa, ho scritto musiche
da messa beat o gospel, e non me ne vergogno affatto, anche perché credo di
essere un buon arrangiatore.
Credo che l'importante sia fare bene ciò che si fa. Cioè, se in parrocchia
c'è un pessimo organista e un ottimo chitarrista, perché non valorizzare il
secondo? (Ovviamente vale anche il caso contrario.)
Veniamo al repertorio.
A chi propone di riscoprire Palestrina, la polifonia classica, dico:
benissimo, ma quale coro parrocchiale è in grado di fare ciò? Credo una
stretta minoranza. Converrete con me che per fare quel repertorio c'è
bisogno di un coro semiprofessionistico (che sappia leggere la musica): non
è da tutti. Mi è capitato qualche anno fa di assistere ad un massacro di
Palestrina da parte di un coro di dilettanti: roba da voltastomaco. Meglio
evitare e fare Frisina all'unisono, non credete?
Ciò introduce un'altra questione: la funzione del coro nella liturgia.
Io credo che qui sarà dura mettersi d'accordo, perché alla fine ognuno di
noi va in chiesa e ascolta (o fa) musica in chiesa con motivazioni diverse.
Dirò la mia.
La chiesa spesso insiste sul fatto che il coro sia a servizio della liturgia
e dell'assemblea, e non viceversa. Insomma, bisogna far cantare tutti. E'
un'idea che mi convince solo in parte. Io credo ci siano momenti per
partecipare e momenti per meditare. In altre parole: è bene che l'assemblea
venga coinvolta nel canto, ma non è detto che debba *sempre* cantare, e
quindi che i canti debbano essere sempre, o tutti, elementari, all'unisono.
Ci sono momenti in cui è bene che sia così, e che il canto sia semplicissimo
(la mia idea è che quante più persone partecipano, più semplice può e deve
essere il canto per risultare efficace: in uno stadio di 80.000 persone, un
ALE-OO ripetuto fa il suo effetto, ad onta della nullità musicale).
Ma ci possono essere anche momenti meditativi, in cui il coro, se ben
curato, può davvero elevarti spiritualmente.
La mia ricetta è dunque: un po' e un po'. Canti semplici per tutti, ma anche
la polifonia (se si è in grado, e a seconda dei livelli), a maggior gloria
del Signore e ad
elevazione del popolo.
In ogni caso, varietà, e non omologazione. "Cantate al Signore un cantico
nuovo (non necessariamente di Frisina)": questo è il mio motto.
Potrà sembrare una ricetta stramba. Ma io l'ho esperita; sapete dove?
In America, in una chiesa metodista nera di Los Angeles. Tre canti
responsoriali semplicissimi per tutti, con l'organo; il resto un'apoteosi
mai sentita, con un coro di 60 ragazzi (adolescenti) che mettevano i brividi
ad ogni passaggio.
A chi ha avuto la pazienza di leggere tutto il post, chiederei un parere.
Grazie
GP


title: Frisina e la musica liturgica

author: Cristina

text:
Ciao Giorgio, il tuo post è molto sensato ed equilibrato.
Certamente quello che dici sul "buon chitarrista" piuttosto che il pessimo
organista (e viceversa) o un buon Frisina piuttosto che un pessimo
Palestrina è molto giusto.
Il rischio è che questi elementi possano diventare *l'alibi*, perché non ci
siano più cantorie in grado di cantare Palestrina e organisti in grado di
suonare Bach.
In Italia, la situazione è tragica. La cultura musicale se la stanno
mettendo regolarmente sotto i tacchi e bisogna tenere duro, lottare con
unghie e denti per non scivolare completamente nella mediocrità e nel
cattivo gusto. Cosa che probabilmente non succede negli altri paesi (non
posso esprimermi in quanto non conosco le situazioni se non per sentito
dire). La tua esperienza, in America con il fantastico coro di ragazzi e
l'assemblea *educata* a qualcosa di più semplice lo dimostra.
E' utopico, lo so, ma ogni chiesa dovrebbe  disporre di un coro "colto" per
poi permettere all'assemblea di partecipare (giustamente) in altri ambiti.
Invece a volte i ruoli si invertono, si sente un'assemblea emotivamente
partecipe e un coro che arranca.
Sarebbe interessante se i sacerdoti percepissero la musica, fatta come si
deve, come un arricchimento della propria parrocchia. Ma purtroppo non sono
molti. La maggior parte sopporta a malapena l'intrusione domenicale di
"alcuni cantori".
Qualcuno dirà, come al solito che l'argomento Frisina riscalda gli animi e
il NG...allora ben venga Frisina!;-)
Un saluto
cri


title: Frisina e la musica liturgica

author: the Archeopteryx

text:
> A quanto pare Frisina impazza e impera, perché "liturgicamente"
> appropriato, cioè adotta testi delle sacre scritture e li veicola
>  con melodie abbastanza semplici, di facile presa (le
> armonizzazioni, è vero, non sono impeccabili). Vi confesso che io
>  l'ho praticamente subìto: nel coro della mia parrocchia, al
> quale collaboro, Frisina *imperat* (per ordine insindacabile del
> parroco).
Ciao Giorgio,
Anche io penso che il post sia sensato ed equilibrato, IMHO e
premesso che sono solo un utente medio, non mi definisco un
musicista. Personalmente, da oltre 30 anni mi sono allontantato
dalla Chiesa, pur mantenendo "rapporti" più che cordiali e un grande
rispetto per il Cristianesimo (come per tutte le religioni); una
delle ragioni non secondarie di questo mio cambio di rotta è stata
la musica e il fatto che debba essere asservita non solo alla
liturgia (e questo è giusto, ci mancherebbe) ma a quella che
impropriamente chiamerei ideologia. Cose che - a parte il termine
che ho usato in mancanza di uno migliore e sul quale non converrai -
hai assai ben espresso meglio di quanto saprei fare io.
Per renderti il mio clima mentale, diciamo che preferirei un
Palestrina maltrattato (non troppo, s'intende) piuttosto che una
bella monodia. Vorrebbe dire che si riconosce il valore dell'arte e
della bellezza - anche come ancella della teologia, se vuoi - e che
si tenta di andare nella direzione "giusta", almeno per me. Non so
esprimerti perché ma quando devo andare ad assistere a funzioni
religiose e si cantano cose che per me sono invereconde, con quattro
accordi asserviti a testi raccapriccianti, io mi ci sento male e
vorrei andarmene. Evidentemente ciò vuol dire che questo fatto
catalizza altre cose più profonde (ed è così) visto che allontanarsi
da una religione a causa dell'uso della musica è davvero poca cosa,
ma è un altro discorso.
Ecco, la mia impressione è che la Chiesa stia troppo spingendo verso
una "volgarizzazione" della liturgia per compensare almeno in parte
i grandi problemi che sta affrontando, e questo genere di operazioni
mi lasciano diffidente. Se poi ci va di mezzo il grande amore della
mia vita, la musica, ecco che la diffidenza si accresce un bel po'
:) E' stato bene eliminare il latino dalla liturgia, ma ti confesso
che quando lo sento usare mi emoziono un po' e sento tutto il legame
con 2000 anni di tradizione. Qualcosa di simile la penso per la
musica, mutatis mutandis. Spero di aver reso l'idea, anche se so di
essermi allontanato dal tema.
ciao!
Apx.


title: Frisina e la musica liturgica

author: Praenestinus

text:
"Giorgio" <
giorgiop...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:_CcOd.516401$b5.24...@news3.tin.it...
> Salve.
> Mi č capitato di leggere alcune discussioni piů o meno recenti su Marco
> Frisina. Vorrei tornare sull'argomento, e fare alcune (modeste)
> riflessioni
> sulla funzione della musica nella liturgia.
>
> A quanto pare Frisina impazza e impera, perché "liturgicamente"
> appropriato,
> cioč adotta testi delle sacre scritture e li veicola con melodie
> abbastanza
> semplici, di facile presa (le armonizzazioni, č vero, non sono
> impeccabili).
> Vi confesso che io l'ho praticamente suběto: nel coro della mia
> parrocchia,
> al quale collaboro, Frisina *imperat* (per ordine insindacabile del
> parroco).
Mi incuriosisce conoscere la qualifica muicale di questo parroco. Magari non
distingue una fisarmonica da un pianoforte...
> Premesso che non ho nulla contro di lui, ritengo sia deleterio uniformare,
> appiattire il repertorio liturgico su un autore e su uno stile,
> considerato
> "appropriato", anche se il suo valore fosse -- per riconoscimento
> unanime --
> eccelso.
>
> Detto questo, voglio anche spezzare una lancia a suo favore, nei confronti
> di chi, dal piedistallo dei vari Palestrina e monumenti vari (bellissimi,
> sia chiaro), giudica spazzatura Frisina (per non parlare di chitarre).
>
> Io sono addirittura un fautore della chitarra in chiesa, ho scritto
> musiche
> da messa beat o gospel, e non me ne vergogno affatto, anche perché credo
> di
> essere un buon arrangiatore.
> Credo che l'importante sia fare bene ciň che si fa. Cioč, se in parrocchia
> c'č un pessimo organista e un ottimo chitarrista, perché non valorizzare
> il
> secondo? (Ovviamente vale anche il caso contrario.)
Sarebbe questa la giustificazione sufficiente a spezzare una lancia a favore
del cattivo gusto e dell'inappropriato? Mi ricorda tanto le massime di Max
Catalano (non so se vedevi tra aprile e maggio dell'85 "quelli della
notte"): "Meglio vivere ricchi e sani o poveri e malati?"
Onestamente non penso che affermarsi come fautore della chitarra in chiesa
possa essere un buon curriculum per avvalorare certe tesi e mi sembra che
per l'ennesima volta si stia creando un piano di discussione totalmente
falsato: Palestrina contro Frisina... un po' come chiedere ad Alvaro Vitali
di fare a braccio di ferro con Primo Carnera: a che pro???
Frisina non č solo un problema di armonizzazioni, č un problema di lessico,
di contenuti e di tante alte cose.
Ovvio che debba esistere anche un repertorio minore, praticabile dalle
cantorie meno attrezzate. Ma minore non significa sciatto, semplicione, ne
tantomeno banale o che strizzi l'occhietto alla musica leggera, tanto per
suscitare il compiacimento di qualche giovinastro o del gruppetto
adolescenziale di turno. Scrivere semplice č molto piů difficile che
scrivere complesso (perdona il gioco di parole). Per arrivare alla
semplicitŕ bisogna aver filtrato montagne di musica, milioni di
possibilitŕ... e non mi pare che ciň traspaia dalla semplicina musica di
Mons. Frisina.
>
> Veniamo al repertorio.
> A chi propone di riscoprire Palestrina, la polifonia classica, dico:
> benissimo, ma quale coro parrocchiale č in grado di fare ciň? Credo una
> stretta minoranza. Converrete con me che per fare quel repertorio c'č
> bisogno di un coro semiprofessionistico (che sappia leggere la musica):
> non
> č da tutti. Mi č capitato qualche anno fa di assistere ad un massacro di
> Palestrina da parte di un coro di dilettanti: roba da voltastomaco. Meglio
> evitare e fare Frisina all'unisono, non credete?
>
No non credo. Sempre meglio fare buona musica fatta bene, piuttosto che
cattiva musica fatta "benino". E per buona musica non esiste solo
Palestrina: converrai con me quindi che non sono sufficienti arrangiatori o
chitarristi per fare musica in chiesa e che la liturgia ha urgente bisogno
di validi maestri. Si diventa validi maestri studiando seriamente. I cori
(di dilettanti e di professionisti) maturano cimentandosi in un repertorio
che li impegni senza perň schiacciarli, e tutto ciň sotto la guida di
maestri accorti e capaci. La musica in chiesa non č un momento festaiolo in
cui far convergere tutto quello che ci fa allegria. I primi cristiani hanno
lasciato fuori della messa tante cose che, a motivo della loro natura
profana, lasciavano immaginare contesti totalmente estranei alla preghiera
(non necessariamente in contrasto con la fede) : visto che č tanto di moda
risuscitare primitivi riti del cristianesimo, visto che c'č tanta smania da
parte di movimenti e associazioni per tornare ad una pratica liturgica
"originaria", sarebbe il caso di prendere ad esempio delle prime comunitŕ
quello che era lo spirito, non ciň che a noi oggi pare nuovo e strano, tanto
per colpire e rendere piů sensazionale la celebrazione.
Continuiamo a ripetere che nessuno č in grado di arrivare a certe
possibilitŕ (polifonia seria), che non abbiamo cori, che non abbiamo
maestri, e continuiamo a non impegnarci seriamente in tali direzioni:
vedrete che fra 30anni saremo ancora qui a dibattere su questi problemi.
> Ciň introduce un'altra questione: la funzione del coro nella liturgia.
> Io credo che qui sarŕ dura mettersi d'accordo, perché alla fine ognuno di
> noi va in chiesa e ascolta (o fa) musica in chiesa con motivazioni
> diverse.
> Dirň la mia.
>
> La chiesa spesso insiste sul fatto che il coro sia a servizio della
> liturgia
> e dell'assemblea, e non viceversa. Insomma, bisogna far cantare tutti. E'
> un'idea che mi convince solo in parte. Io credo ci siano momenti per
> partecipare e momenti per meditare. In altre parole: č bene che
> l'assemblea
> venga coinvolta nel canto, ma non č detto che debba *sempre* cantare, e
> quindi che i canti debbano essere sempre, o tutti, elementari,
> all'unisono.
> Ci sono momenti in cui č bene che sia cosě, e che il canto sia
> semplicissimo
> (la mia idea č che quante piů persone partecipano, piů semplice puň e deve
> essere il canto per risultare efficace: in uno stadio di 80.000 persone,
> un
> ALE-OO ripetuto fa il suo effetto, ad onta della nullitŕ musicale).
>
Non č sbagliato ciň che dici. L'assemblea prendeva parte al canto anche
prima della riforma liturgica benchč tanti liturgisti cerchino di sminuire
la cosa o di negarla, in favore delle loro "novitŕ". Capitava anche che
alcune comunitŕ piů educate fossero in grado di cantare vespri in latino a
memoria (non erano moltissime ma succedeva che ci fosse particolare
attenzione a queste cose in certi posti), di rispondere alla messa in canto
e altre cose del genere. Il canto del'assemblea deve essere un acclamare, un
rispondere al celebrante. Pretendere che essa canti sempre e comunque le
parti dell'ordinarium (si lo so c'č tutta la questione del "credo" ma adesso
tiriamola per le corte) piů tutti i canti del proprium č solo un inutile e
severo diktat alla musica ed un penoso imbrarbarimento per tutta la
preghiera liturgica. I cantori al tempo di Palestrina non erano visti solo
come abili musici ma come coloro che predicavano i sacri testi al popolo con
la musica! Ecco lo spirito Palestriniano che andrebbe recuperato, oltre al
tesoro musicale. D'altronde l'omelia la fa il sacerdote (di regola...), la
messa la serve il chierichetto, l'organo lo suona chi č organista, la musica
dovrebbe scriverla chi ne č capace, cantare chi č intonato, e a seguire
nella vita di tutti i giorni..... le operazioni al ventre le fa il chirurgo
e i ponti li progetta che č preparato a farlo.Quando pretendiamo di fare
cose in contro senso se ne pagano le conseguenze, o prima o dopo. Snaturando
la funzione dell'assemblea, ecco i frutti che se ne raccolgono. Mi pare
ormai un dato di fatto.
Ancora un post su queste faccende... ma nulla di nuovo sotto il sole.
Staremo a vedere.
Saluti,
S.


