text:
"Andrea Angelini" <
in...@musicaficta.org
> ha scritto nel messaggio
news:C1b9e.1260061$35.46...@news4.tin.it...
>E questo mi sembra ancora molto piu' chiaro.
> I vari Mons. Liberto di turno come staranno reagendo?
Caro Andrea,
io non so se ci saranno stravolgimenti nell'immediato. Questo papa deve
anche essere molto accorto (già piovono critiche di chiusura da chi parla
per "sentito dire"), perchè nella chiesa ci sono divisioni che oggi come
oggi sono difficilissime da gestire. Sono il frutto della politica di questi
ultimi 40anni. Ti avrei voluto far sentire questa mattina su Rai 1 (uno
mattina) l'ennesima serie di boiate che il salotto pseudo vaticanista
spiritual teologico tra cui figurava l'onnipresente Orazio Petrosillo e per
l'occasione contrappunttato da una "Donna Teologa" (evidentemente
specificare il sesso dev'essere fondamentale ai fini della fede) docente
alla facoltà liturgica del S. Anselmo, di cui non ricordo il nome. Lei, la
femminista teologa, una con la faccia da zitella incallita, sputava sentenze
a più non posso su concilio, pontefici passati, supposizioni sulle
intenzioni del nuovo pontefice (evidentemente è anche una veggente) e
praticamente, senza ancora avere la minima idea di chi fosse il papa, aveva
già tracciato le linee del nuovo pontificato (come ormai da settimane sta
succedendo in tv).
Io so solo una cosa: i vari Mons. Liberto di turno in questo andazzo di cose
sguazzano. Data la loro facilità ad uniformarsi al pensiero che in un certo
qual modo va per la maggiore e data la facilità a produrre chiacchiere
adatte ad una diffusa mentalità facilona post-conciliare, posson permettersi
di ambientarsi alla grande e di fare molta strada. Infatti questi signori (e
sono tanti) non necessitano di particolari capacità musicali quanto
piuttosto gli è richiesto di uniformarsi alla semplicioneria, infarcita di
maldestre citazioni prese dal vangelo e dai documenti della chiesa. A mio
avviso si tratta di imbonitori, non di musicisti.
Non so se cambierà molto e al momento non so dirti in che misura potranno
esserci cambiamenti: quello che mi auguro è che possano esserci importanti e
seri ripensamenti, recuperando quanto più possibile è stato gettato alle
ortiche in nome di una non ben identificata "cura pastorale" sui cui frutti
penso ci sia molto da discutere. Se ciò avvenisse sarebbe già un risultato
considerevole.
Buona notte,
S.


title: Il meritato ritorno della "vera" musica liturgica?

author: Filippo Giuseppe Bressan

text:
Colgo l'occasione per formulare pubblicamente tramite il NG i migliori
auguri per l'ineunte pontificato al neoeletto Sua Santità Benedetto XVI.
Anche se non sono come si suol dire "appartenente alla sua corrente
politica" spero che la sua guida possa rappresentare una occasione di
miglioramento per i cattolici e per il mondo intero. Detto questo, come
sa bene il mio amico Andrea che spero non me ne voglia, e prima di
parlare di musica, premetto che ritengo fermamente che i temi importanti
sui quali debba impegnarsi un papa siano fra gli altri:
-difendere i poveri del mondo e lottare contro le ideologie liberiste e
materialiste
-pronunciarsi in modo aperto e moderno (Ratzinger avrebbe detto
"relativista", vediamo che dirà Benedetto) sulle questioni della
omosessualità, dei divorziati, del ruolo della donna, della
contraccezione responsabile
-pronunciarsi in modo idem su questioni etiche della scienza
-lavorare per una unità dei credenti in Dio, qualsiasi sia il loro modo
di chiamarlo e di celebrarlo (dialogo interreligioso, vedi relativismo! :)
infine, se ha ancora tempo, potrebbe occuparsi della musica in chiesa. A
tal proposito:
> spirituale, culturale, storica ». «Anche qui  - continua - si è messa da
> parte la grande musica della Chiesa in nome della "partecipazione attiva":
> ma questa "partecipazione" non può forse significare anche il percepire con
> lo sprito, con i sensi? Non c'è proprio nulla di "attivo" nell'ascoltare,
> nell'intuire, nel commuoversi? Non c'è qui un rimpicciolire l'uomo, un
> ridurlo alla sola espressione orale, proprio quando sappiamo che ciò che vi
> è in noi di razionalmente cosciente ed emerge alla superficie è soltanto la
> punta di un iceberg rispetto a ciò che è la nostra totalità?
sante parole. E ne ho tagliate, dal post originario, ancora di forse
piu' sante. A leggere fin qui questo papa parrebbe il meglio che ci
potesse capitare (ma...c'e' un ma!)
> giovani, « il cui senso acustico è stato corrotto, degenerato, a partire
> dagli anni Sessanta, dalla musica rock e da altri prodotti simili ».
eh no, caspita!!! Come si puo' dire che il rock ha "corrotto il senso
acustico"?? Ci sono produzioni rock che sono veramente BEL SUONO.E
musiche rock che rispondono esattamente alla funzione di commuovere (nel
senso di muovere i sentimenti) proprio come il cardinale diceva
riferendosi alla grande musica sacra. Esempi ne potrei fare a centinaia,
prendo per tutti yesterday, o let it be o i pink floyd o Jesus Christ
Superstar. "Corrotto il senso acustico". Letteralmente si parla di
corruzione, di qualcosa di malvagio che si fa strada nella gente per
renderla peggiore. Da qui a vedere messaggi satanici anche nelle canzoni
di Cristina d'Avena il passo mica è tanto lungo....A me la musica piace
a prescindere dal genere. Mi fa schifo la musica cosiddetta "liturgica
contemporanea", ma caspita, quella la fa produrre la chiesa mica le
multinazionali del disco o i centri sociali o le rock band! Se alla
messa invece degli obbrori (eseguiti, pubblicati e pubblicizzati col
placet della chiesa, dalle edizioni della chiesa, coi dischi della
chiesa etc etc) si eseguisse del sano, bel rock, ammesso che i testi si
adattassero, sarebbe già un passo avanti.
Il cardinale Ratzinger (parlo di cardinale, perchè voglio uscire dal
coro di coloro che esercitano il dono della preveggenza e attribuiscono
prese di posizione del passato al futuro di Benedetto XVI) inoltre, si è
mostrato assai vicino a Comunione e Liberazione. Non mi risulta che
nelle messe di questo movimento si faccia della polifonia. Quando mi
succedeva, ormai è un secolo, di affacciarmi alle celebrazioni
domenicali e per puro caso talvolta quelle animate da tal movimento era
proprio la musica spazzatura che faceva da padrona. Forse oggi è
diverso. Pronto a ricredermi.
Tanto
> che (accenna qui anche a sue esperienze pastorali, in Germania) sarebbe oggi
> « difficile far ascoltare o, peggio, far cantare a molti giovani anche gli
> antichi corali della tradizione tedesca ».
i quali non sarebbero nemmeno in grado di eseguire una cover di "shine
on you crazy diamond". Dipende dalla scarsa preparazione in materia
musicale, non dall'effetto degenerativo prodotto dalla musica rock.
> generale e della sua funzione di rivelatrice della verità: « L'unica, vera
> apologia del cristianesimo può ridursi a due argomenti: i santi che la
> Chiesa ha espresso e l'arte che è germinata nel suo grembo. Il Signore è
> reso credibile dalla magnificenza della santità e da quella dell'arte
> esplose dentro la comunità credente, più che dalle astute scappatoie che l'apologetica
> ha elaborato per giustificare i lati oscuri di cui purtroppo abbondano le
> vicende umane della Chiesa.
10 e lode. Sottoscrivo in pieno.
> Mi parla di un teologo famoso, uno dei leaders del pensiero post-conciliare
> che gli confessava senza problemi di sentirsi un "barbaro". Commenta: « Un
> teologo che non ami l'arte, la poesia, la musica, la natura, può essere
> pericoloso. Questa cecità e sordità al bello non è secondaria, si riflette
> necessariamente anche nella sua teologia ».
>
si ma alla base di tutto c'e' un malinteso, riassumibile nel modo
seguente: ai funerali di Diana Spencer hanno eseguito musiche di Elton
John e John Tavener (splendido brano polifonico, un best seller di una
suggestione estrema, vero esempio di musica "colta" contemporanea). A
quelli del compianto Giovanni Paolo II che cosa hanno eseguito? Frisina?
Liberto? Squaqqueri o come si chiama?
Ecco allora che si torna in tema: la chiesa si circonda degli artisti
che vuole. Rock e nobili compositori di POLIFONIA la anglicana, tristi
imitatori di strimpellate da picnic la sacra cattolica romana. Se il
problema è il rock che "corrompe il senso acustico dei giovani" ho ben
poche speranze che si preannunci un "meritato ritorno della vera musica
liturgica". E con tutto il cuore mi auguro di sbagliare.
Filippo Giuseppe


