title: Intonazione del coro e scale.

text:
Valerio Del Piccolo <
alpen...@inwind.it
> wrote in message
3BCCDA2D...@inwind.it...
>
> dicendo "avanti un'altro" intendevo invece invitare qualcun altro a
partecipare
> a questa discussione; le cose tecniche vanno affrontate con precisione e,
se ci
> riesce, con rigore; le cose di altra natura ovviamente possono essere
> affrontate con molti toni differenti, meglio anzi se questo succede; ma
sui
> numeri non ci si scherza, e la domanda era molto tecnica, no? se le mie
cifre
> non sono giuste, parliamone; non vorrei che continuassimo a fare
confusione tra
> la conoscenza e il modo di esporla; non mi pare di avere avuto il tono del
> professorino, ma di avere risposto con la maggiore precisione che sono in
grado
> di avere, come meritava l'argomento; non sono un vero esperto di queste
cose,
> ma mi è capitato di studiarle e, soprattutto, di cercare di applicarle sia
> quando canto che quando dirigo
Ti ammiro te beato...
> a Livio questo argomento interessava, a me anche, e ne abbiamo parlato
> pubblicamente; mi pare che l'argomento non sia OT per questo NG; in
sostanza:
> che problema c'è se parliamo di una cosa che magari non ti interessa ma
> interessa ad altri? o hai delle direttive "superiori" da darci su cosa ci
deve
> e cosa non ci deve interessare?
allora non ci siamo capiti:  non è che deve interessarmi per forza... ci
mancherebbe altro... è che non mi pare di applicazione tanto pratica. So
benissimo che a questo punto parrò un musicista stonato visto che si parla
particolarità di intonazione, e alcuni si divertiranno a deridermi come
quello che non è capace di contare di quanti comma sta calando il coro che
dirige.... ma a me par proprio accademismo questo e mi pare che si stia
cercando di spaccare il capello in tre parti uguali.
> Enoteca Pinchiorri, via Ghibellina, Firenze, portati dietro un maialino
> salvadanaio piuttosto grosso, mi raccomando
>
Sta bene... tu porta il coro però... e sarò lieto di battervi le mani.
> ... tanto è vero che a volte quando si canta con accompagnamento di
organo,
> senza accorgersene si cala di una terza...
Certo... se vogliamo banalizzare c'è pure questo aspetto... ma non è di ciò
che si stava parlando.
che cos'è secondo te "un  minimo di
> orecchio"? un dono del Cielo? secondo me è una cosa che si sviluppa, che
si
> allena, che si studia; come? ponendosi certe domande, come quella di
Livio; ma
> rispondendoti direttamente, credo sia opportuno (se l'intonazione del coro
non
> è soddisfacente) indicare non solo quale voce sta scazzando, ma anche, se
lo
> sappiamo, il perché; non tutti capiscono, ma alcuni si, e magari anche
quelli
> che non capiscono si incuriosiscono e finiscono per capire anche loro...
Un conto è saper individuare una voce che cala, un conto fare le acrobazie
mesotoniche.
>
> hai idea dei danni che si possono fare ad un coro ripetendo prova dopo
prova,
> che so, ai tenori che stanno calando, e non fornire loro gli strumenti per
> affrontare quella difficoltà di intonazione? hai idea di come possa essere
> frustrante? e secondo te sono fesserie, queste? boh...
Non sto mettendo in discussione questo come ti ho già detto sopra.
> tanto per restare sulla terra, se vai a confrontare le esperienze di altri
> paesi europei e del resto del mondo, vedrai che le caratteristiche
> dell'intonazione vengono studiate e praticate, e non come spesso qui in
Italia,
> come una curiosità storica; se poi vai ad ascoltare come canta un coro,
che so,
> della Scandinavia o delle repubbliche baltiche, vedi come certe domande
loro se
> le pongono sistematicamente, e con molta naturalezza; siamo noi in Italia
che
> non siamo sulla Terra, purtroppo!
che ci siano alcuni cori che si occupino di questo è vero, ma non è poi che
siano la stramaggioranza.E' come il bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto...
magari hanno un intonazione da fiaba e in compenso eseguono certa musica in
maniera insignificante. Ma non era il succo del mio post.
Volevo solo dire che dopo la sfuriata del tuo post precedente in cui
criticavi l'inutilità di certi post, ti sei messo a parlare di fantascienza
mesotonico - corale e a me... è venuto da ridere :)))
Ciaoooo
SImone


title: Intonazione del coro e scale.

author: Valerio Del Piccolo

text:
Simone Baiocchi wrote:
> che ci siano alcuni cori che si occupino di questo è vero, ma non è poi che
> siano la stramaggioranza.E' come il bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto...
> magari hanno un intonazione da fiaba e in compenso eseguono certa musica in
> maniera insignificante. Ma non era il succo del mio post.
> Volevo solo dire che dopo la sfuriata del tuo post precedente in cui
> criticavi l'inutilità di certi post, ti sei messo a parlare di fantascienza
> mesotonico - corale e a me... è venuto da ridere :)))
sono certo che se ti capiterà di cantare in un coro con un direttore che ama
affrontare i problemi dell'intonazione, scoprirai un mondo di cose
interessanti; neanche io so contare i cent con cui una voce si discosta da un
suono dato (anche perché la soglia minima di differenza é di 7-8 cent in media,
e di 4-5 cent per orecchi molto allenati) ma sono in grado di distinguere una
quinta (o una terza) pura da una che non lo è, e secondo me saresti
perfettamente in grado anche te di farlo, se solo qualcuno ti insegnasse su
quali aspetti del suono concentrare la tua attenzione, e se ovviamente ti
interessasse la questione
come altri ti stanno già confermando con le loro risposte, non si tratta di
fantascienza ma di un aspetto della teoria musicale che qui in Italia non viene
molto praticato ma che in molti paesi all'estero fa parte del normale bagaglio
di conoscenze di un musicista; se per te si tratta di cose incomprensibili
(almeno per ora) ti invito ad interessarti dell'argomento e a cercare di fare
pratica assieme ad altri amici di queste cose, magari seguendo un seminario
sull'intonazione (a volte ne fanno persino in Italia)
e poi devo constatare che si è stabilita (e non solo da te) una sorta di
relazione del tipo intonazione perfetta = freddezza interpretativa; questa è
veramente una grande sciocchezza, che ricorda parecchio la favola della volpe e
dell'uva; se un coro è espressivo, lo è ancora di più se è ben intonato, perché
un buon controllo dell'intonazione è salutare anche per l'emissione vocale, che
in genere risulta più duttile; a volte capita di sentire cori intonati e
freddi, o cori molto espressivi ma non ben intonati, ma ogni tanto si
incontrano cori espressivi ed intonati, e spesso, purtroppo, cori inespressivi
e stonati, ma tanto simpatici...
una ultima cosa: l'ignoranza non è un dramma, ma una condizione iniziale del
naturale processo di conoscenza, che procede verso gradi di ignoranza più
complessi, in cui le risposte sono sempre meno rispetto alle domande che uno si
fa; usare la propria ignoranza (vera o falsa che sia) come metro di giudizio
del reale rivela quanto meno una superbia di livello patologico; la condizione
di chi rifiuta a priori come inesistenti le cose che non sono ancora entrate
nel suo orizzonte del possibile è molto triste, secondo me, e ricorda la
situazione di un affamato che guarda sbavando dentro il ristorante da una
vetrina, ma non sa che quel giorno è la festa d'inaugurazione, e si mangia
gratis; basterebbe che lui leggesse il cartello lì appeso per saperlo, ma ha
deciso tempo fa che imparare a leggere è una cosa da intellettuali snob
secondo me hai davvero poco di che ridere...
Valerio Del Piccolo


title: Intonazione del coro e scale.

author: Simone Baiocchi

text:
Valerio Del Piccolo <
alpen...@inwind.it
> wrote in message
3BCDC0B9...@inwind.it...

Forse non sono chiaro nell'esporre per iscritto i miei concetti, forse tu
sei un po' permaloso, forse la mia idea del tuo tono di professirono non era
sbagliata, forse non è vera nessuna di queste cose che ho appena detto
oppure lo sono tutte...
La questione del rispetto reciproco penso che stia alla base di ogni
discussione, almeno per me così è! Io non pretendo di sapere tutto e se c'è
qualcosa da imparare sono ben disposto, anche perchè sono un curioso per
natura. Anche nelle più accese discussioni musicali, in questo NG non mi
sono permesso di rivolgere certi aggettivi o certe espressioni a nessuno,
anche per perchè generalmente non si conoscono con precisione le persone che
postano dall'altra parte. Forse non hai compreso il senso di quello che
volevo dirti ma a questo punto non ha importanza.
Tu mi hai dato dell'ignorante e del superbo senza nemmeno conoscermi. E lo
hai fatto in un modo che ai più potrà sembrare elegante ma ti confesso che
secondo me è tipico solo di chi è cafone e inutilmente polemico. Potresti
essere lo Sgarbi del NG. Sa tutto lui e pare che la sua conoscenza sia
direttamente proporzionale con la capacità di offendere il prossimo, o ciò
che dice è più vero se più carico di insulti per chi ascolta. Io non ho
problemi a riguardo anche perchè non penso di dover rendere conto a te o
agli altri nel NG chi sono, chi non sono, quello che so e dove si arresta il
margine della mia conoscenza. Però non nego che il tuo modo di intervenire
spesso risulta consono a quegli ambienti con la puzza sotto il naso in cui
chi sa qualcosa si diverte ad insegnarlo umiliando gli altri con un sarcasmo
ed un ironia davvero squallidi. Non mi piace. Posso dire che non mi piace? O
manifesto "una superbia di livello patologico" anche in questo? Gentile
supermaestrodirettoremesotonico, siamo quà per scambiare idee nel rispetto
reciproco. Vola basso e schiva i sassi.
Mi attendo una risposta da Talebano vista la velata prepotenza dell'ultimo
intervento... ma io ho concluso qua e mi pare già di essere OT da parecchie
righe, ma per un minimo di legittima difesa.
Gli altri mi scusino ma penso sia importante mettere in chiaro alcune cose.
Ossequi,
Simone


title: Intonazione del coro e scale.

author: Armando Debernardi

text:
;))))  evvai Simo!!
"Simone Baiocchi" <
si...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:GWbz7.3950$QV6....@news2.tin.it...



title: Intonazione del coro e scale.

author: Paolo Borgonovo

text:
Simone Baiocchi wrote:
>
Non posso dire niente su una polemica ormai personale.
Registro il fatto che quando il limite del rispetto reciproco è sottile
e rischioso (sul NG un tono amichevole può essere facilmente scambiato
per derisorio), si fa presto a sentirsi (o a credere di sentirsi) dare
del maestrino o dell'allievo handicappato - cose sgradevoli entrambe.
Peccato, per una volta che un thread, seppure un po' tecnico per molti e
per molti magari pretestuoso, non parlava di Finale o di beghe di
sacrestia o di calzino bollito, anzi stava perfino prendendo la piega di
un'amichevole cenetta a tema (a Bologna o a Firenze, si può discutere).
Tanto più che i due litiganti sono presenze assidue e appassionate del
NG che si leggono volentieri.
Ciao.
---
Paolo


title: Intonazione del coro e scale.

text:
Simone Baiocchi wrote:
> Mi attendo una risposta da Talebano vista la velata prepotenza dell'ultimo
> intervento... ma io ho concluso qua e mi pare già di essere OT da parecchie
> righe, ma per un minimo di legittima difesa.
> Gli altri mi scusino ma penso sia importante mettere in chiaro alcune cose.
>
> Ossequi,
>
> Simone
insomma: se tu ti senti libero di darmi del pedante per lo stile della
risposta, dovrai ammettere che io sono altrettanto libero di sostenere che non
lo sono; non puoi dare la patente di "ridicolosità" ad una persona e offenderti
se ti viene restituita quella di "superbia"; troppo comodo, non ti pare? si
butta il sasso e si nasconde la mano; io non potrei scrivere niente di te
perché io non ti conosco... non è vero, io ti conosco; poco, ma ti conosco, per
quello che hai scritto, per come lo hai scritto, così come tu conosci
altrettanto me, al punto che puoi tranquillamente scrivere che io sono cafone e
prepotente, no? se continueremo a scriverci ci conosceremo meglio, e non è
detto che questo sarà un piacere per nessuno dei due; c'est la vie..
per venire al succo della questione, sei stato tu a definirti a più riprese
ignorante e, come ti ho già scritto, l'ignoranza non è un delitto, mentre la
chiusura mentale secondo me lo è; non sapere alcune cose non è un dramma, e
anche se lo fosse sarebbe un dramma facilmente risolvibile, affermare che le
cose che dico ti fanno ridere solo perché non hai avuto ancora la possibilità
di sperimentarle (e quindi per definizione non esistono) non è un atteggiamento
di apertura alla conoscenza; non mi hanno mai dato nessun fastidio gli
ignoranti autentici, gli ignoranti fasulli che fanno una bandiera della loro
chiusura, invece, mi irritano molto
comunque, se è solo un problema di forma, non è un gran problema; mi sarebbe
bastato infarcire la risposta a Livio di tanti "sembra che", "vorrei umilmente
suggerire di",  "si potrebbe forse affermare che" e altra spazzatura del
genere...
se ti va di fare un esperimento, riscrivi a Livio un post che abbia i contenuti
della mia risposta (non parlo di qualità di contenuti, che non sta a me
giudicare, ma di semplice quantità di informazioni, giuste o sbagliate che
siano) ma che sia scritto nella forma che tu avresti usato per riferire le
stesse cose, quindi in modo "non professorale" o senza il tono da
"leinonsachisonoio" che tu hai rilevato, senza fare diventare quel post troppo
lungo (e meno chiaro) a furia di aggiungere cose inutili
se la cosa non ti va, allora spiegami almeno quali sono le frasi che denotano
del mio post quegli sgradevoli atteggiamenti che entrambi giustamente
deprechiamo
se non ti va di fare nemeno questo, forse dovresti ammettere di avere fatto
delle affermazioni perlomeno un po' azzardate...
ciao
Valerio


title: Intonazione del coro e scale.

