title: ancora nomi bizzarri

text:
                    Il 01 Set 2004, 22:34, "Stefano Torelli" <
st.to...@agora.it
> ha scritto:
> Fondato sospetto che volessero chiamarsi "caffellatte" e abbiano sbagliato
a
> scrivere visto che nella loro lingua hanno qualche problema fonetico con
le
> labiali...
Ci avevo pensato anch'io, ma forse è anche un tentativo arguto (per loro) di
coniugare la tradizione culinaria nostrana con la sempre nostrana tradizione
musicale, le quali tradizioni credo siano di moda in Giappone. Il risultato
è a dir poco esilarante e si presta a "leggeri" doppi sensi. In compenso
devono essere delle cantanti molto brave a giudicare dal poco che si trova
in rete:
http://www.cappellatte.com/
E, in ogni caso, sempre meglio di un orribile "Pro Lasso Consort". Le
aberrazioni della fantasia non hanno limite. :-)
Ciao
Tony
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ancora nomi bizzarri

author: Filippo Giuseppe Bressan

text:
> E, in ogni caso, sempre meglio di un orribile "Pro Lasso Consort". Le
> aberrazioni della fantasia non hanno limite. :-)
>
esiste un Pro Lasso Consort????
Aiuto!!!
E' vero le aberrazioni della fantasia non hanno limiti ma a volte ci si
mette anche il destino, pensate alla brava Maria Bayo  (pronunciato
velocemente, soprattutto a Roma, viene "mariabbaio").
Gh!!
Filippo Giuseppe


title: Piano Bar Cercasi

author: NEWS Tiscalinet

text:
Importante Agenzia di Animazioen seleziona Piano Bar per la prossima
Stagione da inserire in Italia ed all'estero in Hotel e Villaggi
http://agenzieartistiche.interfree.it
 E-mail
agenziea...@interfree.it


title: Logo del NG

text:
Cari amici, vi comunico con grande gioia che Emanuele ha realizzato il
futuro logo del sito, e il "simbolo" del NG.
Se volete vederlo, potete benissimo contattarmi, perchč aspettiamo altre
proposte e pareri.
Ciao a tutti
Giovanni Mirabile
(Il fondatore)


author: Cenobita

text:
www.arsattack.net
 L'evento
dell'estate!


title: HO VINTOOOOOOOOOOOOOO

author: KingCarl

text:
HO VINTOOOOOOOOOOOOOO
http://www.vincicliccando.net/cgi-bin/link/link.cgi?id=1055
AUGURONI ANCHE A VOI


title: ricerca voci maschili in Verona

author: nitro

text:
Salve a tutti
siamo un coro polivocale "polivocale Studium" e facciamo repertorio
rinascimentale / barocco e cerchiamo voci maschili
Le prove si tengono a Verona citta giovedi nel pomeriggio 18.30-20.00) e
lunedi sera
se siete interessati contattatemi
ruth...@libero.it
Grazie anticipatamente
Sofia


title: musica medievale: rinnovata categoria al concorso Seghizzi

author: italo montiglio

text:
Nell'intento di ricordare il MILLENARIO DELLA CITTA’ DI GORIZIA, in
collaborazione con l'Assessorato alla cultura di Gorizia, l'ASSOCIAZIONE
CORALE GORIZIANA “C.A. SEGHIZZI”, nell'ambito del  40° CONCORSO
INTERNAZIONALE DI CANTO CORALE “C.A. SEGHIZZI” (Gorizia 5-8 luglio 2001)
intende valorizzare la Categoria IV - Musica Medievale - per la quale é
stato predisposto uno specifico e rinnovato BANDO-REGOLAMENTO
consultabile e scaricabile al  seguente indirizzo (URL):
http://utenti.tripod.it/imontig/mm1.html
LUOGHI E DATE DELLA CATEGORIA IV MUSICA MEDIEVALE
6 luglio 2001,  ore 15 , Abbazia di Rosazzo (UD)
categoria IVa 	canto gregoriano
categoria IVb 	canto monodico liturgico non  gregoriano dell'Europa
orientale
6 luglio 2001, ore 21, Castello di Gorizia:
categoria IVc musica vocale-strumentale non liturgica precedente l’anno
1400)
Scadenza dei termini d'iscrizione: 9 APRILE 2001
Grazie per l'attenzione
Italo Montiglio
Presidente della
Associazione corale goriziana
"C. A. Seghizzi"
e-mail
i.mon...@go.nettuno.it
--
Posted from
dns.nettuno.it
 [193.43.2.1]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Repertorio: criteri di scelta

author: Michele Napolitano

text:
ciao a tutti,
volevo aprire un dibattito su quali dovrebbero essere i criteri di
scelta di nuovi brani da inserire nel repertorio di un coro: ovvero,
quali sono secondo voi le domande che si deve porre il direttore e chi
eventualmente lo aiuta nella scelta del repertorio? A quali
caratteristiche il brano nuovo deve rispondere?
Grazie,
Michele


title: Repertorio: criteri di scelta

author: Donato Russo

text:
Dalla mia esperienza come corista ho visto che i vari brani che il mio
maestro  sceglie per inserirli nel repertorio sono stati scelti con il
criterio, a mio avviso fontamentale, di far crescere musicalmente l'intero
coro.... naturalmente capita spesso di dover studiare nuovamente vecchi
brani adottando nuove tecniche o nuove scelte interpretative... insomma...
tutto ciò non fa altro che sviluppare interesse e far "crescere l'orecchio"
a tutti noi coristi!
Ciao!
Donato
Michele Napolitano <
fig...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3A1424F9...@iperbole.bologna.it...



title: Repertorio: criteri di scelta

author: alpenliebe

text:
Michele Napolitano wrote:
> ciao a tutti,
>
> volevo aprire un dibattito su quali dovrebbero essere i criteri di
> scelta di nuovi brani da inserire nel repertorio di un coro: ovvero,
> quali sono secondo voi le domande che si deve porre il direttore e chi
> eventualmente lo aiuta nella scelta del repertorio? A quali
> caratteristiche il brano nuovo deve rispondere?
>
> Grazie,
>
> Michele
salve!
la tua domanda è molto interessante, e la risposta è estremamente
difficile, perché i parametri in ballo sono moltissimi: il numero dei
coristi, la loro preparazione media, l'equilibrio tra le sezioni, le
aspettative musicali loro e del direttore, solo per accennarne alcuni...
ho avuto cori e gruppi vocali dove la scelta, almeno per quanto riguarda
il genere musicale, era già in parte prestabilita: il repertorio era per
esempio sacro antico, e quindi il campo d'azione, per quanto estesissimo,
era pur sempre limitato, ed in un caso del genere credo che il criterio
di scelta migliore sia questo: il direttore sceglie il brano che in quel
momento gli piace di più e lo interessa di più, compatibilmente con le
risorse umane a disposizione: badando alla crescita del gruppo, come
giusto, ma senza causare strappi troppo grandi, perché l'effetto
deleterio dovuto alla frustrazione per avere scelto un brano troppo
difficile può essere davvero enorme; un grande maestro di coro svedese
che ho conosciuto recentemente mi ha detto che la cosa più difficile è
scegliere qualcosa che sia abbastanza difficile per stimolare ma non
tanto per scoraggiare... il fatto che il direttore scelga ciò che gli
piace di più rende più facile per lui insegnare il brano al coro; se,
come a volte succede, il coro nonostante ciò rifiuta il brano, il
direttore, con la coda tra le gambe, deve accettare più serenamente che
può la disfatta, e cercare di non vendicarsi... col prossimo brano!
quando invece non c'è un genere prestabilito, la faccenda è dannatamente
complicata, perché in gruppi del genere i coristi vogliono divertirsi il
più possibile e annoiarsi il meno possibile (anche negli altri gruppi?
non è detto...) e quindi la scelta dei brani diventa parecchio simile ad
una contrattazione sindacale; il padrone propone cose difficili, o
concettose, o di grande valore culturale a seconda delle proprie tendenze
e perversioni, e il proletariato assume atteggiamenti che vanno dalle
proposte del tutto assurde ed inaccettabili, alla resistenza passiva,
alle aperte minacce, dipende... in questo caso la scelta può rispondere a
criteri di eterogeneità di stili, epoche, lingue, in cui è dovere del
direttore cercare un filo conduttore (o inventarselo se non c'è); un anno
ho scelto di dedicarmi alla musica inglese, e allora ci stavano bene un
gruppetto che faceva madrigali di Gibbons, un coro più grande che faceva
musiche tardoromanticopastorali di Holst e Vaughan Williams e un
gruppetto che cantava arrangiamenti barbershop dei Beatles; poi per altri
versi le cose andarono molto diversamente, per altri motivi, ma l'idea mi
sembrava buona e accontentava buona parte dei coristi
si potrebbe andare avanti all'infinito, ma molti altri vorranno
intervenire su questa importante questione; mi fa piacere che in questo
NG ci sia ancora gente a cui interessa la musica corale e i problemi
relativi; ultimamente si parla quasi solo di internet...; che coro è il
tuo, Michele? quanti siete, che cosa fate?
ciao!
Valerio Del Piccolo


title: Repertorio: criteri di scelta

text:
grazie Valerio del contributo:  mi sembrano molti elementi che emergono dalla
tua risposta, provo a fare uno schema di cio' che hai detto, e spero che
altri interventi completino ed aggiungano altri spunti di riflessione sul
tema.
Criteri di scelta del repertorio:
1) Di organico (ed equilibrio delle sezioni : ovvero il numero dei coristi
--> esempio: se il coro scarseggia di voci maschili, rischioso e' fare un
brano con 3-4 sdoppiamenti di parte in quel settore).
2) Estetico:
 a) aspettative musicali del direttore / dei coristi. Il brano deve piacere,
ma puo' anche piacere solo al direttore: sara' la sua bravura a farlo
apprezzare al coro.
 b) Creare un tema, un filo conduttore che renda omogeneo (o vario, a
seconda) un programma per un concerto.
3) Criteri di Genere
Ps: mi sembra molto interessante l'osservazione di Valerio quando dice che
"il direttore sceglie il brano compatibilmente con le risorse umane a
disposizione": embra ovvio, ma invece implica molta attenzione alla scelta di
un brano: il fattore della crescita, e cioe' il brano deve insegnare qualcosa
di piu', ma non deve essere troppo difficile per non creare delusione del
coro, e del direttore stesso.... Per cui aggiungerei:
4) Criterio didattico: crescita del coro. Questo e' soprattutto valido per un
coro che nasce o che canta da pochi anni assieme. E' chiaro che dipende anche
dal livello di conoscenze/capacita' dei singoli coristi.
Per ora fissiamo questi punti.
A presto,
Michele


title: Repertorio: criteri di scelta

author: danilo

text:
> Criteri di scelta del repertorio:
>
> 1) Di organico (ed equilibrio delle sezioni : ovvero il numero dei coristi
> --> esempio: se il coro scarseggia di voci maschili, rischioso e' fare un
> brano con 3-4 sdoppiamenti di parte in quel settore).
>
> 2) Estetico:
>  a) aspettative musicali del direttore / dei coristi. Il brano deve piacere,
> ma puo' anche piacere solo al direttore: sara' la sua bravura a farlo
> apprezzare al coro.
>  b) Creare un tema, un filo conduttore che renda omogeneo (o vario, a
> seconda) un programma per un concerto.
>
> 3) Criteri di Genere
> 4) Criterio didattico: crescita del coro. Questo e' soprattutto valido per un
> coro che nasce o che canta da pochi anni assieme. E' chiaro che dipende anche
> dal livello di conoscenze/capacita' dei singoli coristi.
Mi permetto di aggiungere: aspettative del pubblico.
E' ad esempio praticamente impossibile, in un concerto popolare-alpino, non
eseguire "Signore delle cime", almeno come bis.
danilo


title: COMUNICATO STAMPA

author: Massimiliano Messieri

text:
COMUNICATO STAMPA
Il 22 ottobre presso il Teatro Titano di San Marino alle ore 21.00
Stefan Milenkovich (Vl.)
Camerata del Titano, dir. A. Ciavatta
Programma
L. van Beethoven Concerto in Re maggiore Op. 61
W.A. Mozart Sinfonia K. 550 in Sol min.
Per informazioni: 0549/906870
Cordialmente
Massimiliano Messieri
Camerata del Titano
47031 Repubblica Di San Marino (SM) - Piazza di Sopra, 22
Tel./Fax: 0549.906870


title: mia versione di Stille Nacht

author: carf

text:
Ciao a tutti,
vorrei un parere su una mia moderna rielaborazione a 5 voci
del natalizio Stille Nacht di F. Gruber.
Qua lo spartito
http://tinyurl.com/yn5get
e qua il midi
http://tinyurl.com/w3sst
Grazie
ciao
carf
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: mia versione di Stille Nacht

author: SBIANCO

text:
carf ha scritto:
> Ciao a tutti,
> vorrei un parere su una mia moderna rielaborazione a 5 voci
> del natalizio Stille Nacht di F. Gruber.
>
Bravo, molto particolare.
A parte qualche durezza di troppo, è davvero godibile.


title: mia versione di Stille Nacht

author: Praenestinus

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ekq77u$o99$1...@nnrp.ngi.it...