author: Tony

text:
                    Il 20 Apr 2005, 00:03, Filippo Giuseppe Bressan <
fbressa...@inwind.it
>
ha scritto:
> ritengo fermamente che i temi importanti
> sui quali debba impegnarsi un papa siano fra gli altri:
> -difendere i poveri del mondo e lottare contro le ideologie liberiste e
> materialiste
> -pronunciarsi in modo aperto e moderno (Ratzinger avrebbe detto
> "relativista", vediamo che dirà Benedetto) sulle questioni della
> omosessualità, dei divorziati, del ruolo della donna, della
> contraccezione responsabile
> -pronunciarsi in modo idem su questioni etiche della scienza
> -lavorare per una unità dei credenti in Dio, qualsiasi sia il loro modo
> di chiamarlo e di celebrarlo (dialogo interreligioso, vedi relativismo! :)
> infine, se ha ancora tempo, potrebbe occuparsi della musica in chiesa.
Filippo, mi permetto di segnalarti che è tecnicamente impossibile che un
papa modifichi la dottrina, laddove questa viene dalla rivelazione e dalla
tradizione... Così è e così ce la teniamo, se ci piace, per tutto il resto:
le vie del Signore sono infinite :-)
Quanto a questo:
> > giovani, « il cui senso acustico è stato corrotto, degenerato, a partire
> > dagli anni Sessanta, dalla musica rock e da altri prodotti simili ».
>
> Letteralmente si parla di
> corruzione, di qualcosa di malvagio che si fa strada nella gente per
> renderla peggiore. Da qui a vedere messaggi satanici anche nelle canzoni
> di Cristina d'Avena il passo mica è tanto lungo....A me la musica piace
> a prescindere dal genere. Mi fa schifo la musica cosiddetta "liturgica
> contemporanea", ma caspita, quella la fa produrre la chiesa mica le
> multinazionali del disco o i centri sociali o le rock band!
Suggerirei di interpretare in modo meno drammatico il "corrompere" e il
"degenerare" nel senso di alterare, guastare e cambiare in peggio. Secondo
me c'è poco di teologico o di morale in questa affermazione e molto di
estetico. Il riferimento al rock e al pop (altri prodotti simili) mi sembra
solo una semplificazione, forse semplicistica, ma una semplificazione per
dire che ci si è accontentati un po' troppo nella musica a scopo liturgico.
> Ecco allora che si torna in tema: la chiesa si circonda degli artisti
> che vuole. Rock e nobili compositori di POLIFONIA la anglicana, tristi
> imitatori di strimpellate da picnic la sacra cattolica romana. Se il
> problema è il rock che "corrompe il senso acustico dei giovani" ho ben
> poche speranze che si preannunci un "meritato ritorno della vera musica
> liturgica". E con tutto il cuore mi auguro di sbagliare.
Dal corriere di oggi, articolo di Messori:
"... Mancano il tempo e lo spazio per prevedere almeno qualcosa di ciò che
contrassegnerà il papato di Benedetto XVI. Una sola cosa sulla quale credo
di non sbagliarmi: un intervento rapido e drastico sulla liturgia per
ridarle stabilità e sacralità."
Che si riferisca pure alla musica? Si riaccendono le speranze.
Ciao a tutti.
Tony
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Tony wrote:
>
> Filippo, mi permetto di segnalarti che è tecnicamente impossibile che un
> papa modifichi la dottrina, laddove questa viene dalla rivelazione e dalla
> tradizione...
beh il papa credo possa proprio modificare la dottrina, visto che è
infallibile per dogma quando parla "ex cathedra". E lo stesso cardinal
Ratzinger ha redatto il catechismo, quindi il catechismo è riflesso
diretto delle sue (e dei suoi collaboratori) idee. Inoltre non conosco
niente di piu' evanescente della "dottrina", visto che si tratta di una
collatio di opinioni, tradizioni e mistificazioni (si pensi al 25
dicembre quale data scelta a bella posta per il Natale!!!) originate nei
secoli da gente che avrà anche parlato per ispirazione divina ma il piu'
delle volte sembrava essere animata da tutt'altri intenti. Inoltre io
non ho citato temi dottrinali ma legati all'impegno sociale della
Chiesa. Il discorso pero' ci porterebbe troppo off topic, pertanto onde
evitare le reprimende dei custodi della dottrina del NG...andiamo avanti! :)
> Suggerirei di interpretare in modo meno drammatico il "corrompere" e il
> "degenerare" nel senso di alterare, guastare e cambiare in peggio. Secondo
> me c'è poco di teologico o di morale in questa affermazione e molto di
> estetico. Il riferimento al rock e al pop (altri prodotti simili) mi sembra
> solo una semplificazione, forse semplicistica, ma una semplificazione per
> dire che ci si è accontentati un po' troppo nella musica a scopo liturgico.
>
eheheh siamo già all'esegesi Ratzingeriana..Io credo che una persona
acuta come il cardinale abbia usato consapevolmente il verbo corrompere,
ben conscio di tutti i suoi significati e possibili interpretazioni.
Penso che se avesse voluto dire quello che sostieni ritengo che lo
avrebbe detto apertis verbis. In realtà io ci vedo un attacco al rock
bello e buono. Chissà se quando era ragazzo ascoltava i Comedian
Harmonists (prima che i suoi connazionali "corrotti" li cacciassero
perchè fra le fila di questo splendido gruppo polifonico c'era un
ebreo....)
Quanto all'estetica, torno a ribadire che c'e' grande musica anche nel
rock e nel pop e magari alla messa si eseguissero brani di tal livello!
>
> Dal corriere di oggi, articolo di Messori:
> "... Mancano il tempo e lo spazio per prevedere almeno qualcosa di ciò che
> contrassegnerà il papato di Benedetto XVI. Una sola cosa sulla quale credo
> di non sbagliarmi: un intervento rapido e drastico sulla liturgia per
> ridarle stabilità e sacralità."
>
> Che si riferisca pure alla musica? Si riaccendono le speranze.
>
Guardate, è un "falso problema". Non è assolutamente pensabile che la
polifonia torni a recuperare il posto dei secoli aurei nelle
celebrazioni nè sarebbe a mio avviso un grande vantaggio. Io non ho
l'età per ricordare quei tempi, ma non mi risulta che in epoca
preconciliare le messe fossero animate da cori polifonici dediti alla
salvaguardia del repertorio classico. Quando ero ragazzo ebbi
l'occasione di scartabellare in un archivio musicale di un convitto
dismesso, con tanto di annessa cappella. La musica sacra che ci trovai
era carina, ma assolutamente composta negli anni di splendore
dell'istituzione; nessuna traccia di polifonia palestriniana, di
compositori fiamminghi o di gregoriano. E non parlo di brani ad usum
loci, bensi' di testi a stampa usciti per i tipi di editori nazionali.
Cio' mi induce a pensare che si trattasse di una sorta di "best sellers"
o comunque di composizioni diffuse nelle parrocchie ed istituzioni
religiose. Con quelle cose si animava una liturgia in latino, come molti
vorrebbero adesso. Posso assicurarvi che si trattava di musica scritta
in perfetto stile rossiniano, con le debitissime distanze fra l'arte di
un grande compositore e piu' modesti imitatori.
Per cio' penso che le discussioni e le speranze sulla restaurazione
musicale di Benedetto XVI siano in realtà un falso problema. Cosa ci
aspettiamo, che da domani imponga alle parrocchie di animare la messa
con "minimo" corali luterani a 4 voci? Che obblighi le beghine della
messa delle 7 a cantare i bicinia di Josquin? Non è mai stato fatto in
passato e non sarà in futuro. E in piu' "cui prodest"?
Quella musica, che noi cosi' tanto amiamo e che vorremmo rivedere
collocata al suo posto nella celebrazione, in realtà il suo posto non
l'ha mai perso. Si è sempre trattato di un prodotto commissionato e
fruito in sedi speciali e per occasioni speciali, non della "norma" di
animazione liturgica. In piu' quel prodotto, essendo la Chiesa calata
nella realtà del tempo, ha smesso di diventare "attuale" o "di consumo"
già qualche decennio dopo essere stato composto. Si pensi al mutamento
di stile fra Palestrina e Monteverdi, ad esempio. Già, Monteverdi. Che
ha fatto? Ha preso gli strumenti, il linguaggio dell'epoca sua e li ha
infilati cosi' come faceva nell'opera e nei madrigali, nelle proprie
composizioni sacre!!!! Si torna cosi' ad un certo relativismo (e questa
volta mi becco la scomunica davvero!! :) quando si arriva a concludere
che in chiesa la musica è sempre stata, salvo occasioni particolari e
relativamente recenti, quella che in ogni tempo si sentiva nelle piazze,
nei teatri, nei luoghi "profani". Devo proprio scomodare "l'homme armee"
e tutto quel che ne è conseguito fino ai giorni nostri? Prendersela con
il rock e soprattutto confondere il rock ed il pop con le indecenze che
scimmiottano quei linguaggi e si cantano in chiesa sarebbe come dire che
   le messe sopra "l'homme armee" sono arte indegna di essere collocata
nella celebrazione, poichè basate su un tema profano, modesto, popolare
e quindi "corruttore dell'orecchio".
Il problema vero, e il miglior servizio che si puo' fare alla polifonia,
a mio avviso è quello di innalzare il senso artistico della gente. E
questo lo si puo' fare in primis insegnando loro cos'e' buona musica
(anche rock) e cosa una schifezza. Dopodichè ci saranno messe in cui un
coro appositamente preparato canterà la messa di papa Marcello e messe
in cui si canteranno dei brani di ottimo stile rock. L'importante è che
sia bella musica.
Filippo Giuseppe


author: Andrea Angelini

text:
Per me, caro Filippo, si stanno prendendo posizioni più che altro supportate
da sentimentalismo (e non da una lucida analisi) sia da chi si professa
fautore di un totale ripristino, di una completa restaurazione della
polifonia e sia da chi vorrebbe introdurre una sorta di inopportuno
modernismo musicale durante la liturgia.
Come tua sai la musica polifonica, detta anche musica delle sfere per la sua
sublime matematica precisione che si avvicina al pulsare cosmico, può
racchiudere in se una visone estetica anche totalmente atea, non ispiratrice
di alcunche' di divino. Ricordo, al proposito, che si è sviluppata durante
l'Umanesimo, un periodo nel quale l'uomo si mise a pnsare con la propria
testa piuttosto che con le direttive ecclesiastiche. E questo la dice lunga
sulla mistificazione che si è soliti appioppare a questa arte. Siamo così
sicuri che ogni emisteco, ogni frase musicale, sia impregnato del
significato divino e non sia, molto piu' spesso, una ricerca del confine
della capacita' intellettuale? Un critico di nome Hoffman nei primi anni del
1800 scrisse che "le composizioni scritte per la Chiesa comunicano
attraverso il mezzo universalmente comprensibile che è la musica" e che "le
parole associate con il canto sono quasi sempre incidentali, casuali". Non a
caso si ribadisce che il genere "principe" ed autentico della Chiesa è il
canto gregoriano. Qui si bara meno: la forza della melodia gregoriana non
soddisfa le esigenze di ritmo, della pulsazione, ma delinea un arco che
tende alla ricerca di forme piu' spirituali.
Ho enunciato questi due concetti per dire che a fianco di piu' solide
verita' (il gregoriano), ci sta anche la tradizione tramandata (la
polifonia), magari meno aderente al dogma divino. Certo, sono presunzioni
storiche, non asserzioni; ma mi inducono a pensare ad un altro paio di
concetti.
Primo: che il "rock" e il "pop" non abbia nessuna connessione con la
celebrazione liturgica, neanche in un contesto di moderna rivisitazione. A
mo' di battuta ricordo che, ben prima di Ratzinger, Frank Sinatra ebbe a
dire che "il rock'n'roll è la forma espressiva più schifosa, brutale e
malefica, un afrodisiaco pestilenziale, la musica preferita di tutti i
delinquenti della terra". Non so se Sinatra avesse ragione ma certamente il
"rock cristiano" è figlio del "rock secolare". Esso cerca di rendere più
piacevole il messaggio cristiano al mondo, usando un mezzo appartenente al
mondo. Molti hanno cercato di "cristianizzare" la musica rock, mischiando il
sacro con il profano. Essi, in sostanza, dicono: "Per far conoscere Cristo
ai giovani, dobbiamo parlare la loro stessa lingua". Ma quando li attirano,
a che cosa li attirano?
Secondo tale ragionamento, si potrebbe "cristianizzare" l'alcool mettendo il
messaggio del Vangelo sulle bottiglie di liquore e diffonderle come mezzo
per portare a Cristo gli ubriaconi. Un buon fine non giustifica affatto
l'uso di mezzi impropri.
Secondo: ritorno al concetto di tradizione, di cio' che è la STORIA, per
fare delle scelte. Posso improvvisamente depraudare le Chiese delle grandi
opere di Vasari, Raffaello, ecc., perchè anacronistiche con le attuali
esigenze oppure ho il dovere di analizzare una forrma artistica del passato
usufruendo di capacità intellettuali "moderne"? Lo scorrere della vita
quotidiana si basa fortemente su "usi e consuetudini" che, nell'apparato
giudiziario, determinano pure diritti e doveri. L'Ordinarium missae non è un
"testo facoltativo" da modellarsi a proprio uso e consumo nella liturgia;
non è assolutamente vero che al posto di "Sanctus, Sanctus, Sanctus, Dominus
Deus Sabaoth. Pleni sunt coeli et terra gloria tua. Hosanna in excelsis,
ecc....." si possa cantare il Santo Zairese, che spesso sento e che dice
"Santo, oh oh oh oh Santo, Osanna! Santo, oh oh oh oh Santo, Osanna! Osanna,
eh, Osanna eh, Osanna a Cristo Signor! Osanna eh!". Bhe allora, con questo
sistema, il sacerdote potrebbe tranquillamente annunciare che "Fratelli e
Sorelle, la Messa di oggi contiene alcuni spunti di aderenza al testo che
pero' è stato profondamente modificato per esigenze della categoria di
utenti presenti". Implicitamente lo si fa! Infatti all'offertorio non si
porta piu' all'altare il pane e il vino, ma "un telecomando per ricordare
che in quaresima si spegne la TV", "un pallone per significare che......."
Per queste ragioni non posso accettare l'uso di stili impropri durante ogni
forma di sacra liturgia. Non è una questione di gusto, che magari mi
solletica in altre occasioni.
Mi scuso per la lungaggine.
Andrea


author: Praenestinus

text:
"Filippo Giuseppe Bressan" <
fbressa...@inwind.it
> ha scritto nel
messaggio news:a3U9e.1271977$35.46...@news4.tin.it...
> Tony wrote:
>>                     Filippo, mi permetto di segnalarti che è tecnicamente
>> impossibile che un
>> papa modifichi la dottrina, laddove questa viene dalla rivelazione e
>> dalla
>> tradizione...
>
> beh il papa credo possa proprio modificare la dottrina, visto che è
> infallibile per dogma quando parla "ex cathedra". E lo stesso cardinal
> Ratzinger ha redatto il catechismo, quindi il catechismo è riflesso
> diretto delle sue (e dei suoi collaboratori) idee. Inoltre non conosco
> niente di piu' evanescente della "dottrina", visto che si tratta di una
> collatio di opinioni, tradizioni e mistificazioni (si pensi al 25 dicembre
> quale data scelta a bella posta per il Natale!!!)
La dottrina una collatio di mistificazioni e tradizioni???
la scelta del 25 dicembre fa parte della dottrina della Chiesa???
direi che sei abbastanza fuori strada.
S.


text:
"Andrea Angelini" <
in...@musicaficta.org
> ha scritto nel messaggio
news:HYV9e.809956$b5.35...@news3.tin.it...
> Per me, caro Filippo, si stanno prendendo posizioni più che altro
> supportate
..............ecc. ecc.
Beh mi sento di sottoscrivere quanto detto da Andrea, lo condivido
pienamente.
La questione è che gli abusi sono sempre esistiti nei secoli: ma fino a 100
anni fa si trattava di abusi comunque il più delle volte musicali (il
melodramma che nulla aveva a che spartire con la liturgia, ma sempre musica
era): da 40 anni gli abusi sono qualificabili come espresisoni estranee al
contesto liturgico e senza parentele con la "Musica" (artisticamente
inqualificabili)
vorrei aggiungere che:
1)Il rock non nasce e non si sviluppa come forma di preghiera e ci richiama
ad altri contesti (lo stesso dicasi per il liscio, la lambada, la disco
music e tanto altro).
2)la faccenda dell'Homme armee è una questione falsa, perchè il canto
popolare che conosceva il popolo non era certo vivo alle orecchie della
gente nella forma dotta elaborata da Palestrina ed altri, seppur percepibile
ed identificabile: tra l'originale e le esecuzioni di fatto di certe messe
vi era comunque una bella differenza (il che presume un operazione di
filtraggio e rvisitazione del prodotto originario notevole). Tant'evvero che
col Concilio di Trento è sufficiente cambiare celare il titolo del materiale
tematico (evidentemente non era così tanto riconoscibile la melodia). Tra le
canzoni della pubblicità di oggi e i canti della messa non ne passa nessuna
(anzi... spesso le musiche della pubblicità sono molto meglio).
Inoltre, chi intende promuovere un certo tipo di celebrazione liturgica (in
solennità, in latino, con polifonia) generalmente è ostacolato e di fatto
tale ritualità è soffocata e impedita a vantaggio di scelte misere e
sciatte, i musicisti di professione sono emarginati a favore dei musicaroli
della domenica, il tutto per merito di buona parte del clero e di tanti
vescovi. Stimolare la rinascita di una liturgia più curata, togliere il
bavaglio a certe espressioni artistiche e liturgiche (lascando vera
libertà), rivedere alcuni abusi e persino ritoccare una certa teologia
annessa alla "nuova messa" sarebbe un enorme passo avanti che stimolerebbe
un certo fermento e restituirebbe sicuramente bellezza e dignità alla
preghiera della Chiesa.
S.


