title: Vogliamo sentirvi cantare!

author: Paolo Oldi

text:
Ieri sera, durante il rodaggio della nostra nuova "chat",
chiacchierando piacevolmente con ^packet^ è uscita una nuova idea:
siccome molti dei cori ai quali appartengono gli aderenti al NG hanno
avuto modo di registrare su CD almeno una parte delle loro esecuzioni,
è tecnicamente possibile campionare quelle registrazioni, convertirle
in files real audio e metterle in linea sul nostro sito (mi permetto
di definirlo "nostro" perché Minnie, che ne è la webmaster, con lo
stile che le è proprio mi ha ribadito che il sito è dell'intero NG).
Il progetto non è di difficile realizzazione; ci permetterebbe di
conoscerci meglio tra noi, scambiare le nostre esperienze e, magari,
aiutarci reciprocamente a migliorare.
La scelta dei brani dovebbe, ovviamente, cadere su quelli non più
coperti da diritto d'autore (salvo che l'autore sia fra noi e vi
consenta). La scelta del formato real audio è necessitata, per
conferire sufficiente capienza allo spazio web del sito, anche se mi
rendo conto che il formato mp3 darebbe risultati tecnici più
esaltanti. Lo scambio dei files mp3 sarà comunque possibile attraverso
e-mail, dopo che l'interessato abbia udito e apprezzato il brano in
formato real audio.
Insomma, questa è la proposta. Volete dare la vostra adesione?
Dai, vogliamo sentirvi cantare!


title: Vogliamo sentirvi cantare!

author: Tomcat

text:
è un'idea brillante e stimolante;
penso che un po' tutti cantiamo anche per essere ascoltati, o meglio, ci
compiaciamo nell'essere ascoltati.
penso proprio che parteciperemo....
ma quanti Kb. deve essere grande il file?
Gianluc...@usa.net
consigliere dell'Associazione Musicale "Gioacchino Rossini" di Sassari
http://utenti.tripod.it/cororossini


title: Vogliamo sentirvi cantare!

text:
On Mon, 4 Oct 1999 23:30:51 +0200, "Tomcat" <
marghe...@usa.net
>
wrote:

Quando si parla di formato real audio, le dimensioni dei file non sono
un problema: infatti il sistema real permette lo "streaming", cioè
l'ascolto del file man mano che viene scaricato, senza attesa per
l'ascoltatore (salvo un intervallo iniziale di pochi secondi).
Anche l'occupazione di spazio sul web non dà adito a problemi, perché
il sito dal quale viene attivato l'ascolto (nel nostro caso
http://utenti.tripod.it/polifonia
) potrebbe anche ospitare il solo
file .ram contenente l'indirizzo URL del file audio: quest'ultimo
potrebbe risiedere altrove, magari sul sito del coro autore
dell'esecuzione. Mi rendo conto che la spiegazione è un po' contorta,
ma il concetto è più semplice di quanto io sia riuscito ad esprimere.
Comunque i files real audio sono piuttosto leggeri. Per darti un'idea:
sono in possesso di un file della durata di 3 minuti e 33 secondi, che
in .mp3 occupa 2478 Kb, mentre in .ra ne occupa solo 416; un altro più
breve, della durata di un minuto e mezzo, in formato .ra occupa 178 Kb
contro i 1072 in .mp3.
Tutto questo per ribadire che il progetto è di realizzazione
abbastanza facile. Attendo solo che l'idea sia approvata dal NG e, in
particolare, dalla webmaster Minnie, nonché dal fondatore Giovanni
Mirabile (quando sarà tornato dalla sua elettrizzante esperienza con
Acciai).
Un saluto a tutti (spero che questa volta venga trasmessa anche la
signature).
Paolo Oldi
mailto:
blue...@tin.it
----------
http://grandecoro.freeweb.org
http://adventure.freeweb.org


title: Vogliamo sentirvi cantare!

author: Andrea Ferrari

text:
On Tue, 05 Oct 1999 16:49:58 GMT
blue...@tin.it
 (Paolo Oldi) wrote:
>Anche l'occupazione di spazio sul web non dà adito a problemi, perché
>il sito dal quale viene attivato l'ascolto (nel nostro caso
>
http://utenti.tripod.it/polifonia
) potrebbe anche ospitare il solo
>file .ram contenente l'indirizzo URL del file audio: quest'ultimo
>potrebbe risiedere altrove, magari sul sito del coro autore
>dell'esecuzione.
In realtà se il file audio vero e proprio non è inviato da un server
con opportuno protocollo al client (il player che ciascuno usa sul suo
pc) succede che lo si scarica in http salvandolo, e non lo si ascolta
man mano.
---  Andrea Ferrari  -
webm...@100siti.com
---
http://www.100siti.com

---  I migliori 100 siti italiani - registra il tuo sito!


title: Vogliamo sentirvi cantare!

text:
On Wed, 06 Oct 1999 01:20:01 +0200,
f...@pobox.com
 (Andrea Ferrari)
wrote:
>In realtà se il file audio vero e proprio non è inviato da un server
>con opportuno protocollo al client (il player che ciascuno usa sul suo
>pc) succede che lo si scarica in http salvandolo, e non lo si ascolta
>man mano.
Dopo aver letto questa tua osservazione, ho provato ad eseguire un
test: ho caricato un file real audio sul server
utenti.tripod.it
 ed il
corrispondente file .ram sul server
freeweb.org
; poi mi sono connesso
al mio sito sul freeweb e ho provato ad attivare il link; lo streaming
ha funzionato egregiamente, salvo un'interruzione dovuta al
congestionamento della rete (in questi giorni il freeweb è
gettonatissimo).
Se, come ritengo assai probabile, il meccanismo opera
indifferentemente su qualunque server, ogni problema dovrebbe essere
risolto. Comunque potremmo ripetere l'esperimento anche su altri
server. Se sei disposto a collaborare...



title: Vogliamo sentirvi cantare!

text:
On Wed, 06 Oct 1999 17:46:04 GMT
blue...@tin.it
 (Paolo Oldi) wrote:
>Dopo aver letto questa tua osservazione, ho provato ad eseguire un
>test: ho caricato un file real audio sul server
utenti.tripod.it
 ed il
>corrispondente file .ram sul server
freeweb.org
; poi mi sono connesso
>al mio sito sul freeweb e ho provato ad attivare il link; lo streaming
>ha funzionato egregiamente, salvo un'interruzione dovuta al
>congestionamento della rete (in questi giorni il freeweb è
>gettonatissimo).
Certo, perchè anche il server tripod è configurato in modo tale da
ofrire in streaming i file .ra
Io avevo in realtà in mente tin, perchè provai tempo fa, ma ora le
cosse possono essere cambiate anche lì.
>Se, come ritengo assai probabile, il meccanismo opera
>indifferentemente su qualunque server, ogni problema dovrebbe essere
>risolto. Comunque potremmo ripetere l'esperimento anche su altri
>server. Se sei disposto a collaborare...
Certo!
>
>Paolo Oldi



title: Vogliamo sentirvi cantare!

text:
     « Pratichiamo la libertà, non solo nella nostra condotta, ma in tutto
quello che può generare sospetto reciproco nella vita quotidiana: mai
collere contro il nostro prossimo se vuole vivere a suo piacimento, ci
guardiamo da qualsiasi angheria che, pur non provocando danni, possa
ferire.»
(Pericle)
[...]
> Comunque i files real audio sono piuttosto leggeri. Per darti un'idea:
> sono in possesso di un file della durata di 3 minuti e 33 secondi, che
> in .mp3 occupa 2478 Kb, mentre in .ra ne occupa solo 416; un altro più
> breve, della durata di un minuto e mezzo, in formato .ra occupa 178 Kb
> contro i 1072 in .mp3.
>
> Tutto questo per ribadire che il progetto è di realizzazione
> abbastanza facile. Attendo solo che l'idea sia approvata dal NG e, in
> particolare, dalla webmaster Minnie, nonché dal fondatore Giovanni
> Mirabile (quando sarà tornato dalla sua elettrizzante esperienza con
> Acciai).
caro Paolo, ma ci mancherebbe altro! Un'idea del genere mi sembra molto
interessante.
Te la sentiresti di occupartene tu, in collaborazione con Minnie? Tra
parentesi, sono appena tornato dall'esperienza "elettrizzante" con Acciai,
come tu dici, ma sarà argomento di un nuovo messaggio, per ora ti/vi saluto
con un grosso abbraccio.
Giovanni Mirabile


title: Vogliamo sentirvi cantare!

author: Federico Monti

text:
Ciao....

avete mai visitato il sito del
1°
Concerto Corale Internazionale in Internet
 ?

Saluti e complimenti per il NG

P.S.: qual'è la Chat?

Federico Monti

ico....@libero.it

ICQ#27339864

Paolo Oldi ha scritto:




title: Vogliamo sentirvi cantare!

text:
On Tue, 19 Oct 1999 21:07:19 GMT, Federico Monti <
ico....@libero.it
>
wrote:
>Ciao....
>
>avete mai visitato il sito del 1° Concerto Corale Internazionale in
>Internet ?
>
>Saluti e complimenti per il NG
>
>P.S.: qual'è la Chat?
Giro al fondatore Giovanni Mirabile i complimenti per il NG. Quanto
alla domanda finale:
la chat del newsgroup si avvale del canale #polifonia, appositamente
creato sul server Filmaker (indirizzo:
irc.net36.com
) e  raggiungibile
anche da Azzurra (
irc.azzurra.it
).
Per entrare in chat basta accedere al sito del NG creato da Minnie, al
seguente indirizzo:
http://utenti.tripod.it/polifonia
; una volta
entrati nella pagina interna del sito, basta cliccare sull'apposita
voce del menu: si aprirà la pagina contenente l'interfaccia java, con
le istruzioni - molto semplici - per l'uso.
Gli utenti di mirc, o di altro analogo client, possono utilizzare per
il settaggio i dati che ho enunciato più sopra, scegliendo la porta
nel range compreso fra 1660 e 1670; non occorre password.
Una volta entrati nel canale, i più esperti possono registrare il loro
pseudonimo (nick), garantendosene l'esclusiva; se saremo presenti io
(Bluelion) o Luca Garbolino (^packet^) saremo felici di dare il nostro
aiuto ai meno esperti; sia chiaro, comunque, che la registrazione non
è indispensabile, ma è solo un di più per ottenere alcuni vantaggi
aggiuntivi.
Invito tutti a venirci a trovare nella chat: per chi non l'ha mai
provato, è un'esperienza molto coinvolgente; per gli altri... suppongo
di non dover spendere molte parole.
---
Paolo Oldi
mailto:
blue...@tin.it
----------------------
Visitate il sito:
http://utenti.tripod.it/polifonia
e venite a chattare sul canale #polifonia


title: Nuova Chat 100% gratis per scambisti

author: Sexy Chat 100%

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Ecco una nuova possibilità per

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Buon divertimento !


title: Corso di formazione

author: Cristina Sciacca

text:
Inizierà il 14 febbraio 2005 alle ore 15.30 il Corso per Animatore del Canto
dell'Assemblea presso l'Ist. IGNATIANUM di Messina.
Il corso si propone la formazione specifica dell'animatore
liturgico-musicale attraverso una formazione liturgica di base e una
conoscenza specifica delle problematiche che riguardano il ministero del
canto e della musica nelle celebrazioni liturgiche.
Materie del corso
- Elementi di Liturgia
- Musicologia liturgica
- Animazione del canto dell'assemblea
Per informazioni o per l'iscrizione al corso contattare Nazzareno De
Benedetto alla seguente e-mail:
n.debe...@tele2.it


title: Corso di formazione

author: Praenestinus

text:
"Cristina Sciacca" <
c.sc...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:DXoJd.16744$Of5....@nntpserver.swip.net...
> Inizierà il 14 febbraio 2005 alle ore 15.30 il Corso per Animatore del
> Canto
> dell'Assemblea presso l'Ist. IGNATIANUM di Messina.
> Il corso si propone la formazione specifica dell'animatore
> liturgico-musicale attraverso una formazione liturgica di base e una
> conoscenza specifica delle problematiche che riguardano il ministero del
> canto e della musica nelle celebrazioni liturgiche.
>
> Materie del corso
> - Elementi di Liturgia
> - Musicologia liturgica
> - Animazione del canto dell'assemblea
>
Che requisiti musicali sono rischiesti?


title: Corso di formazione

text:
Non è richesto nessun requisito musicale poichè l'animatore
liturgico-musicale è colui che guida il canto dell'assemblea (diverso dalla
figura del direttore di coro) e il corso nell'arco di tre anni fornisce gli
elementi musicali fondamentali per svolgere adeguatamente questo servizio.
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:QAzJd.765509$35.30...@news4.tin.it...



title: Corso di formazione

text:
Inizierà il 14 febbraio 2005 alle ore 15.30 il Corso per Animatore del Canto
dell'Assemblea presso l'Ist. IGNATIANUM di Messina.
Il corso si propone la formazione specifica dell'animatore
liturgico-musicale attraverso una formazione liturgica di base e una
conoscenza specifica delle problematiche che riguardano il ministero del
canto e della musica nelle celebrazioni liturgiche.
Materie del corso
- Elementi di Liturgia
- Musicologia liturgica
- Animazione del canto dell'assemblea
Per informazioni o per l'iscrizione al corso contattare Nazzareno De



title: Chiediamo un consiglio

author: MS

text:
In occasione del matrimonio di una nostra corista vorremmo fare dei canti
durante la cerimonia religiosa. C'è qualcuno ce ci può consigliare dei brani
adatti per un'occasione di questo tipo? Grazie a chi ci offrirà qualche
utile indicazione.
Gruppo Vocale Terzo Suono
http://utenti.tripod.it/terzosuono
terzo...@lycosmail.com


title: Chiediamo un consiglio

text:
Vorrei darvi il mio personale parere, ma dovreste dirci che stile volete
dare alla celebrazione: pezzi classici, pezzi moderni, ecc... organico...
Ciao ciao
MS <
puk...@yahoo.it
> wrote in message
_33d4.14525$N1.1...@news.infostrada.it...