Peccato che non si sentono bene le parole...
S.


title: mia versione di Stille Nacht

text:
SBIANCO ha scritto:
> Bravo, molto particolare.
> A parte qualche durezza di troppo, è davvero godibile.
Sono lusingato, grazie...:-)
Da un punto di vista piu' tecnico, diciamo, tipo condotta delle parti o
cantabilita' delle stesse, come lo trovi?
Da mediocre corista quale sono mi rendo gia' conto che non e' proprio
semplicissimo, almeno per l'intonazione.



title: mia versione di Stille Nacht

text:
Praenestinus ha scritto:
> Peccato che non si sentono bene le parole...
:-) Hai ragione...
Anche se in un midifile la vedo dura far entrare anche le parole (cantate,
non scritte soltanto)...
Poi, tra la mia pigrizia nell'affrontare il lavoro di ridistribuire il
testo tra le parti, e la vocazione "anche" strumentale del brano, ho
lasciato tutto cosi' anche su carta, senza parole...



title: mia versione di Stille Nacht

author: Dyd

text:
Ciao,
la trovo molto particolare :-)
ma poco adatta a un coro, almeno a un coro non professionista, e molto
adatta invcece a un organico solo strumentale, magari di fiati.
Complimenti comunque!
Giovanni
"carf" <
nn...@nnn.com
> ha scritto nel messaggio
news:ekpc60$l98$1...@news.newsland.it...



title: mia versione di Stille Nacht

text:
"carf" <
nn...@nnnn.com
> ha scritto nel messaggio
news:ekrni0$tg1$1...@news.newsland.it...
> Praenestinus ha scritto:
>
>> Peccato che non si sentono bene le parole...
>
> :-) Hai ragione...
> Anche se in un midifile la vedo dura far entrare anche le parole (cantate,
> non scritte soltanto)...
> Poi, tra la mia pigrizia nell'affrontare il lavoro di ridistribuire il
> testo tra le parti, e la vocazione "anche" strumentale del brano, ho
> lasciato tutto cosi' anche su carta, senza parole...
>
beh io ho guardato lo spartito...
visto che c'era scritto s. contr. t.I t.II e b.
Saluti,
S.


title: Concerto del Coenobium Vocale a Renazzo (FE)

author: tunnini

text:
CENTO (FE)
MUSICA COELESTIS
Quinta edizione 2006
--
Chiesa di S. Sebastiano - Renazzo (FE)
Sabato 27 maggio 2006, ore 21
Lo 'stile operistico' tra passato e presente
Musiche di Jacobus Gallus, Francis Poulenc, Miklós Kocsár, Amilcare
Ponchielli, Francesco Saverio Mercadante
COENOBIUM VOCALE
Maria Dal Bianco, direttore
Vincenzo Di Donato, Gianluca Zoccatelli, tenori solisti
Yiannis Vassilakis, baritono solista
Enrico Zanovello, organo
INGRESSO LIBERO
--
info
www.musicacoelestis.org
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: G. Rossini "Petite Messe Solennelle" - 09/11/12 Maggio 2002

author: Silvia

text:
Giovedì 09 Maggio 2002 - ore 21.00
Basilica di S. Sebastiano - Roma
Sabato 11 Maggio 2002 - ore 20.30
Chiesa di S. Francesco - Anguillara (RM)
Domenica 12 Maggio - ore 20.30
Chiesa di S. Maria in Campitelli - Roma
Nell'ambito della manifestazione "Festival di Pasqua":
G. Rossini:
Petite Messe Solennelle
Direttore Osvaldo Guidotti
Soprano Patrizia
Polia
Mezzosoprano Carla Paryla
Tenore Gianluca Parisi
Basso Renato
Vielmi
Coro polifonico:
Schola Cantorum S. Maria degli Angeli - ARAMus
(sito internet:
www.aramus.it
)
Primo Pianoforte Stefano Giannini
Secondo pianoforte Emanuele Andrizzi
Armonium Bianka Petić
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Noi veglieremo

author: Davide Mutti

text:
Ciao a tutti,
mi è stato detto che esiste una versione del canto "Noi veglieremo" di
Domenico Machetta per coro a 4 voci miste. Qualcuno sa dove trovarla?
So che Machetta pubblica con LDC, ma non sono sicuro che l'armonizzazione
sia originale.
Grazie mille
DM


title: Ass. It.Santa Cecilia

author: P.alberto Bastoni

text:
Comunico a tutti che si svolgerà ad Assisi presso la Domus Pacis una
"Tre Giorni di formazione liturgico-musicale" sul tema:La musica
liturgica negli insegnamenti di Giovanni Paolo II e Benedetto XVI.
La Tre giorni è sempre un'occasione per conoscere nuovi musicisti di
Chiesa, scambiare opinioni, il tutto in un clima di grande "tensione"
musicale. Saranno presenti i maggiori esponenti del canto liturgico
italiano, escluse le stars (Liberto, Frisina, Parisi, Miseracs ecc
ecc..)soprattutto quelli che in prima persona lavorano nelle cattedrali
e nelle parrochhie. Peccato che l'Ufficio Liturgico della CEI ha
convocato in concomitanza un mini convegno per responsabili della musica
liturgia nelle diocesi.. Molti nostri fedeli partecipanti, precettati
dai loro prelati, andranno a quel convegno interrompendo così una bella
tradizione..Non credo che il buon Parisi e  il Falco l'abbiano fatto
apposta.. vedremo.. Chi può venga..p. Alberto Bastoni Segretario
Generale AISC..per ulteriori
informazioni:
http://web.tiscali.it/aiscroma/Iniziative.htm
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ass. It.Santa Cecilia

text:
"P.alberto Bastoni" <
padrealbe...@supereva.it
> ha scritto nel
messaggio news:544daca86deb26f7195...@mygate.mailgate.org...
>Non credo che il buon Parisi e  il Falco ......
Ah si.. Parisi....
"Pari si-am! io la lingua, egli ha il pugnale"
ma che vuoi... "Tosca č un buon Falco! Certo a quest'ora i miei segugi le
due prede azzannano"
Vedremo... vedremo...
Ma caro P. Alberto, secondo lei, il dilettantismo musicale porta ai grandi
incarichi o i grandi incarichi portano al dilettantismo musicale?
Ce lo dica sottovoce, adesso che un giorno sta per finire ed un altro giorno
deve ancora incominciare...
S.


title: Purcell - Funeral Music of Queen Mary

author: Erewhon

text:
29 aprile 2005
Torino, Conservatorio "G.Verdi", via Mazzini 11, ore 21.00
30 aprile 2005
Torino, Cappella dell'Ospedale San Giovanni Battista, via Cavour, ore 21.00
1° maggio 2005
San Sebastiano Po (TO), ore 21.00
Henry Purcell
FUNERAL MUSIC OF QUEEN MARY
Sveva Martin, Ugo Piovano, Elisa Romeo, flauti
Federico Bettinzoli, Annalisa Mazzoni, Ilaria Peano, Federica Previtali,
Sara Sartore, oboi
Federico Araldi, Francesco Loprete, fagotti
Stefano Badariotti, Diego Bruno, Davide Clementino, Michela Versino,
tromboni
Yuki Ahiara, Roberto Bevilacqua, Clara Conrado, Massimo Sartori, viole da
gamba
Matteo Tabbia, violoncello barocco
Fabio Rizza, arciliuto e chitarra barocca
Cristina Pisano, clavicembalo
Corrado Cavalli, organo
Irene Favro, Rossella Giacchero, soprani
Jong Sun Park, Cristian Vasilescu, bassi
Dario Tabbia, direttore


title: Flying Pickets in Italia

author: Guglielmo De Santis

text:
Il gruppo pop/rock a-cappella numero uno in Europa.
Noi li abbiamo sentiti di nuovo a Roma lunedi' scorso e sono davvero
eccezionali. Per quelli del Nord: non perdetevi il concerto sabato 28
luglio a Rivanazzano, in provincia di Pavia (7 km ca. a sud di
Voghera).
Guglielmo De Santis
Voci - Gruppo Vocale
www.voci-online.it


title: FORSE OT: brano del Rinnovamento dello Spirito

author: Alsatianus

text:
Amici, per favore non "sparate sull'organista"....:-(
Volevo sapere se qualcuno può suggerirmi un bel canto del Rinnovamento
dello Spirito per le prossime feste per una messa con i giovani.
Spero di non avervi urtato troppo... (CMQ, il Veni Creator, si fa)!
Ciao e buon tempo pasquale!
Xstus vincit! Xstus Regnat! Xstus imperat!
L'Alsaziano
--
Alsatianus
Per rispondere, cambia le "x" in "s".
To reply, please replace "x" with "s".
--


author: giorgio p.

text:
Nell'ordine:
Acclamate al Signore
Lodate il Signore
Un sol corpo un sol spirito
Ciao
GP


title: Sito errato...

author: Luigi

text:
www.dralni.cjb.net
Ho sbagliato a darti l'indirizzo, quando te l'ho scritto sulla mano in
macchina. Quello esatto è questo!
Quand'è che ci vediamo da capo? Mi piace prendere il vizio di vederti!
GG
--
----------------------------------------
La verità è che il messaggio universale trascende
in una sorta di ritornello sentimentale
e tutto quello che resta
è solo perimetro.    (I.L.)
----------------------------------------


title: Sito errato...

text:
E' un errore... scusatemi! (un errore nell'errore non fa una cosa giusta!)
GG


title: maledetti "verdiani"

author: Francesco Basta

text:
	A proposito dell' interpretazione "alla Verdi", su cui sono
sostanzialmente d' accordo con chi lamenta l' impostazione operistica di
certi cori, permettetemi solo di ricordare i "Quattro pezzi sacri" di Verdi
che sono -credo- un' espressione altissima di musica corale e una vera
sorpresa per chi pensa solo al Verdi operista. Particolarmente commoventi
sono le "Laudi alla Vergine Maria" per coro femminile (SSAA), tratte dall'
ultimo canto del Paradiso dantesco. Ho sentito l' esecuzione di J.E.
Gardiner (Philips) in un doppio CD che ha anche il Requiem di Verdi, ed è
qualcosa di bellissimo.
	A sentirlo non si direbbe che è Verdi... e dimostra che Verdi non ha
scritto solo musica un-pa-pa (come alcuni maligni sostengono).
	A livello di curiosità, ricordo anche l' "Ave Maria" su scala enigmatica,
che fa sempre parte dei quattro pezzi sacri, ed è -credo- uno dei pezzi più
difficili che esistano per coro.
	Saluti a tutti,
									Francesco Basta - Monza


title: maledetti "verdiani"

author: Daniele Iaconi

text:
Francesco Basta wrote:
>         A sentirlo non si direbbe che è Verdi... e dimostra che Verdi non ha
> scritto solo musica un-pa-pa (come alcuni maligni sostengono).
Del tutto vero. E come tu stesso dici il Requiem, momento di splendida e
commoventissima musica corale, ne e' la prova.
Ma l'impostazione operistica di una grandissima quantita' di cori rimane
un fatto innegabile. Impostazione che tra l'altro va benissimo se si
canta il Nabucco (ma c'e' chi ha ancora voglia di cantarlo?), ma va
malissimo per tutto il resto.
Ciao
Daniele
------------------------------------------
Daniele Iaconi - Milano
E-mail:
dr...@technologist.com
------------------------------------------


title: maledetti "verdiani"

author: Marco Brunello

text:
Tutto vero quello che hai detto, Francesco; posso anche essere d'accordo
sull'impostazione "operistica" di certi cori,  ma ... attenzione (mi rivolgo
a tutti):
1) anch'io sono appassionato di musica polifonica e, come voi, sostengo che
la musica polifonica dŕ all'ascoltatore emozioni e sensazioni che le sono
senz'altro proprie; tuttavia, sono anche appassionato di opera e sostengo
che anche la lirica dŕ emozioni che le sono proprie (come la sinfonica, la
cameristica, ecc.); insomma ... ad ognuno il suo.
2) Come giŕ detto, se ci sono dei cori non preparati per la musica
polifonica ve ne sono altri che, a mio parere, lo sono senz'altro (non so
quanti, non so a che livello, ma qui mi aiuterete senz'altro voi).
. . .
Anzi: visto che le registrazioni di musica polifonica da me possedute non
sono ancora moltissime, vi invito senz'altro cortesemente a propormi cosa
potrei ascoltare per approfondire le mie conoscenze anche su questo genere
di musica cosě unico ed affascinante, ringraziandovi fin d'ora per le vostre
proposte, delle quali farň certamente tesoro.
Tornando al discorso iniziale ... riflettete un momentino sulla maledizione
del titolo ... mi sembra un po' troppo generica... non trovate?
Marco Brunello


title: maledetti "verdiani"

text:
Salve a tutti!
Volevo inserirmi nell'argomento, dicendo la mia personale opinione a
riguardo.
Innanzitutto sono d'accordissimo con Francesco che deplora le esecuzioni
"operistiche" di autori classici come Palestrina, e altri.
Ma aggiungerei, inoltre, che è altrettanto fastidioso ascoltare i difetti
contrari, cioè cori polifonici che cantano senza impostazione lirica brani
del repertorio operistico ottocentesco, e a riguardo mi vorrei "sfogare" con
voi:
nella città del coro che io dirigo, barcellona Pozzo di Gotto, nel 1799 ebbe
i natali Placido Mandanici, un compositore annoverato tra la pleiade di
minori dell'ottocento italiano, amico fraterno di Donizetti, al quale dedicò
una Messa in SOL.
Siccome quest'anno ricorre il bicentenario della nascita, appunto, abbiamo
pensato bene di eseguire questa messa. il problema è che dovrebbe essere
eseguita da un coro lirico, con tanto di vibrato, ecc..
Che fare? Purtroppo nella mia zona non ci sono cori lirici (a parte quello
del teatro, che neanche considera l'idea, perchè non è lucrosa...)
Ma, dico io, non è mai nato nessun musicista a Barcellona Pozzo di Gotto...
ma proprio un operista dell'ottocento doveva nascere??????
Ho chiesto aiuto, pensate un pò... allo stesso Francesco dei "Cantica Nova",
(per la cronaca, l'iniziatore della discussione...) che, a quanto pare, odia
cordialmente questo repertorio. Forse con una massa corale ben nutrita
potremo eseguire questa musica in maniera un pò dignitosa... boh...
Voi che ne dite?
E tu, Francesco, non mi abbandonare, per favore!
Cordialmente
Giovanni Mirabile
ICQ 32336464
unda...@tin.it