text:
                    Il 21 Apr 2005, 22:29, Filippo Giuseppe Bressan <
fbressa...@inwind.it
>
ha scritto:
> Tony wrote:
> >
> > Filippo, mi permetto di segnalarti che è tecnicamente impossibile che un
> > papa modifichi la dottrina, laddove questa viene dalla rivelazione e
dalla
> > tradizione...
>
> beh il papa credo possa proprio modificare la dottrina, visto che è
> infallibile per dogma quando parla "ex cathedra".
Naturalmente non sono un teologo, ma credo che il papa infallibile possa
dirimere questioni dogmatiche, completare o arricchire la dottrina, non
modificarla nel senso di cancellarne o riscriverne alcune parti.
> Inoltre io
> non ho citato temi dottrinali ma legati all'impegno sociale della
> Chiesa.
Mi è parso di vederci anche temi dottrinali... ma fa un po' tu.
> > Suggerirei di interpretare in modo meno drammatico il "corrompere" e il
> > "degenerare" nel senso di alterare, guastare e cambiare in peggio.
Secondo
> > me c'è poco di teologico o di morale in questa affermazione e molto di
> > estetico. Il riferimento al rock e al pop (altri prodotti simili) mi
sembra
> > solo una semplificazione, forse semplicistica, ma una semplificazione
per
> > dire che ci si è accontentati un po' troppo nella musica a scopo
liturgico.
> >
>
> eheheh siamo già all'esegesi Ratzingeriana..Io credo che una persona
> acuta come il cardinale abbia usato consapevolmente il verbo corrompere,
> ben conscio di tutti i suoi significati e possibili interpretazioni.
Più che all'esegesi ratzingeriana direi che siamo al processo alle
intenzioni.
Basta dare uno sguardo al dizionario d'italiano per leggere il significato
di quei verbi nella loro più ovvia accezione.
> Guardate, è un "falso problema". Non è assolutamente pensabile che la
> polifonia torni a recuperare il posto dei secoli aurei nelle
> celebrazioni nè sarebbe a mio avviso un grande vantaggio.
Lungi da me far recuperare alla musica il posto dei secoli aurei! Mi
accontenterei semplicemente che i sacerdoti non storcessero più il naso -
con la scusa delle direttive vaticane - al minimo accenno di polifonia o di
latino :-)
> Quella musica, che noi cosi' tanto amiamo e che vorremmo rivedere
> collocata al suo posto nella celebrazione, in realtà il suo posto non
> l'ha mai perso. Si è sempre trattato di un prodotto commissionato e
> fruito in sedi speciali e per occasioni speciali, non della "norma" di
> animazione liturgica.
Aggiungo: solo perché la sua preparazione richiede un minimo di apparato e
di competenza ed è dispendiosa in termini di tempo e qualche volta di
denaro...
Il problema degli ultimi tempi era invece, mi pare, quasi un'opposizione, se
mi si passa il termine, ideologico-liturgica.
Per il resto mi sento di condividere gli altri interventi postati in
risposta al tuo.



text:
                    Il 22 Apr 2005, 01:15, "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto:
>> La questione è che gli abusi sono sempre esistiti nei secoli: ma fino a
100
> anni fa si trattava di abusi comunque il più delle volte musicali (il
> melodramma che nulla aveva a che spartire con la liturgia, ma sempre
musica
> era): da 40 anni gli abusi sono qualificabili come espresisoni estranee al
> contesto liturgico e senza parentele con la "Musica" (artisticamente
> inqualificabili)
che la qualità della musica eseguita in chiesa attualmente sia pessima è
certo. Che il rock faccia schifo o che non sia musica è una opinione
dogmatica e assolutista che assolutamente non condivido. Solo che in chiesa
non si fa rock e nemmeno pop.
>
> vorrei aggiungere che:
>
> 1)Il rock non nasce e non si sviluppa come forma di preghiera e ci
richiama
> ad altri contesti (lo stesso dicasi per il liscio, la lambada, la disco
> music e tanto altro).
>
> 2)la faccenda dell'Homme armee è una questione falsa, perchè il canto
> popolare che conosceva il popolo non era certo vivo alle orecchie della
> gente nella forma dotta elaborata da Palestrina ed altri, seppur
percepibile
> ed identificabile: tra l'originale e le esecuzioni di fatto di certe messe
> vi era comunque una bella differenza
ci sono leggende di compositori rampognati dalle autorità ecclesiastiche
perchè usavano madrigali per le loro messe parodia...lo stesso Palestrina ha
scritto messe u madrigali che proprio non definirei modelli di invito
all'ascetismo (già fu chi m'ebbe cara...)
 (il che presume un operazione di
> filtraggio e rvisitazione del prodotto originario notevole). Tant'evvero
che
> col Concilio di Trento è sufficiente cambiare celare il titolo del
materiale
> tematico (evidentemente non era così tanto riconoscibile la melodia).
nemmeno oggi, visto che quella melodia dei giovanotti inglesi in barca alias
del formaggio della pubblicità alias di un canto di chiesa del quale si
parlava su questo NG qualche post fa ha originato una domanda di un amico
Ngrouper al proposito della sua origine. Se l'avesse riconosciuta subito....
Tra le
> canzoni della pubblicità di oggi e i canti della messa non ne passa
nessuna
> (anzi... spesso le musiche della pubblicità sono molto meglio).
questo è il vero punto.
il resto del post locondivido appieno.
FIlippo Giuseppe



text:
                    Il 22 Apr 2005, 01:02, "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto:
>
> La dottrina una collatio di mistificazioni e tradizioni???
beh, a Nicea si sono messi d'accordo riguardo a su che cosa bisognava
credere. Se uno ci crede va bene, ma si sono messi d'accordo loro. Per
quanto ne so poteva aver ragione frate Ario (che invece è stato considerato
un eretico).
Si vuol forse poi negare che Costantino abbia messo insieme della gente per
tirare fuori una religione, stabilendo date delle festività etc etc?
Poi sono arrivati i teologi e hanno cominciato a fare discorsi e tirar fuori
teorie interpretando la "parola di Dio", e nei secoli i nuovi ad
interpretare le teorie dei vecchi...
Gli stessi vangeli sono stati scritti un bel po' di anni dopo gli eventi di
cui narrano. I vangeli che non facevano all'uopo è stato deciso di bollarli
come apocrifi. E su questo si dovrebbe fondare la "dottrina".....
> la scelta del 25 dicembre fa parte della dottrina della Chiesa???
della mia no di certo....;)
>
> direi che sei abbastanza fuori strada.
per essere un cattolico conservatore direi che non sono fuori strada. Sono
da bruciare sul rogo!!! :)))
Filippo Giuseppe



text:
                    Il 22 Apr 2005, 14:32,
NOSP...@tele2.it
 (Tony) ha scritto:
>
> Naturalmente non sono un teologo, ma credo che il papa infallibile possa
> dirimere questioni dogmatiche, completare o arricchire la dottrina, non
> modificarla nel senso di cancellarne o riscriverne alcune parti.
>
secondo me puo' piu' o meno fare quello che vuole. A proposito di dogmi e
delle ragioni che li ispirano leggi un po' qui...
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/maria/maria.htm
>
> Mi è parso di vederci anche temi dottrinali... ma fa un po' tu.
>
quali sarebbero?
> Basta dare uno sguardo al dizionario d'italiano per leggere il significato
> di quei verbi nella loro più ovvia accezione.
http://www.etimo.it/?term=corrompere&find=Cerca
Corrompere, dal latino corrumpere: guastare, alterare, viziare nel proprio
essere, putrefare. Fig. contaminare, depravare, render cattivo, subornare.
quale di queste è la piu' ovvia accezione? ;)
>
> Lungi da me far recuperare alla musica il posto dei secoli aurei! Mi
> accontenterei semplicemente che i sacerdoti non storcessero più il naso -
> con la scusa delle direttive vaticane - al minimo accenno di polifonia o
di
> latino :-)
>
allora non è l'orecchio dei giovani ad essere stato corrotto. E' quello dei
PRETI! :)
>
> Aggiungo: solo perché la sua preparazione richiede un minimo di apparato e
> di competenza ed è dispendiosa in termini di tempo e qualche volta di
> denaro...
> Il problema degli ultimi tempi era invece, mi pare, quasi un'opposizione,
se
> mi si passa il termine, ideologico-liturgica.
anche di soldi....se li avessero farebbero suonare un bella rock band invece
dei quattro ciellini con le chitarre! :)
> Per il resto mi sento di condividere gli altri interventi postati in
> risposta al tuo.
>
io non completamente e in ogni cosa.
Filippo Giuseppe



text:
                    Il 22 Apr 2005, 00:39, "Andrea Angelini" <
in...@musicaficta.org
> ha scritto:
> Per me, caro Filippo, si stanno prendendo posizioni più che altro
supportate
> da sentimentalismo (e non da una lucida analisi) sia da chi si professa
> fautore di un totale ripristino, di una completa restaurazione della
> polifonia e sia da chi vorrebbe introdurre una sorta di inopportuno
> modernismo musicale durante la liturgia.
>
condivido appieno
> della capacita' intellettuale? Un critico di nome Hoffman nei primi anni
del
> 1800 scrisse che "le composizioni scritte per la Chiesa comunicano
> attraverso il mezzo universalmente comprensibile che è la musica" e che
"le
> parole associate con il canto sono quasi sempre incidentali, casuali".
beh i testi sono belli. Che uno ci creda o meno, la storia evangelica è
proprio bella.
>
> Primo: che il "rock" e il "pop" non abbia nessuna connessione con la
> celebrazione liturgica, neanche in un contesto di moderna rivisitazione. A
> mo' di battuta ricordo che, ben prima di Ratzinger, Frank Sinatra ebbe a
> dire che "il rock'n'roll è la forma espressiva più schifosa, brutale e
> malefica, un afrodisiaco pestilenziale, la musica preferita di tutti i
> delinquenti della terra".
si perchè lui cantava il pop melodico. Ma era anche in odore di mafia, per
cui si potrebbe dire che il pop melodico americano era la musica di
sospettati collusi....E c'e' anche chi ritiene che il rock sia la musica del
diavolo. Mah....
>Non so se Sinatra avesse ragione ma certamente il
> "rock cristiano" è figlio del "rock secolare".
non esiste un "rock cristiano". Proprio non c'e', o almeno io non l'ho mai
sentito. L'unico che ho sentito è Jesus Christ Superstar, lo ritengo un
capolavoro e non ho mai sentito brani tratti da quello cantati alla messa
(sono troppo difficili, gli strimpelloni domenicali non li sanno eseguire,
mi sa). Le cose che si cantano alla messa non sono rock. Sono un falso pop e
per giunta di bassissima lega. Nella musica e nei testi. Definiresti le
canzoni di Albano "rock"? La musica che si canta in chiesa è piu' vicina a
quelle che ai Genesis....
>Esso cerca di rendere più
> piacevole il messaggio cristiano al mondo, usando un mezzo appartenente al
> mondo. Molti hanno cercato di "cristianizzare" la musica rock, mischiando
il
> sacro con il profano. Essi, in sostanza, dicono: "Per far conoscere Cristo
> ai giovani, dobbiamo parlare la loro stessa lingua". Ma quando li
attirano,
> a che cosa li attirano?
Andrea, la musica rock non è nè cristiana nè da cristianizzare. E' musica e
basta. Si puo' discutere se debba stare in chiesa o meno. E per ora non ci
sta, nè io ce la vorrei a meno che non fosse di grande qualità.
> Secondo tale ragionamento, si potrebbe "cristianizzare" l'alcool mettendo
il
> messaggio del Vangelo sulle bottiglie di liquore e diffonderle come mezzo
> per portare a Cristo gli ubriaconi. Un buon fine non giustifica affatto
> l'uso di mezzi impropri.
>
esatto.
> non è assolutamente vero che al posto di "Sanctus, Sanctus, Sanctus,
Dominus
> Deus Sabaoth. Pleni sunt coeli et terra gloria tua. Hosanna in excelsis,
> ecc....." si possa cantare il Santo Zairese, che spesso sento e che dice
a meno che tu non sia in Zaire. Per loro sarebbe strano cantare quelle
singolari parole senza senso in latino...
> utenti presenti". Implicitamente lo si fa! Infatti all'offertorio non si
> porta piu' all'altare il pane e il vino, ma "un telecomando per ricordare
> che in quaresima si spegne la TV", "un pallone per significare che......."
>
l'ultima volta che sono stato alla messa eravamo insieme quindi non ho molta
esperienza recente, ma davvero fanno questo????? Se li vedo li prendo a
calci! E noi ci scandaliziamo per la musica...mala tempora currunt! :((
Filippo Giuseppe



text:
"Filippo Giuseppe Bressan" <
fbressa...@inwind.it
> ha scritto nel
messaggio news:159Z213Z37Z151Y...@usenet.libero.it...
>                    Il 22 Apr 2005, 01:02, "Praenestinus"
> <
amma...@virgilio.it
> ha scritto:
>>
>> La dottrina una collatio di mistificazioni e tradizioni???
>
> beh, a Nicea si sono messi d'accordo riguardo a su che cosa bisognava
> credere. Se uno ci crede va bene, ma si sono messi d'accordo loro. Per
> quanto ne so poteva aver ragione frate Ario (che invece è stato
> considerato
> un eretico).
> Si vuol forse poi negare che Costantino abbia messo insieme della gente
> per
> tirare fuori una religione, stabilendo date delle festività etc etc?
> Poi sono arrivati i teologi e hanno cominciato a fare discorsi e tirar
> fuori
> teorie interpretando la "parola di Dio", e nei secoli i nuovi ad
> interpretare le teorie dei vecchi...
> Gli stessi vangeli sono stati scritti un bel po' di anni dopo gli eventi
> di
> cui narrano. I vangeli che non facevano all'uopo è stato deciso di
> bollarli
> come apocrifi. E su questo si dovrebbe fondare la "dottrina".....
Guarda a mio parere il tuo sunto è abbastaza pressapochistico e, perdonami,
con qualche tono un po' volgare. Ovvio che per risponderti si aprerebbe una
discussione che non finisce più e sarebbe difficile sviscerare su un NG ( e
sopratutto sarebbe una cosa molto impegnativa in termini di tempo).
>
>> la scelta del 25 dicembre fa parte della dottrina della Chiesa???
>
> della mia no di certo....;)
Direi che la scelta di celebrare il natale il 25 dicembre è solo un fatto di
tradizione ampiamente spiegata e motivata, ed in modo trasparente. La
dottrina della Chiesa è un'altra cosa: per dirla in parole molto povere, si
tratta degli insegnamenti che, tratti dalla Parola di Dio, devono aiutare i
fedeli a vivere la fede cristiana.
S.


