title: De Marzi

text:
"Simone Baiocchi" <
simonebaiocc...@virgilio.it
> ha scritto
> Beh mi sa che stai dicendo delle fresche... scusa ma come pensi sia nato?
> per opera della Spirito Santo? E' ovvio che qualcuno lo ha scritto! Poi è
> talmente diventato popolare che se ne è persa la memoria dell'autore.
Fesserie. I luoghi comuni abbondano molto più di quanto avessi sospettato.
Di fatto il canto popolare ha radici talmente profonde che non solo il primo
che ha iniziato quel canto non esiste, ma cercarne uno è comunque
fuorviante. Come e dove nasce un canto popolare? Questo è il suo fascino.
Una canto popolare cresce e si evolve raccogliendo su di se, come una forza
centripeda, più ambiti, più racconti, più mitologie, più melodie, più
tradizioni, più vissuti, più significati, più culture, più versioni. Si
evolve nel tempo indipendentemente da chi lo ha cantato; e non grazie ad un
autore; il canto popolare, prima di tutto, viaggia. Non solo
geograficamente, ma temporalmente, cronologicamente, esistenzialmente,
mitologicamente. Il canto popolare è l'espressione di una cultura "orale".
I nostri vecchi, gli analfabeti che sono passati in quel mondo immobile
attraverso il Medioevo, sino a tutto l'Ottocento e gran parte del secolo
successivo, avevano pochi modi per tramandarsi e per raccontarsi o anche per
denunciare, per opporsi. Con e attraverso il canto loro potevano comunicare
tra loro; le valli si scambiavano informazioni. Ti sembrerà strano, forse
improbabile, ma in certi casi ha proprio lo stesso ruolo che per noi oggi
hanno gli organi di informazione. Ogni canto popolare racconta molto in
quello che non palesa con il testo. E ci sarebbe da aprire un capitolo
interessantissimo e sconfinato sui lavoratori che si spostavano, come i
calzolai, i ciabattini, sui commercianti delle vie del sale, e molti altri
(come i contrabbandieri), che viaggiavano, raccontavano, arricchivano,
contaminavano.
Vuoi conoscere una sfumatura del canto popolare? Ti invito a guardare un
film, un capolavoro di Ermanno Olmi: L'albero degli Zoccoli. Una scena
centrale ritrae, nella sua povertà, nella sua povera ricchezza, qual era il
contesto del canto tra la gente che lavorava la terra.
Ma quello è solo un esempio; di simili l'Italia tutta ne era costellata,
dalle Alpi alla Sicilia.
Non ci si rende conto ancora del patrimonio che si sta inevitabilmente
perdendo in quelle valli, in quei campi, in quei villaggi dove l'ultimo
vecchio che conosce il canto, la filastrocca tramandata dai suoi vecchi, non
ha avuto la fortuna di trovarsi qualcuno a cui tramandarla. Morirà con lui.
Ed io non ho dubbi: saremo più poveri, tutti noi, dopo questa scomparsa.
Lo sai cos'ha fatto la SAT di così prezioso ed allo stesso tempo
inquietante? Ha raccolto i canti popolari di tutto il Nord Italia, ha fatto
ricerca, è andato a trovare i vecchi negli alpeggi (già dagli anni '20 dello
scorso secolo), ed ha iniziato a mettere assieme i pezzi, a scrivere, a
salvare e ad arrangiare. Non è riuscita a raccogliere tutti i canti
esistenti ma ha fatto un indubbio lavoro di salvaguardia culturale. Ma così
facendo ha compiuto anche una storpiatura. Sì, perché il canto popolare
raramente è nato e si è evoluto con una struttura vocale di tipo polifonico,
a più voci, ecc... al massimo si arriva a due o a tre voci ma senza tanti
abbellimenti. La SAT invece ha fatto tabula rasa di tutto ciò ed ha reso
commerciabile, anzi, come diresti tu, popolare, tutti quei brani raccolti
con le famose armonizzazioni a 4 che hanno impostato praticamente la
tradizione della coralità delle Regioni del Nord. Ma, dato che hai fatto
l'esempio, Quel mazzolin dei fiori dalle tre melodie coesistenti
originariamente, ora, grazie alla SAT, se ne conosce solamente una.
Differente è invece il lavoro che sta facendo il coro Baiolese, un coro
canavesano, che invece fa lo stesso lavoro di raccolta e di salvaguardia del
patrimonio culturale popolare, ma lo ripropone tale e quale, con le stesse
inflessioni vocali native, con le stesse variazioni di versioni, le stesse
differenze testuali riscontrabili nelle stesse melodie ma in contesti
regionali differenti, ecc...
> I canti di De Marzi sono d'autore, punto e
> > basta.
> Ossia?
Essia: De Marzi, in un giorno molto probabilmente di primavera, nella sua
casa di Arzignano, oppure quando andò a trovare uno dei suoi più cari amici,
Mario Rigoni Stern, viaggiando per quelle valli incantevoli, per un moto
dell'animo, si ferma a contemplare. La valle è già nella sua maestà verde,
il sole dei primi di Maggio illumina di entusiasmi tutto quanto.
Improvvisamente, passano alcune nuvole e presto viene sera. L'ombra calata
però non inquieta, sa di un riposo dovuto. Torna a casa e nei giorni
successivi, come se il suo animo fosse rimasto gravido, scrive "Improvviso".
La cogli la differenza?
> Diciamo che il caso di De Marzi è quello di pagine più "colte", che
nascono
> già pensate per un coro e non per essere affidate al popolo... ma la
> differenza non è tanta, data la popolarità del loro sentire, anche se
...[snip]
...sì, più che di differenza parlerei di abisso.
E mi accorgo solo adesso che tu intendi popolare in uno solo dei suoi sensi,
quello più superficiale. Spero che tu abbia colto, dopo il papiro
soprastante, quel è l'accezione del termine "popolare" applicato al canto
tradizionale italiano. Potremmo discutere ancora se la cosa possa
interessarti o meno ma a me non è che interessi molto; mi interessa invece
che cessi questa superficialità al suo riguardo, che si abbia un po' voglia
di scoprire una cultura che sta morendo per indifferenza. E soprattutto che
non si dicano obbrobrietà come quella che De Marzi abbia fatto canto
popolare.
Detto questo, caro Simone, ti auguro che prima o poi tu possa soffermarti,
magari grazie ad un coro che presenti in modo diverso dal solito bailame, o
un canto popolare o, diversamente, una formazione vocale che ti faccia
apprezzare un brano di De Marzi; e che tu possa sentire un'emozione. Magari
ti nascerà anche un po' più di curiosità.
a presto,
Simone Bocca
s.b...@libero.it


title: De Marzi

author: momo

text:
"jondoe" <
cbas...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:xO8jb.39434$e6.13...@twister2.libero.it...

...per me potrebbe essere anche il direttore della SAT, se dice fesserie del
genere mi sento libero di manifestargli, pacificamente ma determinatamente,
la mia obiezione e la mia opinione in merito.
senza rancore
ciao
Simone Bocca


title: De Marzi

author: Simone Baiocchi

text:
"momo" <
pli...@plinio.it
> ha scritto nel messaggio
news:EAhjb.41097$e6.14...@twister2.libero.it...

Beh mi pare che il problema sia la trasmissione orale che porta a modificare
poco a poco l'originale, che comunque è stato scritto e pensato da qualcuno
di ben preciso (vedi cosa è successo ad esempio col canto gregoriano). Certo
in questo caso cambia lo spirito e l'intento con cui uno "compone" e
"inventa". Ma un autore esiste comunque, anche se di fatto se ne perde la
memoria per i motivi che abbiamo detto.

Si ho capito cosa vuoi dire e in buona parte condivido. Solo che secondo me
espiantare questo patrimonio dal popolo per affidarlo ad un coro non ne
decreta purtroppo la sopravvivenza. Passa da un patrimonio di molti ad un
dominio di pochi. Diventa un fatto puramente musicale (anche se qualcuno
svolge questo lavoro con l'ottimo e sacrosanto intento di una conservazione
culturale). A questo punto se deve essere di pochi.... quasi quasi batto le
mani al coro della SAT. Ciò non toglie importanza e nobiltà al lavoro di
gruppi come il coro Baiolese, che però diventa un fatto che credo (forse mi
sbaglio) non interessi più di tanto fascie ampie di pubblico.
> Essia: De Marzi, in un giorno molto probabilmente di primavera, nella sua
> casa di Arzignano, oppure quando andò a trovare uno dei suoi più cari
amici,
> Mario Rigoni Stern, viaggiando per quelle valli incantevoli, per un moto
> dell'animo, si ferma a contemplare. La valle è già nella sua maestà verde,
> il sole dei primi di Maggio illumina di entusiasmi tutto quanto.
> Improvvisamente, passano alcune nuvole e presto viene sera. L'ombra calata
> però non inquieta, sa di un riposo dovuto. Torna a casa e nei giorni
> successivi, come se il suo animo fosse rimasto gravido, scrive
"Improvviso".
> La cogli la differenza?
>
Si si ho messo a fuoco ;) riconosco ingenua la mia domanda. Implicitamente
avevo capito quello che volevi dire.
> ...sì, più che di differenza parlerei di abisso.
> E mi accorgo solo adesso che tu intendi popolare in uno solo dei suoi
sensi,
> quello più superficiale. Spero che tu abbia colto, dopo il papiro
> soprastante, quel è l'accezione del termine "popolare" applicato al canto
> tradizionale italiano. Potremmo discutere ancora se la cosa possa
> interessarti o meno ma a me non è che interessi molto; mi interessa invece
> che cessi questa superficialità al suo riguardo, che si abbia un po'
voglia
> di scoprire una cultura che sta morendo per indifferenza. E soprattutto
che
> non si dicano obbrobrietà come quella che De Marzi abbia fatto canto
> popolare.
Beh direi che forse non ci intendiamo coi termini. Tu forse parli di canto
popolare quando io parlo di canto folkloristico.Due diversi nomi per dire
una stessa cosa (credo di interpretare così).
>
> Detto questo, caro Simone, ti auguro che prima o poi tu possa soffermarti,
> magari grazie ad un coro che presenti in modo diverso dal solito bailame,
o
> un canto popolare o, diversamente, una formazione vocale che ti faccia
> apprezzare un brano di De Marzi; e che tu possa sentire un'emozione.
Magari
> ti nascerà anche un po' più di curiosità.
Possiedo la raccolta di De Marzi "Nuovi canti", nella su triplice versione
per coro a voci maschili, coro misto e coro femminile. Un po' la musica la
so leggere... quindi un'idea me la sono fatta.
Saluti
Simone


title: De Marzi

author: alpenliebe

text:
Il 15 Ott 2003, 21:55, "momo" <
pli...@plinio.it
> ha scritto:
> ...per me potrebbe essere anche il direttore della SAT, se dice fesserie
del
> genere mi sento libero di manifestargli, pacificamente ma
determinatamente,
> la mia obiezione e la mia opinione in merito
non so in quale contesto Danilo abbia detto quella frase, ma per conoscenza
personale (mi onora della sua amicizia) so che si tratta di una persona
pienamente competente in musica popolare, per il fatto di passare parte
delle sue serate a cantarla con passione autentica
non mi sembra molto coerente dimostrare una grande passione per De Marzi
(autore che ammiro, e che ho cantato e canterò spesso e volentieri) e
contemporaneamente etichettare come "fesso" (in quanto autore di fesserie)
chi pratica quel canto corale popolare a cui lo stesso De Marzi si ispira in
tutto e per tutto con le sue opere originali, e attaccarlo poi solo per il
fatto di non dimostrare abbastanza venerazione per il tuo idolo
ho il sospetto, per quelle 2/3 volte che ho avuto il piacere di sentire De
Marzi "dal vivo" raccontare le sue canzoni, che non sarebbe d'accordo con
te; ma questa, ovviamente, è solo una mia opinione; condivido con te la
passione per De Marzi ma non condivido quel "cieco furore" con cui in nome
dei tuoi gusti musicali, oltre a scagliarti in maniera perlomeno brusca
contro Danilo, esprimi dei giudizi etnomusicologici perlomeno discutibili
per fare un esempio, la teoria della "germinazione spontanea" del canto
popolare (come nelle antiche teorie naturalistiche secondo cui
grano+camiciesporche=topi) non regge, a meno che tu non dimostri COME
avverrebbe questo fenomeno; tua è l'affermazione, e quindi tuo è l'onere di
provare quanto affermi; da che mondo è mondo, le melodie, popolari o
impopolari, hanno avuto qualcuno che le ha ideate, proposte, modificate,
rielaborate ecce. e si trattava di singole persone, non di comunità; la
composizione comunitaria non credo proprio sia possibile; la trasformazione
invece è ovviamente un'altro discorso, ma solo perché identificare gli
autori della trasformazione dell'originale è ancora più difficile che
identificare gli autori; chiunque diriga un coro sa come l'inventiva dei
coristi sia inarrestabile...
alpenliebe
NB: le musiche per "L'albero degli Zoccoli" sono, se ricordo bene, di J. S.
Bach...
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: De Marzi

author: jondoe

text:
io sono Cesare del Coro Monte Sagro di Carrara.
Tu Simone Bocca, in quale Coro canti?
Tanto per sapere gusti e repertorio,ovvio......
:))
Ciao