title: Giovani compositori

author: Pasquale Amico

text:
La Corale "San Giovanni Battista" di Cernusco Lombardone (LC) Italy ,
diretta dal Maestro Pasquale Amico, ha in progetto per il 2001 lo studio,
finalizzato all'esecuzione di concerti, di brani inediti di giovani autori
contemporanei .
In particolare si cercano brani di musica sacra ( preferibilmente a quattro
voci) composti per coro o per coro e organo da giovani compositori (max. 35
anni circa).
I brani devono avere le caratteristiche necessarie per essere eseguiti da un
organico come il nostro (37 elementi : 12 soprani, 7 mezzosoprani, 7
contralti, 5 tenori e 6 bassi), e dovrebbero pervenire entro Giugno 2001,
essendo il primo concerto previsto per Dicembre 2001.
I compositori interessati sono pregati di contattarci al più presto. Grazie
qui...@libero.it


title: Antiche voci

author: Stefano Buschini

text:
Associazione musicale "Il Convitto Armonico"
"ANTICHE VOCI" - Rassegna di musica vocale e corale antica - III
edizione
La Spezia, Chiesa dei SS. Giovanni ed Agostino - p.zza S. Agostino - La
Spezia
Sabato 20 ottobre 2001, ore 21
Sestetto vocale e strumentale "Esaensemble" - La Spezia
Programma: Il Lliber Vermeill di Montserrat
Sabato 27 ottobre 2001, ore 21
Coro "Anthem" - Monza (MI)
Programma: CinquecentoNovecento
Sabato 3 novembre 2001, ore 21
Solisti e coro "Il Convitto Armonico"
Programma: "Mater Dei: musiche antiche mariane"
Informazioni:
Associazione musicale "Il Convitto Armonico"
Via Genova 176/a - 19123  La Spezia
0187-701712, 0187-980644
ilconvitt...@libero.it


title: 40° del Coro Monte Sagro

author: apuo

text:
Domenica 25 Maggio p.v. alle ore 21, presso il Teatro degli Animosi di
Carrara, festeggeremo i nostri primi quarant'anni.
Diretti dal M° Alessandro Buggiani, eseguiremo brani "a sorpresa", presi dal
repertorio (1963 - 2003).
Finale con richieste del pubblico sino..... ad esaurimento voci.
:)
Saluti corali
Cesare


title: 40° del Coro Monte Sagro

author: danilo

text:
Un pubblico ringraziamento per avermi permesso di partecipare alla Vostra
festa cantando con Voi sul palco del teatro degli Animosi "Motorizzati a
pič".
Anche se l'armonizzazione non era propriamente quella del Brescianini :-)))
danilo


title: i gesti del direttore

author: Luisa

text:
Salve a tutti,
ringrazio subito per i numerosi e preziosi consigli che mi avete inviato per
il precedente messaggio, ma ora ho una domanda veramente terra a terra (non vi
arrabbiate):
ma ci sono gesti standard per attacchi, chiusure e cose del genere? o si va a
"sentimento", cioč basta che i coristi capiscano?
ci sono corsi che possono insegnarli?
o libri specifici sull'argomento?
per ora grazie
lu
--
Posted from
tcsav-09.savigliano.alpcom.it
 [213.144.66.223]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: i gesti del direttore

author: Valerio Del Piccolo

text:
Luisa wrote:
> Salve a tutti,
> ringrazio subito per i numerosi e preziosi consigli che mi avete inviato per
> il precedente messaggio, ma ora ho una domanda veramente terra a terra (non vi
> arrabbiate):
> ma ci sono gesti standard per attacchi, chiusure e cose del genere? o si va a
> "sentimento", cioè basta che i coristi capiscano?
> ci sono corsi che possono insegnarli?
> o libri specifici sull'argomento?
i libri sull'argomento non servono molto, potrebbe esserti invece utile fare un
corso di direzione, o al limite osservare con occhio analitico altri direttori
(bravi e meno bravi, c'è da imparare da tutti)
esiste un codice abbastanza standard, e una serie di "stili" di direzione, le cui
differenze non possono essere evidenziate facilmente per iscritto; la cosa più
importante è che il codice sia condiviso dai tuoi coristi: se tu provi a fare il
gesto più corretto e chiaro di questo mondo e loro non ne conoscono la
grammatica, il gesto non avrà probabilmente molta efficacia; se hai la fortuna di
avere dei coristi che guardano i tuoi gesti invece di tuffare il naso nelle
partiture (o nella Gazzetta dello Sport) durante le prove, ricorda sempre che i
gesti che fai devono per prima cosa essere chiari per te, e il gesto che per te
non è chiaro verrà percepito come "rumore visivo di fondo"; questo potrebbe
spingerti ad amplificare a dismisura la tua gestualità innescando un processo di
progressiva incomprensione; si vedono a volte direttori che prima dell'attacco
battono 16 battute a vuoto, e poi danno l'attacco come se volessero spaccare in
due una mortadella , e il coro parte con un flebile "pio pio"... ma casi buffi ce
ne sarebbero tantissimi, da riempirne un'enciclopedia
avere un gesto standard è utile se devi cambiare spesso coro e hai a che fare con
situazioni almeno semiprofessionali, dove è normale che i coristi conoscano la
grammatica del gesto; se non hai questa necessità e finché non puoi fare dei
corsi appositi, usa una gestualità semplice, nella quale sia molto chiaro il
"battere" d'inizio della misura e il levare dell'ultimo tempo, evitando gesti
inutili; se ti senti ad un certo punto poco seguita dai coristi, resisti alla
tentazione di amplificare il gesto, ma anzi usa un gesto più contenuto
richiamando però la loro attenzione su di esso; allo stesso modo, se c'è
confusione e mormorii nella sala prove, abbassa il tono della voce invece che
alzarlo; se c'è una enorme confusione, prova a stare semplicemente davanti a loro
in perfetto e tranquillo silenzio, (stile scoglio in mezzo ai marosi, ma più
sorridente) e aspetta che venga un perfetto silenzio (ci vogliono 10-15 secondi,
a seconda della grandezza del coro) e poi riprendi tranquillamente da dove ti eri
interrotta; lascia che il fastidioso e stancante lavoro di mantenere la
disciplina lo facciano loro, e tu pensa alla musica!
ciao
Valerio
ah, dimenticavo: non tenere le braccia troppo alte, a meno che non sia un coro
molto grande: fai solo più fatica e induci tensione nei coristi; ci sono
direttori che quendo dirigono sembra stiano ad appendere i panni ad asciugare, ed
è secondo me piuttosto brutto anche visto dalla parte del pubblico... per ora non
mi viene in mente niente altro!


title: i gesti del direttore

author: Claudio Castellini

text:
Valerio Del Piccolo wrote:
> se hai la fortuna di
> avere dei coristi che guardano i tuoi gesti invece
> di tuffare il naso nelle
> partiture (o nella Gazzetta dello Sport) durante le prove,
Noi si e` tagliata la testa al toro: per gli appuntamenti davvero
importanti (i.e., concorsi) si impara tutto a memoria un mese e mezzo
prima. :-)
--
il futuro e` una voglia,
non si sa se sincera;
il futuro e` una donna che
probabilmente spera.


title: Audizioni per quintetto vocale

author: Andrea

text:
AUDIZIONI
Quintetto vocale a cappella milanese cerca un
BASSO
In possesso dei seguenti requisiti:
- buona conoscenza della musica (lettura, armonia.)
- buona tecnica vocale, estensione
- disponibilità a prove e concerti
- preferibilmente non professionista
- 25 / 40 anni
- residenza milano o hinterland
Sono gradite:
-  esperienza significativa in gruppo vocale / corale
- competenza o passione particolare per la musica a cappella
- eventuale esperienza da strumentista
- profondità di timbro ed estensione
Il repertorio del quintetto è contemporaneo, interamente a cappella e si
basa su arrangiamenti prevalentemente jazz e swing originali.
I concerti del quintetto si svolgono nell'ambito di importanti stagioni
concertistiche di musica classica, presso teatri, sale comunali, auditorium,
in Italia e all'estero.
Per informazioni contattare:
Andrea 02 / 26.11.63.08 uff - 329 / 21.88.254
andrea...@citiesonline.it


title: Audizioni per quintetto vocale


title: Audizioni per quintetto vocale

text:
"Andrea" <
andrea...@citiesonline.it
> ha scritto nel messaggio
news:agmqa3$8m5$1...@serv1.iunet.it...
> AUDIZIONI
> Quintetto vocale a cappella milanese cerca un
>
> BASSO
>
> In possesso dei seguenti requisiti:
> - buona conoscenza della musica (lettura, armonia.)
E uno...
> - buona tecnica vocale, estensione
E due, e tre...
> - disponibilità a prove e concerti
E quattro (i concerti non li conto... mi pare logico)...
> - preferibilmente non professionista
E cinque...
> - 25 / 40 anni
E sei...
> - residenza milano o hinterland
E sette...
> Sono gradite:
> -  esperienza significativa in gruppo vocale / corale
E otto... e chissà che otto...
> - competenza o passione particolare per la musica a cappella
E nove...
> - eventuale esperienza da strumentista
E dieci... il diploma in direzione d'orchestra basta?
> - profondità di timbro ed estensione
già detta... ah, no... il timbro no... e undici...
>
> Il repertorio del quintetto è contemporaneo, interamente a cappella e si
> basa su arrangiamenti prevalentemente jazz e swing originali.
> I concerti del quintetto si svolgono nell'ambito di importanti stagioni
> concertistiche di musica classica, presso teatri, sale comunali,
auditorium,
> in Italia e all'estero.
>
E' la 2389042^ volta che posti questo annuncio... non per criticare (ovvio,
nè te nè chi possa essere interessato), ma l'interessato deve darti pure
qualcosa di soldi per cantare da te?
GG che la buona volontà è morta...
--
Mai ti si concede un desiderio senza che inoltre ti sia concesso il potere
di farlo avverare.
Può darsi che tu debba faticare per questo tuttavia
(R.Bach)


title: Audizioni per quintetto vocale

text:
A me sembrano troppi "requisiti"per un preferibilmente "non" professionista.
Eheheheeheheheh.
Saluti dilettantistici
apuo


title: Audizioni per quintetto vocale

author: Francesco Guardiagrele

text:
"apuo" <
ap...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:3D2FD0AE...@netscape.net...

Beh, se uno vuol cantare in quintetto ed esibirsi in pubblico credo che i
requisiti siano proprio quelli, pero'.
Quindi perche' cercare qualcosa di meno?
Non credo avrebbe molto senso, no?
Saluti
Francesco


title: Audizioni per quintetto vocale

text:
Anzitutto mi scuso con Luigi se la quantità di invii del nostro messaggio ti
ha dato fastidio.
In realtà penso che chi frequenta i newsgroup non sempre si collega
giornalmente e legga tutti i giorni i messaggi. Non avendo ancora
individuato un candidato ideale, ho reinviato il messaggio. Credo per la
terza volta, a distanza di qualche settimana proprio x non essere invadente,
ed è comunque ovvio che il bando fosse identico alle altre.
Riguardo al commento di apuo, hai ragione. Ma il guaio è che la persona che
noi cerchiamo è propria quella descritta e che corrisponde al profilo del
nostro basso precedente e di alcuni altri che conosciamo, ma non residenti a
Milano.
I requisiti sono tanti, ce ne rendiamo conto, ma preferiamo così piuttosto
che essere invasi da risposte di bassi che non vanno bene. E' chiaro che al
termine della ricerca peseremo tutte le variabili e se mancherà qualcosa
valuteremo attentamente a cosa rinunciare. Inoltre ci tengo a specificare
che il "preferibilmente" e il "sono gradite" sono indicazioni di requisiti
non indispensabili. Quindi non siate cattivi.
Piuttosto fatevi un giro nel nostro sito, così scopriamo le carte
definitivamente.
www.preludio.it/altiebassi
Ciao e grazie x l'aiuto che riuscirete a darci.
Andrea


title: Audizioni per quintetto vocale

text:
Caro Andrea,
inutile andare nel vostro sito visto che vi conosco gią ( e oltretutto
siete pure linkati nel nostro Cori Italiani on line)
Ora capisco tutto... :)
Ti saluto.Buona ricerca
apuo (Cesare)
Coro Monte Sagro - Carrara


title: Audizioni per quintetto vocale

author: Lidia De Marchi

text:
Complimenti per il sito, spero di riuscire a venirvi a sentire ogni tanto.
Buon lavoro
Lidia
---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---   ---



title: Audizioni per quintetto vocale

author: Delo

text:
aaaaaaaaaa
ecco chi siete!!!!!! vi conoscevo già!!!!!!
siete grandi continuate così!!!!!
ciao
Delo
"Andrea" <
andrea...@citiesonline.it
> ha scritto nel messaggio
news:ah1mbk$iq8$1...@serv1.iunet.it...