title: Chiediamo un consiglio

text:
Siamo un coro di piccole dimensioni (20 elementi) divisi in quattro sezioni:
bassi, tenori, soprani, contralti. Visti i tempi che abbiamo a disposizione
per preparare la cosa non abbiamo intenzione di coprire tutto il rito
religioso con i nostri canti ma solo alcuni momenti significativi della
cerimonia. Abbiamo la possibilità di essere accompagnati da un organo... per
ciò che riguarda i pezzi l'importante è che siano interessanti.
Grazie per la disponibilità.
ciao!
http://utenti.tripod.it/terzosuono
terzo...@lycosmail.com


title: Incontri musicali di fine secolo a Palazzo Primoli

author: Irene Cagli

text:
Il Choro Romani Cantores presenta una interessante rassegna musicale
articolata su 6 concerti e 5 programmi presso il Museo Napoleonico di Roma.
La rassegna proseguirà fino al 12 dicembre.
Per informazioni dettagliate su date e programmi visitate il nostro sito
alla voce "Il nostro prossimo concerto".
http://utenti.tripod.it/romanicantores
Ciao
Irene


title: cerco spartiti STRAUSS per orchestra

author: aaabbbccc

text:
qualcuno sa dirmi dove posso trovare le partiture e le parti staccate
d'orchestra complete (orchestra sinfonica) dei valzer di Strauss (tipo
concerto di Capodanno)? naturalmente so che non sarà possibile trovarle in
rete ma avrei bisogno di sapere presso quale casa editrice è possibile
affittarle....oppure se qualche orchestra ne è in possesso può farmi sapere
come posso fare! grazie
rispondere a:
musi...@iname.com


title: cerco spartiti STRAUSS per orchestra

author: alberto quarello

text:
Prova qui hai un sito di parti classiche e anche un link al fondo della
pagina sheetmusic plus ( a pagamento)
http://www.music-scores.com/
http://www.virtualsheetmusic.com/cgi-bin/search/search2.pl?keyword=strauss&l
pg=0&hpg=20
per adesso ho solo trovato questi.
bye alla prox
alb...@voiceart.net
"aaabbbccc" <
porca...@iname.com
> ha scritto nel messaggio
news:pFVM7.24075$4M2.6...@news2.tin.it...



title: Midi popolari siciliani su nuovo sito siciliano

author: News

text:
La Sicilia ha dei canti popolari meravigliosi e delle ballate stupende.
Le ha raccolte nei primi del novecento Alberto Favara musicista ed
appassionato etnomusicologo. Li vuoi ascoltare? Fai un salto in
siciliaquadra.it
.
Saluti.
Salvatore La Grassa
www.siciliaquadra.it


title: AIUTO studio del basso

author: ales

text:
salve volevo dei consigli riguardo al modo migliore per studiare il basso
,premettendo che intendo frequentare a breve i corsi di composizione
sperimentale al conservatorio 2 volte la settimana e per la durata di 9
anni, e contemporaneamente l'universita'.
il basso e' il mio strumento preferito, lo suono da autodidatta da quasi
due anni e voglio migliorare. concludendo ,quindi, volevo chiedervi se ci
sono corsi ad esempio estivi o che comunque non richiedano moltissimo
tempo, oppure se potete consigliarmi dei videocorsi, materiale cartaceo
(metodi, studi) ,materiale audio, o dei buoni insegnanti o scuole private
(io sono di bari) . vi ringrazio anticipatamente.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Musica "del popolo" in chiesa: è sempre stato così?

author: Tony

text:
Mi riallaccio al post "Il meritato ritorno della OT". Filippo ha scritto:
> Sostengo solo che il codice
> espressivo è variabile. E si è adattato sempre al linguaggio musicale
> del tempo. Quello che succede oggi non è nè piu' nè meno quello che
> succedeva nei secoli passati. La differenza è che siamo pronti a
> indulgere sulla vera BLASFEMITA' delle musiche di Traviata alla messa
> (perchè le ha scritte Verdi, ma che c'entra??) e puntiamo il dito
> accusatore contro il rock che in alcune sue isolate manifestazioni è
> stato associato a temi non proprio morali...
> Filippo Giuseppe
Ma siamo sicuri che "quello che succede oggi non è nè piu' nè meno quello
che succedeva nei secoli passati"?
Adesso succede che la musica normalmente diffusa tra il popolo (leggi pop,
rock, ecc.) viene trasferita così com'è e sottolineo COSI' COM'E' in ambito
liturgico, snza alcun passaggio-filtraggio "colto."
Mettendo da parte il problema dell'opportunità dell'uso di questa musica,
resta il fatto che siamo effettivamente di fronte ad una - chiamiamola -
semplificazione degli strumenti espressivi a disposizione per la liturgia e,
a mio avviso, guarda caso, si preferiscono proprio quelli più accattivanti
per l'uditorio moderno musicalmente meno avveduto.
Si è citato Monteverdi e l'homme armée e si è detto giustamente che il
passaggio dal sacro al profano e dal popolare al liturgico è avvenuto
attraverso una mediazione colta.
Questo credo che sia successo nei secoli passati e non avviene oggi. Mi
sbaglio?
Saluti.
Tony
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"Tony" <
NOSP...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z215Z136Z254...@usenet.libero.it...

Come ho già detto, gli abusi, in maniera più o meno presente, ci sono sempre
stati e sempre ci saranno.
Nell'800 la faceva da padrone il melodramma, che non c'entrava assolutamente
niente con la celebrazione liturgica. Vi erano comunque alcune "isole" quasi
felici (generalmente alcune basiliche importanti), in cui comunque veniva
praticata musica abbastanza attinente al rito, lasciando da parte il
melodramma, anche se questo linguaggio musicale tendeva ad influenzare
comunque il modo di far musica. Ma va detto che per quanto inappropriata,
caratterialmente non attinente, era pur sempre musica scritta da musicisti.
Oggi invece dobbiamo sciropparci delle patacche che nulla hanno a che
spartire con l'arte musicale, spesso inappropriate caratterialmente e
liturgicamente e frutto del lavoro di persone che non conoscono il mestiere
di compositore (è già un lusso se sanno un po' di musica). Non è solo un
problema di rock e chitarre: anche quando è l'organo a suonare e il coro a
cantare, bisogna fare i conti con il dilettanismo più becero, lo si vede e
si sente tutti i giorni. Ecco la differenza col passato.
Saluti,
S.


author: Filippo Giuseppe Bressan

text:
Tony wrote:
> Ma siamo sicuri che "quello che succede oggi non è nè piu' nè meno quello
> che succedeva nei secoli passati"?
> Adesso succede che la musica normalmente diffusa tra il popolo (leggi pop,
> rock, ecc.) viene trasferita così com'è e sottolineo COSI' COM'E' in ambito
> liturgico, snza alcun passaggio-filtraggio "colto."
posso assicurarti che le trascrizioni organistiche de La traviata sono
"sic et simpliciter" come l'originale. Nessuna filtrazione, nè colta, nè
incolta, ma un trasferimento cosi' com'e'. Appena ci vediamo (e spero
presto, cosi' anche se le prendo perchè sei piu' grande di me, ci
possiamo accapigliare di persona :) ) te le faccio sentire!
Quanto al fatto che la musica normalmente diffusa tra il popolo oggi sia
proprio trasferita cosi' com'e', è esattamente su questo che io
fermamente dissento. Anzi, mi sento di dire: MAGARI LO FOSSE!! In realtà
il linguaggio pop-rock è assai modificato dalla musica liturgica
popolare e purtroppo è modificato in peggio. Il filtraggio c'e', secondo
i dettami di un genere che potremmo chiamare "pop sacro".
Credo che alcune produzioni del pop e del rock siano molto belle, se non
dei veri capolavori che verranno ricordati nel futuro. Fra l'altro non
so se vi siete accorti che si sta in qualche modo realizzando una
"sistematizzazione del repertorio" che prelude ad una sua
classicizzazione, nel senso che sono sempre piu' numerose le cosiddette
"tribute bands", gruppi dediti alla esecuzione di brani non originali o
composti appositamente per loro, ma alla riproposta del repertorio di
altri celebri gruppi o cantanti. Si sta in un certo qual senso
realizzando nei fatti quel fenomeno di cui preconizzavo l'avvento
qualche anno fa (e tutti mi davano per matto estremista, ma ormai ci
sono abituato :) ) e cioè la creazione di un repertorio di brani degni
di essere eseguiti, e quindi "interpretati", al di là delle esecuzioni
proprie del gruppo originale. Il concerto pop rock si avvicina in questo
modo al concerto "classico" e proprio come dei secoli passati si ricorda
e si continua ad eseguire la bella musica mentre la brutta non è passata
dal setaccio della Storia nel futuro si eseguirà la bella musica del
nostro secolo (indipendentemente dalla sua "importanza intellettuale":
voglio dire, cosi' come s'e' dimenticato Della Ciaja e i suoi
esperimenti armonici ma si ricorda il piu' semplice e genuino Zipoli,
cosi' si dimenticherà Berio e si ricorderanno i piu' semplici e genuini
Queen).
Detto questo, resta la considerazione purtroppo assai triste che nella
liturgia non si sente affatto della buona musica, e nemmeno della musica
pop o rock messa li' "cosi' com'e'". Si sente un genere tutto
particolare che è l'erede esatto del canto delle beghine. Nessuno ha
ancora parlato di questi canti, ma è evidente che l'imbarbarimento ha
origini ben piu' remote della messa beat e forse gioverebbe ricordare
che l'alternativa presentata ai "giovani cattolici" degli anni '60 non
era la polifonia ma "mira il tuo popolo"!!!
> Mettendo da parte il problema dell'opportunità dell'uso di questa musica,
> resta il fatto che siamo effettivamente di fronte ad una - chiamiamola -
> semplificazione degli strumenti espressivi a disposizione per la liturgia e,
> a mio avviso, guarda caso, si preferiscono proprio quelli più accattivanti
> per l'uditorio moderno musicalmente meno avveduto.
Esattamente. Quello stesso uditorio che scapperebbe scandalizzato se ad
una messa improvvisamente partisse un bel riff di chitarra, o un ottimo
blues su testo liturgico, ma non scappa se sente le composizioni di
Frisina o le musiche della pubblicità, o il Gen (Grida e Noia :) )
Filippo Giuseppe


text:
Praenestinus wrote:
> di compositore (è già un lusso se sanno un po' di musica). Non è solo un
> problema di rock e chitarre: anche quando è l'organo a suonare e il coro a
> cantare, bisogna fare i conti con il dilettanismo più becero, lo si vede e
> si sente tutti i giorni. Ecco la differenza col passato.
>
Il post originale di Praenestinus coincide esattamente col mio pensiero.
Nel frattempo ho trovato una lucidissima analisi del cardinal Ratzinger
sul tema (Introduzione allo spirito della liturgia, Ed. San Paolo
2001)in cui l'argomento è estesamente trattato. Vengono ripercorsi tutti
i discorsi fin qui fatti, dal punto di vista di questa fonte autorevole
che per buona parte dell'esposizione sembra proprio essere in sintonia
con noi. Dalla sintonia di pensiero col sottoscritto si discosta in
parte nel giudizio proprio sulla musica popolare o il rock. Riporto
trascrivendo: "La cosiddetta "musica classica" - salvo poche eccezioni -
si è ormai relegata ad una sorta di ghetto a cui accedono solo degli
specialisti e anche questi talvolta lo fanno spesso con sentimenti e
predisposizioni diiversi. La musica delle masse si è ormai separata da
questa e percorre una strada differente. Si incontra qui da una parte la
musica pop, che ormai non è piu' sostenuta dal popolo nel vecchio senso
ma è ordinata a fenomeno di massa viene prodotta con metodi e su scala
industriale e deve essere ultimamente definita come un culto della
banalità. Rispetto a questa la musica "rock" è espressione di passioni
elementari che nei grandi raduni hanno assunto caratteri culturali cioè
di un controculto che si oppone al culto cristiano. Esso vuole liberare
l'uomo da se stesso nell'evento di massa e nello sconvolgimento mediante
il ritmo, il rumore e gli effetti luminosi....(omissis) La musica
(..omissis) dello Spirito Santo sembra avere poche possibilità qui dove
l'io è divenuto un carcere, dove lo spirito è divenuto una catena e la
rottura violenta con ambedue pare essere la vera promessa di
liberazione...."
Forse il futuro papa, che per altro ha ragione su molte cose, ignora
l'esistenza di canzoni come "lord is mine" (Supertramp) o "somebody to
love" (Queen). Copio e incollo rispettivamente dalla prima: "I never
cease to wonder at the cruelty of this land
But it seems a time of sadness is a time to understand
Is it mine, lord is it mine? If only I could find a way
To feel your sweetness through the day
The love that shines around me could be mine.
So give us an answer, won’t you,
We know what we have to do,
There must be a thousand voices trying to get through."
e dalla seconda
"Got no feel, I got no rhythm
I just keep losing my beat
I'm ok, I'm alright
Ain't gonna face no defeat
I just gotta get out of this prison cell
Someday I'm gonna be free, Lord!
Find me somebody to love
Can anybody find me somebody to love?"
non proprio un imprigionamento dell'io, che ne dite?
Filippo Giuseppe


text:
                    Il 27 Apr 2005, 21:44, Filippo Giuseppe Bressan <
fbressa...@inwind.it
>
ha scritto:
> Forse il futuro papa, che per altro ha ragione su molte cose, ignora
> l'esistenza di canzoni come "lord is mine" (Supertramp) o "somebody to
> love" (Queen). Copio e incollo
[cut]
> non proprio un imprigionamento dell'io, che ne dite?
> Filippo Giuseppe
E' una battuta vero? non ho visto l'emoticon.
Si parla di tendenze, immagino, non di singole canzoni che da sole sono
davvero poco significative dell'ambiente in cui nascono.
Il parco canzoni da cui attingere esempi di banalità è praticamente
inesauribile, quello per l'imprigionamento dell'io è certo meno esteso.
Quanto poi ad esempi di vita, che da soli esprimono meglio le tendenze, il
parco cantanti lascia molto a desiderare :-)
Ciao



text:
         Il 27 Apr 2005, 21:00, Filippo Giuseppe Bressan <
fbressa...@inwind.it
>
ha scritto:

