title: [it.arti.musica.polifonia] benvenuto su Usenet!

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Ciao!
Questo gruppo (it.arti.musica.polifonia) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.test        - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto       - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto  - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidità.
Sappi inoltre che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa può
infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei, ricordati
di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo.
Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è un
gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
+----------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto di it.arti.musica.polifonia, presentato da:
Giovanni Mirabile <undamaris*
tin.it
>
I cori polifonici sono numerosissimi in Italia, ma non credo abbiano
trovato ancora una News tutta per loro. Esistono altri gruppi simili in
rete, ma non sono in lingua italiana, e questo penalizza moltissimo chi
desidera partecipare in modo attivo e semplice alle discussioni.
Per questo credo che un NG sui cori polifonici italiani possa suscitare
molto interesse.
Questo gruppo e` rivolto a coloro che desiderano discutere di musica
corale, ai direttori e coristi di cori polifonici che intendono
contattarsi per
* scambiare idee, opinioni, materiali,
* effettuare gemellaggi e scambi culturali in genere.
Sono inclusi anche piccoli ensamble vocali a cappella o con strumenti,
purchè eseguano musiche in polifonia.
I temi possono riassumersi in:
Interpreti e interpretazioni: commenti, analisi critiche, suggerimenti...
Esperienze su concerti di musica corale; segnalazioni
Commenti, richieste, organizzazione di gemellaggi...
Discografia e Video: richieste, consigli, analisi comparate, scambi,
organizzazione gruppi d'ascolto musica registrata...
Riferimenti per recensioni, articoli, bibliografie, siti musicali
Internet in tema.
Compositori e composizioni
Segnalazioni dell'esistenza di nuovi cori
Notizie di seminari, concorsi
Contatti tra cori che desiderano gemellaggi con gruppi simili, in base al
repertorio e all'area geografica.
Discussioni su argomenti di musica corale in genere (prassi esecutiva,
tecniche vocali...)
Non ci sono limiti di generi. Si potrà parlare di musica sacra, classica,
leggera, rock... l'importante è che i soggetti eseguano questa musica in
polifonia.
E' fondamentale, per ottenere un gruppo interessante, evitare risposte
generiche e liste asettiche: quando possibile, gli interventi dovranno
essere articolati e dovremmo cercare sempre di spiegare il perche' di
una scelta, un consiglio o un'idea. Utilizziamo soggetti chiari ed
esplicativi evitando, nei reply, che il soggetto degeneri.
I nostri interventi saranno cosi' ad "alta leggibilita'" e le discussioni
piacevoli.
Sarà considerato off-topic:
* l'invio di file binari (MIDI, MP3, immagini ...), che andranno invece
  postati sui NG binari
* l'inserimento di messaggi pubblicitari (case discografiche, case
  editrici, o altro);
* la pubblicita` verso siti internet NON pertinenti;
* discussioni su altri argomenti musicali che non abbiano a che vedere con
  la musica corale (solisti, strumentisti, orchestre...)
* la musica lirica (per questo c'è già un NG specifico)
+----------------------------------------------------------------------


title: Nuovo sondaggio

author: ANTONINO MANGIAGLI

text:
Catania, 29 VII 2000
Salve a tuttti,
cari amici del NG; oggi sono io a proporre un ulteriore sondaggio:
quando cantate preferite i brani a cappella oppure quelli con
l'accompagnamento di uno strumento, in particolare l'organo?
Personalmente ritengo che, molte volte, l'accompagnamento distolga da quello
che è l'impasto delle voci, l'armonia e tutte le esperssività che, in un
brano a cappella invece vengono subito in primo piano; quindi sono un
sostenitore del canto per sole voci.
E poi ritengo che un coro possa dimostrare meglio le proprie capacità quando
canta "scoperto" , anzichè con l'ausilio dello strumento.
Peccato che il maestro del mio coro sia di avviso contrario, e si ostini a
fare dei concerti per 3/4 composti di brani accompagnati dall'organo.
Che sia giunto il momento di cambiare coro?
Un saluto a tutti voi,
Antonio.


title: Nuovo sondaggio

author: David Santinoli

text:
ANTONINO MANGIAGLI wrote:
> Che sia giunto il momento di cambiare coro?
Se gli altri coristi la pensano come te, piuttosto cambiate maestro ;-)
Ciao
 David
--
<d.santinoli presso mi. flashnet. it>


title: Nuovo sondaggio

author: Anna

text:
"ANTONINO MANGIAGLI" <
lba...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8lv6uj$3o5$1...@nslave2.tin.it...
> Catania, 29 VII 2000
>
> Salve a tuttti,
> cari amici del NG; oggi sono io a proporre un ulteriore sondaggio:
> quando cantate preferite i brani a cappella oppure quelli con
> l'accompagnamento di uno strumento, in particolare l'organo?
Mi sono venuti in mente i Carmina
Burana.... Senza accompagnamento
come sarebbero?
Secondo me dipende da cosa si
canta, non si puo' generalizzare.
De Victoria ----> a cappella
I Carmina Burana ----> accompagnati
Un bel gospel -----> dipende... ^_^
Ecco, per me dipende sempre
dall'effetto che si vuole dare,
da come si vuole interpretare il tutto.
Ciao,
    Anna


title: Nuovo sondaggio

author: Anna Amadori

text:
ANTONINO MANGIAGLI wrote:
>
> Catania, 29 VII 2000
>
> Salve a tuttti,
> cari amici del NG; oggi sono io a proporre un ulteriore sondaggio:
> quando cantate preferite i brani a cappella oppure quelli con
> l'accompagnamento di uno strumento, in particolare l'organo?
Io canto in un coro gospel....
e facciamo tutto rigorosamente a cappella.Unici "strumenti"diversi
dalle voci sono le mani e le dita.
Abbiamo provato a inserire il pianoforte in qualche pezzo,ma cosě
perdevamo il gusto delle intro....sicchč aboliti del tutto gli
strumenti......
> Peccato che il maestro del mio coro sia di avviso contrario, e si ostini a
> fare dei concerti per 3/4 composti di brani accompagnati dall'organo.
> Che sia giunto il momento di cambiare coro?
Non penso che te lo possa dire nessuno di noi....
so solo che se ti piace quello che cantate e ti trovi bene con gli
altri coristi,se esci dalle prove sfatto ma felice ti potresti pentire
un giorno di aver mollato.
ANna


title: Nuovo sondaggio

text:
>
> Non penso che te lo possa dire nessuno di noi....
> so solo che se ti piace quello che cantate e ti trovi bene con gli
> altri coristi,se esci dalle prove sfatto ma felice ti potresti pentire
> un giorno di aver mollato.
> ANna
Catania,30 VII 2000
Ciao Anna,
beh, io canto in questo coro da 10 anni, e se mi viene la tentazione di
lasciarlo č perchč forse vorrei che migliorasse sempre di piů; non č una
decisione facile da prendere , sono affezionato al mio coro in modo a dir
poco "morboso", in senso buono, naturalmente. Quando vewdo che molte cose
non vanno piů come dovrebbero, mi si stringe il cuore, perchč sento che una
parte di me se ne sta andando irrimediabilmente.
Vorrei sistemare tutto a modo mio, e con me un gruppo di amanti del canto
corale che fanno parte anche loro della Cappella del Duomo; ma non sempre
tutto quello che si desidera č possibile.
Proseguirň in seguito il mio discorso,
ciao e a presto
Antonio.


title: Nuovo sondaggio

text:
> Mi sono venuti in mente i Carmina
> Burana.... Senza accompagnamento
> come sarebbero?
> Secondo me dipende da cosa si
> canta, non si puo' generalizzare.
>
> De Victoria ----> a cappella
> I Carmina Burana ----> accompagnati
> Un bel gospel -----> dipende... ^_^
>
> Ecco, per me dipende sempre
> dall'effetto che si vuole dare,
> da come si vuole interpretare il tutto.
>
> Ciao,
>     Anna
>
> hai ragione, i carmina burana di Orff senza accompagnamento non si
potrebbero eseguire, e sono bellissimi; ma sono sempre dell'idea che cantare
Palestrina sia molto più bello per un coro polifonico,
ciao,Antonio.


title: Nuovo sondaggio

author: Simone

text:
Dipende solo dai tuoi gusti musicali. Se ti piace cantare Palestrina è ovvio
che preferisci l'esecuzione a cappella, se invece ti piace Mozart devi avere
l'accompagnamento.
Ciao
Simone
ANTONINO MANGIAGLI ha scritto nel messaggio <8lv6uj$3o5$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Catania, 29 VII 2000
>
>Salve a tuttti,
>cari amici del NG; oggi sono io a proporre un ulteriore sondaggio:
>quando cantate preferite i brani a cappella oppure quelli con
>l'accompagnamento di uno strumento, in particolare l'organo?
>Personalmente ritengo che, molte volte, l'accompagnamento distolga da
quello
>che è l'impasto delle voci, l'armonia e tutte le esperssività che, in un
>brano a cappella invece vengono subito in primo piano; quindi sono un
>sostenitore del canto per sole voci.
>E poi ritengo che un coro possa dimostrare meglio le proprie capacità
quando
>canta "scoperto" , anzichè con l'ausilio dello strumento.
>Peccato che il maestro del mio coro sia di avviso contrario, e si ostini a
>fare dei concerti per 3/4 composti di brani accompagnati dall'organo.
>Che sia giunto il momento di cambiare coro?



title: Nuovo sondaggio

text:
"ANTONINO MANGIAGLI" <
lba...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8m0u91$540$1...@nslave2.tin.it...
>
> hai ragione, i carmina burana di Orff senza accompagnamento non si
> potrebbero eseguire, e sono bellissimi; ma sono sempre dell'idea che
cantare
> Palestrina sia molto più bello per un coro polifonico,
> ciao,Antonio.
Ovviamente tutto dipende dal gusto
musicale. Ho sentito la stessa canzone
interpretata da due cori diversi, uno
rigorosamente a cappella con una
intro fatta col pianoforte, i ruoli ben
definiti e piccole urla di approvazione
(nel puro stile negro gospel) quando
i solisti arrivavano alle parti piu'
cariche di significato;
l'altro aveva l'intro, (le stesse note!
solo ritm'n'blues) con la tromba, e il
solista (un bel baritono blues) faceva
da controcanto alle coriste per tutta
la durata della prima parte.
Ti diro', ascoltandole, ognuna mi ha
dato emozioni diverse. L' interpretazione
a cappella mi ha fatto innamorare della
canzone, mi e' entrata nel cervello!
Ma l'interpretazione gospel-blues mi ha
coinvolta grandemente.
Penso di non preferire nessuna all'altra,
le ascoltero' entrambe con la stessa
gioia. Con questo non voglio dire che
e' indifferente come si interpreta la
canzone, anzi, importa eccome, solo
che ogni interpretazione esprime quello
che il direttore e i coristi hanno dentro,
come sentono la musica e come vogliono
trasmetterla. Se non si apprezza una
determinata esecuzione non e' perche'
e' fatta male, ma perche' e' lontana
dal nostro modo di sentire la musica.
Per esempio, io e una mia amica corista
abbiamo cantato il Vexilla Regis di Bruckner
in stile blues con addosso lo sguardo attonito
dei soprani....  ^_______________^;;;;;;;
Anna


title: Nuovo sondaggio

text:
Ciao, Antonio,
secondo me non hai detto un "particolare":
il coro di cui tu parli è la Cappella del Duomo di Catania. Io vi conosco,
per qualche prova ho pure cantato con voi, e pensando al vostro contesto,
credo che sia normalissimo eseguire 3/4 dei pezzi accompagnati all'organo.
Certo, un discorso a parte si dovrebbe fare per i concerti... lì forse
qualche brano a cappella in più non guasterebbe, ma come sempre, il
responsabile (in bene e in male) del gruppo è il direttore, e non sono
nemmeno tanto d'accordo con chi dice:
>Se gli altri coristi la pensano come te, piuttosto cambiate maestro ;-)
(David)
sarà che sono molto dittatore in queste cose... ma credo che ogni corista
debba lasciarsi guidare dalle scelte del suo direttore... piuttosto esce il
corista... anche perchè, ritornando a noi, il vostro coro è
indissolubilmente legato, credo, alla figura del suo maestro. Purtroppo per
te non canti in coro qualsiasi, ma nel
"coro-della-cappella-musicale-del-duomo-di-Catania".
Non è un qualsiasi coro che tiene concerti in giro con il repertorio che più
preferiscono i coristi... (ferma restando la mia posizione dittatoriale...)
Quando poi dici:
> Peccato che il maestro del mio coro sia di avviso contrario, e si ostini a
> fare dei concerti per 3/4 composti di brani accompagnati dall'organo.
> Che sia giunto il momento di cambiare coro?
...io credo che sia forse un pò troppo esagerato cambiare coro per così
poco, a meno che non ci siano altri motivi.
Sono d'accordissimo con chi dice: dipende dal repertorio, e se pensi al
vostro repertorio, non credo sia possibile immaginarlo senza accompagnamento
d'organo.
Spero di avere "provocato" (amabilmente, s'intende) qualche risposta...
così 'sto NG si sveglia, un pochino!
Poi, devo constatare che non appena si toccano argomenti di: cori liturgici,
musica sacra, chiese, istituzioni religiose... non so perchè ma... i
messaggi aumentano...
Cordialmente
Giovanni Mirabile
_________________________________
ANTONINO MANGIAGLI <
lba...@tin.it
> wrote in message
8lv6uj$3o5$1...@nslave2.tin.it...



