author: Cocco

text:
----- Original Message -----
From: "EMME" <
EM...@uni.net
>
Newsgroups: it.arti.musica.polifonia
Sent: Saturday, November 11, 2000 10:09 PM
Subject: R: suvvia, un po' di contegno...
Sono una pivellina della rete (l'ho già dimostrato con i casini combinati in
un reply) e sono una new-entry del gruppo, però vorrei intervenire sulla
questione del "portale" sul canto corale proposto da Matteo Ferrari, perché,
" dal di fuori", la questione sta diventando pesante e noiosa, e secondo me
rischia veramente di finire fuori binario ...
Lo scritto sarà un po' lungo, e soprattutto chiedo scusa ai presenti per il
fatto che si dovranno pappare di nuovo uno degli interventi di EMME, ma mi
andava di ribattere direttamente su alcuni punti, e mi limito solo ad
alcuni, perché sennò ce ne potrebbe venir fuori una gamba, come diciamo a
Parma (si dice anche da altre parti?) ...
per farmi perdonare indosserò il cilicio per un mese, ve lo prometto!
> Ho espresso delle obiezioni, ho argomentato (in modo insolito, ma è il mio
> modo, questo si sarà capito) alcune domande: le risposte dove sono?
> Ho offeso Matteo Ferrari con le mi argomentazioni? Va bene, allora le
> domande senza argomentazioni sono (qualcuna la salto):
> 1) Che senso ha proporre un sito centralizzato (se la forza di Internet è
la delocalizzazione)?
Mi sembra che in giro ci sia GIA' dell'altro sulla coralità, per cui il
problema di una
centralizzazione esagerata è risolto in partenza... (Cito solo un esempio:
"Cori italiani
on line", che offre anche numerosi links sulla coralità)
> 2) Quale sarebbe il giovamento che la coralità italiana ne trarrebbe?
Per esempio quella di fare riferimento ad un sito di partenza già "a tema",
invece di perdere a volte le ore con i motori di ricerca...
> 3) Se tutto sarà messo in quel sito, cosa impedirà in futuro a qualcuno di
> farcela pagare?
 "TUTTO" COSA?... COSA SAREBBE 'STO "TUTTO"????
> 4) Chi ce lo garantisce? Matteo Ferrari? Chi ha visto prima d'ora il nome
di
> Matteo Ferrari in questo NG? Chi lo ha mai incontrato prima in chat? Sarai
> sicuramente un'ottima persona, ma chi ti conosce?
A quanto pare neanche tu sei conosciuto più di tanto!...
> 5) Società? Quale società? Come si chiama e qual'è la sua missione
> aziendale?
Un minimo di fiducia nel prossimo non guasterebbe: se Matteo Ferrari ha
scritto che non c'è nessun fine recondito...perché non stare a guardare cosa
succede?
(come ha già scritto qualcun altro???) Cosa costa provare?
>
> >Dovrebbe potere sostenere alti afflussi di utenti,
> 6) Come pensi di garantire questo? Quanti modem pensi di mettere in linea?
> Oppure userai banda comprata su un satellite E quindi: chi paga? E
> soprattutto: perchè paga?
> 7) In base a cosa Tizio è meglio di Caio per fare il censore? (se non ti
> piace censore puoi adoperare revisore o esaminatore)
Non hai letto bene i suoi post... evidentemente sei troppo impegnato a
scrivere i tuoi ... per cui sollevi dei dubbi su cose che a me sembravano
già chiarite...
> 8) Hai già scelto te i collaboratori?
Se uno deve far partire un'idea, e ha degli amici che la condividono, magari
gli fa anche comodo uno "staff" di partenza cui fare riferimento, poi cmq mi
pare di aver letto che la possibilità di collaborare non sia preclusa a
nessuno, ... COLLABORARE ...
> 9) Perché devi essere te a fare gli aggiornamenti che, guarda caso, sei
> sicuro ci saranno?
Intanto dovrà pur cominciare qualcuno! Dopotutto l'idea la sta sviluppando
lui! Ti sei forse già offerto volontario per dare il tuo contributo all'
"impresa"?
> 10) Ne abbiamo VERAMENTE bisogno?
Tutto può essere utile, niente è indispensabile...
> 11) Questa è nuova: una volta finito il portale ti comporterai da padrone
> oppure sarai sensibile alle critiche ed alle richieste di cambiamenti?
(non
> ti piace padrone? allora adopera sysop irremovibile).
Ci risiamo... Ma di cosa dovrebbe fare il padrone????
> Matteo Ferrari dice che quello che vorrebbe fare l'ha deciso insieme ad
> alcuni amici suoi senza sapere della nostra esistenza: mi sembra strano
che
> dopo 2 anni (+ o -) di questo NG uno che vuol scrivere un server
utilizzando
> MySQL ecc. (roba Unix e famiglia che non tutti sanno maneggiare, indice di
> uno navigato con la Rete) non ci abbia mai visti; anzi mi "sembra" di aver
> letto che ha visitato il sito del NG. E molte delle sue "proposte" sono
già
> presenti in quello (ehehe siamo stati copiati?) Vuole farlo meglio?
O LO HAI VISTO OPPURE NO! Non puoi lanciare il sasso e nascondere la mano!
Se lo accusi di tenere un comportamento doppio devi essere sicuro di quello
che dici, altrimenti fai soltanto del casino e metti zizzania (ammettilo:
c'è qualcuno che ti sovvenziona per aumentare gli "indici di ascolto" del
NG - o per affossarli, vista la monotonia dei tuoi interventi - ... oppure
vuoi scrivere una versione aggiornata di "1984" di Orwell e speri di
ottenere qualche spunto carpendo i segreti di Matteo Ferrari, che sarà così
il protagonista della tua rivisitazione...)
POI venire a parlare di copiare le idee di un sito...al giorno d'oggi,
quando in rete trovi IL MONDO...fa proprio ridere!
Ci sta davvero bene la sghignazzata!
Mi fermo qua, perché sento che sta per finire l'effetto del calmante da
elefanti che mi sono fatta iniettare prima di iniziare a scrivere...
Approfitto dell'occasione per salutare Dyd74, specialissimo amico conosciuto
ad un corso quest'estate. Ciao Gio, in bocca al lupo per tutte le tue cose!
Buona notte gente!
Cocco