title: Frisina e la musica liturgica

author: gt

text:
>  I cantori al tempo di Palestrina non erano visti solo
> come abili musici ma come coloro che predicavano i sacri testi al popolo
con
> la musica! Ecco lo spirito Palestriniano che andrebbe recuperato, oltre al
> tesoro musicale. D'altronde l'omelia la fa il sacerdote (di regola...), la
> messa la serve il chierichetto, l'organo lo suona chi č organista, la
musica
> dovrebbe scriverla chi ne č capace, cantare chi č intonato, e a seguire
> nella vita di tutti i giorni..... le operazioni al ventre le fa il
chirurgo
> e i ponti li progetta che č preparato a farlo.Quando pretendiamo di fare
> cose in contro senso se ne pagano le conseguenze, o prima o dopo.
Snaturando
> la funzione dell'assemblea, ecco i frutti che se ne raccolgono. Mi pare
> ormai un dato di fatto.
>
Opzioni possibili:
- Vietare l'ingresso in chiesa agli stonati.
- Consentire l'ingresso in chiesa agli stonati, ma imporre l'obbligo di una
fascia al braccio con scritto "STONATO". Prevedere inoltre banchi separati e
multe per gli stonati che aprono la bocca.
Why not?
:-)
Giuseppe


title: Frisina e la musica liturgica

author: Giorgio

text:
> Sarebbe questa la giustificazione sufficiente a spezzare una lancia a
favore
> del cattivo gusto e dell'inappropriato? Mi ricorda tanto le massime di Max
> Catalano (non so se vedevi tra aprile e maggio dell'85 "quelli della
> notte"): "Meglio vivere ricchi e sani o poveri e malati?"
Il referimento a Catalano non è pertinente:
io NON dico una cosa ovvia, visto che ho stimolato opinioni opposte:
io dico che è meglio cantare bene cose semplici, che non rovinare cose
sublimi. Sei tu che dici una cosa ovvia:
> Sempre meglio fare buona musica fatta bene, piuttosto che
> cattiva musica fatta "benino"
Ovvio, appunto.
Mi interessa poi la tua categoria dell'"inappropriato".
Mi dici cos'è appropriato (a che cosa, poi), secondo te?
> Onestamente non penso che affermarsi come fautore della chitarra in chiesa
> possa essere un buon curriculum per avvalorare certe tesi
Cioè? Spiegati meglio. Non avrei dunque diritto di parola?
Sul mio curriculum poi vacci piano: non sono affatto sprovveduto a livello
musicale, come tu credi.
Capisco che ogni accenno alla chitarra stimoli ormai un riflesso
condizionato negativo in molti "puristi".
La chitarra, secondo me, è uno strumento come un altro, basta usarla bene
(Dio non s'arrabbia per questo).
Ma andiamo al fondo della questione. Al di là delle cattive strimpellate di
cattivi esecutori, la chitarra porta il RITMO in chiesa.
E ritmo significa MOVIMENTO, CORPOREITA'.
E' questo che spaventa molti nella chiesa, e in genere chi è legato ad una
visione mistica della religione e del sacro.
Basta vedere peraltro quale rapporto conflittuale ha sempre avuto la chiesa
col CORPO.
Eppure, mi risulta che un salmo famoso (149) reciti:
"Cantate al Signore un cantico nuovo, ...
Lodino il suo nome con danze,
con timpani e cetre gli cantino inni".
Mi sembra che ci sia tutto: chitarra, percussioni, perfino la danza...
Con questo non voglio dire che la chiesa debba diventare una discoteca.
Né voglio sminuire affatto il valore dei grandi polifonisti
(io stesso, misero
"chitarrista"-direttore-arrangiatore-compositore-organista, mi sono commosso
tempo fa sentendo dal vivo
dei pezzi di Victoria e Josquin).
BEN VENGANO! Ben venga un'educazione musicale adeguata, per tutti, scuole di
canto, ecc., che consentano di eseguire e di apprezzare quel repertorio,
come tutta la musica così detta colta.
Ma qui ci poniamo su un livello estetico. E secondo me, per il canto in
chiesa non si possono invocare sempre ragioni estetiche.
Mi risulta che Lutero, dopo la riforma, abbia attinto a piene mani dal
repertorio popolare per far cantare i fedeli. E non credo solo per farli
cantare, ma anche per render loro più familiare, più vicina la sacra
scrittura, unitamente all'uso del tedesco. Il canto popolare era uno
*strumento* per avvicinare i fedeli alla parola di Dio, non un fine in sé.
> e mi sembra che
> per l'ennesima volta si stia creando un piano di discussione totalmente
> falsato: Palestrina contro Frisina... un po' come chiedere ad Alvaro
Vitali
> di fare a braccio di ferro con Primo Carnera: a che pro???
> Frisina non è solo un problema di armonizzazioni, è un problema di
lessico,
> di contenuti e di tante alte cose.
Il paragone mi sembra fin troppo ingeneroso, con tutto il rispetto per
Alvaro Vitali.
Non mi sembra di aver confuso i piani. Anzi. Io mi sono chiesto quale
funzione debba avere la musica in chiesa.
La funzione della musica e del canto, in Frisina (specialmente nei canti più
semplici, per tutti), è diversa che in Palestrina.
> Ovvio che debba esistere anche un repertorio minore, praticabile dalle
> cantorie meno attrezzate.
Mi fai qualche esempio? Te ne sarei grato.
> Scrivere semplice è molto più difficile che
> scrivere complesso (perdona il gioco di parole). Per arrivare alla
> semplicità bisogna aver filtrato montagne di musica, milioni di
> possibilità...
Bernstein diceva che per un musicista colto è molto più difficile
scrivere semplice che non per un musicista popolare.
Se non ricordo male, lui affermò una cosa del genere:
"Vorrei saper scrivere canzoni con la stessa facilità di un Gershwin"
(musicista di estrazione "popolare").
Dunque non è detto che per scrivere semplice si debba studiare 10 anni di
conservatorio. Anzi.
>converrai con me quindi che non sono sufficienti arrangiatori
o
> chitarristi per fare musica in chiesa e che la liturgia ha urgente bisogno
> di validi maestri.
Bene. Ma dove sono?
Nell'attesa, che facciamo? bandiamo il canto dalla liturgia?
>I primi cristiani hanno
> lasciato fuori della messa tante cose che, a motivo della loro natura
> profana, lasciavano immaginare contesti totalmente estranei alla preghiera
Mi interessa questo discorso sui primi cristiani.
Puoi spiegare meglio?
> Continuiamo a ripetere che nessuno è in grado di arrivare a certe
> possibilità (polifonia seria), che non abbiamo cori, che non abbiamo
> maestri, e continuiamo a non impegnarci seriamente in tali direzioni:
> vedrete che fra 30anni saremo ancora qui a dibattere su questi problemi.
Io, sinceramente, mi sono impegnato, e mi sto impegnando, nel mio piccolo,
ad innalzare il livello musicale della mia umile cantoria.
Dico solo che per far questo non è necessario ambire a Palestrina. Si arriva
fin dove si può.
>I cantori al tempo di Palestrina non erano visti solo
> come abili musici ma come coloro che predicavano i sacri testi al popolo
con
> la musica! Ecco lo spirito Palestriniano che andrebbe recuperato, oltre al
> tesoro musicale.
"Predicare" non credo sia il termine giusto. Non ha senso predicare
(spiegare, trasmettere) i sacri testi in polifonia imitativa, non è la
maniera più efficace.
Se per "predicare" intendi invece lodare, celebrare, magnificare (il
Signore, non i sacri testi), allora sono d'accordo.
Sono due funzioni diverse.
> Ancora un post su queste faccende... ma nulla di nuovo sotto il sole.
> Staremo a vedere.
Più se ne discute, più si possono focalizzare le idee e trasmetterle, nonché
metterle in atto.
Non credo sia inutile.
Grazie della risposta, dunque.
Ciao
GP


