title: Corso sul metodo Kodàly a Rieti

author: Angelo Fusacchia

text:
L'Associazione Regionale Cori del Lazio ha organizzato un Corso di
formazione didattico-musicale attraverso il metodo Kodāly per insegnanti
di scuola materna ed elementare operanti nella Regione Lazio .
Il Corso sarā tenuto da Andrea Horvāth, docente di pedagogia musicale
presso l'Universitā di Budapest, che da pių di vent'anni si interessa
alla diffusione in Italia di questa interessante metodologia di
approccio alla musica attraverso la pratica corale.
Il corso, della durata complessiva di 30 ore,  č stato realizzato con il
contributo della Regione Lazio ed il supporto organizzativo
dell'Associazione Cultursale "Orpheus" di Rieti.
Esso si terrā  dal 20 settembre al 6 ottobre presso la scuola elementare
"G. Marconi" di Rieti.
Per ulteriori informazioni si prega di contattare la segreteria
organizzativa (prof.ssa Grazia Fioretti) tel.0746/251492 email
graziaf...@libero.it


title: [repost] Il manifesto del NG

author: Matteo C.

text:
Ok, lo riposto io.
Ciao
Matteo
--
Corotrecime Città di Abbiategrasso
www.corotrecime.it
Ecco il manifesto di it.arti.musica.polifonia, presentato da:
Giovanni Mirabile <undamaris*
tin.it
>
I cori polifonici sono numerosissimi in Italia, ma non credo abbiano
trovato ancora una News tutta per loro. Esistono altri gruppi simili in
rete, ma non sono in lingua italiana, e questo penalizza moltissimo chi
desidera partecipare in modo attivo e semplice alle discussioni.
Per questo credo che un NG sui cori polifonici italiani possa suscitare
molto interesse.
Questo gruppo e` rivolto a coloro che desiderano discutere di musica
corale, ai direttori e coristi di cori polifonici che intendono
contattarsi per
* scambiare idee, opinioni, materiali,
* effettuare gemellaggi e scambi culturali in genere.
Sono inclusi anche piccoli ensamble vocali a cappella o con strumenti,
purchè eseguano musiche in polifonia.
I temi possono riassumersi in:
Interpreti e interpretazioni: commenti, analisi critiche, suggerimenti...
Esperienze su concerti di musica corale; segnalazioni
Commenti, richieste, organizzazione di gemellaggi...
Discografia e Video: richieste, consigli, analisi comparate, scambi,
organizzazione gruppi d'ascolto musica registrata...
Riferimenti per recensioni, articoli, bibliografie, siti musicali
Internet in tema.
Compositori e composizioni
Segnalazioni dell'esistenza di nuovi cori
Notizie di seminari, concorsi
Contatti tra cori che desiderano gemellaggi con gruppi simili, in base al
repertorio e all'area geografica.
Discussioni su argomenti di musica corale in genere (prassi esecutiva,
tecniche vocali...)
Non ci sono limiti di generi. Si potrà parlare di musica sacra, classica,
leggera, rock... l'importante è che i soggetti eseguano questa musica in
polifonia.
E' fondamentale, per ottenere un gruppo interessante, evitare risposte
generiche e liste asettiche: quando possibile, gli interventi dovranno
essere articolati e dovremmo cercare sempre di spiegare il perche' di
una scelta, un consiglio o un'idea. Utilizziamo soggetti chiari ed
esplicativi evitando, nei reply, che il soggetto degeneri.
I nostri interventi saranno cosi' ad "alta leggibilita'" e le discussioni
piacevoli.
Sarà considerato off-topic:
* l'invio di file binari (MIDI, MP3, immagini ...), che andranno invece
  postati sui NG binari
* l'inserimento di messaggi pubblicitari (case discografiche, case
  editrici, o altro);
* la pubblicita` verso siti internet NON pertinenti;
* discussioni su altri argomenti musicali che non abbiano a che vedere con
  la musica corale (solisti, strumentisti, orchestre...)
* la musica lirica (per questo c'è già un NG specifico)
+----------------------------------------------------------------------


title: [repost] Il manifesto del NG

author: voiceart

text:
> Corotrecime Città di Abbiategrasso
>
www.corotrecime.it
Grazie vado a leggermelo.
Bye Albert Hera
www.voiceart.net


title: £ 10.000.000 MENSILI MOLTO POSSIBILI

author: Kocip

text:
ko...@libero.it
questo è il mio indirizzo.
Contattatemi e riceverete un file con tutte le spiegazioni del caso. Cosa
seria!
Ciao


title: INCREDIBILE

author: Monica Bacci

text:
http://euronet.isfun.net
http://c1b.xredirect.com
DF
V F
V
 DF
V GBDFGBRT


title: Coro Polifonico Città di Marino

author: Luca

text:
Tutti gli amanti della polifonia sono invitati al concerto che si terrà il
giorno 8 dicembre c.a nella chiesa di S.Giuseppe in S.Cesareo (Roma) alle
ore 19.
L'ingresso è ovviamente gratuito.
lup...@tiscalinet.it


title: Mi do il benvenuto da solo...

author: Pace Pierluigi

text:
Salve a tutti. Vi leggo da tanto e vi scrivo da poco(!!!), nel senso che
solo ora abbiamo attivato la e-box del coro. Fa piacere sapere che ci
sono tante altre persone in Italia malate di musica come me...è di un
genere non proprio commerciale...Vi saluti tutti e ci risentiremo a
presto!!!


title: RICARICATE GRATIS I CELLULARI

author: DavideX

text:
NON è UNA BUFALA!!!!
CLICCA SU QUESTO SITO.
POI CLICCA SUL BANNER E ISCRIVITI!!!!
E' FACILISSIMO
http://web.tiscalinet.it/dmode/


title: lettura o memoria?

author: VALERIO PRIGIOTTI

text:
Faccio parte di un coro amatoriale di recente formazione. I risultati non
brillanti hanno acceso un dibattito sul modo migliore per ottenere risultati
più soddisfacenti.
La mia opinione è che i coristi, anche se dlettanti, debbano avere
cognizioni musicali base, tanto per avere un'idea di cosa è scritto sulla
parte.
Il direttore e alcuni coristi "navigati" sostengono che la lettura sia
inutile se non nociva: nei cori amatoriali è necessario imparare le parti a
memoria e seguire il direttore.
Forse la mia opinione è falsata dal fatto che sono un musicista (tromba),
lavoro con un musicologo ecc.
Cosa ne pensate?
Valerio


title: lettura o memoria?

author: Anna Amadori

text:

Nel nostro coro funzionava così....prima ore e ore di prova con le
partiture sott'occhio,poi i concerti a memoria o quasi....per la
serie....ti porti le partiture anche sul palco,ma solo per vedere
qualche pezzettino(attacchi di strofa,o il pezzo della melodia che
proprio non ti ricordi)e gli occhi rivolti sempre al direttore.
Io ho sempre cantato a "memoria"comunque....per me è fondamentale vedere
il mio direttore.
Anna
--
~~Nulla impedira` al sole di sorgere ancora,
nemmeno la notte piu` buia.
     Perche` oltre la nera cortina della notte
c'e` un'alba           che ci aspetta.~~


title: lettura o memoria?

author: Elisabetta

text:
VALERIO PRIGIOTTI ha scritto ...
>Faccio parte di un coro amatoriale di recente formazione. I risultati non
>brillanti hanno acceso un dibattito sul modo migliore per ottenere
risultati
>più soddisfacenti.
>La mia opinione è che i coristi, anche se dlettanti, debbano avere
>cognizioni musicali base, tanto per avere un'idea di cosa è scritto sulla
>parte.
>Il direttore e alcuni coristi "navigati" sostengono che la lettura sia
>inutile se non nociva: nei cori amatoriali è necessario imparare le parti a
>memoria e seguire il direttore.
ma stiamo scherzando?
Tra l'ignoranza totale della lettura e la lettura a prima vista ci sono
fortunatamente molte fasce intermedie..Noi siamo 20-25, e di questi abbiamo
forse due persone per sezione che sapessero già  leggere. Conseguenze:
1- il maestro ci fa le cassette con le parti per ripassare a casa ; e  sptt
2: mesi fa ha intrapreso, anzi *abbiamo* intrapreso un corso artigianale di
solfeggio cantato (Goitre e il Do mobile), durante le prove ritaglia 20
minuti per spiegare qualcosa e fare un paio d'esercizietti. Ci vorrà tempo,
ma io credo sia un investimento.
A me l'atteggiamento dei "navigati" pare un po' "oscurantista".. sarei
curiosa di sapere quali effetti "nocivi" potrebbe portare la conoscenza
della teoria..
Capita che provando un brano molto a lungo, lo si imparari memoria, ma è un
caso..ci sono dei brani liturgici che noi cantiamo solo ogni tot mesi a
messa, e quelli, oramai, li dimentichiamo, ma avendoli scritti sotto il
naso, bastano pochi minuti per rispolverarli..
>Forse la mia opinione è falsata dal fatto che sono un musicista (tromba),
>lavoro con un musicologo ecc.
Figurati!
Ciao,
Elisabetta
______________________
En faveur du badinage
Faites grâce à la raison
     Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html


title: lettura o memoria?

author: ANTONINO MANGIAGLI

text:
VALERIO PRIGIOTTI <
valp...@tin.it
> wrote in message
8ih17k$e9d$1...@nslave1.tin.it...
> Faccio parte di un coro amatoriale di recente formazione. I risultati non
> brillanti hanno acceso un dibattito sul modo migliore per ottenere
risultati
> più soddisfacenti.
> La mia opinione è che i coristi, anche se dlettanti, debbano avere
> cognizioni musicali base, tanto per avere un'idea di cosa è scritto sulla
> parte.
> Il direttore e alcuni coristi "navigati" sostengono che la lettura sia
> inutile se non nociva: nei cori amatoriali è necessario imparare le parti
a
> memoria e seguire il direttore.
> Forse la mia opinione è falsata dal fatto che sono un musicista (tromba),
> lavoro con un musicologo ecc.
>
> Cosa ne pensate?
>
> Valerio
>
>
Catania, 18 VI 2000
Ciao Valerio e ciao a tutti gli amici del NG. Io sono un corista "
navigato", infatti da ormai 10 anni canto polifonia nella Cappella Musicale
del Duomo di Catania; ritengo che anche i cori amatoriali necessitino di un
minimo di preparazione musicale; non pretendo che tutti abbiano la licenza
di solfeggio, ma riuscire un po' a leggere la musica è indispensabile; ed in
questo modo si forma anche uno stile personale, un modus cantandi proprio,
che permette di avere una sensibilità musicale a mio modo di vedere
imprescindibile in chiunque faccia della musica.
Non è detto che poi i risultati siano necessariamente positivi; esistono
infatti cori nei quali solo il direttore conosce la musica , ma che non per
questo cantano male, e viceversa.
La mia esperienza personale mi porta a dire che più sai e più capisci ciò
che il compositore intendeva esprimere con quella modulazione, con
quell'accordo particolare, con quel colore della frase musicale.
Quando ho iniziato non conoscevo la musica; poi ho studiato ed ho preso la
licenza di solfeggio e mi si sono schiusi orizzonti inaspettati. E' naturale
che comunque l'assiduità nelle prove ti porti ad imparare un brano a
memoria; ma lo spartito deve essere sempre il protagonista di ogni concerto.
Ecco spiegata la mia modestissima opinione.
Un saluto,
Antonio.


title: lettura o memoria?

text:
In effetti la posizione spontaneista (imparare a pappagallo fa bene alla
musica) mi sembra destinata al fallimento. È ovvio che non si possono
costringere tutti i coristi a imparare quintine e settimine, ma è necessaria
una minima capacità di seguire lo spartito. Fondamentale è la presenza di
due o tre "acculturati" per sezione. Sono spesso il riferimento migliore per
gli altri, magari più dotati vocalmente.
Dal prossimo anno, oltre alla generale col direttore, mi vedrò con le
sezioni per studiare le parti più da vicino. Spero così di superare le
resistenze che il "partito dei pappagalli canori" offre al "partito delle
cacche di mosca" da me rappresentato!
Le cassette che il direttore del coro di Elisabetta prepara come sono fatte?
Voce registrata, piano, midi riversato su nastro?
Valerio


title: lettura o memoria?

text:
VALERIO PRIGIOTTI ha scritto
(...)
>Le cassette che il direttore del coro di Elisabetta prepara come sono
fatte?
>Voce registrata, piano, midi riversato su nastro?
é voce registrata (e talvolta commentata). il direttore al pianoforte e le
voci (generalmente gli "acculturati") eseguono.



title: lettura o memoria?