title: Audizioni per quintetto vocale

text:
Figurati, non preoccuparti... so cosa vuol dire avere in un coro qualcuno
che "non funziona"... oppure perfettamente e costantemente stonato!
E ovviamente capisco la tua preoccupazione... tranquillo e in bocca al
lupooooo!
GG
(intanto mi godo il vostro sito)



title: Concerto: Messa in mi min. n.2 di Bruckner

author: Choro Romani Cantores

text:
TEMPO DI FESTE è una breve rassegna musicale che l'Associazione
Choro Romani Cantores, gentilmente ospitata dalla Direzione del
Museo Napoleonico, produce nel mese di Dicembre, quest'anno per la
quarta volta.
CONCERTI DI FINE ANNO
Sabato 27 dicembre ore 21,00
Domenica 28 dicembre Ore 18,00
Martedì 30 dicembre Ore 21,00
CHORO ROMANI CANTORES
CAMERATA STRUMENTALE ROMANA
Direttore: Daniela Condemi
Programma:
Guillaume Dufay Nuper Rosarum Flores
Johannes Ockeghem Intemerata Dei Mater
Anton Bruckner Messa in Mi min. n° 2
(per Coro a otto voci e Orchestra di Fiati)
INFO PRATICHE
Indirizzo: Museo Napoleonico - P.zza Ponte Umberto I, 1
Biglietteria: presso il Museo un'ora prima dei concerti
Prevendita: Orbis - P.zza Esquilino 37 tel. 06 4827403
Biglietto: EURO 15,00
Info: 06 87139264 - 06 9083123
E-mail:
cont...@romanicantores.it
Sito Internet:
http://www.romanicantores.it


title: Cercasi voci maschili !!!

author: malsimsa

text:
Siamo un coro polifonico di Fossano (prov. CN) e al momento siamo un po'
sotto di voci maschili, specialmente tenori.
Il nostro repertorio spazia dalla polifonia sacra (Bruckner, Arcadelt, Bach)
ad autori come Britten, fino ad una piccola sezione di musica Gospel. Le
prove sono a Fossano, tutti i giovedì, dalle 20.30 alle 10.45 circa. Non è
necessario conoscere le tecniche vocali o saper leggere uno spartito a prima
vista, basta solo la buona volontà!
Per ulteriori informazioni :
mals...@multiwire.net
Vi aspettiamo!!
mimo-san


title: Coro C. Monteverdi

author: Francesco Paris

text:
VI SEGNALO LA PRESENZA DEL CORO CLAUDIO MONTEVERDI DI AVEZZANO (AQ).
CORO CHE ESISTE ORMAI DA VENT 'ANNI ED ESEGUE BRANI CHE SPAZIANO TRA IL
SACRO ED IL PROFANO.
SI VALUTANO SCAMBI CULTURALI CON CORI ITALIANI ED ESTERI.


title: Coro C. Monteverdi

text:

Ricambio a nome del Coro "Claudio Monteverdi" di Ruda, Udine, che di
anni sulle spalle ne ha 27.
Se ti interessa, il nostro sito web e' indicato nella mia signature a
fondo pagina ;-)
Ciao
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste (Italy)
E-mail: <
pier...@yahoo.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/pierpenco/
>
Coro Monteverdi home page: <
http://www.geocities.com/coro_monteverdi
>


title: Coro C. Monteverdi

author: Letizia Giovanardi

text:
Rispondo volentieri a nome della Corale G.Puccini di Sassuolo (MO) (web
http://www.coralepuccini.it
 )
Siamo disponibilissimi per eventuali scambi culturali e gemellaggi.
Letizia Giovanardi
Francesco Paris <
frances...@mail2.dex-net.com
> wrote in message
81gev7$mnk$1...@serv1.iunet.it...



title: Coro C. Monteverdi

author: Tomcat

text:
a nome dell'associazione Musicale G. Rossini benvenuti e bentrovati.
siamo anche noi disposti a valutare l'eventualità di un gemellaggio
coror...@tiscalinet.it
http://utenti.tripod.it/cororossini


title: anima christi frisina

author: Epicuro

text: dove lo spartito? qualcuno del n.g. che lo ha me lo può inviare? grazie


title: Corali parrocchiali

author: Fabio

text:
Colgo lo spunto di Filippo per aprire un nuovo thread sulle corali
parrocchiali e sulla musica polifonica per le corali parrocchiali, dopo aver
commesso l'errore di postare questo messaggio in risposta al suo messaggio
su un thread precedente.
Filippo Bressan ha scritto nel messaggio
<19990801...@mis.configured.host>...
>Il problema della motivazione e' giusto. Nel caso specifico dei cori
>parrochiali un requisito essenziale e' essere di quella confessione
>religiosa: spesso mi meraviglio nel constatare che le chiese non sono
>piene di gente che canta. Se uno appartiene ad una determinata
>religione dovrebbe essere interessato ai riti della stessa. Ma qui si
>va veramente OT :-)))))
E invece no. Penso che sia un argomento interessante e riguarda molte
corali.
Innanzitutto non è detto che requisito essenziale degli elementi della
corale parrocchiale sia quello di essere della stessa confessione. O almeno
lo si può essere ad un diverso livello. Nella mia corale (spesso obbligata
ad animare certe liturgie solenni nella parrocchia che ci ospita) ci sono
persone... atee (che in effetti si scocciano un po' durante le due ore e
trenta della liturgia del Venerdì Santo!), altri praticanti normali, altri
coinvolti direttamente nella vita parrocchiale (ad esempio, nel consiglio
pastorale o come "accoliti" e cose del genere), altri che fanno parte magari
di altre associazioni e magari in altre parrocchie (é il mio caso!), con
conseguente sovrapposizione di impegni, corse da una messa all'altra,
frequentazione di molteplici sacrestie :-) etc... ma questa è un'altra
storia.
>Una buona parte di responsabilita' nello sfacelo in cui versa oggi in
>italia la musica sacra (e specialmente polifonica) ricade proprio
>sulla chiesa. Cercando di avvicinare la gente al rito hanno deciso di
>"avvicinare" il rito alla gente, col risultato che i fedeli sono
>sempre lo stesso numero (forse qualcosa in meno) e alla messa si
>sentono musiche schifosissime. E' la logica dell'oratorio col cinemino
>ed il calcetto (balilla......si puo' dire? :-) finche ci sono
>ragazzetti funziona, quando si comincia a fare sul serio cioe' a
>VIVERE la religione tutti scappano. E cosi' coi cori.....
Non si può accusare in assoluto la Chiesa, come istituzione, voglio dire. Se
spesso in Chiesa si sentono musiche obbrobriose, cantate male, melodie di
quarant'anni fa, la colpa maggiore è spesso dei parroci o dei sacerdoti
della parrocchia che non sono interessati a svecchiare il repertorio.
Sicuramente molto dipende anche dalla gente che frequenta le messe. Dove ci
sono gruppi un po' più giovani, qualcuno che conosce la musica e che conosce
nuovi autori, allora qualcosa di nuovo si sente.
Io ho esperienze riguardanti varie parrocchie romane e devo dire che in
alcune di queste ho sentito bei cori, moderni, magari non polifonia pura, le
classiche quattro voci, ma qualcosa che può essere il primo passo.
Faccio solo tre esempi di autori/genere.
1. Gen Rosso/Gen Verde: non conosco bene la differenza, ma ormai conosco
molte loro canzoni, tipicamente da gruppi giovanili, scout, da cantare con
le chitarre, ma con splendide armonie, controcanti deliziosi e divertenti.
2. Sequeri: un sacerdote lombardo, autore di canti molto moderni e belli,
anche a più voci.
3. Frisina: qua ci sarebbe da parlare a lungo, secondo me, perché in molti
abbiamo una visione diversa delle musiche di Frisina. Forse a Roma siamo
condizionati dalla sua presenza... fisica, ma si canta molto, anche nei
concerti, e secondo me ha composto brani molto belli, sicuramente semplici,
ma in grado di attirare anche i giovani e qui ritorniamo al thread
originario.
Spero di poter riparlare di questi argomenti.
[...]
>Sarebbe interessantissimo dibattere fra l'altro il motivo della
>litigiosita' dei cori di parrocchia. Non conosco nulla di piu'
>bellicoso del mondo delle corali, specie di parrocchia: musi lunghi
>per gli assoli, tresche sentimentali, simpatie viscerali e altrettanto
>viscerali antièpatie fra i coristi, critiche al maestro per la scelta
>dei brani.......ma lo sapete benissimo come va.
>Ciao
>Filippo
Tutto vero, ma credo che valga per qualsiasi coro anche non parrocchiale e
la storia va anche peggio per le orchestre, dove tutte queste vicende sono
amplificate a dismisura (simpatie/antipatie, tresche, critiche al
direttore...)
Insomma ci sono spunti per discutere e per raccontare.
Ciao
        Fabio B.


title: Corali parrocchiali

author: Filippo Bressan

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Il 02/08/99, 18.36.48, "Fabio" <
f_...@freemail.it
> ha scritto
sull‘argomento Corali parrocchiali:
> Colgo lo spunto di Filippo per aprire un nuovo thread sulle corali
> parrocchiali e sulla musica polifonica per le corali parrocchiali,
dopo aver
> commesso l'errore di postare questo messaggio in risposta al suo
messaggio
> su un thread precedente.
Ottimo, vedrai che nessuno te ne vorra'. :-) Io intanto rispondo di
seguito
> E invece no. Penso che sia un argomento interessante e riguarda molte
> corali.
> Innanzitutto non è detto che requisito essenziale degli elementi della
> corale parrocchiale sia quello di essere della stessa confessione. O
almeno
> lo si può essere ad un diverso livello.
Concorderai che un coro "parrochiale", per definizione quindi di
dilettanti, perde molto del suo carattere "parrocchiale" nel momento
in cui accoglie persone che non partecipano alla parrocchia. Allora
diventa una istituzione artistica ospitata da una parrocchia, con
scopi ed obbiettivi diversi......
> Non si può accusare in assoluto la Chiesa, come istituzione, voglio
dire. Se
> spesso in Chiesa si sentono musiche obbrobriose, cantate male, melodie
di
> quarant'anni fa, la colpa maggiore è spesso dei parroci o dei
sacerdoti
> della parrocchia che non sono interessati a svecchiare il repertorio.
Fosse per me il reporterio sarebbe addirittura da...invecchiare. In
questo ritengo che la chiesa abbia colpe inenarrabili. Difatti e'
depositaria di un patrimonio di musica sacra (dal gregoriano in
avanti) paragonabile a quello artistico figurativo ed architettonico.
Voglio dire, pensate che accadrebbe se di punto in bianco venisse
deciso di sostituire tutte le opere d'arte delle chiese con i disegni
dei fedeli. Magari finirebbe in cantina la pieta' di
Michelangelo....Lo stesso dicasi per la cappella sistina (il coro
intendo) che qualche tempo fa si vociferava dovesse essere
smantellato: sebbene appartenga al Vaticano, in realta' e' patrimonio
dell'Umanita', come l'Accademia della crusca o quella dei Lincei, o il
teatro all Scala etc.....
> Sicuramente molto dipende anche dalla gente che frequenta le messe.
Dove ci
> sono gruppi un po' più giovani, qualcuno che conosce la musica e che
conosce
> nuovi autori, allora qualcosa di nuovo si sente.
> Io ho esperienze riguardanti varie parrocchie romane e devo dire che
in
> alcune di queste ho sentito bei cori, moderni, magari non polifonia
pura, le
> classiche quattro voci, ma qualcosa che può essere il primo passo.
> Faccio solo tre esempi di autori/genere.
> 1. Gen Rosso/Gen Verde: non conosco bene la differenza, ma ormai
conosco
> molte loro canzoni, tipicamente da gruppi giovanili, scout, da cantare
con
> le chitarre, ma con splendide armonie, controcanti deliziosi e
divertenti.
A mio parere delinquenziali......
Hanno tentato di portare il beat in chiesa. Allora meglio adattare le
canzoni dei Beatles con testi liturgici, come facevano nell'antichita'
scrivendo Messe sulla base di madrigali e canzoni profane di successo.
A Bologna han fatto una cosa interessante, commissionando a Lucio
Dalla la composizione di una raccolta di musiche per la liturgia.
Allora ha un senso.
> 2. Sequeri: un sacerdote lombardo, autore di canti molto moderni e
belli,
> anche a più voci.
Sa scrivere facili e accattivanti melodie sul giro di do. Una specie
di Toto Cutugno della musica sacra di oggi.
> 3. Frisina: qua ci sarebbe da parlare a lungo, secondo me, perché in
molti
> abbiamo una visione diversa delle musiche di Frisina. Forse a Roma
siamo
> condizionati dalla sua presenza... fisica, ma si canta molto, anche
nei
> concerti, e secondo me ha composto brani molto belli, sicuramente
semplici,
De Padre Frisina conosco solo quel che mi raccontano i miei amici
romani, altrove e' completamente sconosciuto. E devo dire che i
giudizi non sono proprio...lusinghieri, ma sono opinioni loro, io non
lo conosco.
> ma in grado di attirare anche i giovani e qui ritorniamo al thread
> originario.
Perche' non attirarli con la vera musica sacra?
> Tutto vero, ma credo che valga per qualsiasi coro anche non
parrocchiale e
> la storia va anche peggio per le orchestre, dove tutte queste vicende
sono
> amplificate a dismisura (simpatie/antipatie, tresche, critiche al
> direttore...)
Nelle orchestre solitamente i musicisti sono pagati per suonare...le
dinamiche sono un po' diverse. La litigiosita' dei cori e' decisamente
proverbiale......
Ciao
Filippo