title: Frisina e la musica liturgica

text:
Riposto la mia risposta a Giorgio... ho avuto alcuni prob col pc e non
riesco a leggerla sul NG quindi deduco che non sia arrivata
> "Giorgio" <
giorgiop...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ThwOd.863933$35.32...@news4.tin.it...
>> Sarebbe questa la giustificazione sufficiente a spezzare una lancia a
> favore
>> del cattivo gusto e dell'inappropriato? Mi ricorda tanto le massime di
>> Max
>> Catalano (non so se vedevi tra aprile e maggio dell'85 "quelli della
>> notte"): "Meglio vivere ricchi e sani o poveri e malati?"
>
> Il referimento a Catalano non è pertinente:
> io NON dico una cosa ovvia, visto che ho stimolato opinioni opposte:
> io dico che è meglio cantare bene cose semplici, che non rovinare cose
> sublimi. Sei tu che dici una cosa ovvia:
Per me è ovvio cercare di far bene buona musica, e non il contrario. Dipende
dai punti di partenza.
>> Sempre meglio fare buona musica fatta bene, piuttosto che
>> cattiva musica fatta "benino"
>
> Ovvio, appunto.
> Mi interessa poi la tua categoria dell'"inappropriato".
> Mi dici cos'è appropriato (a che cosa, poi), secondo te?
 é inappropriato tutto ciò che ha a che fare con il dilettantesco nel senso
 più negatvo del termine. Musica sciatta, tirata via nelle esecuzioni, il
 pressapochismo, la musica scritta senza un pensiero musicale... senza
 "idea", le composizioni musicali in cui il coro è ridotto in:
 soprani=melodia, contralti tenori bassi misero accompagnamento armonico,
ecc
 ecc
 Si insomma, parliamoci francamente, aggiungiamo anche che la canzonetta ha
 deturpato la musica sacra, è stata la sua rovina.
>> Onestamente non penso che affermarsi come fautore della chitarra in
>> chiesa
>> possa essere un buon curriculum per avvalorare certe tesi
>
> Cioè? Spiegati meglio. Non avrei dunque diritto di parola?
 Non ho detto questo, ma non penso che la pratica che hai vantato possa
 sancire una giustificazione in merito, scusa la mia franchezza.
> Sul mio curriculum poi vacci piano: non sono affatto sprovveduto a livello
> musicale, come tu credi.
 No no ho detto questo... ma se cominciamo a colpi di "lei non sa chi sono
 io" non so dove possiamo arrivare e credo che non sia ciò il nocciolo della
 questione. Trattiamo aromenti tecnici con cognizione, penso sia la cosa più
 sensata.
> Capisco che ogni accenno alla chitarra stimoli ormai un riflesso
> condizionato negativo in molti "puristi".
> La chitarra, secondo me, è uno strumento come un altro, basta usarla bene
> (Dio non s'arrabbia per questo).
 Solita demagogia.
> Ma andiamo al fondo della questione. Al di là delle cattive strimpellate
> di
> cattivi esecutori, la chitarra porta il RITMO in chiesa.
 Ti assicuro che c'è tanto ritmo anche nella polifonia, senza bisogno di
 ruspare sulle corde della chitarra. Se poi uno per sentire e per capire
deve
 farsi gridare le cose... è un'altro conto.
> E ritmo significa MOVIMENTO, CORPOREITA'.
> E' questo che spaventa molti nella chiesa, e in genere chi è legato ad una
> visione mistica della religione e del sacro.
> Basta vedere peraltro quale rapporto conflittuale ha sempre avuto la
> chiesa
> col CORPO.
> Eppure, mi risulta che un salmo famoso (149) reciti:
> "Cantate al Signore un cantico nuovo, ...
> Lodino il suo nome con danze,
> con timpani e cetre gli cantino inni".
> Mi sembra che ci sia tutto: chitarra, percussioni, perfino la danza...
 Certo come no.... aspetta che ti elenco tutte le maledizioni e gli
 sbranamenti che esistono nei salmi, nel Deuteronomio, nel Levitico.... poi
 vediamo cosa ci possono suggerire.
 Dimentichi un fatto ( e mi riallaccio al discorso dei primi cristiani). Noi
 non abbiamo da millenni una cultura di danza sacra. Le prime comunità
 cristiane non l'hanno mai avuta. Mettersi a ballare nella liturgia non
 significa niente per noi, se non lo scantonare nel ridicolo. Così è per
 molti altri popoli, anche se per fame di sensazionalismi certi prefetti di
 liturgie hanno introdotto queste pagliacciate anche nelle liturgie papali.
 Le danze nei popoli asiatici generalmente, hanno 2 significati: o sesso, o
 guerra, e sono rivolte ad idoli. Dimmi cosa c'entra questo con la liturgia.
 E anche quando in S. Pietro per il sinodo dell'Australia ci sono state
 queste danze, era tutto finto perchè quelli che ballavano mi risulta non
 fossero dei veri capitribù ma solo dei figuranti che svolgevano quelle che
 per loro erano solo coreografie. La liturgia non vuole finzioni.
 Ecco il succo del discorso: non possiamo reinventare tradizioni che per noi
 non sono mai esistite, affinchè ciò non distolga dal vero senso che ha la
 liturgia. L'eucarestia è un'altra cosa ed è già stata piuttosto massacrata
 da certe novità conciliari (e qui parlo di sviluppo di aspetti teologici,
 non tanto di latino e di musica).
>
> Con questo non voglio dire che la chiesa debba diventare una discoteca.
> Né voglio sminuire affatto il valore dei grandi polifonisti
> (io stesso, misero
> "chitarrista"-direttore-arrangiatore-compositore-organista, mi sono
> commosso
> tempo fa sentendo dal vivo
> dei pezzi di Victoria e Josquin).
> BEN VENGANO! Ben venga un'educazione musicale adeguata, per tutti, scuole
> di
> canto, ecc., che consentano di eseguire e di apprezzare quel repertorio,
> come tutta la musica così detta colta.
> Ma qui ci poniamo su un livello estetico. E secondo me, per il canto in
> chiesa non si possono invocare sempre ragioni estetiche.
> Mi risulta che Lutero, dopo la riforma, abbia attinto a piene mani dal
> repertorio popolare per far cantare i fedeli. E non credo solo per farli
> cantare, ma anche per render loro più familiare, più vicina la sacra
> scrittura, unitamente all'uso del tedesco. Il canto popolare era uno
> *strumento* per avvicinare i fedeli alla parola di Dio, non un fine in sé.
 Invece dimostri di onon conoscere i dettagli della cosa ma di servirti di
un
 luogo comune proposto dal solito fantaliturgista di turno.
 Lutero attinse a piene mani al repertorio del canto gregoriano, che era
 quello conosciuto dal popolo. Molti corali portavano ancora un testo in
 latino, perchè erano i testi ufficiali che in qualche modo il popolo
 conosceva. Poi guarda cos'è successo: tutta questa smaniadi far partecipare
 il popolo... dopo poco sono usciti musicisti di estrazione protestante
 (tutti i prebachiani) fino ad arrivare a Bach e cosa ti combinano? grande
 spazio all'organo solo, cantate con soli, coro e orchestra tutte le
 settimane e via discorrendo. Segno che se si vuole solennizzare un rito con
 la musica, musica deve essere.
>
>> e mi sembra che
>> per l'ennesima volta si stia creando un piano di discussione totalmente
>> falsato: Palestrina contro Frisina... un po' come chiedere ad Alvaro
> Vitali
>> di fare a braccio di ferro con Primo Carnera: a che pro???
>> Frisina non è solo un problema di armonizzazioni, è un problema di
> lessico,
>> di contenuti e di tante alte cose.
>
> Il paragone mi sembra fin troppo ingeneroso, con tutto il rispetto per
> Alvaro Vitali.
> Non mi sembra di aver confuso i piani. Anzi. Io mi sono chiesto quale
> funzione debba avere la musica in chiesa.
> La funzione della musica e del canto, in Frisina (specialmente nei canti
> più
> semplici, per tutti), è diversa che in Palestrina.
 è vero in parte il tuo discorso , hai ragione sulle due funzioni diverse ma
 aggiungo che la funzionalità del primo è fuorviante e mi risulta che da
 40anni a questa parte è stata soltanto la porta per portare in chiesa
 mediocrità, pressapochismo e dilettantismo,in modo subdolo, travestendolo
 con pie intenzioni pastorali, che si stanno rivelando un disastro. Se ne
 sono accorti in molti nella Chiesa, ma come solito non hanno il coraggio di
 fare un vero mea culpa e di rivedere certe faccende. Forse un nuovo
papa....
 ma ne dubito, dando una scorsa veloce all'attuale collegio cardinalizio.
Non
 mi pare ci siano persone che abbiano a cuore queste poblematiche... poi
 posso pure sbagliare. Spero sempre nello Spirito Santo, che si trova a
dover
 aggiustare i danni di noi uomini.
>
>> Ovvio che debba esistere anche un repertorio minore, praticabile dalle
>> cantorie meno attrezzate.
>
> Mi fai qualche esempio? Te ne sarei grato.
 Difficile fare esempi, perchè quello che c'è in giro non mi soddisfa
 granchè. Si tratta di tentativi isolati e con poco respiro. Basti pensare a
 uno come Terenzio Zardini, che ha scritto molta musica un po' facilotta
 (diciamo un Frisina sicuramente più nobilitato) che comunque è noto più che
 altro per cose come "Dov'è carità e amore" (che non è proprio il massimo
 direi) ma che ha scritto anche alcune cose di un maggior interesse
musicale.
 Bisogna cercare molto. Pensa poi che i primi canti del popolo li ha scitti
 in tempi non sospetti (ben prima della riforma) lo stesso Domenico
 Bartolucci e ti assicuro che, anche se i testi oggi sarebbero un po' da
 ritoccare (per il mutato gusto poetico, non per altro), sono dei veri
 gioielli. Poi alcuni salmi (davvero pochi) contenuti in quell'orrendo
volume
 che è "Nella casa del Padre" (in cui bisognerebbe mandarci qualche autore
lì
 contenuto, lo dico con ironia). Anche lo stesso Miserachs, che è preside
del
pontificio istituto di musica sacra, uno spagnolo, ha compilato un volume di
 buona fattura con musiche popolari per tutto l'anno liturgico. Peccato che
i
 testi sono in catalano e dunque per noi non utilizzabili. Come vedi gli
 autori citati son tutta gente che si è fatta un bel curriculum di studi
(non
 certo i primi arrivati) e se permetti la mia esperienza ormai ventennale
nel
 settore mi insegna che scrivere facile non è affatto facile (perdona il
 gioco di parole).
>
>> Scrivere semplice è molto più difficile che
>> scrivere complesso (perdona il gioco di parole). Per arrivare alla
>> semplicità bisogna aver filtrato montagne di musica, milioni di
>> possibilità...
>
> Bernstein diceva che per un musicista colto è molto più difficile
> scrivere semplice che non per un musicista popolare.
> Se non ricordo male, lui affermò una cosa del genere:
> "Vorrei saper scrivere canzoni con la stessa facilità di un Gershwin"
> (musicista di estrazione "popolare").
 Guarda queste citazioni non dicono granchè e non possono che ricondursi al
 sentire soggettivo di un autore, di cui tra l'altro mi sembra che si possa
 fraintendere il vero senso. Bisogna vedere poi se Gerswin avesse tutta la
 facilità che sembra... e tra l'altro mi pare che Bernstein voglia affermare
 quanto già detto: "a ciascuno il suo".
 La musica da chiesa non è roba da canzonetta.
 Sono spesso a rovistare in internet per tastare il polso della situazione.
 Non immagini quanto sia deprimente vedere portali in cui gente senza un
 briciolo di preparazione si propone come autore solo perchè sa copiare su 4
 pentagrammi distinti qualche nota, oppure perchè è capace di strimpellare
un
 po' la tastiera o "sa trarre accordi di chitarra (...e oroscopi di fior...
 per dirla con la Tosca)". Curriculum, foto, cronistorie in cui il peggior
 dilettantismo è travestito da pia intenzione pastorale. Ecco il guaio. E
 smerciano le loro patacche... e contribuiscono all'imbarbarimento di questa
 arte e a creare mentalità distorte. Penso sia ora di alzare il livello di
 severità in merito. Io ho cominciato con me stesso.
> Dunque non è detto che per scrivere semplice si debba studiare 10 anni di
> conservatorio. Anzi.
 Ma si è vero... chi studia è proprio un fesso. I risultati della musica
 "semplice" li abbiamo sotto gli occhi.
>>converrai con me quindi che non sono sufficienti arrangiatori
> o
>> chitarristi per fare musica in chiesa e che la liturgia ha urgente
>> bisogno
>> di validi maestri.
>
> Bene. Ma dove sono?
> Nell'attesa, che facciamo? bandiamo il canto dalla liturgia?
 Onestamente a tanta brutta musica preferisco il silenzio.
>
>>I primi cristiani hanno
>> lasciato fuori della messa tante cose che, a motivo della loro natura
>> profana, lasciavano immaginare contesti totalmente estranei alla
>> preghiera
> Mi interessa questo discorso sui primi cristiani.
> Puoi spiegare meglio?
 Vai a leggerti una storia della Chiesa che sia un po' seria, o una storia
 della liturgia, e capirai. Non posso scrivere una tesi qui sul NG... non
 è per cattiveria. Diciamo che un esempio te l'ho fatto sopra con il
discorso
 sulla danza.
>
>> Continuiamo a ripetere che nessuno è in grado di arrivare a certe
>> possibilità (polifonia seria), che non abbiamo cori, che non abbiamo
>> maestri, e continuiamo a non impegnarci seriamente in tali direzioni:
>> vedrete che fra 30anni saremo ancora qui a dibattere su questi problemi.
>
> Io, sinceramente, mi sono impegnato, e mi sto impegnando, nel mio piccolo,
> ad innalzare il livello musicale della mia umile cantoria.
> Dico solo che per far questo non è necessario ambire a Palestrina. Si
> arriva
> fin dove si può.
 Fai bene. Anche io mi impegno. E' ovvio che anche io arrivo dove posso,
come
 tutti. Penso però sia necessario ambire a cose molto alte, senza lasciarsi
 schiacciare. Da noi si canta anche Palestrina, quando possibile (anche ieri
 per le ceneri), e ti assicuro con molto frutto per il popolo.
>>I cantori al tempo di Palestrina non erano visti solo
>> come abili musici ma come coloro che predicavano i sacri testi al popolo
> con
> la musica! Ecco lo spirito Palestriniano che andrebbe recuperato, oltre
>> al
>> tesoro musicale.
>
> "Predicare" non credo sia il termine giusto. Non ha senso predicare
> (spiegare, trasmettere) i sacri testi in polifonia imitativa, non è la
> maniera più efficace.
 Ah... e chi l'ha detto? Non avrebbe senso? e perchè?? e cosa ha senso
 allora?? un canto a 4 voci di Frisina che è peggio di un compitaccio di uno
 studente di armonia?  lo sai quanti modi esistono di musicare un testo o
 credi che scrivere una pagina per coro sia per forza fare un ingresso ad
 fugam su ogni frase? E il prete dall'altare nell'omelia cosa fa? non
predica
al popolo? La predica con la musica se fatta con arte è una cosa molto più
 importante e bella di tanti sermoni dei nostri preti, te lo garatisco, e la
 gente è sicuramente più attenta a quello che alle chiacchiere che spesso
 vengono blaterate dal pulpito, te lo garantisco per esperienza provata.
> Se per "predicare" intendi invece lodare, celebrare, magnificare (il
> Signore, non i sacri testi), allora sono d'accordo.
> Sono due funzioni diverse.
 ??? questione di lana caprina, infarcita da una mania di distinguere che
 accomuna i liturgisti di cui ti parlavo sopra.
>
>> Ancora un post su queste faccende... ma nulla di nuovo sotto il sole.
>> Staremo a vedere.
>
> Più se ne discute, più si possono focalizzare le idee e trasmetterle,
> nonché
> metterle in atto.
> Non credo sia inutile.
 Mamma mia che post lungo... poi stiamo diventando OT.
Ti assicuro che sono veramente stanco di discuterne, anche se a motivo del
 mio impegno in tal senso non posso esimermi.
Penso sia più importante fare i fatti...
 Saluti,
 S.