author: Luigi

text:
>
> é voce registrata (e talvolta commentata). il direttore al pianoforte e le
> voci (generalmente gli "acculturati") eseguono.
> Elisabetta
Che fortuna! A me è capitato solo due volte in 10 anni che canto!
Il mio metodo di imparare a cantare è quello di leggere lo spartito sempre e
comunque, visto che la mia memoria è praticamente inesistente (a proposito,
dove sono? e soprattutto, CHI sono?). Quando dirigevo i miei cori
parrocchiali insistevo sul "pappagalleggiamento", esasperandolo: non mi è
mai andato giù che si sbagliassero le note "per abitudine" (a furia di
cantare un brano, in genere chi non conosce la musica tende a cambiare
alcune note in altre più semplici ritmicamente o melodicamente)... allora ho
sempre fatto imparare tutto NOTA PER NOTA, sempre e comunque. Alla fine
imparavano per forza a memoria (per chi non legge la musica, ovvio), ed
erano costretti con sommo dispiacere a guardare la bruttezza del
sottoscritto!
Per quanto riguarda il problema iniziale, il direttore deve in qualche modo
saper cantare... anche se si facesse aiutare dal cantore-schiavetto di
turno, non sarebbe lo stesso: come potrebbe in qual modo trasmettere tutta
la sua esperienza e la sua competenza al coro?
Ciao.
GG
-------------------------------------------------------------
Fallo oggi, domani potrebbe essere illegale!
-------------------------------------------------------------


title: Lezione-concerto sul Canto Gregoriano a Roma

author: Mis

text:
Domenica 6 maggio 2001 alle ore 19 presso l'auditorium del Museo Nazionale
degli Strumenti Musicali, P.zza S. Croce in Gerusalemme 9/A, per la rassegna
"Polifonia Vocale e Strumentale" prodotta dall'Associazione Musicale Choro
Romani Cantores,
Il Prof. Giacomo Baroffio dell'Università di Pavia - Paleografia Musicale e
l'ensemble vocale Coro S. Michele Arcangelo diretto da Maurizio Verde
terranno una lezione-concerto sul tema:
Il canto Gregoriano e le sue forme Musicali
Visita guidata al Museo ore 18 e ingresso alla lezione-concerto £25.000
Miserella
http://utenti.tripod.it/romanicantores


title: Music:Free mp3 files at www.mp3.com/MarcFruttero 8808

text:
Hello!I'm  Marc Fruttero.I'm a singer and composer and i would like to invite you to visit my sites at Mp3.com.
I'm a versatile artist and i'm able to make different kinds of music:from Dance to Easy listening,Jazz,New age,even Classical music.
I've just made some new songs like''Tell me now-2000 version'',''I wanna live with you-2000 version'',''Celtic fantasy'',''In my dreams''and''Mountains''.
My songs''People to grow''and''Melodia'' have just been in the international charts at Besonic.com
Please visit my Mp3.com sites where you can freely download the mp3files.:
www.mp3.com/MarcFruttero
            (all kinds of music-MAIN SITE)
www.mp3.com/MarcFrutterosexp
       (Experimental and New age)
www.mp3.com/MarcFruttero-jazz
       (Jazz)
www.mp3.com/MarcFruttero-class
      (Classical)
MY STATION AT
MP3.COM
: ''ARTISAN''
www.mp3.com/stations/artisan
Thank you!
Best regards.
Marc Fruttero
nbhltlxfqkeifjvylkqymopbqdxjzgdizyfnjglznhcvtjmwfp


title: segnalazione

author: GBFlor

text:
Oggi è il primo giorno che seguo queste news.
Salve. Se avete tempo visitate il sito della corale Monteverdi
http://monteverdi1.interfree.it


title: Concerto Gospel MUSIRE'

text:
-------------------------------------------------- 30-NOV-2000 09:17:19 -----
To     :
it.arti.musi...@mailgate.org

in...@gammaradio.it

redazione...@quotidiano.net

mari...@yacc.it

marco...@usa.net
Subject: Concerto Gospel MUSIRE'
-----------------------------------------------------------------------------
Desidero segnalarVi il prossimo concerto del Coro Musire'.
DOMENICA 3 DICEMBRE ORE 15.30
CONCERTO "NATALIZIO" DI MUSICA GOSPEL, SPIRITUAL e ETNICA
CHIESA DI S. VINCENZO
VIA COMASINELLA 6
BRUSUGLIO DI CORMANO (MI)
ingresso libero   -   Info  0348-7102800
Il Coro Musire', nasce nel 1993, ed e' costituito attualmente
da 40 elementi.
Utilizza prevalentemente la tecnica a "cappella" che talvolta
arricchisce con la presenza di strumenti musicali
(pianoforte, percussione).
Il Coro e' diviso in 4 sezioni, ma il suo repertorio comprende brani
fino a otto voci miste.
Dell'area afroamericana propone brani di carattere sacro -
Gospel e Spirituals - dei nativi Indiani d'America - e della
tradizione Africana.
Caratteristica saliente dell'organico e' quella di esplorare
con entusiasmo questo vasto territorio di contaminazioni,
proponendo brani classici o brani d'autore del passato o moderni,
con diversi stili e approcci vocali.
Nel Novembre 1999 si e' classificata al primo posto nella
categoria "Cori Popolari" alla Rassegna Provinciale dei Cori
Popolari e Polifonici organizzato dall'USCI in collaborazione
con la provincia di Milano.
La direzione del Coro e' affidata al Maestro Marilina Scicolone
che ha curato alcuni dei brani del repertorio.
Vi aspettiamo.
Saluti,
           Angelo Ponente

per contatti: Associazione Culturale Coro MUSIRE'
              Vicolo dei Pini 7 20060 Cassina de Pecchi (Mi)
              tel. 0348-7102800

http://www.geocities.com/musire

              e-mail
mus...@yahoo.it
--
Posted from
gw-nl1.origin-it.com
 [193.79.128.34]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: TEST

author: SOGNANDO-SANREMO


title: [it.arti.musica.polifonia] benvenuto su Usenet!

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Ciao!
Questo newsgroup (it.arti.musica.polifonia) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.test        - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto       - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto  - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa
può infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei,
ricordati di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo.
Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è un
gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
+----------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto di it.arti.musica.polifonia, presentato da:
Giovanni Mirabile <undamaris*
tin.it
>
I cori polifonici sono numerosissimi in Italia, ma non credo abbiano
trovato ancora una News tutta per loro. Esistono altri gruppi simili in
rete, ma non sono in lingua italiana, e questo penalizza moltissimo chi
desidera partecipare in modo attivo e semplice alle discussioni.
Per questo credo che un NG sui cori polifonici italiani possa suscitare
molto interesse.
Questo gruppo e` rivolto a coloro che desiderano discutere di musica
corale, ai direttori e coristi di cori polifonici che intendono
contattarsi per
* scambiare idee, opinioni, materiali,
* effettuare gemellaggi e scambi culturali in genere.
Sono inclusi anche piccoli ensamble vocali a cappella o con strumenti,
purchè eseguano musiche in polifonia.
I temi possono riassumersi in:
Interpreti e interpretazioni: commenti, analisi critiche, suggerimenti...
Esperienze su concerti di musica corale; segnalazioni
Commenti, richieste, organizzazione di gemellaggi...
Discografia e Video: richieste, consigli, analisi comparate, scambi,
organizzazione gruppi d'ascolto musica registrata...
Riferimenti per recensioni, articoli, bibliografie, siti musicali
Internet in tema.
Compositori e composizioni
Segnalazioni dell'esistenza di nuovi cori
Notizie di seminari, concorsi
Contatti tra cori che desiderano gemellaggi con gruppi simili, in base al
repertorio e all'area geografica.
Discussioni su argomenti di musica corale in genere (prassi esecutiva,
tecniche vocali...)
Non ci sono limiti di generi. Si potrà parlare di musica sacra, classica,
leggera, rock... l'importante è che i soggetti eseguano questa musica in
polifonia.
E' fondamentale, per ottenere un gruppo interessante, evitare risposte
generiche e liste asettiche: quando possibile, gli interventi dovranno
essere articolati e dovremmo cercare sempre di spiegare il perche' di
una scelta, un consiglio o un'idea. Utilizziamo soggetti chiari ed
esplicativi evitando, nei reply, che il soggetto degeneri.
I nostri interventi saranno cosi' ad "alta leggibilita'" e le discussioni
piacevoli.
Sarà considerato off-topic:
* l'invio di file binari (MIDI, MP3, immagini ...), che andranno invece
  postati sui NG binari
* l'inserimento di messaggi pubblicitari (case discografiche, case
  editrici, o altro);
* la pubblicita` verso siti internet NON pertinenti;
* discussioni su altri argomenti musicali che non abbiano a che vedere con
  la musica corale (solisti, strumentisti, orchestre...)
* la musica lirica (per questo c'è già un NG specifico)
+----------------------------------------------------------------------


author: simone cinotti

text:
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title: Per Antonio Cericola (o per chi lo conosce)

text:
Salve a tutti, amici,
vorrei mettermi in contatto, se possibile, con Antonio Cericola, autore del
bell'articolo "Psicologia e tecnica della direzione".
Grazie in anticipo
Giovanni Mirabile


author: Ars Musica

text:
Caro Giovanni

ti comunico l'indirizzo di
ARS
MUSICA - il sito della grande musica
all'interno del quale, oltre ai
miei recapiti, potrai trovare saggi ed articoli musicologici e tantissime
informazioni sul mondo corale e sulla musica.

Il sito è ancora in allestimento:
invito, pertanto, tutti a collaborare inviando materiale (indirizzi utili, midi
files, partiture, documenti d'interesse musicologico, articoli e saggi, notizie
di corsi, concorsi, rassegne e concerti...) che sarà messo al servizio di
tutti
GRATIS.

PS: l'articolo
psicologia e tecnica
della direzione
è solo il primo di una serie sistematica di saggi ed
articoli che metterò a disposizione
GRATIS
 su
Ars
Musica
sulla
direzione di coro ed orchestra
e
sulla
musica corale
. Spero, in tal modo, di offrire un mio
modesto e minimo contributo a quanti desiderano apprendere qualcosa in
più su queste discipline.

Un affettuoso saluto a tutti gli amici del
newsgroup!

Antonio Cericola

www.arsmusica.it

ceri...@arsmusica.it


author: C.Baldo e F.Gatta

text:
Puoi visitare il sito
http://www.arsmusica.it/
, tutto - o quasi - cericolare
(e molto interessante, a mio parere).
Francesco
Dyd74 <
unda...@tin.it
> wrote in message 8fv2oe$5vd$1...@nslave1.tin.it...



title: musica-storia-liturgia

author: RAFFAELE GABRIELE DELUCA

text:
Ho letto delle polemiche sull'argomento musica sacra, musica liturgica e mi
chiedo:
non sarebbe possibile discutere almeno di alcune ragioni che hanno portato a
questa frattura tra musica e liturgia in Italia?.
Confrontiamo l'ordine dei Gesangbücher protestanti, oppure l'Hymns Ancient &
Modern -new standard - delle chiese anglicane, libri solidi, in cui si
avverte la sedimentazione di secoli di pratica distillata in un volume di
grande ordine, di grande semplicità, di grandi tradizioni e di grande
attualità e prendiamo la condizione nelle nostre chiese: per i cantori
enormi raccoglitori per fotocopie fogli, foglietti ingialliti,  gazzettini,
catechismi  o al massimo quei due celebri almanacchi divenuti riferimento d'
uso collettivo.
La stessa cosa notiamo anche a livello degli ensamble più famosi: i Tallis
Scholars, Las Huelgas ensamble non sono espressioni nate dal nulla, sono
piuttosto frutto di una società che valorizza la polifonia perché ne ha la
sensibilità e l'educazione e  quindi tiene giusto conto della musica sacra
dall'ambito liturgico a quello concertistico (detto in soldoni: permette
loro di campare facendo solo quello). Il fatto che la purezza della loro
intonazione sia davvero impressionante non deve rimarcare la distanza tra il
cosiddetto dilettante e il cosiddetto professionista (detto in soldoni: è il
tuo mestiere vuoi cantare anche male ?), personalmente mi colpisce piuttosto
l'immensità del repertorio che stanno cercando di risvegliare. Certo se non
fosse eseguito in modo mirabile un autore come Manchicourt non avrebbe forse
più di tanto attirato l'attenzione ma che dire di Jacobus Gallus che ogni
tanto occhieggia anche nelle nostre chiese e di moltissimi altri?
Che dire poi di tutte le Cantate di Bach recentemente incise da Jan Pieter
Leusink? Un coro che in poco più di un anno, con esiti vari di cui sarebbe
bello discutere, ha preparato quell'opera colossale! Va ricordato poi che
soprani e contralti dell'Holland boys choir sono bambini. Probabilmente da
noi il direttore sarebbe stato arrestato per sfruttamento di lavoro
minorile.
L'ordinamento scolastico della scuola di S.Tommaso a Lipsia ai tempi del
Kantor Maximus dimostra in quale importanza veniva tenuta la musica e con
essa la disciplina e in Germania nelle chiese, seppur con rigori meno
carcerari rispetto a quell'istituto, ancora ne beneficiano oggi.
Da noi il coro, per fare un esempio, in molti casi non sa nemmeno che posto
occupare fisicamente in chiesa, vincolato dalle consuete disposizioni che ne
impongonola visibiltà, a scapito del più elementare buon senso.
Non si tratta di privilegiare la musica sacra del passato, ma nella
grandissima confusione in cui siamo, affidarsi alla nostra tradizione  è
anche un'opportunità di grande sicurezza. Antiquam exquirite matrem: aver
trascurato per troppo tempo la qualità e la bellezza della musica sacra in
chiesa ci riporta oggi alla condizione di neonati che ancora devono scoprire
il mondo che li circonda. Ma il bambino quando ha fame, cerca il latte della
madre, non il chinotto.
Se il coro liturgico in Italia possedesse una fisionomia precisa sarebbe
interessante, vista la grande disponibilità di musicisti, proporre una
specie di concorso dove il coro stesso, unico giudice insieme al parroco,
potessero valutare delle qualità del direttore o dell'organista da assumere.
Già, ma è di musicisti che si deve parlare mentre oggi si preferisce una
parola che, ovviamente  per una opinione personale, mette  brividi di
disgusto: animazione.
Di più direi, ma il desiderio di un confronto e non di un monologo impone la
conclusione.
Cordiali saluti
Raffaele Deluca