title: "CantoCorale", ovvero un portale della coralità basato su un modello collaborativo.

text:
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> 3) Se tutto sarà messo in quel sito, cosa impedirà in futuro a qualcuno di
> farcela pagare?
 "TUTTO" COSA?... COSA SAREBBE 'STO "TUTTO"????
> 4) Chi ce lo garantisce? Matteo Ferrari? Chi ha visto prima d'ora il nome
di
> Matteo Ferrari in questo NG? Chi lo ha mai incontrato prima in chat? Sarai
> sicuramente un'ottima persona, ma chi ti conosce?
A quanto pare neanche tu sei conosciuto più di tanto!...
> 5) Società? Quale società? Come si chiama e qual'è la sua missione
> aziendale?
Un minimo di fiducia nel prossimo non guasterebbe: se Matteo Ferrari ha
scritto che non c'è nessun fine recondito...perché non stare a guardare cosa
succede?
(come ha già scritto qualcun altro???) Cosa costa provare?
>
> >Dovrebbe potere sostenere alti afflussi di utenti,
> 6) Come pensi di garantire questo? Quanti modem pensi di mettere in linea?
> Oppure userai banda comprata su un satellite E quindi: chi paga? E
> soprattutto: perchè paga?
> 7) In base a cosa Tizio è meglio di Caio per fare il censore? (se non ti
> piace censore puoi adoperare revisore o esaminatore)
Non hai letto bene i suoi post... evidentemente sei troppo impegnato a
scrivere i tuoi ... per cui sollevi dei dubbi su cose che a me sembravano
già chiarite...
> 8) Hai già scelto te i collaboratori?
Se uno deve far partire un'idea, e ha degli amici che la condividono, magari
gli fa anche comodo uno "staff" di partenza cui fare riferimento, poi cmq mi
pare di aver letto che la possibilità di collaborare non sia preclusa a
nessuno, ... COLLABORARE ...
> 9) Perché devi essere te a fare gli aggiornamenti che, guarda caso, sei
> sicuro ci saranno?



text:
Non vale!
Questa volta ne avevo mandato uno solo! Lo giuro!
"Cocco" <
bcoc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8uv4ol$75d$1...@nslave2.tin.it...



author: Matteo Ferrari

text:
Ragazzi,
ribadisco il concetto che questo tanto temuto portale servirà solo a sapere
in maniera più diretta il posto in cui sono le informazioni, niente più.
Nel sito NON ci saranno files, ma solo gli indirizzi web di dove andare a
prenderli.
E' solo una versione più automatizzata di ciò che un Webmaster dovrebbe fare
a tempo pieno, per avere un sito con un pò di informazioni e controllare che
queste non diventino vecchie nel giro di una settimana.
Il modello tecnologico e organizzativo dovrebbe risolvere proprio i problemi
di mancanza di contenuti e la tendenza a diventare obsoleti molto in fretta.
Ognuno sarà padrone delle informazioni che vorrà far divulgare, e non
ricadrà sul Webmaster tutto il peso di tale attività.
Chi fungerà da 'collaboratore' verificherà solo la bontà delle informazioni,
ma non dovrà nè giudicare nè censurare.
La testardaggine nel volere continuare deriva dal mio entusasmo e da quello
di tanti altri come me che vorrebbero creare qualcosa di più di quello che
c'è, a tutto vantaggio della coralità, e non di Matteo Ferrari.
Mi dispiace che tutto ciò abbia generato un pò di subbuglio, ma sono stato
male interpretato; non è mia abitudine arrabbiarmi, ma trovo le critiche
pesanti (basate solo su contorsioni mentali) piuttosto irragionevoli.
Chi ha aderito al Webring dei Cori Italiani (attività vista subito con
moltissimo sospetto) si sarà reso conto che quel piccolo codice HTML
non morde, ma ha contriubito a fare crescere una piccola comunità.
Cero che se Matteo Ferrari non si mettesse a mandare e-mail a tutti i cori
raggiungibili, non ci sarebbero ora quasi 80 cori (attivi e da attivare).
Comunque non vado via, non sbatto la porta; ma anzichè continuare a spendere
mezz'ore a rispondere a critiche acide , preferisco continuare nello
sviluppo , che vedrà i natali spero per fine Dicembre.
Allora, chi vorrà partecipare all'avventura, sarà bene accetto, e chi non
vorrà, buon per lui.
Buon canto a tutti
Matteo Ferrari
"gt" <
giuse...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:repost.K8EQ5.66776$BF.23...@news.infostrada.it...