title: Frisina e la musica liturgica

author: OSSERVATORE

text:
Signor "Praenestinus" Mi trovo d'accordo su moltissime sue affermazioni.E
volevo aggiungere una cosa.
Canto in un coro semi-professionista diretto da un parroco della mia
città, ma quando dico a qualcuno che canto in un coro,subito sul loro
volto un sorrisino e già mi immaginano che canto quei testi sdolcinati
scritti in un italiano scolastico(ma che pensano che siamo tutti
deficienti?!) mentre mi prendo per la mano con il mio vicino o magari
batto le mani per tenere il tempo...:
ecco,penso che a questo si sia ridotta oggi la musica nelle chiese e
nell'immaginario collettivo popolare,e tutto per un desiderio di
semplificazione che tende sempre al basso...quasi fossimo tutti desiderosi
di superficialità!!!
Anche io sorriderei se mi parlassero di "cori di chiesa"(dove "di chiesa"
non ricorda un luogo,ma un modo, purtroppo, odierno, di fare una musica
"per tutti").
Ma la musica non deve scendere a questi compromessi!!!Non deve diventare
ridicola per piacere ad ogni costo!!!Non so...è come quando,c'è una
manifestazione dove ci sono diversi cori,ed uno canta Palestrina o
Gesualdo o Monteverde(/i) e va via con pochi applausi, mentre il secondo
riceve vere e proprie ovazioni cantando qualche "Va Pensiero" o "Happy
days"!!!Questa è la sensazione amara che mi lasciano le situazioni
moderne.
E se poi parliamo di "meglio un Frisina fatto bene che un Palestrina
male",be, allora rispondo che non bisogna per forza che un coro amatoriale
si metta a fare Palestrina,se non ne ha le capacità!!
Ma se proprio il coro è un coro che,per usare un eufemismo, non vale
granchè(ma qui bisognerebbe entrare in un altro discorso e dire che allora
forse è il direttore che non vale granchè...) si può fare un semplicissimo
Arcadelt piuttosto che un "Venite applaudiamo al Signore" di Frisina!!(..e
niente di personale conquest'ultimo,s'intende)
Sono stato abbastanza prolisso,un saluto!
(Ah,"Praenestinus",volevo porle una domanda,potrebbe dare un'occhiata ad
alcune mie composizioni?DAto che m'è sembrata una persona che condivide
gran parte del mio punto di vista sulla musica,mi piacerebbe sapere cosa
ne pensa.Senza impegno e se ha un pò di tempo(e voglia!)mi indichi la sua
mail!)
.
Ancora saluti.
 Praenestinus ha scritto:
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>  Solita demagogia.
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>  Saluti,
>  S.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Frisina e la musica liturgica

text:
>  Ti assicuro che c'è tanto ritmo anche nella polifonia
Beh, converrai nel gospel ce n'è di più, o no?
> > Eppure, mi risulta che un salmo famoso (149) reciti:
> > "Cantate al Signore un cantico nuovo, ...
> > Lodino il suo nome con danze,
> > con timpani e cetre gli cantino inni".
> > Mi sembra che ci sia tutto: chitarra, percussioni, perfino la danza...
>
>  Certo come no.... aspetta che ti elenco tutte le maledizioni e gli
>  sbranamenti che esistono nei salmi, nel Deuteronomio, nel Levitico....
poi
>  vediamo cosa ci possono suggerire.
Ti riferisci alla musica?
C'è scritto espressamente: "guai a te se danzi in nome del Signore", o "non
avrai altro strumento al di fuori dell'organo"?
(Tra l'altro, mi ero dimenticato che nel salmo 150 la lista degli strumenti
"ammessi" è molto più nutrita.)
>  Dimentichi un fatto ( e mi riallaccio al discorso dei primi cristiani).
Noi
>  non abbiamo da millenni una cultura di danza sacra. Le prime comunità
>  cristiane non l'hanno mai avuta.
Scommetto che le prime comunità non conoscessero neanche Palestrina e la
polifonia, né l'organo.
>La liturgia non vuole finzioni.
Sacrosanto.
La messa in latino non era un'enorme finzione, per il popolo?
>  Lutero attinse a piene mani al repertorio del canto gregoriano, che era
>  quello conosciuto dal popolo.
Che sia voluto comunque partire dalle conoscenze del popolo è di per sé
significativo.
>  La musica da chiesa non è roba da canzonetta.
Ti cito un altro post:
"Se una canzone ci può aiutare a pregare, può essere
cantata, il resto sono pregiudizi" (sarà demagogia, ma io la penso così).
>  Ma si è vero... chi studia è proprio un fesso. I risultati della musica
>  "semplice" li abbiamo sotto gli occhi.
Mi hai frainteso.
Io non dico che non ci sia bisogno di validi maestri (per inciso, sarei
anch'io un fesso, perché ho il diploma di pianoforte alle spalle, più studi
di composizione, ecc.).
Io dico che una melodia semplice e carina può venire in mente anche a chi
non ha solidi studi sulle spalle. Non mi risulta, ad esempio, che i Beatles
(o tantissimi altri) si siano diplomati in composizione, eppure hanno
scritto bellissime canzoni.
E' chiaro che se si va oltre il canto semplice, le cose cambiano.
Ad esempio, per comporre, o per arrangiare a più voci (cosa che faccio
spesso) e dare la giusta armonizzazione ad una melodia ci vogliono
conoscenze e competenze specifiche, che non sono di tutti.
>  Onestamente a tanta brutta musica preferisco il silenzio.
Quindi anche ad una pessima esecuzione di Palestrina, suppongo.
Ciao
Giorgio


title: Frisina e la musica liturgica

text:
"Giorgio" <
giorgiop...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:G7ROd.525002$b5.24...@news3.tin.it...
>>  Ti assicuro che c'è tanto ritmo anche nella polifonia
>
> Beh, converrai nel gospel ce n'è di più, o no?
Bah, onestamente non so se poi ce ne sia davvero così tanto di più. Certo il
ritmo è più marcato, più "gridato". Sarebbe come pretendere di dire che una
musica che suona tutta in fortissimo è più musica di una che non va oltre il
piano e il mezzoforte. Secondo me è da non confondersi l'accentuazione di un
aspetto (in questo caso il ritmo) con la varietà dello stesso. Se prendi
certi mottetti di palestrina esiste una tale poliritmia delle parti che il
tutto è di un ricchezza spaventosa: certo... mentre i cantori cantano non
menano sui tamburi... ma non vuol dire che sia meno ritmico di un sincopato
da cima a fondo dove le voci camminano quasi tutte insieme.
>
>> > Eppure, mi risulta che un salmo famoso (149) reciti:
>> > "Cantate al Signore un cantico nuovo, ...
>> > Lodino il suo nome con danze,
>> > con timpani e cetre gli cantino inni".
>> > Mi sembra che ci sia tutto: chitarra, percussioni, perfino la danza...
>>
>>  Certo come no.... aspetta che ti elenco tutte le maledizioni e gli
>>  sbranamenti che esistono nei salmi, nel Deuteronomio, nel Levitico....
> poi
>>  vediamo cosa ci possono suggerire.
>
> Ti riferisci alla musica?
> C'è scritto espressamente: "guai a te se danzi in nome del Signore", o
> "non
> avrai altro strumento al di fuori dell'organo"?
> (Tra l'altro, mi ero dimenticato che nel salmo 150 la lista degli
> strumenti
> "ammessi" è molto più nutrita.)
>
Mi riferisco a tante frasi del vecchio testamento in antitesi con gli
insegnamenti del vangelo, persino contenute nei salmi (odio sviscerato
contro i nemici, maledizioni di Dio ecc ecc) Questo per dirti che se citi i
salmi per la musica dovresti citarli anche per il resto... e allora i conti
non tornano. Chiarisco ulteriormente: ....a parte che usare i sacri testi
tirandoli come l'elastico a proprio piacimento mi è sempre parso
esecrabile... non puoi paragonarti alla cultura di 3000 anni fa, a quello
che era il rito degli ebrei allora (fatto sta che nemmeno loro hanno più la
danza sacra). Noi siamo differenti e l'eucaristia istituita da Cristo è
un'altra cosa. Visto che ami tanto citare i salmi perchè comprendono una
varietà di strumenti musicali, perchè poi non sgozzi anche dei capri e degli
agnelli e ne spargi il sangue sull'altare?
>>  Dimentichi un fatto ( e mi riallaccio al discorso dei primi cristiani).
> Noi
>>  non abbiamo da millenni una cultura di danza sacra. Le prime comunità
>>  cristiane non l'hanno mai avuta.
>
> Scommetto che le prime comunità non conoscessero neanche Palestrina e la
> polifonia, né l'organo.
Qui sbagli di nuovo oltre ad entrare in contraddizione con te stesso. Io ho
trattato un manifestazione come la danza che, nonostante la sua antichità (e
quindi ben conosciuta all'epoca del cristianesimo) è rimasta fuori dalla
liturgia. Tu la paragoni ad un genere musicale che ha retto per secoli e che
è venuto 1500 anni dopo Cristo. Mi pare un paragone evidentemente non
appropriato e continuo a sottolineare che l'errore è quello di ridurre il
rito liturgico a ciò che era 2000 anni fa il Cristianesimo o peggio ancora a
ciò che era 3000 o 4000 anni fa un culto non nostro (l'ebraismo).
Per quanto riguarda l'organo c'è da sapere che al tempo delle persecuzioni
cristiane era ben conosciuto, perchè è uno strumento antichissimo. Era
all'epoca uno strumento "festaiolo": veniva utilizzato nei baccanali romani
e per accompagnare il martirio dei cristiani. Osservando la storia
dell'organo capiresti come ha fondamento il discorso che ti ho esposto sulla
rinuncia a ciò che "non c'azzecca" con la preghiera. L'organo è entrato
nella liturgia dopo diversi secoli dall'inzio del cristianesimo e
completamente differente da ciò che era l'organo usato dai romani. Ha dovuto
subire un processo di trasformazione, perfezionamento tecnico e filtrazione
(rispetto alla memoria collettiva) di quegli elementi che non erano consoni
all'ambiente sacro (non certo per qualche comando di Dio contenuto nella
Bibbia).
>>La liturgia non vuole finzioni.
>
> Sacrosanto.
> La messa in latino non era un'enorme finzione, per il popolo?
Questa mi pare una bestemmia. Probabilmente non sai cos'era la messa in
latino. Posso dirti a costo di essere frainteso, che era molto meno finta di
quella in italiano, per tanti aspetti. Ma la cosa merita un discorso molto
approfondito e non lo si può liquidare qui, saremmo OT.
>
>>  Lutero attinse a piene mani al repertorio del canto gregoriano, che era
>>  quello conosciuto dal popolo.
>
> Che sia voluto comunque partire dalle conoscenze del popolo è di per sé
> significativo.
Certo, ma ti dimostra che è falso affermare che il popolo che partecipava
alla liturgia non conoscesse alcunchè.
>
>>  La musica da chiesa non è roba da canzonetta.
>
> Ti cito un altro post:
> "Se una canzone ci può aiutare a pregare, può essere
> cantata, il resto sono pregiudizi" (sarà demagogia, ma io la penso così).
>
Appunto l'hai detto da solo!
Mi pare il motto dell'associazione dei faciloni.... tipo quelli di
"buldozer" (mi pare fosse questo il titolo della trasmissione) che facevano
il pezzo comico dei ragazzi della parrocchia che cantavano "grazie Signore
grazie!" ravanando nella chitarra.
>>  Ma si è vero... chi studia è proprio un fesso. I risultati della musica
>>  "semplice" li abbiamo sotto gli occhi.
>
> Mi hai frainteso.
> Io non dico che non ci sia bisogno di validi maestri (per inciso, sarei
> anch'io un fesso, perché ho il diploma di pianoforte alle spalle, più
> studi
> di composizione, ecc.).
> Io dico che una melodia semplice e carina può venire in mente anche a chi
> non ha solidi studi sulle spalle. Non mi risulta, ad esempio, che i
> Beatles
> (o tantissimi altri) si siano diplomati in composizione, eppure hanno
> scritto bellissime canzoni.
Appunto l'hai detto, canzoni (con tutto il rispetto per le canzoni). Non
dimenticare poi che spesso queste canzoni venivano concepite in melodia e
sigle e c'era chi arrangiava (per la ovvia mancanza di capacità
dell'autore... altrimenti l'avrebbe finito).
è questo a mio avviso uno dei punti nevralgici: la canzone non c'entra con
la messa, ma con con sanremo e le hit parade.
> E' chiaro che se si va oltre il canto semplice, le cose cambiano.
> Ad esempio, per comporre, o per arrangiare a più voci (cosa che faccio
> spesso) e dare la giusta armonizzazione ad una melodia ci vogliono
> conoscenze e competenze specifiche, che non sono di tutti.
Mi domando: ma "arrangiare" (che personalmente mi suona tanto brutto.... mi
ricorda la nonna quando da piccolo mi si rompeva un giochino e diceva
"adesso arrangiati" e toccava rabberciarlo alla meglio, ma non si riusciva
più a giocare bene come prima) è comporre?
Io se elaboro una composizione per grande orchestra parto ovviamente da
appunti su pochi pentagrammi: ma poi vado alla partitura, e l'idea si
sviluppa, cresce, muta in alcuni aspetti per le mutate esigenze della musica
che sta nascendo. Questo per me significa comporre. Se scrivo un mottetto
per coro a 4 o 5 voci, il lavoro nasce in partitura come un insieme di parti
che si dipanano tra loro, sia che vadano in modo quasi omoritmico, sia che
si svolgano in una polifonia più sviluppata e marcata. Prima alcune
tracce... poi si completano, mutano, a seconda dell'idea che nasce dal testo
(ecco la prima vera traccia...) e che ha le proprie necessità. Un semplice
canto per voce e organo nasce direttamente nel proprio assetto grafico (su 3
o 4 pentagrammi)... ma la voce è un fattto e l'organo è un altro.
Adesso te la butto lì... un po' provocatoria (senza offesa):
A parer mio una musica che deve essere "arrangiata" è un lavoro non finito.
Se un autore presenta un lavoro non finito... è meglio che impari a portarlo
a termine!
>
>>  Onestamente a tanta brutta musica preferisco il silenzio.
>
> Quindi anche ad una pessima esecuzione di Palestrina, suppongo.
Ovvio ovvio!!! e a maggior ragione.
Saluti,
S.