title: musica-storia-liturgia

author: alpenliebe

text:
sono assolutamente d'accordo con gli argomenti esposti, e ammirato per
l'appassionata chiarezza con cui sono trattati!
nel leggere il tuo post, mi viene in mente una scena raccontatami (io
ero ben lungi dall'essere già al mondo), avvenuta nella chiesa del mio
paese, in Alto Adige, intorno al 1940; mio nonno che suona l'organo
attorniato dai coristi, con le 4 figlie che cantano e i1 figlio, mio
padre, che canta mentre "pedala" sui mantici... prima di un ff
dell'organo, il cantante pedalatore avrebbe dovuto fare riserva di aria
nei mantici, ma cantando se ne era scordato: il nonno mette il "tutti"
all'organo, il suono si affloscia, e conseguente scena epica del
terribile nonno organista che pianta tutto e prende a calci mio padre
per tutta la chiesa...
erano altri tempi, e anche quella, a suo modo, era "animazione
liturgica": soprattutto tanta passione (troppa, a volte, secondo mio
padre); dopo avere eseguita una messa, era uso scrivere la data sul
retro dello spartito: nella "Pontificalis" di Perosi la prima data era
scritta dal nonno, 1 novembre 1938, poi seguono calligrafie di vari
coristi, ma dai tardi anni '60 una scrittura piuttosto infantile appare,
e arriva fino al Natale 1999; è la mia: ogni volta che torno al paese
durante le feste, mi riempie di gioia poter cantare di nuovo nei bassi
nel coro della parrocchia quelle stesse messe, con mio padre che dirige,
mia madre nei soprani, mia sorella nei contralti e mio fratello nei
tenori... tanto per fermarsi al primo grado parentale
quindi aggiungerei al messaggio di Raffaele Deluca solo una cosa: nei
paesi esteri citati c'è molta più educazione musicale, lo sappiamo, ma
c'è anche una grandissima tradizione di "musica in famiglia", in Austria
addirittura a livelli maniacali, e diffusa anche in varie parti del
versante italiano delle Alpi; certo, ci vogliono più scuole di musica,
dal momento che nella Scuola Pubblica la musica è insegnata, con le
duvute eccezioni, in modo esecrabile, ma ci vorrebbe anche una
consuetudine alla musica d'assieme già nelle famiglie... sto sognando,
vero? probabilmente sì, ma parlo di cose che ho vissuto, e credo che una
situazione come quella della mia famiglia sia in realtà tutt'altro che unica
ciao a tutti!
Valerio Del Piccolo


title: musica-storia-liturgia

author: Luca Ricevuti

text:
RAFFAELE GABRIELE DELUCA wrote:
> Ho letto delle polemiche sull'argomento musica sacra, musica liturgica e mi
> chiedo:
> non sarebbe possibile discutere almeno di alcune ragioni che hanno portato a
> questa frattura tra musica e liturgia in Italia?.
> Confrontiamo l'ordine dei Gesangbücher protestanti, oppure l'Hymns Ancient &
> Modern -new standard - delle chiese anglicane, libri solidi, in cui si
> avverte la sedimentazione di secoli di pratica distillata in un volume di
> grande ordine, di grande semplicità, di grandi tradizioni e di grande
> attualità e prendiamo la condizione nelle nostre chiese: per i cantori
> enormi raccoglitori per fotocopie fogli, foglietti ingialliti,  gazzettini,
> catechismi  o al massimo quei due celebri almanacchi divenuti riferimento d'
> uso collettivo.
> (omissis)
Ciao a tutti,
l'ho già detto in passato: dopo le innumerevoli polemiche sul tema in oggetto,
le cocenti delusioni e disillusioni, sono ormai in piena crisi di "rigetto" e
vivo la situazione della musica sacra con estremo dolore.
Sacrosante parole quelle che ho letto... grazie Deluca per la lucidità e la
pacatezza dell'intervento (qualità che io non posseggo):
belle intenzioni quelle sottese... bei propositi...
i miei complimenti per l'analisi, la documentazione e la sintesi...
ma è inutile che queste cose ce le diciamo tra noi... la radice del problema è
altrove.
Potremmo discutere all'infinito di musica sacra, liturgia, polifonia, gen
(verde-rosso... bianco?), chitarre, organo...
ma - scusate la franchezza - non ne arriveremmo mai a capo! e tenterò di
esporre il perché.
Lasciatemi però, ve ne prego, gettare sul tappeto i vari pensieri senza
collegarli come in un bel saggio, così che traspaia a pieno il mio disagio, la
mia delusione, il mio pessimismo...
1) Non si potrà arrivare ad una conclusione comune tra le parti (spero sia
chiaro chi siano le parti...) finché il "fine" non sarà comune.
Il fine dei nostri amici (di cui abbiamo letto) è l'animazione
(partecipazione?), la Parola (leggi: Frisina, il grande merito? i testi
biblici, san Francesco, santa Carterina.... e qui a Milano potremmo dire:
Sequeri, Varnavà...); ma la musica? il senso del bello musicale? sono
secondari? sono marginali?
E aggiungo: perché il testo è così curato e la musica no? esistono anche una
sintassi musicale, le regole armoniche, di composizione, di contrappunto...
2) L'ho già detto: in materia musicale la Chiesa non prende posizioni "forti"
dal Motu Proprio di Pio X, sulla promiscuità tra musica operistica/musica
sacra. I moderni documenti possono essere intepretati da tutti in modo diverso
e sempre in  modo favorevole alla propria tesi.
C'è una (voluta) ambigiutà di fondo!
3) Mi spiace per Torelli (con bonarietà sia inteso: me lo permetti?): anche il
Movimento Ceciliano (organo ufficiale per la musica sacra della CEI) è
nullafacente, è obsoleto nella struttura e nelle azioni! Sono stato iscritto
per lustri all'AISC, con il risultato di essere deriso da parroci e vescovi!!!
4) Qual è la differenza tra il canto dell'Assemblea (come piace scrivere ai
nostri prelati) e il canto di 30/40 parrocchiani che dedicano tempo, energie,
passione per cantare polifonia? solo per il fatto che essi sono radunati e
cantano solo dopo aver lavorato duro  - magari alla sera dopo una giornata di
lavoro - non sono più Assemblea? diventano "elite"? diventano "il coro"?  ma
scuate: chi crediate che fossero i coristi di Perosi, di Donini? delle
innumerevoli corali che cantavano le "Misse" nei paesi, nei borghi, nelle
parocchie di tutta Italia sino a 50anni fa? meglio forse "puntare al ribasso"
per far cantare tutti? chi non vuole cantare non canta neppure Fra Martino!!!
Chi vuol cantare - con o senza cultura/preparazione/...intonazione - canterà
sempre!!! Assemblea o non-assemblea!!!
5) Qual è il risultato di tutto ciò? la VERA musica sacra è eseguita e
valorizzata in numerosi ambienti eccetto che in chiesa (con le dovute "rare"
eccezioni naturalmente). I migliori cori sono "laici":appassionati dilettanti
cantano polifonia con gusto (Palestrina, Monteverdi, e via via tutti sino a
Perosi! ma anche Bettinelli, Hazon, Molfino) fuori dal contesto ecclesiale! chi
è credente colga le opportune conclusioni.
Ecco alcune ragioni, carissimo Deluca.
Il fine della Chiesa non è la Musica.
Provate a discutere con quanti eseguono "quel" tipo di repertorio (oppure
leggete i post precedenti con gli amici di Cagliari): l'attenzione principale
non è certo per la Musica... c'è di tutto: il movimento, la sacralità della
parola, la partecipazione, la dottrina della Chiesa, la liturgia, l'animazione,
la missione, il movimento... tutto tranne la Musica; anche nelle risposte ai
vari interventi era assente qualsiasi argomento specificamente musicale. Che
tristezza!
La soluzione sarebbe una giusta, equilibrata convivenza tra testo e musica: la
valorizzazione del Testo tramite una valida Musica.
Ma ben sappiamo che così non è!
Scusate ancora il disordine, la verbosità e lo stato d'animo poco sereno che
hanno caratterizzato questo intevento...
LR
--
Visita il sito del Coro Polifonico "Jubilate Deo"
http://www.coro-jubilatedeo.it
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title: musica-storia-liturgia

author: Simone

text:
Senza nessuna pretesa vorrei contribuire alla discussione segnalandovi un
mio articolo sull'argomento
http://users.iol.it/novaetvetera/musica3.htm
Simone


title: musica-storia-liturgia

author: Stefano Torelli

text:
Ho letto l'articolo e l'ho trovato eccellente. Con la conseguente
tristezza per il tramonto dell'Occidente, ma sarebbe discorso troppo lungo.
Simone



title: musica-storia-liturgia

author: Fab

text:
RAFFAELE GABRIELE DELUCA <
rpd...@tin.it
> wrote in message
hcah6.29076$eQ5.6...@twister2.tin.it...
> Ho letto delle polemiche sull'argomento musica sacra, musica liturgica e
mi
> chiedo:
> madre, non il chinotto.
[...]
> Se il coro liturgico in Italia possedesse una fisionomia precisa sarebbe
> interessante, vista la grande disponibilità di musicisti, proporre una
> specie di concorso dove il coro stesso, unico giudice insieme al parroco,
> potessero valutare delle qualità del direttore o dell'organista da
assumere.
> Già, ma è di musicisti che si deve parlare mentre oggi si preferisce una
> parola che, ovviamente  per una opinione personale, mette  brividi di
> disgusto: animazione.
Se la parola ANIMAZIONE mette "brividi di disgusto" al nostro amico
Raffaele, credo proprio che siamo distanti anni luce. E siamo distanti anche
anni luce dal Concilio Vaticano II e più in generale da tutto il movimento
di rinnovamento che sta cercando di coinvolgere, con alterne vicende, la
Chiesa, almeno da Leone XIII sino ad adesso.
Come ci possiamo meravigliare di come vanno certe cose nella Chiesa, almeno
nelle alte gerarchie e nelle curie, se la parola ANIMAZIONE provoca...
disgusto?
Devo dire che in questo momento mi sento io molto disgustato.
Ma ovviamente senza nessun rancore.
Saluti
        Fabio B.
Corale Polifonica "Cantate Domino" - Roma