title: Nuovo sondaggio

author: Ciccio

text:
Il Sun, 30 Jul 2000 20:36:33 +0200, mi stavo dirigendo ad Hammerdal
attraverso le Terre Desolate quando nell'aria risuonò la voce di
"Anna" <
anna...@livenet.it
>, Grande Maestro Ramas, che disse:
> Ho sentito la stessa canzone
>interpretata da due cori diversi, uno
>rigorosamente a cappella con una
>intro fatta col pianoforte, i ruoli ben
>definiti e piccole urla di approvazione
>(nel puro stile negro gospel) quando
>i solisti arrivavano alle parti piu'
>cariche di significato;
>l'altro aveva l'intro, (le stesse note!
>solo ritm'n'blues) con la tromba, e il
>solista (un bel baritono blues) faceva
>da controcanto alle coriste per tutta
>la durata della prima parte.
Wow sai mica dove si può recuperare qualcosa del genere online?
>Per esempio, io e una mia amica corista
>abbiamo cantato il Vexilla Regis di Bruckner
>in stile blues con addosso lo sguardo attonito
>dei soprani....  ^_______________^;;;;;;;
Sei una grande ^_^
Salutoni
     Ciccio
"Cos'è il prog?
 Il prog è quando alcuni musicisti mettono su un gruppo
 e riescono ad andare fuori tempo tutti allo stesso momento!"
                                                   Patrick Wire
Luca Gerardi
Icq# 63537543


title: Nuovo sondaggio

text:
Il Sun, 30 Jul 2000 11:52:46 +0200, mi stavo dirigendo ad Hammerdal
attraverso le Terre Desolate quando nell'aria risuonò la voce di
"ANTONINO MANGIAGLI" <
lba...@tin.it
>, Grande Maestro Ramas, che disse:
>Ciao Anna,
>beh, io canto in questo coro da 10 anni, e se mi viene la tentazione di
>lasciarlo è perchè forse vorrei che migliorasse sempre di più; non è una
>decisione facile da prendere , sono affezionato al mio coro in modo a dir
>poco "morboso", in senso buono, naturalmente. Quando vewdo che molte cose
>non vanno più come dovrebbero, mi si stringe il cuore, perchè sento che una
>parte di me se ne sta andando irrimediabilmente.
>Vorrei sistemare tutto a modo mio, e con me un gruppo di amanti del canto
>corale che fanno parte anche loro della Cappella del Duomo; ma non sempre
>tutto quello che si desidera è possibile.
>Proseguirò in seguito il mio discorso,
>ciao e a presto
>Antonio.
Capisco quello che dici anch'io ho un'attaccamento morboso per il mio
coro e ormai è parte di me tanto che se un giorno dovessi andarene
credo che non sopravviverei (be forse esagero ^_^).
Se posso darti un consiglio di dico di parlare sinceramnete con il
direttore e con i tuoi colleghi e se loro non vorranno cambiare strada
be allora fai come faccio io: canta solo per il gusto di farlo senza
preoccuparti troppo del genere.
Fallo per te e per Dio.



title: Nuovo sondaggio

author: Montisviridi

text:
Simone <
cov...@tin.it
> wrote in message 8m1er7$jc0$1...@nslave2.tin.it...
> Dipende solo dai tuoi gusti musicali. Se ti piace cantare Palestrina è
ovvio
> che preferisci l'esecuzione a cappella, se invece ti piace Mozart devi
avere
> l'accompagnamento.
E' comunque assodato che molte volte Palestrina amava raddoppiare le parti
con tromboni, cornetti, organo positivo ed altri strumenti dell'epoca o
addirittura venivano assegnate alcune parti ad alcuni strumenti quando
mancavano i cantori necessari per una esecuzione "come da copione".
Non facciamo sempre di tutta l'erba un fascio.
Ciao da Vittorio Coro "G.Bonacina" Bernareggio (MI)


title: Nuovo sondaggio

text:
Ti ringrazio per la precisazione; mi rendo ancora conto che la mia ignoranza
musicale è ancora abissale!
Simone



title: Nuovo sondaggio

text:
Catania, 2 VIII 2000
>
....Capisco quello che dici anch'io ho un'attaccamento morboso per il mio
> coro e ormai è parte di me tanto che se un giorno dovessi andarene
> credo che non sopravviverei (be forse esagero ^_^).
Non credo tu stia così tanto esagerando; se si canta col cuore, è sicuro che
ci si resta male a dover fare questa scelta.
> Se posso darti un consiglio di dico di parlare sinceramnete con il
> direttore
.....già fatto, innumerevoli volte.
 e con i tuoi colleghi e se loro non vorranno cambiare strada
> be allora fai come faccio io: canta solo per il gusto di farlo senza
> preoccuparti troppo del genere.
Su questo ha qualche dubbio, ma vedrò cosa posso fare. Che genere canti tu ?
>
 Fallo per te e per Dio.
>
> Ho sempre cantato prima per la gloria di Dio, e poi per il mio piacere, e
contionuerò a farlo in ogni caso.
>
> Salutoni
>      Ciccio
>
Ricambio,
Antonio.


title: Nuovo sondaggio

text:
Dyd74 <
unda...@tin.it
> wrote in message 8m5274$66v$3...@nslave2.tin.it...
> Ciao, Antonio,
> secondo me non hai detto un "particolare":
>
> il coro di cui tu parli è la Cappella del Duomo di Catania.
Catania 2 VIII 2000
Ciao Giovanni,
lo so, non ho detto di che coro si tratta, ma ilo fatto che sia la Cappellea
Musicale del Duomo non significa che debba cantare necessariamente con
l'organo tutte le parti di una liturgia; non voglio assolutamente fare
paragoni, ma prendo la Cappella Sistina: durante le celebrazioni liturgiche
( messe e quant'altro ) conta forse con l'organo? No. E' l'assemblea che
interviene sorretta dall'organo, ma la schola esegue tutto a cappella,
un'eccezione si è avuta per il canto d'ingresso della notte di Natale 1999:
Christus heri et hodie, finis et principium, Christus Alpha et Omega , ipsi
gloria in saecula! del M° Liberto. Ma ripeto, non voglio fare paragoni per
nessuna ragione.
Io vi conosco,
> per qualche prova ho pure cantato con voi, e pensando al vostro contesto,
> credo che sia normalissimo eseguire 3/4 dei pezzi accompagnati all'organo.
> Certo, un discorso a parte si dovrebbe fare per i concerti... lì forse
> qualche brano a cappella in più non guasterebbe, ma come sempre, il
> responsabile (in bene e in male) del gruppo è il direttore,
Io infatti parlavo dei concerti.
 e non sono
> nemmeno tanto d'accordo con chi dice:
>
> >Se gli altri coristi la pensano come te, piuttosto cambiate maestro ;-)
> (David)
>
Purtroppo la nomina del maestro di cappella non dipende dai coristi, ma
dall'Arcivescovo....
> sarà che sono molto dittatore in queste cose... ma credo che ogni corista
> debba lasciarsi guidare dalle scelte del suo direttore... piuttosto esce
il
> corista... anche perchè, ritornando a noi, il vostro coro è
> indissolubilmente legato, credo, alla figura del suo maestro.
Sono assolutamente d'accordo con te su questo punto, ma ritengo che il
direttore debba anche tener conto dei consigli ( badiamo bene, consigli,
perchè di questo si tratta) dei coristi più affezionati . Il fatto che il
coro sia indissolubilmente legato al M° anche da te conosciuto, beh, questo
non è poi così vero; ripeto, la nomina è vescovile.
Purtroppo per
> te non canti in coro qualsiasi, ma nel
> "coro-della-cappella-musicale-del-duomo-di-Catania".
> Non è un qualsiasi coro che tiene concerti in giro con il repertorio che
più
> preferiscono i coristi... (ferma restando la mia posizione
dittatoriale...)
Ma non ho mica detto che il coro debba cantare solo ciò che piace a me; ma
se la mia idea è poi anche quella della stragrande maggioranza dei coristi,
non vedo perchè la polemica non ci debba essere.
IO sono fiero di aver cantato per 10 anni nella Cappella Musicale del Duomo
di Catania, di esserne stato il solista ed il salmista; sarei ancora fiero
di poterne fare ancora parte; ma quel coro che hai conosciuto ed apprezzato
anche tu, purtroppo non c'è più. Non me ne volere, ma è stato proprio
l'atteggiamento lassista e completamente chiuso del maestro che ci ha
portati a questa situazione.
Io sono fiero di quello che la Cappella ha fatto; ma ti assicuro che oggi
non potrebbe più ripetere quelle esperienze.
> Quando poi dici:
> > Peccato che il maestro del mio coro sia di avviso contrario, e si ostini
a
> > fare dei concerti per 3/4 composti di brani accompagnati dall'organo.
> > Che sia giunto il momento di cambiare coro?
>
> ...io credo che sia forse un pò troppo esagerato cambiare coro per così
> poco, a meno che non ci siano altri motivi.
>
Ecco, hai capito.
>
 Sono d'accordissimo con chi dice: dipende dal repertorio, e se pensi al
> vostro repertorio, non credo sia possibile immaginarlo senza
accompagnamento
> d'organo.
>
Perchè Giovanni?
> Spero di avere "provocato" (amabilmente, s'intende) qualche risposta...
> così 'sto NG si sveglia, un pochino!
> Poi, devo constatare che non appena si toccano argomenti di: cori
liturgici,
> musica sacra, chiese, istituzioni religiose... non so perchè ma... i
> messaggi aumentano...
>
> E' vero.
E sono felice anch'io di aver cominciato questa serie di post; i messaggi
aumentano perchè l'argomento non è poi così isolato; ritengo che molti cori
attraversino dei periodi di crisi; non è così, cari amici?
> Cordialmente
>
> Giovanni Mirabile
>
Ancor più cordialmente,
Antonio.


title: Nuovo sondaggio

author: Marco

text:
Dyd74 e Antonino dicono:
> > Spero di avere "provocato" (amabilmente, s'intende) qualche risposta...
> > così 'sto NG si sveglia, un pochino!
> > Poi, devo constatare che non appena si toccano argomenti di: cori
> liturgici,
> > musica sacra, chiese, istituzioni religiose... non so perchè ma... i
> > messaggi aumentano...
> >
> > E' vero.
> E sono felice anch'io di aver cominciato questa serie di post; i messaggi
> aumentano perchè l'argomento non è poi così isolato; ritengo che molti
cori
> attraversino dei periodi di crisi; non è così, cari amici?
Approfitto anch'io del tread formato per portare la mia esperienza: Un coro
parrocchiale che, nei giorni felici (Festività), ha raggiunto quota 20
persone ma che per scarso interesse dei ragazzi che ne facevano parte si è
drasticamente ridotto a 5-6 elementi di cui 3 soprani e 2 tenori....più io
che suono l'organo!!!
impossibile, quindi eseguire qualsiasi motivo più impegnativo di un canto di
Frisina ridotto a due voci (s,t)!
Mi ha ferito molto l'atteggiamento di questi ragazzi, amici miei...
Anch'io canto (e suono) prima di tutto 'Soli Deo Gloria'....ma si vede che
l'esempio non sempre è sufficiente e che serve molta più sensibilità
religiosa e amore per il servizio che si sta facendo di quanta uno in teoria
pensa di avere!
Non si deve dare nulla di scontato e un direttore di coro oltre che imparare
a cantare una parte deve mettere in pratica quella che a me piace definire
una 'filosofia della musica' o un' "etica della musica" unita ad un
sentimento religioso fondato sulla liturgia!
Saluti a tutti!


title: Nuovo sondaggio

text:
"Ciccio" <
jepp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3986ce53...@news.libero.it...
> Wow sai mica dove si può recuperare qualcosa del genere online?
Per trovarli non e' facile, ma ce la
si fa... ^_^
Su
mp3.com
 se scavi un po' trovi
qualcosa di mooooolto interessante.
Vai su:
http://genres.mp3.com/music/blues/spiritual_blues/?tp
e scegli un link. Ti portera' alla pagina
dell'artista dove puoi trovare mp3 di
alcune sue canzoni.
Se hai pescato bene l'artista trovi
quello che ti piace di piu'. Senno'
continui a cercare.
Le prime volte non trovavo niente
di niente, ma solo perche' cercavo
gente famosa.
I nuovi artisti invece si fanno
pubblicita' con gli mp3, e tu li puoi
scaricare tranquillamente.
> Sei una grande ^_^
Ehm... beh, insomma... ^__^;;;
Se arrangiamo qualche altra
cosa ti chiamo? Tu canti?
In che corda?
> Salutoni
>      Ciccio
Ciao, Anna


title: diventa PRANOTERAPEUTA !!!