author: KLAUS

text:
On Thu, 16 Nov 2000 15:42:27 +0100, "Matteo Ferrari" <
m.fe...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Comunque non vado via, non sbatto la porta; ma anzichè continuare a spendere
>mezz'ore a rispondere a critiche acide , preferisco continuare nello
>sviluppo , che vedrà i natali spero per fine Dicembre.
>Allora, chi vorrà partecipare all'avventura, sarà bene accetto, e chi non
>vorrà, buon per lui.
>Buon canto a tutti
>Matteo Ferrari
appena posso (sono troppo occupato al momento) penso che ti darò una mano.
Buon lavoro.
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


title: OT: 3 Marzo 11:00 Auditorium della conciliazione

author: Francesco Guardiagrele

text:
Buongiorno a tutti.
Sono un po' in ritardo ma vorrei annunciare che domattina, domenica 3 marzo,
alle 11 presso l'auditorium di Via della Conciliazione a Roma, il musicologo
Paolo Terni terra' una conferenza sul tema:
"Le strategie della voce".
L'ingresso e' gratuito.
H pensato che, magari, si potrebbe approfittarne per incontrarci tra i
lettori romani del NG...e conoscesi cosi' anche di persona.
Io sono panzuto e barbuto ( ! ) con le tempie grigie, e saro' li' in moto,
con una bella giacca avana ed una moto blu.
(che raffinatezza, eh ?)
Saluti da Francesco.


title: Domande e risposte sul diritto del musicista

author: P. Della Vedova

text:
Sito curato dal dott. Enrico Cammarata contenente la legislazione, la
dottrina e la giurisprudenza sul diritto d'autore ed inoltre una rubrica in
cui e' possibile formulare domande sulle opere musicali ed altro.
http://www.windcloak.it/artisti/diritto/dirittod'autore.html
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title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

author: Antonello

text:
Salve ragazzi!!!
Sono l'unico a conoscere l'ultima messa che Gen Rosso e Gen Verde hanno
scritto ed eseguito insieme? Si chiama Come fuoco vivo, è per la Pentecoste
e parlarne è perfettamente IT visto che è una messa polifonica per coro, a
quattro voci. Secondo me è fantastica; ci sono delle armonizzazioni che
fanno venire i brividi. Vi consiglio di ascoltarla. E se qualcuno la conosce
già, sarò ben lieto di discuterne.
Fatemi sapere.
Infine, a tutti quelli che "odiano" i canti Gen: questa è una messa
completa, che se vogliamo si distacca molto dal genere che forse
erroneamente è stato etichettato come canzone melodica tipo Gen, Frisina,
ecc.
Ma non è certo il primo esperimento ben riuscito di polifonia vera e propria
da parte del Gen; a parte la fantastica "Ora è tempo di gioia" già più volte
citata, ci sono canti altrettanto belli e altrettanto polifonici come "Dove
Tu sei", "Lodate Dio", e altri. Ovviamente faccio riferimento alle versioni
originali, che non so quanti realmente conoscano. Se chi ha criticato
aspramente il Gen si riferisce a delle versioni sentite cantare da qualche
coro parrocchiale, beh, bisogna fidarsi limitatamente. Se un coro poco
valido, si mettesse a cantare Bach o Schubert, mezzo improvvisando o magari,
peggio ancora, cercando di ricordare dei pezzi magari già sentiti da altri,
anche il più classicista penso che rischierebbe di "vomitare" (scusate) sul
posto.
Che ne pensate?
Antonello


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

author: esterpippo

text:
Antonello <
ac...@tiscalinet.it
> wrote in message
7oc1i8$tiv$1...@aquila.tiscalinet.it...
>Salve ragazzi!!!
>Sono l'unico a conoscere l'ultima messa che Gen Rosso e Gen Verde hanno
>scritto ed eseguito insieme? Si chiama Come fuoco vivo, è per la Pentecoste
>e parlarne è perfettamente IT visto che è una messa polifonica per coro, a
>quattro voci. Secondo me è fantastica; ci sono delle armonizzazioni che
>fanno venire i brividi. Vi consiglio di ascoltarla. E se qualcuno la
conosce
>già, sarò ben lieto di discuterne.
>Fatemi sapere.
Un po' di curiosita' sei riuscito a farmela venire. In particolare mi
piacerebbe sapere a parte le "armonizzazioni" (credo di interpretare bene
nel capire "accordi") se c'e' anche contrappunto o se e' solo melodia
accompagnata da "oh" ah" , qualche controcanto in terza e affini.
Armonicamente la definiresti modale, tonale o dodecafonica?
 Ovviamente faccio riferimento alle versioni
>originali, che non so quanti realmente conoscano. Se chi ha criticato
>aspramente il Gen si riferisce a delle versioni sentite cantare da qualche
>coro parrocchiale, beh, bisogna fidarsi limitatamente. Se un coro poco
>valido, si mettesse a cantare Bach o Schubert, mezzo improvvisando o
magari,
>peggio ancora, cercando di ricordare dei pezzi magari già sentiti da altri,
>anche il più classicista penso che rischierebbe di "vomitare" (scusate) sul
>posto.
>Che ne pensate?
Che difficilmente chiunque potrebbe cantare il piu' semplice dei brani
polifonici cercando di ricordarne pezzi sentiti da altri e mezzo
improvvisando. Se fra noi c'e' qualcuno che ci riesce si faccia avanti (io
non lo saprei fare di certo)....
Ciao
Filippo