> posso assicurarti che le trascrizioni organistiche de La traviata sono
> "sic et simpliciter" come l'originale. Nessuna filtrazione, nè colta, nè
> incolta, ma un trasferimento cosi' com'e'. Appena ci vediamo (e spero
> presto, cosi' anche se le prendo perchè sei piu' grande di me, ci
> possiamo accapigliare di persona :) ) te le faccio sentire!
Ma Filippo, la Traviata è musica profana, ma non popolare. Verdi sarà pure
un compositore
"bandistico", ma non ha bisogno di rimaneggiamenti colti. Se non altro nel
caso che citi si è optato per l'organo. Comunque sono curioso di ascoltarla.
> Quanto al fatto che la musica normalmente diffusa tra il popolo oggi sia
> proprio trasferita cosi' com'e', è esattamente su questo che io
> fermamente dissento. Anzi, mi sento di dire: MAGARI LO FOSSE!! In realtà
> il linguaggio pop-rock è assai modificato dalla musica liturgica
> popolare e purtroppo è modificato in peggio. Il filtraggio c'e', secondo
> i dettami di un genere che potremmo chiamare "pop sacro".
> Credo che alcune produzioni del pop e del rock siano molto belle, se non
> dei veri capolavori che verranno ricordati nel futuro.
Poiché stiamo facendo un discorso che non può non essere una
generalizzazione, ogni riferimento a casi di "eccellenza" penso che sia
fuori posto. Dobbiamo riferirci a ciò che normalmente si ascolta e non a ciò
che saltuariamente si discosta dalla media. In ogni caso, nelle melodie
orecchiabili di Ramazzotti ravvisi qualcosa di particolare? ma anche in
molte canzoni di Vasco Rossi, normalmente ritrovi un carattere unico e
irripetibile che non può essere adattato all'attuale contesto liturgico solo
cambiando le parole (penso a "VIVERE")? E in genere, escludendo i ritmi
troppo decisi e frenetici, proprio non ti pare che la musica pop italiana
sia sufficientemente adatta a soddisfare le orecchie dei devoti
contemporanei in cerca di mezzi espressivi a buon mercato?
Aggiungi che vengono mantenuti anche gli organici strumentali (chitarra e
basso elettrici,
tastiere, qualche volta percussioni molto soft)... e l'assimilazione è
completa.
Spesso mi capita anche di portare il tempo battendo il piede, cosa che non
accadeva su "O cieli piovete dall'alto" ;-).
> Si sente un genere tutto
> particolare che è l'erede esatto del canto delle beghine.
Ma scusa, quei canti tipo "resta qui con noi ecc", per esempio, proprio non
ti richiamano alla mente le sonorità di tanta musica pop tipo "We are the
world"?
Va a finire che è tutta una questione di sensibilità personale e ciascuno in
questa musica sente ciò che vuole... :-)
Saluti



author: Cristina

text:
....oppure "Born to be Abramo" di Elio e le storie tese...mi ricorda
qualcosa...;-)bellissima!
Caro Filippo Giuseppe, questa volta sono dalla tua (perdonami Prenestinus!)
Vorrei porre un piccolo quesito, che non c'entra un tubo con quello che
state dicendo, ma può essere interessante perché comunque si parla di musica
e polifonia.
Sapete dirmi cos'è la "Romanesca"?
Perché si chiama così? Per la forma? Monteverdi ne ha scritte alcune (VII
libro dei madrigali) e prima di cantarla vorrei sapere di preciso, di cosa
si tratta...
Non accetto risposte che parlino di piatti caratteristici romani ecc.ecc.
eh?!
Un saluto a tutto il NG :-)
cri&C.


author: Andrea Angelini

text:
La romanesca era una forma di canzone popolare caraterizzata da una sequenza
di 4 accordi che servivano come base per improvvisare.
Ne è un esempio "Greensleeves", famoso tune inglese, anche se era più
popolare in Italia, nel primo barocco.
Ciao.
Andrea Angelini
"Cristina" <
cristinanno...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ML9ce.1304955$35.48...@news4.tin.it...



text:
                    Il 28 Apr 2005, 23:09, "Andrea Angelini" <
in...@musicaficta.org
> ha scritto:
> La romanesca era una forma di canzone popolare caraterizzata da una
sequenza
> di 4 accordi che servivano come base per improvvisare.
> Ne è un esempio "Greensleeves", famoso tune inglese, anche se era più
> popolare in Italia, nel primo barocco.
> Ciao.
>
> Andrea Angelini
>
>
>
> "Cristina" <
cristinanno...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ML9ce.1304955$35.48...@news4.tin.it...
> > Sapete dirmi cos'è la "Romanesca"?
> > Perché si chiama così? Per la forma? Monteverdi ne ha scritte alcune
(VII
> > libro dei madrigali) e prima di cantarla vorrei sapere di preciso, di
cosa
> > si tratta...
Arrivo in ritardo, dopo un notevole sforzo intellettuale nella ricerca sulla
Garzantina :-)
Riporto testualmente:
"melodia di origine spagnola, ampiamente utilizzata nei secc. XVI-XVII come
base di variazioni nello spirito della ciaccona o della passacaglia. Tra i
più celebri autori di r. furono Trabaci, Frescobaldi, B. Marini, F. Vitali,
S. Landi, S. Rossi, Caccini, Monteverdi..."
Ciao



OT-Galizia : OMICIDIO  DI  STATO ?!-POLPARI+SABOTAGGI
Galizia Giulia, morta il 24 Luglio 2001.
L'omicidio di stato, da parte di agenti della NATO, ma di nazionalità
italiana.
Cosa ne dici,  Silvio ?
Eri tu a capo del governo, quel giorno ?
O era  Frattini, responsabile dei Servizi ?
Me lo fai sapere, please ?
Morta facendo digiunare la diabetica insulinodipendente per cinque giorni, e
poi ricoverandola in ospedale nascondendo il digiuno ai sanitari !!!!
Solo nel 2007 ho scoperto, che in questo caso, succede SEMPRE, che
il PAZIENTE ENTRA IN COMA DIABETICO E POI    MUORE.
Ma che bravi questi  "Agenti Segreti" del ca*** !!!.
RISPETTO  Ragazzuolo !,
NON  SONO  DEL  CAZ***, sono  del   POLPARIAIO  !!!
Egr. Gen.  POLPARI,
NON  VOGLIONO  FARTI  DARE  L'ERGASTOLO ?
Il processo non si fa, perché il cavaliere non vuole ???
Ma dove è scritto che il cavaliere può bloccare i processi ???
Nella    NUOVA  COSTITUZIONE  DA  FARE,  alias ...  LODO  MUTANDE  ?
MA  POI  QUEI  DUE  SCEMI  SICARI,
ERANO  SISMI  O  PARASISMI  DI  VIA  NAZIONALE ?
QUELLO CHE HAI  SCARICATO,  PER  INTENDERCI  ?
SALTIMBANCHI   O  UOMINI  DI  STATO  ?????
O  SEMPLICI   ASSASSINI  ????
ITALIANI:  NON  AVETE  DIRITTO A  SAPERLO   !!!
NON AVETE  IL  DIRITTO  ALLE  INTERCETTAZIONI:
COSE DA  CRIMINALI  le  intercettazioni,  roba  da  PUSHER !!!!!!!!!!
PERCHE '   ?
CONTINUIAMO !!!!!
Lodiamo   ALFANO, O NO ?
SECONDO    SILVIETTO................
NON   POSSIAMO   USARE  LE  INTERCETTAZIONI,
altrimenti   SCOPRIAMO  gli  ALTrI   ASSASSINI  responsabili  di    GALIZIA
GIULIA.????
WHY   NOT  ???????????????????????????????????
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
OTHERS  :
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
OT-Silvio, Lodi = SABOTAGGI ??? e+++
Sì, hai letto bene,  i  tuoi  Lodi, Silvio, sono SABOTAGGI ?
0) Dal  3°  governo  tuo,  già  avevamo il  LODO   WIND,
    COSTATO  circa 10 MILIARDI  SPARITI NEL  NULLA,
     SENZA  SPIEGAZIONI  DI  SORTA  !
    HAI  DICHIARATO  FESTANTE  CHE  ALLO STESSO  TEMPO,
    HAI  GUADAGNATO  10  MILIARDI !
    CHE  BELLA  FORTUNATA  COINCIDENZA  !!!!!!!
1) Da poco possiamo contare sul  LODO  GIUSTIZIA,  per  Fortuna (La TUA,
    ovvio,  COSì  CHE  LE  DENUNCIE  CONTRO  DI  TE  SONO  ZERO.)
2) Avremo presto in LODO  AMBIENTE  ?  (A chi fai il favore, stavolta ?)
3) A  Gennaio 2009 il  LODO  INTERNET  ?  (Serve solo a te tappare la bocca
      alla  verità   SBAGLIATA,  quella  degli  altri :  è  ESATTA  SOLO  LA
TUA ! )
4) A  quando il  LODO  MUTANDE  ?   (E' quel poco che ci rimane ancora
     integro,   dato che stiamo in bolletta,   PAGANDO  IL  50%  IN  PIù
ALL'ENEL,
      PER  RIPIANARE  I  10  MILIARDI   SCOMPARSI  PER  WIND,
      mentre tu hai guadagnato montagne di soldi, solo perché sei più bravo
di noi !).
       PER  CHIAIRIRE, potrebbe scriversi  anche l'equazione  :
      LODO  MUTANDE   =   LA  NUOVA  COSTITUZIONE  DEL  SALTIMBANCO ?
        (Saltimbanco  ====  Statista  da  S-Trapezio  ?)
Il  tutto condito  con l'assoluto  STRAVOLGIMENTO  DEI  NOSTRI  DIRITTI,
sostituiti dal principio, che tu
TI  FAI  ESCLUSIVAMENTE  GLI  AFFARI   TUOI,
grazie  al  potere  della poltrona di  uomo di stato,
OSSIA  COI  SOLDI   DEGLI  ITALIANI !.
Complimenti  per  l'egregio  risultato  ottenuto  agli  ultimi sondaggi
dal  Pdl  ( Partito  dei  LODI)  !!!
Evidente  che  gli  Italiani  sono  felici  di  essere trattati in  questa
maniera,  e  TI  MERITANO  !!!!.
MA  FORSE  HANNO COMINCIATO  A  CAPIRE,
e  PUò  DARSI   che  lo capiranno  meglio,  DOPO  I  PROSSIMI  CROLLI
DELL'ECONOMIA,
CHE  TU,   CARO  SILVIO,    NON  SEI  ESATTAMENTE  QUEL  TIPO  SORRIDENTE,
LINDO   E  TRANQUILLO,
CHE   SEMPRE  DIMOSTRI   DI  ESSERE,
QUESTI  IMPENITENTI  OTTIMISTI  DI  ITALIANI  ;
Sì,  DOPO,  PERò,..........
QUANDO  ????
AL  MOMENTO  DEL   LODO ....................... MUTANDE    !!!!
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
=============================================================
Lezione  MORALE e  COSTITUZIONE !
Lezione di MORALE  POLITICA  da  parte  di  un  cosiddetto  UOMO  DI  STATO
?
La cosa più immorale è che un soggetto, che ha violato più volte e per più
aspetti, la   Costituzione  Repubblicana,  non  solo  non  può
rappresentare  politicamente  il  paese,  ancorché  con  il  consenso
elettorale,  ma  addirittura  NON   HA  LA  VESTE  MORALE  E  LEGALE,   PER
PARTECIPARE  ALLE  ELEZIONI,  E  QUINDI   PER  GOVERNARE  IL  PAESE !
Un  Presidente  della Repubblica  che  lo  incarica  di  formare  il
governo,  a  mio  modesto  avviso  HA  IL  PRECISO  DOVERE  DI  INDAGARE
senza  indugi,  SU  QUESTA  TRAVE  GROSSOLANA,  CHE  STA  NELL'OCCHIO  DEL
SOGGETTO  IN  QUESTIONE.
Perché  il  Presidente  della  Repubblica, a  mio  modesto  avviso,  HA IL
PRECISO  DOVERE  DI  VEGLIARE   sul  rispetto della  Costituzione
Repubblicana,  che  è  costata  MORTE   E  SANGUE,  altrimenti  siamo  NELLA
REPUBBLICA  DELLE  BANANE,  PER  NON  DIRE  DI  PEGGIO.....
=====================================================================
LA  LEZIONE  DI  CIVILTà  e di  DEMOCRAZIA  AUTENTICA,  sull'argomento, ci
arriva dalla  Tailandia, insieme con le ultime notizie di questi giorni :
"BANGKOK In seguito alla decisione della Corte costituzionale che ha fatto
cadere il governo interdicendo dalla politica per 5 anni il premier
Wongsawat e altri 59 politici, gli attivisti del Pad hanno sgomberato i due
aeroporti dopo 8 giorni di occupazione."