title: Frisina e la musica liturgica

text:
"OSSERVATORE" <m...@mim.mi> ha scritto nel messaggio
news:cugb6q$1p6$1...@news.newsland.it...
Puoi scrivermi a:
praenestinus (AT)
hotmail.it
Ciao


title: Frisina e la musica liturgica

text:
> > Beh, converrai nel gospel ce n'è di più, o no?
> Bah, onestamente non so se poi ce ne sia davvero così tanto di più. Certo
il
> ritmo è più marcato, più "gridato". Sarebbe come pretendere di dire che
una
> musica che suona tutta in fortissimo è più musica di una che non va oltre
il
> piano e il mezzoforte. Secondo me è da non confondersi l'accentuazione di
un
> aspetto (in questo caso il ritmo) con la varietà dello stesso. Se prendi
> certi mottetti di palestrina esiste una tale poliritmia delle parti che il
> tutto è di un ricchezza spaventosa: certo... mentre i cantori cantano non
> menano sui tamburi... ma non vuol dire che sia meno ritmico di un
sincopato
> da cima a fondo dove le voci camminano quasi tutte insieme.
Accademia, pura accademia.
Il gospel implica un rapporto diverso con il CORPO e il MOVIMENTO (cose che
evidentemente ti fanno ribrezzo).
Quanto al grido, è vero: il gospel a volte è gridato; e allora?
C'è da vergognarsi a gridare la propria lode al Signore?
> Mi riferisco a tante frasi del vecchio testamento in antitesi con gli
> insegnamenti del vangelo, persino contenute nei salmi (odio sviscerato
> contro i nemici, maledizioni di Dio ecc ecc)
...
> Visto che ami tanto citare i salmi perchè comprendono una
> varietà di strumenti musicali, perchè poi non sgozzi anche dei capri e
degli
> agnelli e ne spargi il sangue sull'altare?
Non deviare.
Restiamo al discorso musicale, che non mi pare sia stato contraddetto dal
Nuovo Testamento.
E che non mi sembra così assurdo e remoto. Ogni vivente lodi il Signore, in
ogni modo: è così blasfemo?
Quello che non sopporto è dare limiti, stabilire apriori ed ex-cathedra ciò
che è conveniente, appropriato, dignitoso, e ciò che non lo è.
Come se chi canta il Signore con musiche semplici, ma con sincerità e
intenzione, sia inferiore a chi lo canta con un mottetto di Palestrina, e
con l'organo.
Torno ad uno dei miei discorsi iniziali. Libertà d'espressione, non
omologazione. Nella liturgia, secondo me, si deve uscir fuori dall'ambito
puramente estetico, e accettare che si lodi il Signore in tante maniere
diverse.
> Questa mi pare una bestemmia. Probabilmente non sai cos'era la messa in
> latino. Posso dirti a costo di essere frainteso, che era molto meno finta
di
> quella in italiano, per tanti aspetti. Ma la cosa merita un discorso molto
> approfondito e non lo si può liquidare qui, saremmo OT.
Capisco di aver toccato un nervo scoperto.
E' comodo però rimandare la discussione per motivi di OT (Opportunismo
Tattico).
Bada comunque che non ho nulla contro il latino, che trovo una lingua
affascinante.
Io stesso ho composto ed arrangiato un Puer natus a 3 voci lo scorso Natale,
l'ho insegnato ai miei ragazzi, che all'inizio erano spaventati, e alla fine
entusiasti.
Ma tornare alla messa in latino è un altro discorso.
> Certo, ma ti dimostra che è falso affermare che il popolo che partecipava
> alla liturgia non conoscesse alcunchè.
Ho detto questo?
Lutero evidentemente pescava dal repertorio gregoriano, come dalla
tradizione popolare tedesca, quella che la gente aveva già nelle orecchie, e
ci ha appiccicato testi in tedesco. Cosa che se facessimo noi oggi
(gregoriano italianizzato, o peggio canto popolare con testo sacro), si
griderebbe allo scandalo.
> Mi domando: ma "arrangiare" (che personalmente mi suona tanto brutto....
mi
> ricorda la nonna quando da piccolo mi si rompeva un giochino e diceva
> "adesso arrangiati" e toccava rabberciarlo alla meglio, ma non si riusciva
> più a giocare bene come prima) è comporre?
Per "arrangiare" intendo sostanzialmente armonizzare a più voci un canto
preesistente.
Ma non è solo questo.
Ad esempio, a Natale ho "arrangiato" a 3 voci la melodia di Astro del Ciel,
ma dando anche un'armonizzazione più moderna.
E devo dire che il pezzo è piaciuto parecchio.
"Arrangiare" può significare anche "arrangiarsi", nel senso che bisogna
"adattare" qualcosa ad una condizione particolare.
Io ad esempio non ho a disposizione dei bassi, quindi devo adattare
l'armonizzazione a 3 voci.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao, e grazie comunque delle risposte.
GP


title: Frisina e la musica liturgica

text:
"Giorgio" <
giorgiop...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:8j3Pd.527324$b5.24...@news3.tin.it...
>> > Beh, converrai nel gospel ce n'è di più, o no?
>
>> Bah, onestamente non so se poi ce ne sia davvero così tanto di più. Certo
> il
>> ritmo è più marcato, più "gridato". Sarebbe come pretendere di dire che
> una
>> musica che suona tutta in fortissimo è più musica di una che non va oltre
> il
>> piano e il mezzoforte. Secondo me è da non confondersi l'accentuazione di
> un
>> aspetto (in questo caso il ritmo) con la varietà dello stesso. Se prendi
>> certi mottetti di palestrina esiste una tale poliritmia delle parti che
>> il
>> tutto è di un ricchezza spaventosa: certo... mentre i cantori cantano non
>> menano sui tamburi... ma non vuol dire che sia meno ritmico di un
> sincopato
>> da cima a fondo dove le voci camminano quasi tutte insieme.
>
> Accademia, pura accademia.
> Il gospel implica un rapporto diverso con il CORPO e il MOVIMENTO (cose
> che
> evidentemente ti fanno ribrezzo).
> Quanto al grido, è vero: il gospel a volte è gridato; e allora?
> C'è da vergognarsi a gridare la propria lode al Signore?
Si grida in piazza. Il grido è sinonimo di sguaiatezza. Tu usi dei luoghi
comuni per difendere delle espressioni che si avvicinano alla volgarità nel
senso chiassoso del termine.
>
>> Mi riferisco a tante frasi del vecchio testamento in antitesi con gli
>> insegnamenti del vangelo, persino contenute nei salmi (odio sviscerato
>> contro i nemici, maledizioni di Dio ecc ecc)
> ...
>> Visto che ami tanto citare i salmi perchè comprendono una
>> varietà di strumenti musicali, perchè poi non sgozzi anche dei capri e
> degli
>> agnelli e ne spargi il sangue sull'altare?
>
> Non deviare.
Non devio affatto. Ti ho riptuto partendo da diverse angolature che non è
onesto estrpolare frasi da contesti culturali estranei e distanti millenni,
per avvalorare tesi discutibili. Inoltre bisogna passare dalle tesi ai
fatti, e i risultati li abbiamo sotto gli occhi.
A detta tua ogni cosa andrebbe bene. Ragionando così si è visto che la
liturgia perde il suo senso del sacro. Ci sono anche molte persone che si
sono allontanate dalla chiesa per questo motivo e la banalizzazione della
preghiera è ormai un dato di fatto.
>> Questa mi pare una bestemmia. Probabilmente non sai cos'era la messa in
>> latino. Posso dirti a costo di essere frainteso, che era molto meno finta
> di
>> quella in italiano, per tanti aspetti. Ma la cosa merita un discorso
>> molto
>> approfondito e non lo si può liquidare qui, saremmo OT.
>
> Capisco di aver toccato un nervo scoperto.
> E' comodo però rimandare la discussione per motivi di OT (Opportunismo
> Tattico).
> Bada comunque che non ho nulla contro il latino, che trovo una lingua
> affascinante.
> Io stesso ho composto ed arrangiato un Puer natus a 3 voci lo scorso
> Natale,
> l'ho insegnato ai miei ragazzi, che all'inizio erano spaventati, e alla
> fine
> entusiasti.
> Ma tornare alla messa in latino è un altro discorso.
Non c'è nessun nervo scoperto. Dire che la messa in latino è stata una
finzione significa negare 500+1500 anni di vita di fede, di conversioni, di
Chiesa. Le cose vanno trattate con la debita importanza e affrontare una
sicussione simile per iscritto è sempre molto complicato e non mi pare
rispettoso (nel senso di manifesto del NG) trattarlo qui. Comunque se
proprio sei interessato possiamo traslare la discussione liturgica su
free.it.religioni.cattolicesimointegrale: a parte qualche troll deficiente e
bestemmiatori vari, può anche essere che qualcuno partecipi alla discusisone
(ti avverto che è un NG un po' addormentato). Non è poi questione solo di
latino, ma di impostazione rituale e teologica della messa, che nel
ripensamento del Vaticano II ha subito diverse peripezie (a molti non note
perchè fanno parte ovviamente della cronaca di chi le ha vissute) fino ad
arrivare alla versione che conosciamo. Con i suoi problemi... (mi parrebbe
ipocrita non ammetterlo). Su alcune cose la pensavo un po' come te, ma ti
assicuro che approfondendo il discorso e studiando un po' ho dovuto rivedere
le mie posizioni su molti punti.
>
>> Certo, ma ti dimostra che è falso affermare che il popolo che partecipava
>> alla liturgia non conoscesse alcunchè.
>
> Ho detto questo?
No, ma lo sostengono in molti e indirettamente mi pareva lo volessi dire
pure tu.
> Lutero evidentemente pescava dal repertorio gregoriano, come dalla
> tradizione popolare tedesca, quella che la gente aveva già nelle orecchie,
> e
> ci ha appiccicato testi in tedesco. Cosa che se facessimo noi oggi
> (gregoriano italianizzato, o peggio canto popolare con testo sacro), si
> griderebbe allo scandalo.
Certo che si grida allo scandalo, e probabilmente ti risulta incompresibile
tanto animarsi perchè evidentemente non hai capito la natura e la struttura
del canto gregoriano. Comunque Lutero ha fatto una cosa un po' differente...
non ha messo delle parole tedesche ad una melodia gregoriana. Spesso ha
usato pure lui il latino (la prima riforma manteneva molte cose della
liturgia latina) e per far ciò si è servito più che altro di musicisti, non
dei primi suonatori che passavano per strada.
>> Mi domando: ma "arrangiare" (che personalmente mi suona tanto brutto....
> mi
>> ricorda la nonna quando da piccolo mi si rompeva un giochino e diceva
>> "adesso arrangiati" e toccava rabberciarlo alla meglio, ma non si
>> riusciva
>> più a giocare bene come prima) è comporre?
>
> Per "arrangiare" intendo sostanzialmente armonizzare a più voci un canto
> preesistente.
> Ma non è solo questo.
> Ad esempio, a Natale ho "arrangiato" a 3 voci la melodia di Astro del
> Ciel,
> ma dando anche un'armonizzazione più moderna.
> E devo dire che il pezzo è piaciuto parecchio.
> "Arrangiare" può significare anche "arrangiarsi", nel senso che bisogna
> "adattare" qualcosa ad una condizione particolare.
> Io ad esempio non ho a disposizione dei bassi, quindi devo adattare
> l'armonizzazione a 3 voci.
> Spero di essere stato chiaro.
Forse sarebbe meglio dire "elaborare", "rielaborare", "adattare"... ma va
bene lo stesso ho capito il senso.
>
> Ciao, e grazie comunque delle risposte.
> GP
>
Prego,
Ciao
S.