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

author: Roby

text:
> Un po' di curiosita' sei riuscito a farmela venire. In particolare mi
> piacerebbe sapere a parte le "armonizzazioni" (credo di interpretare bene
> nel capire "accordi") se c'e' anche contrappunto o se e' solo melodia
> accompagnata da "oh" ah" , qualche controcanto in terza e affini.
> Armonicamente la definiresti modale, tonale o dodecafonica?
>
Sicuramente tonale! (non il Passo omonimo...)
Però Sequeri nell'intoduzione al libro-spartito dice che si sentono tracce di
musica modale... che però io non trovo, pur riscontrando alcune pregevoli
armonizzazioni omoritmiche (vedi Kyrie eleison).
Nel canto finale (Pace sia, pace a voi) si sono lascaiti andare al genere che
una volta si definiva "beat", così come nel canto di "ringraziamento" (Nel tuo
silenzio), costrrita su una orecchiabilissima melodia ripetuta 3 volte,
arricchita da fraseggi di flauti, violino e oboe e armonizzata (spero di poter
usare questo termine...) con cadenza sospesa nell'ultima "ripresa" fino alla
conclusione. Tutto sommato un canto che non e' adatto alla liturgia, ma questo
e' un altro discorso, e magari rimando alla ML sui midi liturgici gia' "linkata"
in un precedente post da Giovanni mirabile.
Tutto cio' per incuriosire chi volese prendersi la briga, prima di criticare, di
andare almeno a leggersi lo spartito(ovviamente senza alcuna offesa
personale)...
Salutoni
Roberto Di Bartolomeo


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <7oc1i8$tiv$
1...@aquila.tiscalinet.it
>, "Antonello"
<
ac...@tiscalinet.it
> wrote:
[...]
> originali, che non so quanti realmente conoscano. Se chi ha criticato
> aspramente il Gen si riferisce a delle versioni sentite cantare da qualche
> coro parrocchiale, beh, bisogna fidarsi limitatamente. Se un coro poco
> valido, si mettesse a cantare Bach o Schubert, mezzo improvvisando o magari,
> peggio ancora, cercando di ricordare dei pezzi magari già sentiti da altri,
> anche il più classicista penso che rischierebbe di "vomitare" (scusate) sul
> posto.
> Che ne pensate?
>
> Antonello
Io ho ascoltato direttamente i Gen Rosso in registrazione, ma continuo a
trovarli abbastanza detestabili. Credo che i cori parrocchiali dovrebbero
essere un'occasione per imparare a cantare, e che il repertorio dovrebbe
diventare più serio che non Frisina e vari neo-perosiani.
Mi dispiace, ma da questo punto di vista non posso non sentirmi inferiore
ai tedechi. Una mia amica tedesca, vioinista, dirigeva un coro
ecclesiastico specializzato in un repertorio che andava da Schutz a
Stockhausen. Da noi non si riesce a cantar bene nemmeno una canzoncina.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

author: Fabio

text:
Paolo Tramannoni ha scritto nel messaggio ...
>In article <7oc1i8$tiv$
1...@aquila.tiscalinet.it
>, "Antonello"
><
ac...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>Io ho ascoltato direttamente i Gen Rosso in registrazione, ma continuo a
>trovarli abbastanza detestabili. Credo che i cori parrocchiali dovrebbero
>essere un'occasione per imparare a cantare, e che il repertorio dovrebbe
>diventare più serio che non Frisina e vari neo-perosiani.
Tra i neo-perosiani includi anche Bartolucci e Liberto, oltre che Frisina?
INHO, per imparare a cantare si può iniziare anche con "Fra Martino
campanaro"; e quindi Gen/Frisina e neo-perosiani possono essere un buon
punto di partenza, anche per invogliare i giovani.
>Mi dispiace, ma da questo punto di vista non posso non sentirmi inferiore
>ai tedechi. Una mia amica tedesca, vioinista, dirigeva un coro
>ecclesiastico specializzato in un repertorio che andava da Schutz a
>Stockhausen. Da noi non si riesce a cantar bene nemmeno una canzoncina.
>
Appunto! Non si possono iniziare gli studi universitari se non si sono fatte
le scuole elementari.
Ciao
    Fabio