title: perchè 4/2 ?

text:
Ciao a tutti, volevo fare una domanda ai musicisti del forum:
capita de trovare nelle partiture, indicazioni di tempo 4/2 invece di 4/4,
volevo domandarvi quindi, che cosa fa propendere per un indicazione 4/2 e
perchè la si preferisce in quel caso ai 4/4, se la sostanza è poi la
stessa?
grazie mille
Alberto
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: perchè 4/2 ?

author: SBIANCO

text:
alberto0 ha scritto:
> Ciao a tutti, volevo fare una domanda ai musicisti del forum:
> capita de trovare nelle partiture, indicazioni di tempo 4/2 invece di 4/4,
> volevo domandarvi quindi, che cosa fa propendere per un indicazione 4/2 e
> perchè la si preferisce in quel caso ai 4/4, se la sostanza è poi la
> stessa?
>
> grazie mille
>
> Alberto
>
Questione di stile.
Soprattutto la musica vocale - e per andamenti larghi - ha ereditato
questo vezzo dal passato.
4/8 o 4/16 darebbe un senso di maggiore velocità all'insieme del brano,
pur mantenendone inalterata l'accentuazione quaternaria con suddivisione
binaria.


title: perchè 4/2 ?

author: Livio Cavallo

text:
Non è sempre vero, anzi è spesso vero il contrario:
nelle triple molte trascrizioni riportano valori larghi, si una un scrittura
molto "bianca", tre semibrevi per battuta per indicare un tempo scorrevole.
ps: tronato dopo lunga assenza e subito rifuggo
---
livio


title: perchè 4/2 ?

text:
Livio Cavallo ha scritto:

Come ebbi a dire: questione di stile.


title: perchè 4/2 ?

text:
Livio Cavallo
Non è sempre vero, anzi è spesso vero il contrario:
nelle triple molte trascrizioni riportano valori larghi, si una un
scrittura
molto "bianca", tre semibrevi per battuta per indicare un tempo
scorrevole.
--------------
Quale sono le basi di questa tua affermazione, cioè deriva da una
prassi od altro per cui la notazone bianca indica un tempo scorrevole?
ciao e grazie


title: perchè 4/2 ?

author: alpenliebe

text:
                    Il 29 Set 2005, 16:55,
al...@to.to
 (alberto0) ha scritto:
> Ciao a tutti, volevo fare una domanda ai musicisti del forum:
> capita de trovare nelle partiture, indicazioni di tempo 4/2 invece di 4/4,
> volevo domandarvi quindi, che cosa fa propendere per un indicazione 4/2 e
> perchè la si preferisce in quel caso ai 4/4, se la sostanza è poi la
> stessa?
in quale partitura hai trovato questa indicazione di tempo?
ciao!
alpenliebe
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: perchè 4/2 ?

text:
alpenliebe ha scritto:
> Il 29 Set 2005, 16:55,
al...@to.to
 (alberto0) ha scritto:
> > Ciao a tutti, volevo fare una domanda ai musicisti del forum:
> > capita de trovare nelle partiture, indicazioni di tempo 4/2 invece di 4/4,
> > volevo domandarvi quindi, che cosa fa propendere per un indicazione 4/2 e
> > perchè la si preferisce in quel caso ai 4/4, se la sostanza è poi la
> > stessa?
>
> in quale partitura hai trovato questa indicazione di tempo?
Bach Partita n 6 in E minor BWV 830


title: perchè 4/2 ?

text:

interessante... provo ad abbozzare un'ipotesi, partendo da due punti:
1 - il vecchio Bach sapeva quello che scriveva; se ha scritto 4/2 invece di
4/4 vuol dire che per lui 4/2 NON E' sostanzialmente la stessa cosa di un
4/4
2 - Bach è (tra le altre cose) l'erede di una tradizione compositiva
rinascimentale, in cui l'indicazione di tempo non ha solo un effetto
quantitativo ma fornisce importanti indicazioni di fraseggio; per certi
versi, anzi, queste indicazioni sono preponderanti
penso che l'indicazione 4/2 sia un invito a cercare nel brano in questione
un modo di interpretare la ritmica su due piani sovrapposti: uno, quello
della suddivisione su piccola scala - 2/2 o 4/4 - che ti indica come
affrontare le singole frasi musicali (ritmicamente ma non solo) e l'altro -
4/2 - che ti indica come le frasi o semifrasi possano essere messe in
rapporto gerarchico tra loro per ottenere l'effetto ritmico voluto
non so se mi spiego bene, riprovo con un esempio molto grezzo; se hai un 4/4
pensi ad un ritmo binario con due tempi forti e due deboli, e col secondo
tempo forte un po' meno marcato, tipo
     F d f d
un 4/2 potrebbe far pensare a una gerarchia di accenti più complessa, tipo
     FF d f d F d f d
e questo a sua volta potrebbe influire (ma non necessariamente) sulla
velocità della tua esecuzione
comunque, in generale, può essere fuorviante ragionare sui tempi in termini
aritmetici: si potrebbe addirittura dedurne che un 3/4 sia sostanzialmente
uguale ad un 6/8...
ciao



title: perchè 4/2 ?

text:
alpenliebe ha scritto:
> interessante... provo ad abbozzare un'ipotesi, partendo da due punti:
>
> 1 - il vecchio Bach sapeva quello che scriveva; se ha scritto 4/2 invece di
> 4/4 vuol dire che per lui 4/2 NON E' sostanzialmente la stessa cosa di un
> 4/4
> 2 - Bach è (tra le altre cose) l'erede di una tradizione compositiva
> rinascimentale, in cui l'indicazione di tempo non ha solo un effetto
> quantitativo ma fornisce importanti indicazioni di fraseggio; per certi
> versi, anzi, queste indicazioni sono preponderanti
>
> penso che l'indicazione 4/2 sia un invito a cercare nel brano in questione
> un modo di interpretare la ritmica su due piani sovrapposti: uno, quello
> della suddivisione su piccola scala - 2/2 o 4/4 - che ti indica come
> affrontare le singole frasi musicali (ritmicamente ma non solo) e l'altro -
> 4/2 - che ti indica come le frasi o semifrasi possano essere messe in
> rapporto gerarchico tra loro per ottenere l'effetto ritmico voluto
La tua può essere una indicazione giusta.
ciao


title: perchè 4/2 ?

text:
alpenliebe wrote:
>
> 1 - il vecchio Bach sapeva quello che scriveva; se ha scritto 4/2 invece
> di 4/4 vuol dire che per lui 4/2 NON E' sostanzialmente la stessa cosa di
> un 4/4
penso che in effetti non sia stata una scelta casuale. Tuttavia 4/2 consente
di rendere piu' chiara certa grafia musicale. Per esempio se in 4/4
vogliamo indicare dei trentaduesimi dell'intero dovremo ricorrere a note
con un sostanziale numero di code sul gambo (non riesco a postare qui dei
simboli musicali ed esprimersi diviene difficile) In 4/2 di code ne servono
meno e il tutto diviene piu' leggibile....vediamo di fare un esempio, se
non mi annodo coi vecchi nomi delle note:
in 4/4 l'unità è il quarto, cioè la semiminima. La metà della semiminima è
la croma e la metà della croma la semicroma (due code) e cosi' via
in 4/2 l'unità è la minima (nota bianca) la metà la semiminima e la metà di
questa la croma (una sola coda) e cosi' via
In un 4/4 lento, in cui compaiono molte frazioni dell'intero (ad es.
trentaduesimi e sessantaquattresimi, come in molte suites di Bach) la
grafia diverrebbe poco chiara. Il 4/2 puo' in tal caso aiutare.
Non so se e' il caso specifico, ma potrebbe essere una spiegazione.
> 2 - Bach è (tra le altre cose) l'erede di una tradizione compositiva
> rinascimentale, in cui l'indicazione di tempo non ha solo un effetto
> quantitativo ma fornisce importanti indicazioni di fraseggio; per certi
> versi, anzi, queste indicazioni sono preponderanti
>
questo non lo capisco. I tempi stavano in relazioni matematiche piuttosto
rigide, nel rinascimento, ed esprimevano la proporzione fra le singole
sezioni. Che cio' abbia un riflesso sul fraseggio è ipotizzabile solo se si
considera una alternanza fra tempi forti e deboli, cosa che non so quanto
potesse essere familiare ai musicisti rinascimentali.
> penso che l'indicazione 4/2 sia un invito a cercare nel brano in questione
> un modo di interpretare la ritmica su due piani sovrapposti: uno, quello
> della suddivisione su piccola scala - 2/2 o 4/4 - che ti indica come
> affrontare le singole frasi musicali (ritmicamente ma non solo) e l'altro
> - 4/2 - che ti indica come le frasi o semifrasi possano essere messe in
> rapporto gerarchico tra loro per ottenere l'effetto ritmico voluto
>
puo' essere ma mi par un po' complicatuccio...
Filippo Giuseppe


title: perchè 4/2 ?

text:
                    Il 20 Ott 2005, 00:36, Filippo Giuseppe Bressan <
fbressa...@inwind.it
>
ha scritto:
> alpenliebe wrote:
> > 2 - Bach è (tra le altre cose) l'erede di una tradizione compositiva
> > rinascimentale...
> questo non lo capisco. I tempi stavano in relazioni matematiche piuttosto
> rigide, nel rinascimento, ed esprimevano la proporzione fra le singole
> sezioni. Che cio' abbia un riflesso sul fraseggio Ã¨ ipotizzabile solo se
si
> considera una alternanza fra tempi forti e deboli, cosa che non so quanto
> potesse essere familiare ai musicisti rinascimentali.
se nell'interpretazione ci basiamo sulle consuete trascrizioni in valori
"modernizzati", l'effetto di sovrapposizione ritmica non è quasi più
riconoscibile; infatti, spesso le indicazioni originali, quando ci sono,
vengono interpretate semplic(istica)mente come tempo binario o ternario più
o meno veloce; i rapporti proporzionali tra le varie sezioni - di cui parli
- certamente esistono e sono determinati matematicamente, ma non stiamo
parlando di quello
se leggi dall'originale una qualunque parte rinascimentale, che so, Ockeghem
e dintorni, trovi indicazioni di fraseggio "su grande scala" che nelle
trascrizioni in buona parte si perdono, anche perché il nostro modo di
leggere è purtroppo molto influenzato da un criterio principalmente
quantitativo, essendo ormai da tre secoli state delegate ad espressioni
"verbali" le indicazioni di articolazione ritmica
a livello di aritmetica prendere un brano in cui il modus maximarum indicato
è perfetto o imperfetto, non cambia molto, visto che i valori che si
incontrano di rado eccedono la longa; ma a livello interpretativo è
interessante provare a far sentire anche la pulsazione che emerge,
rispettivamente, ogni 3 o 2 longae; poi uno può scegliere se esprimere o
meno nella propria interpretazione questo effetto ritmico e, nel caso, come
farlo; ma è questa una indicazione che, prima di essere legittimamente
ignorata dovrebbe almeno essere letta
sul fatto poi che i musicisti rinascimentali sapessero benissimo cosa fosse
un tempo forte e uno debole, non credo ci siano dubbi: se questo non fosse
stato per loro un concetto estremamente chiaro, non sarebbe mai stata
inventata la cadenza...
tornando a Bach, secondo me queste cose lui le sapeva benissimo; se nel caso
in questione la sua scelta del 4/2 derivi dalla volontà di trovare una
maggiore articolazione ritmica o se si tratti solo del fatto che gli faceva
fatica mettere una codina in più, francamente non lo so; la mia è solo una
ipotesi

> puo' essere ma mi par un po' complicatuccio...
a volte le cose non sono semplici



title: perchè 4/2 ?

text:
alpenliebe ha scritto:
>
>
> se nell'interpretazione ci basiamo sulle consuete trascrizioni in valori
> "modernizzati", l'effetto di sovrapposizione ritmica non è quasi più
> riconoscibile;
Bravo alpen;
dolce e scorrevole, proprio come le caramelle.
;-)


title: perchè 4/2 ?

text:
alpenliebe wrote:
> più o meno veloce; i rapporti proporzionali tra le varie sezioni - di cui
> parli - certamente esistono e sono determinati matematicamente, ma non
> stiamo parlando di quello
>
forse no, ma mi pare l'unico dato oggettivo. Il resto (indicazioni di
fraseggio) mi pare ipotetico e di certo non suffragato dalla trattatistica
di cui ho notizia.
> se leggi dall'originale una qualunque parte rinascimentale, che so,
> Ockeghem e dintorni, trovi indicazioni di fraseggio "su grande scala" che
> nelle trascrizioni in buona parte si perdono, a
quali sarebbero queste indicazioni di fraseggio?
> a livello di aritmetica prendere un brano in cui il modus maximarum
> indicato è perfetto o imperfetto, non cambia molto, visto che i valori
> che si incontrano di rado eccedono la longa; ma a livello interpretativo
> è interessante provare a far sentire anche la pulsazione che emerge,
> rispettivamente, ogni 3 o 2 longae; poi uno può scegliere se esprimere o
> meno nella propria interpretazione questo effetto ritmico e, nel caso,
> come farlo; ma è questa una indicazione che, prima di essere
> legittimamente ignorata dovrebbe almeno essere letta
>
sono d'accordo. Tuttavia nelle esecuzioni preferirei ignorarla. Ho in
antipatia le esecuzioni in cui la pulsazione ogni due (già ogni 3 mi piace
di piu') viene fatta emergere quasi in una ansimante marcetta. Ma si tratta
di gusto.
> sul fatto poi che i musicisti rinascimentali sapessero benissimo cosa
> fosse un tempo forte e uno debole, non credo ci siano dubbi: se questo non
> fosse stato per loro un concetto estremamente chiaro, non sarebbe mai
> stata inventata la cadenza...
>
ardita spiegazione. inferenziale.
> tornando a Bach, secondo me queste cose lui le sapeva benissimo; se nel
> caso in questione la sua scelta del 4/2 derivi dalla volontà di trovare
> una maggiore articolazione ritmica o se si tratti solo del fatto che gli
> faceva fatica mettere una codina in più, francamente non lo so; la mia è
> solo una ipotesi
>
apprezzabile, per altro.