title: musica-storia-liturgia

text:
Luca Ricevuti wrote:
> In materia musicale la Chiesa non prende posizioni "forti"
> dal Motu Proprio di Pio X, sulla promiscuità tra musica operistica/musica
> sacra. I moderni documenti possono essere intepretati da tutti in modo diverso
> e sempre in  modo favorevole alla propria tesi.
> C'è una (voluta) ambigiutà di fondo!
Mah, io veramente non trovo alcuna ambiguità in documenti conciliari
che, sulla carta, IMPONGONO (non consigliano) l'uso dell'organo, il
primato del gregoriano,il fatto che TUTTI i fedeli debbano saper
recitare E CANTARE l'Ordinario della Messa in lingua materna E LATINO.
Il problema (incomprensibile per me che ero troppo piccolo per seguire
la dinamica dei fatti) è come si sia potuti, almeno in Italia, arrivare
ad applicazioni simmetricamente contrarie.
>
> 3) Mi spiace per Torelli (con bonarietà sia inteso: me lo permetti?): anche il
> Movimento Ceciliano (organo ufficiale per la musica sacra della CEI) è
> nullafacente, è obsoleto nella struttura e nelle azioni! Sono stato iscritto
> per lustri all'AISC, con il risultato di essere deriso da parroci e vescovi!!!
Per carità, non servono scuse, figuriamoci! Tra l'altro io, pur leggendo
il Bollettino Ceciliano dal 1978, non mi considero un ceciliano, speeso
vedo limiti provinciali e "sacrestani" nell'operato dell' Associazione,
non condivido alcune posizioni di ammirazione per compositori magari
seri ma noiosi (o per l' atroce suono e stile della Cappella Sistina!);
ma non posso non rilevare che loro almeno si battono, non sono poi cosi'
nullafacenti, predicano nel deserto ma instancabilmente e talora con
molto sale in zucca. Gli editoriali di don Donella spesso sono di alto
profilo e soprattutto parlano chiaro. Che poi lui non sia un Bach o che
insegni a scuola come e qualmente la polifonia prima di Palestrina non
valga nulla, è un probleme differente...
Non mi meraviglio che negli anni peggiori del dopoconcilio chi era
iscritto venisse deriso da parroci o vescovi. Ma è ancora cosi'?
>
> 4) Qual è la differenza tra il canto dell'Assemblea (come piace scrivere ai
> nostri prelati) e il canto di 30/40 parrocchiani che dedicano tempo, energie,
> passione per cantare polifonia? solo per il fatto che essi sono radunati e
> cantano solo dopo aver lavorato duro  - magari alla sera dopo una giornata di
> lavoro - non sono più Assemblea? diventano "elite"? diventano "il coro"?  ma
> scuate: chi crediate che fossero i coristi di Perosi, di Donini? delle
> innumerevoli corali che cantavano le "Misse" nei paesi, nei borghi, nelle
> parocchie di tutta Italia sino a 50anni fa? meglio forse "puntare al ribasso"
> per far cantare tutti? chi non vuole cantare non canta neppure Fra Martino!!!
> Chi vuol cantare - con o senza cultura/preparazione/...intonazione - canterà
> sempre!!! Assemblea o non-assemblea!!!
Esperienza recentissima a Pescara: parrocchia non del centro, messa
mattutina domenicale, coro non striminzito di bambini: notevolmente più
intonati e "insieme" della media, hanno una direttrice, si sente che
hanno lavorato, ma su cosa? Un repertorio esecrabile talora, talaltra
divertente, da scampagnata, ma non da chiesa, che a Parma è andato fuori
corso dall'inizio degli Anni Settanta (e, mi dicono, nel vicentino pochi
anni dopo).NESSUNO a parte i bambini canta nell' Assemblea.
Confronto con una parrocchia milanese a me ben nota: li' non c' è
neanche il coro di bambini, qualche gruppetto di adulti si cimenta nella
varie Messe domenicali e praticamente NESSUNO li segue. Ci sono due
buoni organisti, un parroco musicofilo di buon gusto, ma l'organo suona
un attimo all'Offertorio e alla fine; o in appositi affollatissimi
concerti serali, magari con cori o addirittura orchestre da camera.Il
repertorio è non giovanilista ma preso dal pessimo repertorio diocesano
Cantemus Domino (da Bach a Cani & Porci).
Sintesi della situazione-tipo: dagli anni Sessanta si è sostituita un'
assemblea in ascolto passivo di  un coro bravo che cantava in latino
belle cose con un' assemblea in ascolto passivo di  un coro limitato o
pessimo che canta in italiano brutte cose. Ne valeva la pena?
Stefano


title: musica-storia-liturgia

text:
Due tradizioni.
Quando la Controriforma ha imposto al cattolicesimo complementi catechistici
per comprendere le Scritture contemporaneamente i luterani si ritrovavano la
Bibbia pronta e tradotta: da qui una riserva pressoché infinita sulla quale
costruire quelle melodie eterne che hanno nome corale. A proposito del
rapporto tra corale e cattolico e quello protestante mi piacerebbe chiedere
a qualcuno di voi lumi, fare cioè in modo che diventi argomento di
discussione: il rapporto che lega infatti i due repertori è complesso ma
credo che possa essere trattato anche attraverso questi messaggi.
 La tradizone del canto gregoriano da noi era viva, benché contaminata già
da funesti errori visibili, tra gli altri, nella clamorosa Editio medicea.
Il canto gregoriano la Chiesa se lo è già giocato da tempo ma è meglio così.
Meglio perché in questo momento è affidato alle amorevolissime cure di
studiosi che interpretano con profondità di analisi talora davvero
sorprendente la corretta versione melodica, uniformando il repertorio con
accurato studio delle fonti per evitare ambiguità future. Lo
riconsegneranno.
Alle cure del musicista che opera per la liturgia oltre al profondissimo
rispetto per il compito che gli è affidato è necessaria però anche un po' di
decisione e di fermezza.
Tolgo un esempio dalla cronaca recente, mi scuserete. Le ruspe che hanno
abbattuto lo strazio e il grande scempio nella valle dei templi sono
intervenute con energia. Non li ha certo arrestati il pianto di una donna
antichissima che chiedeva di risparmiare le proprie mura o le proteste
abusive di qegli abitanti abusivi seppure innocenti. Ed hanno avuto ragione.
Qui vive la pietà quand'è ben morta (per riprendere un altro verso del
Poeta). Ora, modificato ciò che va modificato,  la stessa fermezza spetta al
musicista liturgico. Per spazzare il "marciume" di cui parla Simone Olivieri
nel suo ottimo articolo è necessaria grande forza di volontà, purtroppo non
si tratta di procedere con un coltellino per risarcire piccole ruggini ma
con una mannaia. Non è certo un conforto nella maggior parte dei casi
sentirsi isolati ma non bisogna nemmeno esagerare il fatto di procedere
controcorrente, nessuno è un Prometeo solitario: sono perfettamente d'
accordo con le conclusioni di Stefano Torelli sulla situazione di oggi  e
con Luca Ricevuti quando evidenzia l'assenza di Frau Musica dai discorsi che
riguardano il rapporto musica-liturgia; credo, com'è stato notato, sia
maggiore piuttosto l'indifferenza, perciò l'alternativa di una cosa
piuttosto che un'altra penso non scuoterebbe più di tanto anche piissime
coscienze. Piuttosto mi dispiace per la crisi di rigetto di cui parla Luca
verso questi argomenti (anche se non riesce a nascondere una passione
notevole!). Non potresti  Luca farti venire la nausea in un altro momento?
Le idee che hai sottolineato sono valide e interessanti e mi piacerebbe
saperne ancora sugli argomenti che hai esposto.
Per non disperdere il discorso riprendo ancora un un esempio dalla vita del
Kantor a Lipsia (così almeno ci si capisce più facilmente): se avete
occasione, provate a rileggere le pagine di quello scritto in prosa che
prescrive una regolare musica da chiesa. Da un gigante dello spirito ci si
aspetterebbe una serie di affermazioni sul rapporto tra musica e liturgia,
prese di posizione  nette etc. e invece ? Non c'è una prescrizione che non
sia di natura strettamente pratica, logistica, una sfilza di richieste e
nomi su chi canta bene, chi male e tutto, che non guasta, in una concisione
di due o tre pagine. Non è caduto insomma nella trappola in cui siamo
involti noi oggi. Ribadire con documenti, prescrizioni, postille a postille,
note contronote, virgole. Tutte cose che hanno progressivamente
anestetizzato qualsiasi senso critico e qualsiasi possibilità di agire
concretamente.  Il suo monumento liturgico Bach l'ha compiuto senza aprire
bocca. Così dovrebbe esser fatto d'agire oggi. Già ma verso dove volgere lo
sguardo? Personalmente credo che corali e canto gregoriano siano già un
presidio sicuro a cui affidarsi. Nella casa di ogni musicista c'è una
raccolta di corali del maestro di color che sanno, e un libretto altrettanto
significativo che andrebbe rispolverato: il Graduale Simplex. I corali in
qualche modo sono già presenti in Italia, sarebbe sufficiente controllare
quelli già in uso e introdurne di nuovi (ignoro il motivo per cui molti
siano stati semplificati in quei modi assurdi) anche con i testi italiani
già vulgati dall'uso (quello di verificarne la validità testuale, sarebbe,
credo, un passaggio successivo, perché vi è il guaio che in fondo siamo
tutti un po'poeti). Per lo meno si evidenzierebbe un nucleo unitario che
consoliderebbe per cominciare una varietà troppo disomogenea e da troppo
tempo tale.
Purtroppo il libro fatidico che dovrebbe riunire il repertorio musicale per
la liturgia ancora non esiste: quello recentissimo rimescola la stessa solfa
e proprio non comprendo l'utilità di mettere rossetto e belletti ad un
cadavere pochi momenti prima di inchiodare la cassa.
Se si parlasse di fatti concreti, come potrebbe essere l'impiego del corale
all'interno della liturgia, con l'occhio attento sempre all'oggetto di
questo gruppo di discussione che è la polifonia e non esclusivamente la
liturgia (in modo assoluto poi il catechismo) oltre ad arricchire di nuove
idee eviterebbe in questo modo il rischio di discutere unicamente di
universali fantastici e non invece come dovrebbe essere, di oggetti
concreti.
Un piccolo esempio dell'impiego magistrale di un corale mi permetto di
suggerirlo, anche per stemperare l'atmosfera nel caso qualcuno si sia
irritato (cosa che mi auguro non sia): Was Gott tut das ist wohlgetan, per
chi abbia occasione di ascoltare la cantata omonima BWV 100.
Per concludere una nota di costume:
L' educazione impone di ringraziare un animatore che si adoperi con impegno
per cantare in chiesa, il senso musicale dovrebbe invece portare a prenderlo
a calci in culo per tutta la piazza.
Se potessi legare un ricordo dell'infanzia simile a quello stupendo
raccontato da Valerio tra le sue montagne dell'Alto Adige sarei felicissimo,
lo terrei caro come una pietra preziosa, invece la  memoria musicale della
mia infanzia legata alla liturgia, piuttosto che dei profumi di così belle
consuetudini familiari e musicali, odora di disinfettante da ospedale e non
perché vi fossi ricoverato, il degente in quel caso era un altro e ben più
illustre: la musica.
Cordiali saluti
Raffaele Deluca


title: musica-storia-liturgia

author: PAOLO DE NARDO

text:
Ciò che posso aggiungere in questa marea di considerazioni è
quello che a parer mio (modesto parere) sia importante oggi
nella musica liturgica.
Un esempio.
Nei secoli scorsi, quando un tempio cristiano aveva bisogno
di immagini, di ritratti, e/o descrizioni della vita di Santi,
Profeti, Arcangeli, Madonne o Redentori, si andava a "assumere"
nel vero senso della parola, maestri dell'arte visiva (i nomi li
conosciamo tutti). Certo è che sicuramente il parroco di una
chiesa, o comunque colui che aveva il compito di sostenere
da tutti i punti di vista quel tempio, non ingaggiava il fratello
della "siora Adelma" perché era bravino a disegnare e qualche
Cristo in croce avrebbe saputo dipingerlo anche lui. No! Il più
delle volte, a seconda della disponibilità finanziaria della comunità,
si andava a chiedere, sotto compenso, ad allievi di maestri noti, o
addirittura a questi ultimi, di compiere il lavoro che sarebbe poi
durato per un'eternità (bombardamenti, vandalismi e ignoranze
varie esclusi), facendoci pervenire dei capolavori che oggi, come
allora, chiamiamo ARTE.
Ebbene, la musica ha seguito il medesimo percorso (bombardamenti,
vandalismi e ignoranze varie esclusi...).
Se oggi vogliamo che una parete di una chiesa moderna sia
dipinta è ovvio che dobbiamo richiedere l'intervento di un artista (dei
nostri
giorni, chiaramente; sarebbe un po' difficile portare in vita Caravaggio),
il quale eseguirà il lavoro in un suo stile preciso e, si spera, contempora-
neo (le nostalgie le lasciamo ai copisti e ai "copioni" truffatori). Tutto
ciò che di contemporaneo, invece, non va bene è tutto quello che riguarda
strani murales metropolitani, sebbene di bella fattura, disegnetti dei
bambini
del catechismo, sebbene tanto carini, strane scritte fatte con il cartoncino
e appiccicate con il nastro adesivo, sebbene siano di buone intenzioni
perché arrecano alcuni versetti dal vangelo secondo Giovanni...
La gloria di Dio ha bisogno di ben altro che buone intenzioni! Quello che
l'uomo deve dare è il massimo di se stesso! Come abbiamo fatto nel
passato, dobbiamo fare oggi! L'ARTE! L'ARTE, signori miei!
Nella musica tutto questo dovrebbe avere un puntuale riscontro...
Dobbiamo sorbirci canti "giovanili" di discutibile provenienza liturgica,
musiche che provengono da ambienti tutt'altro che artistici (ricordo che
la musica che si ascolta alla radio, le canzonette, per intenderci, non ha
niente a che vedere con l'arte! Quella possiamo chiamarla musica da
divertimento, popolare, folkloristica e via dicendo, ma non arte: dobbiamo
un pochino informarci su quale direzione ha in realtà seguito la Musica).
Alcuni a questo punto mi diranno: "Cosa? quella strana musica di cui non
si capisce niente?". Non voglio assolutamente essere polemico con costoro,
visto che la colpa è del fatto che la cultura musicale (specialmente in
Italia)
si è fermata all'Ottocento. Si è invece divulgata per mezzo dei media e
delle case discografiche in cerca di soldi la musica da divertimento,
spacciata
però come arte contemporanea! (alcuni nostri ministri al governo sono
caduti in questa esca ignobile!... bhe, non voglio andare oltre: rischio di
sforare)
Un artista, non uno improvvisato, ma uno studioso che conosce
la letteratura di ogni tempo, che ha maturato uno stile compositivo,
che ha approfondito la sua conoscenza della liturgia cristiana e
che è ben consapevole dei mezzi a sua disposizione, ha il dovere
di esprimere la sua sentita credenza cristiana tramite una creazione
ARTISTICA.
Con questo non voglio assolutamente defalcare tutto il repertorio musicale
del passato, anzi, tutto il contrario: ci debba servire da esempio! Ma se
dobbiamo
per forza voler dare una boccata d'aria fresca non dobbiamo sicuramente
perderci nel semplicismo.
E quando sento dire di certe realtà parrocchiali... bhe, beati i poveri di
spirito
perché di essi sarà il Regno dei Cieli! Ma non verrete a dirmi che Bach sarà
sicuramente andato all'inferno, vero?...
Paolo de Nardo