title: Corali parrocchiali

author: David Santinoli

text:
Filippo Bressan wrote:
> Fosse per me il reporterio sarebbe addirittura da...invecchiare. In
> questo ritengo che la chiesa abbia colpe inenarrabili. Difatti e'
> depositaria di un patrimonio di musica sacra (dal gregoriano in
> avanti) paragonabile a quello artistico figurativo ed architettonico.
> Voglio dire, pensate che accadrebbe se di punto in bianco venisse
> deciso di sostituire tutte le opere d'arte delle chiese con i disegni
Il commento a questo (che peraltro condivido in larga misura) mi
porterebbe selvaggiamente OT!
> > 1. Gen Rosso/Gen Verde: non conosco bene la differenza, ma ormai
> conosco
> > molte loro canzoni, tipicamente da gruppi giovanili, scout, da cantare
> con
> > le chitarre, ma con splendide armonie, controcanti deliziosi e
> divertenti.
> A mio parere delinquenziali......
In quella (piccola) parte della loro produzione fatta per essere cantata
in chiesa si trovano in effetti cose piuttosto bambinesche, ma anche
pezzi molto belli (il corale di "Ora e` tempo di gioia" - Gen Rosso) ed
ispirati.
(nota per Fabio: il Rosso e` costituito da maschietti, il Verde da
femminucce :-)
> Hanno tentato di portare il beat in chiesa. Allora meglio adattare le
> canzoni dei Beatles con testi liturgici
Hai presente "The last supper", da "Jesus Christ Superstar"? Beh,
qualcuno ne ha tratto un "Santo"...
> > 2. Sequeri: un sacerdote lombardo, autore di canti molto moderni e
> belli,
> > anche a più voci.
> Sa scrivere facili e accattivanti melodie sul giro di do. Una specie
> di Toto Cutugno della musica sacra di oggi.
Uh... questa e` pesantuccia... :-)
Cosa conosci di Sequeri per lasciarti andare a simili complimenti?
Se puo` interessare, altri autori che si cantano spesso a Milano sono
Meregalli, Preti, Diliberto, Monti, dei quali diversi pezzi sono stati
inseriti nella serie di libretti chiamata "Insieme" e che ha avuto vasta
diffusione nella diocesi ambrosiana. Canti talvolta molto belli,
talvolta meno, e che comunque non ha mai senso paragonare ai corali di
Bach...
C'e` poi il sussidio "ufficiale" della diocesi, "Cantemus domino", nel
quale si ritrova un po' di tutto, dal gregoriano ai canti di Taize'.
> Perche' non attirarli con la vera musica sacra?
Perche' e` piu` facile suonare i Gen Rosso con la chitarra :-/
Ciao
 David
--
<d.santinoli presso mi . flashnet . it>


title: Corali parrocchiali

author: Elisabetta

text:
Filippo Bressan
, "Fabio"
>> Colgo lo spunto di Filippo per aprire un nuovo thread sulle corali
>> parrocchiali e sulla musica polifonica per le corali parrocchiali,
.
>> Innanzitutto non è detto che requisito essenziale degli elementi della
>> corale parrocchiale sia quello di essere della stessa confessione. O
>>almeno
>> lo si può essere ad un diverso livello.
>Concorderai che un coro "parrochiale", per definizione quindi di
>dilettanti, perde molto del suo carattere "parrocchiale" nel momento
>in cui accoglie persone che non partecipano alla parrocchia. Allora
>diventa una istituzione artistica ospitata da una parrocchia, con
>scopi ed obbiettivi diversi......
1) la partecipazione
Le persone di una parrocchia che partecipano alla vita della parrocchia sono
sempre più una  minoranza. Almeno nelle arndi città, credo. Intanto temo non
ci sia la cultura del canto in chiesa. Il canto finale viene snobbato, tutti
se ne vanno prima. anche se magari è un bel corale all'ogano. Anche se
magari è Bach. Il direttore artistico  ha il compito di trovare un
repertorio dignitoso (non dico bello ) e non troppo difficile per dei
dilettanti. Ma il parroco ha il dovere di incoraggiare questa attività.
a) facendo "pubblicità"
b) favorendo stanziamento fondi , nei limiti del possibile. a che servono i
consigli pastorali??!!!
c) in generale facendo presente l'esistenza del coro, ch e è aperto a tutti,
etc etc.
(magari cominciando da subito con i bimbi. anche se non sempre è possibile
avere un coro di voci bianche e un coro di adulti)
Non sempre accade.
Del resto, se la liturgia viene seguita *à la carte*, con la gente che
arriva e se ne va quando vuole, perchè uno dovrebbe *allungare* la solfa con
dei canti, bruttarelli.!?
>> Non si può accusare in assoluto la Chiesa, come istituzione, voglio
dire. Se
>> spesso in Chiesa si sentono musiche obbrobriose, cantate male, melodie
di
>> quarant'anni fa, la colpa maggiore è spesso dei parroci o dei
sacerdoti
>> della parrocchia che non sono interessati a svecchiare il repertorio.
>Fosse per me il reporterio sarebbe addirittura da...invecchiare.
Allora diciamo che più che da  "invecchiare " sarebbe da
"sfoltire".....separando il grano etc...
2)Sul repertorio mi esprimo con cautela. però intanto mi pare ovvio che le
cose, blle o brutte, fatte alla chitarra "paiano" più facili.
Io so, perchè lo canto, che alcune sequenze gregoraiaane, o altri canti in
polifonia, sono non più difficili, nooo, diciamo di "più lenta
assimilazione" ...
>
>> Tutto vero, ma credo che valga per qualsiasi coro anche non
parrocchiale e
>> la storia va anche peggio per le orchestre, dove tutte queste vicende
sono
>> amplificate a dismisura (simpatie/antipatie, tresche, critiche al
>> direttore...)
>Nelle orchestre solitamente i musicisti sono pagati per suonare...le
>dinamiche sono un po' diverse. La litigiosita' dei cori e' decisamente
>proverbiale......
>Ciao
>Filippo
be' be'...dipende se il direttore sa esssere super partes...;-)
Spero di nonaver dato risposte troppo "semplici", anche perchè ho espsosto
il mio parere mesi fa, ma credo che riassumendo sia difficile far andare
avanti un coro se è "solo" parrocchiale.
Io ho interesse a dirlo, non lo nascondo,  (il mio ri-nato coretto) ma non
vedo perchè -limitarsi- alla liturgia. Un pubblico non conosciuto, ogni
tanto, può essere uno sprone per migliorarsi qualitativamente.
Ciao,
Elisabetta
_______________________
Tout finit par des chansons
Beaumarchais
_______________________


title: Corali parrocchiali

author: Antonello

text:
Il tuo giudizio nei confronti degli autori moderni di musica sacra mi sembra
eccessivamente duro (forse perché qualcosa l'ho scritta anch'io).
Prima di tutto il Gen Rosso e il Gen Verde sono costituiti da musicisti e
parolieri di grande livello (comprati l'ultima messa che hanno fatto insieme
"Come fuoco vivo" e te ne accorgerai!!!); il fatto che ci possano essere
canzoni meno belle e scontate, non vuol dire che la loro produzione sia da
demolire; del resto tutti i piů grandi autori hanno fatto anche "schifezze".
Sono d'accordo che il patrimonio musicale della Chiesa vada conservato con
amore e passione, ma bisogna anche adeguarsi ai tempi; per un giovane č piů
facile avvicinarsi alla chiesa e alla musica cristiana, cantando "Andate per
le strade" o "Benedici o Signore"; inoltre, per l'assemblea č piů semplice
imparare, seguire e cantare dei brani melodici come quelli del Gen, di Pino
Fanelli o di Daniele Ricci; e poi, sinceramente, "animano" di piů.
Comunque, penso che se l'uomo di fronte ad ogni novitŕ, in qualsiasi ambito
(non solo ecclesiastico o musicale), reagisce negativamente e dequalificando
tutto ciň che innovativo, non faremo mai passi avanti; gli errori piů grandi
della storia (anche da parte della Chiesa) sono stati fatti per troppo
reazionarismo. Quindi č bene adattarsi a ciň che di nuovo ci viene proposto.
Per quanto riguarda Lucio Dalla, commissionare la composizione di brani per
la celebrazione come se fossero dei lavori e niente piů, mi lascia con
l'amaro in bocca. Anche il canto liturgico č ispirazione, e va comunque
rispettato (a prescindere dai gusti) in quanto, evidentemente, il Signore,
con un canto scritto da me, da te, dal Gen o da Frisina, voleva dire
qualcosa, voleva parlare di sé; ti sentiresti, forse, di criticare una
preghiera fatta col cuore da un'altra persona? Il discorso č lo stesso; in
fondo un canto č una preghiera in musica.
A presto
Antonello


title: Corali parrocchiali

author: Simone

text:
Secondo me ha ragione Filippo Bressan quando dice che il repertorio sarebbe
da invecchiare; sembra che tutto il patrimonio di musica sacra ormai venga
abbandonato per far posto a musiche di stile sanremese.
Gen Rosso, Verde & company
> A mio parere delinquenziali......
Verissimo!
In mezzo c'è qualcosa di decente (quasi nulla) ma la sostanza è pessima.
I giovani
> Perche' non attirarli con la vera musica sacra?
Giusto, bisogna educare e non seguire la moda
Vi riporto inoltre un breve articolo che ho scritto per il periodico
cattolico Nova et Vetera su questo tema
(
http://users.iol.it/novaetvetera
 )
Don Turco: rilanciare
l’educazione musicale
di Simone Olivieri
Sul settimanale diocesano Verona Fedele del
2 maggio 1999 è apparsa una significativa
intervista, sul tema della musica sacra, a Don
Alberto Turco, direttore della Cappella del
Duomo di Verona e Ordinario di Musica Sacra
nella medesima diocesi.
Alla domanda su qual è la situazione della
musica liturgica nella diocesi scaligera il religioso
risponde che «oggi stiamo pagando
quel vuoto post-conciliare, corrispondente al
periodo in cui i preti si sono disinteressati del
canto nella liturgia, - e più avanti - siamo
all’anno zero: il sacerdote quando celebra
sembra un conduttore televisivo che sull’altare
fa di tutto». Poi prosegue affermando che «il
canto deve valorizzare il testo e la parola, ci
deve essere il rispetto della natura del rito e
dell’azione sacra». Per quanto riguarda gli
strumenti che devono essere usati nelle celebrazioni
egli dice che essi «vanno scelti prima
di tutto in base alla funzione di sostegno di un
canto, in base alla caratteristica che si esprime
in una certa letteratura e infine vanno scelti tenendo
conto che non abbiano un legame prevalente
con l’ambiente profano».
Inoltre per conciliare i differenti stati d’animo
delle persone presenti alla Messa «bisogna
portare avanti l’educazione musicale» poiché
non si possono far cantare le stesse cose sia ad
un bambino sia ad un adulto.


title: Corali parrocchiali

text:
W il GenRosso, il GenVerde, Pino Fanelli, Daniele Ricci, e tutti i
cantautori che scrivono musica, sě per l'animazione liturgica, ma in primo
luogo in onore al Signore!!!
Antonello


title: Corali parrocchiali

text:
Ti darei ragione se vedessi le chiese piene di giovani ma a me pare che piů
si va incontro agli attuali gusti musicali piů le chiese si svuotano (il
declino č proprio iniziato con l'adeguarsi alla moda)


title: Corali parrocchiali

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Il 03/08/99, 0.08.14, David Santinoli <sant...@evadne.codevilla> ha
scritto sull‘argomento Re: Corali parrocchiali:
> > Hanno tentato di portare il beat in chiesa. Allora meglio adattare le
> > canzoni dei Beatles con testi liturgici
> Hai presente "The last supper", da "Jesus Christ Superstar"? Beh,
> qualcuno ne ha tratto un "Santo"...
Lo so......
> > > 2. Sequeri: un sacerdote lombardo, autore di canti molto moderni e
> > belli,
> > > anche a più voci.
> > Sa scrivere facili e accattivanti melodie sul giro di do. Una specie
> > di Toto Cutugno della musica sacra di oggi.
> Uh... questa e` pesantuccia... :-)
> Cosa conosci di Sequeri per lasciarti andare a simili complimenti?
Qualche brano per l'ordinario (c'e' un Santo, se non mi sbaglio, che
qualche anno fa era molto eseguito) e una bruttura che mi sembra si
chiami "Symbolum" ma poiche' nei cori di arrocchia spesso i "canti"
(aaarghhh) vengono rititolati, mi pare venga spacciato anche come
qualcosa tipo "credo in te Signore" o giu' di li'....
In piu' quel che si trova in quella raccolta ed in varie raccolte di
musica religiosa.
E' splendido l'uso del "controcanto".......
> Se puo` interessare, altri autori che si cantano spesso a Milano sono
> Meregalli, Preti, Diliberto, Monti, dei quali diversi pezzi sono stati
> inseriti nella serie di libretti chiamata "Insieme" e che ha avuto
vasta
> diffusione nella diocesi ambrosiana. Canti talvolta molto belli,
> talvolta meno, e che comunque non ha mai senso paragonare ai corali di
> Bach...
Appunto. Eseguite piu' Bach, allora. :-)
> C'e` poi il sussidio "ufficiale" della diocesi, "Cantemus domino", nel
> quale si ritrova un po' di tutto, dal gregoriano ai canti di Taize'.
> > Perche' non attirarli con la vera musica sacra?
> Perche' e` piu` facile suonare i Gen Rosso con la chitarra :-/
 Si ma le chiese si svuotano, come ha sottolineato anche qualcun
altro. Il problema e': non portare la gente da Dio ma Dio dalla gente.
Se la gente accoglie il messaggio bene, altrimenti scuotiamo la
polvere dai nostri calzari ed adiamo altrove. Solo che in questo modo
la strada e' piu' lunga, non si guadagnano offerte e indulgenze e si
perde un po' di potere temporale. Non vorrai mica dire che il giudizio
universale della Sistina fa lo stesso effetto della tela imbrattata
dal parrocchiano che si diletta di pittura? Perche' a questo hanno
ridotto l'arte sacra.
Per inciso voglio ricordare cosa era la liturgia della Settimana Santa
quando usava cantarsi roba tipo il Miserere di Allegri. Gli alti
prelati percorrevano la chiesa in processione spegnendo ad una ad una
le candele mentre il coro intonava il Miserere. Per chi non conosce
questo brano consiglio caldamente di procurarsene una registrazione.
E' semplicissimo, due accordi soltanto, ma con un acuto di soprano che
mette i brividi; pensate che effetto faceva, nell'oscurita'
progressiva della navat, fra i fumi di incenso.....e ora si ciancia di
Gen :-)))))
Saro' in disccordo con molti, ma credo ancora che le cose di Dio
vadano trattate da Dio e quelle degli uomini da uomini. Anche perche'
in definitiva portare la discoteca in chiesa non ha aumentato la
partecipazione, ha tolto la componente "emozionale" al rito (non e'
forse partecipazione anche questa?) e non ha aumentato i veri veri fedeli.
Ancora un appunto all'obiezione: "ma allora la musica deve essere
tutta vecchia, non c'e' posto per i moderni?" Ovviamente c'e'. Intanto
Bartolucci ex maestro della Sistina, potrebbe essere una buona
partenza. Ma anche Poulenc (ha scritto un ritmicissimo Gloria) e piu'
prosaicamente Battiato. E che dire di Tavener, Arvo Paert, Ivan Moody?
Tutti vivi e vegeti, e soprattutto dei SIGNORI compositori.
Ciao
Filippo