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
Antonello ha scritto nel messaggio <7oc1i8$tiv$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...
>Salve ragazzi!!!
>Sono l'unico a conoscere l'ultima messa che Gen Rosso e Gen Verde hanno
>scritto ed eseguito insieme? Si chiama Come fuoco vivo, è per la Pentecoste
>e parlarne è perfettamente IT visto che è una messa polifonica per coro, a
>quattro voci. Secondo me è fantastica; ci sono delle armonizzazioni che
>fanno venire i brividi. Vi consiglio di ascoltarla. E se qualcuno la
conosce
>già, sarò ben lieto di discuterne.
>Fatemi sapere.
>
Caro Antonello,
solo ora ti rispondo. Avrei voluto risponderti prima, appena lanciato il tuo
thread, ma spinto dall'onda emozionale dei giorni scorsi, l'unico modo di
risponderti sarebbe stato: Ti amo.
E non mi sembrava il caso.
Più seriamente, in realtà non conosco tanto di Gen Rosso e Gen Verde enon
conosco la messa di cui parla.
Sai dove posso trovarla, spartito e/o registrazione?
>Infine, a tutti quelli che "odiano" i canti Gen: questa è una messa
>completa, che se vogliamo si distacca molto dal genere che forse
>erroneamente è stato etichettato come canzone melodica tipo Gen, Frisina,
>ecc.
>Ma non è certo il primo esperimento ben riuscito di polifonia vera e
propria
>da parte del Gen; a parte la fantastica "Ora è tempo di gioia" già più
volte
>citata, ci sono canti altrettanto belli e altrettanto polifonici come "Dove
>Tu sei", "Lodate Dio", e altri. Ovviamente faccio riferimento alle versioni
>originali, che non so quanti realmente conoscano.
Sono anche alla ricerca delle partiture per le 4 voci di "Ora è tempo di
gioia", dato che ci è stato chiesto di cantarla ad un matrimonio. Se mi puoi
aiutare anche su questo, con informazioni e riferimenti, te ne sarò grato.
>Se chi ha criticato
>aspramente il Gen si riferisce a delle versioni sentite cantare da qualche
>coro parrocchiale, beh, bisogna fidarsi limitatamente. Se un coro poco
>valido, si mettesse a cantare Bach o Schubert, mezzo improvvisando o
magari,
>peggio ancora, cercando di ricordare dei pezzi magari già sentiti da altri,
>anche il più classicista penso che rischierebbe di "vomitare" (scusate) sul
>posto.
>Che ne pensate?
>
>Antonello
>
Riguardo a questo, sai come la penso e non voglio continuare la polemica con
i denigratori di questo genere.
Penso che ognuno di noi abbia le sue prevenzioni ed i suoi pregiudizi, io
per primo.
In più penso che molti parlino senza conoscere e senza aver mai ascoltato
veramente ciò di cui parliamo e soprattutto penso che soltanto avendo
provato certe sensazioni ed emozioni, cantando quei pezzi, si possano
veramente apprezzare. Io non mi permetto di giudicare autori contemporanei
citati, perché non li ho mai ascoltati, anche se penso che, per come li
descrivono, siano di difficile comprensione e "digestione" da parte di un
pubblico normale, come può essere quello di una messa domenicale.
Ciao
        Fabio B.


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

author: Filippo Bressan

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Il 09/08/99, 11.55.00, "Fabio" <
f_...@freemail.it
> ha scritto
sull‘argomento Re: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo":
> Appunto! Non si possono iniziare gli studi universitari se non si sono
fatte
> le scuole elementari.
> Ciao
Guarda che la roba che dici tu (quante volte fate Perosi???? credo ben
poche rispetto alle altre musiche) non e' le elementari, e' l'ASILO.
E poiche' la gente si adagia cosi' facendo non conoscera' mai il resto
con il risultato che "addio universita'"
Ciao
Filippo


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
Ciao!
Filippo Bressan ha scritto nel messaggio
<19990810...@mis.configured.host>...
>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
> Appunto! Non si possono iniziare gli studi universitari se non si sono
fatte
>> le scuole elementari.
>> Ciao
>Guarda che la roba che dici tu (quante volte fate Perosi???? credo ben
>poche rispetto alle altre musiche) non e' le elementari, e' l'ASILO.
>E poiche' la gente si adagia cosi' facendo non conoscera' mai il resto
>con il risultato che "addio universita'"
>Ciao
>Filippo
1. Innanzitutto, tanto per darti un esempio pratico dell'importanza
dell'asilo, io ho fattò l'università (sono laureato), e sono partito
dall'ASILO, solo che non mi sono mai fermato! :-)
2. Per chiarire una volta per tutte che cosa "facciamo" nel mio coro (Corale
Polifonica "Cantate Domino"), non abbiamo MAI cantato in concerti Gen
Rosso/Frisina e post-perosiani. Tu ti dimentichi che tutta la discussione è
nata da un thread "Corali Parrcchiali".
Una cosa sono i concerti della corale, nei quali cantiamo Palestrina, Bach,
Haendel, Mozart, Rossini, Schubert, una cosa sono gli impegni della corale,
cinque-sei volte l'anno nelle messe solenne della parrocchia che ci ospita.
In questi concerti tentiamo di proporre pezzi classici del nostro repertorio
(ese. Messa di Schubert in Sol M., Messa in Do M di Gounod), confrontandoci
con il parroco che si ostina a pretendere i famosi pezzi "insulsi" di cui si
è parlato, ma anche spesso pezzi di Frisina. All'interno della corale stessa
c'è chi è accanitamente contrario a tutti questi canti liturgici.
E per inciso, cantiamo anche Perosi (poco, per la verità, ma per quel po'
che ho visto mi è sembrato molto... noioso).
3. Una corale parrocchiale, solo parrocchiale, che si ritrova solo la
domenica a messa o poco più, formata da giovani, magari diretta da un
giovane studente di musica, ebbene questa corale non può cantare solo i
classici. L'assemblea è abituata se non a cantare almeno a sentire e cercare
di seguire i pezzi liturgici standard, presenti normalmente nei libretti dei
canti delle chiese. E permettimi allora di scegliere tra questi canti,
quelli che possono essere cantati a più voci (anche 4), quelli più belli,
quelli che hanno i testi più significativi, quelli che sembrano più
ispirati, quelli che coinvolgono l'assemblea e in qualche caso emozionano di
più.
E sai bene a che cosa va la mia preferenza!
4. Se poi qualcuno non arriverà all'università... poco male. Non si è sempre
detto che abbiamo troppi laureati (disoccupati) in Italia?
Ciao
        Fabio B.