title: musica-storia-liturgia

text:
PAOLO DE NARDO wrote
>
> Nei secoli scorsi, quando un tempio cristiano aveva bisogno
> di immagini, di ritratti, e/o descrizioni della vita di Santi,
> Profeti, Arcangeli, Madonne o Redentori, si andava a "assumere"
> nel vero senso della parola, maestri dell'arte visiva (i nomi li
> conosciamo tutti).
>
> (omissis)
>
> ...facendoci pervenire dei capolavori che oggi, come
> allora, chiamiamo ARTE.
>
>
> (omissis)
>
>
> Come abbiamo fatto nel
> passato, dobbiamo fare oggi! L'ARTE! L'ARTE, signori miei!
Tutto vero! Concordo! ma...
Attenzione all'arte! anzi Arte !!... anzi ARTE !!!
un simile atteggiamento può essere male interpretato.
Ponendo così la questione - intendo in modo così netto, quasi intransigente -
si rischia di divenire poco comprensibili a chi non possiede gli strumenti
oggettivi per giudicare, per scegliere.
Non so se mi sono spigato: condivido, in linea di principio, il discorso di
Paolo De Nardo, ma dobbiamo fare i conti con un' "utenza" che non può accettare
affermazione così perentoree.
Se il problema della decadenza del canto liturgico viene posto in termini
imperativi, saremo sempre meno compresi dai più.
Il problema fondamentale è far breccia in chi dovrebbe segnare la strada - cioè
i documenti ufficiali della Chiesa -.
MA... (e qui sta la mia "pessimistica" personale posizione):
1) ma da parte di chi è preposto a ciò v'è "la convenienza" (stiamo parlando
dell'eterna ambiguità della Chiesa Cattolica) a non chiarire i termini.
Carissimo Torelli non è vero che l'organo e il gregoriano sono così "imposti"
dai documenti post-conciliari, quelle righe si prestano a più interpretazioni,
altrimenti non si sarebbe arrivati a questo punto! e comunque: perché il
fenomeno non è stato fermato sin dall'inizio se era così chiaro l'errore
interpretativo?
Io ricordo gli scempi di "Universa Laus" a Torino (siamo a livello di
Curia/Diocesi, non di parrocchietta), ricordo i signori Giombini (ad Assisi?),
Comi... stiamo parlando di 30 anni di nefandezze continue, non di episodi
sporadici...
hoibò! si son distratti un attimo e la situazione è questa qua!
2) Ma non vi è nemmeno "l'umiltà" (leggi intelligenza) di affidare ai veri
musicisti (per la grande maggioranza laici) le sorti della musica sacra.
A Milano anni fa si dimisero tutti i musicisti componenti la Commissione
Diocesana di Musica Sacra (Molfino/laico, Migliavacca/ direttore della Cappella
Musicale...) e da allora è il nulla più completo: basti guardare il "Cantemus
Domino" (libro ufficiale dei canti della diocesi di Milano realizzato
dall'Ufficio per il Culto Divino... sic!) per capire che chi l'ha fatto è un
perfetto ignorante in materia musicale - se volete vi dico anche chi è -.
I numeri: 649 brani! 1100 pagine!! di cui 387 di paroleparoleparole (sono
riusciti a ficcarcele anche in un libro di canti!): attenzione! non le parole
dei testi dei canti, ma PAROLE di commento, indicazioni, consigli... CONSIGLI
!!! capite?! (Siamo in mano ad una risma di PAROLAI).
Io personalmente vivo una situazione abbastanza favorevole, mi considero
fortunato, so di essere un'eccezione, ma tremo al pensiero che debba cambiare
il Parroco... Con tutto questo non vuol dire anch'io non debba fare i conti con
qualche saccente presuntosetto che afferma di cantare polifonia perché esegue
due canoni, o aggiunge una seconda voce una terza sotto alla melodia!
Concludo riaffermando un ragionamento già fatto (scusate).
Ma chi sono i coristi? le decine-centinaia-migliaia di coristi dei cori
italiani? diplomati in Conservatorio? plurilaureati? uomini e donne baciati
dalla Musa?  ...sono maziani?
La risposta la conosciamo tutti. Soprattutto chi suda sette camicie (a me non
sono mai bastate) per far cantare polifonia a  impiegati, operai, casalinghe,
studenti, ingegneri (i più zucconi...), a un gruppo di persone che a vederli in
stada non gli daresti 100 Lire... a tanta gente normale che ama l'ARTE (ecco!
adesso sì che ci vuole!) e che supera se stesso per far MUSICA.
Scusate la verbosità... sono un logorroico... lo so!
CIAO



title: musica-storia-liturgia

text:
Luca Ricevuti <
lucari...@iol.it
> wrote in message
3A8A6FCF...@iol.it...
> Concludo riaffermando un ragionamento già fatto (scusate).
> Ma chi sono i coristi? le decine-centinaia-migliaia di coristi dei cori
> italiani? diplomati in Conservatorio? plurilaureati? uomini e donne
baciati
> dalla Musa?  ...sono maziani?
> La risposta la conosciamo tutti. Soprattutto chi suda sette camicie (a me
non
> sono mai bastate) per far cantare polifonia a  impiegati, operai,
casalinghe,
> studenti, ingegneri (i più zucconi...), a un gruppo di persone che a
vederli in
> stada non gli daresti 100 Lire... a tanta gente normale che ama l'ARTE
(ecco!
> adesso sì che ci vuole!) e che supera se stesso per far MUSICA.
>
Concordo pienamente. Ma io non ho parlato delle meravigliose persone che
compongono i cori o degli organici strumentali rattoppati nel migliore dei
modi.
Anzi, sono ben contento che da parte di tante persone ci sia la voglia di
fare
qualcosa di significativo e se poi si tratta di cantare le lodi e la gloria
di Dio
ben vengano! Nel mio discorso (forse sparavo un po' troppo a zero) facevo
riferimento a colui che si assume il compito di portare il valore artistico
nella
liturgia, diciamo il maestro di cappella. Infatti ho scritto
"[...] Un artista, non uno improvvisato, ma uno studioso che conosce
la letteratura di ogni tempo, che ha maturato uno stile compositivo,
che ha approfondito la sua conoscenza della liturgia cristiana e
che è BEN CONSAPEVOLE DEI MEZZI A SUA DISPOSIZIONE, ha il dovere
di esprimere la sua sentita credenza cristiana tramite una creazione
ARTISTICA. [...]"
Con questo voglio ricordare che riuscire in questo intento non è detto che
sia
facile. Tuttaltro! Spesso si va incontro a persone che, avendo il coltello
dalla
parte del manico, impongono le loro censure su musiche di indiscussa serietà
e pregevole fattura (dopo è chiaro: degustibus non disputandum est) magari
senza neanche conoscere il pezzo o magari solo perché la musica del secolo
scorso (ormai il XX) non è bella o non si capisce. Il povero kantor di
Lipsia,
si dovette prendere una lavata di capo dal Concistoro (dopo aver conosciuto
il grande Buxteude ed essere rimasto a contatto con lui per molte settimane)
solo perché iniziava ad accompagnare i corali con armonizzazioni così strane
che l'assemblea faceva fatica a seguire. Non c'è dubbio che l'avanguardismo
di Bach per quell'epoca poteva disturbare anche colui che avesse avuto la
mente più aperta a nuovi approcci musicali, ma grazie anche al kantor è
stato
possibile un rinnovo nel percorso musicale. Prima della sua morte,
addirittura,
era considerato tutt'altro che avanguardista (se così si può dire): Telemann
aveva già acquisito uno stile che preludiava il Roccocò pur essendo più
anziano di Bach!
Ok! Forse io sono ancora più logorroico... portate pazienza.
Tralaltro dovrei essere uno degli ultimi a lamentarmi, visto che anch'io ho
la
fortuna di avere un Parroco meraviglioso...
Paolo d.N.


title: musica-storia-liturgia

author: gt

text:
Signori scusate, ma mi sembra proprio che si stia partendo per la tangente!
Quale era l'argomento?..... Liturgia??.... Musica liturgica??....Preghiera??
> > ...facendoci pervenire dei capolavori che oggi, come
> > allora, chiamiamo ARTE.
> > (omissis)
> > Come abbiamo fatto nel
> > passato, dobbiamo fare oggi! L'ARTE! L'ARTE, signori miei!
>
> Tutto vero! Concordo! ma...
> Attenzione all'arte! anzi Arte !!... anzi ARTE !!!
Arte!! ...anzi ARTE!!!... bello..ma...parlavamo di questo?   E' questo il
fine....o si parlava di preghiera?... anzi Preghiera!  anzi PREGHIERA!!!
Bellissimo quando Arte e Preghiera coincidono.  Sottoscrivo.
Ma l'arte,   oops scusate ...volevo dire l'ARTE si impara, si coltiva.  La
sua comprensione ha spesso bisogno di strumenti tecnici che si acquisiscono
col tempo.  Magari bisogna passare per lo Zecchino D'Oro, per Sanremo, per
Giovanotti, per i.....GEN.  E magari, poi,  si arriva anche a Palestrina!!
Magari no!
Che vogliamo fare??  Chi Palestrina non lo capisce non lo facciamo entrare
in chiesa?
Personalmentre preferisco pregare con Di lasso e Da Victoria, ma se qualcuno
si sente più vicino al Padreterno con una schitarrata che vogliamo fare, lo
bruciamo sul rogo??
> 2) Ma non vi è nemmeno "l'umiltà" (leggi intelligenza) di affidare ai veri
> musicisti (per la grande maggioranza laici) le sorti della musica sacra.
> A Milano anni fa si dimisero tutti i musicisti componenti la Commissione
> Diocesana di Musica Sacra (Molfino/laico, Migliavacca/ direttore della
Cappella
> Musicale...) e da allora è il nulla più completo: basti guardare il
"Cantemus
> Domino" (libro ufficiale dei canti della diocesi di Milano realizzato
> dall'Ufficio per il Culto Divino... sic!) per capire che chi l'ha fatto è
un
> perfetto ignorante in materia musicale - se volete vi dico anche chi è -.
> I numeri: 649 brani! 1100 pagine!! di cui 387 di paroleparoleparole (sono
> riusciti a ficcarcele anche in un libro di canti!): attenzione! non le
parole
> dei testi dei canti, ma PAROLE di commento, indicazioni, consigli...
CONSIGLI
> !!! capite?! (Siamo in mano ad una risma di PAROLAI).
Cari amici musicisti, voi dovete sapere che nel mondo esistono un sacco di
persone che per vivere fanno cose che con la musica non c'entrano niente.
C'e' chi va otto ore in grandi capannoni che si chiamano "fabbriche", chi
passa giornate tra scartoffie varie che magari gli interessano pochissimo,
chi costruisce case, chi ripara scarpe, chi guida autobus, chi ecc.
ecc......
La gente che va alla messa la domenica, per la maggior parte, è di questo
tipo! Molti non hanno idea di quali che siano state le innovazionui
introdotte da Bach, non conoscono la differenza tra armonia e melodia,
pensano che un accordo sia una specie di contratto, che una dominante sia
una assatanata un po' sado-maso.  Magari se sentono qualche ragazzo con una
chitarra che intona un canto stupido e stonato....pregano meglio e si
sentono piu' vicini a Dio.
Così è .... se vi pare!
E allora?  Non va bene??......PERCHE'??
Si puo' fare di piu' dite voi.... Benissimo!....Educateci!!!
Ma....non vedo molti musicisti nelle nostre chiese che cerchino piu' la
gloria di Dio che la loro!!
Non è vero??  Ecco un esempio:
> La risposta la conosciamo tutti. Soprattutto chi suda sette camicie (a me
non
> sono mai bastate) per far cantare polifonia a  impiegati, operai,
casalinghe,
> studenti, ingegneri (i più zucconi...), a un gruppo di persone che a
vederli in
> stada non gli daresti 100 Lire... a tanta gente normale che ama l'ARTE
(ecco!
> adesso sì che ci vuole!) e che supera se stesso per far MUSICA.
Se poi parliamo di ARTE per l'ARTE........ma benedetti figliuoli, ci sono
gli auditorium, i teatri, i conservatori......
Le Chiese, forse, è meglio che le lasciate perdere.
Con affetto
Giuseppe