text:
Paolo Borgonovo wrote:

non è detta l'ultima parola; l'uso di un NG è effettivamente molto
pericoloso perché affrontando un discorso diretto con un'altra persona
vengono a mancare una serie di segnali non-verbali che di solito ci aiutano
a distinguere la vera aggressività dalla semplice presa in giro;
sicuramente io sono un tipo permaloso, ma non porto rancore che per
brevissimo tempo (meno di un decennio, in genere)
spero che la cena possa farsi effettivamente (si paga alla romana, forse è
meglio); magari potremmo organizzare una cena del NG (tutti invitati!) in
luogo da stabilire; magari anche più di una cena (in quella in cui ci sono
io, per favore, non mettete Simone a preparare le salse...) e guardarci un
po' nelle palle degli occhi; chissà che non ci riesca persino a parlare di
polifonia, magari dopo la terza bottiglia...
ehi, è una proposta seria! la facciamo? chi si aggrega?
Valerio


title: Intonazione del coro e scale.

author: Livio Cavallo

text:
"Valerio Del Piccolo" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BCCBE39...@inwind.it...
...
> > In uno dei cori in cui canto il Maestro spesso insiste sull'intonazione,
> > specialmente sulle terze. Le cantiamo sempre un po' calanti, troppo
strette.
> > Le quinte idem, ma vanno un po' meglio.
>
> intendi dire che lui vorrebbe da voi delle terze strette e le vorrebbe pių
> larghe, o il contrario? la faccenda riguarda pių le terze maggiori o
> minori?
Lui vorrebbe delle terze pių larghe. Terze maggiori.
...
> che repertorio fate con quel coro?
In questo caso eseguivamo musica romantica accompagnata dall' orchestra.
> il fatto che il tuo maestro voglia
> distaccarsi dal temperamento equabile mi sembra del tutto condivisibile,
> soprattutto se cantate a cappella; perō la scelta di un sistema o di
> un'altro dipende da una scelta stilistica;
Sono perfettamente daccordo.
>spero che lui non si sia riferito ad un
> articolo sulla "Cartellina" dove veniva consigliato l'uso sistematico
della
> terza pitagorica negli accordi, in funzione di una maggiore luminositā (la
> terza pitagorica č certamente pių luminosa, ma se intonata DAVVERO
> pitagoricamente in una triade, č anche parecchio fastidiosa! provare per
> credere...)
Se stiamo parlando della stessa serie di articoli, mi sono sembrati
interessanti. Dovrei controllare ma non mi sembra che si raccomandasse l'uso
comunque e sempre della terza pitagorica, si consigliava di sperimentarla
per scoprirne la luminositā. Certo in alcuni casi non va.
>
> ad esempio, per quanto riguarda le terze maggiori la scelta potrebbe
essere
> questa:
>
> -se canti musica medievale va quasi sempre bene la terza pitagorica, che č
pių
> larga di 8 cent rispetto alla terza equabile e di ben 22 cent rispetto a
quella
> naturale (ricordiamo che1 cent = un centesimo di semitono, misurato
> logaritmicamente); il suono un po' stridente della terza pitagorica č
difatti
> usato in quella musica come un "effetto speciale" in particolari casi ; si
> trova comunque come intervallo melodico e non armonico, in una triade
Esatto, ho controllato i numeri.
Intendi dire che in polifonia medievale la terza armonica non va fatta
naturale (o zarliniana) ?
> - per la musica rinascimentale e barocca vanno tendenzialmente meglio le
terze
> naturali, strette di 14 cent rispetto alla terza equabile (dipende anche
dal
> contesto armonico, peraltro); le eccezioni possibili si incontrano in
> situazioni armoniche a pių di due diesis o bemolli in chiave;
Sono molto interessato alle motivazioni di questa scelta, se di scelta si
tratta.
Immagino ci siano ragioni legate alla modalitā, agli strumenti in uso
all'epoca che mi piacerebbe conoscere nel dettaglio.
Anche la questione delle tonalitā con pių alterazioni meriterebbe qualche
parola per me.
Grazie se vorrai approfondire.
> - spostandosi pių avanti nella storia della musica si incontrano vari
> compromessi possibili nella scelta della terza maggiore da utilizzare di
volta
> in volta; un direttore puō scegliere ad esempio di fare cantare un SOL#
molto
> crescente se pensato come sensibile di LA per aumentarne l'effetto di
> sensibile, e due battute dopo scegliere di far cantare quel SOL# molto
basso,
> come terza maggiore di un accordo di MI, soprattutto se accordo finale; se
il
> MI magg. č un accordo di dominante (e il SOL# quindi sensibile di LA) il
colore
> aspro pitagorico potrebbe essere pių indicato... dipende da cosė tanti
fattori!
Qui ti seguo con facile agio e mi trovi del tutto daccordo.
> > Recentemente ho seguito un workshop con J. Rathbone (ex direttore degli
> > Swingle Singers !)
>
> deve essere stato molto bello! invidia...
Beh mi aspettavo altro. Era un Workshop a non una Masterclass. Mi hanno
spiegato che nel primo si fa, in sintesi, solo pratica ed in effetti abbiamo
lavorato ad apprendere 4 pezzi e il Rathbone inseriva varie norme, ma
raramente da dava una qualche motivazione.
Sarei curioso di sapere come imposta il corso Masterclass.
> verissimo; ed č un'operazione tutt'altro che facile! puō capitare anche di
> dover "riaggiustare in corso d'opera" una nota tenuta se le altre voci si
> spostano e ne modificano il significato armonico
esatto. Ma non mi sembra nulla di inedito: un vero direttore č alla continua
ricerca proprio di questo.
Ottenerlo dal proprio coro č altra questione: ci vuole sensibilitā ed
orecchio da parte di tutti i coristi, uno solo puō far deragliare il coro.
>
> > - cantare le quinte tranquille, pių gių
>
> le quinte giuste sono di 2 cent pių larghe rispetto alla quinta equabile,
e
> secondo me suonano meglio nella maggior parte dei casi;
direi anch'io. si parla di cappella.
> puō essere indicato
> cantarle pių strette se accompagnati da un organo rinascimentale,
accordato col
> mesotonico, se č una quinta della serie DO-SOL-RE-LA-MI (dove la quinta č
> abbassata di 1/4 di comma sintonico) o invece cantarle giuste negli altri
casi
> (a parte la quinta del "lupo")
Interessante. Che diavolo č la quinta del lupo???
Dove trovo maggioni indicazioni sull'accordatura rinascimentale?
Magari qualcuno mi fa una breve sintesi qui sul NG.
> > - cantare le terze luminose, pių sų.
>
> sembrerebbe intendere le terze pitagoriche... oppure delle terze naturali
un
> po' aggiustate verso l'alto?
Sembrerebbe anche a me.
> > Sono gli ultimi due punti che mi lasciano perplesso: la quinta gių
potrebbe
> > essere per renderla equabile in un coro che cantasse le quinte naturali
> > (beato lui); ma la terza ?
>
> forse lui č alla ricerca di un suono equilibrato nella timbrica degli
> intervalli; se abbassa leggermente le quinte, non essendo pių pure
"friggono"
> un pochino e la timbrica dell'intervallo diventa pių aspra; a questo punto
> metterci una terza naturale (bassa) farebbe risaltare la differenza
timbrica
> tra i due intervalli (uno puro e uno no) per cui metterci una terza non
pura
> (in questo caso, pių vicina a quella equabile) rende la timbrica della
triade
> pių equilibrata... ma č solo una mia supposizione, mi sarebbe piaciuto
sentire
> dal vivo che genere di intervalli aveva in mente
Da quel che scrivi mi sembra di capire che dove dici, tra parentesi, "puro"
lo intendi come sinonimo di naturale cioč Zarliniano.
...
> > Il buon Rathbone parlava di gospel e swing. Magari questo cambia le
cose.
...
> situazioni armoniche molto complesse, e anche in questo caso
un'intonazione
> tendenzialmente equabile aiuta molto a non "perdersi" come diapason di
> riferimento (a non crescere o calare, per intendersi)
Giā.
> č stato un piacere! avanti un altro!
Avanti un altro con i commenti, giusto ?
Spero tu non ritenga l'argomento concluso !
...
> Valerio Del Piccolo
>
> PS: lo sapevate che Arturo Benedetti Michelangeli nelle registrazioni (e a
> volte dal vivo) faceva accordare il piano con un sistema affine al
mesotonico
> rinascimentale, e non col sistema equabile? ecco uno dei "segreti" del suo
> suono inimitabile; non l'unico, certo, ma "uno dei"
>
Ma va? Il furbone ne sapeva una pių del diavolo !
PS: ieri ho messo questa risposta tra le bozze ed oggi lo spedisco, capperi
che successone questo argomento: una sfilza di risposte che vado subito a
leggere.
---
Livio Cavallo


title: Intonazione del coro e scale.

text:
"Paolo Borgonovo" <
paolobo...@allegroassai.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BCC4912...@allegroassai.it...
...
> Davvero qualcuno ha sostenuto la necessità di una terza pitagorica
> OVUNQUE?? Più che luminosi, accordi del genere dovrebbero suonare quasi
...
Valter Marzilli su "La Cartellina" n. 130 dice (in sintesi) che si rileva
che "la melodia sembra muoversi spontaneamente prediligendo l'intonazione
pitagorica dei suoni". Più oltre precisa che il discorso si può ben
applicare alla polifonia cinquecentesca in cui la melodia ha il primato
sull'armonia.
Queste osservazioni mi trovano daccordo.
(Marzilli non si chiarisce però se nella polifonia cinquecentesca egli
intenda che anche gli accordi devono avere le terze pitagoriche o se
l'importante è che le linee melodiche delle varie parti seguano la scala
pitagorica.)
In conclusione dell'articolo afferma che la scala pitagorica "possiede molti
pregi e se trattata con intelligenza permette di raggiungere un suono corale
chiaro e maturo, acceso ed eloquente, particolarmente adatto ed appropriato
alla prassi esecutiva dell'epoca cinquecentesca"
Lungo l'articolo argomenta poi che se un accordo maggiore ha "impressione di
solarità e di lucentezza innegabilmente maggiore dello stesso accordo con la
terza minore, allora è anche vero che le terze maggiori di Pitagora debbano
risultare più luminose di quelle della scala temperata e ancor più di quelle
di Zarlino.
Solo per precisione.
---
Livio Cavallo


title: Intonazione del coro e scale.

author: gt

text:
Mamma mia!
Signori mi state mettendo in profonda agitazione!
Io ero convinto che le terze e le quinte si dividessero solo tra "intonate"
e "stonate", che con l'introduzione della scala "temperata" si fosse
risolto, una volta per tutte, il problema degli intervalli..e invece!
Non so se dormirò questa notte!
A parte gli scherzi, fatemi capire.
Queste problematiche riguardano solo la sfera accademica o possono avere
rilevanza pratica nella vita di un coro reale?
Non mi rispondete che si può sempre migliorare e parliamo di realtà.
Personalmente non riesco neanche ed immaginare la differenza che esiste tra
una terza "corta" e una terza più "lunga" di due centesimi di tono.
Io ho sempre ritenuto che "qualche" centesimo di tono sia una quantità
praticamente non apprezzabile dall'orecchio, ma ora sospetto di aver
sbagliato di grosso.
Ovviamente sapete che, parlando di cori amatoriali, si parla di gente che
nella stragrande maggioranza non legge a prima vista e che impara "per
ripetizione".  Questo non riguarda solo i "coretti parrocchiali", ma anche
cori non professionali di buonissimo livello.
Hanno rilevanza pratica in questi casi le questioni che si stanno dibattendo
in questo thread?
Vi prego...rispondetemi di no!
Ciao
Giuseppe


title: Intonazione del coro e scale.