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Il 10/08/99, 15.26.26, "Fabio" <
f_...@freemail.it
> ha scritto
sull‘argomento Re: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo":
> 1. Innanzitutto, tanto per darti un esempio pratico dell'importanza
> dell'asilo, io ho fattò l'università (sono laureato), e sono partito
> dall'ASILO, solo che non mi sono mai fermato! :-)
Perche' ti hanno spinto ad andare avanti con stimoli sempre nuovi,
senza rifilarti sempre gli stessi disegnini.....
> E permettimi allora di scegliere tra questi canti,
> quelli che possono essere cantati a più voci (anche 4), quelli più
belli,
> quelli che hanno i testi più significativi, quelli che sembrano più
> ispirati, quelli che coinvolgono l'assemblea e in qualche caso
emozionano di
> più.
> E sai bene a che cosa va la mia preferenza!
"Ego flos campi et lilium convallium:
sicut lilium inter spinas,
sic amica mea inter filias:
fons hortorum et puteus acquarum viventium
quae fluunt impetu de Libano"
Non ti sembra ispirato questo testo? Lo sono di piu' quelli di
Giombini o del Gen? Abbiamo parlato di musica per matrimoni, cosa di
meglio cantare se non il mottetto di Clemens non Papa sulle parole che
ho sopra citato?
Vogliamo passare alla Settimana Santa?
"tenebrae factae sunt dum crucifixisserunt Jesum judaei.
Et circa hora nona, exclamavit Jesu voce magna: "Pater, in manus tuam
commendo spiritus meum." Et inclinato capite emisit spiritum."
Musicato nei responsori per il triduo sacro da Victoria, Ingegneri e
vari altri.
In latino suonano "antichi"? Proviamo con la traduzione italiana del
"Versa est in luctum" e vediamo che effetto fa:
"La mia cetra ed il mio organo sono pieni di pianto: abbi pieta' di me
o Signore, poiche' nulla sono i miei giorni".
Che concisione e che potenza espressiva!!!! Musicato da Victoria e
Alonso Lobo, per citarne i piu' famosi. Se partecipate ad un NG di
polifonia dovreste conoscerli, se non vi e' ancora capitato di
imbattervi in questi brani cercate le incisioni, sono soldi spesi
bene, garantito.....
Che dite, sono IT? :-))))
> 4. Se poi qualcuno non arriverà all'università... poco male. Non si è
sempre
> detto che abbiamo troppi laureati (disoccupati) in Italia?
Meglio un popolo di laureati disoccupati o uno di schiavi analfabeti
tutti al lavoro?
Ciao
Filippo


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
Il Tue, 10 Aug 1999 16:26:26 +0200, "Fabio" <
f_...@freemail.it
> ha scritto:
>E per inciso, cantiamo anche Perosi (poco, per la verità, ma per quel po'
>che ho visto mi è sembrato molto... noioso).
Potresti essere piú preciso ?
Noi eseguiamo molti pezzi di Perosi, e devo dire che é sempre un piacere
eseguirli. Abbiamo anche partecipato alla Perosiana, che si svolge tutti gli
anni a Tortona, perché riteniamo che il Perosi meriti di essere considerato tra
i grandi compositori italiani.
Nel nostro repertorio vi sono:
Missa Pontificalis
Missa Benedicamus Domino
Missa in honorem beati Gregorii Barbadici
poi molti altri brani talvolta semisconosciuti:
Benedictus, Laudate Pueri, Magnificat, Pange Lingua, Ave Maria,
Ave Verum, Beatus Vir, Neve non tocca, O sacrum convivium,
O salutaris ostia, Regina coeli, Tu es Petrus
in particolare il Magnificat mi piace moltissimo ( forse per il ruolo della mia
sezione, quella dei bassi), ma anche Neve non tocca (molto delicata) Regina
coeli (maestosa) ecc.
Insomma, il Perosi, questo (sfortunatamente) sconosciuto !
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

author: Giorgio Musilli

text:
>
>> 1. Innanzitutto, tanto per darti un esempio pratico dell'importanza
>> dell'asilo, io ho fatt=F2 l'universit=E0 (sono laureato), e sono parti=
>to
>> dall'ASILO, solo che non mi sono mai fermato! :-)
>
>Perche' ti hanno spinto ad andare avanti con stimoli sempre nuovi,=20
>senza rifilarti sempre gli stessi disegnini.....
>
!! Preconcetto... !! Non immaginate nemmeno come funzionino oggi gli
"asili" oggi e quanto siano importanti per il seguito della nostra
vita.
	Giorgio