author: PRANICWORLD

text:
conferenze gratuite in ogni città d'Italia.
Per info e prenotazioni
http://pranika.supereva.it


title: [OT] Auguri

author: Luigi

text:
Tantissimi auguri di Buon Natale (anche se in ritardo... ma un tour in
Germania mi ha tenuto lontano dal NG durante le vacanze) e di felicissimo
nuovo anno-secolo-millennio.
GG
--
--------------------------------
Vivi e lascia vivere.
Interpretazione: Fett l chezz tu, chemb fing a quenn nan mur e nan t sě
frchenn d l fett d l'elt. Pigghie la voit accom ti vain.


title: [CFV3] it.arti.musica.studio

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Terzo e ultimo avviso di voto per il gruppo.
+--------------------------------------------------------
Procedura di voto (CFV) per il gruppo
it.arti.musica.studio	Lo studio della musica in tutte le sue forme
+--------------------------------------------------------
Per votare (una persona, un voto!) devi RISPONDERE a questo messaggio nel
newsgroup it.news.votazioni entro il 11/07/2003: col tuo newsreader,
seleziona "Rispondi al gruppo", o "Group Reply", o "Followup", o "Re: News",
o "Discussion". NON DEVI rispondere privatamente, ne` scrivere un
messaggio nuovo. Compila il modulo nelle cinque righe seguenti e scrivi
tra le parentesi quadre il tuo voto ("SI", "NO", o "ASTENUTO") e il tuo
indirizzo di email.
##### inizio testo #####
# Nome gruppo: [it.arti.musica.studio]
# Voto: [  ]
# Indirizzo email: [     ]
##### fine testo #######
leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html#d2
 se hai dei
dubbi: il regolamento completo e` disponibile a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/regole-new.html
 .
Una procedura automatica verifichera` il voto, e inviera` all'indirizzo
indicato nel campo "Indirizzo email" una ricevuta con un ticket da
conservare in caso di eventuali contestazioni.
Se NESSUNA RICEVUTA ti e` arrivata entro 24 ore dalla votazione o ti e`
arrivata PIU` DI UNA RICEVUTA, leggi le FAQ
http://www.news.nic.it/news-it/docs/novoto.html
;
se i problemi persistono, contatta
c...@news.nic.it
.
Questo messaggio verra` spedito tre volte, a distanza di 10 giorni l'una
dall'altra. Al termine del periodo indicato, o quando il risultato e`
indubitabile, l'elenco dei votanti sara` pubblicato negli stessi gruppi
in cui la CFV e` apparsa. Se si sono avuti almeno cento voti favorevoli
e nessuna contestazione e` stata sollevata, dopo una settimana
il gruppo verra` creato a cura del Gruppo di Coordinamento News-It.
+-------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto del gruppo, presentato da:
Riccardo Di Paola <r.dipa*
tin.it
>
Questo newsgroup ha per argomento lo studio della musica, nelle sue
varie forme, a prescindere dal genere musicale e dallo strumento
suonato. Le discussioni accettate e benvenute nel newsgroup sono:
+ la metodologia di studio;
+ dubbi e chiarimenti su materie musicali quali armonia, solfeggio,
  teoria, ear training, arrangiamento, composizione, contrappunto,
  improvvisazione e quant'altro;
+ confronto tra tecniche e stili differenti relativi all'improvvisazione
  e alla composizione;
+ metodi e manuali per lo studio della musica;
+ segnalazioni di seminari e masterclass musicali.
Non sono accettati i messaggi che:
+ trattino la compravendita di strumenti musicali;
+ abbiano come unico scopo il lucro;
+ siano offensivi per singoli o gruppi;
+ siano lontani dall'argomento trattato.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux)
iD8DBQE/AeE7FGfw2OHuP7ERAvpmAJ9ss1NRzU9ZJNlqc23c+ldzrimQoACfWAtH
JBxGZi2lqn9qLim/qpsOVqE=
=cX4j
-----END PGP SIGNATURE-----


title: [OT] Fidelio?

author: the Archeopteryx

text:
Beh, capisco di essere un po' OT ma non mi va di postare quanto
segue su NG forse più tematici perché i gusti musicali che vi
allignano in media li trovo assolutamente distanti dai miei.
L'ho preso da poco (Fidelio, dico) diretto da Maazel e
nonostante sia una interpretazione pregevole (ma non sono un
esperto di Beethoven) sono veramente perplesso e confuso sulla
qualità della musica in sé. Non mi coinvolge l'anima più di
tanto eccetto passaggi sparsi; esempio, la prima aria in cui -
forse non è un caso per i miei gusti - sembra più Mozart che
Beethoven. Che ne pensate voi?
Ciaoooo
C.


title: [OT] Fidelio?

text:
the Archeopteryx wrote:
> L'ho preso da poco (Fidelio, dico) diretto da Maazel e
> nonostante sia una interpretazione pregevole (ma non sono un
> esperto di Beethoven) sono veramente perplesso e confuso sulla
> qualità della musica in sé. Non mi coinvolge l'anima più di
> tanto eccetto passaggi sparsi; esempio, la prima aria in cui -
> forse non è un caso per i miei gusti - sembra più Mozart che
> Beethoven. Che ne pensate voi?
>
> Ciaoooo
>
> C.
Ma se ti piace la polifonia: non ti sei commosso fino alle lacrime per
il quartetto a canone della prima scena?


title: [OT] Fidelio?

text:
>
> Ma se ti piace la polifonia: non ti sei commosso fino alle lacrime per
> il quartetto a canone della prima scena?
>
Hai ragione, e non solo; dovrei trovare la partitura ma a
orecchio mi pare che anche nella prima aria ci sono alcuni
passaggi solo strumentali a imitazione, se non proprio a canone
anche lě. Non sono in grado di dire quanto "rigorosa" (comunque
ammetto che Beethoven era grande anche come tecnica e l'avevo
ingiustamente sottovalutato in questo) ma comunque l'effetto e a
dir poco splendido. E poi, avevo approcciato "Fidelio" come
"Cosě fan tutte", mentre ascoltandolo con lo spirito di Elektra
(per altre ragioni, ovviamente) l'effetto č diverso e il
significato si rivela.
E' vero che le cose importanti vanno sempre metabolizzate e...
sono ai primi ascolti.
Thanks per la risposta!!!
Ciao, C.
--
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor


title: jsbach

author: bielle

text:
Cerco partner di studio e discussione su lavori di JSBach
Gabriele
insa...@tiscalinet.it


title: jsbach

author: Max

text:
bielle <
insa...@tiscalinet.it
> wrote in message
7q0ke5$78f$1...@aquila.tiscalinet.it...
> Cerco partner di studio e discussione su lavori di JSBach
> Gabriele
>
insa...@tiscalinet.it
>
>
Cosa ti serve in particolare?
Max.


title: Voci maschili a Roma

author: Irene

text:
L'Ass. Mus. Choro Romani Cantores Onlus, ricerca nuove voci maschili
interessate al repertorio classico barocco e ad attività concertistica.
Sono in preparazione due programmi: L'Orfeo di Monteverdi e il Festino
nella sera del giovedì grasso di Adriano Banchieri.
Prove bisettimanali
zona Parioli.
Irene
www.romanicantores.it
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Voci maschili a Roma

author: Francesco Guardiagrele

text:
urca !
quanti siete ?
"Irene" <
ire...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z38Z222Z56Y1...@usenet.iol.it...



title: L'organ de Perzen

author: Gabriele Arlotti

text:
Carissimi tutti,
sapreste darmi qualche notizia sulla canzone L'organ de Perzen e sul
suo autore, Camillo Dorigatti? Dove nasce, come nasce, a quale canto
popolare fa riferimento quando č stata trascritta, a quale paesino
della Valsugana (credo) si ispira...?
Inoltre so che il brano č inciso nell'album La Pastorella della SAT.
Perň da internet mi pare di vedere che si puň acquistare solo
all'estero. Sapete indicarmi dove č possibile trovare questo Cd in
Italia?
Grazie a tutti
un corale saluto
Gabriele
(Coro Vocilassů - Toano - RE)


title: L'organ de Perzen

author: alfredo

text:
>  a quale paesino
> della Valsugana (credo) si ispira...?
dovrebbe essere "L'organo di Pergine"
intesa come Pergine Valsugana, un paese a pochi kilometri da Trento.
saluti
alfredo


title: L'organ de Perzen

author: GBFlor

text:
> sapreste darmi qualche notizia sulla canzone L'organ de Perzen e sul
> suo autore, Camillo Dorigatti? Dove nasce, come nasce, a quale canto
---------------------------------------
Perzen č Pergine Valsugana (TN) dove c' č anche il coro Caltel Pergine
che sebbene canti sopratutto brani di montagna č un bel coro.
E un maestro che č un gentiluomo e uno che se ne intende
 perň di cui non ho sottomano l' email.
Ti consiglio di scrivere all' associazione musicale Calicantus di
Pergine Valsugana
in...@calicantus.it
Saluti GB Flor


title: L'organ de Perzen

author: alpenliebe

text:
Il 23 Feb 2004, 00:27, "GBFlor" <
flo...@katamail.com
> ha scritto:
> Perzen č Pergine Valsugana (TN) dove c' č anche il coro Caltel Pergine che
sebbene canti sopratutto brani di montagna č un bel coro
come sarebbe a dire "sebbene"?
grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr......
alpenliebe
(spero che il "sebbene" fosse solo una piccola innocente provocazione)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: L'organ de Perzen

text:
-------------------------------------------------------
> come sarebbe a dire "sebbene"?
>
> grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr......
>
> alpenliebe
>
> (spero che il "sebbene" fosse solo una piccola innocente provocazione)
----------------------------------------------------------------------------
--
Salve
il "sebbene" è una generalizzazione e dunque uno sbaglio;
però piu cori di montagna sparano note anziche cantare.
Saluti GBFlor
monteverdi1.interfree.it


title: L'organ de Perzen

author: Matteo C.

text:
Scusa, ma un conto è dire [quoto il tuo primo post]
>  sebbene canti sopratutto brani di montagna è un bel coro
E un conto è dire:
> però piu cori di montagna sparano note anziche cantare.
Il primo è un giudizio sui canti cosiddetti "di montagna", il secondo sui
cori che fanno quel repertorio.
Quale dei due esprime il tuo pensiero?
> Saluti GBFlor
Ciao
Matteo
www.corotrecime.it


title: L'organ de Perzen

author: apuo

text:
Ci sono pure coretti parrocchiali che si atteggiano a polifonici, o
polifonici che cantano da parrocchiale.....Ancora polifonici che cantano
Frisina..........
Le note sparate sono dappertutto: sicuramente meglio un falsetto da
tenore primo che una nota da gallina strozzata della soprano....
Saluti sparati
apuo
Coro Monte Sagro
P.S. ciao alpenliebe, ben trovato!
GBFlor wrote:
> perņ piu cori di montagna sparano note anziche cantare.
> Saluti GBFlor
>
monteverdi1.interfree.it
>
>


title: L'organ de Perzen

text:
----------------------------------------------------------------------
> Scusa, ma un conto è dire [quoto il tuo primo post]
> >  sebbene canti sopratutto brani di montagna è un bel coro
> E un conto è dire:
> > però piu cori di montagna sparano note anziche cantare.
> Il primo è un giudizio sui canti cosiddetti "di montagna", il secondo sui
> cori che fanno quel repertorio.
> Quale dei due esprime il tuo pensiero?
> Matteo
>
www.corotrecime.it
----------------------------------------------------------------------
Il mio pensiero sui cori e corali amatoriali:
1- qualunque sia il repertorio un coro è una ricchezza
2- dappertutto c' è chi canta bene e chi benino e chi male
3- sparare le note non intendevo cantare in qualche modo o male;
    volevo dire che piu spesso nei cori di montagna si trovano coristi
    che hanno il gusto di attaccare con secchezza come volessero
    far capire che hanno perfetta intonazione e hanno superato la paura
    di sbagliare. Anziche magari attaccando-crescendo-smorzando la nota.
Saluti da GBFlor
http://monteverdi1.interfree.it


title: L'organ de Perzen

text:
Il 08 Mar 2004, 01:03, "GBFlor" <
flo...@katamail.com
> ha scritto:
----------------------------------------------------------------------
> 3- sparare le note non intendevo cantare in qualche modo o male; volevo
dire che piu spesso nei cori di montagna si trovano coristi che hanno il
gusto di attaccare con secchezza come volessero far capire che hanno
perfetta intonazione e hanno superato la paura di sbagliare. Anziche magari
attaccando-crescendo-smorzando la nota
certo molti cori "sparano", ma fa parte di un certo stile, che può
senz'altro non piacere, ma certe cose si cantano a quel modo; che so,
cantare una qualsiasi delle canzoni emiliane armonizzate da Vacchi per lo
"Stelutis" con delle leggiadre "messe di voce" (quello che + o -
corrisponderebbe al "attaccando-crescendo-smorzando la nota" che proponi),
ne verrebbe fuori qualcosa di veramente schifoso, IMHO
alpenliebe
(sempre secondo la mia modestissima opinione, delle "messe di voce" si fa un
vero abuso anche nella polifonia rinascimentale)