text:
"Valerio Del Piccolo" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BCDC0B9...@inwind.it...
...
> suono dato (anche perché la soglia minima di differenza é di 7-8 cent in
media,
> e di 4-5 cent per orecchi molto allenati) ma sono in grado di distinguere
una
Solo per precisare:
il buon Walter Marzilli dice che "una persona dotata di orecchio musicale
normale, la quale ascolti con attenzione due suoni differenti consecutivi, è
facilmente in grado di riconoscere rifferenze di intonazione di appena 4-6
cents e che, la stessa persona, sensibilizzata ad ascoltare scarti di
intonazione di ordine minimo, riesce a cogliere differenze ancora più
piccole, fino a 2 cents, valore considerato come la soglia minima
percepibile nella differenziazione tra due suoni ottenuto in condizioni
sperimentali."(camera anecoica)
Si sottolinea poi come tali minime discrepanze in una linea melodica siano
ancor più facilmente percepibili nel caso di un accordo grazie al gioco
dell'acustica ed ai suoni armonici che causando battimenti vari si fanno ben
sentire.
Non sto venerando il Marzilli, sto riportando con precisione le questioni di
cui dibattiamo. Per non aggiungere a problemi di esposizione inesattezze di
contenuto.
Io non ho mai fatto i test di cui parla il Marzilli e Valerio Del Piccolo, e
dunque non posso che rilevare che i due hanno riportato due dati un po'
differenti; la loro differenza però è importante perchè la quinta equabile è
700 cents e quella Zarliniana come la Pitagorica (quella giusta) è 702 cents
e se la minima differenza avvertibile fosse di 4-5 cents significherebbe che
le due quinte risulterebbero sempre uguali. Queto almeno se si parla di due
intervalli melodici.
Diverso sarebbe il discorso per due suoni contemporanei ove il gioco degli
armonici farebbe molto probabilmente avvertire per bene la differenza.
---
Livio Cavallo


title: Intonazione del coro e scale.

text:
"Simone Baiocchi" <
si...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:GWbz7.3950$QV6....@news2.tin.it...
...
> margine della mia conoscenza. Perņ non nego che il tuo modo di intervenire
> spesso risulta consono a quegli ambienti con la puzza sotto il naso in cui
> chi sa qualcosa si diverte ad insegnarlo umiliando gli altri con un
sarcasmo
> ed un ironia davvero squallidi. Non mi piace. Posso dire che non mi piace?
O
Ho posto un problema che mi interessa molto.
Ho ricevuto molte risposte e questo mi ha confermato che non č solo un
argomento interessante per me.
Ho ricevuto osservazioni ed informazioni interessanti.
Non mi sono sentito umiliato.
Ringrazio TUTTI per il contributo che stiamo dando alla coralitą italiana
con questo NG.
Saluti.
---
Livio Cavallo


title: Intonazione del coro e scale.

text:
"gt" <
giuse...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MTjz7.38757$1H1.4...@news.infostrada.it...
...
> A parte gli scherzi, fatemi capire.
>
> Queste problematiche riguardano solo la sfera accademica o possono avere
> rilevanza pratica nella vita di un coro reale?
Per la mia personale esperienza hanno una rilevanza apprezzabilissima.
Per parlare di una esperienza recente, al Worshop del buon Rathbone
partecdipavano 110, uomini e donne alcuni provenienti da cantorie
parrocchiali, altre a riposo (non cantavano da anni), altre da medi cori
gosper, altre da cori polifonici, altre da gruppi vocali di ottimo livello.
La maggior parte aveva le capacità di un medio coro gospel. Nulla di
speciale.
Il Rathbone ha proposto semplici esercizi, sequenze di accordi da cantare,
ognuno la sua parte.
Abbiamo cantato.
Ci ha fatto notare la questione dell'intonazione senza dirci quasi nulla di
frequenza e cents e comunque senza preoccuparci che capissimo.
Abbiamo cantato meglio.
Si sente se un soro è in grano di aggiustare l'intonazione al muovere delle
parti o se sta inchiodato sulle note (che già sarebbe una buona cosa in
qualche caso in cui si sente invece un vibrato stile leslie...)
Non dico che tutti i cori possano imparare a cantare con la scala pitagorica
e via dicendo ma dico che un medio ascoltatore distingue un'intonazione
naturale da una temperata equabile. Magari non sa capire che è dovuto
all'intonazione e descriverà la sensazione con altre parole, ma si sente.
...
> una terza "corta" e una terza più "lunga" di due centesimi di tono.
> Io ho sempre ritenuto che "qualche" centesimo di tono sia una quantità
> praticamente non apprezzabile dall'orecchio, ma ora sospetto di aver
> sbagliato di grosso.
Una semplice osservazione: prova a fare un glissato tra un SOL ed un FA che
duri due seocndi e vedrai quanti suoni intermedi ci sono.
---
Livio Cavallo


title: Intonazione del coro e scale.

author: Stefano Torelli

text:
"Valerio Del Piccolo" <
alpen...@inwind.it
> wrote i
> spero che la cena possa farsi effettivamente (si paga alla romana, forse è
> meglio); magari potremmo organizzare una cena del NG (tutti invitati!) in
> luogo da stabilire; magari anche più di una cena (in quella in cui ci sono
> io, per favore, non mettete Simone a preparare le salse...) e guardarci un
> po' nelle palle degli occhi; chissà che non ci riesca persino a parlare di
> polifonia, magari dopo la terza bottiglia...
>
> ehi, è una proposta seria! la facciamo? chi si aggrega?
>
> Valerio
Beh, sai che a me non dispiacerebbe proprio incontrare qualcuno di persona? Mi
sembra di ricordare che almeno una volta noi ci siamo incontrati,
ma era tanto tempo fa...
Degli scriventi più o meno abituali di questo gruppo, conosco bene Paolo, ho
incontrato Elisabetta,
ma sarebbe interessante vedere anche qualcun altro e parlare di musica con
calma.
Stefano



title: Intonazione del coro e scale.

author: Francesco

text:
"gt" <
giuse...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MTjz7.38757$1H1.4...@news.infostrada.it...
> Mamma mia!
> Signori mi state mettendo in profonda agitazione!
> Io ero convinto che le terze e le quinte si dividessero solo tra
"intonate"
> e "stonate", che con l'introduzione della scala "temperata" si fosse
> risolto, una volta per tutte, il problema degli intervalli..e invece!
> Non so se dormirò questa notte!
>
> A parte gli scherzi, fatemi capire.
>
> Queste problematiche riguardano solo la sfera accademica o possono avere
> rilevanza pratica nella vita di un coro reale?
Possono certamente migliorare e aumentare la cifra stilistica di un gruppo,
te lo assicuro.
Ma i problemi di intonazione di un coro (quindi siamo in un ambito
"pratico") sono spesso dovuti a problemi di emissione vocale, respirazione,
insomma ad un minimo di impostazione
tecnica.
Quando il coro risponde appieno vocalmente, si può parlare delle quinte più
basse o terze pitagoriche....
> Non mi rispondete che si può sempre migliorare e parliamo di realtà.
> Personalmente non riesco neanche ed immaginare la differenza che esiste
tra
> una terza "corta" e una terza più "lunga" di due centesimi di tono.
> Io ho sempre ritenuto che "qualche" centesimo di tono sia una quantità
> praticamente non apprezzabile dall'orecchio, ma ora sospetto di aver
> sbagliato di grosso.
> Ovviamente sapete che, parlando di cori amatoriali, si parla di gente che
> nella stragrande maggioranza non legge a prima vista e che impara "per
> ripetizione".  Questo non riguarda solo i "coretti parrocchiali", ma anche
> cori non professionali di buonissimo livello.
I coristi non devono naturalmente conoscere tutta la teoria di cui parliamo,
i cents, i numeri...........................
Devono però essere istruiti affinché si sforziono di "aggiustare" un accordo
o meglio ancora un bicordo a seconda della volontà del maestro (come il
C.Porta più volte citato).
Ma ti assicuro Giuseppe, questo se viene, viene  molto, molto,
molto,molto,molto dopo.
Se un direttore parte con questi discorsi stai pur tranquillo che non saprà
mettere insieme 4 voci in un corale....fidati, è così.E' sempre stato così,
è matematicamente così.
Ai corsi in giro per l'Italia ci sono giovanotti che vanno avanti ore  a
parlare di questi argomenti, e a sollevare quesiti teoretici;
quando è ora di concertare uno schifo di mottettino a 3 voci, non sentono
più niente e li freghi mettendo alterazioni dove non ci sono mentre
canti..........................................uno spasso!!!
Mi raccomando!!! questo non annulla ma anzi avvalora il discorso portato
avanti in modo esemplare da Valerio e Paolo, e ti consiglio di rileggere i
post più volte.
> Ciao
>
> Giuseppe
>
ciao
francesco...


title: Intonazione del coro e scale.

text:
Livio Cavallo wrote:
> "Paolo Borgonovo" <
paolobo...@allegroassai.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3BCC4912...@allegroassai.it...
> ...
> > Davvero qualcuno ha sostenuto la necessità di una terza pitagorica
> > OVUNQUE?? Più che luminosi, accordi del genere dovrebbero suonare quasi
> ...
>
> Valter Marzilli su "La Cartellina" n. 130 dice (in sintesi) che si rileva
> che "la melodia sembra muoversi spontaneamente prediligendo l'intonazione
> pitagorica dei suoni". Più oltre precisa che il discorso si può ben
> applicare alla polifonia cinquecentesca in cui la melodia ha il primato
> sull'armonia.
>
> Queste osservazioni mi trovano daccordo.
> (Marzilli non si chiarisce però se nella polifonia cinquecentesca egli
> intenda che anche gli accordi devono avere le terze pitagoriche o se
> l'importante è che le linee melodiche delle varie parti seguano la scala
> pitagorica.)
secondo me è qui il punto dolente; è verissimo che le voci (ma anche gli
strumenti) nel loro andamento melodico seguono tendenzialmente un'intonazione
di tipo pitagorico: non credo però che si possa parlare di primato della
melodia sull'armonia in un tessuto polifonico cinquecentesco; è stato proprio
lo sviluppo della polifonia a determinare una mutazione di questa naturale
tendenza "pitagorica" verso intonazioni più consonanti
finché per i fini espressivi dei compositori non era necessario l'intervento
della triade completa di terza, le voci probabilmente hanno seguito
l'intonazione pitagorica senza nessun problema; ma all'infittirsi della
polifonia è impossibile evitare le triadi, che a quel punto non possono essere
cantate con la terza pitagorica, sennò suonano stonate (oggi come allora)
> In conclusione dell'articolo afferma che la scala pitagorica "possiede molti
> pregi e se trattata con intelligenza permette di raggiungere un suono corale
> chiaro e maturo, acceso ed eloquente, particolarmente adatto ed appropriato
> alla prassi esecutiva dell'epoca cinquecentesca"
proprio questa parte dell'articolo (che non ricordavo nei particolari, e che ti
ringrazio per avere riportato) mi aveva lasciato molto dissenziente; tra
l'altro questa osservazione contrasta con quanto è rilevabile, dal punto di
vista dell'intonazione, su quei pochi organi antichi dotati ancora delle canne
originali (dove si può misurare, dalla loro lunghezza, che genere di
intonazione avevano: la terza DO-MI è in genere naturale); non credo che un
gruppo vocale antico usasse due modi di intonazione differente a seconda della
presenza o meno dell'organo
> Lungo l'articolo argomenta poi che se un accordo maggiore ha "impressione di
> solarità e di lucentezza innegabilmente maggiore dello stesso accordo con la
> terza minore, allora è anche vero che le terze maggiori di Pitagora debbano
> risultare più luminose di quelle della scala temperata e ancor più di quelle
> di Zarlino.
"luminosità"? qui si va su questioni di gusto; una triade con terza pitagorica
ha un suono piuttosto aspro dovuto alla grande quantità di battimenti che si
verifica negli armonici superiori; è possibile che a qualcuno questo tipo di
suono sembri bello e luminoso, ripeto, è una questione di gusto; ma se
l'effetto di un accordo finale è quello di generare calma, riposo e quiete, la
terza pura (alias naturale) rende l'accordo molto più "fermo" nella timbrica;
forse meno luminoso (?) ma più appropriato
possono esserci dubbi su quei brani in cui l'accordo finale contiene una terza
che si sposta infine sulla quinta; non mi sorprenderebbe che per tali brani
(che infatti sono in un periodo di transizione tra la musica tardogotica e
quella rinascimentale) si possa usare la terza pitagorica durante lo
svolgimento del brano, ma che essa fosse già avvertita come stridente
nell'armonia e quindi non adatta ad un accordo finale... appena avremo trovato
una registrazione dell'epoca, ne sapremo di più...
ciao!
Valerio
PS: sul fatto della maggiore positività dell'accordo maggiore su quello minore
si è già discusso non molto tempo fa su questo NG, e io vedo in ciò più un
condizionamento culturale che non un'effetto psicoacustico naturale; col
sistema pitagorico la differenza tra terza minore e terza maggiore (408-294=114
cent) è molto più netta che nell'intonazione naturale (386-316=70 cent), ma
questo conta poco se, come credo, gli accordi sia maggiori che minori con
presenza della terza NON sono intonati con il sistema pitagorico...


title: Intonazione del coro e scale.

text:
Livio Cavallo wrote:

credo che la differenza tra i dati che riportiamo dipenda soprattutto dal fatto
che io sono un pessimista... o dal fatto che magari abbiamo letto libri
diversi! ma le differenze di così pochi cent si possono apprezzare per davvero
solo su suoni contemporanei, e per fortuna solo in quel contesto tali
differenze sono davvero importanti; se misurassimo i cent di differenza
rispetto all'ideale intonazione (quale che sia) di un brano tipo una partita
per violoncello solo, troveremmo fluttuazioni anche di 10 cent senza
accorgercene "ad orecchio" e senza esserne minimamente dissturbati; se invece
facciamo cantare una quinta DO-MI a bassi e tenori, ci accorgiamo di differenze
di 2 cent senza troppe difficoltà; ma questo avviene perlopiù per motivi
timbrici, e non per una particolare sensibilità dell'orecchio alle differenze
di altezza; se su questo ha ragione il Marzilli, ne sono contento, ma ne
dubito... sono disposto a contrattare una soglia minima di 3 cent! ultima
offerta!
il suono della quinta giusta, rispetto a quello della quinta quasi giusta, è
parecchio differente nel timbro; anche il famoso "corista medio" magari non sa
se quello che sta facendo è un suono crescente o calante, e di quanto, ma in
genere percepisce quando è giusto; di qui si parte per poi abituare i coristi
alla ricerca sistematica di quella particolare sensazione data dall'intarvallo
giusto... basta avere un po' di pazienza... un bel po'...
riciao
Valerio


title: Intonazione del coro e scale.