title: Corali parrocchiali

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Il 03/08/99, 14.03.46, "Antonello" <
ac...@tiscalinet.it
> ha scritto
sull‘argomento Re: Corali parrocchiali:
> Il tuo giudizio nei confronti degli autori moderni di musica sacra mi
sembra
> eccessivamente duro (forse perché qualcosa l'ho scritta anch'io).
Non ho espresso giudizi su di te ;-)))))))
> Prima di tutto il Gen Rosso e il Gen Verde sono costituiti da
musicisti e
> parolieri di grande livello (comprati l'ultima messa che hanno fatto
insieme
> "Come fuoco vivo" e te ne accorgerai!!!);
Magari preferisco buttare 40.000 lire in un Cd dei Litfiba, comunque
e' questione di gusti. Se proprio dovessi comprare qualcosa di musica
sacra contemporanea mi manca ancora tanto di Paert!!!!!
A proposito di messe, prova a comprare la Berliner Messe di Paert e
poi dimmi se Gen et similia sono dei musicisti e parolieri di grande
livello nello scrivere messe (ma la messa non ha il testo suo proprio
nell'ordianario Kyrie-Gloria-Credo-Sanctus-Agnus Dei? E i mottetti del
proprio non sono tratti dal canone liturgico? Mi sembrano testi cosi'
belli di suo che pensare di scriverne altri appare un po'
presuntuosetto....:-)))))
>il fatto che ci possano essere
> canzoni meno belle e scontate, non vuol dire che la loro produzione
sia da
> demolire; del resto tutti i più grandi autori hanno fatto anche
"schifezze".
Ah si? Trovamene una di Bach, ad esempio.
O anche di Palestrina.....
> Sono d'accordo che il patrimonio musicale della Chiesa vada conservato
con
> amore e passione, ma bisogna anche adeguarsi ai tempi; per un giovane
è più
> facile avvicinarsi alla chiesa e alla musica cristiana, cantando
"Andate per
> le strade" o "Benedici o Signore"; inoltre, per l'assemblea è più
semplice
> imparare, seguire e cantare dei brani melodici come quelli del Gen, di
Pino
> Fanelli o di Daniele Ricci; e poi, sinceramente, "animano" di più.
A me danno il voltastomaco e non sono vecchio. A dire il vero mi hanno
allontanato dalla chiesa......
> Comunque, penso che se l'uomo di fronte ad ogni novità, in qualsiasi
ambito
> (non solo ecclesiastico o musicale), reagisce negativamente e
dequalificando
> tutto ciò che innovativo, non faremo mai passi avanti; gli errori più
grandi
> della storia (anche da parte della Chiesa) sono stati fatti per troppo
> reazionarismo. Quindi è bene adattarsi a ciò che di nuovo ci viene
proposto.
Adattarsi e' termine pericoloso. E anche un po' macchiavellico.
Vorresti dire che se domani vien fuori che se in chiesa ci sono le
donnine allegre la gente ci va piu' volentieri e che quindi bisogna
fare cosi'? (Ovviamente e' una provocazione, ma a volte questa sembra
la logica degli ecclesiastici...)
> Per quanto riguarda Lucio Dalla, commissionare la composizione di
brani per
> la celebrazione come se fossero dei lavori e niente più, mi lascia con
> l'amaro in bocca. Anche il canto liturgico è ispirazione,
perche', secondo te Dalla non era ispirato? E chi dice che il Gen lo
sia?
> e va comunque
> rispettato (a prescindere dai gusti) in quanto, evidentemente, il
Signore,
> con un canto scritto da me, da te, dal Gen o da Frisina, voleva dire
> qualcosa, voleva parlare di sé; ti sentiresti, forse, di criticare una
> preghiera fatta col cuore da un'altra persona?
Se volesse spacciarmela per arte si, la criticherei. Se e' preghiera
no.
>Il discorso è lo stesso; in
> fondo un canto è una preghiera in musica.
Giusto.
Filippo


title: Corali parrocchiali

author: EMME

text:
Thread molto interessante.
Alcuni scrivono di educazione alla musica sacra, di non seguire la moda, di
responsabilità della chiesa (o Chiesa) ecc.
Vorrei raccontare quanto mi è successo qualche anno fa.
Ricorreva il trigesimo dalla morte di 2 persone da me e da altri
conosciute, ed io ed alcuni coristi pensammo fosse opportuno ricordarle nel
modo migliore  che conosciamo: cantando. Mi recai quindi dal parroco, che
conosceva molto bene i defunti (conosciuti anche da tanti altri parocchiani
ed abitanti della zona), e mi accordai con lui sulla nostra partecipazione
ad una normale messa vespertina; portai anche lo spartito per farglielo
esaminare: la "Messa da Requiem per sole voci maschili di Perosi (bellissima
e abbastanza semplice); pagai regolarmente (i preti dicono offerta) la messa
perchè in apparenza era di tipo privato.
Giunta la sera della nostra partecipazione, con presenti amici, parenti,
conoscenti direttore (io), organista, coro......fummo letteralmente cacciati
dalla chiesa dal suddetto prete che aizzava i parrocchiani convenuti contro
di noi, dicendo che eravamo eretici e comunisti (!), stravolgere la messa,
che in chiesa ci stanno solo i vivi, che non potevamo fare i padroni, tra
insulti e parolacce davanti all'altare.
Ristabilito l'ordine il prete iniziò (e continuò) la messa vespertina con
uno dei soliti insulsi canti parrocchiali.
A voi il commento: per me non sono entrato più in quella chiesa ( e non si
dica che l'intenzione non fosse sacra).
Saluti varÎ                                    EMME


title: Corali parrocchiali

text:
Filippo Bressan ha scritto nel messaggio
<19990802...@mis.configured.host>...
>Concorderai che un coro "parrochiale", per definizione quindi di
>dilettanti, perde molto del suo carattere "parrocchiale" nel momento
>in cui accoglie persone che non partecipano alla parrocchia. Allora
>diventa una istituzione artistica ospitata da una parrocchia, con
>scopi ed obbiettivi diversi......
Concordo. Il fatto è che avevo in mente la situazione ibrida del mio coro,
nato anni fa come coro parrocchiale, poi cresciuto in maniera autonoma fino
a diventare "istituzione artistica ospitata", con tutti i problemi a cui
accennavi tu. Per poter usufruire della Chiesa in cui facciamo le prove e
dell'organo e tutto il resto... abbiamo anche la funzione di coro
parrocchiale. Per questo dicevo che ci sono persone che non sono
particolarmente "pie", ma ciò nonostante cantano, più o meno volentieri,
durante alcune messe solenni durante l'anno. Ma qua andiamo veramente OT.
[...]
>> Faccio solo tre esempi di autori/genere.
>> 1. Gen Rosso/Gen Verde: non conosco bene la differenza, ma ormai
conosco
>> molte loro canzoni, tipicamente da gruppi giovanili, scout, da cantare
con
>> le chitarre, ma con splendide armonie, controcanti deliziosi e
divertenti.
>A mio parere delinquenziali......
>Hanno tentato di portare il beat in chiesa. Allora meglio adattare le
>canzoni dei Beatles con testi liturgici, come facevano nell'antichita'
>scrivendo Messe sulla base di madrigali e canzoni profane di successo.
>A Bologna han fatto una cosa interessante, commissionando a Lucio
>Dalla la composizione di una raccolta di musiche per la liturgia.
>Allora ha un senso.
E invece secondo me sarebbe ridicolo, al giorno d'oggi, scrivere che so una
Messa sul tema di "Let it be" o "Lucy in the sky with diamonds", oppure sul
tema di "Alba chiara" o "Vita spericolata". Sicuramente meglio delle cose
originali, come possono essere i canti commissionati a Lucio Dalla o delle
trasposizioni polifoniche di canti di Gen Rosso o di autori religiosi
contemporanei.
Quando scrivevo di "Gen Rosso", pensavo proprio al brano citato da David
Santinoli "Ora è tempo di gioia". Ma, il discorso era venuto fuori
originariamente su come attirare coristi giovani ed ecco perché avevo
pensato a quel tipo di canti. Che comunque non sono assolutamente
"delinquenziali", né dal punto di vista religioso, né da quello strettamente
musicale. Ti ripeto, penso che quel tipo di musica possa essere il primo
approccio per i giovani che fanno già parte dei gruppi parrocchiali (scout,
post-cresima, associazioni varie) e non è un approccio diseducativo. E'
limitativo, una corale parrocchiale non può fare solo quei canti. Ma è un
passo per coinvolgere le persone, soprattutto giovani, persone di cui tutti
i cori hanno bisogno.
>> 2. Sequeri: un sacerdote lombardo, autore di canti molto moderni e
belli,
>> anche a più voci.
>Sa scrivere facili e accattivanti melodie sul giro di do. Una specie
>di Toto Cutugno della musica sacra di oggi.
Hai mai messo a confronto le parole di Toto Cutugno con quelle di Sequeri di
certe canzoni? Ed anche per la musica... si possono fare cose bellissime sul
giro di Do! Non è la complessità armonica o melodica che da' un senso al
pezzo. Come Sequeri era solo un esempio.
>De Padre Frisina conosco solo quel che mi raccontano i miei amici
>romani, altrove e' completamente sconosciuto. E devo dire che i
>giudizi non sono proprio...lusinghieri, ma sono opinioni loro, io non
>lo conosco.
Frisina (Monsignore, ma è molto giovane una persona veramente amabile - tra
l'altro uno dei maggori biblisti italiani) è l'autore di tutte le musiche
dei film per la TV della serie della "Bibbia", film distibuiti in tutto il
mondo e solo per questo potrebbe essere conosciuto e stimato. Questo non
vorrebbe dire niente, se comunque le sue musiche non avessero originalità,
ascoltabilità e fossero piacevoli a cantare, se cantate bene. In qualche
modo, Frisina è allievo e continuatore spirituale di mons. Bartolucci, l'att
uale Direttore del Coro della Cappella Sistina, anche egli autore di pagine
e pagine di musica polifonica, ma è riuscito,secondo me, a coniugare
ottimamente le forme classiche di musica sacre con il gusto armonico e
musicale moderno.
Non parlo qui del lato testi dei suoi brani (per e veramente belli), ma
secondo me, indipendentemente da un giudizio musicale, è sicuramente un
autore da cui attingere per i canti liturgici di corali e che può essere
utile per attirare le nuove leve di cui si diceva sopra. O almeno qua a Roma
è così, dove i ragazzi crescono nelle parrocchie con i canti di Frisina
(vedi libretti dei canti diocesani, di cui parlava sempre David S.).
>Perche' non attirarli con la vera musica sacra?
Perché come in tutte le cose bisogna andare avanti gradatamente e perché
ogni persona, soprattutto giovane, può avere una sensibilità musicale
diversa e può essere duro l'impatto a muso duro con pezzi impegnativi,
"seri", e spesso obiettivamente noiosi...
Sono stato lungo, ma è stato piacevole comunque parlare di ciò.
Ciao a tutti
        Fabio B.


title: Corali parrocchiali

text:
Continuamo il nostro acceso dibattito (continuamo a trovarci completamente
in disaccordo)
>ma la messa non ha il testo suo proprio
>nell'ordianario Kyrie-Gloria-Credo-Sanctus-Agnus Dei? E i mottetti del
>proprio non sono tratti dal canone liturgico? Mi sembrano testi cosi'
>belli di suo che pensare di scriverne altri appare un po'
La messa del Gen di cui ti hi parlato (Come fuoco vivo) è una messa per la
pentecoste; ci sono sia il Kirie, che il Gloria, il Credo, il Santo, e
l'Agnello di Dio; in più c'è il salmo proprio di pentecoste....; e comunque
è una messa in polifonia. Non preoccuparti non costa molto, puoi comprare la
cassetta che io ho pagato 19000 lire.
>Adattarsi e' termine pericoloso. E anche un po' machiavellico.
>Vorresti dire che se domani vien fuori che se in chiesa ci sono le
>donnine allegre la gente ci va piu' volentieri e che quindi bisogna
>fare cosi'? (Ovviamente e' una provocazione, ma a volte questa sembra
>la logica degli ecclesiastici...)
più che adattarsi volevo dire evolversi, ovviamente nel rispetto della
tradizione, della fede, della Chiesa e del buon gusto.
>perche', secondo te Dalla non era ispirato? E chi dice che il Gen lo
>sia?
lasciami libero di pensare che Dalla non lo fosse. Per tua informazione Gen
significa generazione nuova, è un movimento ecclesiale mondiale e in italia
trova le sue radici nel movimento dei focolari. I gruppi GenRosso e GenVerde
sono nati con lo scopo di evangelizzare tramite la musica.
Per finire. Se nella quasi totalità delle parrocchie si cantano quei canti
che odi, vuol dire che non tutti la pensano come te; e questo dovrebbe farti
mettere in discussione. E poi se già nel mio coro parrocchiale (di cui
presto probabilmente diventerò "direttore") la gente ha problemi a cantare
canti Gen o del Rns o di Pino Fanelli, come si può pretendere di far cantare
Bach? Noi alla gente piacciamo!!!
Un'ultima provocazione: conosci i cantio del Rinnovamento? e che ne pensi
delle traduzioni del gospel moderno. Guarda non toccarmi il gospel e la
Christian Contemporary Music......!!!
Antonello


title: Corali parrocchiali

text:
Davvero qualcuno ha tratto un santo da The last supper di JCSuperstar?
Interessante!!!! Mi piacerebbe sentirlo.
Antonello


title: Corali parrocchiali

text:
. Guarda non toccarmi il gospel e la
>Christian Contemporary Music......!!!
La Christian Contemporary Music te la tocco io:
ti riporto il testo di una canzone di Marco Tavola
LEI ARRIVA
(a Maria Santissima)
Questo é il tempo che Lei arriva
sarà polvere di stelle che vedrò,
darò tutto quel che ho
anche se nella mia vita ho pianto un po'....
e chissà, cosa avrai da darmi per un solo SI :
dieci, cento o mille in più,
ma non qui, e chissà lassù.
E questo é il tempo che Lei arriva,
farò posto al mio cuore solo a Te,
uscirò dal retro e
chiuderò la porta piano,
dietro a me.
Ma ti pare che questo testo abbia un senso?