title: Frisina e la musica liturgica

text:
> Si grida in piazza. Il grido è sinonimo di sguaiatezza. Tu usi dei luoghi
> comuni per difendere delle espressioni che si avvicinano alla volgarità
nel
> senso chiassoso del termine.
Ti assicuro che in America ho vissuto, grazie alle "grida" di 60 ragazzi,
forse l'esperienza musicale e spirituale più intensa di tutta la mia vita.
Mi ricordo che il tema del giorno era, in quella chiesa, "Seeing the God's
Word as Fire": appunto.
Ma ovviamente tutto dipende da come recepiamo quella musica e quella
cultura. Tu la troverai volgare, io no. Anzi, mi piacerebbe che il mio coro
potesse a volte "gridare" meravigliosamente insieme in quel modo (muovendosi
per giunta): ma non
credo che ci riuscirò. Qui abbiamo troppo pudore e controllo (mi ci metto
pure io).
> A detta tua ogni cosa andrebbe bene. Ragionando così si è visto che la
> liturgia perde il suo senso del sacro. Ci sono anche molte persone che si
> sono allontanate dalla chiesa per questo motivo e la banalizzazione della
> preghiera è ormai un dato di fatto.
Vogliamo contare quante persone si sono avvicinate al coro, e in chiesa,
grazie al mio repertorio, diciamo così, più "leggero"?
Certo, non è facile accontentare tutti. Ma come vedi il discorso sui numeri
si può tirare da tutte le parti.
E poi: si può definire in assoluto il senso del sacro? Cos'è la
banalizzazione della preghiera?
Un'intera assemblea che canta un Padre nostro "popolare" è una perdita del
sacro? Perché?
Io non credo che il senso del sacro lo si comunichi con le censure, o con le
imposizioni.
> Comunque se
> proprio sei interessato possiamo traslare la discussione liturgica su
> free.it.religioni.cattolicesimointegrale
Oddio, il titolo del Ng mi spaventa un po'.
Gli integralismi non mi piacciono, da nessuna parte.
Ciao
GP


title: Frisina e la musica liturgica

text:
"Giorgio" <
giorgiop...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:caaPd.877211$35.33...@news4.tin.it...
>> A detta tua ogni cosa andrebbe bene. Ragionando così si è visto che la
>> liturgia perde il suo senso del sacro. Ci sono anche molte persone che si
>> sono allontanate dalla chiesa per questo motivo e la banalizzazione della
>> preghiera è ormai un dato di fatto.
>
> Vogliamo contare quante persone si sono avvicinate al coro, e in chiesa,
> grazie al mio repertorio, diciamo così, più "leggero"?
> Certo, non è facile accontentare tutti. Ma come vedi il discorso sui
> numeri
> si può tirare da tutte le parti.
Verissimo, e ti ho citato apposta il paragone anche per dimostrarti come
questa politica non paghi e sia un po' come la coperta corta.
> E poi: si può definire in assoluto il senso del sacro? Cos'è la
> banalizzazione della preghiera?
La banalizzazione è anche confondere un atteggiamento spirituale con uno
caciarone tipico di altre situazioni. Sai com'è nato il canto gregoriano?
proprio per cercare un clima di raccoglimento e preghiera e tra le prime
cose che si sono formate vi sono i toni salmodici (le famose corde di recita
A, B, C), molto prima che si formassero i noti 8 modi.
Dunque "tutto va bene purchè ci faccia pregare" è una mentalità che ha solo
prodotto pasticci, confusione e la cosa oggi è riconosciuta da una
percentuale sempre maggiore di persone, anche tra i cosiddetti "papa boys".
Peccato che prima di capirlo debbano passare per quelle cose che sappiamo,
che altro non servono che a produrre una'altra sequela di gente che prima di
realizzare che ciò non è adatto devono anche loro passare per quello e così
via... . Poi ci sono pure quelli che non riusciranno mai a distinguere e...
vabbè amen. Ma possibile che debbano questi ultimi costituire un target??
> Un'intera assemblea che canta un Padre nostro "popolare" è una perdita del
> sacro? Perché?
Non l'ho mai detto e non è mai stato. Perchè citi questo esempio? Il Padre
nostro è sempre stato un intervento piuttosto corale.
> Io non credo che il senso del sacro lo si comunichi con le censure, o con
> le
> imposizioni.
Certo, lo si comunica con gli esempi. Ma quando chi dovrebbe occuparsi della
musica non è in grado di farlo, non sa distinguere e valutare, non ha
mestiere, penso sia il caso di dare delle direttive chiare.
>
>> Comunque se
>> proprio sei interessato possiamo traslare la discussione liturgica su
>> free.it.religioni.cattolicesimointegrale
>
> Oddio, il titolo del Ng mi spaventa un po'.
> Gli integralismi non mi piacciono, da nessuna parte.
>
AHAHAHAh vero anche a me non piacciono. E' un NG che ho trovato tempo fa.
C'è qualche isterico ogni tanto, alcuni trolls che si divertono a
bestemmiare, uno che appare ogni tanto e l'ha col cristianesimo (si professa
meccanico, stregone, guardiano dell'anticristo) ma ho pure trovato qualche
persona con cui scambiare interessanti conversazioni. Ora però è un pezzo
che non vedo niente degno di nota.
ciao,
S.


title: Frisina e la musica liturgica

author: Dyd

text:
Ciao, Giorgio,
il tuo post mi sembra molto equilibrato e appropriate le cose che dici,
concordo totalmente con te.
"Giorgio" <
giorgiop...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:_CcOd.516401$b5.24...@news3.tin.it...
> Salve.
> Mi č capitato di leggere alcune discussioni piů o meno recenti su Marco
...


title: Frisina e la musica liturgica

author: gipa

text:
> Ciao, Giorgio,
> il tuo post mi sembra molto equilibrato e appropriate le cose che dici,
> concordo totalmente con te.
Grazie.
Ricordo ancora con piacere il concerto del tuo coro a Roma, zona S.
Giovanni, nel 2000.
Ci conoscemmo in quell'occasione, ricordi?
Ciao
Giorgio


title: E' finalmente attivo www.cantincoro.org !!

author: Matteo Ferrari

text:
Cari amici,
è con molta gioia che vi avviso dello spostamento del portale
http://www.corionline.f2s.com
, che acquisisce il suo nuovo nome:
http://www.cantincoro.org
Il server è stato spostato in Italia, ed è ora operativo.  Nulla cambia per
gli utenti registrati; anche i dati sono stati spostati.
Vi darò maggiori spiegazioni in seguito, ma posso ribadire fin d'ora che lo
spirito dell'iniziativa non è assolutamente cambiato;
essa è e rimarrà gratuita, ed il suo fine rimane l'idea di promuovere e fare
conoscere le risorse della coralità italiana..
Il portale è a disposizione di tutti i cori, gruppi vocali e direttori di
coro presenti o non presenti su Internet, che vogliano inserire, gestire
autonomamente e fare conoscere le proprie informazioni.
Aiutateci in questa attività.    Abbiamo bisogno di collaboratori per la
gestione delle aree tematiche  !!
Grazie e Buon Canto a tutti
Matteo Ferrari
webm...@cantincoro.org


title: Aggiornamento sito NG

author: Matteo Cucchi

text:
Cari amici,
come promesso ho aggiornato la pagina degli appuntamenti del sito del NG.
Potete visitarla cliccando il link che trovate al seguente indirizzo:
http://utenti.tripod.it/polifonia
 oppure
http://polifonia.ven.cc/
E' mia intenzione aggiornare ogni settimana il calendario degli
appuntamenti, ma per avere qualcosa da scrivere devo ricevere da voi le date
dei vostri prossimi concerti!
Possibile che non abbiate ancora un programma di massima almeno per i
prossimi mesi? Attendo notizie!
Matteo
-----------
Corotrecime Città di Abbiategrasso
http://web.interpuntonet.it/corotrecime


title: Aggiornamento sito NG

author: angelo

text:
Matteo Cucchi <
matt...@tiscalinet.it
> wrote in message
8ckvfv$isi$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Cari amici,
> come promesso ho aggiornato la pagina degli appuntamenti del sito del NG.
 > E' mia intenzione aggiornare ogni settimana il calendario degli
> appuntamenti, ma per avere qualcosa da scrivere devo ricevere da voi le
date
> dei vostri prossimi concerti!
> Possibile che non abbiate ancora un programma di massima almeno per i
> prossimi mesi? Attendo notizie!
Cori Popolari inclusi ??? O forse...
Angelo
Associazione Culturale Coro Musirč
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/1405/


title: Aggiornamento sito NG

text:
angelo <
pon...@togli.magnos.it
> wrote in message
38f04...@news.telnetwork.it...
>
>
> Matteo Cucchi <
matt...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 8ckvfv$isi$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Cari amici,
> > come promesso ho aggiornato la pagina degli appuntamenti del sito del
NG.
>  > E' mia intenzione aggiornare ogni settimana il calendario degli
[snip]
> > prossimi mesi? Attendo notizie!
>
> Cori Popolari inclusi ??? O forse...
Naturalmente! Anche il mio è un coro popolare! Da dove questo dubbio? Ho
ricevuto da Paolo Oldi la variazione del vostro programma per il concerto di
maggio: appena riesco (ho lavorato tutto il week-end) lo metto on-line.
Se il calendario è già on-line sul vostro sito (questo vale per tutti), vi
chiedo comunque di dirmelo esplicitamente. Non vorrei farmi il giro di tutti
i siti per spulciare le informazioni!!!
Grazie



title: Aggiornamento sito NG

text:
Ciao a tutti!
La pagina degli appuntamenti del sito del NG è on-line, con gli ultimi
aggiornamenti pervenuti.
Potete consultarla seguendo i link da
http://utenti.tripod.it/polifonia
Vi ricordo che se volete pubblicizzare le date dei vostri concerti e tutte
le vostre iniziative, è necessario che mi mandiate per tempo (2 settimane
prima) i programmi completi.
Spediteli pure a
corot...@tiscalinet.it



title: A proposito di tatto e interpretazione...

author: Tony

text:
> Mah.... forse il mio discorso vi sembrerà molto semplicistico, ma perchè
non
> affidarsi alla comprensione del testo poetico, a cio' che vogliono
> significare i suoi versi, le emozioni che esso deve trasmettere? Perchè
non
> provare a declamarlo senza musica....
Sono d’accordo con riserva con questa impostazione, che trovo utile, tanto
che anche i miei amici ed io cerchiamo di seguirla in sede di prove.
> Penso che poi il tactus adatto venga
> da se; se è vero come è vero che nel madrigale la musica si fonde con il
> testo e viceversa in maniera cosi' intima! Scusate ma queste disquisizioni
> le trovo "troppo" legate a delle partiture in cui tutto è scritto tranne
> come eseguire questo tipo di musica!
Non vorrei ripetere cose già scritte da Giorgio e chiamo gli esperti a
confermarmi o smentirmi, ma credo che il testo poetico non basti a definire
l'andamento un madrigale, se non altro perché i madrigali erano composti
anche (e ne abbiamo molti esempi) su versi scritti in base al più ordinario
stile petrarchesco e perciò facenti leva su “affetti” ed effetti in gran
parte attesi dall’uditorio. Dunque la fusione tra testo e musica era spesso
più artificiosa che ispirata.
In più – ed è sempre la mia opinione - il testo comincia ad essere davvero
comprensibile in epoca molto tarda, grazie alla riscoperta della monodia e
alla tensione del madrigale verso quel genere (parti omoritmiche, frasi
affidate a due o tre delle cinque o sei voci...). In precedenza l’intreccio
polifonico non impediva del tutto la comprensione sia perché i testi
musicati erano già famosi e straconosciuti nell'ambiente, sia perché anche i
nuovi testi erano ricalcati su quelli vecchi in termini di lessico, figure
retoriche, immagini evocate, ecc. Insomma, “dipingere” la parola era un uso
artificioso ma apprezzato, mentre far comprendere il testo è sempre stato
più o meno solo una buona intenzione.
Per questo sono convinto che la musica avesse un aspetto predominante (a
discapito del testo) e che tale aspetto fosse reso sufficientemente bene
dalla notazione in uso.
Condivido quindi i punti esposti da Giorgio
> 3) Queste non sono affatto disquisizioni teoriche, ma essenzialmente
> pratiche, in quanto determinano lo scorrimento ed il flusso dell'opera
> stessa....diciamo che è una barricata entro la quale conviene mantenersi,
> pena uscire totalmente dal seminato (dell'autore) ed allora tanto vale
> comporsi delle musiche a proprio gusto, lasciando in pace il "povero"
Gesualdo.
*Infatti, quindi ben difficilmente(!!!) Egli avra' usato valori delle
notetali da stravolgere il "phatos" che quei *versi devono evocare! Perchè
*dovremmo usarli noi esecutori "moderni"? Solo perchè abbiamo le gabbie
*(mentali e non) imposte dalla nostra scrittura moderna che mal si adatta a
*quel tipo di composizioni?
Io credo che Gesualdo abbia usato i valori delle note che a lui sembravano
opportuni e che la notazione del tempo, abbastanza sviluppata per la
bisogna, gli consentiva di usare. Il problema è nostro e della nostra
impostazione che non ci consente di interpretare al meglio i brani antichi
poiché nel frattempo il sistema di notazione - e la nostra sensibilità - è
mutato e se non si sta attenti, ci spinge a travisare quello antico. A
questo punto entra in gioco la filologia che, senza eccessivi lambiccamenti
di cervello, ci aiuta o ci dovrebbe aiutare, attraverso lo studio delle
fonti antiche e le corrette trascrizioni, a rispettare la “volontà
dell’autore”.
Che si rispetta anche con l’uso il più corretto possibile del tatto, del
quale tatto parlano i trattati antichi (Giorgio ne sa senz’altro moltissimo)
così come parlano degli affetti. Infatti l’uno è, tra le altre cose, un
espediente pratico funzionale agli altri.
+?? stesso discorso di prima! Tu declameresti una poesia come "Io tacero'"
+facendo delle pause enormi fra una parola e l'altra oppure usando una
+velocità ridicola? Sono sempre convinto che la scelta dei valori usati dal
+compositore porti ad una sua esecuzione naturale... e "al tempo degli
+affetti" !
Nel determinare l’andamento di un madrigale io non mi affiderei troppo o
solamente all’aspetto declamatorio del testo, poiché questo in base
all’ispirazione (più languida o più energica) del “declamatore” può portare
ad allontanarsi di molto per eccesso di velocità o lentezza dall’intenzione
dell’autore. Ed è ciò che puntualmente avviene: ho varie incisioni di
madrigali condotte o battendo un tempo eccessivamente lento, come si faceva
un dì, oppure così veloci da sembrare saltellate. Non c’è dubbio che questo
sia frutto dell’ispirazione del direttore.
Se la scelta dei valori usati dal compositore porta ad una esecuzione
naturale, come dice giustamente Rick, bisogna stare attenti a rispettare
quei valori e qui rientra in ballo il tactus.
Beh, questo era solo per esprimere un parere.
Saluti a tutti
Tony
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: Francesco Guardiagrele