>> puo' essere ma mi par un po' complicatuccio...
>
> a volte le cose non sono semplici
>
si ma almeno in ambito scientifico quando sono troppo complicate di solito
non sono vere... ;)
Filippo Giuseppe


title: perchè 4/2 ?

text:
                    Il 03 Nov 2005, 01:59, Filippo Giuseppe Bressan <
fbressa...@inwind.it
>
ha scritto:
> alpenliebe wrote:
>
>
>
> > più o meno veloce; i rapporti proporzionali tra le varie sezioni - di
cui
> > parli - certamente esistono e sono determinati matematicamente, ma non
> > stiamo parlando di quello
> forse no, ma mi pare l'unico dato oggettivo. Il resto (indicazioni di
> fraseggio) mi pare ipotetico e di certo non suffragato dalla trattatistica
> di cui ho notizia.
se trovi in partitura una indicazione qualsiasi, puoi scegliere di seguirla
oppure no; le indicazioni di tempo sono scritte con chiarezza; fanne ciò che
credi opportuno: ignorale, oppure trasformale in suggerimenti
interpretativi; questi suggerimenti a loro volta potrebbero tradursi in
indicazioni di fraseggio o anche di velocità... è una scelta possibile, non
obbligatoria
> > se leggi dall'originale una qualunque parte rinascimentale, che so,
> > Ockeghem e dintorni, trovi indicazioni di fraseggio "su grande scala"
che
> > nelle trascrizioni in buona parte si perdono, a
>
> quali sarebbero queste indicazioni di fraseggio?
vedi sopra
> > a livello di aritmetica ...
> sono d'accordo. Tuttavia nelle esecuzioni preferirei ignorarla.
siamo in un paese libero, fai pure

> > sul fatto poi che i musicisti rinascimentali sapessero benissimo cosa
> > fosse un tempo forte e uno debole, non credo ci siano dubbi: se questo
non
> > fosse stato per loro un concetto estremamente chiaro, non sarebbe mai
> > stata inventata la cadenza...
>
> ardita spiegazione. inferenziale.
>
non c'è niente di ardito, e non so cosa voglia dire inferenziale; in questo
caso le cose sono piuttosto evidenti: una normale cadenza col solito ritardo
4-3 ha un significato - per chi ascolta - solo se ciò che la precede ha un
impianto ritmico molto regolare; la musica rinascimentale, e poi quella
barocca, ha nelle cadenze con ritardo una articolazione strutturale molto
precisa, generalmente in concordanza con il testo: se togli a queste la
pulsazione regolare (forte/debole) a loro sottostante, le svuoti
semplicemente di significato; che ti rimane, allora? le belle voci?
> >> puo' essere ma mi par un po' complicatuccio...
> >
> > a volte le cose non sono semplici
> >
> si ma almeno in ambito scientifico quando sono troppo complicate di solito
> non sono vere... ;)
non so quale sia l'ambito scientifico a cui tu fai riferimento; io parto da
un presupposto abbastanza semplice: se nella partitura c'è un segno, dal
momento che "non metterlo" era meno faticoso che "metterlo", esso avrà
probabilmente un significato; se posso, cerco di comprenderlo; che vuoi
farci, io mi diverto così... e non mi pare che sia un atteggiamento poco
scientifico; la notazione si è trasformata nei secoli tralasciando
indicazioni non più significative per adottarne di nuove, più adatte ad
esprimere il senso musicale della propria epoca, e per questo ogni "cacca di
mosca" che si può trovare sul manoscritto andrebbe valutata con la massima
attenzione
al contrario, mi pare davvero poco scientifico trascurare indicazioni
scritte solo perché i tuoi gusti personali non le prevedono...



title: perchè 4/2 ?

text:
alpenliebe wrote:
>
> se trovi in partitura una indicazione qualsiasi, puoi scegliere di
> seguirla oppure no; le indicazioni di tempo sono scritte con chiarezza;
> fanne ci?? che credi opportuno: ignorale, oppure trasformale in
> suggerimenti interpretativi; questi suggerimenti a loro volta potrebbero
> tradursi in indicazioni di fraseggio o anche di velocit??... ?? una scelta
> possibile, non obbligatoria
>
>
mai sostenuto che si debba ignorare cio' che si trova scritto in partitura;
il problema e' caso mai quale significato attribuirvi. Nel caso di
indicazioni di tempo ritengo che l'unica cosa certa sia considerarle come
indicazioni di tempo. Non c'e' alcuna evidenza che conosca secondo la quale
fossero indicazioni in qualche modo legate al fraseggio, pertanto qualsiasi
interpretazione in tal senso risulta, giustappunto "interpretazione",
ovvero opinabile. Mi spiego: se leggo un bel c tagliato cosa vuol dire? che
il rapporto di durata fra due note di forma e colore diverse ? di un certo
tipo. Cosa mi dice questo della velocit? alla quale il compositore
intendeva si dovesse eseguire il brano? Questa indicazione mi informa forse
su una scansione in tempo forte e debole, concetto che sembra
tradizionalmente estraneo alla musica polifonica rinascimentale? L'unica
cosa che dice il mio c tagliato ?: "prendi una nota di questa forma: dovr?
durare il doppio di una di quest'altra". Se facciamo muovere un metronomo
ad un tempo che si puo' scegliere a caso (diciamo pure circa 70/min)
sentiremo una serie di tac-tac: la nota della prima forma la canteremo per
due tac la nota della seconda forma la canteremo per un solo tac.
Il metronomo ? neutro, fa tac-tac e non TAC-tac, quindi divide il tempo ma
non stabilisce alcuna scansione in tempo forte e debole. Una tale scansione
sembrerebbe (sottolineo sembrerebbe) essere stata inventata solo
successivamente. Di certo anche i trattatisti che parlano di tactus se ben
ricordo non fanno menzione di un valore prosodico differente dei due "tac".
Ma vorrei fare anche un altro esempio: se prendete un bel file midi di un
mottetto del rinascimento e lo fate suonare al computer, straordinariamente
l'effetto musicale ? molto piu' convincente che se facciamo la stessa cosa
con una sonata per piano di Brahms. Al di l? del timbro (il pc non rende
giustizia n? alla voce umana n? al pianoforte in egual misura) la
differenza sostanziale ? che il computer non divide, a meno che il midi non
sia stato programmato per farlo, fra tempi forti e tempi deboli.
>> > se leggi dall'originale una qualunque parte rinascimentale, che so,
>> > Ockeghem e dintorni, trovi indicazioni di fraseggio "su grande scala"
> che
>> > nelle trascrizioni in buona parte si perdono, a
>>
>> quali sarebbero queste indicazioni di fraseggio?
>
> vedi sopra
>
vuoi dire che sarebbero le indicazioni di tempo??? Scusa fatico a
comprendere: le indicazioni di tempo sarebbero "indicazioni di fraseggio su
larga scala"? Puo' essere, ma solo partendo da una ottica moderna. Nessuno
ha idea di quale senso del fraseggio avessero non dico nel rinascimento ma
neppure un secolo e mezzo fa in epoca pre-discografica. D'altra parte basta
ascoltare i "maniaci del 2" e i "maniaci del 4" cioe' coloro che nella
musica rinascimentale scandiscono una ansimante marcetta evidenziando la
cosiddetta e ipotetica "pulsazione ritmica del tactus" e coloro che invece
si disinteressano della pulsazione e affrontano le linee come dotate di
vita melodica ampia e propria. A mio avviso il primo approccio ? noioso, ma
potrebbe essere quello piu' autentico. Credo tuttavia che non si debba
ricercare una autenticita' ad ogni costo quanto l'interpretazione
"storicamente informata" piu' adatta ai nostri tempi.
>> > sul fatto poi che i musicisti rinascimentali sapessero benissimo cosa
>> > fosse un tempo forte e uno debole, non credo ci siano dubbi: se questo
> non
>> > fosse stato per loro un concetto estremamente chiaro, non sarebbe mai
>> > stata inventata la cadenza...
>>
>> ardita spiegazione. inferenziale.
>>
> non c'?? niente di ardito, e non so cosa voglia dire inferenziale;
inferenziale significa grosso modo "deduttivo".
> in
> questo caso le cose sono piuttosto evidenti: una normale cadenza col
> solito ritardo 4-3 ha un significato - per chi ascolta - solo se ci?? che
> la precede ha un impianto ritmico molto regolare;
questo per le nostre orecchie. Io non ho idea di quale significato avesse
per le orecchie di Ockeghem o dei suoi contemporanei...quanto a normali
cadenze col ritardo 4-3, il concetto stesso di cadenza nel rinascimento e
nelle epoche precedenti era ben diverso da quello che gli e' stato
attribuito dopo.
> la musica
> rinascimentale, e poi quella barocca, ha nelle cadenze con ritardo
mi fai un esempio di cadenza con ritardo in Josquin o in Palestrina?
> una
> articolazione strutturale molto precisa, generalmente in concordanza con
> il testo: se togli a queste la pulsazione regolare (forte/debole) a loro
> sottostante, le svuoti semplicemente di significato; che ti rimane,
> allora? le belle voci?
>
che non sarebbe poco...pero' sono ancora alla ricerca di cadenze con ritardo
nei polifonisti rinascimentali. Inoltre la cadenza con ritardo ? un
fenomeno proprio della tonalit? e nel rinascimento s'usava la modalit?.
>
> non so quale sia l'ambito scientifico a cui tu fai riferimento; io parto
> da un presupposto abbastanza semplice: se nella partitura c'?? un segno,
> dal momento che "non metterlo" era meno faticoso che "metterlo", esso
> avr?? probabilmente un significato; se posso, cerco di comprenderlo; che
> vuoi farci, io mi diverto cos??... e non mi pare che sia un atteggiamento
> poco scientifico;
io mi diverto anche a cercare di capire CHI lo ha messo, QUANDO, e anche
PERCHE'. Soprattutto cerco di non dare significati diversi da quelli che in
qualche modo siamo certi che tali segni avessero. In altre parole, cerco di
stare "ancorato al segno", sempre che possa leggere l'originale, sia sicuro
che ? copia autografa e non sono intervenute aggiunte posteriori...
> la notazione si ?? trasformata nei secoli tralasciando
> indicazioni non pi?? significative per adottarne di nuove, pi?? adatte ad
> esprimere il senso musicale della propria epoca, e per questo ogni "cacca
> di mosca" che si pu?? trovare sul manoscritto andrebbe valutata con la
> massima attenzione
>
appunto, vedi sopra.
> al contrario, mi pare davvero poco scientifico trascurare indicazioni
> scritte solo perch?? i tuoi gusti personali non le prevedono...
>
non ci capiamo, si vede. Non ho mai detto di trascurare le indicazioni
scritte, solo di prenderle per quel che sono. Quando lo si sa; quando (come
nella maggior parte dei casi) non lo si sa, allora bisogna sospendere il
giudizio in attesa che qualcuno lo scopra, evitando di slanciarsi in
interpretazioni del segno prive di ogni suffragio probatorio se non di
quello della intuizione personale.
Filippo Giuseppe


title: perchè 4/2 ?

text:
Filippo Giuseppe Bressan ha scritto:
>
> non ci capiamo, si vede.
  evitando di slanciarsi in
> interpretazioni del segno prive di ogni suffragio probatorio se non di
> quello della intuizione personale.
Gran cosa che Toscanini, Ferrara e compagia bella abbiano seguito le
proprie intuizioni personali.


title: perchè 4/2 ?

text:
                    Il 08 Nov 2005, 21:12, Filippo Giuseppe Bressan <
fbressa...@inwind.it
>
ha scritto:
> Mi spiego: se leggo un bel c tagliato cosa vuol dire? che
> il rapporto di durata fra due note di forma e colore diverse ? di un certo
> tipo. Cosa mi dice questo della velocit? alla quale il compositore
> intendeva si dovesse eseguire il brano? Questa indicazione mi informa
forse
> su una scansione in tempo forte e debole, concetto che sembra
> tradizionalmente estraneo alla musica polifonica rinascimentale?
Per risolvere il dilemma, non sarebbe sufficiente rifarsi ai semplici
concetti di arsi e tesi, che dalla prosodia classica sono passati
direttamente alla scansione ritmica della musica?
Tony



title: perchè 4/2 ?