text:
Livio Cavallo wrote:
> "Valerio Del Piccolo" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3BCCBE39...@inwind.it...
> ...
> > > In uno dei cori in cui canto il Maestro spesso insiste sull'intonazione,
> > > specialmente sulle terze. Le cantiamo sempre un po' calanti, troppo
> strette.
> > > Le quinte idem, ma vanno un po' meglio.
> >
> > intendi dire che lui vorrebbe da voi delle terze strette e le vorrebbe più
> > larghe, o il contrario? la faccenda riguarda più le terze maggiori o
> > minori?
>
> Lui vorrebbe delle terze più larghe. Terze maggiori.
>
> ...
> > che repertorio fate con quel coro?
>
> In questo caso eseguivamo musica romantica accompagnata dall' orchestra.
forse il tuo coro stava seguendo un'intonazione molto "naturale" (con terza
maggiore bassa) e gli strumenti invece suonavano tendenzialmente equabili...
> > ad esempio, per quanto riguarda le terze maggiori la scelta potrebbe
> essere
> > questa:
> >
> > -se canti musica medievale va quasi sempre bene la terza pitagorica, che è
> più
> > larga di 8 cent rispetto alla terza equabile e di ben 22 cent rispetto a
> quella
> > naturale (ricordiamo che1 cent = un centesimo di semitono, misurato
> > logaritmicamente); il suono un po' stridente della terza pitagorica è
> difatti
> > usato in quella musica come un "effetto speciale" in particolari casi ; si
> > trova comunque come intervallo melodico e non armonico, in una triade
>
> Esatto, ho controllato i numeri.
> Intendi dire che in polifonia medievale la terza armonica non va fatta
> naturale (o zarliniana) ?
nella polifonia medievale di solito il problema non si pone, perché la terza in
un accordo tenuto è in genere evitata, secondo me proprio perché è stonata se
pitagorica
> > - per la musica rinascimentale e barocca vanno tendenzialmente meglio le
> terze
> > naturali, strette di 14 cent rispetto alla terza equabile (dipende anche
> dal
> > contesto armonico, peraltro); le eccezioni possibili si incontrano in
> > situazioni armoniche a più di due diesis o bemolli in chiave;
>
> Sono molto interessato alle motivazioni di questa scelta, se di scelta si
> tratta.
> Immagino ci siano ragioni legate alla modalità, agli strumenti in uso
> all'epoca che mi piacerebbe conoscere nel dettaglio.
> Anche la questione delle tonalità con più alterazioni meriterebbe qualche
> parola per me.
> Grazie se vorrai approfondire.
anche io vorrei conoscere meglio queste cose... ho notato che più alterazioni
ci sono in chiave più ci sono ambiguità nella scelta di intonazione di certi
intervalli, sia a cappella che con strumenti; purtroppo, almeno per quel che mi
riguarda, non ho ancora trovato un approccio sistematico a questo problema
> > > - cantare le quinte tranquille, più giù
> >
> > le quinte giuste sono di 2 cent più larghe rispetto alla quinta equabile,
> e
> > secondo me suonano meglio nella maggior parte dei casi;
>
> direi anch'io. si parla di cappella.
>
> > può essere indicato
> > cantarle più strette se accompagnati da un organo rinascimentale,
> accordato col
> > mesotonico, se è una quinta della serie DO-SOL-RE-LA-MI (dove la quinta è
> > abbassata di 1/4 di comma sintonico) o invece cantarle giuste negli altri
> casi
> > (a parte la quinta del "lupo")
>
> Interessante. Che diavolo è la quinta del lupo???
> Dove trovo maggioni indicazioni sull'accordatura rinascimentale?
> Magari qualcuno mi fa una breve sintesi qui sul NG.
è un discorso molto lungo ed interessantissimo; appena raccolgo abbastanza
forze, ci provo; ma se anche qualcun altro ci prova, mi metto volentieri in
coda!
> > > Sono gli ultimi due punti che mi lasciano perplesso: la quinta giù
> potrebbe
> > > essere per renderla equabile in un coro che cantasse le quinte naturali
> > > (beato lui); ma la terza ?
> >
> > forse lui è alla ricerca di un suono equilibrato nella timbrica degli
> > intervalli; se abbassa leggermente le quinte, non essendo più pure
> "friggono"
> > un pochino e la timbrica dell'intervallo diventa più aspra; a questo punto
> > metterci una terza naturale (bassa) farebbe risaltare la differenza
> timbrica
> > tra i due intervalli (uno puro e uno no) per cui metterci una terza non
> pura
> > (in questo caso, più vicina a quella equabile) rende la timbrica della
> triade
> > più equilibrata... ma è solo una mia supposizione, mi sarebbe piaciuto
> sentire
> > dal vivo che genere di intervalli aveva in mente
>
> Da quel che scrivi mi sembra di capire che dove dici, tra parentesi, "puro"
> lo intendi come sinonimo di naturale cioè Zarliniano.
intendo "puro" o "naturale" un intervallo i cui estremi sono accordati secondo
la sequenza degli armonici di un suono di base; la scelta di Zarlino (e di
tutto il Rinascimento) è orientato verso le terze pure (e anche le seste, di
conseguenza) mentre la musica medievale privilegia le quinte (e quarte) pure;
la terza DO-MI di Zarlino è pura, la quinta DO-SOL no; generalmente le 4 quinte
a cui accennavo sopra non sono pure, ma un po' strette... ma del Lupo parleremo
nella prossima reincarnazione...
> > è stato un piacere! avanti un altro!
>
> Avanti un altro con i commenti, giusto ?
> Spero tu non ritenga l'argomento concluso !
sono particolarmente contento che tu, destinatario della mia risposta, abbia
inteso nel modo giusto la mia frase; sono certo che nel NG ci sono altri
appassionati di intonazione che hanno molto da dire sull'argomento, e mi
farebbe piacere sentire le loro opinioni; ci vorrebbe altro che un intervento
come il mio per mettere la parola Fine a un argomento del genere!
triciao
Valerio


title: Intonazione del coro e scale.

text:
"Valerio Del Piccolo" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BCF64F1...@inwind.it...
...
> facciamo cantare una quinta DO-MI a bassi e tenori, ci accorgiamo di
differenze
 ????
Intendi dire Do-Sol vero ? Oppure le due voci parallele che cantano do-mi a
distanza di una quinta ??
> di 2 cent senza troppe difficoltà; ma questo avviene perlopiù per motivi
> timbrici, e non per una particolare sensibilità dell'orecchio alle
differenze
> di altezza; se su questo ha ragione il Marzilli, ne sono contento, ma ne
> dubito... sono disposto a contrattare una soglia minima di 3 cent! ultima
> offerta!
Concordo. Con suoni contemporanei  si sentono anche pochi cents.
Diversamente è minore la capacità di discrimine.
...
> giusto... basta avere un po' di pazienza... un bel po'...
non è vero, non basta, cene vuole di più...
---
Livio Cavallo


title: Intonazione del coro e scale.

text:
"Valerio Del Piccolo" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BCF6B42...@inwind.it...
...
> intendo "puro" o "naturale" un intervallo i cui estremi sono accordati
secondo
> la sequenza degli armonici di un suono di base;
OK.
> la scelta di Zarlino (e di
> tutto il Rinascimento) č orientato verso le terze pure (e anche le seste,
di
> conseguenza) mentre la musica medievale privilegia le quinte (e quarte)
pure;
> la terza DO-MI di Zarlino č pura, la quinta DO-SOL no;
come no?
Mi risulta che ottave (vabbč) quinte e quarte siano uguali nella scala
pitagorica ed in quella zarliniana e riflettono la sequenza degli armonici.
Pitagora rifiuta le nerze naturali (che vengono dagli armonici) per motivi
filosofici e le ricava col ciclo delle quinte e risultano piů larghe.
Zarlino prende le terze bellepronte dagli armonici a risultano piů strette e
da queste due scelte scaturiscono le altre differenze, ma quinte e quarte mi
risultano identiche. Sbaglio ?
> generalmente le 4 quinte
> a cui accennavo sopra non sono pure, ma un po' strette... ma del Lupo
parleremo
> nella prossima reincarnazione...
perň il Lupo potevi dirmelo !
Ciao
---
Livio Cavallo


title: Intonazione del coro e scale.

text:
Livio Cavallo wrote:
> "Valerio Del Piccolo" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3BCF64F1...@inwind.it...
> ...
> > facciamo cantare una quinta DO-MI a bassi e tenori, ci accorgiamo di
> differenze
>
>  ????
> Intendi dire Do-Sol vero ? Oppure le due voci parallele che cantano do-mi a
> distanza di una quinta ??
no, certo, scusami, intendevo DO-SOL! (non si rilegge mai abbastanza, acc!)
V


title: Intonazione del coro e scale.

text:
Livio Cavallo wrote:
> "Valerio Del Piccolo" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3BCF6B42...@inwind.it...
> ...
> > intendo "puro" o "naturale" un intervallo i cui estremi sono accordati
> secondo
> > la sequenza degli armonici di un suono di base;
>
> OK.
>
> > la scelta di Zarlino (e di
> > tutto il Rinascimento) è orientato verso le terze pure (e anche le seste,
> di
> > conseguenza) mentre la musica medievale privilegia le quinte (e quarte)
> pure;
> > la terza DO-MI di Zarlino è pura, la quinta DO-SOL no;
>
> come no?
> Mi risulta che ottave (vabbè) quinte e quarte siano uguali nella scala
> pitagorica ed in quella zarliniana e riflettono la sequenza degli armonici.
> Pitagora rifiuta le nerze naturali (che vengono dagli armonici) per motivi
> filosofici e le ricava col ciclo delle quinte e risultano più larghe.
> Zarlino prende le terze bellepronte dagli armonici a risultano più strette e
> da queste due scelte scaturiscono le altre differenze, ma quinte e quarte mi
> risultano identiche. Sbaglio ?
non sbagli affatto, e io oggi non sono proprio in forma... ho fatto confusione
tra l'accordatura degli strumenti a tastiera del '500 e '600, fatta con il
sistema mesotonico da cui la strettezza di certe quinte), e la scala di Zarlino
che, come sai meglio di me (e non dico così per dire, ahimè) ha la quinta
DO-SOL di ineffabile purezza...
> > generalmente le 4 quinte
> > a cui accennavo sopra non sono pure, ma un po' strette... ma del Lupo
> parleremo
> > nella prossima reincarnazione...
>
> però il Lupo potevi dirmelo !
almeno un accenno te lo devo, dopo tante imprecisioni!
se tu sommi 12 quinte pure da 702 cent a partire dal DO e butti tutte le note
ottenute dentro un'ottava, ti ritrovi che l'ottava che hai ottenuto DO-SI# è
sovrabbondante di 24 cent (12x2=24) rispetto all'ottava pura; visto che
l'ottava deve rimanere pura, si tratta di distribuire questa eccedenza: se la
distribuisci in modo identico su tutte le note ottieni il temperamento
equabile; nel caso opposto invece puoi scaricare questa eccedenza tutta sulla
quinta meno usata (ad esempio SOL#-MIb, note che non vengono mai usate insieme
nella musica antica) o scaricare la maggior parte su una quinta del genere e
distribuire il resto in vari modi sulle altre note, come avviene nei vari
temperamenti non equabili che si sono succeduti nel corso della storia
la quinta "sfigata" di turno è detta quinta del Lupo, e se la suoni su di un
organo, ti rendi conto da solo del perché di questo nome...
ciao, e scusa tutte le sciocchezze!
Valerio


title: Intonazione del coro e scale.