title: De Marzi

text:
"Simone Baiocchi" <
simonebaiocc...@virgilio.it
> ha scritto
[snip]
> Si ho capito cosa vuoi dire e in buona parte condivido. Solo che secondo
me
> espiantare questo patrimonio dal popolo per affidarlo ad un coro non ne
> decreta purtroppo la sopravvivenza. Passa da un patrimonio di molti ad un
> dominio di pochi. Diventa un fatto puramente musicale (anche se qualcuno
> svolge questo lavoro con l'ottimo e sacrosanto intento di una
conservazione
> culturale). A questo punto se deve essere di pochi.... quasi quasi batto
le
> mani al coro della SAT. Ciò non toglie importanza e nobiltà al lavoro di
> gruppi come il coro Baiolese, che però diventa un fatto che credo (forse
mi
> sbaglio) non interessi più di tanto fascie ampie di pubblico.
...condivido in pieno come hai iniziato il ragionamento. Non sto difendendo
quella parte, anzi, spero tu abbia colto la mia preoccupazione.
Penso però che invece di diventare dominio di pochi, al contrario, rimanga
dominio di molto, si potrebbe dire che l'aderenza popolare rimane, ma: A) si
standardizza e quindi si impoverisce; B) si mummifica e quindi muore.
La SAT, come molte istituzioni simili, raccoglie su di sé, meriti e
demeriti, grandi vittorie ma anche grandi contraddizioni. Ma mi sembra di
ripetermi.
Quanto al fatto di fare qualcosa solo per suscitare l'interesse del
pubblico... ma chi se ne frega dell'interesse del pubblico? Credi che il suo
direttore faccia quello perché un giorno qualcuno si accorga di lui e gli
dia una medaglia?
> Si si ho messo a fuoco ;) riconosco ingenua la mia domanda. Implicitamente
> avevo capito quello che volevi dire.
ok!
> Beh direi che forse non ci intendiamo coi termini. Tu forse parli di canto
> popolare quando io parlo di canto folkloristico.Due diversi nomi per dire
> una stessa cosa (credo di interpretare così).
..infatti. Non per fare campanilismo o per svilinare sempre, ma la parola
folklore è una brutta italianizzazione di un sostantivo di altra lingua,
credo di lontana derivazione tedesca, la cui origine è volk, che significa,
indovina un po'? ...gente, popolo.
> Possiedo la raccolta di De Marzi "Nuovi canti", nella su triplice versione
> per coro a voci maschili, coro misto e coro femminile. Un po' la musica la
> so leggere... quindi un'idea me la sono fatta.
...e dillo subito no? ...che c'ho male alle dita a forza di battere sulla
tastiera!
=;)
CIAO
Simone


title: De Marzi

text:
"alpenliebe" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto
> non so in quale contesto Danilo abbia detto quella frase, ma per
conoscenza
> personale (mi onora della sua amicizia) so che si tratta di una persona
> pienamente competente in musica popolare, per il fatto di passare parte
> delle sue serate a cantarla con passione autentica
...eh, ma la passione non basta. Non vorrei farla più grande di quella che
è, magari è stata solo una svista, ma se uno scrive che De Marzi fa canto
popolare non posso stare zitto.
> non mi sembra molto coerente dimostrare una grande passione per De Marzi
> (autore che ammiro, e che ho cantato e canterò spesso e volentieri) e
> contemporaneamente etichettare come "fesso" (in quanto autore di fesserie)
> chi pratica quel canto corale popolare a cui lo stesso De Marzi si ispira
in
> tutto e per tutto con le sue opere originali, e attaccarlo poi solo per il
> fatto di non dimostrare abbastanza venerazione per il tuo idolo
Ma cos'è? Il tuo amico impersona "Il Canto Popolare".
Ma per piacere!
De Marzi non è il mio idolo, io non ho idoli, gli idoli ce li hanno i
ragazzini. Occorre che chi è nel campo si svegli a considerarlo
obiettivamente per il valore reale che ha e sbolognare con quattro paroline
in croce, con il tono della persona espertissima che si muove da anni nel
campo, e quant'altro, secondo me, preoccupante. Perché De Marzi è un mostro
della coralità italiana.
Dei gusti non mi interessa parlare, mi interessa che non le si sparino. Mi
capisci?
> ho il sospetto, per quelle 2/3 volte che ho avuto il piacere di sentire De
> Marzi "dal vivo" raccontare le sue canzoni, che non sarebbe d'accordo con
> te; ma questa, ovviamente, è solo una mia opinione; condivido con te la
> passione per De Marzi ma non condivido quel "cieco furore" con cui in nome
> dei tuoi gusti musicali, oltre a scagliarti in maniera perlomeno brusca
> contro Danilo, esprimi dei giudizi etnomusicologici perlomeno discutibili
Non mi scuso di certo per la mia passionalità, anzi; mi piacerebbe che sia
te che il tuo amico riconosceste qualcosa.
> per fare un esempio, la teoria della "germinazione spontanea" del canto
> popolare (come nelle antiche teorie naturalistiche secondo cui
> grano+camiciesporche=topi) non regge, a meno che tu non dimostri COME
> avverrebbe questo fenomeno; tua è l'affermazione, e quindi tuo è l'onere
di
> provare quanto affermi; da che mondo è mondo, le melodie, popolari o
> impopolari, hanno avuto qualcuno che le ha ideate, proposte, modificate,
> rielaborate ecce. e si trattava di singole persone, non di comunità; la
> composizione comunitaria non credo proprio sia possibile; la
trasformazione
> invece è ovviamente un'altro discorso, ma solo perché identificare gli
> autori della trasformazione dell'originale è ancora più difficile che
> identificare gli autori; chiunque diriga un coro sa come l'inventiva dei
> coristi sia inarrestabile...
...se tu non "credi" proprio non so cosa farci. Personalmente so di aver già
esposto eloquentemente ed esaustivamente la mia posizione. Se ti interessa
la cosa approfondiscila per conto tuo che io nel ruolo di maestrino non mi
ci trovo.
Auguro anche a te di avere felici incontri musicali e felici sorprese
laddove non pensavi di trovarne.
Pace e bene.
ciao
Momo


title: De Marzi

text:
"jondoe" <
cbas...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:sVzjb.43225$e6.14...@twister2.libero.it...

CIAO
Tu canti nel Monte Sagro???
In quel mostro di bravura di coro?
Sai che stiamo mettendo su "Parole Cantate" del tuo direttore?
Abbiamo già cantato assieme, con i rispettivi cori, in Svizzera, però sono
passati parecchi anni, credo più di un lustro.
Mi avete impressionato moltissimo!
E' dal '98 comunque che ho abbandonato la coralità popolare e di montagna.
Ho cantato in vari cori e formazioni, ho diretto un piccolo quartetto con il
quale abbiamo fatto un po' di cose, da Josquin Desprez a Bird, dai King's
Singers a De Marzi; ora stiamo mettendo su una nuova formazione vocale, a
Biella... stiamo lavorando molto duramente ma stanno anche venendo fuori i
primi risultati, direi piacevoli. Il repertorio parte dalla polifonia
quattrocentesca e cerca di percorrere coerentemente una verticale sulla
musica vocale. Per ora rimane decisamente fuori dalla sfera popolare anche
se sarebbe nostra volontà quella di portare in scaletta alcuni spartiti
interessanti  ma cercando un esecuzione più ricercata... cosa molto
difficile, forse impossibile, vedremo. E poi anche quelli di Benedetti
Michelangeli piuttosto che di De Marzi piuttosto di altri. Il Coenobium
Vocale di cui parlavo mi ha impressionato anche perché sta cercando di fare,
per certi versi, la stessa cosa. Se non li hai mai sentiti non perderteli.
Dimmi quando sarete da queste parti, ok?
ciao
Simone


title: De Marzi

text:
Il 17 Ott 2003, 00:49, "momo" <
pli...@plinio.it
> ha scritto:
> De Marzi non è il mio idolo, io non ho idoli, gli idoli ce li hanno i
ragazzini. Occorre che chi è nel campo si svegli a considerarlo
obiettivamente per il valore reale che ha e sbolognare con quattro paroline
in croce, con il tono della persona espertissima che si muove da anni nel
campo, e quant'altro, secondo me, preoccupante. Perché De Marzi è un mostro
della coralità italiana.
non ti sembra a volte un mostro un po' ripetitivo? le sue formule cadenzali
sono sempre le stesse, e anche la struttura dei brani... se fai un
confronto, che so, tra "Cortesani" e "Improvviso" (e almeno la metà dei suoi
pezzi "lenti") vedi che si assomigliano veramente parecchio
e poi non so a chi alludi con la "persona espertissima", a me o a Danilo? se
ti riferisci a me, ho il tono della persona espertissima perché SONO una
persona espertissima! :)
> Dei gusti non mi interessa parlare, mi interessa che non le si sparino. Mi
capisci?
solo in parte; la musica non è una scienza esatta e il fattore "gusto" ha la
sua importanza; sul fatto di "spararle" o meno, penso che tu possa anche
accettare il fatto che quello che per te è una sparata potrebbe invece
essere vero; oppure hai trovato qualche sistema per distinguere senza alcun
dubbio il vero dal falso?
> Non mi scuso di certo per la mia passionalità, anzi; mi piacerebbe che sia
te che il tuo amico riconosceste qualcosa.
nessuno ha chiesto le tue scuse, tantomeno io che non sono stato offeso in
alcun modo da te; ho solo osservato che il tuo intervento mi sembrava
piuttosto aspro quanto poco circostanziato
> ...se tu non "credi" proprio non so cosa farci. Personalmente so di aver
già esposto eloquentemente ed esaustivamente la mia posizione. Se ti
interessa la cosa approfondiscila per conto tuo che io nel ruolo di
maestrino non mi ci trovo.
possiamo definirla una "ritirata strategica"? :)
io non mi pongo la questione di "credere" o "non credere" a quello che dici:
ti ho solo chiesto di spiegarmi le ragioni delle tue affermazioni; sulla
loro eloquenza non discuto, sulla loro esaustività invece non mi sento
soddisfatto; spiegare le proprie ragioni non vuol dire fare i maestrini,
vuol dire solo prendersi la responsabilità delle proprie affermazioni

> Auguro anche a te di avere felici incontri musicali e felici sorprese
laddove non pensavi di trovarne.
grazie per gli auguri, ricambio
alpenliebe



title: De Marzi

author: apuo

text:
>
> Sai che stiamo mettendo su "Parole Cantate" del tuo direttore?
Ne sono felice, è una bella canzone, racconta la coralità.....
> Abbiamo già cantato assieme, con i rispettivi cori, in Svizzera, però sono
> passati parecchi anni, credo più di un lustro.
> Mi avete impressionato moltissimo!
> E' dal '98 comunque che ho abbandonato la coralità popolare e di montagna.
In Svizzera a Minusio...... Coro La Campagnola, ovvio!!!
 > Dimmi quando sarete da queste parti, ok?
Forse già a Maggio, a Torino, sicuramente ad Ottobre alla Rassegna del
Sette Torri, che sarà ospite della nostra Rassegna quest'anno.
Ciao
Cesare


title: De Marzi

text:
"momo" <
pli...@plinio.it
> ha scritto nel messaggio
news:y_Ejb.42012$vO5.1...@twister1.libero.it...
>
> "Simone Baiocchi" <
simonebaiocc...@virgilio.it
> ha scritto
>> ...condivido in pieno come hai iniziato il ragionamento. Non sto
difendendo
> quella parte, anzi, spero tu abbia colto la mia preoccupazione.
> Penso però che invece di diventare dominio di pochi, al contrario, rimanga
> dominio di molto, si potrebbe dire che l'aderenza popolare rimane, ma: A)
si
> standardizza e quindi si impoverisce; B) si mummifica e quindi muore.
> La SAT, come molte istituzioni simili, raccoglie su di sé, meriti e
> demeriti, grandi vittorie ma anche grandi contraddizioni. Ma mi sembra di
> ripetermi.
> Quanto al fatto di fare qualcosa solo per suscitare l'interesse del
> pubblico... ma chi se ne frega dell'interesse del pubblico? Credi che il
suo
> direttore faccia quello perché un giorno qualcuno si accorga di lui e gli
> dia una medaglia?
Non diventa un dominio di molti: può diventare un "ascolto" per molto. E'
dominio fino a quando la gente lo canta e quindi è sulla bocca del popolo.
Dal momento che il popolo non riesce a tenerlo più sulla sua bocca e se ne
avverte l'esigenza di passarlo alle voci del coro, il repertorio si
"imbalsama" (come giustamente dici tu) e muore.
Ma sai quante montagne di canti popolari da che esiste l'uomo sino ad oggi
abbiamo perso? e' triste è vero, specie se asssti alla morte di certe
tradizioni, ma sarebbe come piangere e addolorarsi per tutte le persone che
sono morte dall'anno zero sino ad oggi. Quello che è più grave secondo me è
che nel nostro tempo c'è solo la morte di questa musica... e non ne nasce di
nuova.
Per quanto riguarda l'interesse del pubblico, non si tratta di fare le cose
per ottenere medaglie: mi pare solo un ovvio riscontro con cui ognuno di noi
deve misurarsi quando intraprende questo mestiere. Non dico che sia l'unico
motivo per cui si fa musica, ma sicuramente il pubblico è il destinatario
principale della nostra opera.
> ..infatti. Non per fare campanilismo o per svilinare sempre, ma la parola
> folklore è una brutta italianizzazione di un sostantivo di altra lingua,
> credo di lontana derivazione tedesca, la cui origine è volk, che
significa,
> indovina un po'? ...gente, popolo.
Vabbè... quisquilie a questo punto.
> ...e dillo subito no? ...che c'ho male alle dita a forza di battere sulla
> tastiera!
> =;)
>
vabbè ora lo sai. La mia conoscenza di De Marzi non oltrepassa di molto
quella raccolta, e non so se sia significativa per farsene un idea
appropriata (io credo però di aver intuito diverse cose). In tal caso
secondo me mancano assolutamente i requisiti per definirlo un mostro della
coralità italiana come tu hai affermato nell'altro post. Sarà sicuramente
una persona amabile, come mi pare di capire, un personaggio interessante....
ricco di fascino.... ma la musica è un po' fermina....
Apprezzo comunque il modo di essere di questo autore e capisco che possa
essere un riferimento per una certa coralità, specie nelle suo territorio.
Ma dire che sia un mostro della coralità italiana... ce ne corre.
Saluti dalla valle del Foglia,
Simone


title: De Marzi

text:
Simone Baiocchi wrote:
> Ma sai quante montagne di canti popolari da che esiste l'uomo sino ad oggi
> abbiamo perso? Quello che è più grave secondo me è
> che nel nostro tempo c'è solo la morte di questa musica... e non ne nasce di
> nuova.
Mica tanto vero...
L'Opera Lirica, la "telenovela" di quei tempi :)
ha dato un profondo contributo alla morte del canto "profano".
Quale poi sia colto o profano, visto l'impegno di chi canta e per come
ci si prepara, non è dato sapere......
Questo non l'ho detto io ma il Maestro Paolo Bon in uno stage al quale
ero presente.
Saluti corali
Cesare


title: De Marzi

author: SBIANCO

text:
Questa discussione su De Marzi mi ha incuriosito.
Non conosco l'autore: chi è così gentile da inviarmi un cd?
Ringrazio anticipatamente.
"momo" <
pli...@plinio.it
> ha scritto nel messaggio
news:GfFjb.44237$e6.15...@twister2.libero.it...



title: De Marzi

text:
"apuo" <apuo*@
netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:OvPjb.42733$vO5.1...@twister1.libero.it...