text:
Tony ha scritto:
> Per risolvere il dilemma,
Quale dilemma?


title: perchè 4/2 ?

text:
                    Il 09 Nov 2005, 14:54, SBIANCO <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha
scritto:
> Tony ha scritto:
>
> > Per risolvere il dilemma,
>
> Quale dilemma?
... tempo forte e debole, concetto tradizionalmente estraneo alla musica
polifonica rinascimentale...
... oppure...
... tempo forte e debole, concetto tradizionalmente NON estraneo alla musica
polifonica rinascimentale...
... qui è il dilemma...
(naturalmente sto guatando un teschio)



title: perchè 4/2 ?

text:
Tony ha scritto:
>
> ... tempo forte e debole, concetto tradizionalmente estraneo
Paese che vai, tradizione che trovi.


title: perchè 4/2 ?

text:
SBIANCO wrote:
>
> Gran cosa che Toscanini, Ferrara e compagia bella abbiano seguito le
> proprie intuizioni personali.
E' esattamente quello che penso. Ma non hanno mai dichiarato, che io sappia,
di stare aderenti al segno sulla partitura...
A proposito, non è sempre una bella cosa che Ferrara segua le sue intuizioni
personali... :))))
Filippo Giuseppe


title: perchè 4/2 ?

text:
Filippo Giuseppe Bressan ha scritto:
> A proposito, non è sempre una bella cosa che Ferrara segua le sue intuizioni
> personali... :))))
Segua? Meglio abbia seguito.
Per lo meno qui in Terra.


title: perchè 4/2 ?

text:
> > se trovi in partitura una indicazione qualsiasi, puoi scegliere di
> > seguirla oppure no...
>
> mai sostenuto che si debba ignorare cio' che si trova scritto in
partitura...
se ti aspetti di trovare una indicazione di fraseggio scritta per esteso, è
ovvio che non la trovi; primo, perché le cose ovvie non si scrivono, secondo
perché sono indicate attraverso altri mezzi, ad esempio la scelta del segno
mensurale; come ho già detto, un brano può funzionare anche senza alcuna
indicazione di tempo; non parlo dei brani rinascimentali, parlo anche di
brani classici o romantici; prova a levare le stanghette delle battute e
vedrai che i brani sono perfettamente leggibili ed eseguibili
da qui la mia affermazione (immagino dia inferenziale anche questa): se in
un brano rinascimentale hanno messo un segno piuttosto che un altro, vuol
dire che quel segno esprime qualcosa che un altro segno non può esprimere;
IMHO, sono indicazioni di fraseggio; altrimenti, certe scelte sono
inspiegabili, dal momento che anche senza segno del modus maior o minor
funzionano lo stesso
> D'altra parte basta
> ascoltare i "maniaci del 2" e i "maniaci del 4" cioe' coloro che nella
> musica rinascimentale scandiscono una ansimante marcetta evidenziando la
> cosiddetta e ipotetica "pulsazione ritmica del tactus" e coloro che invece
> si disinteressano della pulsazione e affrontano le linee come dotate di
> vita melodica ampia e propria.
il tactus non c'entra niente; come hai giustamente osservato tu, il tactus
viene spiegato nella trattatistica come una successione indistinta di
impulsi; il Finck nel 1556 ("Practica Musica") lo spiega come la successione
regolare dei rintocchi della campana che batte le ore, quanto di meno
forte/piano ci sia; se la scelta è di affrontare le linee polifoniche per
cercarne la musicalità interna, va benissimo; soprattutto (aggiungo io) se
le frasi, soprattutto quelle lunghe, sono collocate nel loro contesto che è
fatto anche di "modus", non solo di "tempus"
> Credo tuttavia che non si debba
> ricercare una autenticita' ad ogni costo quanto l'interpretazione
> "storicamente informata" piu' adatta ai nostri tempi.
d'accordissimo!
> > una normale cadenza col
> > solito ritardo 4-3 ha un significato - per chi ascolta - solo se ci??
che
> > la precede ha un impianto ritmico molto regolare;
>
> questo per le nostre orecchie
le nostre orecchie sono le stesse orecchie loro
> mi fai un esempio di cadenza con ritardo in Josquin o in Palestrina?
ho aperto dal sito CPDL l'elenco delle composizioni ivi presenti di
Palestrina, e ho cliccato sul primo brano in elenco, "A solus ortus
cardine"; di cadenze col ritardo 4-3 ce ne sono una del tenore a battuta 17,
seguita da una al contralto la battuta dopo; nella seconda pagina ve ne sono
altre piuttosto evidenti; poi mi sono stancato di contarle...
e questo è solo il primo brano che si incontra su quel sito, ve ne sono
decine di altri; vogliamo controllarli?
> > Inoltre la cadenza con ritardo ? un
> fenomeno proprio della tonalit? e nel rinascimento s'usava la modalit?.
mmmhhh... sicuro sicuro che le cadenze non abbiano niente a che fare con la
modalità?
> io mi diverto anche a cercare di capire CHI lo ha messo, QUANDO, e anche
> PERCHE'. Soprattutto cerco di non dare significati diversi da quelli che
in
> qualche modo siamo certi che tali segni avessero. In altre parole, cerco
di
> stare "ancorato al segno", sempre che possa leggere l'originale, sia
sicuro
> che ? copia autografa e non sono intervenute aggiunte posteriori...
non occorre ipotizzare sviste, erori di stompa o aggiunte per i particolari
di cui ci stiamo occupando; i segni sono pittosto evidenti; il rischio è che
si legga del testo solo ciò che combacia già con le nostre convinzioni e si
perda quanto non combacia; cambiare idea, di fronte a indizi significativi,
è segno di intelligenza e di scientificità
> non ci capiamo, si vede. Non ho mai detto di trascurare le indicazioni
> scritte, solo di prenderle per quel che sono. Quando lo si sa; quando
(come
> nella maggior parte dei casi) non lo si sa, allora bisogna sospendere il
> giudizio in attesa che qualcuno lo scopra, evitando di slanciarsi in
> interpretazioni del segno prive di ogni suffragio probatorio se non di
> quello della intuizione personale.
allora ti propongo una alternativa: spiegami perché i segni a cui mi
riferisco NON indichino niente di particolarmente importante ai fini
dell'interpretazione, e allora anche io sospenderò il giudizio su di essi
ciao!
Val



title: Musica Matrimoni

text:
Salve a tutti mi interesserebbe sapere quali brani vengono maggiormente
suonati durante i matrimoni, non solo brani classici( Ave Maia ecc.) , ma
anche delle varianti tipo musiche da film o altro; vi sarei grato se
potreste indicarmi  qualche sito che contanga info + dettagliate o filemidi
Grazie per la disponibilitŕ!


title: Musica Matrimoni

text:
maski...@libero.it
 wrote:

> Grazie per la disponibilità!
Tragicamente noto il tema di "Fratello sole, sorella luna" che però nella
versione originale sarebbe una decorosissima lauda umbra del Duecento dedicata
a San Francesco. Quindi nulla a che vedere con nozze!
St


title: Concerto ALBINO (BG)

author: Julio

text:
Sabato 6 Ottobre 2001, ore 21:00
Parrocchiale di Albino (BG)-  Chiesa di San Giuliano
Programma:
Maurice Duruflé
Suite Op.5 Prélude (Organo)
Tantum Ergo (coro 4 voci miste)
Ubi Caritas (coro 6 voci miste)
Requiem (coro, organo, solisti)
Direttore: Fabio Facchinetti
Cori: Li Cantori Harmonici, Malus Pagus
Organista: Flavio Ranica
Mezzosoprano: Manuela  Cattaneo
Baritono: Lorenzo Tedone
Violoncello: Alessio Scaravaggi
Timpani: Paolo Pezzoli
L'ingresso è gratuito.
Per maggiori informazione:
http://www.progettodurufle.com/


title: Da coro a Cappella Musicale.....quale differenza??

author: Ciccio

text:
Salve^__^
Volevo cheidervi qual'é la differenza tra un coro ed una
Cappella Musicale visto che di qui a non molto il mio coro passerà da
Corale dei S.s. Nabore e Felice  a  Cappella Muscale dei S.s. Nabore e
Felice
Grazie per le info^__^
Ciccio
"E gli uomini se ne vanno a contemplare
 le vette delle montagne, i flutti del mare,
 le ampie correnti dei fiumi,
 l'ommensità dell'oceano, il corso degli astri,
 e non pensano a se stessi"
                     (Sant'Agostino)
Luca Gerardi
Icq# 63537543


author: Luca Ricevuti

text:
L'argomento in oggetto si presterebbe ad un'amplissima dissertazione, vista
la sede e la specificità della domanda: vedrò di essere chiaro
e conciso.

L'istituzione di
Cappella Musicale,
 per essere tale, deve rispondere
a specifici requisiti dettati da motivazioni storiche: non tutti i Cori
possono essere, o divenire, Cappelle Musicali.

Sarebbe troppo lungo addentrarsi ora in tutte le (inevitabili) specificazioni
del caso; vengo perciò subito al tuo quesito sforzandomi di attenermi
alla più chiara e indubbia origine storica di quanto in oggetto.

1) Una Cappella Musicale nasce solo per nomina pontificia.

2) Una Cappella Musicale può essere diretta solo da un "appartenente
al clero", mentre in qualità di coristi possono partecipare anche
i laici.

3) Laici sì: ma in una Cappella Musicale cantano solamente maschi;
i soprani e contralti sono "pueri" (cioè bambini), anche se in passato
si sono utilizzati i cosiddetti "castrati".

E' anche vero che nella storia non sempre ci si è attenuti a
questi vincoli, con buona pace di Sistoi IV e di Giulio II, ma tent'è.

Ora: non credo:

1) che una parrocchia di Milano possa vantare retaggi storico-musicali
di tale portata;

2) che un sacerdote (ma perché sono veramente pochi!) abbia
le capacità per dirigere una Cappella Musicale, né che il
tuo Maestro sia un religioso;

3) che nel tuo Coro cantino "pueri cantores" così come vorrebbe
la più schietta tradizione canonica, ma (come in tutti i moderni
Cori Polifonici) le donne (come non vorrebbe la regolamentazione pontificia
in materia).

E questo mi sembra che basti per chiarire che chiunque potrebbe inventarsi

"Cappelle Musicali"
 ad ogni l
una piena,
 così come
chiunque, oggi, potrebbe inventarsi un
 blasone di famiglia...

Aggiungo (per amor di polemica):

1) la cosiddetta "musica sacra" del passato (compreso il canto gregoriano)
sarebbe morta e sepolta se i "poveri" laici (peccatori) non la
valorizzassero-studiassero-eseguissero-amassero...

2) non mi sembra così riprovevole cantare in un
(normalissimo)

CORO POLIFONICO, visti i limiti invalicabili che la Chiesa pone all'istituzione
delle cosiddette "Cappelle Musicali"... (cioè mestri sacerdoti e
niente donne)... scusa, ma cosa cambia?

3) lasciamo che i "pochi-e-bravi-sacerdoti-musicisti" (e tu che sei
di Milano e che ti fregi di cantare in duomo spero che conosca il M°
Migliavacca!) concludano la loro attività e vedremo come la Chiesa
sopperirà a tali mancanze...

4) vista e considerata la situazione attuale della musica nelle chiese,
secondo me, il repertorio sacro-polifonico sarà sempre più
proprietà di noi, "poveri" laici (credenti e non), appassionati
di musica (credenti e non), dei coristi uomini-donne-bambini-sposati-divorziati
(credenti e non), di noi "poveri-laici-musicisti-veri" (credenti e non)...

e non mi fregerei, quindi, di una...
promozione sul campo
, puramente
nominale e chissà quanto giustificata!!!

Con tutto questo:

i miei complimenti per il tuo entusiasmo e la tua passione musicale.