text:
In linea di massima, anche se non sono un esperto (e ci tengo a
sottolinearlo: sono un semplice "cantore"),gli argomenti esposti da Giorgio
mi sembrano oltremodo ragionevoli.
Visto che dobbiamo usare il ragionamento per leggere ed "interpretare" (ma a
me piace piu' "eseguire") i brani di Gesualdo, non credo si possa
prescindere da un'attenta analisi della notazione. Giorgio ed altri sanno
farlo bene dall'originale, io francamente no e mi devo quindi affidare a
trascrizioni di terzi correndo quindi alcuni rischi che forse posso limitare
parzialmente anche esaminando il testo (anche se Gesualdo non era il vate
del "recitar cantando").
Gesualdo era, oltre che un musicista "sperimentatore", anche un principe.
Quindi poteva permettersi di tutto. Quando un testo non gli andava bene,
addirittura se lo cambiava in parte o riscriveva del tutto e questa
possibilita' era in fondo preclusa agli altri musici. Cio' porta a supporre
che in quei casi fosse per lui piu' importante la scrittura musicale
rispetto alla mera declamazione di versi musicati. Cio' non significa pero'
che non si dovesse capire cio' che si cantava e do' qui ragione  a Tony e
Giorgio che dicono che il musicista ha senz'altro scelto la figurazione che
meglio si prestava all'espressione musicale intimamente legata alla
esposizione del testo.
Vorrei pero' leggere il vostro parere su un fatto:
E' noto come nei madrigali di Gesualdo si alternino episodi a "note bianche"
con altri a "note negre". Il mio maestro diceva, e mi sembra ragionevole
anche questo, che quest'alternanza rispondeva a necessita' espressive legate
alle emozioni da suscitare durante la "declamazione" del testo e che gli
episodi a note negre andavano eseguiti in modo piu' concitato e veloce (in
linea di massima) e che a seconda del testo all'interno di questi episodi
"negri" il valore del tactus (la velocita'? scusate spero si capisca cio'
che voglio dire) possa variare anche piu' volte.
Non bisognerebbe secondo voi usare comunque *anche* lo strumento di leggere
attentamente la composizione poetica in relazione alla figurazione per
evitare di finire a fare i solfeggiatori e magari riuscire ad eseguire in
modo dignitoso?
(Certo che in "Io Tacero" e nel seguente "Invan dunqe" che sono i madrigali
da cui ha preso spunto questa discussione gli episodi a note negre non ci
sono)
Vostro
Francesco


author: gio

text:
In FJnk9.11366$
Eu.2...@twister1.libero.it
, Francesco Guardiagrele,
gep...@email.it
, il 25-09-2002 21:00 ha scritto:
>
> Non bisognerebbe secondo voi usare comunque *anche* lo strumento di leggere
> attentamente la composizione poetica in relazione alla figurazione per
> evitare di finire a fare i solfeggiatori e magari riuscire ad eseguire in
> modo dignitoso?
E' ovvio che chi non capisce ciò che sta cantando non possa esprimere
assolutamente nulla (o quasi), ma il problema è che risulta assai fuorviante
e pericoloso basare la propria interpretazione solo sulla declamazione del
testo, e sul proprio gusto musicale, senza tener conto del "parere"
dell'autore, a questo punto è molto meglio fare un passo in +, scriversi le
proprie composizioni e lasciare in pace gli autori del passato.... che, se
tirati in ballo debbono assolutamente essere rispettati e trattati con amore
e credibilità storica, per evitare di tradire, con esecuzioni storpianti, il
contesto da loro così faticosamente ordito.
> Vostro
> Francesco
>
Giorgio


title: chiare, fresche dolci acque

author: alterego

text:
Salve a tutti...
sto cercando come da oggetto la partitura di chiare fresche dolci acque - se
non vado errato di Palestrina.. qualcuno puň aiutarmi?
Grazie


author: Teaching On Line

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title: Pubblicità di kitchen

author: Dog Bone

text:
Beh, non lo so come si scrive Kitchen, cmq é il programma di
Andrea Pezzi su MTV. Hanno passato una pubblicità di quel
programmo che aveva una musichetta sotto un po'trip-hop o
non so cos'altro, con la vocina di donna che faceva:
"Laa Laa Laa.. La la la la la laaaaaa..." eheh, va beh, se
l'avete vista lo capite, se no mi prendete per imbecille (mmm)
  Non é che sapete di ki é? La stò cercando ma non so cosa
chiedere!!
  Se potete rispondete in e-mail (
dog...@tiscalinet.it
), se no
va bene anche quì
 Grazie a tutti. Ciao!:)
  Dog Bone (Edoardo)


title: Ricerca "preghiera"

author: vocina

text:
Ciao a tutti!

Sono alla ricerca di un brano dal titolo "Preghiera" di Padoin. Mi risulta
che sia della zona di Torino o giù di lì, ma ad ogni modo questo ha poca
rilevanza. Se qualcuno di voi sapesse dove posso rintracciarne la linea melodica
o (magari) un arrangiamento per quattro voci maschili, gliene sarei veramente
grata.

Saluti,

Vocina


title: Ricerca "preghiera"

author: sbonnini

text:
"vocina" <
voc...@inwind.it
> wrote in message news:<ajighh$gr2$
1...@newsreader.mailgate.org
>...
> Ciao a tutti!
> Sono alla ricerca di un brano dal titolo "Preghiera" di Padoin. Mi
> risulta che sia della zona di Torino o gi?di l? ma ad ogni modo
> questo ha poca rilevanza. Se qualcuno di voi sapesse dove posso
> rintracciarne la linea melodica o (magari) un arrangiamento per quattro
> voci maschili, gliene sarei veramente grata.
>
> Saluti,
> Vocina
>
> --
Cara Vocina,
                  lo spartito di "Preghiera" di R. Padoin lo puoi
trovare sul sito del coro "L'Incontro Musicale" di Sorbolo (PR),
all'indirizzo
<
http://utenti.lycos.it/incontro_musicale/
>. Vai nella sezione del
repertorio, nei canti sacri.
La versione che troverai è però per coro a voci miste.
Se hai bisogno di altro contattami pure.
Ciao.
Stefano Bonnini
po...@bonni.it
www.bonni.it


title: Ricerca "preghiera"

text:
Ti ringrazio infinitamente, non puoi immaginare da quanto tempo io cercassi
quella partitura. Ne ho trovata anche un'altra che cercavo: "God rest you
merry gentleman"... Complimenti per il sito! non ho ancora avuto modo di
ascoltare gli mp3, ma lo farò!
come si suol dire.. a buon rendere!!  ^__^
Grazie ancora,
Vocina


title: Ricerca "preghiera"

author: Alessandro Remigio

text:
"sbonnini" <
po...@bonni.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f306ebc.02081...@posting.google.com...

Ciao.
Aggiungo, se può interessare a Vocina, l'indirizzo del coro "Monte Cimon" di
Miane (TV),
il cui direttore (Rinaldo Padoin) è il fratello (se non ricordo male)
dell'autore di "Preghiera" (Roberto Padoin), dove poter chiedere eventuali
altre delucidazioni.
                    Coro "Monte Cimon" - via Matteotti, 4 - Miane (TV)
Un saluto a Stefano e un ciao a Vocina.
Alessandro Remigio


title: Ricerca "preghiera"

text:
"Alessandro Remigio" <
ale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xdc89.79702$lu5.2...@twister1.libero.it...
> Ciao.
> Aggiungo, se può interessare a Vocina, l'indirizzo del coro "Monte Cimon"
di
> Miane (TV),
> il cui direttore (Rinaldo Padoin) è il fratello (se non ricordo male)
> dell'autore di "Preghiera" (Roberto Padoin), dove poter chiedere eventuali
> altre delucidazioni.
>                     Coro "Monte Cimon" - via Matteotti, 4 - Miane (TV)
> Un saluto a Stefano e un ciao a Vocina.
>
> Alessandro Remigio
>
>
Il mio ringraziamento va anche ad Alessandro (che mi ha dato una
informazione nella quale non osavo neanche sperare...!!), e a tutti coloro
che mi stanno facendo "toccare con mano" quanto possa essere facile (e
soddisfacente) mettere le proprie risorse (comunque le si intenda) a
disposizione degli altri.   ^__^
Non è una sviolinata, è solo la piacevole sensazione di aver trovato un
posto dove si possano scambiare idee per costruire davvero qualcosa che "da
soli" ci si limita a immaginare.
Un bacio a tutti!
Vocina


title: Ricerca "preghiera"

author: Livio Cavallo

text:
Ancora io.
Ho frugato nel tuo sito ed ho trovato alcuni spartiti che credo provengano
dal nostro incontro qui a Beinette. Sono contento che ti sia piaciuto il mio
lavoro di impaginazione su Gor Rest You. Per prudenza ho perň chiesto cosa
ne pensa Roberto Beccaria (l'autore dell'arrangiamento), magari non vuole
che i suoi arrangiamenti circolino gratis su internet. Ti farň sapere.
Per quel che riguarda invece lo spartito di Ave Verum, credo che sia la
forocopia che ti ho dato io e che ho preso dalla biblioteca musicale di
Torino. Credo che potresti avere dei problemi a pubblicare cosě, pari pari,
la scannerizzazione dell'edizione Breitkopf (o come si scrive): l'editore
potrebbe chiederti i diritti ed i danni.
Ciao.
---
Livio Cavallo


title: Ricerca "preghiera"

text:
Ignorate il messaggio precedente, Grazie.
Livio Cavallo


title: Elaborazioni di canzoni per coro misto

text:
Ciao a tutti.
Sto cercando elaborazioni/arrangiamenti per coro misto a cappella di
canzoni italiane.
In questo anno con il coro "L'Incontro Musicale" di Sorbolo ho
iniziato a scrivere alcune cose e ora vorrei sapere se anche altri
hanno fatto cose simili.
Per ora ho scritto l'arrangiamento per due canzoni di De Andrè e per
una canzone di Branduardi. Oggi invece sto lavorando su "Ballo in fa
diesis minore", sempre di Branduardi.
La musica pop per coro misto a cappella non è diffusa ed è molto
difficile trovare fonti a cui attingere: da una parte ci sono
composizioni di pessimo gusto, e dall'altra invece lavori scritti per
cori in cui tutti hanno la lettura del pentagramma. Vorrei avere, se
possibile, delle indicazioni su una possibile... "via di mezzo". se mi
passate la definizione.
Grazie a tutti
Stefano Bonnini
po...@bonni.it


title: Elaborazioni di canzoni per coro misto

author: Coro ULTRA VOX

text:
> Sto cercando elaborazioni/arrangiamenti per coro misto a cappella di
> canzoni italiane.
> In questo anno con il coro "L'Incontro Musicale" di Sorbolo ho
> iniziato a scrivere alcune cose e ora vorrei sapere se anche altri
> hanno fatto cose simili.
Il Coro ULTRA VOX di Loiano (BO) propone un repertorio di canzoni
italiane e straniere degli anni '40 e '50. Tutti i pezzi sono
armonizzati per coro misto a cappella dal maestro del coro Massimo
Montanari.
Il repertorio comprende canzoni di Modugno, Buscaglione, Quartetto
Cetra, e altri autori e interpreti famosi. L'elenco completo dei brani
č consultabile sul sito alla pagina
http://www2.iperbole.bo.it/comloian/coror.htm
Sono disponibili anche alcuni file MP3 dei brani eseguiti dal vivo dal
Coro ULTRA VOX.