text:
"Filippo Giuseppe Bressan" <
fbressa...@inwind.it
> ha scritto nel
messaggio news:159Z213Z37Z151Y...@usenet.libero.it...
>                    Il 22 Apr 2005, 00:39, "Andrea Angelini"
> <
in...@musicaficta.org
> ha scritto:
>
> l'ultima volta che sono stato alla messa eravamo insieme quindi non ho
> molta
> esperienza recente, ma davvero fanno questo????? Se li vedo li prendo a
> calci! E noi ci scandaliziamo per la musica...mala tempora currunt! :((
>
> Filippo Giuseppe
Beh certo che disquisire di cose che non vivi è davvero il colmo...
S.


text:
Praenestinus wrote:
>
> Beh certo che disquisire di cose che non vivi č davvero il colmo...
>
perchč, tu fai rock? se non lo fai disquisisci di una cosa che non vivi...
Io ho scelto di non vivere certe cose perchč lo ritengo molto migliore
del viverle ipocritamente. Questo non vuol dire che non possa avere una
opinione in merito.
Filippo Giuseppe


text:
Praenestinus wrote:
>
> Guarda a mio parere il tuo sunto è abbastaza pressapochistico e, perdonami,
> con qualche tono un po' volgare.
direi semplice, piu' che pressappochistico, con la semplicità di chi
dice in modo forse un po' "estremista" (ma molti hanno applaudito al
cardinale Ratzinger proprio in virtu' del suo estremismo)le cose come
stanno ridotte alla loro essenza.
>
> Direi che la scelta di celebrare il natale il 25 dicembre è solo un fatto di
> tradizione ampiamente spiegata e motivata, ed in modo trasparente.
quando ho detto a mia nonna che non era la vera data della nascita di
Cristo manca poco mi rinnega come nipote. E tutt'ora non ci crede. Mio
nipote (80 anni di differenza fra i due, e ormai cresimato) interrogato
su quando fosse avvenuta la nascita di Gesu' ha risposto "il 25 dicembre".
E cosi' via in una serie di indagini fra non credenti e soprattutto fra
credenti. Mica tanto trasparente direi, se si tace ai semplici (e ai
meno semplici, nella piccola indagine condotta ho chiesto a diversi
appartenenti ai movimenti quindi dovrebbero essere edotti sulle cose in
cui dicono di credere) la verità della Storia....
  La
> dottrina della Chiesa è un'altra cosa: per dirla in parole molto povere, si
> tratta degli insegnamenti che, tratti dalla Parola di Dio, devono aiutare i
> fedeli a vivere la fede cristiana.
>
bene. D'accordo. E chi dice che tali insegnamenti sono tratti dalla
Parola di Dio? Dio ha una Parola in merito alla contraccezione? Dio ha
una Parola in merito alle diverse religioni? Etc etc. Ma soprattutto Dio
ha una Parola in merito a che musica si debba suonare nella messa?
Chiamami pure eretico e volgare ma almeno non ho la presunzione di
interpretare le opinioni dell'Altissimo. Che sia un po' protestante?
Almeno loro hanno mantenuto i corali....:))
Filippo Giuseppe


text:
                    Il 22 Apr 2005, 21:50,
fbressa...@inwind.it
 (Filippo Giuseppe Bressan)
ha scritto:
> secondo me puo' piu' o meno fare quello che vuole. A proposito di dogmi e
> delle ragioni che li ispirano leggi un po' qui...
>
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/maria/maria.htm
ecco il punto: secondo te...
io su homolaicus ci vado saltuariamente per gli articoli di storia. Il fine
è trovare un punto di vista differente. E' importante tenere bene a mente
che cosa sia il "punto di vista" :-)
Per il resto quando ho voglia di contestare, prima cerco di conoscere
l'oggetto della mia contestazione, magari presso coloro che lo sostengono.
Credo che sia un metodo corretto...
Quanto alle tue indagini presso i cristiani tuoi parenti o appartenenti ai
movimenti, probabilmente parti dal presupposto che sia sufficiente
appartenere ad una società o ad un gruppo cristiano per conoscere il
cristianesimo. Così saremmo tutti teologi per diritto di nascita o di
affiliazione :-) A buon intenditore...
>
http://www.etimo.it/?term=corrompere&find=Cerca
> Corrompere, dal latino corrumpere: guastare, alterare, viziare nel proprio
> essere, putrefare. Fig. contaminare, depravare, render cattivo, subornare.
>
> quale di queste è la piu' ovvia accezione? ;)
Guastare, alterare, per esempio, senza sfumature moralistiche. Quando un
filologo parla di testo corrotto non vuol certo dire che è immorale, non
allude a, cito e integro da te, "qualcosa di malvagio che si fa strada nel
testo per renderlo peggiore". Poi, ripeto, il processo all'intenzione è uno
sport liberamente praticabile...
> > Lungi da me far recuperare alla musica il posto dei secoli aurei! Mi
> > accontenterei semplicemente che i sacerdoti non storcessero più il naso
-
> > con la scusa delle direttive vaticane - al minimo accenno di polifonia o
> di
> > latino :-)
> >
>
> allora non è l'orecchio dei giovani ad essere stato corrotto. E' quello
dei
> PRETI! :)
separiamo i due problemi: uno è lo scadimento cultural-musicale
generalizzato, causato da una molteplicità di ragioni; l'altro è
l'atteggiamento ecclesiastico relativo alla musica in chiesa, che ben
conosciamo e che fa leva anche sullo scadimento cultural-musicale di cui
sopra.
> anche di soldi....se li avessero farebbero suonare un bella rock band
invece
> dei quattro ciellini con le chitarre! :)
Lo hanno già scritto, ma il rock in chiesa non c'entra niente. Hai presente
quei "trasgressivi" che mettono le scarpe da ginnatica sotto l'abito da
sera? ecco, possono essere le più belle scarpe da ginnastica del mondo, ma
non c'entrano nulla. Se esistono dei codici espressivi, ci sarà una ragione
o no? Contestala pure, ma non far finta che non ci sia.
Saluti.
Tony



text:
"Filippo Giuseppe Bressan" <
fbressa...@inwind.it
> ha scritto nel
messaggio news:3rrae.1280101$35.47...@news4.tin.it...
> Praenestinus wrote:
>>
>> Guarda a mio parere il tuo sunto è abbastaza pressapochistico e,
>> perdonami, con qualche tono un po' volgare.
>
> direi semplice, piu' che pressappochistico, con la semplicità di chi dice
> in modo forse un po' "estremista" (ma molti hanno applaudito al cardinale
> Ratzinger proprio in virtu' del suo estremismo)le cose come stanno ridotte
> alla loro essenza.
>
Probabilmente (non sono certo io a doverlo difendere) il cardinale potrebbe
essersi riferito anche al rock come portatore di valori quali il satanismo,
droghe, ecc ecc... in quel caso, come non dargli torto? Eppoi "corrompere"
il gusto significa come hai fatto notare tu stesso anche "guastare,
alterare, viziare nel proprio
essere, putrefare. Fig. contaminare, depravare, render cattivo, subornare."
per quanto mi riguarda qualcosa di vero c'è se pensiamo al mondo giovanile,
senza per questo considerare per forza e sempre il rock come qualcosa di
peccaminoso o negativo. A mio avviso questo tuo concentrarsi su questi
aspetti sta diventando una questione di lana caprina. Il problema è molto
più ampio e complesso e penso abbia altri orizzonti.
>>
>> Direi che la scelta di celebrare il natale il 25 dicembre è solo un fatto
>> di tradizione ampiamente spiegata e motivata, ed in modo trasparente.
>
> quando ho detto a mia nonna che non era la vera data della nascita di
> Cristo manca poco mi rinnega come nipote. E tutt'ora non ci crede. Mio
> nipote (80 anni di differenza fra i due, e ormai cresimato) interrogato su
> quando fosse avvenuta la nascita di Gesu' ha risposto "il 25 dicembre".
> E cosi' via in una serie di indagini fra non credenti e soprattutto fra
> credenti. Mica tanto trasparente direi, se si tace ai semplici (e ai meno
> semplici, nella piccola indagine condotta ho chiesto a diversi
> appartenenti ai movimenti quindi dovrebbero essere edotti sulle cose in
> cui dicono di credere) la verità della Storia....
>
Non mi pare per niente he si tacciano le cose ai semplici. L'ignoranza dei
fedeli dipende da almeno un paio di  fattori. Per primo la loro volontà di
conoscere e di vivere la propria fede, direttamente proporzionale alla sete
di conoscenza ed alle possibilità del singolo soggetto. In seconda
istanza dal contatto con un clero più o meno colto, più o meno preparato,
più o meno capace di comunicare. D'altronde è un problema comune con molte
religioni, anche con gli stessi protestanti e già al tempo di Bach. Ma
sai... ormai è abitudine dire che l'erba del vicino è sempre più verde e fa
molto "cattocomunista" mettere in luce certi problemi del cristianesimo
senza operare dei distinguo.
>  La
>> dottrina della Chiesa è un'altra cosa: per dirla in parole molto povere,
>> si tratta degli insegnamenti che, tratti dalla Parola di Dio, devono
>> aiutare i fedeli a vivere la fede cristiana.
>>
>
> bene. D'accordo. E chi dice che tali insegnamenti sono tratti dalla Parola
> di Dio? Dio ha una Parola in merito alla contraccezione? Dio ha una Parola
> in merito alle diverse religioni? Etc etc. Ma soprattutto Dio ha una
> Parola in merito a che musica si debba suonare nella messa? Chiamami pure
> eretico e volgare ma almeno non ho la presunzione di interpretare le
> opinioni dell'Altissimo. Che sia un po' protestante? Almeno loro hanno
> mantenuto i corali....:))
Come prima stai facendo un calderone di tutto e trattando sullo stesso piano
in modo semplicistico problematiche assai diverse e profonde. Dato che da
come scrivi ti reputo una persona intelligente, credo che questo fare sia
solo da leggersi come una provocazione.
Siccome non voglio darti l'impressione di essere uno che svicola al senso
delle tue provocazioni e dato che per sviscerare in esteso quanto i tuoi
quesiti sembrano provocare richiederebbe spazio, tempo e NG apposito, mi
permetto solo di rispondere con altre provocazioni che spero possano essere
necessarie non certo ad una tua conversione (ci mancherebbe, non mi
permetterei mai... poi dicono che faccio proselitismo), ma quantomeno ad una
piccola riflessione personale. Eccole:
DIO HA UNA PAROLA SU TUTTO. Contraccezione, Religioni... sono tutte cose che
in qualche misura (direttamente o indirettamente) sono trattate nella parola
di Dio.
Si lo so... ti sembrerò ora un piccolo talebano ma non me ne interessa
proprio niente.
Si può pure discutere (perchè no...) su alcune posizioni della Chiesa in
materie di una certa complessità. Sono però posizioni motivate e rese tali
dallo studio e dalla meditazione della parola e della teologia. Però, dato
che la Chiesa è voluta e messa lì da Cristo, se vuoi essere Cristiano devi
anche accettare di seguirne gli insegnamenti.
Per quanto riguarda la materia musicale, non stiamo parlando di dogmi ma di
identità culturale, di bellezza, di espressione artistica che l'uomo ha
messo nella preghiera. Dal momento che si sa che cosa deve essere una
celebrazione e che cosa deve rappresentare (non certo un momento di folklore
soggettivo o una occasione per ascoltare "capricciosamente" le proprie
melodie preferite), si può ragionare su che tipo di musica può essere più o
meno adatta, e questo non è di certo un fatto di verità di fede ma un
discernimento degli uomini, magari aiutati (perchè no!) dallo Spirito Santo.
Però per arrivare alla musica è necessario capire e vivere la celebrazione,
altrimenti stiamo solo facendo accademismo musicale o pauperismo
cattocomunista.
Se poi non hai fede, non credi a Dio padre, a suo figlio Gesù Cristo risorto
e allo Spirito Santo che da essi procede... beh tutti questi discorsi sono
solo aria fritta e lasciano il tempo che trovano.
Buona Domenica!
S.