Non ho capito cosa vuoi dire. Comunque io parlavo del canto popolare come è
esisistito in maniera molto forte fino a qualche decennio fa (vendemmia,
canti d'amore, canti della mietitura ecc ecc)
Saluti
Simone


title: De Marzi

text:
ciao Simone,
"Simone Baiocchi" <
simonebaiocc...@virgilio.it
> ha scritto
> vabbè ora lo sai. La mia conoscenza di De Marzi non oltrepassa di molto
> quella raccolta, e non so se sia significativa per farsene un idea
> appropriata (io credo però di aver intuito diverse cose).
...ti dò un consiglio spassionato: se riesci prova a prendere alcuni suoi
spariti e leggili senza aver prima sentito alcuna interpretazione.
ciao
Simone


title: De Marzi

text:
"alpenliebe" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto
> non ti sembra a volte un mostro un po' ripetitivo?
...hai centrato uno dei suoi problemi.
In ogni caso credo che sia per quantità ma soprattutto per la qualità di
alcuni suoi brani, che si possono anche isolare, la cosa vada comunque
considerata davvero con attenzione e con maggiore valorizzazione.
[snip]
> possiamo definirla una "ritirata strategica"? :)
=;)
assolutamente no, semplicemente non ho tanto tempo a mia disposizione per
rispiegare una posizione che ho già preso mi sembra abbastanza chiaramente o
per rendere chiaro quello che non sono riuscito a spiegare come avrei
voluto. Pazienza. Certo, il discorso meriterebbe più tempo, ma è proprio
quello che non ho. Ma avremo occasione.
Scusa per i tagli al tuo discorso
a presto
Simone


title: De Marzi

text:
ciao Sbianco,
"SBIANCO" <
bia...@tiscali.it
> ha scritto
> Questa discussione su De Marzi mi ha incuriosito.
> Non conosco l'autore: chi è così gentile da inviarmi un cd?
> Ringrazio anticipatamente.
...anche a te consiglierei vivamente di leggere prima degli spartiti, senza
influenze. E' solo così che si scopre De Marzi senza correre rischi.
O mamma, non che ascoltare suoi brani da alcuni esecutori sia cosa brutta...
dico solo che leggere le quattro voci è una scoperta migliore che ascoltare
il disco, che comunque può venire dopo.
Se riesco a scansionare qualcosa te lo potrei spedire in allegato, oppure,
se tutti sono d'accordo, potrei spedirlo in allegato a questo NG. Altra
soluzione sarebbe quella di appoggiarci ad un NG binario.
ciao
Simone


title: De Marzi

text:
ciao Cesare,
"apuo" <apuo*@
netscape.net
> ha scritto
> In Svizzera a Minusio...... Coro La Campagnola, ovvio!!!
...beccato in pieno.
Come avete cantanto voi La Barbiera non lo dimeticherò per tutta la mia
vita.
Quella canzone, semplicemente, deve essere cantata così; punto-e-basta!
>  > Dimmi quando sarete da queste parti, ok?
> Forse già a Maggio, a Torino, sicuramente ad Ottobre alla Rassegna del
> Sette Torri, che sarà ospite della nostra Rassegna quest'anno.
>
...ad Ottobre del prossimo anno? ...azz, speravo prima. Appena puoi dammi le
date, grazie.
Se verrò vediamo di trovarci che un saluto ed una chiacchieratina sono
sempre graditi!
ciao,
Simone


title: De Marzi

text:
Attendo con ansia gli spartiti di cui parli.
Grazie.
"momo" <
pli...@plinio.it
> ha scritto nel messaggio
news:RiZjb.44400$vO5.1...@twister1.libero.it...
> ciao Sbianco,
>
> "SBIANCO" <
bia...@tiscali.it
> ha scritto
> > Questa discussione su De Marzi mi ha incuriosito.
> > Non conosco l'autore: chi č cosě gentile da inviarmi un cd?
> > Ringrazio anticipatamente.
>
> ...anche a te consiglierei vivamente di leggere prima degli spartiti,
senza
> influenze. E' solo cosě che si scopre De Marzi senza correre rischi.
> O mamma, non che ascoltare suoi brani da alcuni esecutori sia cosa
brutta...
> dico solo che leggere le quattro voci č una scoperta migliore che
ascoltare
> il disco, che comunque puň venire dopo.



title: De Marzi

text:
"momo" <
pli...@plinio.it
> ha scritto nel messaggio
news:M5Zjb.44367$vO5.1...@twister1.libero.it...
> ciao Simone,
>
> "Simone Baiocchi" <
simonebaiocc...@virgilio.it
> ha scritto
> > vabbč ora lo sai. La mia conoscenza di De Marzi non oltrepassa di molto
> > quella raccolta, e non so se sia significativa per farsene un idea
> > appropriata (io credo perň di aver intuito diverse cose).
>
> ...ti dň un consiglio spassionato: se riesci prova a prendere alcuni suoi
> spariti e leggili senza aver prima sentito alcuna interpretazione.
Signore delle cime a parte.... gli altri non lo ho mai sentiti da nessuno.
Saluti
Simone


title: De Marzi

author: Elwood

text:
In un freddo mattino di ottobre "momo" <
pli...@plinio.it
> gridò nella
nebbia:
Mi permetto di scrivere qualche riga anche io, anche se in genere sono
un luerker.
>Questa è la peggiore presentazione che si potesse fare di uno dei più grandi
>poeti contemporanei!
>...<<"vecchio" compositore e direttore di coro>>.
>E' ovvio,  tu non sai minimamente cosa stai dicendo.
>POETA, prima ancora di essere un direttore di un coro, maestro, soprattutto
>un grande uomo, uno di quelli appartenenti a certe generazioni di persone
>che sembrano scomparire.
>Introdurre De Marzi semplicemente associandolo o citandolo "solo" accanto a
>quel brano per me è un delitto culturale.
Si, è il più famoso, non è il suo migliore :)
>Come si può affermare che questo canto sia d'obbligo nel repertorio
>coristico? Lasciamo perdere.
Dalle nostre parti, veneto, questo canto E' d'obbligo. Perchè richiama
immagini che chi non vive a ridosso delle montagne non può capire,
immagini che sono vive negli occhi dei nostri nonni e dei nostri
padri. E ogni tanto ritornano alla mente degli alpinisti sportivi di
oggi.
>Conosci la sua "Pavana" ad 8 voci, "Improvviso", la sua "Ave Maria", conosci
>"La Neve"? Conosci "Ora nona"?
>E' stato scrittore ed è un uomo di una cultura e di un cuore immensi.
Io li conosco tutti, li ho cantati tutti. Queste non sono canzoni "da
montagna" ma canzoni "alla montagna" come ama dire Bepi, venute fuori
dal suo amore per la natura e il paesaggio veneto. Tuttavia la
componente popolare nei canti di De Marzi è innegabile, se conosci
"benia calastoria" o "cortesani" non puoi negare che peschi a piene
mani nella cultura popolare della montagna, del veneto. Lasciamo
perdere il discorso semplicemente musicale, una canzone come "benia.."
è molto più popolare che un "mazzolin di fiori" perchè suscita
emozioni vere, fa riaffiorare ricordi che in una zona come il veneto
in cui c'è stata una fortissima emigrazione negli anni 50 e 60 sono
ancora vivi.
 De Marzi fa musica popolare. Perchè lui scrive per il "popolo" non
per i critici musicali, scrive per le persone che si lasciano
emozionare da quello che c'è dietro la canzone, e non si preoccupano
della struttura musicale (infatti ultimamente certe canzoni le canta
all'unisono per far capire meglio il testo, "joska" ad esempio)
>Chi ha avuto la fortuna di ascoltare I Crodaioli solo fino ad un lustro fa,
>avrà sicuramente ascoltato qualcosa di indimenticabile, non solo dal punto
>di vista espressivo ma anche da quello vocale.
Io li ho sentiti purtroppo solo un anno fa, la prima volta. Ma devo
dire che l'interpretazione dei brani è stata perfetta da parte dei
cantori. Non mi sono piaciuti i nuovi arrangiamenti di De Marzi per le
canzoni vecchie, però..
Ho apprezzato, comunque il tuo post, ciao.
___
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 //
ken...@despammed.com


title: De Marzi

text:
ciao elwood,
"Elwood" <
ken...@despammed.com
> ha scritto [snip]
>  De Marzi fa musica popolare. Perchè lui scrive per il "popolo" non
> per i critici musicali, scrive per le persone che si lasciano
> emozionare da quello che c'è dietro la canzone, e non si preoccupano
> della struttura musicale (infatti ultimamente certe canzoni le canta
> all'unisono per far capire meglio il testo, "joska" ad esempio)
Scusami se non mi ripeto e se ti rimando alla lettura del concetto di canto
popolare, nel senso di evento culturale e non nel senso di diffusione
popolare, espresso da me in uno dei post precedenti. Se non si tengono
distinti questi due significati non si è in grado di capire e tutelare in
alcun modo un bene culturale come questo e come tanti ce ne sono in Italia,
che stanno andando a farsi beatamente fottere.
Quando ho scritto che De Marzi non fa popolare sono stato, indirettamente,
"critico" nei suoi confronti. Ritengo e sostengo tutt'ora che egli scriva
canti d'autore e "non" popolari, benché il substrato in cui egli stesso su
muova, il contesto, l'incipit e quant'altro, siano originariamente partiti
da una sua passione più che mai evidente. Che è quella che tu hai esposto
così bene.
Fare musica nella sfera popolare, però, significa prima di tutto fare
ricerca musicale.
Benia Calastoria (come molti altri canti) esprime la strapotenza emotiva che
ha pervaso l'animo di De Marzi, un uomo poeticamente fecondo che vive in un
contesto cronologico preciso e ben definito, ma niente d'altro che sia
possibile chiamare folkloristico. Non può essere definito tale.
Per quanto riguarda l'attuale presunto obbligo di cantare per forza Signore
delle Cime o che questo sia necessariamente nel repertorio attuale di molti
cori, nemmeno nel suo (e nel tuo) Veneto è più tanto vera questa
affermazione. Ma questo contribuirà a far vedere De Marzi con altri occhi.
L'ho sentita anche io la versione di Joska all'unisono, molto molto carica
emotivamente.
Ciao,
Momo


title: De Marzi

text:
In un freddo mattino di ottobre "momo" <
pli...@plinio.it
> gridò nella
nebbia:
>L'ho sentita anche io la versione di Joska all'unisono, molto molto carica
>emotivamente.
Boh, a me non è piaciuta molto in effetti, la struttura solista-coro
originale mi sembra molto più espressiva. Come non mi piace la
sammatìo (da ascoltare assolutamente per chi non la conosce) che
cantano in questi anni, veloce e precisa, ma anche piatta e un
po'freddina, poco dinamica. Con questo ripeto che un concerto dei
Crodaioli va visto! :)