title: Corali parrocchiali

text:
>In qualche
>modo, Frisina è allievo e continuatore spirituale di >mons. Bartolucci,
l'att
>uale Direttore del Coro della Cappella Sistina,
Ex direttore: l'attuale è Mons. Giuseppe Liberto
Frisina è discreto; anche Mons. Liberto non è male: io possiedo la Messa
Ottava, La Domenica delle Palme e un altro canto alla Madonna e devo dire
che sono buoni (sia musica sia testi)


title: Corali parrocchiali

text:
Filippo Bressan ha scritto nel messaggio
<19990803...@mis.configured.host>...
> > > 2. Sequeri: un sacerdote lombardo, autore di canti molto moderni e
>Qualche brano per l'ordinario (c'e' un Santo, se non mi sbaglio, che
>qualche anno fa era molto eseguito) e una bruttura che mi sembra si
>chiami "Symbolum" ma poiche' nei cori di arrocchia spesso i "canti"
>(aaarghhh) vengono rititolati, mi pare venga spacciato anche come
>qualcosa tipo "credo in te Signore" o giu' di li'....
Symbolum '77. E' vero, è orrendo, ma c'è dell'altro.
[...]
> > Perche' non attirarli con la vera musica sacra?
> Perche' e` piu` facile suonare i Gen Rosso con la chitarra :-/
Si ma le chiese si svuotano, come ha sottolineato anche qualcun
altro. Il problema e': non portare la gente da Dio ma Dio dalla gente.
Se la gente accoglie il messaggio bene, altrimenti scuotiamo la
polvere dai nostri calzari ed adiamo altrove. Solo che in questo modo
la strada e' piu' lunga, non si guadagnano offerte e indulgenze e si
perde un po' di potere temporale. Non vorrai mica dire che il giudizio
universale della Sistina fa lo stesso effetto della tela imbrattata
dal parrocchiano che si diletta di pittura? Perche' a questo hanno
ridotto l'arte sacra.
Non si possono fare questi estremismi. Io non so quali sono le tue
esperienze, parli di potere temporale della chiesa, di guadagno di offerte
ed indulgenze. Io conosco altre realtà e hanno qualche lato positivo in più.
Sicuramente non è questo il luogo (virtuale) per parlarne, se il nostro
moderatore ci rimprovera (a proposito dovrebbe essere in vacanza...)
>Per inciso voglio ricordare cosa era la liturgia della Settimana Santa
>quando usava cantarsi roba tipo il Miserere di Allegri. Gli alti
>prelati percorrevano la chiesa in processione spegnendo ad una ad una
>le candele mentre il coro intonava il Miserere. Per chi non conosce
>questo brano consiglio caldamente di procurarsene una registrazione.
>E' semplicissimo, due accordi soltanto, ma con un acuto di soprano che
>mette i brividi; pensate che effetto faceva, nell'oscurita'
>progressiva della navat, fra i fumi di incenso.....e ora si ciancia di
>Gen :-)))))
Anche "Benedici o Signore" dei Gen Rosso o "I cieli narrano" di Frisina, se
cantate in un certo contesto, con certe atmosfere... fanno venire i brividi
e lacrime di commozione!
[...]
>Saro' in disccordo con molti, ma credo ancora che le cose di Dio
>vadano trattate da Dio e quelle degli uomini da uomini. Anche perche'
>in definitiva portare la discoteca in chiesa non ha aumentato la
>partecipazione, ha tolto la componente "emozionale" al rito (non e'
>forse partecipazione anche questa?) e non ha aumentato i veri veri fedeli.
E chi l'ha portata la discoteca? Ma che chiese frequenti? Mi dispiace adesso
dover difendere a tutti i costi Gen e compagnia bella, ma secondo me tu hai
una idea di loro distorta. In chiesa non si cantano come si potrebbero
cantare ad un loro concerto (al quale tra l'altro non ho mai partecipato);
ho ascoltato invece alcune loro registrazioni e non è musica beat, come
dicevi qualche post fa.
>Ancora un appunto all'obiezione: "ma allora la musica deve essere
>tutta vecchia, non c'e' posto per i moderni?" Ovviamente c'e'. Intanto
>Bartolucci ex maestro della Sistina, potrebbe essere una buona
>partenza. Ma anche Poulenc (ha scritto un ritmicissimo Gloria) e piu'
>prosaicamente Battiato. E che dire di Tavener, Arvo Paert, Ivan Moody?
>Tutti vivi e vegeti, e soprattutto dei SIGNORI compositori.
>Ciao
>Filippo
Secondo me ci deve essere posto per tutti, sapendo che cosa si sta cantando.
E' ovvio che cantare Bach o Mozart è diverso da cantare Gen Rosso o Sequeri.
Il coro parrocchiale può scegliere cosa cantare, e lo deve fare in modo da
coinvolgere l'assemblea, i giovani ed eventualmente invogliare giovani (e
non giovani) a cantare con il coro. Tutto qua.
(e comunque mi interessa molto sapere di Arvo Paert perché ne sento parlare
e non consoco niente!)
Ciao
    Fabio B.


title: Corali parrocchiali

text:
Questa non è Christian Contemporary music, caro!!!
La CCM è fusione del gospel col soul, funky, blues e jazz; e poi è
americana!!
Simone ha scritto nel messaggio <7o92at$6ml$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: Corali parrocchiali

text:
Simone ha scritto nel messaggio <7o72o8$72e$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Ti darei ragione se vedessi le chiese piene di giovani ma a me pare che più
>si va incontro agli attuali gusti musicali più le chiese si svuotano (il
>declino è proprio iniziato con l'adeguarsi alla moda)
Questa affermazione è completamente priva di fondamento.
O almeno è del tutto scorrelata la scarsa presenza di giovani in chiesa con
la musica che si canta. Anzi!
Ho in mente due esempi.
1. La mia parrocchia, dove immancabilmente alla messa solenne domenicale il
celebrante intona con tono salmodico i versetti di una "Missa Angelorum", 10
vecchiette lo seguono, i giovani non ci sono.
2. Una parrocchia moderna a Velletri (RM), parroco eccezionale e
coivolgente, gruppi giovanili a volontà che animano le messe e le altre
attività parrocchiali. Che si canta: Gen, Rinnovamento (io non le conosco),
Frisina, Sequeri... Io a volte ci parto da Roma per andare a sentire la
messa e a cantare lassù.
Quindi, IMHO, la tua tesi mi sembra completamente mistificante e priva di
qualsiasi base.
Ciao
    Fabio B.


title: Corali parrocchiali

text:
Antonello ha scritto nel messaggio <7o6tv1$2jf$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...
>W il GenRosso, il GenVerde, Pino Fanelli, Daniele Ricci, e tutti i
>cantautori che scrivono musica, sì per l'animazione liturgica, ma in primo
>luogo in onore al Signore!!!
>
>Antonello
>
Ancora una volta siamo d'accordo, come qualche thread fa, mi sembra.
Cercando di riportare il focus sul tema originario, W tutti quelli che fanno
musica polifonica, più o meno bella, più o meno impegnata. Se questa musica
poi riesce a raccogliere persone, per cantare insieme, per far musica
insieme, per crescere nella musica (e perché no, nella fede)... tutto di
guadagnato.
Ciao
    Fabio B.


title: Corali parrocchiali

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Il 04/08/99, 13.49.08, "Fabio" <
f_...@freemail.it
> ha scritto
sull‘argomento Re: Corali parrocchiali:
Lasciatemi essere provocatorio:
> Ho in mente due esempi.
> 1. La mia parrocchia, dove immancabilmente alla messa solenne
domenicale il
> celebrante intona con tono salmodico i versetti di una "Missa
Angelorum", 10
> vecchiette lo seguono, i giovani non ci sono.
> 2. Una parrocchia moderna a Velletri (RM), parroco eccezionale e
> coivolgente, gruppi giovanili a volontà che animano le messe e le
altre
> attività parrocchiali. Che si canta: Gen, Rinnovamento (io non le
conosco),
> Frisina, Sequeri... Io a volte ci parto da Roma per andare a sentire
la
> messa e a cantare lassù.
> Quindi, IMHO, la tua tesi mi sembra completamente mistificante e priva
di
> qualsiasi base.
Vorresti dire che se in chiesa si facesse discoteca con tanto di
cubiste di giovani ce ne sarebbero di piu'????
Potrebbe essere, ma che c'entra tutto cio' con la fede?
Mah.....
Filippo


title: Corali parrocchiali

text:
>2. Una parrocchia moderna a Velletri (RM), parroco eccezionale e
>coivolgente, gruppi giovanili a volontą che animano le messe e le altre
>attivitą parrocchiali.
E scappano le vecchiette!


title: Corali parrocchiali

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Il 04/08/99, 10.49.26, "Simone" <
cov...@tin.it
> ha scritto
sull‘argomento Re: Corali parrocchiali:
> ti riporto il testo di una canzone di Marco Tavola
> LEI ARRIVA
> (a Maria Santissima)
> Questo é il tempo che Lei arriva
splendida sintassi!!!!!!!
> sarà polvere di stelle che vedrò,
> darò tutto quel che ho
> anche se nella mia vita ho pianto un po'....
Chi era che diceva di mettere a confronto i testi di Cutugno con
quelli di questa "musica sacra"?
Credo che l'esempio riportato si commenti da solo.
Ciao
Filippo


title: Corali parrocchiali

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Il 04/08/99, 12.00.03, "Fabio" <
f_...@freemail.it
> ha scritto
sull‘argomento Re: Corali parrocchiali:
> Non si possono fare questi estremismi. Io non so quali sono le tue
> esperienze, parli di potere temporale della chiesa, di guadagno di
offerte
> ed indulgenze. Io conosco altre realtà e hanno qualche lato positivo
in più.
> Sicuramente non è questo il luogo (virtuale) per parlarne, se il
nostro
> moderatore ci rimprovera (a proposito dovrebbe essere in vacanza...)
Difatti cerco di paralare di musica......ma la musica polifonica,
volere o no, e' legata a doppio filo per buona parte alla liturgia.
E' caso mai OT parlare di Gen e compagnia cantante. Per quelli van
bene NG su Scientology, Focolarini etc....
> Anche "Benedici o Signore" dei Gen Rosso o "I cieli narrano" di
Frisina, se
> cantate in un certo contesto, con certe atmosfere... fanno venire i
brividi
> e lacrime di commozione!
Beato te......:-))
> E chi l'ha portata la discoteca? Ma che chiese frequenti? Mi dispiace
adesso
> dover difendere a tutti i costi Gen e compagnia bella, ma secondo me
tu hai
> una idea di loro distorta. In chiesa non si cantano come si potrebbero
> cantare ad un loro concerto (al quale tra l'altro non ho mai
partecipato);
> ho ascoltato invece alcune loro registrazioni e non è musica beat,
come
> dicevi qualche post fa.
Peccato. Sarebbero state piu' belline. Per inciso mai sentito
Jovanotti ecumenico, quando dice "la mia casa dov'e', la casa dove
posso stare in pace con Te"?
> Secondo me ci deve essere posto per tutti, sapendo che cosa si sta
cantando.
Giusto.
> E' ovvio che cantare Bach o Mozart è diverso da cantare Gen Rosso o
Sequeri.
> Il coro parrocchiale può scegliere cosa cantare, e lo deve fare in
modo da
> coinvolgere l'assemblea, i giovani ed eventualmente invogliare giovani
(e
> non giovani) a cantare con il coro. Tutto qua.
Ti par poco. Ma perche' bisogna costringere tutti a cantare MALE
quando poche persone possono farlo BENE? Eguaglianza cristiana? Puo'
essere.
> (e comunque mi interessa molto sapere di Arvo Paert perché ne sento
parlare
> e non consoco niente!)
E' musica sacra contemporanea. Musica impegnativa, che affonda le sue
radici nelle suggestioni della modalita', dei bordoni, degli armonici.
E' anche musica miminale, intimistica, assolutamente "personale" per
destinazione e fruizione. Non a caso Paert e' ortodosso, una
confessione dove il rito non e' ancora stato svenduto alla causa del
"portiamo tutti in chiesa", "partecipiamo". Dubito che possa piacere
ai "giovani" dell'oratorio e ai frequentatori dei concerti del Gen.
Comunque non c'e' solo Paert, ma anche Tavener (avete sentito il
suggestivo corale che il coro ha eseguito ai funerali di Lady Spencer?
Oppure vi e' rimasto in mente solo la pagliacciata di Elton John? Ecco
le due anime della musica in chiesa, oggi.....)
Ciao
Filippo


title: Corali parrocchiali

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Il 04/08/99, 14.52.36, "Simone" <
cov...@tin.it
> ha scritto
sull‘argomento Re: Corali parrocchiali:
> >2. Una parrocchia moderna a Velletri (RM), parroco eccezionale e
> >coivolgente, gruppi giovanili a volontà che animano le messe e le
altre
> >attività parrocchiali.
> E scappano le vecchiette!
Macche' sono tutte contente e ballano lo shake e l'Hully -Gully
:-)))))))
:-)))))))))
Filippo
P.S. Sante parole quelle di Don Turco. Peccato che nessuno le abbia
ancora commentate.......


title: Corali parrocchiali

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Il 04/08/99, 8.18.50, "Antonello" <
ac...@tiscalinet.it
> ha scritto
sull‘argomento Re: Corali parrocchiali:
> Continuamo il nostro acceso dibattito (continuamo a trovarci
completamente
> in disaccordo)
Gia'.... ;-)
>Non preoccuparti non costa molto, puoi comprare la
> cassetta che io ho pagato 19000 lire.
Aspettero' che qualcuno me la registri eheheheheheh
> più che adattarsi volevo dire evolversi, ovviamente nel rispetto della
> tradizione, della fede, della Chiesa e del buon gusto.
Ecco, buon gusto. Ma chi puo' giudicare qual'e'?
> lasciami libero di pensare che Dalla non lo fosse. Per tua
informazione Gen
> significa generazione nuova, è un movimento ecclesiale mondiale e in
italia
> trova le sue radici nel movimento dei focolari. I gruppi GenRosso e
GenVerde
> sono nati con lo scopo di evangelizzare tramite la musica.