text:
Tony wrote:
> è trovare un punto di vista differente. E' importante tenere bene a mente
> che cosa sia il "punto di vista" :-)
difatti io non ho verità assolute. Solo un particolare, personalissimo,
  condivisibile o meno "punto di vista". Peraltro suscettibile di
cambiamento, proprio perchè non dogmatico. Benedetto XVI, ad esempio, mi
sta piacendo molto di piu' del cardinal Ratzinger....
> Per il resto quando ho voglia di contestare, prima cerco di conoscere
> l'oggetto della mia contestazione, magari presso coloro che lo sostengono.
> Credo che sia un metodo corretto...
E' vero, difatti a proposito dell'infallibilità del papa mi sono andato
a rileggere la posizione ufficiale della Chiesa. E su argomenti di fede
puo' fare in effetti quasi quel che vuole, ha una infallibilità che
deriva direttamente dallo Spirito Santo...
> Quanto alle tue indagini presso i cristiani tuoi parenti o appartenenti ai
> movimenti, probabilmente parti dal presupposto che sia sufficiente
> appartenere ad una società o ad un gruppo cristiano per conoscere il
> cristianesimo. Così saremmo tutti teologi per diritto di nascita o di
> affiliazione :-) A buon intenditore...
ho detto piu' volte che mi sento da questo punto di vista piu'
"protestante" che cattolico, quindi libero di interpretare la Parola. Il
discorso dei gruppi cristiani è piu' complesso, non ritengo che sia
sufficiente appartenervi, ma almeno avere le idee chiare su quello a cui
si appartiene si.
>
>
> Guastare, alterare, per esempio, senza sfumature moralistiche.
una cosa guasta non funziona. E se non funziona è di solito "male"....:) :)
>Quando un
> filologo parla di testo corrotto non vuol certo dire che è immorale, non
> allude a, cito e integro da te, "qualcosa di malvagio che si fa strada nel
> testo per renderlo peggiore".
eheheheh potrei obbiettare che è esattamente cosi'! Se il testo mancasse
e basta sarebbe "mancante", se fosse non leggibile sarebbe "illeggibile"
se è "corrotto" vuol dire che scaiguratamente qualcosa di "malvagio"
(alias dannoso) vi si è fatto strada per peggiorarne la qualità di
leggibilità (alias peggiore). Ma è uno scherzo eh!!! :)
>
> separiamo i due problemi: uno è lo scadimento cultural-musicale
> generalizzato, causato da una molteplicità di ragioni; l'altro è
> l'atteggiamento ecclesiastico relativo alla musica in chiesa, che ben
> conosciamo e che fa leva anche sullo scadimento cultural-musicale di cui
> sopra.
>
su questo non sono convinto Tony. Giusto qualche giorno fa ho avuto
l'occasione di ascoltare un disco registrato negli anni '90
dall'organista Sacchetti dedicato ad una rassegna antologica di
trascrizioni per organo di opere liriche dell' '800 destinate
inequivocabilmente ALLA MESSA!!!!
Sono rimasto allibito quando ho letto la track list, ma ancor piu'
quando l'ho ascoltato. C'e' da ricredersi su moltissimi dei discorsi che
sono stati fatti fra noi a proposito del posto che la polifonia dovrebbe
avere nella celebrazione, della sua legittimazione per "tradizione" e
dello scadimento proprio della moda di inserire la musica "giovanile" in
chiesa. Vi trascrivo una parte della track list:
Mercadante: Omaggio a Bellini"
Verdi-Fumagalli: Versetti per il Gloria (da "la Traviata")
Marcia dall'opera Aida
Offertorio Op.50 (da "la Traviata")
Elevazione (da "la Traviata")
Come vedete la destinazione nella celebrazione è inoppugnabile. Allora
mi sono chiesto prima di ascoltare, saranno trascrizioni degli interludi
strumentali, ispirazioni tematiche a malapena riconoscibili. Follie!!
Follie!! sarebbe il caso di dire!
Innanzi tutto Violetta Valery mi sembra proprio un tema da liturgia.
Uno dei versetti per il Gloria è il coro iniziale, un altro "libiam!" e
vai con "ahhh quell'amoooorrr...misterioooosooo...croce e deliziaaaaa!"
(che si riferisse all'amor divino? mah!)
Passiamo all'offertorio: Parigi o cara noi ti rivedremo....
e quello che piu' di tutto m'ha sconvolto è il momento cardine
dell'Elevazione. Indovinate...
"Di provenza il caro suooool chi dal cor ti cancello'?"
Che sia stata giustificata come una parafrasi del figliol prodigo??
>
> Lo hanno già scritto, ma il rock in chiesa non c'entra niente. Hai presente
> quei "trasgressivi" che mettono le scarpe da ginnatica sotto l'abito da
> sera? ecco, possono essere le più belle scarpe da ginnastica del mondo, ma
> non c'entrano nulla. Se esistono dei codici espressivi, ci sarà una ragione
> o no? Contestala pure, ma non far finta che non ci sia.
>
difatti non faccio finta che non ci sia. Sostengo solo che il codice
espressivo è variabile. E si è adattato sempre al linguaggio musicale
del tempo. Quello che succede oggi non è nè piu' nè meno quello che
succedeva nei secoli passati. La differenza è che siamo pronti a
indulgere sulla vera BLASFEMITA' delle musiche di Traviata alla messa
(perchè le ha scritte Verdi, ma che c'entra??) e puntiamo il dito
accusatore contro il rock che in alcune sue isolate manifestazioni è
stato associato a temi non proprio morali (per chi lo avesse
dimenticato, la storia di Violetta Valery era il resoconto delle vicende
di quel che si dice una meretrice d'alto bordo). Ripeto, preferisco la
polifonia, ma se proprio si deve (e si deve, altrimenti l'arte non
andrebbe avanti) animare la liturgia con musiche del nostro tempo almeno
che siano BELLE MUSICHE. A prescindere dal genere in cui sono composte...
Filippo Giuseppe


title: Concorsi scolastici cercasi

author: Dyd

text:
ciao a tutti,
potreste postare delle informazioni sui vari concorsi per gruppi scolastici
che si terranno in quest'anno?
Noi in provincia di Messina ne stiamo organizzando uno, a breve vi darò
maggiori informazioni, e nello stesso tempo cerchiamo altri gruppi analoghi
per scambi rassegne e concorsi.
I gruppi di cui parlo sono di Scuola elementare e supeiore, cori e
strumenti.
Ciao a tutti
Giovanni Mirabile


title: Uscita nuovo CD

author: Annarita Indino

text:
Ciao a tutti.
Volevo comunicarvi che è appena uscito un CD con la Missa Apostolorum
di Andrea Gabrieli (che prevede la prassi dell'alternatim, ovverossia
l'alternanza tra melodie monodiche vocali e interventi polifonici
organistici) realizzata a Bellinzona utilizzando l'organo costruito da
Antegnati nel 1588 e recentemente restaurato.
La registrazione (per l'etichetta Dynamic, in coproduzione della Rete
Due della radio Svizzera e del Comune di Bellinzona) vede la
partecipazione dell'organista Francesco Cera e del gruppo More
Antiquo, diretto da Giovanni Conti.
Segnalo anche che le parti in gregoriano sono state eseguite seguendo
il Graduale pubblicato da Angelo Gardano nel 1591, al quale collaborò,
in veste di revisore, lo stesso Andrea Gabrieli.
Per avere ulteriori informazioni, potete visitare questo sito:
http://www.rtsi.ch/prog/Rete2/welcome.cfm?mpg=3488
Un saluto a tutti
Annarita Indino
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua,
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://musicologia.neurotix.com
ICQ #40404044


title: Uscita nuovo CD

author: UMS (Guido)

text:
Ora Pro Nobis....... :o)
no, scherzo... :-))))
dovrebbe essere interessante...
do uno sguardo al sito :-)
--
-= Up Metal! Studio =-
http://www.soundfonts.it
in...@soundfonts.it
"Annarita Indino" <
ar.i...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:8hu5ltgpmerbs0jkq...@4ax.com...



title: Miserere Allegri

author: Sini

text:
Dai, non sghignazzate, ce la potremmo anche fare se non fosse per quelle tre
meravigliose noticine inarrivabili per i nostri soprani.
Una semplice trasposizione di un paio di toni lo renderebbe impossibile per
i bassi.
Qualcuno ha affrontato e risolto questo problema?
Grazie.
Sini


title: Miserere Allegri

author: Alessandro Remigio

text:
Sini <
sin...@libero.it
> wrote in message
vEo44.12017$Bg7.1...@typhoon.libero.it...
>  ce la potremmo anche fare se non fosse per quelle tre
> meravigliose noticine inarrivabili per i nostri soprani.
> Una semplice trasposizione di un paio di toni lo renderebbe impossibile
per
> i bassi.
> Qualcuno ha affrontato e risolto questo problema?
>Personalmente il problema l'ho vissuto au pò di anni fa come corista.
Il direttore non ha trasposto il brano ma ha insistito con calma con i
soprani,può bastare che anche solo due o tre persone arrivino alla nota,che
fra l'altro non è neanche da eseguire fortissimo.In bocca al lupo!!!!!


title: Miserere Allegri

author: Gaspare

text:
Sini <
sin...@libero.it
> wrote in message
vEo44.12017$Bg7.1...@typhoon.libero.it...
> Dai, non sghignazzate, ce la potremmo anche fare se non fosse per quelle
tre
> meravigliose noticine inarrivabili per i nostri soprani.
> Una semplice trasposizione di un paio di toni lo renderebbe impossibile
per
> i bassi.
> Qualcuno ha affrontato e risolto questo problema?
>
> Grazie.
>
> Sini
>
>
Mi intrufolo per la prima volta in questo NG, che peraltro seguo già da
diverso tempo, solleticato dalla riproposizione di un brano per me
semplicemente stupendo e che ho avuto modo di affrontare (indegnamente) con
il coro che dirigo (Cesena - San Domenico). Nel mio caso era assurdo
pretendere che tutti o anche solo qualcuno dei soprani arrivassero al do
sopra il rigo: non ci si arriva insistendo con qualche prova o qualche
sforzo in più (o si ha studiato canto o, secondo me, può non valerne la
pena). Non parliamo poi di trasportare il brano: non ci vorrebbero dei
bassi, ma attrezzi per la ricerca petrolifera.
Sono quindi ricorso ad un escamotage, alternando il coro intero (1°
versetto), voci maschili (versetto in gregoriano) e 4 (quattro) solisti
(versetto con il do incriminato). E' chiaramente una soluzione di
compromesso: i puristi probabilmente lo preferirebbero tutto a parti reali
(e avendo a disposizione 9 coristi superiori alla media propenderei anch'io
per un'esecuzione di questo tipo) ed altri lo vorrebbero affidato ad un
organico superiore.
Qualche considerazione.
Verosimilmente la Cappella Sistina ai tempi di Allegri non doveva avere un
organico fisso superiore alla ventina di unità (ma non vorrei dire
castronerie) e quindi il raddoppio delle parti credo potesse, dal punto di
vista della sonorità,  risultare più che soddisfacente.
L'esecuzione da parte di una massa corale di più che discrete dimensioni
potrebbe snaturare la natura del SALMO 50 che già di per sé si presta
piuttosto alla meditazione interiore, alla richiesta di perdono, alla
invocazione, al pentimento.
Non so per quale occasione l'amico Alessandro intenda eseguire il Miserere
(non credo comunque in un uso liturgico, nel senso stretto del termine),
tuttavia gli faccio il più caloroso in bocca al lupo assicurandogli che,
dopo una fatica che difficilmente la sua Schola si scorderà facilmente,
otterrà un ottimo risultato sia artistico che spirituale.
Per essere la prima volta credo possa bastare, ma d'altra parte esco dal mio
guscio solo per quelle cose che mi stanno veramente a cuore, e pertanto vi
lascerò il tempo di riprendermi prima di un mio prossimo intervento.
Ciao a tutti!
Gaspare


title: Miserere Allegri

text:
Gaspare <
gasv...@libero.it
> wrote in message
2bU44.22109$Bg7.2...@typhoon.libero.it...
>
> Sini <
sin...@libero.it
> wrote in message
> vEo44.12017$Bg7.1...@typhoon.libero.it...
> > Dai, non sghignazzate, ce la potremmo anche fare se non fosse per quelle
> tre
> > meravigliose noticine inarrivabili per i nostri soprani.
> > Una semplice trasposizione di un paio di toni lo renderebbe impossibile
> per
> > i bassi.
> > Qualcuno ha affrontato e risolto questo problema?
> >
> > Grazie.
> >
> > Sini
> >
> >
> Non so per quale occasione l'amico Alessandro intenda eseguire il Miserere
>
Mi scuso per aver citato nella risposta solo Alessandro, ma ovviamente la
risposta era indirizzata anche, se non principalmente, a Sini.
Scusate.
Ciao!
Gaspare