title: musica-storia-liturgia

text:
gt wrote:
>
>
> Che vogliamo fare??  Chi Palestrina non lo capisce non lo facciamo entrare
> in chiesa?
> Personalmentre preferisco pregare con Di lasso e Da Victoria, ma se qualcuno
> si sente più vicino al Padreterno con una schitarrata che vogliamo fare, lo
> bruciamo sul rogo??
no, certo che no, ma se riescono a sentirsi più vicini al Padre con
quella roba, sarebbe bellissimo potere dare loro in chiesa musica bella
e bene eseguita, credo che si sentirebbero quasi sulle sue ginocchia
> Cari amici musicisti, voi dovete sapere che nel mondo esistono un sacco di
> persone che per vivere fanno cose che con la musica non c'entrano niente.
> C'e' chi va otto ore in grandi capannoni che si chiamano "fabbriche", chi
> passa giornate tra scartoffie varie che magari gli interessano pochissimo,
> chi costruisce case, chi ripara scarpe, chi guida autobus, chi ecc.
> ecc......
credo che SOPRATTUTTO per il fatto che la gente che va in chiesa è gente
che lavora e che magari è anche in situazioni personali e sociali non
sempre favorevoli, si meriti di sentire qualcosa di meglio;
l'atteggiamento di dare "al popolo" roba brutta, perché tanto non
capisce, mi sembra orribile
> Le Chiese, forse, è meglio che le lasciate perdere.
può darsi che effettivamente sia meglio fare così, ma è un peccato...
Valerio Del Piccolo


title: musica-storia-liturgia

author: Simone Baiocchi

text:
gt <
giuse...@libero.it
> wrote in message
VwFi6.22327$mD1.5...@news.infostrada.it...
> Signori scusate, ma mi sembra proprio che si stia partendo per la
tangente!
> Quale era l'argomento?..... Liturgia??.... Musica
liturgica??....Preghiera??
>
>
> Arte!! ...anzi ARTE!!!... bello..ma...parlavamo di questo?   E' questo il
> fine....o si parlava di preghiera?... anzi Preghiera!  anzi PREGHIERA!!!
> Bellissimo quando Arte e Preghiera coincidono.  Sottoscrivo.
> Ma l'arte,   oops scusate ...volevo dire l'ARTE si impara, si coltiva.  La
> sua comprensione ha spesso bisogno di strumenti tecnici che si
acquisiscono
> col tempo.  Magari bisogna passare per lo Zecchino D'Oro, per Sanremo, per
> Giovanotti, per i.....GEN.  E magari, poi,  si arriva anche a Palestrina!!
> Magari no!
Magari no
> Che vogliamo fare??  Chi Palestrina non lo capisce non lo facciamo entrare
> in chiesa?
> Personalmentre preferisco pregare con Di lasso e Da Victoria, ma se
qualcuno
> si sente più vicino al Padreterno con una schitarrata che vogliamo fare,
lo
> bruciamo sul rogo??
che discorso stupido...
vale la pena perdere tempo a rispondere??? credo di no
> Cari amici musicisti, voi dovete sapere che nel mondo esistono un sacco di
> persone che per vivere fanno cose che con la musica non c'entrano niente.
> C'e' chi va otto ore in grandi capannoni che si chiamano "fabbriche", chi
> passa giornate tra scartoffie varie che magari gli interessano pochissimo,
> chi costruisce case, chi ripara scarpe, chi guida autobus, chi ecc.
> ecc......
I cantori dei nostri cori chi pensi che siano???? i direttori delle cappelle
delle basiliche maggiori???
> La gente che va alla messa la domenica, per la maggior parte, è di questo
> tipo! Molti non hanno idea di quali che siano state le innovazionui
> introdotte da Bach, non conoscono la differenza tra armonia e melodia,
> pensano che un accordo sia una specie di contratto, che una dominante sia
> una assatanata un po' sado-maso.  Magari se sentono qualche ragazzo con
una
> chitarra che intona un canto stupido e stonato....pregano meglio e si
> sentono piu' vicini a Dio.
Molto demagogico. Come quel noto cantautore che diceva di pregare Dio con le
bestemmie... proporrei di chiamarlo a tenere una chatechesi in qualche
gruppo di pastorale giovanile... tanto ormai in molte parti d'Italia per
attirare i giovani si fanno le cose più bizzarre.
Penso che alla base di certe tendenze giovanilistiche (chitarre e brutta
musica) ci sia una mancanza di rispetto nei confronti di Dio. Sarebbe come
presentarsi in mutande davanti al presidente della repubblica o raccontare
barzellette in udienza dal papa. Ma la colpa non è dei giovani: è di chi chi
gli non gli ha insegnato il rispetto, di chi gli ha detto che va bene
qualsiasi cosa purchè fatta col cuore (parole pericolose).
> Così è .... se vi pare!
> E allora?  Non va bene??......PERCHE'??
> Si puo' fare di piu' dite voi.... Benissimo!....Educateci!!!
> Ma....non vedo molti musicisti nelle nostre chiese che cerchino piu' la
> gloria di Dio che la loro!!
Certo, può succedere che alcuni musicisti cerchino la loro gloria, al pari
di tanti preti, vescovi e cardinali che pensano di convertire le anime con
le loro omelie, senza accorgersi che si parlano addosso per delle buone
mezz'ore facendo dormire la povera gente ed irritando chi ci capisce
qualcosa. O come tanti attivisti di movimenti ecclesiali, che blaterano
versetti di Parola di Dio in ogni discorso e alla prima occasione di esempio
evangelico... cascano come mosche. Non significa che siano tutti così.
> Se poi parliamo di ARTE per l'ARTE........ma benedetti figliuoli, ci sono
> gli auditorium, i teatri, i conservatori......
> Le Chiese, forse, è meglio che le lasciate perdere.
bella sentenza: è il termometro di quanto certi liturgisti e certi uomini di
chiesa abbiano bacato il cervello di tanta brava gente.
Non capisco se il discorso è fatto da un musicista o dall'uomo della strada.
Se è il secondo a parlare non mi sconvolge più di tanto. Ma se parla il
primo... oddio... veramente la zizzania si è insinuata sottile anche tra chi
teoricamente dovrebbe amare la preghiera espressa in forme nobili ed
artistiche.
Certo che fare l'arte costa molta fatica; educare all'arte ne costa
alltrettanta. Ma per fortuna il bello si è fatto sempre strada da solo. E
questo lo testimonia la grande quantità di gente che snobba le brutte
celebrazioni.
Vorrei poi sapere quanti di quei papi al tempo di Palestrina distinquessero
un canone sub diapente da uno in epidiapente oppure conoscessero la teoria
dei modi: eppure gli antichi modi avevano un eloquio potentissimo, con la
loro austera espressività, ed i cantori (di professione) erano gli oratori
che declamavano i sacri testi: predicavano il vangelo al popolo di Dio, al
pari del celebrante.
Oggi avviene lo stesso quando il coro canta. Non è mutata la sostanza. E'
mutata la testa di quanti, con fare "socialista e sinistroide", vedono come
una pura esibizione il pregare con artistica bellezza.
Chiamarli iconoclasti sarebbe fare un complimento. Non si rendono conto del
male che causano alla gente. Privano il popolo di cose stupende. Sono duri
di cuore e ciechi di fronte alla bellezza.
Certi commenti insulsi mi fanno ribollire il sangue e mi riempono la bocca
di amaro fiele.
Chiedo scusa per non aver mantenuto le promesse che mi ero fatto di non
intervenire più a discussioni del genere.
Perdonatemi se le mie righe sono un po' accese ed articolate in frasi un po'
sconnesse tra loro. La rabbia è tanta quando sento certe argomentazioni.
Torno a ripeterlo a caratteri cubitali: QUESTE PERSONE CAUSANO UN MALE
ENORME AL POPOLO DI DIO SENZA RENDERSENE CONTO.
Contenti loro.
Per quanto male hanno fatto tali persone a me musicista di chiesa, io li
perdono.
Ma per il male che fanno al popolo di Dio dovrebbero essere loro a chiedere
scusa. Al più presto.
Sia chiaro... senza rancore.
Simone Baiocchi


title: musica-storia-liturgia

text:
Comincio a capire perche' c'e' cosi' poca gente che scrive in questo
newsgroup.
Tutti i Salmi finiscono in Gloria!!
Ovvero.
Tutti i thread finiscono in insulti!!
Prima o poi c'e' sempre qualcuno che, non riuscendo ad imporre con metodi
civili la sua unica, certa, assoluta, incontrovertibile, indiscutibile,
inconfutabile, inopinabile Verita'. . . . . . . .passa all'insulto.
> > Che vogliamo fare??  Chi Palestrina non lo capisce non lo facciamo
entrare
> > in chiesa?
> > Personalmentre preferisco pregare con Di lasso e Da Victoria, ma se
qualcuno
> > si sente più vicino al Padreterno con una schitarrata che vogliamo fare,
lo
> > bruciamo sul rogo??
>
> che discorso stupido...
> vale la pena perdere tempo a rispondere??? credo di no
Caro Simone Baiocchi,
io posso anche aver scritto una stupidaggine, ma accettare la stupidaggine,
secondo me, deve essere la filosofia di base nel funzionamento di un gruppo
di discussione.
Ritengo che il newsgroup, proprio per come nasce e funziona, sia piu'
tagliato per essere impiegato come strumento di "brain storming" in una
discussione, piuttosto che per la fase di sintesi.
La sintesi ognuno la fa per conto suo.
Nel "brain storming" l'opinione stupida deve essere non solo tollerata, ma
consentita.
Questo, ovviamente, partendo dal presupposto che uno prenda parte ad una
discussione per portare il contributo della sua visione, per confrontarla
con quella degli altri e, infine, per raggiungere una sintesi che gli
consenta di fare un passetto in piu' nella direzione della conoscenza, dell'
esperienza, della Verita'.
E' evidente che se uno il top della conoscenza, dell'esperienza e della
Verita' l'ha gia' raggiunto, piuttosto che dare dello stupido agli altri,
dovrebbe capire che il suo luogo di espressione non puo' essere un
newsgroup, ma una Cattedra da cui pontificare.
Il thread sulla musica liturgica mi e' sembrato uno dei piu' interessanti
degli ultimi tempi.
Sono state espresse molte opinioni.  Alcuni hanno aggiustato la loro in
corsa, anche grazie al contraddittorio e, alla fine, mi sembra che i diversi
punti di vista, ora piuttosto chiari, consentano ad ognuno di noi di trarre
un proprio quadro di sintesi sull'argomento.  Personalmente ritengo che le
varie posizioni si siano rivelate, alla fine, molto piu' vicine tra loro di
quanto apparisse all'inizio, diverse in pratica solo per la prospettiva di
inquadramento.
Il tuo post "chicca finale" mi e' sembrato proprio una nota stonata.
Vorrei soltanto mostrarti il modo in cui Valerio "alpenliebe" Del Piccolo ha
commentato lo stesso brano che ha scatenato la tua reazione isterica.
> > Che vogliamo fare??  Chi Palestrina non lo capisce non lo facciamo
entrare
> > in chiesa?
> > Personalmentre preferisco pregare con Di lasso e Da Victoria, ma se
qualcuno
> > si sente più vicino al Padreterno con una schitarrata che vogliamo fare,
lo
> > bruciamo sul rogo??
>
> no, certo che no, ma se riescono a sentirsi più vicini al Padre con
> quella roba, sarebbe bellissimo potere dare loro in chiesa musica bella
> e bene eseguita, credo che si sentirebbero quasi sulle sue ginocchia
E' chiaro che anche Valerio dissente come te, magari anche lui ha pensato
che io abbia scritto una stupidaggine, pero' il suo commento, posto in modo
positivo, e' stato utile a me, a lui, al gruppo, alla musica, all'arte, alla
liturgia, alla Chiesa.
Il tuo e' stato solo una stecca sterile e indisponente.
Fortuna che non si usa piu', senno' ne avresti "cotti" di eretici (o
presunti tali) sul rogo!!
Qualche altro passaggio "chiave" del tuo post:
> bella sentenza: è il termometro di quanto certi liturgisti e certi uomini
di
> chiesa abbiano bacato il cervello di tanta brava gente.
> Non capisco se il discorso è fatto da un musicista o dall'uomo della
strada.
> Se è il secondo a parlare non mi sconvolge più di tanto.
. . .omissis. . .
> Oggi avviene lo stesso quando il coro canta. Non è mutata la sostanza. E'
> mutata la testa di quanti, con fare "socialista e sinistroide", vedono
come
> una pura esibizione il pregare con artistica bellezza.
> Chiamarli iconoclasti sarebbe fare un complimento. Non si rendono conto
del
> male che causano alla gente. Privano il popolo di cose stupende. Sono duri
> di cuore e ciechi di fronte alla bellezza.
> Certi commenti insulsi mi fanno ribollire il sangue e mi riempono la bocca
> di amaro fiele.
. . . omissis. . .
> La rabbia è tanta quando sento certe argomentazioni.
> Torno a ripeterlo a caratteri cubitali: QUESTE PERSONE CAUSANO UN MALE
> ENORME AL POPOLO DI DIO SENZA RENDERSENE CONTO.
Grandioso quel  "socialista e sinistroide"!!!
Come ti e' venuto in mente??  Io, nel mio piccolo, non sarei mai stato
capace di tanta opportuna e pertinente genialita'!!
> Per quanto male hanno fatto tali persone a me musicista di chiesa, io li
> perdono.
E dopo il fuoco purificatore .. anche per me una speranza di redenzione.
Il Signore te ne renda merito (...certamente che non osera' contraddirti).
> Sia chiaro... senza rancore.
Giuseppe


title: musica-storia-liturgia

author: Andrea M

text:
"Simone Baiocchi" ha scritto...
> Penso che alla base di certe tendenze giovanilistiche (chitarre e brutta
> musica)
Saro' drastico: ti sei mai posto il dubbio che a molte persone questa
"brutta musica" piaccia, e la sentano propria, del proprio tempo e della
propria societa', piu' che tanti brani "classici"?


title: musica-storia-liturgia

text:


La domanda è posta ad un'altra persona, ma mi permetto di rispondere anch'io.