Fammi capire: Dalla che e' un cattolico praticante, ma "anomalo"
perche' non lo sbandiera e vive la fede come cosa personale puo' dare
dei sospetti se si mette a fare musica religiosa. I Gen lo sbandierano
a tutti e per questo sono credibili. Non so cosa ma c'e' qualcosina
che non mi quadra.....
> Per finire. Se nella quasi totalità delle parrocchie si cantano quei
canti
> che odi, vuol dire che non tutti la pensano come te; e questo dovrebbe
farti
> mettere in discussione.
Proprio cosi'. Mi metto in discussione sempre, ogni giorno.
Soprattutto cerco di pensare con la mia testa elaborando idee guste o
sbagliate ma personali) ed evitando di recepire acriticamente quello
che fa la massa.
Voglio dire, se tutti rubano mica e' detto che rubare sia giusto......
>E poi se già nel mio coro parrocchiale (di cui
> presto probabilmente diventerò "direttore") la gente ha problemi a
cantare
> canti Gen o del Rns o di Pino Fanelli, come si può pretendere di far
cantare
> Bach? Noi alla gente piacciamo!!!
Vuoi dire che alla gente Bach fa schifo? Per quanto riguarda come fare
a far loro cantare Bach, basta "educarli"......importanti spunti sono
in un recente post che riportava un intervento di Padre Alberto Turco,
uno che se ci parlassi probabilmente avrebbe idee completamente
diverse dale tue. Ma probabilmente a lui non frega nulla di avere la
chiesa piena di gente....;-)
> Un'ultima provocazione: conosci i cantio del Rinnovamento? e che ne
pensi
> delle traduzioni del gospel moderno. Guarda non toccarmi il gospel e
la
> Christian Contemporary Music......!!!
Rinnovamento? No,questo mi manca, l'unico "rinnovamento" che conosco
e' quello italiano di Dini :-))))) Gospel? Va di moda, ma e' roba da
neri, cosi' come il buddismo e' roba da cinesi. Nel senso che NON
fanno parte della nostra cultura e per quanto possiamo sforzarci la
nostra adesione a tali cose sara' sempre un po' "esteriore". La CCM
che hai descritto in un altro post credo proprio che non riuscirebbe
ad interessarmi. Per me la musica "cristiana" contemporanea e' altra
cosa dalle canzonette, si sara' capito. E se proprio mi va di sentire
canzonette "religiose" metto su "Dio e' morto" dei Nomadi, oppure
Jovanotti, "il cielo" di Zero, o il Battiato di "E ti vengo a cercare"
o anche l'"Avvelenata" di Guccini, splendido esempio di religiosita'
laica.
Ossequi
Filippo


title: Corali parrocchiali

text:
Filippo Bressan wrote:
> E' caso mai OT parlare di Gen e compagnia cantante. Per quelli van
> bene NG su Scientology, Focolarini etc....
Al di la` dell'accostamento (di dubbio gusto) a Scientology, discutere
della musica dei Gen e` perfettamente in-topic.



title: Corali parrocchiali

text:
Filippo Bressan ha scritto nel messaggio
<19990804...@mis.configured.host>...
>Lasciatemi essere provocatorio:
> 2. Una parrocchia moderna a Velletri (RM), parroco eccezionale e
> coivolgente, gruppi giovanili a volontà che animano le messe e le
altre
> attività parrocchiali. Che si canta: Gen, Rinnovamento (io non le
conosco),
> Frisina, Sequeri... Io a volte ci parto da Roma per andare a sentire
la
> messa e a cantare lassù.
> Quindi, IMHO, la tua tesi mi sembra completamente mistificante e priva
di
> qualsiasi base.
>Vorresti dire che se in chiesa si facesse discoteca con tanto di
>cubiste di giovani ce ne sarebbero di piu'????
>Potrebbe essere, ma che c'entra tutto cio' con la fede?
>Mah.....
>Filippo
Ma perché travisi sempre quello che si vuole esprimere?
Animare la messa con canti non vuol dire fare la discoteca e le cubiste.
Vuole dire un due o tre chitarre, un coro di giovani, che nei ritornelli
sdoppiano o triplicano le voci, con canti vari e che, spero, prima o poi,
saranno invogliate a mettere un corale di Bach, magari prima in italiano,
poi in tedesco, poi penseranno ad una Messa di Schubert, poi a Palestrina...
e quando sarranno bravi... Arvo Paert. E tutto questo con la fede c'entra,
se quello che si fa lo si fa con un po' di cuore.
Ciao
    Fabio B.


title: Corali parrocchiali

text:
Filippo Bressan ha scritto nel messaggio
<19990804...@mis.configured.host>...
>> E scappano le vecchiette!
>Macche' sono tutte contente e ballano lo shake e l'Hully -Gully
>:-)))))))
>:-)))))))))
>Filippo
E se anche fosse?
Nietsche: " Non so immaginare un Dio che non cantasse e non danzasse sui
piedi leggeri"
E come celebrano e santificano gli ebrei il loro Dio? Con canti e balli di
gioia.
Ciao
    Fabio B.


title: Corali parrocchiali

text:
La tua chiusura è impressionante; sei il tipico esempio della categoria dei
reazionari cattolici. E per tua informazione faccio parte di un coro gospel,
che oltre al gospel classico canta la CCM... e me ne vanto, capito???
E se potessi fonderei un vero coro solo per cantare le canzoni del Gen.
Io amo la musica moderna, ma non per questo disprezzo la classica.
Infinr non pensare che io sia uno sprovveduto in campo musicale; anch'io ho
studiato musica.
Sei proprio sicuro che Dalla sia Cattolico praticante?
Quando dicevo che il mio coro non potrebbe mai cantare Bach, intendevo dire
che la maggiore complessità del repertorio comporterebbe un maggior tempo di
prove, e la gente non è disposta.
Antonello
Tolleranza...!!!!!!!!!


title: Corali parrocchiali

text:
Ciao Filippo!
Filippo Bressan ha scritto nel messaggio
<19990804...@mis.configured.host>...
>Difatti cerco di paralare di musica......ma la musica polifonica,
>volere o no, e' legata a doppio filo per buona parte alla liturgia.
>E' caso mai OT parlare di Gen e compagnia cantante. Per quelli van
>bene NG su Scientology, Focolarini etc....
Immaginavo che era qui che volevi andare a parare.
Gen Rosso = Focolarini.
Premetto che non sono dei Focolarini, nè di C&L, né di Rinnovamento
carismatico, né Neocatecumenali, né scout....ninete e non so bene che cosa
siano e che cosa facciano. So solo che è uno dei movimenti riconosciuti ed
anzi indicati dal Papa come uno dei nuovi "segni dello spirito", uno dei
nuovi "carismi", proprio l'anno scorso nel giorno di Pentecoste, con 250000
giovani in piazza San Pietro. E le lacrime ed i brividi venivano anche
cantando tutti insieme i canti che tu disprezzi tanto.
[...]
>> Secondo me ci deve essere posto per tutti, sapendo che cosa si sta
cantando.
>Giusto.
>> E' ovvio che cantare Bach o Mozart è diverso da cantare Gen Rosso o
Sequeri.
>> Il coro parrocchiale può scegliere cosa cantare, e lo deve fare in
modo da
>> coinvolgere l'assemblea, i giovani ed eventualmente invogliare giovani
(e
>> non giovani) a cantare con il coro. Tutto qua.
>Ti par poco. Ma perche' bisogna costringere tutti a cantare MALE
>quando poche persone possono farlo BENE? Eguaglianza cristiana? Puo'
>essere.
Nessuno è costretto a fare niente. In ogni cosa bisogna fare della strada,
bisogna mettersi in cammino e se non si parte non si arriverai mai alla
Messa di Arvo Paert.
Questo tuo criterio "aristocratico" musicale almeno in Chiesa può essere
molto pericoloso. Si inizia a disprezzare Gen Rosso/Verde/Giallo quello che
vuoi, e si arriva ad arroccarsi sulle posizioni
ipertradizionaliste-conservatrici (e scismatiche) di monsignor Lefevbre (non
mi ricordo come si scrive). D'altra parte citi ad esempio la liturgia
ortodossa, secondo te non ancora svenduta alla causa del "portiamo tutti in
chiesa", "partecipiamo", che quanto a innovazione, anche musicale lascia
molto a desiderare. Non penso che le Messe di Arvo Paert siano cantate dalle
corali ortodosse (peraltro eccezionali nel loro repertorio tradizionali).
>E' musica sacra contemporanea. Musica impegnativa, che affonda le sue
>radici nelle suggestioni della modalita', dei bordoni, degli armonici.
>E' anche musica miminale, intimistica, assolutamente "personale" per
>destinazione e fruizione. Non a caso Paert e' ortodosso, una
>confessione dove il rito non e' ancora stato svenduto alla causa del
>"portiamo tutti in chiesa", "partecipiamo". Dubito che possa piacere
>ai "giovani" dell'oratorio e ai frequentatori dei concerti del Gen.
>Comunque non c'e' solo Paert, ma anche Tavener (avete sentito il
>suggestivo corale che il coro ha eseguito ai funerali di Lady Spencer?
>Oppure vi e' rimasto in mente solo la pagliacciata di Elton John? Ecco
>le due anime della musica in chiesa, oggi.....)
>Ciao
>Filippo
Grazie comunque per le informazioni su Paert. Penso che sia molto
interessante e cercherò di documentarmi di più.
Le pagliacciate di Elton John lasciale a lui e chi gli compra i dischi.
Ciao
    Fabio B.


title: Corali parrocchiali

text:
Filippo Bressan ha scritto nel messaggio
<19990804...@mis.configured.host>...
> ti riporto il testo di una canzone di Marco Tavola
> LEI ARRIVA
> (a Maria Santissima)
>Chi era che diceva di mettere a confronto i testi di Cutugno con
>quelli di questa "musica sacra"?
>Credo che l'esempio riportato si commenti da solo.
>Ciao
>Filippo
Eccomi qua.
Io non ho mai parlato di Marco Tavola, non lo conosco. Io ho parlato di
altri autori.
Ma perché mi fai andare a cercare, copiare ed incollare qui qualche testo
interessante e ispirato di Frisina/Gen o similari.
Se lo devo fare lo faccio.
Aspetta un attimo...
Ciao
        Fabio B.


title: Corali parrocchiali

text:
Filippo Bressan ha scritto nel messaggio
<19990804...@mis.configured.host>...
[...]
>Rinnovamento? No,questo mi manca, l'unico "rinnovamento" che conosco
>e' quello italiano di Dini :-)))))
Vedi che ti mancano i "fondamentali" dei movimenti cattolici? :-))
I canti di Rinnovamento sono molto belli e profondi, anche nei testi.
>Gospel? Va di moda, ma e' roba da
>neri, cosi' come il buddismo e' roba da cinesi. Nel senso che NON
>fanno parte della nostra cultura e per quanto possiamo sforzarci la
>nostra adesione a tali cose sara' sempre un po' "esteriore".
Se vuoi "ti aizzo" decine di amici che cantano in cori gospel. Qua io ci
vedo del razzismo, del settarismo.
Le culture cambiano, si mescolano, si assorbono. Io conosco cori gospel
italiani (romani) che sono eccezionali, non perché tentano di imitare i
neri, ma mettono l'originalità ed i timbri di voci "bianche" in canti che
ormai fanno parte della cultura mondiale. Non possiamo chiuderci così. E
come dire ai neri, voi non dovete/potete cantare l'opera o i corali di bach.
E' assurdo!
Chiudersi a questo ci fa chiudere a qualsiasi tipo di innovazione, di
esperimento, di commistione (come la commistione diabolica della
discoteca!!!) e questo è un danno per la musica, compresa la musica corale
religiosa o no.
Ciao
    Fabio B.