title: De Marzi

author: danilo

text:
"momo" <
pli...@plinio.it
> ha scritto nel messaggio
news:2p%ib.38846$e6.13...@twister2.libero.it...
> ciao danilo, non ce l'ho con te ma leggi attentamente quello che ti
scriverò
Meno male, se ce l'avessi avuta con me avrei dovuto assumere una guardia del
corpo....    :-)
> "danilo" <
dnl...@excite.it
> ha scritto
> > E' un "vecchio" compositore e direttore di coro.
> > Dirige il coro "I Crodaioli" ed ha un modo di esprimersi originale.
> >
http://www.icrodaioli.com
> > Il coro è di Arzignano, vicino Padova, ed esegue solo le composizioni
del
> > maestro.
> > Ha avuto il merito di rompere l'egemonia soffocante del coro SAT di
Trento
> > introducendo nuova linfa nel canto popolare: canzoni come "Signore delle
> > Cime" sono ormai d'obbligo nel repertorio dei cori popolari perchè il
> > pubblico le richiede praticamente ad ogni concerto
> >
> > danilo
> >
>
>
> Questa è la peggiore presentazione che si potesse fare di uno dei più
grandi
> poeti contemporanei!
Davvero?
Non mi sembra di aver offeso nessuno - tranne te, evidentemente - nel
presentare senza pomposità un direttore di coro a chi era semplicemente
incuriosito dal personaggio.
Nel mio post ho peraltro inserito il link del coro dei Crodaioli e Simone
Baiocchi avrà avuto ben modo di conoscere il direttore attraverso la
presentazione "ufficiale" del sito.
 > ...<<"vecchio" compositore e direttore di coro>>.
> E' ovvio,  tu non sai minimamente cosa stai dicendo.
> POETA, prima ancora di essere un direttore di un coro, maestro,
soprattutto
> un grande uomo, uno di quelli appartenenti a certe generazioni di persone
> che sembrano scomparire.
Bene, hai evidentemente conosciuto De Marzi di persona e ne sei rimasto
affascinato.
So di chi lo ha conosciuto di persona e non ne è rimasto altrettanto bene
impressionato...
Ma perchè non ti limiti ad integrare il mio post, a vantaggio di Simone
Baiocchi e di chi non conosce profondamente De Marzi - me incluso - e ti
scagli con tanta veemenza su chi non è allineato in toto con le tue
posizioni?
> Introdurre De Marzi semplicemente associandolo o citandolo "solo" accanto
a
> quel brano per me è un delitto culturale.
Introdurre De Marzi in due righe a chi non lo conosce significa
NECESSARIAMENTE associarlo a "Signore delle Cime", perchè sicuramente è il
brano più famoso del suo repertorio: ribadisco che il mio post è una
risposta a chi De Marzi non lo ha mai sentito nominare, e che quindi non può
essere maggiormente invogliato a scoprirlo se gli si propina la discografia
completa, le varie fasi creative del suo autore ecc. ecc.
> Come si può affermare che questo canto sia d'obbligo nel repertorio
> coristico?
Perchè in vent'anni di concerti il pubblico ha SEMPRE richiesto Signore
delle Cime come bis al coro con repertorio POPOLARE in cui cantavo.
> Spero almeno di incuriosirti a riscoprire un compositore che tu
sottovaluti
> indubbiamente.
Spero che anche Simone Baiocchi sia incuriosito.
Quanto al fatto che io sottovaluti De Marzi perchè ho permeato di
understatement una sua brevissima introduzione...  beh,  il passo è alquanto
lungo.
> E' stato (e forse lo è ancora), tra le tante, clavicembalista e
concertista
> ne "I Solisti Veneti", chissà se questo altisonante nome non ti dica
> qualcosa!?
Non mi dice niente, ma a Simone Baiocchi sicuramente dirà qualcosa...
> De Marzi ha lasciato il segno, ha stravolto la coralità nord-italiana, non
> con il brano da te citato, ma con una creatività instancabile perdurata
sino
> a pochi anni fa. Conosci la miriade di canti e la complessità emotiva che
è
> riuscito a regalarci?
> Dire che De Marzi faccia, o abbia fatto, canto popolare è una falsità.
Infatti io non dico che De Marzi faccia canto popolare: io dico che certi
suoi canti (Signore delle Cime per primo, Joska la rossa per fare un altro
esempio) sono entrati - volente o nolente - nel repertorio popolare, al pari
di altri canti d'autore come ad esempio La Montanara o La Leggenda della
Grigna.
>La
> SAT ha fatto canto popolare (ma non sarei comunque totalmente d'accordo),
ha
> strutturato il canto degli alpini, ha improntato il canto di montagna.
Se permetti, il canto degli alpini è stato strutturato dal coro ANA di
Milano attraverso Bruno Bettinelli, Cesare Brescianini, Vincenzo Carniel,
Flaminio Gervasi, citati in rigoroso ordine alfabetico.
>De
> Marzi è tutta un'altra cosa.
Mai detto il contrario.
> Conosci la sua "Pavana" ad 8 voci, "Improvviso", la sua "Ave Maria",
conosci
> "La Neve"? Conosci "Ora nona"?
Mi ricordo di aver sentito "Pavana" per la prima volta negli anni ottanta,
cantata da un eccellente coro POPOLARE di Mottalciata (BI), che si chiama
"La Campagnola": un vero colpo di fulmine.
> E' stato scrittore ed è un uomo di una cultura e di un cuore immensi.
.........
> Chi ha avuto la fortuna di ascoltare I Crodaioli solo fino ad un lustro
fa,
> avrà sicuramente ascoltato qualcosa di indimenticabile, non solo dal punto
> di vista espressivo ma anche da quello vocale.
Sono fra quei fortunati: a Portula (BI) nel novembre 1995 li ascoltai e
ricordo ancora oggi la potenza vocale e l'intonazione di quelle bellissime
voci, magistralmente dirette.
> Negli ultimi anni ha conosciuto un periodo non felice, un turbamento
> dell'animo, una crisi forte che lo ha portato ad un momentaneo
scioglimento
> del suo gioiello di coro. Poi, fortunatamente si sono ripresi ma per ora
> risentono ancora di questo trauma, questo scossone nell'animo del loro
> direttore e fondatore. Espressivamente, vocalmente, sono molto calati.
>
> Se si continua ad alimentare un certo ambiente con i soliti, trita e
ritrita
> luoghi comuni, autori come De Marzi e come tanti altri rimarranno ancora
> considerati indegni di nota e le loro emozioni non riusciranno a
> raggiungerci. Considerare come autori minori dei creativi splendidi come
lui
> solo perché hanno usato un'espressione linguistica che per il gusto comune
è
> indice di povertà culturale secondo me, è un vero indice di povertà
> culturale. Ma, si sa, qui in Italia (dove tutti alberghiamo in questo
limbo
> di immaturità perenne) certe cose occorre perderle totalmente prima di
> iniziare a capirle, prima di iniziare ad apprezzarle
>
> Io, che amo Bepi De Marzi, che lo canto, lo ascolto, lo leggo, faccio il
> tifo per lui.
Peccato che fare il tifo per lui ti induca a trascendere il senso di quello
che di lui mi sono permesso di scrivere.
Spero con questo di aver sufficientemente chiarito la mia posizione.
La tua, momo, è ben chiara: guai a chi ti tocca De Marzi...
> Buona ricerca, buona riscoperta,
> e soprattutto, buon ascolto.
>
>
> Momo
>
s.b...@libero.it
>
>


title: De Marzi

text:
"momo" <
pli...@plinio.it
> ha scritto nel messaggio
news:GfFjb.44237$e6.15...@twister2.libero.it...
>
> "alpenliebe" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto
>
> > non so in quale contesto Danilo abbia detto quella frase, ma per
> conoscenza
> > personale (mi onora della sua amicizia) so che si tratta di una persona
> > pienamente competente in musica popolare, per il fatto di passare parte
> > delle sue serate a cantarla con passione autentica
>
> ...eh, ma la passione non basta. Non vorrei farla più grande di quella che
> è, magari è stata solo una svista, ma se uno scrive che De Marzi fa canto
> popolare non posso stare zitto.
Però potresti evitare di dare del fesso a chi non è allineato con le tue
posizioni.
Da come scrivi, sembra che l'aggettivo "popolare" sia quanto mai deleterio,
insulto massimo soprattutto per una canzone.
Ti dispiacerebbe precisare un momentino le tue posizioni?
Forse intendendoci meglio sui termini potremmo evitare ulteriori
incomprensioni...
> > non mi sembra molto coerente dimostrare una grande passione per De Marzi
> > (autore che ammiro, e che ho cantato e canterò spesso e volentieri) e
> > contemporaneamente etichettare come "fesso" (in quanto autore di
fesserie)
> > chi pratica quel canto corale popolare a cui lo stesso De Marzi si
ispira
> in
> > tutto e per tutto con le sue opere originali, e attaccarlo poi solo per
il
> > fatto di non dimostrare abbastanza venerazione per il tuo idolo
>
> Ma cos'è? Il tuo amico impersona "Il Canto Popolare".
> Ma per piacere!
Ma per piacere cosa, Momo? Non riesco a capire chi dovrei impersonare o che
cosa.
> De Marzi non è il mio idolo, io non ho idoli, gli idoli ce li hanno i
> ragazzini. Occorre che chi è nel campo si svegli a considerarlo
> obiettivamente per il valore reale che ha e sbolognare con quattro
paroline
> in croce, con il tono della persona espertissima che si muove da anni nel
> campo, e quant'altro, secondo me, preoccupante. Perché De Marzi è un
mostro
> della coralità italiana.
> Dei gusti non mi interessa parlare, mi interessa che non le si sparino. Mi
> capisci?
Il tono della persona espertissima te lo sei inventato, Momo.
Io ho solo voluto indirizzare una persona che chiedeva notizie su De Marzi
al suo sito, con una stringatissima ed anonima presentazione.
Se anzichè partire in quarta ti fossi inizialmente limitato a chiedere una
delucidazionie su quanto avevo scritto, avresti potuto probabilmente
risparmiarti molte acidità di stomaco.
> > ho il sospetto, per quelle 2/3 volte che ho avuto il piacere di sentire
De
> > Marzi "dal vivo" raccontare le sue canzoni, che non sarebbe d'accordo
con
> > te; ma questa, ovviamente, è solo una mia opinione; condivido con te la
> > passione per De Marzi ma non condivido quel "cieco furore" con cui in
nome
> > dei tuoi gusti musicali, oltre a scagliarti in maniera perlomeno brusca
> > contro Danilo, esprimi dei giudizi etnomusicologici perlomeno
discutibili
>
> Non mi scuso di certo per la mia passionalità, anzi; mi piacerebbe che sia
> te che il tuo amico riconosceste qualcosa.
A De Marzi non posso che riconoscere ciò di cui ho già scritto: il coraggio
di uscire dagli schemi di un canto popolare al tempo egemonizzato dalla SAT
scrivendo (almeno agli inizi) canto d'autore di ispirazione popolare, e la
capacità di gestire negli anni un coro di prim'ordine.



title: De Marzi

text:
ciao danilo,
"danilo" <
dnl...@excite.it
> ha scritto
> Meno male, se ce l'avessi avuta con me avrei dovuto assumere una guardia
del
> corpo....    :-)
...guarda, sono rammaricato di essermi acceso cosě ma č piů forte di me, a
volte.
Spero di non averti offeso.
a presto,
Simone


title: De Marzi

text:
"momo" <
pli...@plinio.it
> ha scritto nel messaggio
news:o_Dkb.51648$e6.18...@twister2.libero.it...

Non mi hai offeso, solo mi hai costretto a chiarire la mia posizione
ripetutamente e ripetitivamente nei vari thread del NG.
Fammi sapere quando cantate a Biella, ok?
Due parole di persona chiariscono tutto.
danilo


title: De Marzi

text:
ciao danilo,
"danilo" <
dnl...@excite.it
> ha scritto
> Non mi hai offeso, solo mi hai costretto a chiarire la mia posizione
Penso che tu abbia fatto bene a spiegarti meglio. Non penso proprio di
averti costretto.
> ripetutamente e ripetitivamente nei vari thread del NG.
> Fammi sapere quando cantate a Biella, ok?
...chi scusa?
E chi canta più?!
Ci stiamo provando, io ed altri pazzi, a mettere su qualcosa di nuovo ma non
c'è nulla di affermato.
> Due parole di persona chiariscono tutto.
> danilo
>
...nooooo, non te la sei presa!
Allora fammi sapere tu quando cantate, e dove, che vedo di venire a
sentirvi,
ok?
ciao,
Simone


title: De Marzi

author: Tony

text:
Volevo fare due considerazioni anch'io sull'argomento, adesso che ho tempo.
Dopo aver letto i vari interventi, sono andato a riascoltarmi alcuni brani
di De Marzi (ora nona, pavana, signore delle cime, sanmatio...) incisi dal
coro A.N.A. di Latina, la mia città.
La distanza tra i discorsi che si fanno e la poesia dei componimenti di De
Marzi è tanta. Alla fine esce fuori che De Marzi è un poeta e attraverso la
sua musica trasmette emozioni delicate.
Dico questo pur non avendo dimestichezza con i canti di montagna e non
essendo questo il mio genere di polifonia preferito. Ho eseguito qualcosa,
signore delle cime mi pare, quando cominciai a cantare in coro, e quel canto
è indubbiamente emozionante. Non sarà totalmente rappresentativo del suo
autore, il quale sarà pure ripetitivo nella sua produzione, però quei canti
sono belli.
Circa l'origine del canto popolare e le considerazioni sulla musica d'autore
condivido ciò che dice momo. Non ha senso cercare un autore, anche se a
rigor di logica un primo dovrà pur esserci stato. Il popolo è una persona
collettiva e ciò che produce culturalmente lo caratterizza come
collettività. Ecco perché non si tramandano i nomi degli autori: non hanno
importanza. E non è neppure importante fissare nella scrittura una volta per
tutte il prodotto culturale. Questo sarebbe la morte della spontaneità cioè
della "popolarità". Uno butta lì la prima nota e poi è tutto un sovrapporsi
e un accavallarsi.
Se poi nasce la necessità di rifarsi ad un autore, lo si inventa e lo si
mitizza (prendete Omero!), quindi si sistema il frutto del lavorìo popolare
e si entra nell'ambito della cultura in un certo senso "accademica".
Ciao a tutti.
Tony
OT: ho notato con piacere il riapparire di una vecchia firma: alpenliebe.
Bentornato!
Un po' meno OT: quest'estate una zia di mia moglie ci ha portato a casa un
libro di canti della montagna e il CD con quei canti incisi. Che sorpresa
nel leggere "Coro Monte Sagro" (è la raccolta Parole Cantate). Mi ricordavo
di averne sentito su internet, forse nel NG.
In ogni caso: complimenti ai cantori e al direttore/autore. Un saggio
gustoso di commistione tra montagna e musica leggera melodica. Notevole.