Si', ovviamente mi sono posto la domanda: mi sono risposto di si' e pertanto
sono piombato in numerose e cicliche crisi di sconforto, cui però finora
sempre replico (finché le energie giovanili me lo consentiranno) facendo
di tutto perché almeno un misero X per cento cambi idea.

Stefano Torelli


title: musica-storia-liturgia

author: Antonio Amoia

text:
RAFFAELE GABRIELE DELUCA <
rpd...@tin.it
> wrote in message
hcah6.29076$eQ5.6...@twister2.tin.it...
> Da noi il coro, per fare un esempio, in molti casi non sa nemmeno che
posto
> occupare fisicamente in chiesa, vincolato dalle consuete disposizioni che
ne
> impongonola visibiltà, a scapito del più elementare buon senso.
Sono d'accordo.
Tuttavia penso che se almeno periodicamente il coro prendesse posto
all'interno dell'assemblea dei fedeli, questo non potrebbe che giovare al
senso di partecipazione collettiva alla funzione e, a lungo andare,
contribuire a rafforzare nella mentalità comune il senso di importanza del
canto liturgico.
> Non si tratta di privilegiare la musica sacra del passato, ma nella
> grandissima confusione in cui siamo, affidarsi alla nostra tradizione  è
> anche un'opportunità di grande sicurezza. Antiquam exquirite matrem: aver
> trascurato per troppo tempo la qualità e la bellezza della musica sacra in
> chiesa ci riporta oggi alla condizione di neonati che ancora devono
scoprire
> il mondo che li circonda. Ma il bambino quando ha fame, cerca il latte
della
> madre, non il chinotto.
> Se il coro liturgico in Italia possedesse una fisionomia precisa sarebbe
> interessante, vista la grande disponibilità di musicisti, proporre una
> specie di concorso dove il coro stesso, unico giudice insieme al parroco,
> potessero valutare delle qualità del direttore o dell'organista da
assumere.
Non so se può essere proponibile far giudicare il direttore da
gente che ben difficilmente possa paragonarsi a lui in quanto a cultura
musicale, col rischio che in seguito si verifichi un senso gerarchico al
contrario,
dove il gruppo dei cantori si trovi in posizione dominante.
La soluzione ideale sarebbe una vera e propria commissione esaminatrice
composta da esperti, davanti ai quali il direttore si esibisce in una prova
pratica di direzione corale, dopodichè l'opinione dei cantori sarà uno degli
elementi dei quali la commissione (alla quale spetterà la decisione ultima)
terrà conto.
Ciao
Antonio


title: musica-storia-liturgia

author: EMME

text:
Simone Baiocchi ha scritto nel messaggio
[cut]
> che discorso stupido...
[cut]
>QUESTE PERSONE CAUSANO UN MALE
> ENORME AL POPOLO DI DIO SENZA RENDERSENE CONTO.
> Contenti loro.
Può anche darsi che gt dica cose stupide, ma probabilmente è costretto a
scriverle dai fatti che vede, di cui nessuno dei presenti è ovviamente
contento visto che partecipa ad un NG di polifonia, ed il male, per me, non
è in quello che gt scrive ma in quello che tutti noi vediamo nella gran
parte delle chiese (intese come parrocchie, l'ultimo anello di una catena
che dovrebbe avere come fine la cura spirituale, in senso cattolico, delle
anime).
Non credo di essere stato l'unico ad aver visto preti donnaioli, ubriaconi,
finanzieri, avidi, carrieristi di professione, psicolabili, ecc ecc (e non
accetto che mi si dica che i preti sono uomini con tutte le debolezze
umane). Ma sono sempre loro che ci permettono cosa, quando e come
cantare in chiesa perché non è casa nostra (perché loro la intendono così);
di fronte ad un prete ubriacone gli andiamo a parlare di Palestrina?
Certamente gli si parla di Palestrina nel senso della famosa cittadina
laziale nota anche per i vigneti circostanti. Ed è chiaro che di fronte a
questa gente la schitarrata (alla quale ho partecipato anch'io in anni
lontani) è già un'espressione artistica elevata, i giovani sono contenti di
partecipare alla vita religiosa locale, ed i parrocchiani non si
addormentano.
E si arriva al paradosso che Frisina, che propone cose diverse dalle
schitarrate, sia sulle stesso piano di altri più illustri predecessori.
Così va il mondo per adesso, e sta anche a noi spingerlo in altra direzione.
Magari con una preghierina all'Onnipotente perché ci liberi dei suoi
prepotenti affittuari di casa.
Oppure, per chi è compositore, di continuare a comporre musica sacra come
espressione della propria spiritualità senza avere in mente per forza la
liturgia e l'esecuzione durante la messa in Chiesa. Esistono anche i
concerti, come sappiamo bene, e sono sicuro che tantissimi cori vorrebbero
eseguire il Laudate di Tizio o il Gloria di Caio; e quindi a tutti coloro
che ne sono capaci: scrivete musica Sacra e proponetela in questo NG, date
la possibilità di farla cantare e di sperimentare robe nuove; sono sicuro
che le richieste non mancheranno.
Saluti varî                   EMME


title: musica-storia-liturgia

author: Livio Cavallo

text:
"Luca Ricevuti" <
lucari...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A881338...@iol.it...
...
> Ecco alcune ragioni, carissimo Deluca.
> Il fine della Chiesa non è la Musica.
...
> La soluzione sarebbe una giusta, equilibrata convivenza tra testo e
musica: la
> valorizzazione del Testo tramite una valida Musica.
Sono d'accordo e più in generale manca una attenzione per l'arte.
L' ESTETICA è così vicina all' ETICA che persino i papi ed i documenti
ufficiali incoraggiano al bello come lode a Dio.
Ma spesso si vuole credere che i due aspetti siano necessariamente lontani.
Senza voler dire che l'uno non esista senza l'altro (non lo penso) sostengo
che l'armonia sia ciò che ci deve informare: la forma segua la sostanza !
---
Livio Cavallo


title: musica-storia-liturgia

text:
>Saro' drastico: ti sei mai posto il dubbio che a molte persone questa
>"brutta musica" piaccia, e la sentano propria, del proprio tempo e della
>propria societa', piu' che tanti brani "classici"?
>
Questa domanda me la sono posta anch'io; ma mi sono anche chiesto come mai
la maggior parte di queste musiche che a molte persone piacciono vengono
eseguite per un certo periodo e poi cadono in oblio. «La bellezza come la
verità, mette la gioia nel cuore degli uomini ed è un frutto prezioso che
resiste al logorio del tempo, che unisce le generazioni e le fa comunicare
nell’ammirazione» (Messaggio agli Artisti del Concilio Ecumenico Vaticano
II, 8 dicembre 1965).
Provate pensare per esempio al canto gregoriano: dopo molti secoli, con
contesti culturali completamente diversi, riesce ancora a far pregare le
persone.
Simone


title: musica-storia-liturgia

text:
"Simone" <
cov...@tin.it
> ha scritto...
> Questa domanda me la sono posta anch'io; ma mi sono anche chiesto come mai
> la maggior parte di queste musiche che a molte persone piacciono vengono
> eseguite per un certo periodo e poi cadono in oblio. 俠a bellezza come la
[cut]
> Provate pensare per esempio al canto gregoriano: dopo molti secoli, con
> contesti culturali completamente diversi, riesce ancora a far pregare le
> persone.
Ti faccio presente l'elemento "quantitativo"...
Il repertorio gregoriano e' cresciuto nei secoli, e logicamente conta una
varieta' di espressioni decisamente superiore a quelli della musica
"moderna".
Tenendo conto il dato "affettivo" e "reazionario" che per molto tempo ha
reso difficile alla musica sacra evolversi e seguire il passo con la musica
"del mondo", al di la' del doveroso e sacrosanto impegno a conservare e
perpetuare la tradizione artistica del passato.
I canti di cui stiamo parlando (perlomeno, di quelli a cui io sto facendo
riferimento) fanno capo ad un periodo di quanto? Poco piu' di 30-40 anni?
Bene, non mi sembra proprio che siano tutti caduti in oblio, e neanche la
maggior parte; probabilmente quelli che vengono ancora usati nelle liturgie
non saranno moltissimi (mi riferisco alla "percentuale" che si puo'
riscontrare in un repertorio "medio"; se facessimo un sondaggio in tutte le
parrocchie dove si utilizzano repertori liturgici "moderni", probabilmente
ne troveremo "salvate" la maggior parte), ma sono tuttora rappresentatissimi
nelle raccolte "nazionali", accanto a quelli "nuovissimi".


title: musica-storia-liturgia

text:
Andrea M <
andr...@libero.it
> wrote in message
VALl6.39985$k55.8...@news.infostrada.it...
> "Simone" <
cov...@tin.it
> ha scritto...
> Ti faccio presente l'elemento "quantitativo"...
> Il repertorio gregoriano e' cresciuto nei secoli, e logicamente conta una
> varieta' di espressioni decisamente superiore a quelli della musica
> "moderna".
> Tenendo conto il dato "affettivo" e "reazionario" che per molto tempo ha
> reso difficile alla musica sacra evolversi e seguire il passo con la
musica
> "del mondo", al di la' del doveroso e sacrosanto impegno a conservare e
> perpetuare la tradizione artistica del passato.
Scusami ma non sono sicuro di aver afferrato bene il concetto...
Potresti cortesemente spiegarlo con altre parole?
Grazie
Simone


title: musica-storia-liturgia

text:
"Simone Baiocchi" ha scritto...
> Scusami ma non sono sicuro di aver afferrato bene il concetto...
> Potresti cortesemente spiegarlo con altre parole?
Ci provero'... ^^
Allora: la tesi iniziale e' che la musica sacra "moderna", anche se "puo'
piacere", "cade subito in oblio", giusto?
Io ho detto che questa musica si riferisce ad un periodo di tempo
relativamente limitato, in cui comunque, sebbene diversi dei brani piu'
"vecchi" siano effettivamente "caduti in oblio", la gran parte e' ancora in
auge.
A cio' bisogna aggiungere che la "conservazione" e l' "ostruzionismo"
(capitemi, non sto usando queste parole in senso negativo, solo al momento
non ne trovo altre) nei confronti del canto "moderno" e' stato per molto
tempo operato, piu' che per obiettivi criteri di inadeguatezza, per
"affetto" verso le "classiche" forme musicali (che e' cosa buona e giusta,
IMHO, nella misura in cui non impedisca a tutta la musica sacra di
rispecchiare le forme musicali del tempo).
Vi faccio questa domanda: sinceramente ha davvero senso, secondo voi, che la
musica di culto si deva "attaccare" solo a forme e modelli musicali che, pur
rappresentando anche vette altissime di espressione artistica, sono tuttavia
piuttosto lontani da quelle "espresse" nel tempo e nella cultura in cui il
rito sacro si rinnova e si perpetua?