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37b268b...@news2.tin.it
>...
>Il Tue, 10 Aug 1999 16:26:26 +0200, "Fabio" <
f_...@freemail.it
> ha scritto:
>
>>E per inciso, cantiamo anche Perosi (poco, per la verità, ma per quel po'
>>che ho visto mi è sembrato molto... noioso).
>Potresti essere piú preciso ?
>Noi eseguiamo molti pezzi di Perosi, e devo dire che é sempre un piacere
>eseguirli. Abbiamo anche partecipato alla Perosiana, che si svolge tutti
gli
>anni a Tortona, perché riteniamo che il Perosi meriti di essere considerato
tra
>i grandi compositori italiani.
Devo ammetterlo, senza vergogna, non conosco quasi nulla di Perosi. In
qualche concerto ho sentito qualcosa, ma non mi è rimasto impresso niente,
ninete che mi abbia entusiasmato. Forse stavo pensando ad altro...
Dei brani che hai citato noi cantiamo "O sacrum convivium", spesso durante
qualche messa, qualche volta in concerto.
Mi riferivo proprio a questo brano quando parlavo di.... noioso.
A te quel brano sembra speciale?
Allegrissimo!
Ciao
    Fabio


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Il 10/08/99, 15.26.26, "Fabio" <
f_...@freemail.it
> ha scritto
sull‘argomento Re: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo":
>> 1. Innanzitutto, tanto per darti un esempio pratico dell'importanza
>> dell'asilo, io ho fattò l'università (sono laureato), e sono partito
>> dall'ASILO, solo che non mi sono mai fermato! :-)
>Perche' ti hanno spinto ad andare avanti con stimoli sempre nuovi,
>senza rifilarti sempre gli stessi disegnini.....
Giusto! All'inizio facevo i disegni con i pastelli, poi i collage, poi la
carta pesta, poi le tempere, poi chine e squadrette, infine disegno tecnico
e CAD e progettazione di circuiti elettronici con disegnini e scarabocchi...
che sembravano quelli del primo anno di asilo.
Nella musica.. lo stesso.
Nel coro, da bambino ho imparato Fra Martino come canone a più voci, poi il
coro del Nabucco, poi gli innominabili canti degli scout e dei campi estivi,
poi le esercitazioni corali al Conserv., poi il gruppetto di musica
rinascimentale, poi il coro di adesso...
Quello che voglio dire con tutta questa manfrina è che se una persona ha
voglia ed un minimo di passione (e forse un minimo di intelligenza) le cose
le può e le deve fare per gradi.
Chissà che cosa sarebbe successo se in quinta elemtnare il maestr ci avesse
obbligato a cantare un Corale di Bach o un brano di Perosi!




Io non ho detto che i brani che citi tu non abbiano ispirazione e potenza
espressiva. Devi però ammettere che per persone giovani... vogliono dire
poco. Io dicevo solo che si trovano belle parole anche in brani di Frisina e
di Gen. Tieni presente che la maggior parte della produzione di Frisina è
basata su Salmi, nella loro traduzione italiana.
Ah, è vero, ti avevo promesso di citarti un esempio di testo significativo
dei Gen. Non è che non li ho trovati, solo che non ho avuto tempo di
ricopiare e tutto il resto.
Caro Filippo B., sei molto bravo a portare esempi e a citare per... deviare
l'attenzione o il focus da quello che si parlava. Io avevo scritto che si
trovano testi ispirati anche in autori moderni e tu, per controbattermi, mi
porti esempi e citazioni di brani di grande musica sacra. Questo non è
corretto dal punto di vista logico, anche se è una stratagemma usato dai
maestri di retorica. Io non ho detto che i testi di Victoria, Ingegneri o
Palestrina non siano ispirati.
Comunque chiederò al coordinatore del NG se posso ancora partecipare al NG,
pur non conscendo i brani che citi e che dovremmo conoscere ! :-))))
Ovviamente sto scherzando. Mi fa piacere controbatterti e dialogare con te.
Lo sai!
Devo umilmente ammettere che hai una grande cultura musicale, cosa che avrei
piacere ad avere anche io maggiormente.
Però che questa tua cultura non sia un modo per zittire chi ne ha di meno ed
ergersi a censore! So che questa non è la tua intenzione. So bene che quando
una cosa piace, la cosa più bella è renderne gli altri in qualche modo
partecipi.
>> 4. Se poi qualcuno non arriverà all'università... poco male. Non si è
sempre
>> detto che abbiamo troppi laureati (disoccupati) in Italia?
>Meglio un popolo di laureati disoccupati o uno di schiavi analfabeti
>tutti al lavoro?
>Ciao
>Filippo
No, meglio un popolo dove ognuno trova la sua strada, cercando di mettere a
frutto nel migliore dei modi i suoi "talenti" (ricordi la vecchia polemica?)
e dove ognuno è considerato non per quello che sa o quello che ha, ma per
quello che è (è potrebbe essere anche analfabeta!)
Ciao
        Fabio  (a volte detto "fra Fabio")