title: De Marzi

text:
> Un po' meno OT: quest'estate una zia di mia moglie ci ha portato a casa un
> libro di canti della montagna e il CD con quei canti incisi. Che sorpresa
> nel leggere "Coro Monte Sagro" (è la raccolta Parole Cantate). Mi ricordavo
> di averne sentito su internet, forse nel NG.
> In ogni caso: complimenti ai cantori e al direttore/autore. Un saggio
> gustoso di commistione tra montagna e musica leggera melodica. Notevole.
  Ti ringrazio a nome di Alessandro Buggiani e di tutti i coristi del
Monte Sagro.
ciao
Cesare


title: De Marzi

text:
ciao Tony,
"Tony" <
NOSPAMs...@3dmedia.it
> ha scritto
> Volevo fare due considerazioni anch'io sull'argomento, adesso che ho
tempo.
> Dopo aver letto i vari interventi, sono andato a riascoltarmi alcuni brani
> di De Marzi (ora nona, pavana, signore delle cime, sanmatio...) incisi dal
> coro A.N.A. di Latina, la mia città.
> La distanza tra i discorsi che si fanno e la poesia dei componimenti di De
> Marzi è tanta. Alla fine esce fuori che De Marzi è un poeta e attraverso
la
> sua musica trasmette emozioni delicate.
> Dico questo pur non avendo dimestichezza con i canti di montagna e non
> essendo questo il mio genere di polifonia preferito. Ho eseguito qualcosa,
> signore delle cime mi pare, quando cominciai a cantare in coro, e quel
canto
> è indubbiamente emozionante. Non sarà totalmente rappresentativo del suo
> autore, il quale sarà pure ripetitivo nella sua produzione, però quei
canti
> sono belli.
Guarda, la penso esattamente come te, vorrei anche sottolineare di non aver
mai scritto che Signore delle Cime non sia un bel brano. E' abusato,
strapazzato, retoricizzato e quant'altro, ma non è assolutamente un brutto
canto. Anzi. Tutto è partito da... ma lasciamo perdere, che è meglio.
> Circa l'origine del canto popolare e le considerazioni sulla musica
d'autore
> condivido ciò che dice momo. Non ha senso cercare un autore, anche se a
> rigor di logica un primo dovrà pur esserci stato. Il popolo è una persona
> collettiva e ciò che produce culturalmente lo caratterizza come
> collettività. Ecco perché non si tramandano i nomi degli autori: non hanno
> importanza. E non è neppure importante fissare nella scrittura una volta
per
> tutte il prodotto culturale. Questo sarebbe la morte della spontaneità
cioè
> della "popolarità". Uno butta lì la prima nota e poi è tutto un
sovrapporsi
> e un accavallarsi.
> Se poi nasce la necessità di rifarsi ad un autore, lo si inventa e lo si
> mitizza (prendete Omero!), quindi si sistema il frutto del lavorìo
popolare
> e si entra nell'ambito della cultura in un certo senso "accademica".
...grazie di averlo espresso.
Penso tuttavia, che il fenomeno del canto popolare, al di là delle
definizioni troppo generalistiche (date anche da me a riguardo), sia un
fenomeno davvero complesso e soprattutto mutevole. Ci sono davvero tante
forme di canto, di tradizioni orali, di ruoli, di significati portati avanti
dalle varie forme e dai contesti in cui erano inseriti i canti popolari.
C'è molta letteratura a riguardo, io d'altra parte ne so poco, tanto quanto
mi è stato trasmesso da mio padre, soprattutto.
> Un po' meno OT: quest'estate una zia di mia moglie ci ha portato a casa un
> libro di canti della montagna e il CD con quei canti incisi. Che sorpresa
> nel leggere "Coro Monte Sagro" (è la raccolta Parole Cantate). Mi
ricordavo
> di averne sentito su internet, forse nel NG.
> In ogni caso: complimenti ai cantori e al direttore/autore. Un saggio
> gustoso di commistione tra montagna e musica leggera melodica. Notevole.
Ti auguro di sentirli dal vivo. Cesare, dicci quando e dove cantate, dicci
tutto il vostro calendario!
=;)
ciao,
Momo


title: De Marzi

text:
Il 22 Ott 2003, 17:26,
NOSPAMs...@3dmedia.it
 (Tony) ha scritto:
> Circa l'origine del canto popolare e le considerazioni sulla musica
d'autore condivido ciò che dice momo. Non ha senso cercare un autore, anche
se a rigor di logica un primo dovrà pur esserci stato. Il popolo è una
persona collettiva e ciò che produce culturalmente lo caratterizza come
collettività. Ecco perché non si tramandano i nomi degli autori: non hanno
importanza. E non è neppure importante fissare nella scrittura una volta per
tutte il prodotto culturale. Questo sarebbe la morte della spontaneità cioè
della "popolarità". Uno butta lì la prima nota e poi è tutto un sovrapporsi
e un accavallarsi.
bene, questa è una tua affermazione, che riprende i discorsi di momo; può
essere giusta o sbagliata; secondo me è sbagliata
dimostrami che è giusta, indicandomi come questo avviene, in quale popolo,
in quali occasioni; sennò, continuerò a pensare che sia sbagliata, per il
motivo che continuo a vedere attorno a me autori che scrivono canzoni di
tutti i generi ma non ho mai visto una comunità scrivere una sola misera
strofa
> Se poi nasce la necessità di rifarsi ad un autore, lo si inventa e lo si
mitizza (prendete Omero!), quindi si sistema il frutto del lavorìo popolare
e si entra nell'ambito della cultura in un certo senso "accademica".
mitizzare il "popolo" secondo me è un'operazione altrettanto discutibile, e
sminuisce il lavoro degli autentici compositori popolari, colpevoli solo di
far parte di una tradizione non scritta nella quale si sono persi i nomi;
perdere il nome di chi ha creato qualcosa non è equivalente che sostenere
che questo qualcuno non è mai esistito e che la canzone sia spuntata lì come
un funghetto nel bosco
(tra 589 anni, magari, qualche etnomusicologo troverà tra gruppi di
superstiti laziali del IV Conflitto Batteriologico, tracce di un canto
tradizionale risalente al XX secolo, cantato dalle lavoranti delle fabbriche
di articoli di abbigliamento che "allora" esistevano in quelle zone: "Quella
sua maglietta fiiinaaaaaaa....")
> OT: ho notato con piacere il riapparire di una vecchia firma: alpenliebe.
> Bentornato!
sei molto gentile, grazie; ma sono intervenuto solo perché irritato
dall'atteggiamento di momo verso danilo; tornerò volentieri nell'ombra a
meno che qualcuno non mi dimostri la validità della la teoria sulla "nascita
spontanea" delle canzoni popolari

> nel leggere "Coro Monte Sagro" (è la raccolta Parole Cantate). Mi
ricordavo di averne sentito su internet, forse nel NG.
> In ogni caso: complimenti ai cantori e al direttore/autore. Un saggio
gustoso di commistione tra montagna e musica leggera melodica. Notevole.
si, sono veramente bravissimi e molto simpatici; le canzoni del Buggiani
sono geniali: diventeranno popolari, secondo me
:)
ciao a tutti
alpenliebe



title: De Marzi

text:
Al Conservatorio Tito Schipa è attivo un corso triennale di Musica Popolare;
tra le varie materie principali, c'è anche e ovviamente il Canto.
"momo" <
pli...@plinio.it
> ha scritto nel messaggio
news:RvAlb.57932$vO5.2...@twister1.libero.it...



title: De Marzi

text:
Il 23 Ott 2003, 00:18,
alpen...@inwind.it
 (alpenliebe) ha scritto:
> Il 22 Ott 2003, 17:26,
NOSPAMs...@3dmedia.it
 (Tony) ha scritto:
>
> > Circa l'origine del canto popolare e le considerazioni sulla musica
> > d'autore condivido ciò che dice momo. Non ha senso cercare un autore,
anche
> > se a rigor di logica un primo dovrà pur esserci stato. Il popolo è una
> > persona collettiva...
> bene, questa è una tua affermazione, che riprende i discorsi di momo; può
> essere giusta o sbagliata; secondo me è sbagliata
>
> dimostrami che è giusta, indicandomi come questo avviene, in quale popolo,
> in quali occasioni; sennò, continuerò a pensare che sia sbagliata, per il
> motivo che continuo a vedere attorno a me autori che scrivono canzoni di
> tutti i generi
Intanto ti riferisci al tempo presente, se guardi a ciò che accade intorno a
te. E già questo è di per se' discriminante per come la figura dell'autore è
considerata nel mondo contemporaneo. In secondo luogo non è possibile fare
le affermazioni che ho fatto in un contesto come quello attuale, in cui
l'ultimo degl'ignoranti quando ha scritto un motivetto va subito a farlo
registrare alla SIAE. Inoltre il senso di comunità non è vivo come un tempo
e anche nei gruppi folcloristici gli autori sono considerati come tali. Ciò
che maggiormente conta è il loro genio e non tanto l'ambiente umano e
culturale in cui le loro opere nascono. Gli autori moderni popolari tengono
a che la loro opera venga inequivocabilmente attribuita a loro. Diversamente
tutto il resto del repertorio popolare si perde nelle nebbie dei ricordi e
al massimo ti dicono in che secolo o in che zona si trovano le prime
testimonianze di quella tale danza o di quel tal'altro canto.
Insomma il contesto antropologico (passatemi 'sto termine) è mutato.
Questo discorso è lampante ad esempio per lo stesso De Marzi o per Buggiani
del Monte sagro.
In passato non era così anche fuori della musica. Ho detto di Omero, figura
fittizia, ma aggiungo che lo stesso Gutenberg, manifestando un atteggiamento
medievale, non aveva neanche impresso il suo nome sulla prima bibbia che
stampo'. E parliamo di un evento epocale.
> ma non ho mai visto una comunità scrivere una sola misera
> strofa
Ci credo: non è possibile (immagina centinaia di mani che si affollano su un
pentagramma e si pungono vicendevolmente con le penne... :))
> > Se poi nasce la necessità di rifarsi ad un autore, lo si inventa e lo si
> mitizza (prendete Omero!), quindi si sistema il frutto del lavorìo
popolare
> e si entra nell'ambito della cultura in un certo senso "accademica".
>
> mitizzare il "popolo" secondo me è un'operazione altrettanto discutibile,
e
> sminuisce il lavoro degli autentici compositori popolari, colpevoli solo
di
> far parte di una tradizione non scritta nella quale si sono persi i nomi;
Non intendevo mitizzare il popolo. E' il popolo che a volte mitizza o
mitizzava, ma in questo caso inventava, gli autori delle sue tradizioni,
come pure i suoi eroi. Una normale operazione, quando si prende coscienza di
se' e bisogna darsi un'identità.
> perdere il nome di chi ha creato qualcosa non è equivalente che sostenere
> che questo qualcuno non è mai esistito e che la canzone sia spuntata lì
come
> un funghetto nel bosco
Su questo credo di essermi spiegato: ho detto solo che i nomi degli autori,
che ovviamente esistono, non erano importanti. E le canzoni dopo essere
state zufolate da un primo musicista del popolo, vivono di vita propria e si
nutrono degli apporti che giungono da ogni parte.
> (tra 589 anni, magari, qualche etnomusicologo troverà tra gruppi di
> superstiti laziali del IV Conflitto Batteriologico, tracce di un canto
> tradizionale risalente al XX secolo, cantato dalle lavoranti delle
fabbriche
> di articoli di abbigliamento che "allora" esistevano in quelle zone:
"Quella
> sua maglietta fiiinaaaaaaa....")
Perché no? ;-)

> > OT: ho notato con piacere il riapparire di una vecchia firma:
alpenliebe.
> > Bentornato!
>
> sei molto gentile, grazie; ma sono intervenuto solo perché irritato
> dall'atteggiamento di momo verso danilo;
Anch'io sono rimasto un po' sconcertato dal tono dell'intervento di momo,
cosa che mi capita ogni volta che sul NG si eccede in "passione"
(chiamiamola così...) e vola qualche espressione poco garbata.
> a meno che qualcuno non mi dimostri la validità della la teoria sulla
"nascita
> spontanea" delle canzoni popolari
Guarda, di spontaneo non c'è proprio nulla. Mi dici come fai a risalire
all'origine o agli ideatori degli usi e costumi (e tra questi l'arte) di un
popolo quando mancano documenti storici o quando non si ha interesse o non
si dà importanza alla trasmissione di certe informazioni? E' impresa
impossibile, ma non vuol certo dire che usi e costumi si sono autogenerati.
Ciao
Tony



title: De Marzi

text:
Il 23 Ott 2003, 12:32,
NOSPAMs...@3dmedia.it
 (Tony) ha scritto:

> Intanto ti riferisci al tempo presente, se guardi a ciò che accade intorno
a te. E già questo è di per se' discriminante per come la figura dell'autore
è considerata nel mondo contemporaneo.
sono disponibile a riferirmi anche ad altri contesti, divers dal nostro
nello spazio e nel tempo, ovviamente fino ai limiti di quello che conosco o
di quello che posso conoscere in tempi ragionevoli
> Questo discorso è lampante ad esempio per lo stesso De Marzi o per
Buggiani del Monte sagro. In passato non era così anche fuori della musica.
Ho detto di Omero, figura fittizia, ma aggiungo che lo stesso Gutenberg,
manifestando un atteggiamento medievale, non aveva neanche impresso il suo
nome sulla prima bibbia che stampo'. E parliamo di un evento epocale.
la Bibbia non l'ha scritta Gutemberg (credo), l'ha "solo" stampata, e in
questo c'è il senso della sua scelta; l'esempio che porti è molto
interessante, ma non c'entra con quello di cui stiamo parlando
> > ma non ho mai visto una comunità scrivere una sola misera
> > strofa
>
> Ci credo: non è possibile (immagina centinaia di mani che si affollano su
un pentagramma e si pungono vicendevolmente con le penne... :))
sarebbe una bella scena, davvero!