text:
Livio Cavallo wrote:
> "Valerio Del Piccolo" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3BCF6B42...@inwind.it...
> ...
> > intendo "puro" o "naturale" un intervallo i cui estremi sono accordati
> secondo
> > la sequenza degli armonici di un suono di base;
>
> OK.
>
> > la scelta di Zarlino (e di
> > tutto il Rinascimento) č orientato verso le terze pure (e anche le seste,
> di
> > conseguenza) mentre la musica medievale privilegia le quinte (e quarte)
> pure;
> > la terza DO-MI di Zarlino č pura, la quinta DO-SOL no;
>
> come no?
> Mi risulta che ottave (vabbč) quinte e quarte siano uguali nella scala
> pitagorica ed in quella zarliniana e riflettono la sequenza degli armonici.
> Pitagora rifiuta le nerze naturali (che vengono dagli armonici) per motivi
> filosofici e le ricava col ciclo delle quinte e risultano piů larghe.
> Zarlino prende le terze bellepronte dagli armonici a risultano piů strette e
> da queste due scelte scaturiscono le altre differenze, ma quinte e quarte mi
> risultano identiche. Sbaglio ?
(ti riscrivo per la terza volta questo post che per cause che ignoro continua a
non apparire...)
no, non sbagli, sono io che ho fatto confusione tra l'accordatura col sistema
mesotonico usato per le tastiere del cinque-seicento e la scala zarliniana, che
come dici giustamente ha la quinta pura; o, per essere piů preciso (se stavolta
mi riesce di esserlo senza dire sciocchezze) ha il quinto grado con la quinta
pura (idem per il quarto); la sua scelta di usare la terza maggiore pura ha la
conseguenza perň che non tutte le quinte sono uguali, come avviene invece nel
sistema pitagorico (con l'eccezione del Lupo)
>
>
> > generalmente le 4 quinte
> > a cui accennavo sopra non sono pure, ma un po' strette... ma del Lupo
> parleremo
> > nella prossima reincarnazione...
>
> perň il Lupo potevi dirmelo !
a questo punto devo proprio... se fai la solita somma di 12 quinte a partire,
ad esempio, dal DO, arrivi alla fine ad un SI# che rispetto al DO č crescente
di 24 cent, quasi un quarto di semitono (comma pitagorico); a questo punto,
dovendo l'ottava essere pura, questa eccedenza la puoi distribuire in modo
uguale su tutte le note (da cui il temperamento equabile) o come caso opposto
appiopparla tutta intera ad una quinta poco usata, di solito  SOL#-MIb, che
risulta stonatissima; ci sono varie ipotesi intermedie, da cui derivano i vari
temperamenti usati dal Seicento ai giorni nostri, ma che di solito hanno una
quinta piů "sfigata" delle altre, che č detta quinta del Lupo, e se la suoni ad
un organo capisci subito perché l'hanno chiamata cosě...
scusa le imprecisioni, ciao!
Valerio


title: Intonazione del coro e scale.

author: Danilo Salvi

text:
Valerio Del Piccolo wrote:
>
ciao a tutti
domanda: com'è che riesco a cantare non sapendo una sverza di tutto questo??
dove posso informarmi almeno un pochino?
c'è qualche testo che potete consigliarmi?
ciao
danilo


title: Intonazione del coro e scale.

text:
Danilo Salvi wrote:

per fortuna tutti possono cantare senza sapere queste cose; magari alcuni le
applicano istintivamente, altri invece no ma si trovano bene lo stesso... farsi
problemi di questo genere sull'intonazione è secondo me divertente e porta a
cantare tutto con maggiore consapevolezza e maggiore piacere; per certi tipi di
repertorio queste faccende sono piuttosto basilari, per altri generi, meno
alcune pagine interessanti sull'argomento, per cominciare:
in inglese:
-
www.dnai.com/~jinetwk/primer2.html
-
www.medieval.org/emfaq/
in francese e inglese:
-
virga.org/
(un sito bellissimo, contiene anche un software free utile per sperimentare le
proprie scelte di intonazione in cadenze a 4 voci)
poi c'è un libro recentissimamente tradotto in italiano, di un importante
direttore di coro svedese:
- "L'intonazione del coro", Per-Gunnar Alldahl, Quaderni di beQuadro, nuova
serie n°9, Centro di Ricerca e di Sperimentazione per la Didattica Musicale
per averlo, rivolgersi direttamente al centro suddetto, via delle Fontanelle,
24, San Domenico di Fiesole (FI), tel. 055 599545; fax 055 598809; se vi dicono
che non ce l'hanno, non credeteci, ne hanno la cantina piena ma gli fa fatica
spedirli
avrebbero l'indirizzo:
mai...@crsdm.it
, ma di solito non guardano la posta;
auguri...
Valerio


title: Intonazione del coro e scale.

text:
Bene, ne so un poco di piů. Questa del lupo proprio non l'avevo mai
sentita...
Grazie.
---
Livio Cavallo


title: collegium musicum s. Sebastiani Gameraniensis

author: stefano

text:
Avete mai sentito il sestetto in oggetto? Pare che inizino ad avere una
certa rinomanza (hanno ad es. cantato per il Papa in maggio a Savona, e
vinto qualche premio in concorsi nazionali).
Oggi li ho incrociati in una cappella di Varazze ed è stata una bella
esperienza. Cantavano Guerrero, Ruffo, Lasso, Gaffurio a parti reali, a
parte il soprano raddoppiato : voci acidule, ma stile inappuntabile, bella
intonazione, naturalezza espressiva. Gradevole anche il gregoriano. Se
lavoreranno sulla vocalità potrà venir fuori davvero qualcosa. Insomma, in
questa situazione desolante della polifonia c'è ancora qualche giovane
idealista che prova a darsi da fare!
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Cerco vari Symbolum (a parte 77, 78, 80 e 87)

author: GM

text:
Mi occorrerebbe per un concerto verso Pasqua di riuscire a raggruppare
una serie di "Symbolum": oltre al '77 (tu sei la mia vita), al '78 (E
sono solo un uomo), all''80 (Oltre la memoria) e all''87 (Amare questa
vita), i primi 3 di Sequeri, il quarto di Meregalli, qualcuno me ne sa
indicare altri? Mi occorrerebbe possibilmente: anno, testo, accordi o
spartito, autore... se poi si trova il link al midi o all'mp3, meglio
che mai  ;-)
Ho trovato qualche notizia sui seguenti:
2001 - Signore del mio tempo
2005 - Sarò testimone (di cui ho trovato anche il testo)
Mi sa che mi occorre qualche milanese... visto che tutto nasce
dall'occasione pre-pasquale "Traditio Symboli" organizzata dalla diocesi
di Milano...
Grazie a chi sa darmi qualche indizio!
Guido


author: Davide Mutti

text:
Esiste un Symbolum '92 (Padre tu sarai per me) di Sequeri, sul quale non ho
però altre informazioni.
Ciao
Davide


title: Offertorio - cantato, suonato, recitato

text:
Quando la messa non è nè cantata nè suonata l'offertorio prevede una
preghiera responsoriale tra il sacerdote e l'assemblea.
Se si esegue un canto d'offfertorio questa preghiera alternata con il
sacerdote si omette ed il sacerdote riprende con la parte successiva del
rito.
Se l'offertorio è suonato (dall'organo ad esempio) non bisognerebbe fare
allo stesso modo? Cioè si dovrebbe tralasciare la preghiera d'offertorio tra
sacerdote e assemblea per riprendere ad offertorio terminato. In caso
contrario ci si disturba a vicenda.
Non ricordo se questa convinzione mi è stata data da qualche documento
ufficiale che ho letto in passato e di cui non ricordo o se è una mia
supposizione. Mi sapete aiutare?
ciao.
---
livio


title: Offertorio - cantato, suonato, recitato

text:
"Livio Cavallo" <
livio....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsou5m$tf3$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Quando la messa non è nè cantata nè suonata l'offertorio prevede una
> preghiera responsoriale tra il sacerdote e l'assemblea.
> Se si esegue un canto d'offfertorio questa preghiera alternata con il
> sacerdote si omette ed il sacerdote riprende con la parte successiva del
> rito.
Non si omette ma vene recitata sommessamente dal sacertote.
> Se l'offertorio è suonato (dall'organo ad esempio) non bisognerebbe fare
> allo stesso modo? Cioè si dovrebbe tralasciare la preghiera d'offertorio
tra
> sacerdote e assemblea per riprendere ad offertorio terminato. In caso
> contrario ci si disturba a vicenda.
>
Infatti.... dipende dalla sensibilità del prete all'argomento... come
sempre.
ciao e buone feste,
Simone


title: Offertorio - cantato, suonato, recitato

text:
"Simone Baiocchi" <
simonebaiocc...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:nJXHb.18064$VW.8...@news3.tin.it...
>
...
> Non si omette ma vene recitata sommessamente dal sacertote.
Sì, ok e dunque l'assemblea non risponde.
...
> Infatti.... dipende dalla sensibilità del prete all'argomento... come
> sempre.
E' qui il problema...
Buone feste. ciao.
---
livio


title: Auguri

author: apuo

text:
...di Buona Pasqua a tutti Voi, cari amici.
Apuo


title: Christus vincit, partitura

author: Simone

text:
ciao a tutti,
sto cercando la partitura del canto "Christus vincit", perň vorrei una
elaborazione per coro a 4 voci che sia un qualcosa di carino, non quattro
note di sostegno ai soprani e stop. Qualcuno mi puň aiutare?
Grazie!
Simone


title: Christus vincit, partitura

text:
"Simone" <
jovi1...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6TgCb.197612$hV.74...@news2.tin.it...
> ciao a tutti,
> sto cercando la partitura del canto "Christus vincit", però vorrei una
> elaborazione per coro a 4 voci che sia un qualcosa di carino, non quattro
> note di sostegno ai soprani e stop. Qualcuno mi può aiutare?
> Grazie!
>
> Simone
>
Se hai bisogno io ce l'ho.... è la solita armonizzazione caratteristica del
motivetto di radio vaticana. D'altronte in una riga di musica coraleggiante
che vuoi pretendere? Una fuga in doppio coro?? Mi pare ovvio che si tratti
di accompagnamento al canto, come succede nei corali.
Fammi sapere.
Ciao
Simone


title: Christus vincit, partitura

text:
Dimmi se ti va bene.
Guarda all'interno di questo sito, cerca Christus Vincit (c'è la parte del
coro), l'accompagnamento penso rimanga il solito.
http://utenti.lycos.it/marcovoli/Partiture/
Ciao
-Dario-
"Simone" <
jovi1...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6TgCb.197612$hV.74...@news2.tin.it...
> ciao a tutti,
> sto cercando la partitura del canto "Christus vincit", però vorrei una
> elaborazione per coro a 4 voci che sia un qualcosa di carino, non quattro
> note di sostegno ai soprani e stop. Qualcuno mi può aiutare?
> Grazie!
>
> Simone
>
>


title: sulla polifonia russa

author: Boltan

text:
Salve a tutti!
Faccio parte di un coro polifonico composto in gran parte da giovani tra i
20 e i 30 anni. Una delle caratteristiche del nostro coro è la sua
internazionalità. Nel rapertorio abbiamo molti canti in lingua inglese,
francese, tedesca e spagnola (e naturalmente abbonda anche il repertorio in
lingua latina). Ma ultimamente riflettevo sul fatto che non abbiamo nessun
canto in lingua russa (nonostante sia una delle lingue più parlate in
Europa!). Mi sono messo subito alla ricerca (sui soliti canali: cpdl, ecc.).
Ma purtroppo non ho trovato quello che cercavo. La musica russa è stata a
lungo influenzata dall'opera italiana, francese e tedesca. Solo in seguito
ha saputo recuperare le origini popolari del proprio canto. Quello a cui mi
riferisco è uno stile più propriamente russo traente origini dalla vecchia
liturgia ortodossa fino alle pratiche vocali dei contadini: ritmi e armonie
che si riallacciano alle modalità greche, melodie che cominciano con
lentezza e che vengono ripetute sempre più in fretta.
Non ho trovato niente di tutto questo.
Spero che qualcuno mi possa aiutare a trovare qualche canto con le
caratteristiche che ho descritto, o magari a darmi qualche utile consiglio
(cosa ne pensate di autori come Balakirev e Glinka? C'è qualcosa che
potrebbe interessarmi tra le loro composizioni corali?)
Vi ringrazio fin d'ora per tutti i consigli e suggerimenti che giungeranno.


title: sulla polifonia russa

text:
Bellissima e semplice la Liturgia (= Messa) di san Giovanni Crisostomo musicata
da Grecianinov.
Belli i Vespri di Rachmaninov e Ciajkovskij (sempre a cappella).
Infine, anche Arvo Part ha dato il meglio di sé in pezzi a cappella della
liturgia ortodossa.
Stefano Torelli
Boltan wrote:
>  Quello a cui mi
> riferisco č uno stile piů propriamente russo traente origini dalla vecchia
> liturgia ortodossa ...
> Non ho trovato niente di tutto questo.
> Spero che qualcuno mi possa aiutare a trovare qualche canto con le
> caratteristiche che ho descritto, o magari a darmi qualche utile consiglio
> (cosa ne pensate di autori come Balakirev e Glinka? C'č qualcosa che



title: sulla polifonia russa

text:
Ciao, "Boltan",
conosci l'Ave Maria di Rachmaninoff? In lingua originale... ovvio...
Forse non è propriamente quello che cerchi tu, ma credo che potrebbe essere
un'idea, per cominciare. Poi mi vengono i mente molti canti di Ciaikowsky,
vedi tu...
Io ho un anonimo inno per voci pari, molto bello e suggestivo, si intitola
"Walite" ( se non erro!).
Se ti interessa fammi sapere, ciao
Giovanni Mirabile


title: sulla polifonia russa

text:
Boltan wrote:
>
> Vi ringrazio fin d'ora per tutti i consigli e suggerimenti che giungeranno.
Che stordito! Avevo scordato nel messaggio prec. che Stravinskij ha scritto a
cappella per quattro voci Ave MAria, Padre nostro e Credo, tanto in slvo
ecclesiastico quanto in latino. Il credo è ritmicamente arduo, gli altri due
all aportat di qualunque coro amatoriale.
Stefano


title: sulla polifonia russa

author: Cocco

text:
Ho trovato un sito dove puoi scaricare della musica russa.
http://muslib.mmv.ru/index_eng.html
I titoli sono in inglese, ma le partiture sono in russo, ho verificato.
Sulla pertinenza e sulla qualità...vedi tu.
Ciao
Cocco
"Boltan" <x@x.x> ha scritto nel messaggio
news:m3SO6.17141$h9.14...@news.infostrada.it...