LR

_________________________________________________________________________




title: Coro-cabaret a Bologna

author: Coro ULTRA VOX

text:
Dopo le esibizioni della scorsa estate, il Coro ULTRA VOX riproporrà
il proprio spettacolo di coro-cabaret con musica degli anni '40 e '50
in due concerti a Bologna:
- Venerdì 3 maggio ore 21
  presso la parrocchia di Chiesa Nuova, in Via Murri 177
- Domenica 4 maggio ore 17
  presso Villa Aldrovandi-Mazzacorati, in Via Toscana 19
  nell'ambito della 10a rassegna "Cori in Villa"
Sarà un viaggio musicale dal 1938 al 1959 attraverso le più famose
canzoni italiane e straniere, eseguite con originali armonizzazioni
a cappella. Da "Bellezze in bicicletta" a "Pasqualino Marajà" per
(ri)vivere le atmosfere musicali di quel periodo: il Trio Lescano,
Alberto Rabagliati, le grandi orchestre americane, Domenico Modugno...
L'esecuzione dei brani sarà accompagnata da fantasiose coreografie,
che interpretano i testi con ironia. Il giro d'Italia, un gentiluomo
in frack, odalische ed animali esotici... è solo un assaggio di quello
che potete vedere se sul palco ci sono gli ULTRA VOX!
----------------------------------------------------------------------
Per maggiori informazioni visitate la pagina web
http://www2.iperbole.bo.it/comloian/coroa00.htm
o scrivete a
ar...@newmail.net
----------------------------------------------------------------------


title: Coro-cabaret a Bologna

author: diegok

text:
Canto in un coro lirico di savona e cantiamo brani di grandi opere.
Siamo interessati a fare concerti in Liguria ed anche nelle regioni
limitrofe o a scambi culturali, ospitando un altro coro.
Che ne dite? Sapete indicarmi come posso realizzare tutto ciň?
Elvia
> ----------------------------------------------------------------------


title: Coro-cabaret a Bologna

author: Bluelion

text:
In data Wed, 1 May 2002 19:01:57 +0200, "diegok" <
elv...@libero.it
>
ha scritto:
>Canto in un coro lirico di savona e cantiamo brani di grandi opere.
>Siamo interessati a fare concerti in Liguria ed anche nelle regioni
>limitrofe o a scambi culturali, ospitando un altro coro.
>Che ne dite? Sapete indicarmi come posso realizzare tutto ciņ?
>Elvia
Sul sito di questo newsgroup esiste un'apposita pagina ("La banca
degli scambi") dedicata allo scambio di ospitalitą fra cori. Puoi
consultare le schede dei numerosi cori che gią hanno aderito e, se lo
ritieni opportuno, compilare a tua volta una scheda per avanzare le
tue proposte.
Auguri per la vostra attivitą canora.
--
Bluelion
-----------
Per inondarmi di spam, togliere NOSPAM dall'indirizzo


title: Coro-cabaret a Bologna

text:
In data Wed, 01 May 2002 22:20:23 GMT,
blue...@tin.it
 (Bluelion) ha
scritto:
>Sul sito di questo newsgroup esiste un'apposita pagina ("La banca
>degli scambi") dedicata allo scambio di ospitalità fra cori. Puoi
>consultare le schede dei numerosi cori che già hanno aderito e, se lo
>ritieni opportuno, compilare a tua volta una scheda per avanzare le
>tue proposte.
>
>Auguri per la vostra attività canora.
Scusate, la mia signature ha dato i numeri, invece di riportare
l'indirizzo del sito. Rilancio il messaggio, sperando che stavolta
vada tutto bene.
--
Paolo Oldi
-----
Il sito di questo newsgroup è all'indirizzo:
http://polifonia.ven.cc
-----
"Mai ti si concede un desiderio senza che inoltre ti sia concesso il potere
di farlo avverare. Può darsi che tu debba faticare per questo tuttavia"
(R.Bach)


title: Coro-cabaret a Bologna

text:
Grazie sei stato gentilissimo, sono andata sul sito e ho trovato quello che
mi interessa. Se posso esserti utile in campo musicale e corale, hai il mio
indirizzo mail, chiedi pure.
Un saluto riconscente.
Elvia



title: Coro-cabaret a Bologna

text:
In data Thu, 2 May 2002 21:06:41 +0200, "diegok" <
elv...@libero.it
>
ha scritto:
>Grazie sei stato gentilissimo, sono andata sul sito e ho trovato quello che
>mi interessa. Se posso esserti utile in campo musicale e corale, hai il mio
>indirizzo mail, chiedi pure.
>Un saluto riconscente.
Non c'è di che: ma, all'occorrenza, non mancherò di approfittare.
Ciao.



title: Rassegna Concertistica a Roma

author: Choro Romani Cantores

text:
Nella sontuosa storica BIBLIOTECA DI PALAZZO PRIMOLI in Roma, via Zanardelli
1 ospiti della Fondazione Primoli, con sede nella dimora che fu tra la fine
dell'800 e gli inizi del secolo XX, del Conte Giuseppe Primoli,
intellettuale, memorialista e fotografo, testimone illustre dei salotti
della capitale frequentati dalla Duse e D'Annunzio, Matilde Serao,
Scarfoglio e tutti i nomi dell'arte e della cultura del tempo.
Si realizzeranno da sabato 4 dicembre a giovedì 23 dicembre prossimi, sei
Concerti da Camera che presenteranno gruppi di virtuosi vocali e strumentali
con programmi e proposte varie e di pregio.
Nei giorni 27, 29 e 30 dicembre chiuderà la Rassegna lo stesso Choro Romani
Cantores con un programma dedicato alla polifonia presso la Corte di Mantova
(dettagli in seguito).
SABATO 4 DICEMBRE – POLIFONIA VOCALE
SONOS ENSEMBLE 4 voci maschili
Dirett. Dario Paolini
Musiche Medioevali e Contemporanee:
ENSEMBLE VOCALE LE SOLISTE 8 voci femminili
T.L.Da Victoria; G.Rossini; G.Verdi
GIOVEDI' 9 DICEMBRE – QUINTETTO DI OTTONI
COLOSSEUM BRASS QUINTET
J.S.Bach; V.Bellini; C.Debussy; L.Bernstein; G.Gershwin; N.Rota
SABATO 11 DICEMBRE – GRANDI SONATE PER VIOLINO E PIANOFORTE
DUO BISCEGLIA LATERZA
E.Grieg; N.Paganini; C.Franck
GIOVEDI' 16 DICEMBRE – MELODRAMMA ITALIANO
ARIE E DUETTI
Soprani: Soo Joo Lim e Jae Hee Kim
Tenore: Suh Phill
G.Donizetti; G.Rossini; G.Verdi; G.Puccini; F.Cilea
SABATO 18 DICEMBRE
PIANOFORTE SOLISTA Cristiano Grifone
C.Saint-Saens; J.S.Bach; J.Brahms
LIED TEDESCO
Baritono: Furio Zanasi Pianoforte: Anna Grossi
J.Brahms; F.Schubert; F.Schumann
GIOVEDI' 23 DICEMBRE – EXOTIQUE
INFLUENZE CULTURALI NELLA PRIMA META' DEL NOVECENTO
Pianoforte: C. Bergamini; Violoncello: P. Serino
Flauto: M. Rossi; Tenore e Voce recitante: D. Paolini
Tutti i Concerti avranno inizio alle ore 21
Biglietto unico Euro 15,00
Botteghino presso la Fondazione nelle sere di Concerto
Informazioni: 06 87139264 - 06 9083123
Email:
cont...@romanicantores.it
Sito Internet:
http://www.romanicantores.it
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: cori parrocchiali

author: Luisa

text:
Ciao a tutti,
ho scoperto questo sito da poco e in poco tempo ho letto alcune delle vostre
richieste e risposte... io avrei una domanda aperta:
avete qualche consiglio per una neo direttrice di un coretto parrocchiale?
essendo più che alle prime armi qualsiasi consiglio sarà fondamentale
grazie in anticipo
lu
--
Posted from
tcsav-11.savigliano.alpcom.it
 [213.144.66.225]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: cori parrocchiali

author: Valerio Del Piccolo

text:
Luisa wrote:
> Ciao a tutti,
> ho scoperto questo sito da poco e in poco tempo ho letto alcune delle vostre
> richieste e risposte... io avrei una domanda aperta:
> avete qualche consiglio per una neo direttrice di un coretto parrocchiale?
> essendo più che alle prime armi qualsiasi consiglio sarà fondamentale
>
> grazie in anticipo
> lu
mi permetto di darti un decalogo che secondo me vale sia per un coro
parrocchiale che per qualsiasi altro coro:
1) divertiti tu per prima, e trasmetti ai tuoi coristi il tuo piacere di fare
musica
2) ricorda in ogni momento che i tuoi coristi alla sera hanno sulle spalle una
giornata di lavoro, meno divertente del tuo
3) non permettere MAI a loro di mettere in discussione le tue idee musicali
4) non pretendere dagli altri cose che (per il momento) non possono dare
5) non pretendere da te stessa cose che (per il momento) non puoi dare
6) mantieni dentro di te una netta distinzione tra quando sei la direttrice del
coro e quando stai in compagnia del tuo coro
7) se fai uno sbaglio (e ne farai) ridici sopra assieme a loro, non ostentare
un'infallibilità che nessuno può avere
8) sii inflessibile sulle cose a cui tieni di più (musicalmente) e tollerante
sul resto
9) cerca di "improvvisare" durante le prove il meno possibile, ma sii pronta a
farlo se necessario
10) non andare a letto con un corista (o una corista, a seconda delle tue
preferenze) a meno che non sia l'Amore della tua vita
tanti auguri e felicitazioni: dirigere cori è il mestiere più bello del mondo!
Valerio Del Piccolo


title: cori parrocchiali

author: Paolo Borgonovo

text:
Valerio Del Piccolo wrote:
>
> 3) non permettere MAI a loro di mettere in discussione le tue idee musicali
Perché? Conosco molti direttori che sono lieti di discutere, e perfino
di accettare suggerimenti e talvolta rigraziano per una buona idea - se
i cantori sono competenti.
Ciao.
----
Paolo


title: cori parrocchiali

author: Claudio Castellini

text:
Valerio Del Piccolo wrote:
> 6) mantieni dentro di te una netta distinzione
> tra quando sei la direttrice del
> coro e quando stai in compagnia del tuo coro
E mantienila pure al di fuori te, aggiungerei. E` un compito molto,
molto difficile ma bisogna farlo...
--
il futuro e` una voglia,
non si sa se sincera;
il futuro e` una donna che
probabilmente spera.


title: cori parrocchiali

author: Armando Debernardi

text:
Un requisito fondamentale: la DIPLOMAZIA!
Devi sempre dare il classico "colpo al cerchio e colpo alla botte"!
Instradali piano piano verso la buona musica.
Infondi ottimismo (ma non lasciarti prendere la mano dall'ottimismo).
Alterna brani semplici a cose più impegnative.
Non occuparti solo dei "primi della classe".
Divertiti!!
Buon Lavoro :))
Cristina.
"Luisa" <
blun...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:5f20eca951e10e12512...@mygate.mailgate.org...



title: cori parrocchiali

text:
Paolo Borgonovo wrote:

la democrazia in musica è assolutamente deleteria; ascoltare domande
suggerimenti e dubbi dei coristi è anche stimolante, ma con "mettere in
discussione" intendo qualcosa di molto più pesante e sottile, spesso mascherato;
se conosci molti direttori, sicuramente qualcuno di loro ti avrà raccontato come
sia spiacevole avere nel coro uno o più coristi che "remano contro" nell'ombra:
quasi tutti i cori si spaccano e a volte muoiono per queste cose; il direttore,
pur senza diventare un feldmaresciallo, deve avere un ambito di inattaccabilità,
sennò addio!
Valerio


title: cori parrocchiali

text:
Claudio Castellini wrote:
> Valerio Del Piccolo wrote:
> > 6) mantieni dentro di te una netta distinzione
> > tra quando sei la direttrice del
> > coro e quando stai in compagnia del tuo coro
>
> E mantienila pure al di fuori te, aggiungerei. E` un compito molto,
> molto difficile ma bisogna farlo...
esatto; io a volte mi sono trovato in difficoltà per non essere riuscito
a non tenere separate esteriormente le due componenti, e questo
dipendeva dal fatto che dentro di me c'era un po' di confusione in
merito...
Valerio


title: cori parrocchiali

text:
Valerio Del Piccolo wrote:
> > E mantienila pure al di fuori te, aggiungerei. E` un compito molto,
> > molto difficile ma bisogna farlo...
>
> esatto; io a volte mi sono trovato in difficoltà per non essere riuscito
> a non tenere separate esteriormente le due componenti, e questo
> dipendeva dal fatto che dentro di me c'era un po' di confusione in
> merito...
a costo di sembrare cinico, aggiungero` che il direttore *non* dovrebbe
essere troppo amico dei coristi. Indubbiamente il cameratismo in un coro
e` fondamentale (specialmente in ambito amatoriale) ma il direttore deve
essere il Direttore, non uno degli amici con cui ci si ritrova al coro.
Encomiabile chi riesca a s/vestire i panni adatti all'entrata in prova e
all'uscita. Davvero difficile...



title: cori parrocchiali

author: Fredman

text:
Valerio Del Piccolo <
alpen...@inwind.it
> wrote in message
3BAAF116...@inwind.it...
> 10) non andare a letto con un corista (o una corista, a seconda delle tue
> preferenze) a meno che non sia l'Amore della tua vita
>
Saggio consiglio, che io applico alla lettera: una delle coriste è mia
moglie e  le altre hanno tutte più di 60 anni e più di 80 Kg (gli uomini
invece non sono il mio genere).
Per il resto concordo con i consigli elencati (anche con quello sulla non
discutibilità delle direttive) e mi associo agli auguri.
Posso solo aggiungere che più di una volta Ti capiterà di scoraggiarTi e di
non vedere risultati anche dopo il tanto lavoro fatto; a me è sempre
capitato che  in occasione della celebrazione, quasi come d'incanto, il
risultato fosse più che soddisfaciente (lassù Qualcuno ci ama). Approposito,
noi iniziamo  sempre le prove con una breve preghiera: trattandosi di coro
parrocchiale, te lo consiglio, ..... fa sempre bene.
Ciao da Fredman


title: cori parrocchiali

text:
Valerio Del Piccolo wrote:
>
>
> la democrazia in musica è assolutamente deleteria; ascoltare domande
> suggerimenti e dubbi dei coristi è anche stimolante, ma con "mettere in
> discussione" intendo qualcosa di molto più pesante e sottile, spesso mascherato;
> se conosci molti direttori, sicuramente qualcuno di loro ti avrà raccontato come
> sia spiacevole avere nel coro uno o più coristi che "remano contro" nell'ombra:
> quasi tutti i cori si spaccano e a volte muoiono per queste cose; il direttore,
> pur senza diventare un feldmaresciallo, deve avere un ambito di inattaccabilità,
> sennò addio!
>
> Valerio
---
In effetti si tratta di cose diverse. Se penso agli "Amici Cantores"
(con cui canto da poco) si tratta più di un ensemble piccolo con la sua
fisionomia e il suo gusto. I direttori sono due, sono anche coristi, e
si alternano a seconda dei programmi dei quali sono responsabili e si
comportano come coordinatori di collaboratori piuttosto che come
esecutori con il proprio strumento. La stima reciproca garantisce che
tutto fili, più o meno. Perlopiù le idee provengono dallo stesso modo di
frequentare il repertorio, che poi nasce da anni di musica e studi
condotti insieme, da collaborazioni in altri luoghi. Quando non si è
d'accordo col direttore si discute, ma si sa però che è meglio un'idea
mediocre ma eseguita con convinzione da tutti piuttosto che un'ottima
idea messa in pratica solo da uno o due. Molti di noi cantano in vari
gruppi e sanno che spesso dietro direttori molto decisi e indiscutibili
c'è poca musica e tanto fumo: ecco perché ci fidiamo della competenza e
del buon senso dei nostri, che possono permettersi di non salire sul
piedistallo. Certo è che il direttore suda sette camicie e si sente
sempre un po' giudicato - i coristi sono tutti piuttosto esperti e quasi
tutti un po' fanatici di musica antica che hanno tutti i dischi, che
vanno a tutti i concerti da quando erano ragazzini, che fanno corsi
estivi al posto delle ferie, che magari ti fanno notare che stai
sbagliando ad interpretare una prolazione o che il bequadro che hai
aggiunto crea un tritono incaccettabile per lo stile e per l'autore.
Insomma, pesanti!!!! Però l'ultima spaccatura con cacciata di un
direttore e fuga di coristi a lui legati risale a parecchi anni fa,
prima che io ci collaborassi. Si trattava di direttore tipico e
inattaccabile che trattava il coro come suo docile strumento.