> > > Se poi nasce la necessità di rifarsi ad un autore, lo si inventa e lo
si mitizza (prendete Omero!), quindi si sistema il frutto del lavorìo
popolare e si entra nell'ambito della cultura in un certo senso
"accademica".
non sono un fanatico del ragionamento scientifico, ma credo che sia da
seguire una certa "economia" riguardo alle tesi sostenibili: cioé, se per
provare una tesi posso scegliere tra una semplice ed efficace, ed una
tortuosa e un po' dubbia, scelgo la prima, pur sapendo che non
necessariamente sia quella vera; a me l'ipotesi che l'Iliade sia stata una
produzione del popolo acheo non convince, mi sembra più economico pensare
che sia stato un autore, poi convenzionalmente chiamato "Omero"
> Non intendevo mitizzare il popolo. E' il popolo che a volte mitizza o
mitizzava, ma in questo caso inventava, gli autori delle sue tradizioni,
come pure i suoi eroi. Una normale operazione, quando si prende coscienza di
se' e bisogna darsi un'identità.
probabilmente i miei dubbi sulla tua impostazione stanno nel fatto che IMHO
(ma non solo IMHO) "il Popolo" NON è un soggetto, e non si comporta come
tale, per cui NON crea direttamente alcunché, ma sono gli individui che lo
compongono a farlo, continuamente, o anonimamente o in modo esplicito, a
seconda delle condizioni sociologiche locali
da questo punto di vista, il Popolo non crea ma nemmeno mitizza; semmai sono
le "elites" intellettuali a creare i miti culturali; per quello accusavo
momo di stare facendo il "mito" di De Marzi, cioè di costruire un'aura
mistica, ineffabile e al di sopra di ogni discussione, attorno ad un autore
che, tra l'altro, ammiro moltissimo
insomma, De Marzi "senza SE e senza MA"; questo tipo di atteggiamento ha già
ammazzato il pacifismo, vediamo se almeno la musica corale popolare riesce a
salvarsi...
non mi hai convinto; ciao, grazie lo stesso della piacevole discussione!
alpenliebe



title: De Marzi

text:
SBIANCO wrote:
> Al Conservatorio Tito Schipa è attivo un corso triennale di Musica Popolare;
> tra le varie materie principali, c'è anche e ovviamente il Canto.
come replicato  nell' altro post...........  spero non in "bitonale"
saluti
apuo


title: De Marzi

text:
Il 23 Ott 2003, 15:08,
alpen...@inwind.it
 (alpenliebe) ha scritto:
Premessa: è piacevole discutere sul NG, ma qui nessuno vuole convincere
nessuno. E' un tranquillo scambio di idee. ;-)
> sono disponibile a riferirmi anche ad altri contesti, divers dal nostro
> nello spazio e nel tempo, ovviamente fino ai limiti di quello che conosco
o
> di quello che posso conoscere in tempi ragionevoli
Puoi rimanere in Italia e spulciare tra il patrimonio popolare che viene
tramandato senza autore, oppure pensa ai Carmina Burana per lo più senza
autore. Poi fai un salto ai giorni nostri e prendi la produzione
contemporanea di musica, definiamola, popolare. Quanta parte di questa è
anonima?

> lo stesso Gutenberg,
> manifestando un atteggiamento medievale, non aveva neanche impresso il suo
> nome sulla prima bibbia che stampo'. E parliamo di un evento epocale.
>
> la Bibbia non l'ha scritta Gutemberg (credo), l'ha "solo" stampata, e in
> questo c'è il senso della sua scelta; l'esempio che porti è molto
> interessante, ma non c'entra con quello di cui stiamo parlando
Come non centra!:(
Parlo di uno che ha creato - autore - consapevolmente un modo rivoluzionario
di trasmettere la cultura e non ha ritenuto di farsene un "vanto" apponendo
il suo marchio come avrebbe fatto la maggior parte degli stampatori
successivi e tu mi dici che non c'entra. Pensa a Meucci che si vide soffiare
la paternità del telefono da Bell oppure alla causa che ha visto opposti Al
Bano e Michael Jackson per un motivetto. Possibile che non ci trovi
analogie?
> non sono un fanatico del ragionamento scientifico, ma credo che sia da
> seguire una certa "economia" riguardo alle tesi sostenibili: cioé, se per
> provare una tesi posso scegliere tra una semplice ed efficace, ed una
> tortuosa e un po' dubbia, scelgo la prima, pur sapendo che non
> necessariamente sia quella vera; a me l'ipotesi che l'Iliade sia stata una
> produzione del popolo acheo non convince, mi sembra più economico pensare
> che sia stato un autore, poi convenzionalmente chiamato "Omero"
Chiedo scusa per il fuori argomento: si dice popolo perché convenzionalmente
è più comodo che dire "l'apporto di alcuni imprecisati poeti distanti per
tempo e spazio". Inoltre, se non ricordo male, l'ipotesi dell'assemblaggio
successivo di pezzi diversi è suffragata da considerazioni linguistiche,
storiche e archeologiche. Al massimo Omero può essere stato un compilatore
di materiale orale tramandato in parti sconnesse.
> probabilmente i miei dubbi sulla tua impostazione stanno nel fatto che
IMHO
> (ma non solo IMHO) "il Popolo" NON è un soggetto, e non si comporta come
> tale, per cui NON crea direttamente alcunché, ma sono gli individui che lo
> compongono a farlo, continuamente, o anonimamente o in modo esplicito, a
> seconda delle condizioni sociologiche locali
Guarda che siamo perfettamente d'accordo. Popolo è la sineddoche (è così che
si dice?) degli individui anonimi. Normalmente si dice i Francesi hanno
sviluppato questa tradizione, gli Italiani sono maestri in quest'arte, ecc.
Saranno mica tutti i Francesi o tutti gli Italiani?
> non mi hai convinto;
Sob :-((
> ciao, grazie lo stesso della piacevole discussione!
>
> alpenliebe
Ciao e grazie a te
Tony



title: De Marzi

text:
> Ti auguro di sentirli dal vivo. Cesare, dicci quando e dove cantate, dicci
> tutto il vostro calendario!
> =;)
>
> ciao,
> Momo
>
Non esagerare con le lodi, Momo, se no poi ci credono davvero....
In fin dei conti Buggiani è un "giovane" compositore e direttore di coro.
Dirige il "Coro Monte Sagro" di Carrara ed ha un modo di esprimersi molto
originale.
http://www.icrodaioli.com
Il coro è di Carrara,  ed esegue solo le composizioni del maestro.
Ha avuto il merito di introdurre nuova linfa nel canto popolare: canzoni
come "Parole cantate" stanno diventando ormai d'obbligo nel repertorio dei
cori perchè il
pubblico le richiederà presto ad ogni concerto.
:-)))))
ciao
danilo


title: De Marzi

text:
Scusate, ho sbagliato il link per il Coro Monte Sagro nel post precedente.
Ovviamente si tratta di
http://www.coromontesagro.it
scusate ancora,
danilo


title: De Marzi

text:
>
> ...nooooo, non te la sei presa!
> Allora fammi sapere tu quando cantate, e dove, che vedo di venire a
> sentirvi,
> ok?
>
> ciao,
> Simone
>
Ecco qua:
Concerto del Coro Alpino Milanese per il consiglio di zona 7 del Comune di
Milano
Milano, Quartiere Olmi (Baggio)
Teatro C.T.S.  Olmi, Via Betulle, 39       bus 63
Ingresso gratuito
Sabato, 15 novembre 2003
ore 20,45
ciao
danilo


title: De Marzi

text:
Non ti stancare troppo che il giorno dopo  hai impegni.........
Saluti
apuo



title: De Marzi

text:
ecco, vedi?
bastava questo
grazie
Simone
"danilo" <
dnl...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:YlTob.15268$gA....@tornado.fastwebnet.it...



title: Misa Criolla a Budrio (BO)

author: Enrico Presti

text:
Chiesa di Pieve di Budrio (BO)
Sabato 24 Marzo 2001 ore 21,00
Societą corale "Vincenzo Bellini"
--
A. Bruckner  LOCUS ISTE
J. S. Bach  LIEBSTER  JESU
Spatarius  TENEBRAE FACTAE SUNT
L. Bardos  AVE MARIS STELLA
W. A. Mozart LAUDATE DOMINUM
G. Fauré  CANTIQUE DE JEAN RACINE
W. A. Mozart AVE VERUM
A. Vivaldi  GLORIA
***
H. Salinas  ALTURAS
Tradizionale FIESTA DE SAN BENITO
***
Ariel Ramirez MISA CRIOLLA
Kyrie (Vidala-Baguala)
Gloria (Carnavalito)
Credo (Chacarera trunca)
Sanctus (Carnaval Cochabambino)
Agnus Dei (Estilo pampeano)
Cecilia Squicciarini  voce, chitarra, charango
Mario Astrada   voce, bombo, percussioni
Carlo Bovina   chitarra, charango, seconda quena, bombo
Fernando Riquelme   sikus, cajon, bombo, palo de la lluvia, chitarra
Maurizio Leoni   prima quena, quenacho, sikus
***
Direttore  ROBERTO BONATO
Organista  ANTONELLA SELLERI
Ingresso libero