title: Miserere Allegri

author: Luigi Scortichini

text:
come posso fare per avere lo spartito? è un pezzo del quale ho molto sentito
parlare ma non ho mai avuto l'occasione di ascoltarlo... almeno suonandolo
potrò farmi un'idea (a meno che... malvagissimo!... qualcuno di voi non
abbia un midi o un MP3). GRAZIE in anticipo!
GG



title: Miserere Allegri

author: Anna Maria Cara

text:
Ambizioso i tuo coro,complimenti.  Non  ti so dare purtroppo una soluzione a
quel "problemino", ma sono curiosa di sapere chi siete...IL MISERERE DI
ALLEGRI, FANTASTICO, gregoriano che si sviluppa in linee melodiche
struggenti ed eteree (appunto le note bassissime dei bassi e altissime dei
soprani). complimenti ancora per i vostri tentativi di realizzarlo. Forse
occorre solo tanta pratica, ed esercizio continuo e tenace.
ciao



title: Miserere Allegri

text:
Ciao.
Siamo la corale S.ta Cecilia (non l'avreste mai detto) della parrocchia SS.
Ippolito e Cassiano di Vanzago (MI).
Il famoso Miserere per noi è un'utopia, visto che siamo una corale piccola,
un pò pasticciona e molto folkloristica (quello che riusciamo a fare è
merito delle intercessioni di S. Cecilia e delle gomitate che ci diamo ad
ogni stonatura o attacco sbagliato; e allla pazienza del direttore,
ovviamente).
Non avrei mai osato, ma visto che...
Sabato 18 dicembre1999 ore 21.00, presso il Cinema Teatro Flores di Vanzago
Concerto di Natale
La corale polifonica S.ta Cecilia
diretta da Ezio Airaghi, presenta:
- Kalakolcik (il campanello)
Anna Maria Cara <
oqg...@tin.it
> wrote in message
838rpr$b59$1...@nslave2.tin.it...



title: Miserere Allegri

text:
Ciao.
Siamo la corale S.ta Cecilia (non l'avreste mai detto) della parrocchia SS.
Ippolito e Cassiano di Vanzago (MI).
Il famoso Miserere per noi è un'utopia, visto che siamo una corale piccola,
un pò pasticciona e molto folkloristica (quello che riusciamo a fare è
merito delle intercessioni di S. Cecilia e delle gomitate che ci diamo ad
ogni stonatura o attacco sbagliato; e allla pazienza del direttore,
ovviamente).
Non avrei mai osato, ma visto che...
Sabato 18 dicembre1999 ore 21.00, presso il Cinema Teatro Flores di Vanzago
Concerto di Natale
La corale polifonica S.ta Cecilia
diretta da Ezio Airaghi, presenta:
- Kalakolcik (il campanello)
Canto popolare russo - armonizzazione Drutuka
- Veni Emmanuel (Vieni Emmanuele)
Canto dell'attesa e della domanda sulle sntiche melodie in "d" - di Zoltan
KodalY
- Alma Redemptoris mater (Alma madre del Redentore)
Antifona mariana sul Mistero di Natale - di Pierluigi da Palestrina
- Inno delle "scolte" di Assisi
Antico inno di Assisi - arrangiamento di D. Stefano, E. Airaghi
- Adeste fideles
Canto natalizio con melodia del XVI secolo - Armonizzazione di D. Maffeis,
E. Airaghi
Il Corpo Musicale di Vanzago (banda)
diretto da Rosabianca Perego, esegue:
- Pastorale - tradizionale
- Cantique de noel di A. Adam
- Mary's boy child - tradizionale
- Londonberry Air - tradizionale
Il Corpo Musicale di Vanzago e la Corale polifonica S.ta Cecilia
presentano:
- We are the world di M. Jackson - L. Richie
- Happy Christmas (War is over) di J. Lennon
- Oh happy day - spiritual
Ciao.
Sini



title: invito concerto roma

author: Neraluce

text:
"Com'oggi si costuma nella corte di Roma"
Ass. Culturale Athena e la Rivista Della Nazioni
Suoni di corde e voci dalle stamperie romane del XVII° secolo
Rosario Cicero (chitarra barocca) in ensemble con Francesco Mirarchi
(chitarra, liuto, mandolino) Gianluca Schingo (tiorba)
Con la partecipazione del soprano Anna Maria Di Lorenzo (voce e percussioni)
Voce recitante Gianno Iacobacci
ROMA
Sala Folchi, Piazza S. Giovanni in Laterano, 76 ore 20,45
Affetti, "vaghezze", sensualitą insospettabili all'ombra della grandiosa
Roma barocca. Musiche filtrate dalla cultura ufficiale, ma intrise della
nuova ricerca del "naturale", dei colori della vita di strada, dei ritmi
delle danze popolari.
Un affascinante equilibrio tra ricercatezze stilistiche di un raffinato
mondo accademico e i suoni intensi di strumenti a corde che rievocano radici
profonde e lontane tradizioni.
Una voce recitante che ripercorre, in un dialogo con il canto, il dualismo
insito nella nuova sensibilitą seicentesca, moralista e dalla forte
religiositą, ma attratta dal "senso", dal mondano, gią pervasa dalla vaga e
inquieta percezione del "tempo che fugge...".


title: Ahlborn - Galanti AG 3200 istruzioni in italiano.

text:
Scusate l'intervento forse off-topics, ma mio suocero è interessato ad
avere le istruzioni in italiano dell'organo AG3200 recentemente
acquistato dalla nostra Parrocchia e di cui sono state lasciate solo
le istruzioni in inglese. Sarei grato a chiunque sappia darmi
indicazioni in merito, magari anche suggerendo un newsgroup più
adeguato.
Grazie e saluti


title: OFFRESI

author: Marco

text: Chitarrista Lead alle prime armi per gruppo su genere heavy metal, hard rock


title: Lasso 1557 "Secondo libro"

text:
I just completed the "Secondo libro delle muse, a cinque voci, madrig.  d'
Orlando di Lassus con una canzone del Petrarca (1557)" that you can find on
www.lassoscores.com
 under the "editions" chapter. I also solved some
technical problems that were making opening of pdf difficult.
I would be very pleased to hear your comments.
Maurice Amaraggi


title: canzone: "la luna" di forza venite gente: DOVE?

text:
--
ciao renzo


title: canto barocco

author: roberto

text:
qualcuno può indicarmi indirizzi di scuole specializzate in canto barocco
(italia o estero)?
grazie.


title: canto barocco

author: Armando Debernardi

text:
Ciao Roberto, ci sono diversi "seminari" di canto Barocco, di musica antica
ecc. un po' in giro per l'Italia, ma si svolgono perlopiù in estate,
comunque per informazioni dettagliate, ti consiglio di visitare il sito:
www.fima.online.org
 (Fondazione Italiana per la Musica Antica), oppure
l'Accademia Europea di Musica Antica:
www.istitutomusicale.bz.it/musant.htm
I corsi si sono svolti in estate, appunto, ma magari, lì ti possono aiutare!
Un saluto. Cri
"roberto" <rob....@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:9njcnq$som$1...@nreadb.inwind.it...



title: Coristi cercasi

author: Mahler Giangia

text:
Salve, da qualche tempo collaboro con una corale della mia zona. (Corale
"Agape" per fare un po' di pubblicità). Si tratta di un coro amatoriale a 4
voci miste composto da 40/45 elementi. Sono tutte persone che non hanno mai
studiato ma che hanno molta volontà e voglia di imparare e ciò gli ha
permesso di affrontare discretamente pezzi anche
piuttosto difficili. Se qualcuno volesse aggregarsi per aumentare ancora di
più il gruppo e dare il suo contributo, questi è il benvenuto.
La corale "Agape" ha sede a San Felice s/P (Modena) e lì  si ritrova per le
prove e le riunioni.
Repertorio affrontato: musica classica (soprattutto sacra) e musica profana.
Per informazioni contattate me. Ciao


title: perché chi rinnova l'abbonamento a TIN deve spendere 100 mila in più ???

author: KLAUS

text:
Proprio cosě: mi č arrivato il conto per il rinnovo dell'abbonamento a
TIN (sempre) alla modica cifra di lit.265000+IVA, quando sul sito TIN
č pubblicizzata l'offerta a lit.169000+IVA fino al 15 p.v.
Ho provato e riprovato a spiegare la cosa agli addetti del numero
verde, ma secondo loro devo spendere le 100000+IVA in piů.
Vorrei sapere se qualcuno sa come evitare di buttar via 100000+IVA.
Grazie a tutti coloro che vorranno rispondermi.
Allegri !
Claudio


author: Artod

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message
387382b6...@news1.tin.it...
> Proprio cosě: mi č arrivato il conto per il rinnovo dell'abbonamento a
> TIN (sempre) alla modica cifra di lit.265000+IVA, quando sul sito TIN
> č pubblicizzata l'offerta a lit.169000+IVA fino al 15 p.v.
Perché il nuovo abbonamento č in promozione, il rinnovo no. Io il primo (e
unico) anno avevo pagato 220 carte, mi avevano regalato due mesi.
Ciao,
Artod


author: Fabrizio Miletto

text:
Ciao Artod, benvenutissimo sul NG!
Fabrizio


text:
Fabrizio Miletto <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote in message
855j8f$vl7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ciao Artod, benvenutissimo sul NG!
Miletto! Quando ti decidi a tornare, ché ho molto da rimproverare alla
categoria degli insegnanti di disegno! :-)
Scherzi a parte, su iap mi manchi un po'. Ma non mi ero accorto del
crosspost... [faccina ingenua col ditino in bocca]
Ciao,
Artod


author: Paolo De Matthaeis

text:
> Vorrei sapere se qualcuno sa come evitare di buttar via 100000+IVA.
> Grazie a tutti coloro che vorranno rispondermi.
> Allegri !
ciao Schoemby,
chiedi qui sopra le modalita' dell'abbonamento ?
saluta Tin .it
e se proprio vuoi conservare il dominio
tin.it
abbonati a clubnet.


text:
On Sat, 15 Jan 2000 00:53:56 GMT, "Paolo De Matthaeis"
<
p.dema...@iol.it
> wrote:
>ciao Schoemby,
Mi piacciono i giochi di parole, ma detesto la vigliaccheria.
>chiedi qui sopra le modalita' dell'abbonamento ?
Chiedevo agli amici, ma vedo che rispondono anche i permalosi.
>saluta Tin .it
É una tua vecchia conoscenza ?
Allora saprai che quando acquisti il primo abbonamento sembra
conveniente, ma quando avviene il rinnovo automatico (btw, ovviamente
scritto tra le righe, alla Paperon dé Paperoni) il prezzo lievita
spudoratamente.
>e se proprio vuoi conservare il dominio
tin.it
>abbonati a clubnet.
Continui a non capire. Ti spiego. In fondo non sei così detestabile.
È una questione di principio: se io avessi dato la disdetta ed avessi
ricomprato l'abbonamento, avrei risparmiato 100000+iva.
Sono già abbonato ad altri providers gratuiti, ma mi scoccia essere
preso per i fondelli.
Evidentemente TIN non ha capito che la sua politica potrà funzionare
una volta, ma pian piano tutti i suoi abbonati si renderanno conto
della fregatura e l'abbandoneranno. Purtrippo ho l'impressione che,
fatti i conti, TIN comunque ci guadagnerà.
Allegri !
Claudio


author: Giacomo Andreola

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message
> È una questione di principio: se io avessi dato la disdetta ed avessi
> ricomprato l'abbonamento, avrei risparmiato 100000+iva.
> Sono già abbonato ad altri providers gratuiti, ma mi scoccia essere
> preso per i fondelli.
Cosa devo dire io che mi scade l'abbonamento a meta' febbraio?
Lo sconto sul nuovo abbonamento scade oggi, 15 gennaio, ma solo per i nuovi.
Esendo il mio ancora in corso, io mi sarei dovuto pagare al rinnovo 300 e
passa mila lire!!!
Cosi', l'altro ieri ho disdetto l'abbonamento.
Ho impiegato un giorno intero. Nessuno che sapesse dirmi dove indirizzare la
raccomandata con ricevuta di ritorno per la disdetta.
Il centralino tin era sempre occupato con quell'orribile musica. Nei tre
negozi che vendono abbonamenti tin, nessuno e' stato in grado di dirmelo.
Erano le 18 quando finalmente qualcuno si e' degnato di rispondermi al
telefono.
Solo che adesso non so piu' cosa fare.
Se spendendo quello che ho speso per il Premium mi ritrovo molto spesso con
la linea che cade o con collegamenti che non funzionano una volta sì e tre
no, non oso immaginare (specie dopo quello che ho letto su questo ng le
settimane scorse) cosa succedera' coi providers gratuiti...
Se dopo meta' febbraio spariro' dalla circolazione, non e' perche' ho vinto
alla Sisal e sono andato in Papuasia.
Ciao
Giacomo



text:
Ehm ehm... scusate...
Non mi risulta che le politiche della TIN abbiano mai avuto a che fare con
la musica polifonica... o sbaglio???
Trovare messaggi OT è abitudine, ormai, ma quando a postarli sono "vecchie
conoscenze" si rimane un pò delusi...