title: L'organ de Perzen

author: Danilo

text:
GBFlor wrote:
-------------
> Il mio pensiero sui cori e corali amatoriali:
> 1- qualunque sia il repertorio un coro è una ricchezza
> 2- dappertutto c' è chi canta bene e chi benino e chi male
> 3- sparare le note non intendevo cantare in qualche modo o male;
>     volevo dire che piu spesso nei cori di montagna si trovano coristi
>     che hanno il gusto di attaccare con secchezza come volessero
>     far capire che hanno perfetta intonazione e hanno superato la paura
>     di sbagliare. Anziche magari attaccando-crescendo-smorzando la nota.
> Saluti da GBFlor
>
http://monteverdi1.interfree.it
Vorrei portare un mio contributo:
a) nei cori di montagna sono I MAESTRI che indicano il tipo di attacco da
fare
b) a volte è il tipo di canzone che richiede l'attacco "sparato".
Ad esempio, la canzone "Sui monti Scarpazi" parte sparata perchè ti porta
immediatamente sulla scena, e ti vorrebbe scuotere con il dolore della
giovane che si trova su quei monti per cercare il suo amato (versione
Brescianini, Coro Alpino Milanese)
Prova a cantarla con un attacco - crescendo - smorzando e perdi  parte del
significato, oppure lo moduli in maniera più elegiaca (versione Buggiani,
Coro Monte Sagro)
Non puoi insomma adottare le regole del canto polifonico al canto alpino,
anche se una più diffusa preparazione vocale certo non farebbe male al
nostro sottobosco musicale
---------------
Questo messaggio è stato inviato via Web tramite
 il servizio gratuito offerto dal portale
http://www.Dobby.it


title: L'organ de Perzen

author: Praenestinus

text:
"Danilo " <
dnl...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:c2itto$87h$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Secondo me la questione è un'altra: dovrebbero cercare tutti, nel loro
genere, il bel suono. E' ovvio che non si può cantare "La bella la va al
fosso" come canti "Surge illuminare Jerusalem" e viceversa. Spesso i cori di
montagna peccano per suoni troppo aperti e duri... cosa che non è
assolutamente legata al tipo di repertorio quanto piuttosto ad una generale
estemporaneità vocale di molti gruppi corali.
Saluti,
Simone


title: L'organ de Perzen

text:
Il 09 Mar 2004, 00:50, "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto:
> Secondo me la questione è un'altra: dovrebbero cercare tutti, nel loro
genere, il bel suono. E' ovvio che non si può cantare "La bella la va al
fosso" come canti "Surge illuminare Jerusalem" e viceversa. Spesso i cori di
montagna peccano per suoni troppo aperti e duri... cosa che non è
assolutamente legata al tipo di repertorio quanto piuttosto ad una generale
estemporaneità vocale di molti gruppi corali.
il "bel suono" rispetto a cosa? stiamo parlando di canzoni popolari; cosa
c'è di strano a cantarli in modo aperto e duro?
prova ad immaginare una mondina piegata in due dall'alba al tramonto, con le
gambe nel fango, mangiata viva dalle zanzare per due lire a giornata, a cui
il "padràun" dice: "su, ragazze, riproviamo da capo, laringi più rilassate,
mi raccomando, appoggiate sul diaframma, e adesso fate tutte insieme una
bella messa di voce"...
il nostro modo di cantare coltoccidentale, pulito, controllato, morbido è
l'eccezione, non la regola, rispetto a come cantano normalmente le persone
di questo pianeta; ma anche nell'ambito colto, se fosse possibile ascoltare
"vere" registrazioni di musica medievale, probabilmente avremmo delle
sorprese riguardo al "bel suono" come veniva inteso allora...
alpenliebe



title: L'organ de Perzen

text:
"alpenliebe" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z94Z5Z175Y10...@usenet.libero.it...

Siccome noi non viviamo nel medioevo e coi "se" non facciamo ne la storia e
ne la musica, vorrei sfatare 'sto mito del suono aperto e duro e del cantare
con la voce da 4 soldi (parlo in generale... sia per musica popolare che per
repertorio colto). Per fare un'esempio, nella mia città prima della seconda
guerra andavano cercando gente per cantare nel coro del teatro anche nelle
osterie... e ti garantisco che nonostante certe ovvie mancanze tecniche
c'era gente che cantava con grande buon gusto, con inflessioni ovviamente da
canto popolare (abbellimenti di 1/4 di tono se così si possono chiamare) ma
voci spesso e volentieri calde e poderose. Questo reclutamento era tipico di
tante città italiane all'inizio del novecento (conosco personalmente
situazioni di alcuni posti). Dal momento in cui sei un coro e ti ritrovi in
una sala per fare delle prove, a cadenza più o meno regolare, per eseguire
elaborazoni a più voci in pubblici concerti, come coro ti devi presentare.
Non è più il canto della mondina per svariati motivi, compresi quelli appena
detti qui sopra, ragion per cui come coro ti devi presentare. Ovvio che non
canterai con il colore e l'impostazione usati per fare il "va pensiero"...
ma va da se che certi urlaticci e certe durezze inutili vanno messe da
parte. Questo non significa che tutto vada cantato morbido e rotondo: per
caso (trasportando il tutto in un altro repertorio) tu attacchi l'Alleluiah
di Haendel come il coro della nona di Beethoven o come un corale di Bach?
Io dico che spesso la colpa è dei maestri. Vai a sentire come fanno i loro
canti popolari i cori dell'est: le "botte di picozza" tipiche di certa
coralità italiana manco te le sogni. Allora il bel suono è solo prerogativa
nostra?
Saluti,
Simone


title: L'organ de Perzen

author: Tony

text:
A parte l'esempio della mondina :) condivido le considerazioni di
Alpenliebe.
> Siccome noi non viviamo nel medioevo e coi "se" non facciamo ne la storia
e
> ne la musica, vorrei sfatare 'sto mito del suono aperto e duro e del
cantare
> con la voce da 4 soldi (parlo in generale... sia per musica popolare che
per
> repertorio colto).
Per fare un esempio, ho letto un paio di testimonianze (che devo andare a
ripescare) di ascoltatori della Cappella Sistina di epoche passate - fino
all'800 - che raccontano di suoni duri e sgraziati. Certo due testimonianze
non sono nulla, ma autorizzano a considerare l'ipotesi di un canto forse
sgradevole.
Ciao
Tony



title: L'organ de Perzen

text:
Il 09 Mar 2004, 15:25,
NOSP...@tele2.it
 (Tony) ha scritto:
> Per fare un esempio, ho letto un paio di testimonianze (che devo andare a
ripescare) di ascoltatori della Cappella Sistina di epoche passate - fino
all'800 - che raccontano di suoni duri e sgraziati
vero; ad esempio Stendhal, nel suo resoconto sul viaggio in Italia del 1817
alpenliebe



title: L'organ de Perzen

text:
Il 09 Mar 2004, 11:41, "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto:
> Siccome noi non viviamo nel medioevo e coi "se" non facciamo ne la storia
e ne la musica, vorrei sfatare 'sto mito del suono aperto e duro e del
cantare con la voce da 4 soldi (parlo in generale... sia per musica popolare
che per repertorio colto)
io non faccio ne' storia ne' musica, ma vivendo nel mondo contemporaneo ho
la possibilità di ascoltare diversi modi di cantare; non posso non notare
che il modo "belsuonistico" di cantare sia solo un'eccezione che riguarda
quattro gatti, rispetto ad alcuni miliardi di persone che cantano in modo
parecchio diverso; i pochi autentici documenti sonori del nostro canto
popolare evidenziano suoni forzatissimi, taglienti, perfino aggressivi
infine, a ciascuno i suo gusti; se a te non piace quel suono non cantare e
non far cantare in quel modo; ma perché dovremmo insegnare ai coristi dei
cori di montagna come dovrebbero cantare le proprie canzoni? perché, già che
ci siamo, non insegnamo ai cori "iscathamiya" delle miniere del Sudafrica le
buone regole della condotta delle parti, onde evitare le deprecabili ottave
parallele che al nostro raffinato orecchio occidentale dànno tanto fastidio?
e perché qualcuno non insegna un po' di Bel Canto a quelle povere ragazze
delle Voix Bulgares?



title: L'organ de Perzen

text:
"alpenliebe" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z94Z1Z144Y1...@usenet.libero.it...
> Il 09 Mar 2004, 15:25,
NOSP...@tele2.it
 (Tony) ha scritto:
>
> > Per fare un esempio, ho letto un paio di testimonianze (che devo andare
a
> ripescare) di ascoltatori della Cappella Sistina di epoche passate - fino
> all'800 - che raccontano di suoni duri e sgraziati
>
> vero; ad esempio Stendhal, nel suo resoconto sul viaggio in Italia del
1817
>
> alpenliebe
>
E' tutta da valutare l'attendibilità di certi resoconti... Lo stesso
Standhal  ha scritto una biografia di Rossini zeppa di episodi inventati di
sana pianta. E' probabile che la stessa Sistina abbia avuto i suoi alti e
bassi come tutte le realtà musicali, ma è anche noto come da parte di questi
viaggiatori stranieri ci fosse tanta voglia di Italia ma anche tanto senso
di superiorità con cui spesso apostrofavano tutto quello che vedevano. La
storia si ripete.
Simone


title: L'organ de Perzen

text:
"alpenliebe" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z94Z1Z144Y10...@usenet.libero.it...
> Il 09 Mar 2004, 11:41, "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto:
>
>
> > Siccome noi non viviamo nel medioevo e coi "se" non facciamo ne la
storia
> e ne la musica, vorrei sfatare 'sto mito del suono aperto e duro e del
> cantare con la voce da 4 soldi (parlo in generale... sia per musica
popolare
> che per repertorio colto)
>
> io non faccio ne' storia ne' musica, ma vivendo nel mondo contemporaneo ho
> la possibilità di ascoltare diversi modi di cantare; non posso non notare
> che il modo "belsuonistico" di cantare sia solo un'eccezione che riguarda
> quattro gatti, rispetto ad alcuni miliardi di persone che cantano in modo
> parecchio diverso; i pochi autentici documenti sonori del nostro canto
> popolare evidenziano suoni forzatissimi, taglienti, perfino aggressivi
>
Beh se sei un direttore di coro o un cantore, devi fare musica e scattano
tutte le motivazioni che ti ho detto nell'altro post.
> infine, a ciascuno i suo gusti; se a te non piace quel suono non cantare e
> non far cantare in quel modo; ma perché dovremmo insegnare ai coristi dei
> cori di montagna come dovrebbero cantare le proprie canzoni? perché, già
che
> ci siamo, non insegnamo ai cori "iscathamiya" delle miniere del Sudafrica
le
> buone regole della condotta delle parti, onde evitare le deprecabili
ottave
> parallele che al nostro raffinato orecchio occidentale dànno tanto
fastidio?
> e perché qualcuno non insegna un po' di Bel Canto a quelle povere ragazze
> delle Voix Bulgares?
>
Questo modo di ragionare mi pare un sistema comodo per nascondersi dietro
all'approsimazione e al buttar sù come viene.