title: Ed. Musicale - 02/04/2000

author: Edumus Staff

text:
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*

WWW.EDUMUS.COM
 - AGGIORNAMENTI DEL 2/04/2000
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
Edumus
La comunità italiana per l'educazione musicale
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
Nuovi materiali
~~~~~~~~~~~~~~~
Maurizio Disoteo
- "Una scuola nel coro" (da École)
Giovanni Ferracin
- "Oh when the saints" midi file e partitura
http://www.edumus.com/down.htm
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
Appuntamento della settimana
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Giovedì 6 aprile ore 21,30 nella Edumus Chat parleremo
della riforma dei conservatori ed altro.
Non mancare all'appuntamento!
http://www.edumus.com/chat.shtml
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Promozione banner
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La maniera più semplice, efficace ed economica per
pubblicizzare il tuo sito o la tua attività musicale?
Esponi un banner su
www.edumus.com
, approfitta della
straordinaria promozione valida fino al 30 aprile 2000
http://www.edumus.com/advert.htm
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Corsi e concorsi
~~~~~~~~~~~~~~~~
Tutte le notizie sui corsi, concorsi, convegni ed
audizioni musicali in Italia e all'estero
http://www.edumus.com/archivio/news13.shtml
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
Altro
~~~~~
Posta elettronica gratis
http://www.edumus.com/mailiscr.htm
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
Se rispondi rimuovi "DEL" dal nostro indirizzo
______________________________
EDUMUS
La comunità virtuale italiana
per l'educazione musicale
http://www.edumus.com
_____________________________


title: come recuperare vecchi messaggi?

author: Telecom Italia S.p.A.

text:
Scusate l'ignoranza, ma non sono ancora pratico.
Per me che lavoro con netscape esiste un modo per recuperare i vecchi
messaggi dai newsgroup? Intendo dire che sto cercando dei messaggi che
mi interessavano ma netscape li ha già eliminati dal disco e non so
proprio come fare per recuperarli (non so nemmeno se sia possibile, a
dire la verità). I messaggi che cerco potrebbero risalire al massimo a
novembre scorso, quindi dovrebbero essere ancora in rete....o no?
C'è qualcuno che mi può aiutare?
Grazie in anticipo.
Giorgio


title: come recuperare vecchi messaggi?

author: Gap

text:
Telecom Italia S.p.A. wrote:
>
> Scusate l'ignoranza, ma non sono ancora pratico.
> Per me che lavoro con netscape esiste un modo per recuperare i vecchi
> messaggi dai newsgroup? Intendo dire che sto cercando dei messaggi che
> mi interessavano ma netscape li ha già eliminati dal disco e non so
> proprio come fare per recuperarli
Ciao, io ti consiglio comunque di cambiare il nick name,
nei vari newsgroups non tira aria buona per questo nome........
Poi segnati:
1 - Nella sezione dedicata ai settaggi dei servers,  riguardo a quello dei news seleziona
      il numero massimo dei messaggi scaricabili
2 - Nella window delle news alla sezione options, seleziona read ALL messages invece
     di read UNREAD messages !!!!!
3 - Abbi pazienza di aspettare la (lunga) lista di messaggi che ti arrivera' !!!
4 - Marka (come unreads) tutti quelli che ti interessano
Sappi comunque che ciclicamente i messaggi "troppo vecchi" vengono cancellati dal server..
Buon lavoro
Bye
Gaetano


title: come recuperare vecchi messaggi?

text:
Gap wrote:
> Ciao, io ti consiglio comunque di cambiare il nick name,
> nei vari newsgroups non tira aria buona per questo nome........
>
> Poi segnati:
> [.....]
Ti ringrazio per l'aiuto. Per quanto riguarda il nickname, non ci posso
fare nulla, questo è il computer del mio posto di lavoro e il nickname
non l'ho deciso io ne' posso cambiarlo.
In ogni caso non vedo perché uno debba farsi problemi a presentarsi in
giro con quel nome (o con qualunque altro), non credo che esista una
fatwa sul capo di ogni azienda che non ci va a genio.....finirebbe che
dovremmo fare tutto da soli!.
Grazie comunque
Giorgio
ps scusate la digressione molto OT


title: come recuperare vecchi messaggi?

text:
Telecom Italia S.p.A. wrote:
> Ti ringrazio per l'aiuto. Per quanto riguarda il nickname, non ci posso
> fare nulla, questo è il computer del mio posto di lavoro e il nickname
> non l'ho deciso io ne' posso cambiarlo.
Scusa, non avevo capito che eri dal tuo posto di lavoro, e comunque niente di personale sui
dipendenti di questa azienda, anzi............molti con cui ho avuto modo di colloquiare
telefonicamente si sono rivelati gentili, simpatici e disponibili..........
Pero' che la Telecom non sia simpatica e' un fatto concreto.............e non e' una mia opinione.....
Bye
Gaetano


title: come recuperare vecchi messaggi?

author: Paolo Oldi

text:
Il giorno Fri, 07 Jan 2000 03:06:51 +0000, Gap <
g...@nospam.net
> ha
scritto:
>Telecom Italia S.p.A. wrote:
>>
>> Scusate l'ignoranza, ma non sono ancora pratico.
>> Per me che lavoro con netscape esiste un modo per recuperare i vecchi
>> messaggi dai newsgroup? Intendo dire che sto cercando dei messaggi che
>> mi interessavano ma netscape li ha già eliminati dal disco e non so
>> proprio come fare per recuperarli
>
>Ciao, io ti consiglio comunque di cambiare il nick name,
>nei vari newsgroups non tira aria buona per questo nome........
>
>Poi segnati:
>
>1 - Nella sezione dedicata ai settaggi dei servers,  riguardo a quello dei news seleziona
>      il numero massimo dei messaggi scaricabili
>2 - Nella window delle news alla sezione options, seleziona read ALL messages invece
>     di read UNREAD messages !!!!!
>3 - Abbi pazienza di aspettare la (lunga) lista di messaggi che ti arrivera' !!!
>
>4 - Marka (come unreads) tutti quelli che ti interessano
>
>Sappi comunque che ciclicamente i messaggi "troppo vecchi" vengono cancellati dal server..
>Buon lavoro
>Bye
>
>Gaetano
A prescindere dalla polemica sulla qualità dei servizi Telecom, alla
quale intendo mantenermi estraneo, aggiungo un ulteriore consiglio per
il recupero dei vecchi messaggi: anche quando c'è motivo di ritenere
che siano stati cancellati dal server, dovrebbe essere possibile
ritrovarli con una ricerca su
http://www.deja.com
, raggiungibile anche
attraverso il motore di ricerca polifunzionale all'indirizzo
http://www.cerca.com
Nei casi in cui ho tentato, anche recentemente, ho sempre ottenuto
risultati soddisfacenti.
Cari saluti a tutti e auguri di buon 2000
---
Paolo Oldi
mailto:
blue...@tin.it
----------------------
Visitate il sito:
http://utenti.tripod.it/polifonia
e venite a chattare sul canale #polifonia


title: come recuperare vecchi messaggi?

text:
Caro "Telecom Italia mobile",
prima cosa: BENVENUTO!!!
seconda cosa: se cerchi tutti i messaggi, li puoi trovare su
http://www.deja.com
Se hai problemi, fai nuovamente un fischio!
Ciao
Giovanni Mirabile


title: SCAMBIO E COMPRO CD

author: JANEZ

text:
SCAMBIO E COMPRO CD MANDA LA TUA LISTA
E.BUSCEMIòTIN.IT


title: Auguri di Buon Natale e Felice Anno

author: Coro Et Laboro

text:
La presente per estendere a tutti voi gli auguri per le prossime festivitą.
Inoltre vi auguro un anno di successi musicali.
Saluti.
Giampaolo Gobetti
Coro et Laboro
www.coro.3000.it
etla...@freemail.it
--
Posted from  [62.207.97.108]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Auguri di Buon Natale e Felice Anno

author: Iol

text:
Auguri anche a te!
Coro Et Laboro ha scritto nel messaggio ...



title: XIII Polifonie d'ottobre, I concerto

author: La Consulta Musicale

text:
Comune di Lecco, Assesorato alla cultura
Consulta Musicale della Città di Lecco
Sabato 2 ottobre 2004, ore 21:00
Chiesa Parrocchiale del Caleotto, Lecco
-----------------------------------------
POLIFONIE D'OTTOBRE
XIII stagione, I concerto - ottobre 2004
-----------------------------------------
Anton BRUCKNER (Ansfelden, 1824 - Wien, 1896)
Johannes BRAHMS (Hamburg, 1833 - Wien, 1897)
GRUPPO CORALE SAN GIOVANNI
Domenico Innominato
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: XIII Polifonie d'ottobre, I concerto

author: Consulta Musicale

text:
Comune di Lecco, Assessorato alla cultura



title: Spartiti musicali

author: Cavolimiei

text:
Se cerchi spartiti vai su
http://www.messori.cjb.net
Troverai tutto quello che cerchi
--
Cavolimiei
ma...@tin.it
ICQ UIN: 57173273
http://www.messori.cjb.net


title: per bluelion

author: argo

text:
grazie per avermi risposto e sarei molto contenta se mettessi il link al
sito del coro
grazie a presto argo


title: musica sacra chiesa orientale

author: Gabriele V

text:
Sono rimasto abbastanza incuriosito dai canti della chiesa cattolica
orientale ai funerali del Papa e alla Messa di insediamento di Benedetto
XVI, più che altro anche perchè sono stati per me una cosa totalmente nuova.
Mi chiedevo, qualcuno mi da qualche estremo (nomi, repertorio, ecc.) oppure
un posto dove "cercare" qualcosa? sia di ascolto sia di lettura?
Grazie!
Gab
N.B. Parlo di chiesa cattolica orientale, non chiesa ortodossa: penso che ci
siano alcune differenze...


title: I grandi Mottetti del romanticismo

author: Conservatorio di Como

text:
CONSERVATORIO DI MUSICA “GIUSEPPE VERDI” - COMO
POLYPHONIAE 2003 - V stagione, XI concerto
Chiesa di San Donnino, COMO (via Giovio, 40)
Sabato 7 giugno 2003, ore 21:00
========================================
I Grandi Mottetti del Romanticismo
--- Anton BRUCKNER
Christus factus est
Ave Maria
Os Justi
--- Johannes BRAHMS
Warum ist das Licht gegeben dem Mühseligen?
Ich aber bin elend
--- Felix MENDELSSOHN
Warum toben die Heiden
Richte mich, Gott
Herr nun lässest du deinen Diener in Frieden fahren
Jauchzet dem Herrn alle Welt
Gruppo Corale San Giovanni
Domenico Innominato
--------------------------------
http://www.conservatoriocomo.it
--------------------------------
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Proposta

author: Luigi Beverelli

text:
Ciao,
quello che hai scritto mi ha molto intrigato.
Potresti inviarmi alcuni spartiti di musica bulgara ?
E poi (scusami l'ignoranza), mi spigheresti cosa sono i barbershop, e se
puoi farmi ascoltare qualcosa
Grazie
Luigi
www.manfredoniaonline.com/coroarmonia


title: Concerti a Roma-Choro Romani Cantores

author: Irene Cagli

text:
L'Associazione Musicale Choro Romani Cantores produce due serate di concerto a INGRESSO LIBERO presso la Chiesa del Sacro Cuore Immacolato di Maria a P.zza Euclide.
MERCOLEDI' 20 dicembre ore 21:
TRIO ALMA MALHER - programma
F. Mendelssohn Trio Op.66
B. Smetana Trio Op. 15
GIOVEDI' 21 dicembre ore 21:
CHORO ROMANI CANTORES diretti da D. Condemi - programma:
G. Rossini Petite Messe Solennelle
per Soli Coro Pianoforte e Armonium
(secondo la partitura originale e non ritrascritta dalla versione per orchestra)
Aspetto gli amici romani del NG e della chat!!
Irene@Miserella
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title: Concerto Coro A.N.A. Milano

author: Ivan

text:
Un saluto a tutto il NG.
CONCERTO DEL CORO A.N.A. di MILANO
MILANO - venerdi' 18 feb 2000 - Ore 21:00
AULA MAGNA UNIVERSITA' DEGLI STUDI MILANO - BICOCCA
Piazza dell'Ateneo Nuovo,1 - Palazzo 6
ingresso da V.le Sarca 202 - posteggio coperto gratuito
INGRESSO UNICO lire 20.000
Promozione Speciale "Vieni in compagnia":
TRE BIGLIETTI lire 50.000
I biglietti del concerto sono in prevendita presso:
Associazione Nazionale Alpini - sez. di Milano
via V.Monti, 36 - tel.024390063-0248010991
dal lunedi' al venerdi' dalle 14:30 alle 17:00
martedi' e venerdi' anche dalle 21:00 alle 23:00
-----------
Segreteria e Ufficio Stampa del Coro - tel.0248010991-0233605590
Fax 0233611379 -
e_mail:maxmarc...@tiscalinet.it
http://www.galactica.it/coroana
e_mail:
coro...@galactica.it
-----------
Ivan Fozzer
Coro A.N.A. di Milano
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title: OT: Perfavore chi ha un pc VAIO

author: Denis Joshua G.

text:
Scusate il disturbo... so che sono out of topic
Sto disperatamente cercando qualcuno che abia un portatile
VAIO PCG-SR11 e lo chiedo gentilmente di contatarmi ... sara
ricompensato .
ma...@mclink.it
Vi ringrazio e scusate ancora


title: [OT] Auguri!

author: PAOLO DE NARDO

text:
Stavo per dimenticarmi:
auguri a tutti quelli che si chiamano Giuseppe
e a quelli che sono papà (figuriamoci la combinata...)
Paolo dN


title: Voci maschili ed ensemble

author: lorenz

text:
Ciao a tutti,
solitamente sono un accanito "lettore" del NG e intervengo molto di rado
ma questa volta volevo...gettare la prima pietra!
Dato che ultimamente ho notato che c'è più spirito dialettico che in
passato e che si cerca di ampliare e sviluppare i temi proposti volevo
introdurre un argomento a mio parere interessante e sul quale spero ci
siano numerosi contributi.
Premetto che canto da circa 4 anni e ho una grande passione per la
musica antica e in particolare per i controtenori. Ho avuto modo sabato
sera di assistere al concerto dell'Insula Dulcamara Ensemble (bravi
davvero!) e dato che ho già avuto modo di ascoltare concerti e/o
incisioni di vari gruppi costituiti da sole voci maschili (Hilliard
Ensemble, King's Singers, Chanticleer, Odhecaton, Delitiae Musicae)
vorrei soddisfare alcune mie curiosità e sentire soprattutto diverse
campane e opinioni.
1) a mio parere la versione maschile è più omogenea rispetto ai cori
"moderni" poichè vi è un maggiore equilibrio tra le voci (si passa
gradualmente dalla + acuta alla + grave); voi che ne pensate???
2) dato che senz'altro siete tutti assidui ascoltatori di polifonia
datemi un parere spassionato sui complessi vocali citati ed
eventualmente su altri ensemble (Orlando Consort, Collegium Vocale "Nova
Ars Cantandi" di G. Acciai, Officium Consort di G. Mazzucato, "Cantilena
Antiqua" di S. Albarello)
3) consigliatemi qualche disco interessante dei complessi sopra citati
in modo da ampliare le mie conoscenze in merito (...e di arricchire la
mia CDteca!)
4) secondo voi quali falsettisti italiani sono da considerare di rilievo
nell'attuale panorama musicale???
4) Domanda sicuramente difficile e che richiede una risposta articolata
(ma la faccio ugualmente): esiste (immagino di sì) un "percorso storico
evolutivo" che ha determinato nel corso dei secoli la diversa
composizione dei gruppi vocali???
(tanto per fare degli esempi le imposizioni in vigore nella Cappella