title: rethink the cool

text:
Rethink the Cool + the Shoe
phil knight had a dream.  he'd sell shoes.  he'd sell dreams.
he'd get rich.  he'd use sweatshops if he had to.
then along came a new shoe.  plain.  simple.  cheap.  fair.
designed for only one thing:  kicking phil's ass.
the unswoosher
----------
For years, Nike was the undisputed champion of logo culture,
its swoosh an instant symbol of global cool.
Today, Phil Knight's Nike is a fading empire, badly hurt by
years of "brand damage" as activists and culture jammers
fought back against mindfuck marketing and dirty sweatshop labor.
Now a final challenge. We take on Phil at his own game - and win.
We turn the shoes we wear into a counterbranding game. The swoosh
versus the anti-swoosh. Which side are you on?
Adbusters has been doing R&D for more than a year, and guess what?
Making a shoe - a good shoe - isn't exactly rocket science.
With a network of supporters, we're getting ready to launch the
blackSpot sneaker, the world's first grassroots anti-brand.
You can help launch the blackSpot revolution.
THE BIG QUESTION:
Is it possible to take Phil Knight's billion-dollar marketing momentum
and, in a quick judo-like move, slap him onto the mat with the power
of his own PR thrust?
OUR KICK-ASS MARKETING STRATEGY >>
http://blackspotsneaker.org/02/
--
Saeed Satam Al Queda
Just attempting on a pen among the night is too active for Ayn to reject it.


title: Scambio Rassegne Corali

author: Coro et Laboro

text:
Stiamo cercando Corali  per le ns prossime Rassegne condizioni per la
partecipazione:
1°) scambio alla pari.
2°)distanza max dal ns. comune  400 km
Il mio coro è Coro et Laboro di Castelnovo di Sotto (RE)
per maggiori informazioni vi invito a visitare il sito
www.coroetlaboro.3000.it


title: Scambio Rassegne Corali

text:
vedo che non vi è molto interesse agli scambi
"Coro et Laboro" <
coro_e...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:45c42b2e$0$40784$4faf...@reader4.news.tin.it...



title: MI5 Persecution: Jon Holmes (4-5/Jan/2002) (23112)

text:
Virgin Radio-Jon Holmes (4-5/Jan/2002)
Here are two segments from Virgin FM, one on Friday, the other on Saturday,
both from the Jon Holmes evening show.
Certainty level: 80%
In early January 2002 I listened for the first time in some months to Virgin Radio,
specifically to the Jon Holmes evening show on Friday 4 January 2002. They promptly
attacked me verbally. Again, context is relevant. There are three instances in the
space of two minutes on this extract;
00:18 "are you lying?"
00:22 "it's not fair"
01:24 "everyone at the amateur c+ turbo programmers club found it hilarious"
The first phrase is a straight slander. MI5 were trying to portray me as a liar at
around this time; I have other audio with the same accusation. "are you lying?"; unsophisticated.
It's closely followed by the words "it's not fair". Note carefully the way he says it,
quickly, as if to deny what he says. The phrase "not fair" was first created by OCTS MD
H S.-W. in Nov/1992, and picked up on my first visit to hospital soon after
"they should have paid your fare").
Again, unsophisticated parrotting of a key phrase.
The third phrase is explicable through contemporaneous context. That morning I had
phoned about a C++ course. "c+ turbo programmers club"... again, somewhat brazen
we're-listening-to-what-he-says-on-the-phone, and he-can't-prove-it. Something got lost
in translation from MI5's watchers to Virgin, because "c+ turbo" means nothing.... there
is no C+ turbo language, only C++, of which Turbo C++ is one implementation.
Certainty level: 80%
I wasn't entirely convinced from Friday's programme, but the following evening's
show confirmed it. It contained a number of references to my condition, of which the
following excerpt is one such;
00:09 "I'm not well, and no-one cares"
00:24 "my voice sounds all funny"
01:01 "do you mean people that aren't mad"
01:05 "medical problem is it"
"I'm not well" doesn't mean he has a cold; it means he is being sarcastic about my
mental illness. "my voice sounds all funny" refers to the change in nature of my
voice when acute illness hits. "do you mean people that aren't mad" is obvious.
"medical problem is it"..... rubbing salt into the wound.
23112
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: opere corali del 900

author: Filippo Bressan

text:
Ho fatto una breve ricerca ed ho trovato questo interessante documento in
PDF che sara' di certo appetitoso per quanti vogliono iniziare
l'esplorazione della coralita' novecentesca "sommersa".
http://www.cebedem.be/catalogue/voice.pdf
a pagina 29 se non erro comincia la sezione corale....
Filippo
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: E' nata la nuova lista "Professione Musica"

author: Paolo Tramannoni

text:
Ciao a tutti,
E' appena nata Professione Musica, una mailing list in italiano, dedicata
ai professionisti della musica. Discute di argomenti "tecnici" (strumenti
musicali, sistemi di registrazione, legislazione...) legati alla
professione di musicista.
L'impostazione della mailing list è originale rispetto ad esperienze
analoghe già avviate. Essa non può infatti essere utilizzata per scambio
di midifile sanremesi, richiesta di informazioni facilmente reperibili nei
manuali d'istruzioni ("come si fa a collegare due strumenti midi?", "come
si carica un midi?" e simili).
Se volete entrare a far parte di questa comunità di musicisti che vivono o
sognano di vivere con le proprie note, potete iscrivervi inviando un
messaggio vuoto al seguente indirizzo:
mailto:
professione-mu...@egroups.com
Per cancellare la vostra iscrizione, o vedere gli archivi della lista,
potete seguire questo link:
http://www.egroups.com/group/professione-musica/info.html
Sempre per cancellare l'iscrizione, potete inviare un messaggio vuoto a:
mailto:
professione-mus...@egroups.com
Ciao a tutti, e... arrivederci su Professione Musica!
Paolo Tramannoni
moderatore
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: ot mi presento.

author: il musicista ignoto

text:
buon giorno ,
mi chiamo Luca e sono un non-vedente di 28 anni e sono di Aosta,
canto nel corodella cappella di san Grato della mia città, ho scoperto
questo n.g. e spero di scambiare opignoni con altri coristi.
Ciao da,
Luca.


title: ot mi presento.

author: Bluelion

text:


Ciao e benvenuto tra noi!
Vuoi parlarci della Cappella alla quale appartieni? quanti siete?
avete un sito Internet? esiste la registrazione di qualche vostra
esecuzione? Così, tanto per conoscervi meglio!
Al piacere di rileggerti.
--
Paolo Oldi
Il sito di questo newsgroup è all'indirizzo:
http://polifonia.ven.cc


title: Cerco disperatamente BASSO per Concerto

author: Montisviridi

text:
Il Coro G.Bonacina sta organizzando, per il periodo natalizio, una serie di
Concerti, nell'hinterland milanese e non solo.
Il programma verte su di una parte corale e di un'altra solistica.
Purtroppo non riusciamo a trovare un BASSO che ci dia la sua disponibilità
(ovviamente dietro compenso) per eseguire soltanto 4 brani che sarebbero:
- Magnificat quarti toni (5v)        G.G.Gastoldi
                                                  (in alternatim con
gregoriano sole i versetti
                                                  del "Primo Choro")
- Quem vidistis pastores? (6v)    T.L.da Victoria
- Stellam Magi viderunt (4v)       G.P.Cima
- Nunc dimittis (4v)                    J.Des Prez
Le partitute verranno consegnate all'accettazione.
Cerchiamo persone che abbiano buona preparazione musicale da potersi
studiare le parti singolarmente per poi ritrovarsi con gli altri solisti
verso l'inizio di novembre per assemblare i brani in 3/4 serate, con una
buona educazione vocale e capacità di interagire velocemente con il resto
del gruppo e il direttore.
Forse chiediamo troppo ma... siamo sicuri che qualcuno all'ascolto c'è già.
Quindi.... dateci una mano, GRAZIE.


title: Cerco disperatamente BASSO per Concerto

text:
Dimenticavo: il Coro G.Bonacina si trova a Bernareggio - MI
Scusate. Ciao a tutti


title: Cerco disperatamente BASSO per Concerto

text:
On Tue, 05 Sep 2000 21:09:26 GMT, "Montisviridi" <
mvi...@libero.it
>
wrote:
>Dimenticavo: il Coro G.Bonacina si trova a Bernareggio - MI
>Scusate. Ciao a tutti
>
Se mi paghi (viaggio incluso) vengo volentieri
Francesco


title: Solicitud de ayuda desde Spain

author: Aladino

text:
Hola amigos.
http://www.galeon.com/sintonias
En esta página que os presento, facilito la lista de las sintonías emitidas
por TVE, durante los resúmenes y las retransmisiones en directo de la Vuelta
Ciclista a España.
La lista no es oficial, ha sido fruto de la investigación llevada a cabo
durante varios meses y de la aportación de mucha gente. En caso de que
alguno de los datos aquí ofrecidos no fuese correcto, ruego que se me
comunique por correo electrónico, o sino, en estos mismos foros, para poder
corregirlo.
Con el tiempo, y si recopilase suficiente información, quisiera
ampliar esta misma página incluyendo canciones que han servido de sintonía
en el Tour de Francia o el GIRO DE ITALIA, pero hoy por hoy, son pocos los
datos de los que dispongo; con sumo gusto aceptaría información al respecto.
Por desgracia, no he podido localizar la sintonía de la Vuelta 1996. POR
FAVOR, SI ALGUIEN DE VOSOTROS LO PUEDIERA TENER, RUEGO QUE SE PONGA EN
CONTACTO CONMIGO MEDIANTE EL CORREO ELECTRÓNICO. En la página web que os
facilito explico claramente cual es la canción que busco.
Por el momento, esta es mi pequeña aportación.
Mil gracias a todos los que habeis aportado datos, información,...
Un saludo.
Aladino
aladino2...@ESTOhotmail.com


title: Concorso Organistico

author: Andrea Angelini

text:
Avrà luogo a Mondaino di Rimini il primo concorso
internazionale organistico "Marcello Galanti", in memoria del fondatore della
Viscount Organi Liturgici. Premi per 7.000.000 piu' un pernottamento a spese
dell'Organizzazione.

Bando e informazioni al sito:

http://www.concorsogalanti.webprovider.com

Andrea Angelini - Direttore artistico


title: x Cesare

author: Giuseppe

text: Cosa non ti convince del metodo Goitre?   ciao Pino


title: x Cesare

author: Danilo

text:
"Giuseppe" <
giuseppe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JnFP9.61027$Ou4.1...@twister2.libero.it...
>      Cosa non ti convince del metodo Goitre?   ciao Pino
>
>
nulla, solo che non lo capisce.
capirai, č di Carrara...   :-)
danilo


title: x Cesare

author: cesare

text:
Caro Giuseppe,
perdonami, ma la mia era soltanto una battuta per Danilo...
(Il fatto che io conosca il metodo vuol dire che il mio Direttore me lo
ho fatto imparare).
Il metodo funziona,sopratutto per quei coristi che,come me, all'inizio
sapevano ben poco su quei strani pallini neri e bianchi con uno,due
gambetti o senza, addirittura, sullo spartito.......
Tanti auguri
Cesare (Apuo)


title: prossimi concerti Coro Note Blu

author: Marta Perrotta

text:
Sabato 11 dicembre, ore 21, chiesa San Marcello al Corso, Roma
Polifonia contemporanea e Spirituals, ingresso libero a sottoscrizione,
per la costruzione di una scuola in Mozambico.
Sabato 18 e Domenica 19 dicembre, ore 21, chiesa di San Ponziano, via
Nicola Festa 50, Roma
rassegna corale "Natale a San Ponziano", ingresso libero.
Giovedì 23 dicembre, ore 21, chiesa di San Giuseppe Artigiano, quartiere
Tiburtino, Roma
Polifonia contemporanea e Spirituals, ingresso libero.


title: Secondo!

author: Lidio Maresca

text:
Non ce l'ho fatta.
Vabeh.
Il secondo posto e' comunque un'onorevolissima posizione.
:-)
Mannaggia a Fabio!  :-)
Caro Fabio, il Choro Romani Cantores ti aspetta.
Abbiamo bisogno di tenori.
Sto lavorando al rifacimento del nostro sito, che puoi vedere all'indirizzo
http://members.it.tripod.de/romanicantores
E' fermo da parecchio perche' sono oberato di lavoro... ma appena posso
(qualche settimana e il lavoro calera') dovrei aggiornarlo con i dati del
nostro ultimo concerto che si e' tenuto a metą giugno.
Saluti, Lidio


title: Aiuto per creare file PDF

author: Marco

text:
Ciao a tutti:
ho urgenza di creare degli spartiti in formato PDF e non so in che modo
farlo!
Ho provato un PDF creator (vPdfCreator) ma va bene solo con testi, ho
scaricato qualche file di musixtex ma non riesco a trovare un eseguibile che
me lo installi!
Ma è così difficile?
La mia base di partenza è formata da editor e player midi quali Encore 4.0 e
Cakawalk 6.0 dai quali la qualità della stampa (grafica e impaginazione) è
pessima e non è eseguibile su tutti i computer!
Vi prego, aiutatemi...e scusate se per alcuni può sembrare OT: non lo è
!!!!?????!!!!!
Grazie&Ciao!
Marco
--
------------------------------------------------------------------
                                SATOR
                                AREPO
                                TENET
                                OPERA
                                ROTAS
mc....@tiscalinet.it
Marco


title: Aiuto per creare file PDF

author: EMME

text:
Marco wrote in message
> Ciao a tutti:
> ho urgenza di creare degli spartiti in formato PDF e non so in che modo
> farlo!
> Ho provato un PDF
Sarą stupido ma il programma migliore per fare PDF č l'originale di Adobe.
Saluti varĪ di un'estate di inizio millennio       EMME


title: Aiuto per creare file PDF

text:
EMME <
EM...@uni.net
> wrote in message CCkc6gZ$$GA....@news-02.uni.net...
> Sarà stupido ma il programma migliore per fare PDF è l'originale di Adobe.
Lo sapevo pure io, ma se ci fosse stata un'altra soluzione....
Conosci un sito dove si possa prenderlo crackandolo?
Non per avarizia, ma a spendere mezzo milione così non ci penso!
> Saluti varÎ di un'estate di inizio millennio       EMME
Anche a te!