title: L'organ de Perzen

author: danilo

text:
Praenestinus wrote:
 > io non faccio ne' storia ne' musica, ma vivendo nel mondo contemporaneo
ho
> > la possibilità di ascoltare diversi modi di cantare; non posso non notare
> > che il modo "belsuonistico" di cantare sia solo un'eccezione che riguarda
> > quattro gatti, rispetto ad alcuni miliardi di persone che cantano in modo
> > parecchio diverso; i pochi autentici documenti sonori del nostro canto
> > popolare evidenziano suoni forzatissimi, taglienti, perfino aggressivi
> >
> Beh se sei un direttore di coro o un cantore, devi fare musica e scattano
> tutte le motivazioni che ti ho detto nell'altro post.
> > infine, a ciascuno i suo gusti; se a te non piace quel suono non cantare e
> > non far cantare in quel modo; ma perché dovremmo insegnare ai coristi dei
> > cori di montagna come dovrebbero cantare le proprie canzoni? perché, già
> > e perché qualcuno non insegna un po' di Bel Canto a quelle povere ragazze
> > delle Voix Bulgares?
> >
> Questo modo di ragionare mi pare un sistema comodo per nascondersi dietro
> all'approsimazione e al buttar sù come viene.
Forse non mi sono ben spiegato nel mio post, praenestinus: cantare sparato
a volte è necessario per RENDERE la canzone ed il messaggio che essa porta.
Ascolta "Alpini in montagna" cantato dalla SAT o dal Coro Alpino Milanese:
a parte la diversa armonizzazione, e le diverse capacità canore in campo,
da un lato trovi il bel canto ed un certo autocompiacimento nel ben
cantare, dall'altro trovi un messaggio diretto, messaggio che nel primo
modo di cantare non c'è perchè è dal bel canto ovattato.
danilo



title: L'organ de Perzen

text:
"danilo" ha scritto ...
> Forse non mi sono ben spiegato nel mio post, praenestinus: cantare sparato
> a volte è necessario per RENDERE la canzone ed il messaggio che essa
porta.
Scusa la schiettezza, ma a me cantare sparato sembra invece la scusa bella e
buona per nascondere una serie di magagnette [incapacità di girare i suoni
e/o controllare la voce, di usare le dinamiche, di "arrivare" a certe note
ecc ecc].
E come è già stato osservato nel thread, sono quasi sempre i direttori che
impostano il coro in questa maniera, e il coro che gli va dietro...
Il nostro direttore ci dice sempre: "mai più di un fortissimo per concerto,
quindi vedete di giocarvelo bene".
E non capisco perchè cantare bene sia etichettato con il "belcanto" e per
questo considerato incompatibile con il cosiddetto canto di montagna.
Anche questo parrebbe un controsenso, come dire "vabbè, in fondo sono solo
canti degli alpini, non stiamo troppo a guardare il capello".
Quante "montanare" [o Signore delle cime o ...] ho sentito, in 14 anni che
canto con il Corotrecime, in giro per l'Italia, e pochissime perlomeno
attente a seguire non dico l'interpretazione, ma le note, del manoscritto
originale!
Dalle mie parti si dice "chi vusa pussè, la vacca l'é sua", e troppo spesso
i cori alpini si riducono a questo.
Ciao
Matteo
www.corotrecime.it


title: L'organ de Perzen

text:
Il 10 Mar 2004, 22:14, "Matteo C." <matt...@despammed.com.invalid> ha
scritto:
> Scusa la schiettezza, ma a me cantare sparato sembra invece la scusa bella
e buona per nascondere una serie di magagnette [incapacità di girare i suoni
e/o controllare la voce, di usare le dinamiche, di "arrivare" a certe note
ecc ecc].
questo discorso tecnicamente non funziona; cantare in modo energico e forte
evidenzia invece di nasconderle eventuali difficoltà; cantare "aperto"
(chiamiamolo così per comodità) è molto più rischioso, perché se
l'intonazione non è buona la stonatura si sente molto più distintamente; per
questo i cori che riescono a cantare "aperto" senza gridare e stonare sono
IMHO notevolmente bravi, oltre che molto espressivi
> E come è già stato osservato nel thread, sono quasi sempre i direttori che
impostano il coro in questa maniera, e il coro che gli va dietro... Il
nostro direttore ci dice sempre: "mai più di un fortissimo per concerto,
quindi vedete di giocarvelo bene".
avrà le sue buone ragioni per farvi cantar piano...
(sto scherzando, ovviamente!)
> E non capisco perchè cantare bene sia etichettato con il "belcanto" e per
questo considerato incompatibile con il cosiddetto canto di montagna.
nessuno ha detto questo; è solo stato detto che in un certo repertorio certe
sonorità un po' più "sparate" sono da considerarsi sbagliate (secondo
qualcuno) o invece appropriate (secondo altri) in certi casi, dove
l'espressione del testo lo richieda; io sono il primo a ritenere, infatti,
che il "Bel Canto" non coincida necessariamente con il cantare bene...
> Quante "montanare" [o Signore delle cime o ...] ho sentito, in 14 anni che
canto con il Corotrecime, in giro per l'Italia, e pochissime perlomeno
attente a seguire non dico l'interpretazione, ma le note, del manoscritto
originale!
anche questo è un fenomeno abbastanza tipico dei brani tramandati oralmente,
che andrebbe studiato con attenzione ed interesse; ad esempio in "Signore
degli Anelli", ops, volevo dire "Signore delle cime", quasi tutti i bassi
abbassano da decenni la nota di "HAI (chiesto alla montagna, etc.)" in
parallelismo con i baritoni; ai bassi piace di più così: se fossi in De
Marzi, nelle prossime edizioni correggerei quella nota nella versione ormai
codificata da generazioni e generazioni di bassi, evidentemente hanno
ragione loro
> Dalle mie parti si dice "chi vusa pussè, la vacca l'é sua"
sembra una cosa eroticamente interessante: cosa vuol dire in italiano?
saluti sparati



title: L'organ de Perzen

text:
"alpenliebe" ha scritto ...
> questo discorso tecnicamente non funziona; cantare in modo energico e
forte
> evidenzia invece di nasconderle eventuali difficoltà;
Infatti.
Un coro non sa cantare bene, automaticamente [e inconsciamente] "alza il
volume", ma le magagne anzichè venire nascoste si evidenziano peggio che
mai.
> per
> questo i cori che riescono a cantare "aperto" senza gridare e stonare sono
> IMHO notevolmente bravi, oltre che molto espressivi
Sarà, di fatto a me non convincono.
Un coro bravo è quello che riesce a controllare sempre la voce, nei
pianissimi, nei forte e nei fortissimi.
Quando sento cantare aperto inevitabilmente ho l'impressione che ci sia poca
musica, poco controllo, poca coscienza di quello che si sta facendo.
Ma per me l'assunto di base è quello che diceva Simone: non si deve fare la
parodia delle mondine o degli alpini al fronte.
Si deve raccontare una storia, cantando. Quindi prima di tutto, fare musica.
> avrà le sue buone ragioni per farvi cantar piano...
>
> (sto scherzando, ovviamente!)
Forse perchè riuscire a fare certi piani fa venire la pelle d'oca [a chi
canta e chi ascolta] mille volte più di tanti suoni sparati? ;-)))
> nessuno ha detto questo; è solo stato detto che in un certo repertorio
certe
> sonorità un po' più "sparate" sono da considerarsi sbagliate (secondo
> qualcuno) o invece appropriate (secondo altri) in certi casi, dove
> l'espressione del testo lo richieda;
Però io non ho mai letto su nessuno spartito "Sparato" :-)
E non mi venire a dire "ma c'è la tradizione orale, non sono canti scritti",
che non è più vero.
Quando il fortissimo diventa sparato non c'è più musica, IMHO
> anche questo è un fenomeno abbastanza tipico dei brani tramandati
oralmente,
> che andrebbe studiato con attenzione ed interesse; ad esempio in "Signore
> degli Anelli", ops, volevo dire "Signore delle cime", quasi tutti i bassi
> abbassano da decenni la nota di "HAI (chiesto alla montagna, etc.)" in
> parallelismo con i baritoni; ai bassi piace di più così:
Non ho presente il passaggio [sono tenore secondo].
Però so che molto spesso il coro "si aggiusta" una armonizzazione non perchè
lo ritenga musicalmente più interessante, ma perchè è più facile, più
orecchiabile. Per esempio fa sparire intervalli di quinta o settima e va di
terze, oppure elimina terzine, ritardi e punteggiature varie.
Succede a tutti, credo più facilmente ai cori popolari che, come tradizione,
non cantano in concerto con lo spartito in mano ma rigirosamente a memoria.
> se fossi in De
> Marzi, nelle prossime edizioni correggerei quella nota nella versione
ormai
> codificata da generazioni e generazioni di bassi, evidentemente hanno
> ragione loro
Bisognerebbe chiederlo a lui :-)
>
> > Dalle mie parti si dice "chi vusa pussè, la vacca l'é sua"
>
> sembra una cosa eroticamente interessante: cosa vuol dire in italiano?
Letteralmente "chi urla di più, la mucca è sua". Si riferisce alle aste
agricole di bovini, e si usa per dire che di solito la spunta chi fa la voce
grossa, non chi ha effettivamente ragione.
In questo caso, ascoltando molti cori alpini sembra che la gara sia a chi
canta più forte, non a chi lo faccia meglio.
>
> saluti sparati
>
> alpenliebe
Ciao
--
Matteo
www.corotrecime.it


title: L'organ de Perzen

text:
"alpenliebe" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z94Z1Z127Y10...@usenet.libero.it...
> Il 10 Mar 2004, 22:14, "Matteo C." <matt...@despammed.com.invalid> ha
> scritto:
>
> anche questo č un fenomeno abbastanza tipico dei brani tramandati
oralmente,
> che andrebbe studiato con attenzione ed interesse; ad esempio in "Signore
> degli Anelli", ops, volevo dire "Signore delle cime", quasi tutti i bassi
> abbassano da decenni la nota di "HAI (chiesto alla montagna, etc.)" in
> parallelismo con i baritoni; ai bassi piace di piů cosě: se fossi in De
> Marzi, nelle prossime edizioni correggerei quella nota nella versione
ormai
> codificata da generazioni e generazioni di bassi, evidentemente hanno
> ragione loro
>
Questa č proprio bella... da quando Signore delle coime č un brano
tramandato oralmente? A me quello che hai fatto mi pare proprio l'elogio al
dilettantismo piů pressapochista che si puň.


title: L'organ de Perzen

text:
Il 12 Mar 2004, 00:16, "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto:
> Questa è proprio bella... da quando Signore delle coime è un brano
tramandato oralmente?
da una trentina d'anni circa, direi, non ricordo esattamente la data della
sua composizione, è ANCHE un brano tramandato oralmente; come ogni canto
veramente popolare, è stato scritto da un ottimo compositore, ma poi ha
preso una sua strada interpretativa, nella quale alcuni passaggi vengono
semplificati; è successo a migliaia di canzoni, succederà ad altrettante;
chissà cosa sarà diventato "Signore delle Cime" tra altri 30 anni...
> A me quello che hai fatto mi pare proprio l'elogio al dilettantismo più
pressapochista che si può
il dilettantismo non è necessariamente pressapochista; l'estendere invece ad
ogni repertorio categorie interpretative proprie di un repertorio specifico
(a prescindere dalle rispettive tradizioni) è un atteggiamento molto più
pressapochista; cantare tutto allo stesso modo perché "per cantare bene si
canta così" è l'elogio alla mancanza di approfondimento interpretativo e
alla povertà di risorse espressive



title: L'organ de Perzen

text:
Il 11 Mar 2004, 23:39, "Matteo C." <matt...@despammed.com.invalid> ha
scritto:
> "alpenliebe" ha scritto ...
> Un coro non sa cantare bene, automaticamente [e inconsciamente] "alza il
volume", ma le magagne anzichè venire nascoste si evidenziano peggio che
mai.
viene a nessuno il dubbio che - ogni tanto, in certi particolari passaggi -
cantare in modo "aperto" sia molto bello e piacevole da fare e più
appropriato a certi testi che un canto più controllato?

> Ma per me l'assunto di base è quello che diceva Simone: non si deve fare
la parodia delle mondine o degli alpini al fronte.
cantare un canto di mondine con voce leggermente impostata, controllata e
morbida può essere una scelta legittima; basta sapere però che in questo
modo ci si allontana dalla sonorità originale di quei canti: se
quest'operazione è fatta coscientemente, tutto bene, puoi far fare la
Montanara anche a un quartetto di fagotti, se ti piace, ma se dici che
quello è il modo giusto di cantare quei brani, non posso non chiederti: e
chi l'ha stabilito?
> Si deve raccontare una storia, cantando. Quindi prima di tutto, fare
musica.
va bene, ma "fare musica" può voler dire anche cercare sonorità particolari
in certe circostanze; quest'idea che un certo modo di cantare sia "fare
musica" e un'altro no, riporta alla domanda di cui sopra: chi è che ha
stabilito che un modo di cantare "sparato" non sia "fare musica"? e perché?
il fatto che il resto del mondo canti in modo diverso dal nostro non ha
proprio nessuna importanza?
> Forse perchè riuscire a fare certi piani fa venire la pelle d'oca [a chi
canta e chi ascolta] mille volte più di tanti suoni sparati? ;-)))
sarà senz'altro per questo motivo! :)
> Quando il fortissimo diventa sparato non c'è più musica, IMHO
rispetto la tua opinione ma non la condivido; si può sparare bene o male;
quando un coro spara bene, è molto piacevole per me da ascoltare
> Però so che molto spesso il coro "si aggiusta" una armonizzazione non
perchè lo ritenga musicalmente più interessante, ma perchè è più facile, più
orecchiabile. Per esempio fa sparire intervalli di quinta o settima e va di
terze, oppure elimina terzine, ritardi e punteggiature varie.
è un fenomeno affascinante, secondo me; è un lavoro collettivo di "limatura"
delle asperità sgradite
> "chi urla di più, la mucca è sua"
carina! rende l'idea; magari funzionasse anche con le donne...
ciao