title: Elaborazioni di canzoni per coro misto

author: MG

text:
On 21 Aug 2002 09:54:37 -0700,
po...@bonni.it
 (sbonnini) wrote:
>Ciao a tutti.
>Sto cercando elaborazioni/arrangiamenti per coro misto a cappella di
>canzoni italiane.
>In questo anno con il coro "L'Incontro Musicale" di Sorbolo ho
>iniziato a scrivere alcune cose e ora vorrei sapere se anche altri
>hanno fatto cose simili.
premesso che io sono il piu' profano tra i profani in questo campo, recentemente
mi stavo chiedendo qualcosa di simile....
Pensavo alle "versioni" per coro di pezzi di musica "leggera" o "rock", come ad
esempio fecero gli U2 con la versione di "I still haven't found" su Rattle and
Hum...
M'e' venuto in mente ascoltando la coda di My City of Ruins dall'ultimo album di
Springsteen, e a come mi sembra adatta a una versione per coro.... E' un'idea
tanto sballata?
marco.


title: Elaborazioni di canzoni per coro misto

author: Stefano Bonnini

text:
Ho fatto parte del coro gospel "Cake & Pipe" per quasi 7 anni come
co-direttore e arrangiatore. Tra i tanti lavori fatti c'era proprio "I still
haven't found..." degli U2 !!!
Non credo che l'idea sia "tanto sballata",  anzi, tant'č che con il coro
"L'Incontro Musicale" sto cercando per quanto possibile di seguire questa
strada.
I problemi che vedo davanti sono fondamentalmente legati al repertorio,
perchč allo stato attuale č molto difficile trovare buoni arrangiamenti di
canzoni per cori a cappella. Inoltre č ancor piů complicato trovare
arrangiamenti fatti con gusto e allo stesso tempo concepiti per formazioni
amatoriali, fatte da persone che nella stragrande maggioranza dei casi non
conosce la musica.
Insomma io credo che questa sia senz'altro una strada percorribile anche se
i problemi che solleva possono non essere di immediata soluzione.
Ciao.
Stefano Bonnini
po...@bonni.it
www.bonni.it
"MG" <
ilg...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:nubcmusv13j2mipt6...@4ax.com...



title: "Banca degli Scambi": urgono commenti e proposte!

author: gt

text:
Cari amici,
forse ricorderete che qualche settimana fa apparve sul NG una proposta per
la realizzazione di un qualcosa che potesse favorire lo scambio di
visite/concerti tra cori.
La proposta fu accolta piuttosto favorevolmente, dibattuta in chat,
sviluppata via e-mail ed ora, grazie soprattutto alle stregonerie di
Bluelion, e' finalmente pronta un'ipotesi di lavoro da sottoporre alle
vostre osservazioni e proposte.
Il progetto, chiamato provvisoriamente "Banca degli Scambi", prevede di
concentrare le richieste di scambio in un "luogo" apposito, che molto
probabilmente sara' una pagina del sito del NG, ove tutti i cori potranno
fare le loro inserzioni e dove tutti avranno libero accesso per cercare
proposte di scambio interessanti.
Le inserzioni si potranno fare direttamente via WEB tramite la compilazione
di un semplice format standard in cui saranno inserite tutte le informazioni
necessarie a dare un'idea esatta di modi, luoghi e tempi dello scambio, sia
in termini di disponibilita' all'ospitare cori che di preferenze nell'
effettuare visite.
Le inserzioni verranno raccolte e rese disponibili in un formato ancora da
definire, ma che comunque dovra' essere di rapida e semplice consultazione.
Lo scopo del progetto e quello di facilitare, ad ogni coro che cerca uno
scambio, l'individuazione di cori disponibili che abbiano le caratteristiche
desiderate.
E' evidente che la "Banca degli Scambi" sara' tanto piu' utile quanti piu'
saranno i cori inserzionisti.  In quest'ottica si dovra' pensare anche al
modo di pubblicizzare l'iniziativa negli ambienti corali italiani ed esteri.
Per il momento chiediamo a tutti voi pareri, osservazioni e suggerimenti sul
progetto nel suo complesso ed in particolare su:
· il format per le richieste/offerte di scambio (il cui prototipo puo'
essere visionato all'indirizzo
http://utenti.tripod.it/polifonia/form.htm
);
· il modo migliore di raccogliere e rendere disponibili a tutti le
inserzioni pervenute;
· i modi in cui lanciare e pubblicizzare il progetto una volta finalizzato.
Suggeriamo di postare sul NG anche eventuali richieste di chiarimenti le cui
risposte, se esistono, possono aiutare tutti (compresi noi che lo stiamo
sviluppando) a capire meglio in che cosa consiste il progetto.
Siamo certi di poter contare sulla vostra fattiva collaborazione!
Ciao a tutti
Giuseppe Tribuzi


title: rassegna polifonia sacra

text:
Salve a tutti i frequentatori del NG.
Il coro "Voci di Parma" sta organizzando la 1.a edizione della Rassegna
Nazionale di Polifonia Sacra "Angelo Mazza", dedicata alla memoria di un
corista nonché presidente dell'Associazione Cori Parmensi.
La Rassegna, che si svolgerà il giorno 9 Aprile 2005 presso la chiesa di S.
Sepolcro a Parma, è aperta alla partecipazione di realtà corali italiane che
volessero candidarsi, proponendo, come si evince dal titolo, un repertorio
di polifonia sacra, tratto dalle varie epoche possibili.
A tale scopo invitiamo i responsabili dei cori che volesse partecipare ad
inviare una mail
all'indirizzo in calce, invitando a segnalare :
- nome del coro
- luogo di provenienza
- eventuale repertorio proposto
- eventuale disponibilità ad effettuare scambi musicali
- un recapito a cui poter indirizzare eventuali comunicazioni, chiarimenti e
approfondimenti inerenti la Rassegna
- ogni altra informazione ritenuta importante
Ringraziamo tutti quanti hanno prestato attenzione al presente messaggio e
salutiamo "coralmente"
per il coro "Voci di Parma"
M° Alessandro Remigio - Direttore Artistico
alessandr...@libero.it


title: R:problema corale

author: Cristina

text:
Ciao Antonio...secondo me..il modo per sfoltire un pochino le fila del coro,
da quelli che non hanno molta voglia di lavorare seriamente...è lavorare
moooooooooooolto seriamente e duramente.  Con ciò non voglio intendere che
tutto si debba trasformare in una specie di incubo per il coristi,
principalmente, cantare deve essere sempre un grandissimo piacere, tenendo
prò sempre presente che si desidera un accrescimento costante, che richiede
comunque molta fatica e impegno.
Ti assicuro che funziona, chi non ha voglia di stare alle regole...tenderà a
rimanere a casa!!! Un salutone..e se vuoi visitare il nostro sito,
l'indirizzo è:
www.geocities.com/fuori_tempo
"Antonio Mangiagli" <
antoniom...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:8o15ou$3l9$1...@lacerta.tiscalinet.it...


title: R:problema corale

author: Antonio Mangiagli

text:
Cristina <
a.deb...@mail.planetsec.com
> wrote in message
8o5h1l$7p0$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
Catania 26 VIII 2000
Ciao Cristina; ha ragione lavoro serio e duro; è quello che dico sempre io.
Ma il mio coro canta ormai da 10 anni ( io ne faccio parte dalla
fondazione ) ed il Maestro sembra ricordare questo motto solo ad intervalli
piuttosto lunghi; e quando si  arrabbia per qualcosa che va storto, se la
prende sempre con il gruppo più impegnato. Non sarebbe più giusto prendere
provvedimenti contro quelli che non vogliono lavorare?
Anch'io ho sempre pensato che la fatica e l'impegno avrebbero fatto da
setaccio, allontanando i perditempo, ma finora non è stato così. Loro sono
rimasti,  imperterriti. Boh!? Io non so più che fare.
Grazie per la risposta,
Ciao e a presto,
Antonio.


title: R:problema corale


title: Spartiti Arvo Pärt

author: Julio

text:
Sapete chi č l'editore degli spartiti di musica di Arvo Pärt?
Mi interessa particolarmente il Magnificat per coro.
--
<To answer cut "DELETE" from my email>


title: Spartiti Arvo Pärt

author: alpenliebe

text:
Julio wrote:

l'editore č la Universal Edition di Vienna; hanno anche un bel sito
internet dove si possono anche ordinare gli spartiti desiderati
Valerio Del Piccolo


title: Cerco partiture

author: Montisviridi

text:
E' da poco che navigo in Internet e cerco siti dove poter scaricare
partiture in formato ENCORE e/o FINALE.
Se qualcuno è più sgamato di me e mi saprebbe dare qualche dritta gli sarei
veramente grato.
Ciao a tutti.
Vittorio - Coro "G.Bonacina" Bernareggio (MI)


title: Cerco partiture

text:
Credop che ilpunto migliore per cominciare sia
http://www.cpdl.org
... ma mai che ci sia uno che le partiture le mette a disposizione degli
altri, qui!
Tutti cercano, ma nessuno dà!
:-)


title: Cerco partiture

author: Francesco Sechi

text:
Dyd74 <
unda...@tin.it
> ha scritto nell'articolo
> ... ma mai che ci sia uno che le partiture le mette a disposizione degli
> altri, qui!
>
> Tutti cercano, ma nessuno dà!
> :-)
>
Una domanda: divulgando in rete riproduzioni (ps, pdf ecc.) di spartiti,
tratte
da pubblicazioni editoriali recenti, si violano le regole sui diritti
d'autore?
Ad esempio, se di un lavoro musicale abbastanza antico, fuori copyright,
possiedo un edizione curata e pubblicata negli anni '80, suppongo di non
poter neanche per scherzo metterne in rete un pdf.
Per me, il timore di sanzioni e' il deterrente piu' forte a piazzare su
internet
i miei spartiti digitalizzati.
Ciao
Antonio Sechi


title: Cerco partiture

author: David Santinoli

text:
Francesco Sechi wrote:
> Ad esempio, se di un lavoro musicale abbastanza antico, fuori copyright,
> possiedo un edizione curata e pubblicata negli anni '80, suppongo di non
> poter neanche per scherzo metterne in rete un pdf.
No. Violeresti i diritti dell'editore. L'unica cosa che si puo` fare e`
ritrascrivere il pezzo in modo "abbastanza" diverso dall'edizione.
Ciao
 David
--
<d.santinoli presso mi . flashnet . it>


title: Cerco partiture

text:
David Santinoli ha scritto:
> Francesco Sechi wrote:
> > Ad esempio, se di un lavoro musicale abbastanza antico, fuori
copyright,
> > possiedo un edizione curata e pubblicata negli anni '80, suppongo di
non
> > poter neanche per scherzo metterne in rete un pdf.
> No. Violeresti i diritti dell'editore. L'unica cosa che si puo` fare e`
> ritrascrivere il pezzo in modo "abbastanza" diverso dall'edizione.
E'sufficiente pubblicare una partitura che abbia un aspetto visivo inedito,
ad esempio trascrivendo pari pari il pezzo dalla copia di riferimento
per mezzo di un programma che crea spartiti, oppure ci devono essere
innovazioni musicali rispetto al riferimento?
Un lavoro di ritocco dello spartito puo' avere senso per la musica antica,
si potrebbero modificare certe cadenze, certe alterazoni cromatiche,
ma non e' possibile su una sinfonia di Beethoven!
Ciao
Antonio Sechi


title: Cerco partiture

text:
Francesco Sechi wrote:
> E'sufficiente pubblicare una partitura che abbia un aspetto visivo inedito,
A quanto ne so si`.



title: I pezzi di karl jenkins

text:
Cari amici, non so se conoscete Karl Jenkins...
Per me fino a poco tempo fa era un illustre sconosciuto, lo ammetto,Poi ho
scoperto che è l'autore di un quartetto per archi che è stato usato dalla
pubblicita dei diamanti De beers.
Proprio dopo aver ascoltato quella pubblicità sono cominciate le domande, e
ho cominciato a documentarmi su di lui.
Qualcuno di voi ha altre sue musiche, ovviamente per coro, di questo autore?
(Ho scoperto poi che ha scritto "adiemus", cantata da Enya, un'altro brano
parecchio famoso)
Qualcuno di voi ha uno spartito suo? Mi piacciono molto, perchè combinano
etnico e classico.
Grazie in anticipo
Giovanni Mirabile


I pezzi di karl jenkins


title: I pezzi di karl jenkins

author: Luigi

text:
Dyd74 <
unda...@tin.it
> wrote in message
repost.8uv6qk$948$2...@nslave2.tin.it...
> Cari amici, non so se conoscete Karl Jenkins...
skip
> Qualcuno di voi ha altre sue musiche, ovviamente per coro, di questo
autore?
> (Ho scoperto poi che ha scritto "adiemus", cantata da Enya, un'altro brano
> parecchio famoso)
>
> Qualcuno di voi ha uno spartito suo? Mi piacciono molto, perchè combinano
> etnico e classico.
>
> Grazie in anticipo
>
> Giovanni Mirabile
Io ho regalato ad un mio amico "Adiemus III", una raccolta di danze popolari
(dal bolero alla sarabanda...) rivisitate da lui in spirito moderno-newage,
ma piuttosto filologico. Me lo sono fatto prestare poi, a regalo fatto e a
festa finita... non gliel'ho ancora restituito, me ne sono innamorato! E'
vero, è da scoprire!
GG
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La verità è che il messaggio universale trascende
in una sorta di ritornello sentimentale
e tutto quello che resta
è solo perimetro.    (I.L.)
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