title: Aiuto per creare file PDF

text:
Marco  wrote in message
> Lo sapevo pure io, ma se ci fosse stata un'altra soluzione....
> Conosci un sito dove si possa prenderlo crackandolo?
> Non per avarizia, ma a spendere mezzo milione così non ci penso!
Comprendo le tue necessità ma purtroppo non conosco un sito dove trovare
quello che cerchi.



title: Aiuto per creare file PDF

author: David Santinoli

text:
Marco wrote:
> ho urgenza di creare degli spartiti in formato PDF e non so in che modo
> farlo!
Scarica GhostScript/GhostView. Si pappano un file .ps (che puoi creare
installando una qualsiasi stampante PostScript e stampando su file),
masticano un po' e sputano fuori un .pdf.
In alternativa se la mole da convertire non e` eccessiva posso farlo io
con lo stesso sistema (mi devi pero` mandare i file in formato
PostScript).
Ciao
 David
--
<d.santinoli presso mi . flashnet . it>


title: Aiuto per creare file PDF

author: Ciccio

text:
Il Tue, 1 Aug 2000 21:46:52 +0200, mi stavo dirigendo ad Hammerdal
attraverso le Terre Desolate quando nell'aria risuonò la voce di
"Marco" <
mc....@tiscalinet.it
>, Grande Maestro Ramas, che disse:
[cut]
Non so se fa file .pdf ma un bel programma per scrivere musica è
FINALE che però costa la bellezza di 543$ peròse lo fai tramite un
istituto religioso mi sembra che ti dimezzino il prezzo (non ne sono
sicuro però).
Se vuoi scaricarti il demo cerca "Finale" su Altavista e collegati al
primo sito che trovi e scaricatelo.
Salutoni
     Ciccio
"Cos'è il prog?
 Il prog è quando alcuni musicisti mettono su un gruppo
 e riescono ad andare fuori tempo tutti allo stesso momento!"
                                                   Patrick Wire
Luca Gerardi
Icq# 63537543


title: Aiuto per creare file PDF

author: Giorgio Musilli

text:
Per creare files .pdf
http://www.five-d.com/
Ciao
	Giorgio


title: Aiuto per creare file PDF

author: Francesco

text:
>Lo sapevo pure io, ma se ci fosse stata un'altra soluzione....
>Conosci un sito dove si possa prenderlo crackandolo?
>Non per avarizia, ma a spendere mezzo milione cosě non ci penso!
>
lo puoi trovare nel cd twilight 16A (o B?)
francesco


title: Aiuto per creare file PDF

author: Enrico

text:
Una soluzione alternativa ad Acrobat c'è:
Free PDF, si può scaricare all'indirizzo
http://over.to/freepdf
Installarlo è un pò un casino e la documentazione è tutta in inglese,
ma funziona alla grande (io lo uso).
Ciao
Enrico
On Fri, 4 Aug 2000 10:37:38 +0200, "Marco" <
mc....@tiscalinet.it
>
wrote:
>
>EMME <
EM...@uni.net
> wrote in message CCkc6gZ$$GA....@news-02.uni.net...
>
>> Sarà stupido ma il programma migliore per fare PDF è l'originale di Adobe.
>
>Lo sapevo pure io, ma se ci fosse stata un'altra soluzione....
>Conosci un sito dove si possa prenderlo crackandolo?
>Non per avarizia, ma a spendere mezzo milione così non ci penso!
>
>> Saluti varÎ di un'estate di inizio millennio       EMME
>



title: Direzione di coro

author: Ars Musica

text:
DIREZIONE DI CORO
Corso di formazione e perfezionamento per direttori e coristi
Docente Antonio Cericola
10 incontri nell'anno accademico 2001 -
Accademia Musicale Pescarese - PESCARA
Primo incontro: sabato 10 e domenica 11 febbraio 2001 - ore 10,00
Programma di studio
VOCALITA': anatomia vocale; respirazione; voci e registri; fonetica e
dizione; educazione della voce.
TECNICA CORALE: apprendimento della lettura cantata a prima vista ;
impostazione del suono; unisono di sezione; suono fermo e vibrato; problemi
di intonazione, dissonanze, note tenute, scale armonizzate, cadenze,
modulazioni.
ANALISI: criteri analitici ed interpretativi; analisi semiologica ed
ermeneutica; modelli epistemologici; analisi di composizioni di periodi e
stili diversi.
PRASSI ESECUTIVA: canto gregoriano; musica modale, esacordo, solmisazione,
musica ficta; fondamenti di trattatistica medievale e rinascimentale; teoria
degli affetti nell'estetica musicale cinquecentesca; storia ed estetica
della polifonia vocale; figure retoriche, fonemi, elementi di linguistica e
poetica nel rapporto testo-musica; aspetti della semiografia antica e
moderna.
TECNICA DIRETTORIALE: studio di tutti i tempi; relazioni ritmiche e di
tactus; suddivisioni, cesure e corone; fraseggio ed articolazione del suono;
dinamica ed agogica.
PREPARAZIONE SCIENTIFICA: studio dell'organico corale ed orchestrale;
elementi di armonizzazione ed orchestrazione; direzione del coro con
l'orchestra; tecniche di memorizzazione; psicologia della comunicazione non
verbale; studio preliminare della partitura; repertorio e programmi.
Il corso, rivolto anche a tutti i cantanti e strumentisti che intendano
approfondire gli argomenti oggetto di studio, è altresì finalizzato all'
integrazione ed aggiornamento dei programmi ministeriali vigenti nei
conservatori per gli esami di didattica della musica, musica corale e
direzione di coro, composizione polifonica vocale, composizione e direzione
d'orchestra. Le materie affrontate, inoltre, sono di preparazione al
superamento delle prove di abilitazione all'insegnamento nelle scuole e nei
conservatori. La duplice valenza del corso, formativa o di perfezionamento,
rende possibile l'iscrizione sia ad allievi che non abbiano compiuto studi
specifici di direzione o vocalità che ad allievi diplomandi o diplomati in
discipline inerenti al corso stesso. Gli allievi, inoltre, potranno
concordare con il docente un piano di studi personalizzato in relazione alle
proprie esigenze.Durante il corso, oltre al repertorio a cappella (dalla
polifonia rinascimentale al periodo contemporaneo) saranno affrontati anche
i problemi inerenti alla direzione del coro con l'orchestra: psicologia e
tecnica della direzione, infatti, sono
identiche sia per il direttore di coro che d'orchestra poichè i principi
costitutivi di una composizione prescindono dall'organico cui essa è
destinata. Non si può essere, quindi, direttori di coro senza essere in
grado di dirigere anche le composizioni con
l'orchestra, nè si può affrontare un repertorio sinfonico corale ignorando
gli aspetti legati all'interpretazione vocale.
Parte del corso è strutturata in laboratorio corale: la presenza del coro
permetterà un continuo riscontro pratico di quanto appreseo in fase di
studio teorico.
Aspetto essenziale è la collaborazione con il docente di un insegnante di
canto: sono previste lezioni di tecnica vocale singole e collettive,
teoriche e pratiche.
Ciascun incontro, con cadenza mensile (tranne luglio ed agosto), avrà luogo
il sabato e la domenica.
Per informazioni ed iscrizioni:
ACCADEMIA MUSICALE PESCARESE
Via dei Peligni 152 - 65127 Pescara
Tel. 085. 4510504 - Fax 085.414575
www.arsmusica.it
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title: Pange lingua di Guerrero

author: Amadeus (Marco)

text:
Ciao a tutti,
ieri alla filodiffusione mi è capitato di sentire un Pange Lingua di
Francisco Guerrero.
Straordinario
Ho visto che è un compositore coevo a Palestrina
Qualcuno ha per caso una qualche indicazione su come avere questo brano? Che
ne so, un .pdf, un midi... su cpdl ho visto ma nn c'è.
Avete anche qualche notizia o curiosità biografica su di lui?
Fatemi sapere, ciao.
Marco


title: Sito

text:
Ciao,
    ho letto di alcuni cori polifonici su www.notenelweb.com....
    ho scoperto, inoltre per gli amanti della musica come me, che esiste un
sito che ci fa conoscere gruppi nuovi, musica nuova e c'è la possibilità di
inserire i propri annunci in un mercatino....
Il sito si chiama:
www.notenelweb.com
La cosa bella è che nella presentazione, ci sono anche dei nmeri di telefono
per richiedere informazioni + dettagliate sui loro servizi.
Ciao, scusate il disturbo.
Giovanni.
--
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title: che NG!

author: criz

text:
Che NG morto...ma che succede?? Possibile che non ci sia più nulla da dire
sulla polifonia??
Allora mi obbligate a fare il solito appello!!
CERCASI TENORE DISPERATAMENTE!!!
un saluto monotono!
cri


title: che NG!

author: alpenliebe

text:
                    Il 24 Mar 2006, 11:25, "criz" <
cristinann...@tin.it
> ha scritto:
> Che NG morto...ma che succede?? Possibile che non ci sia più nulla da dire
> sulla polifonia??
non saprei; io passo di qui una volta al mese per vedere se per caso non sia
stato già chiuso...
ciao
alpenliebe
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: che NG!

text:
"alpenliebe" <
dido...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> non saprei; io passo di qui una volta al mese per vedere se per caso non
> sia
> stato già chiuso...
>
> ciao
>
> alpenliebe
ecco...appunto!


title: posizione del coro

author: Mario

text:
Cari amici, mi interesserebbe sapere se esistono delle regole nella
disposizione del coro in relazione al tipo di esecuzione. O se questa è
variata durante i secoli.
grazie
________________________________
Mario De Vita
webm...@corocasella.it
www.corocasella.it


title: posizione del coro

author: Tamara

text:
Ciao Mario,
disposizione del coro nello spazio di esecuzione o disposizione dei coristi
per sezioni?
---
Tamara


title: posizione del coro

text:
intendevo se nel corso dei secoli i coristi hanno assunto varie
configurazioni tra sezioni e rispetto al direttore in relazione al brano da
eseguire.
grazie
"Tamara" <
tamara...@la.sordina.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SPGP8.57129$5i1.2...@news2.tin.it...



title: buon anno

author: Filippo Giuseppe Bressan

text:
buone polifonie per tutto il 2004!
Filippo Giuseppe


title: buon anno

author: Ivan

text:
> buone polifonie per tutto il 2004!
> Filippo Giuseppe
Ed anche oltre o passiamo stabilmente al gregoriano ed alla melodia
accompagnata dal 2005? :-)))
Auguri a tutti
Ivano Paterno


title: cerco spartito

author: Die 70

text:
Cerco spartito mille cherubini in coro di schubert
se potete aiutarmi.....
pianofo...@katamail.com


title: Insolitus Cantus.

author: giastem

text:
Ciao a tutti,
a chiunque possa interessare ecco la presentazione del quartetto Insolitus
Cantus:
Il gruppo vocale, di recente formazione, è costituito da tre voci femminili
e una voce maschile, a cappella.
i componenti hanno provenienze musicali diverse; il progetto della
formazione attuale nasce dal desiderio di unire le diverse esperienze nella
ricerca di "prodotti" di un certo valore, in ogni genere musicale, a
prescindere dalla provenienza (che può essere più vicina alle forme popolari
o a quelle più propriamente "artistiche").
Attualmente il repertorio, che attinge ai più disparati territori musicali,
propone:
- musica rinascimentale, sacra e profana (con particolare attenzione alla
musica italiana e inglese);
- musica medievale sacra e profana;
- brani dal repertorio gospel e spiritual opportunamente armonizzati;
- brani dal repertorio jazzistico, di musica etnica e di alcune forme di
musica popolare specificatamente arragiati;
- brani per occasioni, temi, stagioni e festività particolari (Natale,
Pasqua...).
Insolitus Cantus sono:
Roberta Calende
Roberta Mangiacavalli
Stefania Mondaini
Gianni Rombi
Per dettagli e informazioni contattare:
Gianni Rombi tel. 02.9332240, 0331.585741, 0338.7478283
oppure scrivere all'indirizzo e-mail:
insolitu...@libero.it
E' disponibile un "cd-saggio" con alcuni esempi tratti dal repertorio da
richiedere ai numeri e indirizzi sopra riportati.
Grazie.
Ri-ciao a tutti.
Giastem
(
gia...@libero.it
 )


title: URGENTISSIMO

author: melanik

text:
Ho bisogno di sapere chi ha composto Bianco Natale
"quel lieve tuo candor.........."
grazie
mel...@libero.it


title: URGENTISSIMO

text:
Immagino tu intenda "White Christmas" di Irving Berlin, cantata da Bing
Crosby.
L'autore dell'orribile (imho) testo italiano non lo conosco.
Giorgio
"melanik" <
mel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MC_s9.61124$%M1.15...@twister2.libero.it...