title: L'organ de Perzen

text:
"alpenliebe" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z94Z5Z31Y10...@usenet.libero.it...
> Il 12 Mar 2004, 00:16, "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto:
>
> da una trentina d'anni circa, direi, non ricordo esattamente la data della
> sua composizione, è ANCHE un brano tramandato oralmente; come ogni canto
> veramente popolare, è stato scritto da un ottimo compositore, ma poi ha
> preso una sua strada interpretativa, nella quale alcuni passaggi vengono
> semplificati; è successo a migliaia di canzoni, succederà ad altrettante;
> chissà cosa sarà diventato "Signore delle Cime" tra altri 30 anni...
Certo.... adesso si tramandano oralmente i canti a 4 voci.... siamo davvero
caduti in basso (oltre a notare che questa affermazione non sta ne in cielo
ne in terra)
> il dilettantismo non è necessariamente pressapochista; l'estendere invece
ad
> ogni repertorio categorie interpretative proprie di un repertorio
specifico
> (a prescindere dalle rispettive tradizioni) è un atteggiamento molto più
> pressapochista; cantare tutto allo stesso modo perché "per cantare bene si
> canta così" è l'elogio alla mancanza di approfondimento interpretativo e
> alla povertà di risorse espressive
Continuo a sostenere che non hai capito cò che dico... forse mi sono
espresso male. Il bel suono (accezione generica.... difficile "parlare" del
suono) non vuol dire per forza voce "impostata" (esistono tanti tipi di
impostazione..) e colore iper timprato... e non significa cantare tutto allo
stesso modo. Sono 2 post che sto a ripeterti che ovviamente non è giusto
pretendere da un coro di montagna il suono di un coro lirico o cos'altro....
ma è pure vero che è inadeguato pensare al coro di montagna che strilla come
fossero mondine o venditori al mercato. Dovrai "ricordare" quegli effetti
(nel brano che lo richiede) ma sono effetti "filtrati", poichè sei un coro e
non sei più le mondine: questo non è che lo decido io ma è un dato di fatto.
Esaltare il suono sparato e gli urlaticci dei cori di montagna significa
ingigantire quelle peculiarità che spesso sono malgestite e diventano
difetti che inficiano alla nobiltà propria di tali complessi. Le risorse
espressive non le fai coi suoni sparati te lo garantisco. Mi piace molto la
citazione che ha fatto Matteo del suo direttore, circa il gestirsi bene le
sonorità durante i concerti. La bravura interpretativa di un coro non la fai
coi suoni aperti e sparati. Come se uno si lasciasse affascinare dalle luci
potenti che illuminano un monumento, piuttosto che dal monumento stesso (che
a causa della esagerata potenza delle luci è male illuminato).
Sparati.... un suono vah ;)


title: L'organ de Perzen

text:
Il 12 Mar 2004, 11:10, "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto:
> Certo.... adesso si tramandano oralmente i canti a 4 voci....
nella maggior parte dei cori popolari, visto che la maggior parte dei
coristi non leggono la musica, la trasmissione orale è l'unico modo di
trasmissione del canto; il fatto che il maestro sappia leggere lo spartito
non cambia questo dato di fatto, perché tanto sono i coristi a cantare... e
a comporre, in molti casi
i processi di "semplificazione" del brano memorizzato avvengono
continuamente, come ogni maestro di coro popolare ben sa... prova a lasciare
un brano per un anno e a riprenderlo verificando la conoscenza delle parti,
e potrai verificare come la memoria dei coristi abbia "lavorato" nel
frattempo per trasformare il brano; è un processo naturale, e molto
interessante
> siamo davvero caduti in basso (oltre a notare che questa affermazione non
sta ne in cielo ne in terra)
io non cerco di convincerti di Verità Assolute; la realtà ce l'hai sotto gli
occhi, sei libero di osservarla oppure no; però da quello che dici mi pare
che la tua conoscenza dei cori di montagna sia piuttosto vaga ed indiretta,
e se le cose stanno così non mi stupisce che questo aspetto della questione
ti sfugga
> Continuo a sostenere che non hai capito cò che dico... forse mi sono
espresso male.
no, credo che tu ti sia espresso bene, ho capito quello che intendi; però
quello che dici non mi ha convinto, anche perché non mi hai portato nemmeno
uno straccio di argomento a sostegno delle tue tesi; il semplice "le cose
stanno così perché SI SA che le cose stanno così" non è un'argomentazione
seria
> Sono 2 post che sto a ripeterti che ...
... vedi sopra...
> Esaltare il suono sparato e gli urlaticci dei cori di montagna significa
ingigantire quelle peculiarità che spesso sono malgestite e diventano
difetti che inficiano alla nobiltà propria di tali complessi.
quale nobiltà?
> ... espressive non le fai coi suoni sparati te lo garantisco
ti arrabbi se ti dico che anche con questa garanzia la tua affermazione non
mi convince perché non sufficientemente argomentata?
> La bravura interpretativa di un coro non la fai coi suoni aperti e sparati
no? e perché no?
> Sparati.... un suono vah ;)
"Ho la mente rutilante di risposte sarcastiche"
(Snoopy, dai "Peanuts" di Schulz)
____
se ti vengono in mente argomentazioni a sostegno di quello che dici, sarò
lieto di leggerle e di farmene convincere, se valide
ciao!



title: L'organ de Perzen

text:
Il 10 Mar 2004, 10:37, "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto:
> è anche noto come da parte di questi viaggiatori stranieri ci fosse tanta
voglia di Italia ma anche tanto senso di superiorità con cui spesso
apostrofavano tutto quello che vedevano. La storia si ripete
scusa la curiosità, ma il viaggio di Stendhal l'hai letto? se sì, davvero ne
hai dedotto che lui si senta superiore agli italiani? o fa parte anche
questa delle Verità Assolute che non necessitano di verifica?



title: L'organ de Perzen

text:
"alpenliebe" ha scritto ...
> nella maggior parte dei cori popolari, visto che la maggior parte dei
> coristi non leggono la musica,
Questo è assolutamente vero, ma vale per il coro "amatoriale" sia popolare
sia polifonico sia gospel ecc ecc
> la trasmissione orale è l'unico modo di
> trasmissione del canto;
Confondi la trasmissione orale con il metodo di apprendimento.
Anche nel nostro coro, il 60% non sa leggere la musica.
Segue le note, ma impara soprattutto ascoltando e ripetendo.
> il fatto che il maestro sappia leggere lo spartito
> non cambia questo dato di fatto, perché tanto sono i coristi a cantare...
e
> a comporre, in molti casi
Un maestro o direttore che non dovesse avere il controllo del proprio coro,
non dico disciplinare ma addirittura artistico è meglio che cambi mestiere,
e di corsa.
> i processi di "semplificazione" del brano memorizzato avvengono
> continuamente, come ogni maestro di coro popolare ben sa... prova a
lasciare
> un brano per un anno e a riprenderlo verificando la conoscenza delle
parti,
> e potrai verificare come la memoria dei coristi abbia "lavorato" nel
> frattempo per trasformare il brano; è un processo naturale, e molto
> interessante
Sì, sarà pure interessante, ma se il maestro è degno di essere definito
tale, ripasserà il brano andando a correggere tutti gli errori che nel
frattempo il coro ha creato solo per semplificarsi la vita.
[e con questo rispondo anche all'altro post]
Dal punto di vista della qualità musicale, tali trasformazioni
[semplificazioni] sono sempre deleterie.
A meno che il coro non sia formato da diplomati in composizione, e il
maestro sia un semplice dilettante.
Ma qui cadiamo nel grottesco.
> > La bravura interpretativa di un coro non la fai coi suoni aperti e
sparati
>
> no? e perché no?
Perchè, assolutamente IMHO, ti sfido a trovare un coro amatoriale che non
sia in grado di fare suoni aperti e sparati.
Ho capito il tuo concetto fondamentale: certi suoni sono necessari per dare
la giusta interpretazione di certa vocalità.
LA sfida è interpretare con la stessa forza e convinzione mantenendo il
controllo della voce.
> ciao!
>
> alpenliebe
Ciao
--
Matteo
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio:
http://www.i-h-g.it


title: L'organ de Perzen

text:
"alpenliebe" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z94Z195Z126Y1...@usenet.libero.it...
> Il 12 Mar 2004, 11:10, "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto:
>
>
>
> se ti vengono in mente argomentazioni a sostegno di quello che dici, sarò
> lieto di leggerle e di farmene convincere, se valide
>
A me pare di avertele portate....
Riassumo generalmente dicendoti che un coro di montagna in quanto tale deve
far musica per cui devi puntare a risultati musicali non a sguaiatezze
triviali. Non ti pare una giustificazione più che logica???
Le tue argomentazioni quali sarebbero??
Io dovrei lasciarmi convincere dalla tesi delle mondine(come si documenta
citami il codice please...)??
O dovrei lasciarmi commuovere da episodi come quelli di quel canto (non
ricordo il titolo) per cui De Marzi nella seconda versione (di se stesso) ha
messo tutte e 4 le parti all'unisono dall'inizio alla fine per rendere più
incisivo e veritiero il pezzo (effetti di questo tipo mi sembrano solo
povertà dal punto di vista della musica)?
Per il resto mi sento di sottoscrivere il post di Matteo.
Concludo dicendo che a me pare che le tue idee siano un facile nascondiglio
per un espressione musicale grezza e pressapochista, anzichè "verista" come
tu sostieni.
Poi fai come credi... non sei obbligato a darmi ragione ;)
Saluti
Simone


title: L'organ de Perzen

text:
Il 13 Mar 2004, 11:43, "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto:
>
> "alpenliebe" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:62Z94Z195Z126Y1...@usenet.libero.it...
> > se ti vengono in mente argomentazioni a sostegno di quello che dici,
sarò lieto di leggerle e di farmene convincere, se valide
> A me pare di avertele portate....
> Riassumo generalmente dicendoti che un coro di montagna in quanto tale
deve far musica per cui devi puntare a risultati musicali non a sguaiatezze
triviali. Non ti pare una giustificazione più che logica???
adesso capisco come mai non ci intendiamo; in logica, quella che porti
(tecnicamente parlando) NON è una giustificazione, ma una affermazione; tale
affermazione può essere giustissima, lampante, affascinante, condivisibile,
rassicurante, sacrosanta, tutto quello che vuoi; ma finché non è supportata
da argomentazioni non diventa una tesi e rimane una affermazione
tra l'altro, mi attribuisci indirettamente (e non è la prima volta) di avere
sostenuto la sguaiatezza come unica risorsa espressiva relativamente al
repertorio "di montagna", cosa che non ho mai detto; affermi inoltre, sempre
indirettamente che ciò che non rientra nei tuoi personali canoni estetici
non fa parte del "fare musica"
> Le tue argomentazioni quali sarebbero??
> Io dovrei lasciarmi convincere dalla tesi delle mondine(come si documenta
citami il codice please...)??
anche qui, come logica andiamo un po' maluccio... l'ESEMPIO (non la TESI)
delle mondine riporta un modo di cantare coralmente di cui esistono alcuni
documenti sonori; la battuta del codice non l'ho capita, sorry...
> O dovrei lasciarmi commuovere da episodi come quelli di quel canto (non
ricordo il titolo) ...
siamo messi bene... e chi ti vuole commuovere?
> ... per cui De Marzi nella seconda versione (di se stesso) ha messo tutte
e 4 le parti all'unisono dall'inizio alla fine per rendere più incisivo e
veritiero il pezzo (effetti di questo tipo mi sembrano solo povertà dal
punto di vista della musica)?§
se tu ritieni che il canto all'unisono sia musicalmente povero, spero che tu
sia abbastanza saggio da evitare ogni contatto con il gregoriano
> Concludo dicendo che a me pare che le tue idee siano un facile
nascondiglio per un espressione musicale grezza e pressapochista, anzichè
"verista" come tu sostieni
ora tocca a me fare un riassuntino:
1 - una persona del NG cerca informazioni su una canzone di montagna
2 - un'altra persona risponde citando un coro, il Castel Pergine (che
conosco già come ottimo coro e gente simpatica) dicendo che SEBBENE sia un
coro di montagna, canta bene (facendo a mio giudizio un errore di
generalizzazione)
3 - io a mia volta rispondo, esprimendo succintamente l'opinione che i cori
di montagna non cantino necessariamente male, ma (nei post successivi) che
in un certo repertorio possono starci modi di cantare poco "aggraziati"
questa è tuttora la mia opinione; ho portato a suo sostegno alcuni esempi;
tu puoi benissimo dire che quegli esempi non ti interessano perché secondo
te il canto corale anche nel repertorio popolare deve prescindere da questo
e andare verso ideali estetici differenti; posizione legittima la tua, ma
soggettiva; da una parte io metto esempi musicali inerenti al repertorio di
cui parliamo (discutibili, ovviamente, ma esempi reali), dall'altra tu non
ci metti altro che la tua affermazione
ho sostenuto, e sostengo ancora (ma questa è solo una mia affermazione) che
applicare una univoca estetica del canto in ogni situazione, prescindendo
dal contesto acustico, dal colore timbrico suo proprio - si tratti di
mondine, di canti di lavoro del Nataal o di canti di montagna - è una
operazione legittima ma limitata; perlomeno, così facendo non ci si pone il
problema di una specifica ricerca timbrica: in questo rilevo un
atteggiamento molto più pressapochista di quello che mi viene (forzatamente)
attribuito; cantare tutto ispirandoti ad un'unica idea di vocalità ti
impedisce in pratica di affrontare un qualsiasi discorso stilistico legato
alla timbrica; e ti pare poco?
> Poi fai come credi... non sei obbligato a darmi ragione ;)
finché le cose rimangono così, la possibilità che io trovi motivi per darti
ragione rimane piuttosto remota; a questo sopravviveremo tutti e due,
immagino... :)