text:
On Tue, 18 Jan 2000 21:34:19 +0100, "Dyd74" <
unda...@tin.it
> wrote:
>Ehm ehm... scusate...
>
>Non mi risulta che le politiche della TIN abbiano mai avuto a che fare con
>la musica polifonica... o sbaglio???
ehm ehm... a me sembra invece che un news-group viva proprio perché ci
sono i providers che permettono "realmente" la cosa.
Denunciare le truffe per avvisare i partecipanti mi sembra il minimo
che una persona onesta possa fare.
Immagino (posso essere più preciso, eventualmente) che una buona parte
delle persone che frequentano it.arti.musica.polifonia siano abbonate
a TIN, e di queste molte pagano l'abbonamento. Scoprire che la cifra
da pagare aumenta di 100000+iva al primo rinnovo non mi sembra
simpatico.
>Trovare messaggi OT è abitudine, ormai, ma quando a postarli sono "vecchie
>conoscenze" si rimane un pò delusi...
Immagino tu ti riferisca ad Andreola; lui non sapeva del cross-post.
Mi assumo la responsabilità del cross-post: è uno dei rarissimi casi
in cui mi sembra lecito, ovvero quando l'argomento riguarda persone
con cui si hanno rapporti di amicizia, ma che appartengono a ng
diversi.
Vorrei anche aggiungere che, nel manifesto che ho votato per eleggere
questo ng, c'era scritto che il gruppo non è moderato, altrimenti non
lo avrei votato.
Mi sembra invece che tu ti stia spingendo un po' oltre nel tentativo
di moderare de-facto questo ng.
Sarebbe bene evitare quelle situazioni che hanno portato alla
separazione di it.arti.musica.classica.
Talvolta è meglio tacere che insistere nella lapidazione di qualche OT
che, come in questo caso, ha uno scopo onesto (almeno nelle
intenzioni).
Infine, mi sembra che la discussione sia alquanto morta ultimamente
(vedo solo inviti per mailing-lists, inviti per chat, tentativi di
costruire tabelle anagrafiche dei cori italiani) e non vorrei che
l'aridità di certe risposte fosse appunto dovuta alla scarsa
discussione sui temi musicali relativi alla musica polifonica.
Sperando che la mia sincerità possa essere accolta in positivo (ovvero
come pungolo per affrontare nuovi argomenti musicali, anziché noiose
paternali da padri putativi mai riconosciuti) auguro a tutti tanta
serenità, la quale possa consentirci di esprimere la nostra passione
musicale.
-----------------------------
Claudio Chiani


author: Matteo Cucchi

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message 3885bf89.16920830@news...
> ehm ehm... a me sembra invece che un news-group viva proprio perché ci
> sono i providers che permettono "realmente" la cosa.
Ci sono anche quelli che ti danno l'accesso gratis e funzionano.
> Denunciare le truffe per avvisare i partecipanti mi sembra il minimo
> che una persona onesta possa fare.
Basta premettere OT all'oggetto, non ficcarlo in fondo. Su O.E. si leggono
solo le prime parole!!!
> Vorrei anche aggiungere che, nel manifesto che ho votato per eleggere
> questo ng, c'era scritto che il gruppo non è moderato, altrimenti non
> lo avrei votato.
> Mi sembra invece che tu ti stia spingendo un po' oltre nel tentativo
> di moderare de-facto questo ng.
Io non ho votato, ci sono capitato perchè lo stavo cercando, e la mia
impressione dopo un paio di mesi di frequentazione è che
1) Giovanni (Dyd74) abbia avuto un'ottima idea nel fondarlo
2) La partecipazione sia piuttosto scarsa ed eterogenea (cori polifonici,
popolari, sacri, profani, gospel ecc) da qui la carenza di post di carattere
musicale
3) Ci siano alcuni partecipanti che non tengono in considerazione il
manifesto, ne' tantomeno la netiquette. L'ho fatto anch'io e chiedo venia
> Talvolta è meglio tacere che insistere nella lapidazione di qualche OT
Hai perfettamente ragione, è quello che ho intenzione di fare!
> (vedo solo inviti per mailing-lists, inviti per chat, tentativi di
> costruire tabelle anagrafiche dei cori italiani)
Il censimento è semplicemente per tastare il polso al NG: i risultati mi
sembrano significativi!
Come mi faceva notare Dyd74 tempo fa, molti non sanno dell'esistenza di
tutti questi strumenti (NG, chat, mailing-list), eppure mi sembra che il
mondo corale italiano ne abbia un estremo bisogno (o perlomeno il settore
cori popolari)
Ciao!
Matteo
-----------
Corotrecime Città di Abbiategrasso
http://web.interpuntonet.it/corotrecime


text:
On Thu, 20 Jan 2000 00:18:11 +0100, "Matteo Cucchi"
<
matt...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ci sono anche quelli che ti danno l'accesso gratis e funzionano.
certo, lo so perché sono anche abbonato a libero, che mi serve quando
TIN va in crisi, cosa che capita abbastanza spesso, ma forse dovrei
spiegare meglio cosa è successo, anche perché qualcuno potrebbe
evitare di cascarci sapendolo:
1) nel dicembre 1998 ho acquistato l'abbonamento TIN in negozio per
poco più di 200mila.
2) non sapevo (e qui è ignoranza mia) che l'abbonamento va disdetto,
altrimenti viene rinnovato automaticamente
3) ho scoperto questa cosa quando ormai era scaduto
4) ho però altresí scoperto che il prezzo era lievitato del 50% circa,
mentre se avessi disdetto in tempo e avessi riacquistato l'abbonamento
avrei speso ancora meno.
Questa, al di là del mio caso personale, mi sembra una vera truffa e
mi è sembrato doveroso portarlo all'attenzione del massimo numero di
persone.
>Basta premettere OT all'oggetto, non ficcarlo in fondo. Su O.E. si leggono
>solo le prime parole!!!
questo devi dirlo a chi ha aggiunto quelle parole: nel subject
originale non c'erano, perché io continuo a non considerarlo OT.
>Io non ho votato, ci sono capitato perchè lo stavo cercando, e la mia
>impressione dopo un paio di mesi di frequentazione è che
>1) Giovanni (Dyd74) abbia avuto un'ottima idea nel fondarlo
e tutti quelli che lo hanno votato hanno permesso che si realizzasse.
>2) La partecipazione sia piuttosto scarsa ed eterogenea (cori polifonici,
>popolari, sacri, profani, gospel ecc) da qui la carenza di post di carattere
>musicale
qualche settimana dopo la partenza del NG la situazione era molto
diversa, c'èrano dibattiti interessanti e la sensazione che
l'interesse fosse in crescita. Da quando sono partiti i discorsi sulle
chat e sulle mailing-lists il NG si è un po' svuotato. Forse le due
cose sono collegate.
>3) Ci siano alcuni partecipanti che non tengono in considerazione il
>manifesto, ne' tantomeno la netiquette. L'ho fatto anch'io e chiedo venia
questo NG è uno dei più tranquilli, e lo rimarrà se nessuno comincerà
a strapparsi i capelli per qualche minuto di ricreazione.
Il flame è alimentato principalmente dalle risposte stizzite,
piuttosto che dai silenzi significativi.
>Come mi faceva notare Dyd74 tempo fa, molti non sanno dell'esistenza di
>tutti questi strumenti (NG, chat, mailing-list), eppure mi sembra che il
>mondo corale italiano ne abbia un estremo bisogno (o perlomeno il settore
>cori popolari)
a me sembra che questo NG potrebbe essere _di_per_sé_ molto utile,
senza frammentarsi in tante schegge indebolendo la possibilità di
coinvolgere tutti in un discorso più ampio.
Esempio:
1) proporre concerti promiscui, in cui il coro ospitante si occupa
della logistica e dell'eventuale orchestra, permettendo di
economizzare sulle spese complessive e al contempo un ricambio di nomi
nelle proprie città.
2) scambiarsi esperienze (programmi, pianificazione del repertorio) al
fine di contribuire al recupero di quegli autori italiani meno
conosciuti (un esempio positivo: Perosi e Tortona)
3) permettere un accesso globale ad un archivio partiture e
collaborare al mantenimento dell'archivio
4) proporre percorsi per la crescita culturale proponendo nuovi brani
scelti per cercare di far crescere le corali: in seguito alla
soddisfazione per i risultati ottenuti saranno gli stessi coristi ad
apprezzare quelli che normalmente sono considerati "brani difficili"
ps: ho tolto il cross-post per evitare di inondare gli altri NG
se qualcuno dovesse rispondere ai post precedenti tenga conto del
cross-post. Per evitare il crosspost, verificare la lista dei
newsgroups destinazione: deve comparire solo it.arti.musica.polifonia
Allegri !
Claudio


text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message 3887dd78.1820097@news...
Io ho scritto...
> >Basta premettere OT all'oggetto, non ficcarlo in fondo. Su O.E. si
leggono
> >solo le prime parole!!!
> questo devi dirlo a chi ha aggiunto quelle parole: nel subject
> originale non c'erano, perché io continuo a non considerarlo OT.
Hai ragione, sono stato sbadato, scusa. A quanto ne so da qualche mese di
frequentazione di NG vari, dicesi OT argomento che non rientra tra quelli
che caratterizzano il NG. Se ritieni che l'argomento debba essere divulgato
comunque e ti scoccia considerarlo OT, premetti INFO OT al soggetto, non ti
pare?
> >1) Giovanni (Dyd74) abbia avuto un'ottima idea nel fondarlo
> e tutti quelli che lo hanno votato hanno permesso che si realizzasse.
>
Certo, ringrazio anche loro :-)
> l'interesse fosse in crescita. Da quando sono partiti i discorsi sulle
> chat e sulle mailing-lists il NG si è un po' svuotato. Forse le due
> cose sono collegate.
>
Allora la colpa è anche mia..?
> a me sembra che questo NG potrebbe essere _di_per_sé_ molto utile,
> senza frammentarsi in tante schegge indebolendo la possibilità di
> coinvolgere tutti in un discorso più ampio.
Vuoi dire che basterebbe questo?
> Esempio:
[snip esempi]
Gli esempi che fai forse valgono per i cori polifonici. Il mondo dei cori
popolari è diverso, fatto di molte realtà chiuse e gelose, di una più lunga
(credo) tradizione anche nelle rassegne e nei concerti. E' assai difficile
avere ottimi rapporti, tranne che con alcuni che condividono magari la tua
stessa esperienza e hanno fatto insieme un certo percorso di crescita. Per
riuscire a cantare e organizzare concerti, nella realtà dei cori popolari si
usa da tempo lo "scambio" con reciproca ospitalità, grazie al quale siamo
riusciti a girare l'Italia e abbiamo potuto portare da noi cori assai
interessanti.
> 3) permettere un accesso globale ad un archivio partiture e
> collaborare al mantenimento dell'archivio
Questo è interessante, ma come la mettiamo con i diritti d'autore?
> 4) proporre percorsi per la crescita culturale proponendo nuovi brani
> scelti per cercare di far crescere le corali: in seguito alla
> soddisfazione per i risultati ottenuti saranno gli stessi coristi ad
> apprezzare quelli che normalmente sono considerati "brani difficili"
Un metodo didattico, quindi, per riuscire a imparare anche brani
"difficili"?
>
> ps: ho tolto il cross-post per evitare di inondare gli altri NG
Chiedo scusa, anche questo mi è sfuggito!