Sistina ai tempi di Allegri o la tradizione delle voci bianche nei cori
dei colleges inglesi)
Grazie a chiunque verrà dare il proprio contributo!
Lorenz


title: Voci maschili ed ensemble

author: Filippo Bressan

text:
Il 07 Lug 2003, 13:57, lorenz <
lo...@libero.it
> ha scritto:
>
> 1) a mio parere la versione maschile è più omogenea rispetto ai cori
> "moderni" poichè vi è un maggiore equilibrio tra le voci (si passa
> gradualmente dalla + acuta alla + grave); voi che ne pensate???
esatto. Aggiungi che spesso quei gruppi sono formati da cantanti che
derivano dalla stessa scuola di canto (o coro di cattedrale che sia) e
quindi l'effetto di omogeneita' é piu' facilmente ottenibile.
>
> 2) dato che senz'altro siete tutti assidui ascoltatori di polifonia
> datemi un parere spassionato sui complessi vocali citati ed
> eventualmente su altri ensemble (
>Orlando Consort,
noiosi a morte. Come gli Hilliard ma sono arrivati dopo e non hanno mai
avuto il "fascino" dei primi.
>Collegium Vocale "Nova
> Ars Cantandi" di G. Acciai,
no comment
> Officium Consort di G. Mazzucato,
mai sentiti nominare...
 "Cantilena
> Antiqua" di S. Albarello)
fanno medioevo, non polifonia. O sbaglio?
>
> 3) consigliatemi qualche disco interessante dei complessi sopra citati
> in modo da ampliare le mie conoscenze in merito (...e di arricchire la
> mia CDteca!)
>
mi dispiace, non ne conosco.
> 4) secondo voi quali falsettisti italiani sono da considerare di rilievo
> nell'attuale panorama musicale???
Francesco Ghelardini. Un giovane che fara' molto parlare di se' (intanto
canta con Savall)
>
> 4) Domanda sicuramente difficile e che richiede una risposta articolata
> (ma la faccio ugualmente): esiste (immagino di sì) un "percorso storico
> evolutivo" che ha determinato nel corso dei secoli la diversa
> composizione dei gruppi vocali???
Non capisco la domanda...
> (tanto per fare degli esempi le imposizioni in vigore nella Cappella
> Sistina ai tempi di Allegri o la tradizione delle voci bianche nei cori
> dei colleges inglesi)
>
in questo caso credo che si tratti soprattutto dei soldi che avevano (o
hanno) a disposizione).
Filippo Bressan
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Voci maschili ed ensemble

text:
Non so perchè ma ero quasi certo che il primo a rispondermi saresti stato
tu...
al di là della grafomania!
>
> > 2) dato che senz'altro siete tutti assidui ascoltatori di polifonia
> > datemi un parere spassionato sui complessi vocali citati ed
> > eventualmente su altri ensemble (
> >Orlando Consort,
>
> noiosi a morte. Come gli Hilliard ma sono arrivati dopo e non hanno mai
> avuto il "fascino" dei primi.
>
> >Collegium Vocale "Nova
> > Ars Cantandi" di G. Acciai,
>
> no comment
>
> > Officium Consort di G. Mazzucato,
> mai sentiti nominare...
>
>  "Cantilena
> > Antiqua" di S. Albarello)
>
> fanno medioevo, non polifonia. O sbaglio?
>
>
Al di là di quelli che non ho mai sentito sono abbastanza d'accordo con te;
mi dai un parere anche sugli altri gruppi che ho citato (sempre che tu abbia
sentito qualcosa di loro?)
> > 4) secondo voi quali falsettisti italiani sono da considerare di rilievo
> > nell'attuale panorama musicale???
>
> Francesco Ghelardini. Un giovane che fara' molto parlare di se' (intanto
> canta con Savall)
Qualche sito utile o incisioni che costui ha fatto? Onestamente non l'ho mai
sentito nominare...
Immagino tu abbia collaborato con qualche contraltista (suppongo anche con
Ghelardini). Mi piacerebbe sapere con chi e che impressione ne hai ricavato.
> > 4) Domanda sicuramente difficile e che richiede una risposta articolata
> > (ma la faccio ugualmente): esiste (immagino di sì) un "percorso storico
> > evolutivo" che ha determinato nel corso dei secoli la diversa
> > composizione dei gruppi vocali???
>
> Non capisco la domanda...
>
Cerco di spiegarmi meglio: come c'è stata un'evoluzione nella costruzione ad
es. del violino in termini di dimensioni, materiale utilizzato, forma
dell'arco, ecc. suppongo ci sia stato nel corso dei secoli un eguale processo
che ha portato ai cori "moderni" così come li conosciamo. Mi piacerebbe in tal
senso capire se effettivamente c'è un filo conduttore (al di là del budget).
Non so se così sia più chiaro.
Ad ogni modo grazie per il tuo intervento e a risentirci!
Lorenz


title: Voci maschili ed ensemble

author: Tony

text:
Il 07 Lug 2003, 13:57, lorenz <
lo...@libero.it
> ha scritto:
> 1) a mio parere la versione maschile è più omogenea rispetto ai cori
> "moderni" poichè vi è un maggiore equilibrio tra le voci (si passa
> gradualmente dalla + acuta alla + grave); voi che ne pensate???
Generalmente i cori a voci pari hanno un suono più omogeneo perché gli
"strumenti" sono omogenei. Lo stesso accade nei consort di viole o di flauti
o nei quartetti d'archi.
> 2) dato che senz'altro siete tutti assidui ascoltatori di polifonia
> datemi un parere spassionato sui complessi vocali citati ed
> eventualmente su altri ensemble (Orlando Consort, Collegium Vocale "Nova
> Ars Cantandi" di G. Acciai, Officium Consort di G. Mazzucato, "Cantilena
> Antiqua" di S. Albarello)
King's Singers: li apprezzo particolarmente perché hanno tutte le virtù dei
polifonisti - pulizia del suono, precisione, intonazione perfetta... - e
tengono la scena mirabilmente. Li ho ascoltati due volte dal vivo e
un'infinità di volte in incisione; saltano da un repertorio all'altro senza
problemi. Il loro stile interpretativo certo è tipicamente anglosassone ma
sanno essere originali anche in quello.
Chanticleer: sulla falsariga dei King'singers, ma mi emozionano meno.
Dopotutto non ne ho ascoltato molte incisioni.
Hilliard: ciò che non apprezzo di questo gruppo è la voce chioccia del
controtenore, ma a parte questo e la innegabile noia che a volte ispirano in
chi ascolta, hanno una fusione vocale e una morbidezza che da sole li
riscattano.
Nove Ars Cantandi: ho un paio di loro incisioni sacre, Viadana e Palestrina;
non mi sembrano il massimo dell'ars cantandi. Cantano a parti reali e stando
al mio orecchio difettano un po' nella fusione e nel suono. Il loro
controtenore, pure anglosassone mi sembra, non è tra i migliori. Mi ricorda
Alessandro Moreschi, l'ultimo castrato. E questo non è proprio un elogio.
> 3) consigliatemi qualche disco interessante dei complessi sopra citati
> in modo da ampliare le mie conoscenze in merito (...e di arricchire la
> mia CDteca!)
Per la musica antica e per quanto riguarda i King'singers: "Madrigal History
Tour", "English Renaissance", "English Madrigal".

> 4) Domanda sicuramente difficile e che richiede una risposta articolata
> (ma la faccio ugualmente): esiste (immagino di sì) un "percorso storico
> evolutivo" che ha determinato nel corso dei secoli la diversa
> composizione dei gruppi vocali???
> (tanto per fare degli esempi le imposizioni in vigore nella Cappella
> Sistina ai tempi di Allegri o la tradizione delle voci bianche nei cori
> dei colleges inglesi)
Risposta mooolto generica: i primi cori da cappella erano privi di donne per
le restrizioni ad esse imposte. Questo non significa che non cantassero,
prendi ad esempio i cori dei conventi di monache. Il numero dei cantori
dipendeva dai soldi a disposizione per pagarli; non erano generalmente più
di una ventina.
Le parti acute erano riservate a tenori acuti, a falsettisti, a voci bianche
e in un certo periodo ai castrati.
Poi è avvenuto che ci si è accorti della bellezza e della morbidezza delle
voci femminili, che meglio rispondevano a un mutato gusto espressivo e si è
cominciato a comporre in ambito profano prevedendo esplicitamente tali voci.
Nel frattempo dopo il seicento, sempre il mutamento del gusto si è reso
responsabile dell'allargamento dei gruppi vocali, dovuto anche al mutamento
del ruolo del coro - si imponeva la monodia - ed alle mutate condizioni di
esecuzione (luoghi più grandi). E questo ha influenzato pure i gruppi
strumentali e la tecnica del canto solistico.
Non saprei dire invece, non considerando l'epoca contemporanea, se e quando
c'è stata l'ammissione delle donne in cori liturgici.
Voci bianche e falsettisti rimangono tuttavia a creare particolari effetti
timbrici, ma questo è dovuto molto alla tradizione (es. cori alpini) e alla
filologia (il falsettista nella parte dell'alto o del canto).
Ciao
Tony



title: Voci maschili ed ensemble

author: Simone Baiocchi

text:
"lorenz" <
lo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F096053...@libero.it...
> 1) a mio parere la versione maschile è più omogenea rispetto ai cori
> "moderni" poichè vi è un maggiore equilibrio tra le voci (si passa
> gradualmente dalla + acuta alla + grave); voi che ne pensate???
>
L'intuizione che hai esposto è esatta e mi pare di aver trattato l'argomeno
in qualche post in
passato. Non è una questione di amalgama all'interno di una sezione in cui i
cantori sono abituati da lungo tempo a cantare, conoscendosi meglio
vocalmente: si tratta di una faccenda molto più profonda, sostanziale ed in
un certo senso "complessa". Il fatto è che la disposizione "all'antica" del
coro permeteva una
escurisone più omogenea dei colori vocali. Il basso voce scura creava il
fondamento, il tenore era consierato voce media, l'altus altro non era che
un tenore acuto(quindi voce maschile ancora più chiara), il cantus era
affidato ai ragazzi o anche ai falsettisti. Dunque si passava dal colore più
scuro maschile a quello più chiaro di uomini o ragazzi. Oggi con la
disposizione moderna (nata anche da una questione di scrittura con
orchestra, per una maggior resa
nella scrittura moderna con strumenti) l'altus è stato sotituito
dal contralto donna, che non ha lo stesso ruolo di registro che teneva
l'antico altus(che proseguiva in estensione rispetto al tenor), ma è un po'
come ripartire dal grave un'ottava sopra gli
uomini, con conseguente "squilibrio" rispetto alla scrittura antica. Oggi
succede che per eseguire quella letteratura musicale (polifonia
cinquecentesca) con complessi moderni
(con contralti donne) si è costretti ad eseguire il pezzo come è scritto (la
scrittura dell'epoca ho ripetuto più volte che non era "assoluta" ma
"relativa") o addirittura alzarlo di tono, con conseguente scomodità di
tenori e bassi (nella maggioranza dei casi) che si trovano ad affrontare
tessiture un po' scomode e particolarmente acute. A questo punto va
sottolineato in riferimento a quanto dichirato dal direttore del coro
dell'Accademia di S. Cecilia a più testate giornalistiche (musicali e non)
in cui asserisce che negli allestimenti palestriniani da lui operati in
previsione dell'incisione dell'opera omnia, il lavoro non è stato facile per
i cantori, specialmente per i bassi, perchè Palestrina usa un scrittura
molto acuta. Cantonata bestiale, che dimostra come ne lui e ne il musicologo
che gli è stato messo a fianco abbiano le idee chiare su quella prassi
palestriniana che dicono di aver resuscitato e a cui dichiarano di aver reso
giustizia (non si sa su che presupposti e su che registrazioni del '500
abbiano
avuto la fortuna e il privilegio di confrontarsi), epurandola da una non
altrettanto chiara prassi a parer loro non veritiera.
> 4) Domanda sicuramente difficile e che richiede una risposta articolata
> (ma la faccio ugualmente): esiste (immagino di sì) un "percorso storico
> evolutivo" che ha determinato nel corso dei secoli la diversa
> composizione dei gruppi vocali???
> (tanto per fare degli esempi le imposizioni in vigore nella Cappella
> Sistina ai tempi di Allegri o la tradizione delle voci bianche nei cori
> dei colleges inglesi)
Questa domanda ri riallaccia al discorso fatto sopra. Per la Cappella
Sistina posso dirti che dalla sua fondazione ha sempre avuto falsettisti per
sostenere le parti acute, quindi cantori adulti e non ragazzini. Nel '500
(verso la fine se non erro) anche lì sono arrivati i castrati che, insieme
ai falsettisti, hanno continuato il loro operato fino a '900 iniziato. Il
breve di SS. Leone XIII che riguarda la loro espulsione (fortemente voluto
da
Lorenzo Perosi) risale al febbraio del 1902, ma di fatto, quelli fino a quel
momento in servizio
hanno continuato ad essere presenti fino alla data naturale del loro
pensionamento.
I pueri cantores sono entrati in Sistina con Lorenzo Perosi. La loro
presenza si realizzava
praticamente servendosi della scuola di canto dei fratelli della
misericordia, che detto francamente non è che avesse una grande scuola di
canto. I ragazzini generalmente falsettavano e i falsettisti adulti sono
rimasti
fino al 1958 circa, anche perchè di fatto erano loro che trainavano le
esecuzioni (i ragazzi erano tanti e facevano molta scena ma con poca resa).
La scuola di
canto per fanciulli che era veramente una meraviglia di tecnica e musicalità
era quelladi S. Salvatore in Lauro, famossissima fino agli anni del concilio
vaticano II e che ha sfornato fior di professionisti del canto.
Questi nel '900 erano spesso utilizzati per il servizio in S. Pietro
(cappella Giulia), e in numerose altre basiliche di Roma. In Sistina lo
stesso Perosi utilizzava una scrittura tutto sommato abbastanza ardua per
l'estensione e per forza di cose i falsettisti sono rimasti, poichè quei
ragazzini non erano capaci da soli di sostenere da soli le parti. Con
l'arrivo di Bartolucci (1956) e subito dopo con l'inizio del pontificato di
papa Giovanni XXIII  (1958 - 1963) la schola puerorum della Sistina è stata
riorganizzata con una sua sede e suoi insegnanti, visto che il periodo
perosiano dal punto di vista organizativo è stato abbastanza deleterio per
la Sistina, che non aveva più una sede e faceva le prove ora quà e ora là.
Puoi comprendere come in questo modo si modificano anche i repertori, in
seguito all'assetto dell'organico che nel caso della cappella Sistina (e non
solo) non era tanto un problema di soldi (forse è l'unico complesso che non
ha avuto le sue scelte condizionate dal budget), ma di gusto musicale e di
scelte artistiche che nel corso del tempo sono andate cambiando, per vari
motivi. Di solito il motivo economico portava a cambiamenti di numero
nell'organico fatta eccezione per quei casi di grandi basiliche in cui
esisteva un organico piuttosto fisso di diversi cantori (che poteva variare
da 12 ai 22 circa fino a salire anche alle 80 - 90 persone come per la
Sistina di certe ricorrenze in S. Pietro, sotto la direzione di Perosi).
Saluti!
Simone