title: nuovo sito imperdibile!

author: Donatella Botta

text:
Ho navigato in lungo e in largo: vi assicuro che non c'è un sito che
assomigli neanche lontanamente a questo:
www.radiofactory.it
dovete soltanto scarcare flash (indispensabile) ma vi assicuro che ne vale
la pena: musica e letteratura raccontate tramite voci, immagini, effetti.
provateci:L'EMOZIONE CORRE SU INTERNET
donatella
--
Posted from
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http://www.Mailgate.ORG


title: Sei a Siracusa e ti piace cantare?

author: Giuseppe Tiralongo

text:
Contattami allo (0931) 68245 o scrivi a
gtir...@tin.it
 : stiamo costituendo
una corale polifonica a Siracusa. Non è richiesto nessun titolo di studio
particolare nè soldi, soltanto una spiccata musicalità, serietà ed impegno.
Se poi il canto (quello serio, s'intende) è la tua professione chiama lo
stesso e ne riparleremo!
Ciao a tutti e grazie per l'attenzione.
Giuseppe Tiralongo


title: Sei a Siracusa e ti piace cantare?

author: Fabrizio Mangatia

text:
Caro Giuseppe,
fammi sapere quali sono le tue intenzioni, ti servono professionisti per il
coro?
vai a
http://www.tiscalinet.it/fabriziomangatia
ciao
Giuseppe Tiralongo <
gtir...@tin.it
> wrote in message
7vkam2$s53$1...@nslave1.tin.it...



title: Concerti del coro S. Nicolò

author: Nazzareno De Benedetto

text:
Questo il calendario dei concerti del Coro S. Nicolò di Messina:
Mercoledi 27 Dicembre 2000 - ore 18.30 Chiesa S. M. Consolata (Don Orione -
Messina)
Giovedi 28 Dicembre 2000 - ore 18.30 Chiesa S. Nicolò - Briga Sup.
Martedi 2 Gennaio 2001 - ore 20.00 Chiesa S. Caterina - Messina
Il programma prevede una prima parte di canti natalizi e classici e
tradizionali e una seconda parte dedicata ai gospel con solista, ensemble di
ottoni,  e pianoforte.
Ciao a tutti e auguri di un Santo Natale e felice anno 2001
                 Nazzareno


title: Salmo XVIII di B.Marcello

author: Insieme Vocale Arcadia

text:
Salve a tutti.
Sono alla ricerca, sempre ammesso che esista, di una partitura del Salmo in
oggetto diversa da quella che possiedo (Edizioni
Zanibon).
C'č qualcuno del NG che puň darmi informazioni in merito?
Grazie per l'attenzione!
M° Alessandro Remigio
Direttore Insieme Vocale "Arcadia" di Parma


title: Salmo XVIII di B.Marcello

author: Paulus

text:
Insieme Vocale Arcadia <
insiemevoc...@libero.it
> wrote in message
S7dH7.61266$sq5.2...@news.infostrada.it...

Ne ho trovata una in rete, non ricordo piů dove,
in formato midi e l'ho trasportata in formato .ENC
con Encore. Purtroppo non ho ancora disposto
i testi, perň se puň interessare č una versione
a 4, ma anziché ATTB questa č stata trasposta
ed ha organico SATB. In piů sono stati aggiunti,
oltre alla realizzazione del continuo (organo),
anche un quartetto di ottoni (2 trombe e 2 tromboni)
e timpani (strumenti del tutto estranei dalla versione
originale e che quindi si possono omettere, anche
se č una bella trovata!). Per i testi basta aggiungerli
tenendo presente l'originale. Conosco anche una
edizione dell'800 in chiavi antiche che ho visto
in biblioteca del Conservatorio di  Verona, perň č
abbastanza brutta (ed esclusa dal prestito...).
Per chiunque sia interessato, si tolga NOSPAM da
pdnNOS...@hotmail.com
Paolo


title: Segnalazione Festival di Musica antica

author: dgino

text:
Con preghiera di diffusione:
http://www.invaghiti.info/index.php?option=com_content&view=article&id=62:invaghite-note-2010&catid=35:informazionegenerale&Itemid=53
INVAGHITI NOTE 2010
Gli Invaghiti portano a San Maurizio Canavaese la nuova edizione di
Invaghite Note.
Tra il 29 maggio e il 24 ottobre, sette concerti di musica sacra,
chiudendo in bellezza con il Dixit Dominus di Haendel, accolti dalla
romanica Chiesa Plebana
29 maggio 2010 - ore 21.00
De Labyrintho
Canticum canticorum

20 giugno 2010 - ore 21.00
Laus concentus
Homo viator
24 luglio 2010 - ore 21.00
Coenobium Vocale
Spatium
31 luglio 2010 - ore 21.00
Vittorio Zanon, Nadia Caristi
Candidum Lilium

7 agosto 2010 - ore 21.00
Lux Vivens
Sponsus

12 settembre 2010 - ore 21.00
Recitar Cantando
Domine in furore

24 ottobre 2010 - ore 18.00
Musica reservata, Ensemble Invaghiti
Dir. Fabio Cusinato
Haendel
Dixit Dominus


title: Philli is my only joy

author: Pasquale

text:
Voglio chiedervi  che brano è questo cioè a che tradizione
appartiene:"Phillis is my only joy", presente sul I vol. dello spartito
King's Singers.
Grazie.
pa...@ibero.it


title: I canoni di Mozart

text:
Cari amici,
qualcuno di voi conosce i canoni di Mozart?
Ieri per radio ne ho sentiti tre, alla trasmissione "due sul tre" di Radio3
(pubblicità occulta.... ma se lo meritano!)
- Martino (Questo lo conosco, in più versioni)
- Buonanotte (un gioco musicale sulle parole "buona notte" in diverse
lingue)
- Il terzo... beh... dovrebbe avere un titolo del tipo "leccami
xxxxxxxx"...... il presentatore si è rifiutato di tradurlo...
Li ho ascoltati, e vi dico che erano proprio deliziosi. Le parole tipiche da
taverna si giustificano dal fatto che , sembra, questi canoni venissero
improvvisati per gioco proprio attorno ad un buon bicchiere di vino...
certo... a pensare le parole dell'ultimo... e le cantava un coro di voci
bianche!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma ci pensate?
Era un coro tedesco, e penso che solo loro possano fare una cosa del genere
con la massima serietà....
io mi immagino i nostri "frugoletti" (si fa per dire) cantare "leccami
XXXXXX"...............
A parte gli scherzi... la ricerca è cominciata, chi mi aiuta?
Non si vince niente neanche adesso.....
Giovanni Mirabile


title: I canoni di Mozart

author: Bluelion

text:
Il giorno Tue, 1 Aug 2000 00:41:53 +0200, "Dyd74" <
unda...@tin.it
>
ha scritto:
>Cari amici,
>qualcuno di voi conosce i canoni di Mozart?
>Ieri per radio ne ho sentiti tre, alla trasmissione "due sul tre" di Radio3
>(pubblicità occulta.... ma se lo meritano!)
>
>- Martino (Questo lo conosco, in più versioni)
>- Buonanotte (un gioco musicale sulle parole "buona notte" in diverse
>lingue)
>- Il terzo... beh... dovrebbe avere un titolo del tipo "leccami
>xxxxxxxx"...... il presentatore si è rifiutato di tradurlo...
...........
Beh, noi del Grande Coro Insieme abbiamo nel repertorio il canone
"Dona nobis pacem", sempre di Mozart (anche se adesso non lo cantiamo
da un po'; ma noi siamo un po' ciclici per natura...).
Non è un canto di taverna, anzi, è una preghiera; le parole sono
sempre quelle tre, ripetute su frasi melodiche diverse. Io lo trovo
molto bello e ho la sensazione che piaccia anche al pubblico.
Spero di aver vinto un'opzione sulla tua prossima composizione  ^__^
Ciao!
--
Paolo Oldi
mailto:
blue...@tin.it
----------------------
Visitate il sito:
http://utenti.tripod.it/polifonia
e venite a chattare sul canale #polifonia


title: I canoni di Mozart

author: Montisviridi

text:
Dyd74 <
unda...@tin.it
> wrote in message 8m5271$66v$2...@nslave2.tin.it...
> Cari amici,
> qualcuno di voi conosce i canoni di Mozart?
> Ieri per radio ne ho sentiti tre, alla trasmissione "due sul tre" di
Radio3
> (pubblicità occulta.... ma se lo meritano!)
>
> - Martino (Questo lo conosco, in più versioni)
> - Buonanotte (un gioco musicale sulle parole "buona notte" in diverse
> lingue)
> - Il terzo... beh... dovrebbe avere un titolo del tipo "leccami
> xxxxxxxx"...... il presentatore si è rifiutato di tradurlo...
Il primo ed il terzo non li conosco ma conosco molto bene il secondo
Bona nox (K561) in sol+
Il testo è:
Bona nox, bist a rechter Ochs;
bona notte, liebe Lotte, bonne nuit,
pfui, pfui, godd night, good night.
Heut müss mano weit, gute Nacht, gute Nacht
sch... in Bett (ovvero cacca a letto) dass's kracht,gute Nacht.
Schlaf fei g'sund und reckn A... zum Mund.
Non chiedermi cosa voglia dire perchè a parte i good night, gute Nacht,
bonne nuite (ovviamente tradotti entrambi in buona notte) e al piccolo
inciso della ..... a letto, il resto del teso mi è oscuro.
Conosco un altro canone molto famoso il K560 quello che riguarda il vino (si
sa Mozart amava tutte le cose belle della vita)
Viva il vino spumeggiante, nel bicchiere scintillante,
evviva il vin, evviva vin, barolo Chianti o Grignolin;
evviva il vino generoso, asciutto, amabile, pastoso,
evviva il vin, evviva il vin cantiam bevendo viva, viva viva il vin.
Bislacca l'acqua, sciacqua l'intestin;
bell'ammirarsi in un laghetto alpin.
Cantiam, godiam, cantiamo viva, viva, viva il vin.
Il vin fa l'uom affabile, se pur talor instabile:
Viva, viva, viva, evviva il vin.
Immagino che questo canone lo abbia improvvisato (da genio qual'era) dopo
una bella bevuta in compagnia.
Ciao Vittorio - Coro "G.Bonacina" Bernareggio (MI)


title: I canoni di Mozart

author: C.Baldo e F.Gatta

text:
Caro Giovanni,
i canoni di Mozart, tutti, sono pubblicati in:
W.A.Mozart: KANONS IM URTEXT Möseler M 91.920.
Ciao!
Francesco
Dyd74 <
unda...@tin.it
> wrote in message 8m5271$66v$2...@nslave2.tin.it...
> Cari amici,
> qualcuno di voi conosce i canoni di Mozart?
> Ieri per radio ne ho sentiti tre, alla trasmissione "due sul tre" di
Radio3
> (pubblicità occulta.... ma se lo meritano!)
>
> - Martino (Questo lo conosco, in più versioni)
> - Buonanotte (un gioco musicale sulle parole "buona notte" in diverse
> lingue)
> - Il terzo... beh... dovrebbe avere un titolo del tipo "leccami
> xxxxxxxx"...... il presentatore si è rifiutato di tradurlo...
>



title: I canoni di Mozart

text:
Ciao, Vittorio,
il canone sul vino di cui tu parli non č altro che il canone "O mio stupido
Martino" (il secondo del mio elenco) con le parole adattate.
Quindi ti manca solo l'ultimo (quello con le parole oscene...  :-)    )
Non so se le parole sul vino le abbia inventate lo stesso Mozart, ma ne
dubito.
Ciao
Gio
_________________________________
Montisviridi <
mvi...@libero.it
> wrote in message
GDIh5.55597$wS2.5...@news.infostrada.it...
>
> Dyd74 <
unda...@tin.it
> wrote in message 8m5271$66v$2...@nslave2.tin.it...
> > Cari amici,
> > qualcuno di voi conosce i canoni di Mozart?
[...]
> > - Martino (Questo lo conosco, in piů versioni)
> > - Buonanotte (un gioco musicale sulle parole "buona notte" in diverse
> > lingue)
> > - Il terzo... beh... dovrebbe avere un titolo del tipo "leccami
> > xxxxxxxx"...... il presentatore si č rifiutato di tradurlo...
>
> Il primo ed il terzo non li conosco ma conosco molto bene il secondo
> Bona nox (K561) in sol+
> Il testo č:
> Bona nox, bist a rechter Ochs;
> bona notte, liebe Lotte, bonne nuit,
> pfui, pfui, godd night, good night.
> Heut müss mano weit, gute Nacht, gute Nacht
> sch... in Bett (ovvero cacca a letto) dass's kracht,gute Nacht.
> Schlaf fei g'sund und reckn A... zum Mund.
>
> Non chiedermi cosa voglia dire perchč a parte i good night, gute Nacht,
> bonne nuite (ovviamente tradotti entrambi in buona notte) e al piccolo
> inciso della ..... a letto, il resto del teso mi č oscuro.