text:
On Fri, 21 Jan 2000 01:13:40 +0100, "Matteo Cucchi"
<
matt...@tiscalinet.it
> wrote:
>>...Da quando sono partiti i discorsi sulle
>> chat e sulle mailing-lists il NG si è un po' svuotato. Forse le due
>> cose sono collegate.
>Allora la colpa è anche mia..?
nessuna colpa, ci mancherebbe.
Essendo il numero di persone abbastanza limitato, riuscire a
partecipare attivamente a tutte queste iniziative inevitabilmente
porta ad una rarefazione della discussione, che si frammenta tra NG,
ML e chat: la somma di tutte le attività è mediamente la stessa
(immagino) ma chi accede solo al NG si accorge di questa rarefazione.
>> a me sembra che questo NG potrebbe essere _di_per_sé_ molto utile,
>> senza frammentarsi in tante schegge indebolendo la possibilità di
>> coinvolgere tutti in un discorso più ampio.
>Vuoi dire che basterebbe questo?
diciamo che la chat ha un uso più discorsivo e ricreativo, mentre sul
NG si possono (e dovrebbero) fare gli interventi più culturali, poiché
ci si può avvantaggiare dal fatto di non essere in tempo reale per
documentarsi e prepararsi meglio. La ML è un sottoinsieme di NG, una
specie di doppione che mi risulta francamente incomprensibile.
>...Per riuscire a cantare e organizzare concerti, nella realtà dei cori popolari si
>usa da tempo lo "scambio" con reciproca ospitalità, grazie al quale siamo
>riusciti a girare l'Italia e abbiamo potuto portare da noi cori assai
>interessanti.
Non credi allora che il NG potrebbe favorire questo aspetto logistico
avvalendosi del messaggio "broadcast", che raggiunge tutti, in
particolare quelli chi non conosci, ma che potrebbero diventare una
bella scoperta?
>> 3) permettere un accesso globale ad un archivio partiture e
>> collaborare al mantenimento dell'archivio
>Questo è interessante, ma come la mettiamo con i diritti d'autore?
Se il compositore è morto da 70 anni e la partitura è realizzata senza
fotocopiare, scannerizzare ecc. (quindi scrivendosi in proprio le note
e le parole) e il sw per la notazione musicale è legale, direi che non
ci sono affatto problemi di copyright. Non credo ci sia qualche casa
editrice che possa vantare l'esclusiva (anzi, se qualcuno sapesse
qualcosa in proposito sarebbe bene che lo dicesse)
>Un metodo didattico, quindi, per riuscire a imparare anche brani
>"difficili"?
spesso il maestro del coro vorrebbe affrontare partiture più
stimolanti, ma deve fare i conti con le capacità dei coristi.
Avere un paragone con altri cori, che magari sono riusciti ad
affrontare certe partiture con successo potrebbe essere utile.
Inoltre si possono trovare suggerimenti per seguire un certo percorso,
fare certi vocalizzi, avere certe delucidazioni che potrebbero
permettere miglioramenti anche significativi.
Allegri !
Claudio


author: Paolo Oldi

text:
Il giorno Fri, 21 Jan 2000 10:20:31 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
(KLAUS) ha scritto:
>nessuna colpa, ci mancherebbe.
>Essendo il numero di persone abbastanza limitato, riuscire a
>partecipare attivamente a tutte queste iniziative inevitabilmente
>porta ad una rarefazione della discussione, che si frammenta tra NG,
>ML e chat: la somma di tutte le attività è mediamente la stessa
>(immagino) ma chi accede solo al NG si accorge di questa rarefazione.
A questo punto mi sembra necessario intervenire nel dibattito perché
mi sento chiamato in causa, essendo stato io ad assumere l'iniziativa
di dare vita alla chat e fondare il canale #polifonia.
Quando ho lanciato quella proposta (accolta dai più favorevolmente,
senza che si levassero voci di dissenso), credo di essere stato ben
chiaro nel precisare che non volevo creare un'alternativa al NG, ma un
complemento di esso.
Come ben sa chi frequenta la chat, quella sede è destinata alla
chiacchiera spicciola, alla conoscenza personale, allo scambio di
notizie d'interesse non generale, alla fruizione di momenti di relax,
anche attraverso lo scambio di battute. Il dialogo - e lo stringersi
di amicizie - è facilitato dall'esistenza di un interesse comune, che
nel nostro caso è quello per il canto polifonico.
In chat non si dibattono, se non occasionalmente, i problemi "seri",
quelli cioè che attengono alla tecnica musicale, alla valutazione
artistica di un genere o di un autore, alle modalità di insegnamento
del canto corale ed a quant'altro, molto più meditatamente, viene
discusso - o dovrebbe esserlo - nella bacheca virtuale del NG.
Però è anche vero che, talvolta, idee nate nel corso di amene
chiacchierate in chat hanno preso corpo e sono sfociate in altrettante
proposte lanciate attraverso il NG: così è stato per il progetto dei
"gemellaggi" fra cori con reciproca ospitalità e, da ultimo, per
l'idea di organizzare dei meeting.
Tutto questo per dire che, se qualcuno avesse fatto la scelta di
disertare il NG per frequentare soltanto la chat, avrebbe frainteso
completamente lo scopo di quest'ultima e i rapporti fra i due
ambienti. Ma non mi risulta proprio che ciò sia avvenuto: credo di
conoscere quasi tutti i chatters abituali del canale #polifonia e so
che continuano a seguire il newsgroup, leggendolo con assiduità anche
se non è detto che vi scrivano con frequenza (ma questa è un'opzione
che non ha certo le sue radici nell'abitudine di frequentare la chat).
D'altra parte una quota non insignificante di chatters accede al
canale attraverso il "nostro" sito web: il che comporta una maggiore
visibilità del newsgroup del quale il sito è, per l'appunto,
un'emanazione e cerca di offrire una documentazione.
Concludendo, non credo proprio che  la chat abbia nuociuto allo
sviluppo e alla vitalità del NG (che, del resto, mi sembra tutt'altro
che in calo). Se così fosse, parlare di "colpa" sarebbe inevitabile e
il destinatario della critica dovrei essere io; ma non credo di
meritarla.
---
Paolo Oldi
mailto:
blue...@tin.it
----------------------
Visitate il sito:
http://utenti.tripod.it/polifonia
e venite a chattare sul canale #polifonia


text:
On Sat, 22 Jan 2000 21:52:31 GMT,
blue...@tin.it
 (Paolo Oldi) wrote:
>Concludendo, non credo proprio che  la chat abbia nuociuto allo
>sviluppo e alla vitalità del NG (che, del resto, mi sembra tutt'altro
>che in calo). Se così fosse, parlare di "colpa" sarebbe inevitabile e
>il destinatario della critica dovrei essere io; ma non credo di
>meritarla.
infatti non la meriti, volevo solo cercare di capire come mai il
dibattito langue.
Allegri !
Claudio


title: polifonia sacra e amatori o semiprofessionisti

text:
Diverso da quanto ci stiamo scrivendo mi pare il discorso riguardante
gruppi stabili a carattere amatoriale o amatoriale-evoluto (quasi
semiprofessionale). Qui mi sembra che, pur nel deserto italiano, non
manchino le oasi.
A fine Anni Settanta-inizio Ottanta sentivo p. es. dai Pueri Cantores di
Rho diretti da Toja uno Stabat Mater molto italiano, con vubrato ,
magari poco filologico ma di notevole bellezza; negli anni Ottanta i
Cantori di Santomio (Vicenza) ci sapevano fare alquanto bene;
recentemente ho udito dal coro Costanzo Porta di Cremona (dir. Antonio
Greco) del Monteverdi a cappella di assoluto rilievo.
Ho sentito dir bene del Palestrina di un coro con sede a Porto Torres:
ne sapete qualcosa?
Infine, sarei molto lieto se qualcuno del NG avesse la pazienza di
sentirsi on line o di scaricarsi due esecuzioni dal vivo del gruppo
"amatoriale-evoluto" in cui canto da sempre (a parte quello che riesco a
combinare professionalmente): gli Amici Cantores. Abbiamo anche fatto
incisioni, ma io personalmente trovo molto probanti, da parte di gente
che in quasi totalità non fa musica per mestiere,quei due concerti (con
qualche neo magari, specie su certi attacchi, tipici di riprese live e
non corrette in studio).
Sono:
a) la Messa Dum Complerentur di Victoria ripresa nel 2001 (si trova a
http://digilander.libero.it/amicicantores/saggi.htm
)
b) vari brani rinascimentali per la festa del nostro 15 anniversario (S.
Cecilia 2002, si trova a
http://digilander.libero.it/amici.cantores
).
Anche se sono direttamente coinvolto, nel primo come contralto II e nel
secondo come direttore, oso dire senza falsa modestia che quelle
esecuzioni mi convincono. Vorrei sapere da qualcuno se le trova una
possibile alternativa alle esecuzioni perfette ed asettiche che tanti
rimproverano ai britannici. Almeno ci si è provato!
Stefano Torelli


author: Filippo Bressan

text:
Il 21 Apr 2003, 17:34, "st.torelli" <
st.to...@agora.it
> ha scritto:
> Diverso da quanto ci stiamo scrivendo mi pare il discorso riguardante
> gruppi stabili a carattere amatoriale o amatoriale-evoluto (quasi
> semiprofessionale). Qui mi sembra che, pur nel deserto italiano, non
> manchino le oasi.
right!
> Ho sentito dir bene del Palestrina di un coro con sede a Porto Torres:
> ne sapete qualcosa?
Si. Si chiama Polifonico turritano ed è diretto (o era) da un tal Sanna. Ho
un loro disco palestriniano e mi sembra un buon coro tradizionale nella scia
delle corali italiane.
Quanto agli esempi in questo momento non posso ascoltarli ma appena al mio
pc lo faro' di certo.
Amici cantores mi ricorda non so perchè Milano...una volta conobbi una
ragazza ad un concerto, forse proprio dei PCA ma si tratta di infiniti anni
fa e non mi sovviene piu' molto. O era il concorso di Arezzo? Boh.
Di certo le cose migliori in Italia vengono dai gruppi amatoriali-semi
professionisti. Fra i prof. sono curioso di sentire la polifonia fiamminga
dal drappello "bolognese" di Da Col.
Mi sa che dovremmo fare un gruppo...del newsgroup.
Filippo
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
Filippo Bressan wrote:
> Amici cantores mi ricorda non so perchè Milano...
Ma certo, abbiamo sede a Milano. Attento però a non confonderci con gli Amici
cantoRI, pure milanesi, che sono molti di più, molto più sponsorizzati e
seguiti, fanno i grandi brani sinfonico-corali e non sono particolarmente belli
da sentire!
> una volta conobbi una
> ragazza ad un concerto, forse proprio dei PCA ma si tratta di infiniti anni
> fa e non mi sovviene piu' molto.
Sarà stata la nostra bionda Silvia che ha seguito, credo, tutti i concerti che
il PCA ha fatto in Italia dal 1989. Ora la sua anglofilia l'ha portata
addirittura ad andare a lavorare in GB!
> O era il concorso di Arezzo? Boh.
> Di certo le cose migliori in Italia vengono dai gruppi amatoriali-semi
> professionisti. Fra i prof. sono curioso di sentire la polifonia fiamminga
> dal drappello "bolognese" di Da Col.
Già. Conosco lui, ma non ho mai sentito il; gruppo.
>
> Mi sa che dovremmo fare un gruppo...del newsgroup.
> Filippo
Perché no?


text:
Il 21 Apr 2003, 21:53, "st.torelli" <
st.to...@agora.it
> ha scritto:
> Ma certo, abbiamo sede a Milano. Attento però a non confonderci con gli
Amici
> cantoRI, pure milanesi, che sono molti di più, molto più sponsorizzati e
> seguiti, fanno i grandi brani sinfonico-corali e non sono particolarmente
belli
> da sentire!
nononono, piccolo gruppo, non sbaglio. Devo avere un biglietto da visita da
qualche parte.
> Sarà stata la nostra bionda Silvia che ha seguito, credo, tutti i concerti
che
> il PCA ha fatto in Italia dal 1989. Ora la sua anglofilia l'ha portata
> addirittura ad andare a lavorare in GB!
bionda, o forse..rossina. Per la musica ho cattiva memoria, ma ottima per le
ragazze!



author: Tony

text:
Il 21 Apr 2003, 21:34,
fbre...@inwind.it
 (Filippo Bressan) ha scritto:
> Il 21 Apr 2003, 17:34, "st.torelli" <
st.to...@agora.it
> ha scritto:
> > Diverso da quanto ci stiamo scrivendo mi pare il discorso riguardante
> > gruppi stabili a carattere amatoriale o amatoriale-evoluto (quasi
> > semiprofessionale). Qui mi sembra che, pur nel deserto italiano, non
> > manchino le oasi.
>
> right!
>
> > Ho sentito dir bene del Palestrina di un coro con sede a Porto Torres:
> > ne sapete qualcosa?
>
> Si. Si chiama Polifonico turritano ed è diretto (o era) da un tal Sanna.
Dovrebbe essere Luca Sannai: ci ho cantato insieme alle olimpiadi
coral-commerciali organizzate nel 2000 a Linz da Musica Mundi.
>
> Quanto agli esempi in questo momento non posso ascoltarli ma appena al mio
> pc lo faro' di certo.
> Amici cantores mi ricorda non so perchè Milano...una volta conobbi una
> ragazza ad un concerto, forse proprio dei PCA ma si tratta di infiniti
anni
> fa e non mi sovviene piu' molto. O era il concorso di Arezzo? Boh.
> Di certo le cose migliori in Italia vengono dai gruppi amatoriali-semi
> professionisti. Fra i prof. sono curioso di sentire la polifonia fiamminga
> dal drappello "bolognese" di Da Col.
> Mi sa che dovremmo fare un gruppo...del newsgroup.
> Filippo
>
Sono quaranta minuti che leggo la quantità di interventi scatenatisi sul Ng
durante il fine settimana di Pasqua e finalmente arriva la proposta
indecente. Bisogna farsi avanti? Io ci provo: presente!
Tony



author: Simone Baiocchi

text:
"Filippo Bressan" <
fbre...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:159Z213Z37Z151Y...@usenet.libero.it...
> Mi sa che dovremmo fare un gruppo...del newsgroup.
> Filippo
>
Per cosa?? per delle mangiate??? Io ci sono!!!!!! ;)
(basso - baritono)
Saluti!
Simone


text:
perchè no?
it.arti.musica.classica s'ingozza periodicamente (crapula, la chiamano),
perchè essere da meno?
Ma potremmo anche fare scorpacciate di polifonia. Non ci sente
nessuno...ecchisse. Come ai tempi d'oro "mit frieden zu singen".
Filippo
"Simone Baiocchi" <
simoneb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:7r7pa.70684$T34.1...@news2.tin.it...