title: L'organ de Perzen

text:
(ri-posto, perché non sono sicuro che sia arrivata la replica; chiedo scusa
per l'eventuale ripetizione)
Il 13 Mar 2004, 11:43, "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto:
>
> "alpenliebe" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:62Z94Z195Z126Y1...@usenet.libero.it...
> > se ti vengono in mente argomentazioni a sostegno di quello che dici,
sarò lieto di leggerle e di farmene convincere, se valide
> A me pare di avertele portate....
> Riassumo generalmente dicendoti che un coro di montagna in quanto tale
deve far musica per cui devi puntare a risultati musicali non a sguaiatezze
triviali. Non ti pare una giustificazione più che logica???
adesso capisco come mai non ci intendiamo; in logica, quella che porti
(tecnicamente parlando) NON è una giustificazione, ma una affermazione; tale
affermazione può essere giustissima, lampante, affascinante, condivisibile,
rassicurante, sacrosanta, tutto quello che vuoi; ma finché non è supportata
da argomentazioni non div(enta una tesi e rimane una affermazione
tra l'altro, mi attribuisci indirettamente (e non è la prima volta) di avere
sostenuto la sguaiatezza come unica risorsa espressiva relativamente al
repertorio "di montagna", cosa che non ho mai detto; affermi inoltre, sempre
indirettamente che ciò che non rientra nei tuoi personali canoni estetici
non fa parte del "fare musica"
> Le tue argomentazioni quali sarebbero??
> Io dovrei lasciarmi convincere dalla tesi delle mondine(come si documenta
citami il codice please...)??
anche qui, come logica andiamo un po' maluccio... l'ESEMPIO (non la TESI)
delle mondine riporta un modo di cantare coralmente di cui esistono alcuni
documenti sonori; la battuta del codice non l'ho capita, sorry...
> O dovrei lasciarmi commuovere da episodi come quelli di quel canto (non
ricordo il titolo) ...
siamo messi bene... e chi ti vuole commuovere?
> ... per cui De Marzi nella seconda versione (di se stesso) ha messo tutte
e 4 le parti all'unisono dall'inizio alla fine per rendere più incisivo e
veritiero il pezzo (effetti di questo tipo mi sembrano solo povertà dal
punto di vista della musica)?§
se tu ritieni che il canto all'unisono sia musicalmente povero, spero che tu
sia abbastanza saggio da evitare ogni contatto con il gregoriano
> Concludo dicendo che a me pare che le tue idee siano un facile
nascondiglio per un espressione musicale grezza e pressapochista, anzichè
"verista" come tu sostieni




> Poi fai come credi... non sei obbligato a darmi ragione ;)
finché le cose rimangono così, la possibilità che io trovi motivi per darti
ragione rimane piuttosto remota; a questo sopravviveremo tutti e due,
immagino... :)
ciao!



title: L'organ de Perzen

text:
Matteo C. wrote:
> Ho capito il tuo concetto fondamentale: certi suoni sono necessari per dare
> la giusta interpretazione di certa vocalità.
Grazie Alpenliebe, non sono riuscito a rispondere per tempo ma vedo che
Matteo ha colto tramite i tuoi post ciò che cercavo di comunicare...

> LA sfida è interpretare con la stessa forza e convinzione mantenendo il
> controllo della voce.
..però vedo che i paraocchi sono duri a cadere: perchè controllare la
voce a priori se un messaggio, nato "sparato", è capito nel suo valore
originale quando è cantato, per l'appunto, sparato?
Cantare come le mondine cantavano nelle risaie è disdicevole nei teatri?
O piuttosto non è una mistificazione?
Perchè controllare SEMPRE la voce quando lasciarla andare rende l'impatto
per il quale la canzone era nata?
Qui non sto parlando di suoni che rendono una certa vocalità: sto parlando
di suoni che devono rendere un MESSAGGIO.
Però sento la necessità di una maggiore definizione del termine "cantar
sparato": non vuol dire per me cantare stonato o come viene viene, vuol
dire cantare all'80% del proprio volume, tenendo la nota lunga in un
finale forte o fortissimo.
Attendo Vostre definizioni
Danilo



title: L'organ de Perzen

text:
Praenestinus wrote:
> "alpenliebe" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:62Z94Z195Z126Y1...@usenet.libero.it...
> > Il 12 Mar 2004, 11:10, "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto:
> >
> >
> >
> > se ti vengono in mente argomentazioni a sostegno di quello che dici, sarò
> > lieto di leggerle e di farmene convincere, se valide
> >
> A me pare di avertele portate....
> Riassumo generalmente dicendoti che un coro di montagna in quanto tale deve
> far musica per cui devi puntare a risultati musicali non a sguaiatezze
> triviali. Non ti pare una giustificazione più che logica???
Simone, io canto in un coro di montagna, e l'obiettivo al quale puntiamo è
indurre EMOZIONI nel pubblico attraverso la trasmissione di un MESSAGGIO
insito in una canzone che il più delle volte parte da un fatto particolare
per poi allargarsi ad un sentimento universale.
La canzone di una mamma per il suo bambino al quale canta una ninna nanna
diventa la canzone dell'amore materno; la maledizione di una guerra da
parte di una fidanzata che vi ha perso il suo promesso diventa la
maledizione di tutte le guerre.
E ti assicuro che se un coro riesce a rendere quest'atmosfera, pur calando
- che so - di mezzo tono al termine della canzone, viene applaudito molto
più appassionatamente delle volte in cui canta con più precisione ma più
freddamente.
Una curiosità, Simone: tu in che coro canti?



title: L'organ de Perzen

text:
"danilo " ha scritto ...
> ..però vedo che i paraocchi sono duri a cadere:
Idem con patate, se la metti così. Per me si tratta di avere punti di vista
differenti, non paraocchi.
> Cantare come le mondine cantavano nelle risaie è disdicevole nei teatri?
Eh, qui però introduciamo un altro tema, il luogo della coralità: sarebbe
meglio iniziare un thread apposito.
Comunque, i teatri non son nati per farci musica corale.
Hai presente cosa vuol dire cantare in un teatro moderno?
Parlo dei cinema/teatri completamente rivestiti di moquette e velluti.
O sei amplificato oppure cicca: non senti nulla.
Lì sì che sei quasi obbligato a strillare!
> Qui non sto parlando di suoni che rendono una certa vocalità: sto parlando
> di suoni che devono rendere un MESSAGGIO.
Vorrei che tu mi facessi l'esempio di un messaggio che ha bisogno dei suoni
sparati di cui parli.
> Però sento la necessità di una maggiore definizione del termine "cantar
> sparato": non vuol dire per me cantare stonato o come viene viene, vuol
> dire cantare all'80% del proprio volume, tenendo la nota lunga in un
> finale forte o fortissimo.
Beh, cominciamo a parlare lo stesso linguaggio, mi sembra.
Cantare all'80% non vuol dire controllare la voce?
Sapere che si sta facendo un forte o un fortissimo non vuol dire controllare
i suoni?
Se questo è il cantare sparato, mi potrebbe andare bene.
Il nostro coro non ha un repertorio di canti di montagna.
Facciamo canto popolare, ma abbiamo dei canti che hanno finali come quelli
che descrivi.
Penso a Mare majje, all'Ave Maria Sarda, anche a diversi canti di Paolo Bon.
Però, come ho già detto in un post precedente, non puoi fare un concerto
dove una nota su tre è cantata con un fortissimo, o dove tutti i canti
finiscono così, solo per avere l'effettaccio che strappa gli applausi.
Purtroppo molti cori che sentiamo in concerti e rassegne lo fanno.
A qualcuno piacciono, magari c'è un pubblico che li vuole solo così.
Io dopo 3 pezzi esco dalla sala.
> Danilo
Ciao
--
Matteo
www.corotrecime.it


title: L'organ de Perzen

text:
"alpenliebe" <
alpen...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z94Z5Z21Y10...@usenet.libero.it...
> Il 13 Mar 2004, 11:43, "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto:
> >
>
> > O dovrei lasciarmi commuovere da episodi come quelli di quel canto (non
> ricordo il titolo) ...
>
> siamo messi bene... e chi ti vuole commuovere?
>
> > ... per cui De Marzi nella seconda versione (di se stesso) ha messo
tutte
> e 4 le parti all'unisono dall'inizio alla fine per rendere più incisivo e
> veritiero il pezzo (effetti di questo tipo mi sembrano solo povertà dal
> punto di vista della musica)?§
>
> se tu ritieni che il canto all'unisono sia musicalmente povero, spero che
tu
> sia abbastanza saggio da evitare ogni contatto con il gregoriano
Mi dimostri di non aver proprio capito... ma penso che spiegartelo
diventerebbe troppo lungo... lasciamo perdere.
>
> > Concludo dicendo che a me pare che le tue idee siano un facile
> nascondiglio per un espressione musicale grezza e pressapochista, anzichè
> "verista" come tu sostieni
>
> ora tocca a me fare un riassuntino:
>
> 1 - una persona del NG cerca informazioni su una canzone di montagna
> 2 - un'altra persona risponde citando un coro, il Castel Pergine (che
> conosco già come ottimo coro e gente simpatica) dicendo che SEBBENE sia un
> coro di montagna, canta bene (facendo a mio giudizio un errore di
> generalizzazione)
> 3 - io a mia volta rispondo, esprimendo succintamente l'opinione che i
cori
> di montagna non cantino necessariamente male, ma (nei post successivi) che
> in un certo repertorio possono starci modi di cantare poco "aggraziati"
>
> questa è tuttora la mia opinione; ho portato a suo sostegno alcuni esempi;
> tu puoi benissimo dire che quegli esempi non ti interessano perché secondo
> te il canto corale anche nel repertorio popolare deve prescindere da
questo
> e andare verso ideali estetici differenti; posizione legittima la tua, ma
> soggettiva; da una parte io metto esempi musicali inerenti al repertorio
di
> cui parliamo (discutibili, ovviamente, ma esempi reali), dall'altra tu non
> ci metti altro che la tua affermazione
Non si tratta della mia opinione perchè l'ho inventata io. Ritengo sia un
dato di fatto... dal momento che ti trovi a far musica per i concerti ti
dico che, pur cercando in qualche modo delle sonorità che possano
avvicinarsi ad un certo "neo-realismo" (prendi il termine con le molle) non
puoi prescindere da certi binari in cui si articola l'espressione musicale
concertirstica ovvero: ciò che affascina e crea suggestione nel "vero" canto
del popolo (quello delle mondine o dei soldati alpini nei lor omomenti e
luoghi di vita), spesso e volentieri non funziona più se riportato in
concerto e con un gruppo di cantori che non sono più nè mondine e nè soldati
alpini, che non sono più nè nella risaia e nemmeno al fronte. E' un problema
(ad esempio) somigliante a quello di alcuni brani a destinazione liturgica
che alle volte, dotati di minor forza musicale rispetto ad altri, funzionano
ancora liturgicamente ma tolti dal loro ambiente e trasportati in contesto
concertistico non reggono più. Lo dico con altre parole: quello che fa il
popolo non può farlo il coro e viceversa. Quando il canto passa da una
all'altra realtà per forza di cose si trasforma, e lo stesso passaggio pone
una miriade di interrogativi e di diverse soluzioni al momento in cui ci si
preoccupa di scrivere e tramandare coralmente certe espressioni di canto
popolare. Così è per le scelte vocali: spesso i cori abusano e calzano la
mano su quel cantare aperto e duro e la cosa diventa stucchevole e volgare.
Ovvio che esiste pure chi a queste cose piacciono e fanno scendere le
lacrime agli occhi.... qualcuno che si ecciterà per questo esisterà
sempre... ma non per questo deve essere la scelta più conveniente e giusta.
Ciao,
Simone


title: L'organ de Perzen

text:
Il 15 Mar 2004, 10:51, "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto:

> Mi dimostri di non aver proprio capito... ma penso che spiegartelo
diventerebbe troppo lungo...
probabilmente su questo hai ragione; forse sarebbe addirittura impossibile
> Non si tratta della mia opinione perchè l'ho inventata io. Ritengo sia un
dato di fatto...
ah, bè, allora...
ciao



title: L'organ de Perzen

author: Cristina L.