title: musica-storia-liturgia

text:
Andrea M <
andr...@libero.it
> wrote in message
onOl6.43973$k55.9...@news.infostrada.it...
> Allora: la tesi iniziale e' che la musica sacra "moderna", anche se "puo'
> piacere", "cade subito in oblio", giusto?
Secondo me ci sono degli equivoci di fondo. Innanzitutto che intendi tu per
musica moderna??? che genere??? fammi qualche esempio, citando alcune pagine
musicali.
> Io ho detto che questa musica si riferisce ad un periodo di tempo
> relativamente limitato, in cui comunque, sebbene diversi dei brani piu'
> "vecchi" siano effettivamente "caduti in oblio", la gran parte e' ancora
in
> auge.
Chi intendi con "riferirsi ad un periodo di tempo relaivamente limitato"???
> A cio' bisogna aggiungere che la "conservazione" e l' "ostruzionismo"
> (capitemi, non sto usando queste parole in senso negativo, solo al momento
> non ne trovo altre) nei confronti del canto "moderno" e' stato per molto
> tempo operato, piu' che per obiettivi criteri di inadeguatezza, per
> "affetto" verso le "classiche" forme musicali (che e' cosa buona e giusta,
> IMHO, nella misura in cui non impedisca a tutta la musica sacra di
> rispecchiare le forme musicali del tempo).
> Vi faccio questa domanda: sinceramente ha davvero senso, secondo voi, che
la
> musica di culto si deva "attaccare" solo a forme e modelli musicali che,
pur
> rappresentando anche vette altissime di espressione artistica, sono
tuttavia
> piuttosto lontani da quelle "espresse" nel tempo e nella cultura in cui il
> rito sacro si rinnova e si perpetua?
I motivi per cui personalmente detesto la brutta musica nata con la riforma
liturgica sono i seguenti.
Dal punto di vista compositivo mi sento di dire che la stragrande
maggioranza della produzione musicale del dopoconcilio (al contrario di
quanto molti possano dire o pensare) ha tradito il concetto base per cui
tale musica dovrebbe vivere ed esistere: non il solletico musicale
dell'orecchio di chi la esegue ma la proclamazione della Parola di Dio che
si attua con l'amplificazione musicale del testo. Ecco perchè il compositore
ed il direttore di musica sacra dovrebbe avere sempre presente davanti a se
il canto gregoriano e la polifonia palestriniana. Perchè in queste musiche
non si appiccicano belle melodie a testi sacri: é la stessa Parola di Dio
che genera l'episodio musicale. Ne vitalizza il carattere, ne suggerisce le
curve melodiche con il susseguirsi dei suoi accenti, ne garantisce la
solennità dell'eloquio con le arcate del suo discorso (inteso in senso
grammaticale, logico e sintattico). Il compositore, per essere definito
tale, dovrebbe conoscere tutte queste cose. Mi viene in mente un episodio
che diversi mesi fa mi irritò tanto: su raiuno la teletrasmissione di una
celebrazione liturgica in cui un maestro di coro di una importante cappella
romana, avendo lasciato da parte il latino (non so se per ordine del suo
eccellentissimo cerimoniere o per covinzione personale) musicava e dirigeva
alcuni suoi versetti polifonici in cui i bassi iniziavano cantando, in una
specie di modo minore e  nella zona bassa del proprio registro vocale, la
parola "esultiamo". Cosa ne può risultare!! lo lascio immaginare a chi è
musicista e sa che razza di suono e di energia può scaturire da una voce di
basso trattata a quel modo. Cosa avranno mai esultato quei poveri cantori
costretti (per contratto) a cantare simili banalità???? E' perfettamente
inutile poi come questa gente millanti dubbi curriculum dove si elencano
riconoscimenti e (dal mio punto di vista) farisaiche lodi per meriti
compositivi. A me e a quanti possono comprendere il senso di ciò che
dovrebbe essere la musica per il rito liturgico, un musicista del genere
dimostra di non aver assolutamente compreso il senso di ciò che sta facendo
e che con tanti discorsi va in giro per tavole rotonde facendosene fregio.
Era solo un esempio... se ne potrebbero portare tantissimi.
Il secondo motivo di base per cui detesto certa spazzatura musicale è la
scarsissima qualità di cui è fatta. Al copositore non basta conoscere
teoricamente le cose che ho detto sopra. Deve saper tradurre in fatti
concreti questi elementi. Deve dominare il linguaggio musicale, deve avere
la mano che corre sulla carta, deve avere un minimo di capacità tecniche.
Deve conoscere bene tutta la musica liturgica passata, almeno quella più
importante. Deve conoscere le voci, la natura degli strumenti con il loro
tipico modo di esprimersi in orchestra come da soli (non posso pretendere
che una tromba prenda le movenze di un violino, trattare un fagotto come un
basso tuba o una sezione di violoncelli come un cello solista).
Poi serve la "poesia". E questa non la si impara da nessuna parte. Non la
può insegnare nessuno: o l'hai dentro... o nisba.
C'è un altro fatto.
Si è detto in questo gruppo di discussione che è facile scrivere polifonia
per grossi organici profssionistici e difficile comporre per le assemblee o
per i gruppi meno dotati.
Io non sono proprio d'accordo. Per quanto mi riguarda è difficile scrivere
buona musica. E' ancora più difficile scrivere per grossi organici da che
mondo è mondo. E quando le possibilità sono fortemente limitate, ricordatevi
bene che non uscirà mai un capolavoro o per lo meno, uscitone uno dalla mano
di qualche genio, non ne usciranno altri.
Non è giusto inoltre ridurre tutta la musica per il rito a canzoncine per
l'assemblea. L'assemblea canti, mi sta bene.Ma non potrà, specie nelle
solennità, assumersi il diritto di essere l'unica ad esercitare l'arte
musicale. Cosa potrà mai arrivare a fare???? Non potrà mai sollevarsi più di
tanto proprio perchè le sue possibilità sono limitate (e non lo dico con
tono di disprezzo ma solo come constatazione di un dato di fatto). Si
esprima con composizioni a lei adatte (acclamazioni, brevi ritornelli) dove
debbono essere tenute in considerazione dal compositore le questioni di
amplificazione del testo sacro di cui ho trattato sopra. Dall'altro lato ci
sarà la schola, o cappella o coro che vi piaccia chiamarlo che,
professionisti o non, è fatto di persone e dunque membri del popolo di Dio,
il cui scopo sarà quello di elevare il popolo, declamare le scritture e
dunque invitare i presenti (prete compreso) a vivere la Parola di Dio che si
sta celebrando con il rito. E allora la musica che questi eseguiranno potrà
avere un respiro maggiore, in tutti i sensi (durata degli sviluppi e
difficoltà tecniche), si da raggiungere certe vette creative com'è avvenuto
in passato. E se gli altri ascoltano mentre alcuni cantano... beh, è forse
un reato? Non impieghiamo anche 2 o 3 decine di minuti ad ascoltare
l'omelia? Perchè allora l'omelia non la facciamo tutti insieme dicendo
ognuno qualcosa (provocazione!! :))???
Tutto questo costa fatica: a chi compone, a chi dirige, a chi suona, a chi
deve reclutare i musicisti....
Poi mi pare che nella chiesa di oggi (specie quella italiana) sia diventato
sconveniente e a tratti scandaloso operare queste cose in maniera seria.
Comunque ecco perchè si dovrebbe essere attaccati ai modelli del passato:
non solo per la pregevolezza artistica ma anche per lo spirito con cui
venivano creati. Il senso della musica rituale, concilio o non concilio, è
rimasto il medesimo nei secoli.
Un conto è la musica di chiesa, un conto quella della discoteca, un conto
sono gli stacchetti musicali televisivi. Immaginatevi che risate se a
Sanremo si esibisse la cappella sistina. Penso però che desterebbe meno
ilarità e sorpresa se qualche cantautore famoso eseguisse qualche sua
canzone in chiesa (è gia successo purtroppo).
Dunque, musica giusta al posto giusto con i rispettivi linguaggi, e che
siano sempre di qualità per cortesia.
Bah avrei tante altre cose da dire ma.. sono stato anche troppo prolisso.
Scusatemi.
Simone


title: musica-storia-liturgia

text:
"Simone Baiocchi" ha scritto...
PREMESSA: il buon Simone ha fatto un po' di casino :D e mi ha mandato questo
post in privato,  ora non ho voglia di "condensare" le due risposte
elaborate in tempi successivi in una sola, quindi perdonatemi, ma le inoltro
ora al NG sempre separatamente :D
1/2
> Secondo me ci sono degli equivoci di fondo. Innanzitutto che intendi tu
per
> musica moderna??? che genere??? fammi qualche esempio, citando alcune
pagine
> musicali.
Mi riferisco quello cui si riferiva il primo post del "Coro giovanile di
Cagliari", che aveva suscitato tante polemiche. Tanto per fare (pochi) nomi,
Gen Verde, Spoladore, Comi, Sequeri.
> il canto gregoriano e la polifonia palestriniana. Perchè in queste musiche
> non si appiccicano belle melodie a testi sacri: é la stessa Parola di Dio
> che genera l'episodio musicale.
Strano, per me vale la stessa cosa per quanto riguarda i canti
"postconciliari" che conosco (non tutti, ovviamente, ma la maggior parte
si).
[CUT]
D'accordo su tutto, solo che ribadisco quanto sopra, tra i compositori
"sacri" di oggi trovo espressioni a dir poco splendide.
> solennità, assumersi il diritto di essere l'unica ad esercitare l'arte
> musicale. Cosa potrà mai arrivare a fare???? Non potrà mai sollevarsi più
di
> tanto proprio perchè le sue possibilità sono limitate (e non lo dico con
> tono di disprezzo ma solo come constatazione di un dato di fatto). Si
Domanda: e che impellente bisogno c'e' che si deva sollevare piu' di tanto?
> in passato. E se gli altri ascoltano mentre alcuni cantano... beh, è forse
> un reato? Non impieghiamo anche 2 o 3 decine di minuti ad ascoltare
> l'omelia? Perchè allora l'omelia non la facciamo tutti insieme dicendo
> ognuno qualcosa (provocazione!! :))???
Il problema e' che la stragrande maggioranza degli interventi cantati *deve*
essere partecipata attivamente dall'Assemblea. A parte, volendo esagerare, i
canti "processionali", ed eventualmente uno a scelta tra le invocazioni a
Cristo e il Gloria, qualora vengano cantati entrambi, tutti i canti
"sostituiscono" interventi che, senza canto, VANNO recitati da tutto il
popolo. "Rubarglieli" sarebbe un grave "reato" :D. Cio' non toglie,
naturalmente, che tali interventi possano essere adattati in modo da offrire
un buon andamento "dialogico" tra coro e assemblea.
> venivano creati. Il senso della musica rituale, concilio o non concilio, è
> rimasto il medesimo nei secoli.
Il fatto che prima viene il rito (e il senso di quello si che e' cambiato),
e ad esso si deve adattare la musica.
> Dunque, musica giusta al posto giusto con i rispettivi linguaggi, e che
> siano sempre di qualità per cortesia.
Cosi' continuiamo a separare la vita di fede dal resto del mondo...
Contento tu...
Ciao


title: musica-storia-liturgia

text:
"Simone Baiocchi" ha scritto...
PREMESSA: il buon Simone ha fatto un po' di casino :D e mi ha mandato questo
post in privato,  ora non ho voglia di "condensare" le due risposte
elaborate in tempi successivi in una sola, quindi perdonatemi, ma le inoltro
ora al NG sempre separatamente :D
2/2
Mi permetto qualche altro piccolo appunto, dopo la rilettura del tuo
messaggio...
> tale musica dovrebbe vivere ed esistere: non il solletico musicale
> dell'orecchio di chi la esegue ma la proclamazione della Parola di Dio che
> si attua con l'amplificazione musicale del testo.
Guarda che il canto della Liturgia molto raramente e' una forma di
proclamazione della Parola di Dio, visto che e' quasi sempre "voce" della
risposta dell'uomo (ad esempio, anche il Salmo Responsoriale, riguarda
quella parte della "Parola di Dio" che si incarna piu' vivamente nella voce
dell'uomo).
> specie di modo minore e  nella zona bassa del proprio registro vocale, la
> parola "esultiamo". Cosa ne può risultare!! lo lascio immaginare a chi è
> musicista e sa che razza di suono e di energia può scaturire da una voce
di
> basso trattata a quel modo.
Mi fa pensare, ora che rileggo, alle tante preghiere di lode che nella
Bibbia vengono espresse in toni riflessivi, interiori e contemplativi...
> Deve conoscere bene tutta la musica liturgica passata, almeno quella più
Ancora, DEVE conoscere anche la musica, non solo liturgica e non solo
religiosa, del tempo in cui vive.
> importante. Deve conoscere le voci, la natura degli strumenti con il loro
> tipico modo di esprimersi in orchestra come da soli (non posso pretendere
> che una tromba prenda le movenze di un violino, trattare un fagotto come
un
> basso tuba o una sezione di violoncelli come un cello solista).
> Poi serve la "poesia". E questa non la si impara da nessuna parte. Non la
> può insegnare nessuno: o l'hai dentro... o nisba.
Poi serve riconoscere che nel momento in cui si "codifica" l'arte,
sacrificando per questi canoni i propri gusti, le proprie idee e la propria
creativita' (e, d'altra parte, assurgendo come assoluti i propri gusti e
rifiutandosi di riconoscere come validi quelli diversi dai propri), di arte
se ne sta facendo (o "usufruendo"), ben poca.
> l'assemblea. L'assemblea canti, mi sta bene.Ma non potrà, specie nelle
> solennità,
SPECIE NELLE SOLENNITA'?????
Stai scherzando, spero. -__-
> il cui scopo sarà quello di elevare il popolo, declamare le scritture e
> dunque invitare i presenti (prete compreso) a vivere la Parola di Dio che
si
> sta celebrando con il rito.
Credimi, nel rito non si celebra affatto la Parola di Dio.
> Un conto è la musica di chiesa, un conto quella della discoteca, un conto
> sono gli stacchetti musicali televisivi. Immaginatevi che risate se a
> Sanremo si esibisse la cappella sistina. Penso però che desterebbe meno
> ilarità e sorpresa se qualche cantautore famoso eseguisse qualche sua
> canzone in chiesa (è gia successo purtroppo).
Il fatto e' che San Remo e' dichiaratamente una rassegna di musica
comelavuoichiamare ("commerciale" mi sembra il termine piu' appropriato ;)
La Liturgia e' tutt'altro. E' la Celebrazione e il Memoriale dei Misteri
della Fede.
E "Memoriale" vuol dire che quel Mistero si ripete, si "incarna" nel mondo,
nel luogo e nel tempo in cui si celebra.
Purtroppo per secoli la Chiesa ha fatto si' che questo non fosse capito.
> Dunque, musica giusta al posto giusto con i rispettivi linguaggi, e che
> siano sempre di qualità per cortesia.
E quale sarebbe il "linguaggio" appropriato?
E quale sarebbe la "qualita'"?
> Bah avrei tante altre cose da dire ma.. sono stato anche troppo prolisso.
> Scusatemi.
Mi sta venendo un dubbio... dovevi mica rispondere al NG? :D
> Simone
Andrea