Ciao
--
Paolo


title: cori parrocchiali

author: Danilo Salvi

text:
>  Però l'ultima spaccatura con cacciata di un
> direttore e fuga di coristi a lui legati risale a parecchi anni fa,
> prima che io ci collaborassi. Si trattava di direttore tipico e
> inattaccabile che trattava il coro come suo docile strumento.
Non stiamo parlando di dittatura musicale che sconfina nella dittatura di
comportamento.
Stiamo parlando di un riconoscimento delle capacità del Maestro che deve essere
indiscutibile, e quindi indiscusse devono essere anche le sue scelte.
Certo, se la maggioranza dei coristi preme per un canto allegro dopo una serie di
canti particolarmente pesanti, nulla vieta ad un direttore intelligente di adeguarsi.
Ma non può essere tollerata alcuna critica sulla ritmica, sulla dinamica delle
esecuzioni, sul repertorio e così via.
Il maestro è sul podio, e deve esserci solo lui.
Gli pseudo coristi-maestri sono solo disaggreganti.
O no?
danilo


title: cori parrocchiali

text:
Danilo Salvi wrote:
>
> Stiamo parlando di un riconoscimento delle capacità del Maestro che deve essere
> indiscutibile, e quindi indiscusse devono essere anche le sue scelte.
> Certo, se la maggioranza dei coristi preme per un canto allegro dopo una serie di
> canti particolarmente pesanti, nulla vieta ad un direttore intelligente di adeguarsi.
> Ma non può essere tollerata alcuna critica sulla ritmica, sulla dinamica delle
> esecuzioni, sul repertorio e così via.
> Il maestro è sul podio, e deve esserci solo lui.
> Gli pseudo coristi-maestri sono solo disaggreganti.
> O no?
> danilo
Beh, molto dipende dal numero dei coristi, e dal loro tipo di
competenza.
Non si dirige allo stesso modo un quintetto d'archi, un piccolo gruppo
da camera, una grandissima orchestra sinfonica. Né si dirige alla stessa
maniera una banda di dilettanti o i Wiener Philarmoniker - che pur
camaleontici mantengono la loro individualità in mano a diversi
direttori, e spesso sono più interessanti LORO dell'omino di turno che
li coordina dal podio.
Indubbiamente, se il livello del corista è tale che il suo commento più
interessante sta nella richiesta di un pezzo allegro (magari un Frisina
DOC o un gospel) dopo uno pesante (magari un Bach), non è questo il caso
e hai soltanto ragione su tutta la linea.
Del resto, i coristi ma anche i maestri esistono per essere sostituiti -
li si può esonerare quando non capiscono che è ora di dare le dimissioni
e quando il coro non li ama e quindi non li merita... o viceversa.
O no?
Ciao.
Paolo


title: cori parrocchiali

text:
Paolo Borgonovo wrote:

non so, mi pare che stiamo parlando di cose diverse; siamo tutti d'accordo che il maestro
non debba essere intollerante ed insensibile alle esigenze dei coristi, ma a prescindere
dal loro livello deve essere chiaro chi comanda: una volta avevo un gruppo madrigalistico
dove ognuno dei componenti (il loro livello era simile al mio, ma "per comodità" dirigevo
io) si sentiva in diritto di criticare l'operato degli altri (soprattutto del mio); il
risultato è stato un lungo tormento con risultati musicali mediocri
vi è molta differenza tra il contribuire al lavoro comune con proprie osservazioni (cosa
che "concedo benignamente" abbastanza spesso) e  il criticare le scelte di direzione o
interpretazione (cosa che non concedo MAI); questo avviene in genere se vi sono alcuni che
sono (o si sentono) di livello superiore a quello degli altri coristi: se costoro hanno
una sufficiente esperienza capiscono da soli quando è il caso di intervenire, e in che
modo farlo, altrimenti, ripeto, sono guai
sinceramente credo che la democrazia musicale possa essere praticata solo in un
piccolissimo gruppo, meglio se composto da un solo componente... io!
: )
Valerio


title: cori parrocchiali

author: Francesco

text:
"Valerio Del Piccolo" <> ha scritto
>
> vi è molta differenza tra il contribuire al lavoro comune con proprie
osservazioni (cosa
> che "concedo benignamente" abbastanza spesso) e  il criticare le scelte di
direzione o
> interpretazione....(CUT)
> sinceramente credo che la democrazia musicale possa essere praticata solo
in un
> piccolissimo gruppo...(CUT)
> Valerio
Credo che siano giustissime queste osservazioni!!!
In musica, come nel teatro nella danza nel cinema non può esserci
democrazia...
Se si riconosce la bravura e l'intelligenza di un maestro, state pur
tranquilli che i coristi accetteranno qualsiasi decisione,qualsiasi virgola,
qualsiasi sospiro.............
I problemi nascono (ecco perchè ne parliamo) poichè di questi bravi maestri
ce ne sono un po' pochi;
 ed ecco che nascono le critiche, dalle sue scelte interpret. a come si
veste, dalla sua competenza musicale al suo dopobarba, dalla scelta dei
pezzi alla sua nuova
automobile............................................................:-)...
......................................
ciaoooooooooofrancesco


title: cori parrocchiali

author: Alessandro Pisano

text:
"Valerio Del Piccolo" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BB8BD1A...@inwind.it...
> [snip]
> non so, mi pare che stiamo parlando di cose diverse; siamo tutti d'accordo
che il maestro
> non debba essere intollerante ed insensibile alle esigenze dei coristi, ma
a prescindere
> dal loro livello deve essere chiaro chi comanda: una volta avevo un gruppo
madrigalistico
> dove ognuno dei componenti (il loro livello era simile al mio, ma "per
comodità" dirigevo
> io) si sentiva in diritto di criticare l'operato degli altri (soprattutto
del mio); il
> risultato è stato un lungo tormento con risultati musicali mediocri
>
> vi è molta differenza tra il contribuire al lavoro comune con proprie
osservazioni (cosa
> che "concedo benignamente" abbastanza spesso) e  il criticare le scelte di
direzione o
> interpretazione (cosa che non concedo MAI); questo avviene in genere se vi
sono alcuni che
> sono (o si sentono) di livello superiore a quello degli altri coristi: se
costoro hanno
> una sufficiente esperienza capiscono da soli quando è il caso di
intervenire, e in che
> modo farlo, altrimenti, ripeto, sono guai
>
Caro Valerio,
io credo che un bravo maestro lo sia proprio perche' sa cogliere i
suggerimenti dei coristi
(soprattutto i suggerimenti inconsci) e li sa miscelare con la propria
esperienza ed il proprio carisma.
Se un maestro e' capace di questo, qualsiasi corista riconoscera' sempre la
sua "superiorita' musicale". Anche
se puo' non comprendere le motivazioni che lo portano a certe scelte
interpretative. O alla scelta del repertorio.
Semplicemente perche' e' il maestro.
Poi, un bravo maestro condividera' le proprie scelte con i coristi.
Motivando (non giustificando) le scelte interpretative.
Valorizzando il repertorio proposto. Aiutando a formare un "gusto" musicale
nei coristi.
E i suggerimenti (perche' di questo si tratta) verranno accettati come tali.
A volte anche come "esperimenti" (perche'
no?). Ma in ogni caso l'ultima parola sara' quella del maestro.
Se i coristi si sentono autorizzati ad intervenire (quindi, non piu' a
suggerire) significa che il maestro non ha il
polso del coro, non e' capace di dimostrare la propria "superiorita'
musicale". Forse, proprio perche' non ce l'ha...
In ogni caso, ad uno che critica gli si puo' sempre rispondere "Se ritieni
di saper fare meglio, fai tu". L'unico rischio
per il maestro e' che questo sappia davvero fare meglio..  e allora e' tempo
di cambiare.
Ma se sono solo "coristi prime donne", il bravo maestro sapra' metterli a
posto....
Cordialmente
---
Alessandro


title: Petizione ENPALS

author: Mattia Giovanetti

text:
FATELA GIRARE!
Finalmente un'iniziativa che aspettavamo da anni!
Firmiamo e facciamola girare!
http://www.petitiononline.com/enpals/
-----
Al Presidente della Repubblica
Al Presidente del Consiglio dei Ministri
Al Ministero delle Finanze
Al Ministero dei Beni Culturali
Gentile Presidente,
Le scriviamo per segnalarLe una gravissima ingiustizia tributaria che
da molti anni si perpetua ai danni dei musicisti che - come noi -
esercitano la loro professione nell'attività concertistica.
Per ogni concerto tenuto in Italia, la legge ci obbliga a versare
all'Enpals una percentuale del nostro cachet, e anche gli enti
organizzatori devono pagare un'ulteriore quota. In totale, per ogni
nostro concerto viene versato all'Enpals più del 30% del nostro
cachet, ma, in pratica, nessuno di noi avrà mai diritto alla pensione
da parte dell'Enpals.
Infatti, la legge prevede che la pensione per la nostra categoria
professionale venga erogata dopo almeno 20 anni di contributi, e per
raggiungere un anno occorrono 120 giornate lavorative. Poichè
generalmente un concerto viene conteggiato come una giornata
contributiva, per raggiungere un anno di contributi sarebbero
necessari circa 120 concerti effettuati in Italia con regolari
contributi versati. Per raggiungere la quota necessaria per la
pensione, ossia 20 anni, sono quindi necessari 2400 concerti
effettuati in Italia: un traguardo che nella storia della Repubbica
Italiana forse nessun concertista classico è mai riuscito a
raggiungere. Infatti la nostra professione prevede che i concerti
siano preceduti da un lungo periodo di preparazione (che l'Enpals
evidentemente ignora), e per di più molti di noi svolgono la propria
attività principalmente all'estero, la quale si solito non rientra nei
conteggi Enpals.
Noi versiamo ogni anno all'Enpals molto di più delle trattenute
previdenziali di gran parte degli impiegati statali, e, se la legge
non cambia, non solo non avremo mai la pensione pubblica, ma neanche
ci verrà restituita l'enorme cifra versata invano. Alcuni di noi hanno
chiamato il call center dell'Enpals per chiedere chiarimenti, e ci è
stato confermato quanto sopra, e addirittura gli stessi impiegati
Enpals ci hanno suggerito di provvedere in proprio ad una pensione
privata, visto che altrimenti resteremo senza.
Questa è solo una delle varie ingiustizie che subiamo da parte del
Fisco italiano: tra Enpals, ritenuta d'acconto, Iva e altre
trattenute, più del 60% dei nostri cachet è versato in tasse. E, sia
all'estero che in Italia, spesso costiamo agli organizzatori molto di
più dei nostri colleghi stranieri, i quali godono di molte
agevolazioni che a noi non sono concesse.
Chiediamo, dunque, le seguenti modifiche alla normativa che regola la
tassazione della nostra attività:
- L'abolizione del limite minimo di 120 giornate contributive annuali
per ottenere il diritto alla pensione. La pensione, come già avviene
nella maggior parte degli altri paesi europei, deve essere
proporzionale alla somme versate all'Enpals, e indipendente dal numero
di giornate contributive.
- L'introduzione di un regime fiscale speciale per i musicisti
professionisti, che tenga conto delle caratteristiche essenziali della
produzione del reddito; la possibilità di ottenere il modulo E 101,
come per i nostri colleghi stranieri; il recupero totale delle tasse
pagate all'estero; l'introduzione di meccanismi di detrazione fiscale
degli oneri sostenuti, quali le spese di trasferimento e soggiorno.
La ringraziamo per la Sua preziosa considerazione, augurandoci che con
il Suo aiuto sia possibile risolvere al più presto questa paradossale
situazione, che per molti versi è contraria ai principi della
Costituzione Italiana.
Seguono firme
-----
PER FIRMARE ANDATE QUI
http://www.petitiononline.com/enpals/
--------------------------------------------------------------------------------
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Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.1/1050 - Release Date:
04/10/2007 17.03