text:
Ora mi ci metto pure io...secondo me avete ragione un po' tutti (anche se
come sempre mi sento molto più vicina alle affermazioni di Praenestinus).Il
coro, occidentale come lo intendiamo noi, secondo me, dovrebbe sempre
"filtrare" il suono in modo che risulti in ogni caso buono (fosse facile
dire qual'è un suono buono!!) e non parlo di "bel canto" , ma nel senso di
corposo, controllato...ecc. però se un pezzo richiede un certo effetto è
obbligatorio che per dare maggiore efficacia, questo effetto sia ricercato
(dal direttore e non dai coristi!).In un brano però, non nell'intero
concerto!
Se un coro femminile decide di intraprendere l'esecuzione di un brano delle
mondine, lo canterà come le mondine, ma ripeto come effetto, poi là finisce!
Si può "lanciare" o sparare un "ff", ma non tutti i "ff"!
Nel mio piccolo, nel "chi chi li chì" di O. di Lasso, quando parliamo de "la
mogliere del pecoraro" ci tappiamo il naso per fare l'effetto zampogna, ma
non lo portiamo avanti per tutto il pezzo, altrimenti che barba!
Per quanto riguarda i cori di montagna, i migliori che ho sentito(tra questi
un coro di Schio di cui purtroppo non ricordo il nome essendo passati almeno
tre anni!) avevano una qualità vocale eccellente, con i falsettisti che non
sembravano "oche strozzate",  ma che sfoggiavano voci rotonde e al tempo
stesso delicate (non da madrigalisti!!) e se volevano rendere un effetto lo
facevano al momento giusto! Fosse stato per me (e per chi era con me) quel
concerto sarebbe potuto durare tre volte tanto, tanto è stato piacevole
ascoltarli.
Com'è difficile spiegarsi qui...ma meglio che niente! ;-)
Un saluto a tutti!
Cri


title: L'organ de Perzen

text:
"danilo " <
dnl...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3023g$mou$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> Praenestinus wrote:
> Simone, io canto in un coro di montagna, e l'obiettivo al quale puntiamo è
> indurre EMOZIONI nel pubblico attraverso la trasmissione di un MESSAGGIO
> insito in una canzone che il più delle volte parte da un fatto particolare
> per poi allargarsi ad un sentimento universale.
Forse non ti sei accorto che questo è l'obbiettivo di tutti i musicisti....
ma non per questo chi vuole farlo seriamente o professionalmente o
cosa'altro, cerca l'applauso facile con effetti di gusto e pertinenza per lo
meno discutibile.
>
> La canzone di una mamma per il suo bambino al quale canta una ninna nanna
> diventa la canzone dell'amore materno; la maledizione di una guerra da
> parte di una fidanzata che vi ha perso il suo promesso diventa la
> maledizione di tutte le guerre.
Quindi?
>
> E ti assicuro che se un coro riesce a rendere quest'atmosfera, pur calando
> - che so - di mezzo tono al termine della canzone, viene applaudito molto
> più appassionatamente delle volte in cui canta con più precisione ma più
> freddamente.
Indubbiamente... con me sfondi una porta aperta su questo. Ma non
confondiamo senso musicale e calore esecutivo con espedienti tecnici o
sonorità discutibili.
>
> Una curiosità, Simone: tu in che coro canti?
>
Io canto e ho cantato in svariati cori (proprio svariati... in tutti i sensi
;) ), sopratutto polifonici, sia con prestazioni occasionali e sia come
membro effettivo. Ho prestato la mia opera anche in cori lirici (molto
raramente) e spesso in esecuzioni corali con orchestra. Dirigo anche un paio
di cori.... ma non ritengo sia questo che debba avvalorare o meno ciò che
dico.
Simone


title: L'organ de Perzen

text:
Il 15 Mar 2004, 13:35, "Cristina L." <
cristin...@tin.it
> ha scritto:
> Il coro, occidentale come lo intendiamo noi, secondo me, dovrebbe sempre
"filtrare" il suono in modo che risulti in ogni caso buono
può essere; però, almeno tu, mi spieghi il perchè? Praenestinus non me lo
vuole spiegare perché pensa che io non sia in grado di capire la sua
spiegazione :)
> ...e non parlo di "bel canto" , ma nel senso di corposo, c obbligatorio
che per dare maggiore efficacia, questo effetto sia ricercato (dal direttore
e non dai coristi!).
rispetto le tue opinioni, ma non posso non notare che vi è latente
un'opinione un po' falsata rispetto a quello che succede in un normale coro
di montagna: da quento scrivi (e da quanto hanno scritto altri) sembrerebbe
che i cori alpini siano sostanzialmente una mandria di bufali goffamente
diretti da una succube ameba
secondo la mia esperienza, nei alpini vi è (di norma) un rispetto ASSOLUTO
per le scelte interpretative del maestro; comunque, la scelta di un certo
tipo di suono normalmente è condivisa tra direttore e coristi, per motivi
molto semplici: chi va a cantare in un coro di montagna ci va per cantare
certe canzoni in un certo modo; anche chi va a dirigere un coro alpino ci va
perché gli piace un certo repertorio fatto in un certo modo; di norma, che
non condivide le scelte del maestro se ne va dal coro, e tutto finisce lì;
certo, lasciando spesso strascichi dolorosi per tutti
> ... In un brano però, non nell'intero concerto!
> Se un coro femminile decide di intraprendere l'esecuzione di un brano
delle mondine, lo canterà come le mondine, ma ripeto come effetto
l'effetto-mondina... non è male! intuisco da quanto dici che secondo te
(correggimi però se sbaglio) esiste un modo di cantare "normale",
chiamiamolo per intenderci "modo standard" da cui distaccarsi all'occasione
per particolari brani particolarmente caratterizzati, ma a cui ritornare in
mancanza di tali brani
non trovo le parole per esprimere la mia totale ripulsa da questo modo di
intendere il fare in musica in/con un coro
> Per quanto riguarda i cori di montagna, i migliori che ho sentito (...)
avevano una qualità vocale eccellente, con i falsettisti che non sembravano
"oche strozzate", ma che sfoggiavano voci rotonde e al tempo stesso delicate
(non da madrigalisti!!) e se volevano rendere un effetto lo facevano al
momento giusto!
i cori alpini nei quali il suono è generalmente ben controllato sono molti,
e fanno sicuramente cose molto belle; ma quello trentino/veneto non è
l'unico stile possibile; le parti dei tenori primi dei cori popolari
maschili sono molto difficili vocalmente, hanno tessiture estreme ed è
normale che tradiscano spesso una certa "durezza", ma IMHO è veramente
limitativo liquidare il tutto con un semplice "quelli urlano, non cantano",
come se la componente "suono, timbro caratteristico" di quel repertorio
fosse solo un dato accessorio; a meno che, ovviamente, non si ritenga
davvero che esista un suono ottimale "standard" di riferimento (eccezioni a
parte per brani particolari, di cui non abusare)
però, quando facciamo polifonia colta stiamo lì a farci delle, ehm,
"elucubrazioni" mentali interminabili sull'uso di una timbrica o di un'altra
(castratisti o contraltesse per Josquin? e poi, per il Josquin sacro o
quello profano? quanti per voce? mischiamo insieme contralti e falsetti, che
verrà fuori?) ma poi per il repertorio di montagna storciamo il naso se ogni
tanto il suono non è propriamente quello dello Hilliard Ensemble...
> Com'è difficile spiegarsi qui...ma meglio che niente! ;-)
non c'è dubbio!
ciao



title: L'organ de Perzen

text:
cristina:
>> Il coro, occidentale come lo intendiamo noi, secondo me, dovrebbe sempre
"filtrare" il suono in modo che risulti in ogni caso buono
alpenliebe:
>può essere; però, almeno tu, mi spieghi il perchè? Praenestinus non me lo
vuole spiegare perché pensa che io non sia in grado di capire la sua
spiegazione :)
beh, forse perché ci ha portati fin qui la storia o l'evoluzione del canto
stesso. Come si è evoluta la tecnica pianistica e di tutti gli strumenti,
"penso" sia capitato anche alla tecnica vocale, considerato che è dal Medio
Evo che si scrivono trattati su come emettere i suoni..o forse sbaglio? Se
uno, poi sulla cassa armonica del pianoforte vuole friggerci un uovo...o
vuole far suonare i tasti soffiandoci in mezzo, lo faccia pure, ma non si
parla più di tecnica pianistica nell'accezione "normale".
 Non credo ci siano molte motivazioni strane, tutto ciò è estremamente
banale o se vuoi riduttivo, ma penso sia la motivazione...poi si sa che
Praenestinus/Simone è un po' dispettoso ;-)
>rispetto le tue opinioni, ma non posso non notare che vi è latente
un'opinione un po' falsata rispetto a quello che succede in un normale coro
di montagna: da quento scrivi (e da quanto hanno scritto altri) sembrerebbe
che i cori alpini siano sostanzialmente una mandria di bufali goffamente
diretti da una succube ameba
eh qui sbagli, o almeno per quanto mi riguarda! se c'è una categoria di cori
che apprezzo, nonstante io mi trovi anni luce distante come genere (ma non
ci credo mica molto poi!) è proprio quella dei cori di montagna! per
svariati motivi mi piace soprattutto la serietà con cui trattano il loro
repertorio, il clima (almeno apparente!) che si respira, la passione, spesso
la gioia nei volti dei coristi.
Se ci sono persone nel mondo corale di cui aver rispetto sono proprio loro!
Purtroppo non ho mai visto in altre formazioni tutto questo...sarà che non
ci sono donne in mezzo?! ;-)
Assolutamente nessuna mandria di bufali e spesso direttori mooolto
preparati!
>secondo te
(correggimi però se sbaglio) esiste un modo di cantare "normale",
chiamiamolo per intenderci "modo standard" da cui distaccarsi all'occasione
per particolari brani particolarmente caratterizzati, ma a cui ritornare in
mancanza di tali brani
>non trovo le parole per esprimere la mia totale ripulsa da questo modo di
intendere il fare in musica in/con un coro
ma cos'è il modo di cantare normale?! Cantare è cantare e se si cerca di
dare il meglio quello è il "normale"! Ma mi sembra il minimo! Quando poi si
vuole dire qualcosa in più e lo devi fare su ciascun brano è ovvio che devi
creare la situazione o almeno provarci! Non mi pare di aver detto una gran
bestialità!! Ma forse stiamo dicendo le stesse cose senza capirci...forse
avrei bisogno di un riassunto per capire cosa "intendi il fare musica in/con
un coro"...
>le parti dei tenori primi dei cori popolari
maschili sono molto difficili vocalmente, hanno tessiture estreme ed è
normale che tradiscano spesso una certa "durezza", ma IMHO è veramente
limitativo liquidare il tutto con un semplice "quelli urlano, non cantano",
come se la componente "suono, timbro caratteristico" di quel repertorio
fosse solo un dato accessorio; ...cut...
il repertorio dei cori di montagna, secondo me è difficilissimo e le voci
acute sono sempre messe a durissima prova! Non è un delitto se i tenori non
arrivano o se talvolta le voci risultano aspre, ci mancherebbe! ognuno ha
dei limiti, io sono la prima (e ne ho moltissimi!), però, se si cerca di
dare il meglio..non so..anche questa è una cavolata?
Un suono urlato, aspro, a meno che l'urlo non sia richiesto (ma anche questo
fatto in un certo modo) non mi pare il massimo, né in un coro di montagna,
né in un coro gospel, o lirico..ecc.ecc.
>però, quando facciamo polifonia colta stiamo lì a farci delle, ehm,
"elucubrazioni" mentali interminabili sull'uso di una timbrica o di un'altra
(castratisti o contraltesse per Josquin? e poi, per il Josquin sacro o
quello profano? quanti per voce? mischiamo insieme contralti e falsetti, che
verrà fuori?) ma poi per il repertorio di montagna storciamo il naso se ogni
tanto il suono non è propriamente quello dello Hilliard Ensemble...
assolutamente no! Preferisco cento volte un coro di montagna con un suono
molto distante dalla "perfezione" che un ensemble dalle doti vocali
eccezionali, ma che non trasmette una cicca a livello emotivo!
>se ogni
tanto il suono non è propriamente quello dello Hilliard Ensemble...
se nomini costoro, significa che anche tu hai la precisa cognizione di cosa
sia un "suonare bene",o cantare "normale"...scusami ma mi sembra che con
questa frase tu ti sia tradito...;-)
ciao
Cri


title: L'organ de Perzen

text:
gt:
>Quindi "suonare bene" o "cantare normale" è "solo" quello degli Hilliard?
A parte il fatto che gli Hilliard non sono il mio mito, ma insomma se
qualcuno "suona bene", mi pare sia il contrario di "suona male"e non mi
sembra poco!
E poi, mi riferivo al fatto che alpenliebe, negasse che il "suonare in un
certo modo" sia codificato. E' ovvio che lui sappia cos'è un bel suono e la
mia era una battuta!
Come ho detto prima io ho rispetto di tutti, direttori, coristi e
soprattutto delle scelte interpretative di ognuno. Però, devo ammettere (e
qui dò ragione a Simone) che quando vedo dei coristi (a prescindere che
siano del coro alpino!) che diventano paonazzi dallo sforzo di dover
gridare, perché non ben guidati o, perché franitendono il gesto e la volontà
del maestro, soffro per loro...e non mi pare che il risultato sia
eccellente...
Qui dipende tutto dal direttore: un conto è l'effetto che si vuole creare,
un conto è non curarsi o non accorgersi del fatto che i coristi, si stanno
scassando la voce!No?
Credo che la tecnica vocale, non serva a creare gli "hilliard" di turno, ma
a sopravvivere!
Ciao
:-) Cri