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
Il Wed, 11 Aug 1999 18:51:57 +0200, "Fabio" <
f_...@freemail.it
> ha scritto:
>Dei brani che hai citato noi cantiamo "O sacrum convivium", spesso durante
>qualche messa, qualche volta in concerto.
>Mi riferivo proprio a questo brano quando parlavo di.... noioso.
>A te quel brano sembra speciale?
Cosa intendi per "speciale"?
A me sembra molto coinvolgente, con una sequenza armonica molto gradevole, e con
una eleganza degna di Mozart.
Importantissimo rispettare la dinamica, perché la bellezza del brano é proprio
insita nell'alternarsi dei crescendo e dei diminuendo.
Io non sono un direttore, quindi Filippo potrá illuminarti sicuramente meglio di
me, peró non vorrei che fosse il solito problema, ovvero non é Perosi ad essere
noioso, ma la lettura di chi non lo apprezza (non lo so, sto sparando a zero)
che lo fa diventare tale. Altrimenti sará questione di gusti, ma allora mi
piacerebbe sapere cosa ti piace particolarmente di altri autori, tanto per farmi
un'idea.



title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
Fabio <
f_...@freemail.it
> wrote in message 7osbhi$tb5$1...@news.flashnet.it...
>Giusto! All'inizio facevo i disegni con i pastelli, poi i collage, poi la
>carta pesta, poi le tempere, poi chine e squadrette, infine disegno tecnico
>e CAD e progettazione di circuiti elettronici con disegnini e
scarabocchi...
>che sembravano quelli del primo anno di asilo.
Ecco, prova a pensare dove saresti arrivato se ti avessero sempre messo
davanti dei pastelli (in musica le vostre canzonette...) e non avessero
"coltivato" le tue capacita' facendoti conoscere anche il resto (in
musica...il resto :-))))).
>Quello che voglio dire con tutta questa manfrina è che se una persona ha
>voglia ed un minimo di passione (e forse un minimo di intelligenza) le cose
>le può e le deve fare per gradi.
 Se gliele fanno conoscere si. Per non essere accusato di nuovo di "deviare"
dal tema, ricordero' che tutto e' partito in quanto sostenni (e tutt'ora
sostengo) che cantare in chiesa solo le vostre canzonette piu' o meno
armonizzate non contribuisce a diffondere la polifonia e quindi ad
"accrescere" culturalmente e spiritualmente i fedeli (=la societa'). Se oggi
vuoi sentire una messa di Palestrina devi andare ad un concerto: invece
quella musica e' stata scritta per la MESSA!!!!
>Io non ho detto che i brani che citi tu non abbiano ispirazione e potenza
>espressiva. Devi però ammettere che per persone giovani...
Io ho 34 anni. Mi devo considerare vecchio, evidentemente.... :-)
Lavoro con cantanti di eta' media 30 anni, dei veri Matusalemme....per non
dire del pubblico dei concerti che abbiamo organizzato qualche anno fa a
Firenze eseguendo rigorosamente polifonia sacra del rinascimento. Sono stato
contattato da gente vecchissima, avranno avuto forse 33-34 anni. Alcuni dei
reali metallari con tanto di borchie. Sai qual'e' la cosa che mi ha sempre
sorpreso di piu' dopo un mio concerto dove abbiamo ammorbato il pubblico con
complicatissimi mottetti contrappuntistici? Che tanti giovani, completamente
inesperti e magari trascinati li' a forza mi chiedono Cd, registrazioni e di
essere informati sui prossimi concerti. Una volta uno mi ha detto "Ma che
musica incredibile!!! A me la classica non piace, ma questa......e' come
entrare in una cattedrale gotica!!!"
Vogliamo considerare l'eta' dei gruppi amatoriali che fanno polifonia? A
Firenze ce ne sono almeno due, con componenti di eta' fra i 20 e i 40 (cori
da ospizio :-))))) A Roma c'era il Coro da camera Italiano (stessa fascia
d'eta'). In Toscana ci sono molti cori amatoriali non legati alle chiese con
componenti giovani. Cantano polifonia e qualche spiritual. Pensi sempre che
sia una questione d'eta'? O piuttosto di responsabilita' di coloro che
dovrebbero "indicare la strada"?
>vogliono dire
>poco. Io dicevo solo che si trovano belle parole anche in brani di Frisina
e
>di Gen. Tieni presente che la maggior parte della produzione di Frisina è
>basata su Salmi, nella loro traduzione italiana.
>Ah, è vero, ti avevo promesso di citarti un esempio di testo significativo
>dei Gen. Non è che non li ho trovati, solo che non ho avuto tempo di
>ricopiare e tutto il resto.
Non ho fretta (ma non portarmi traduzioni di Salmi o affini: debbono essere
testi originali, senno' non vale!!!!)
>Caro Filippo B., sei molto bravo a portare esempi e a citare per... deviare
>l'attenzione o il focus da quello che si parlava. Io avevo scritto che si
>trovano testi ispirati anche in autori moderni e tu, per controbattermi, mi
>porti esempi e citazioni di brani di grande musica sacra. Questo non è
>corretto dal punto di vista logico, anche se è una stratagemma usato dai
>maestri di retorica. Io non ho detto che i testi di Victoria, Ingegneri o
>Palestrina non siano ispirati.
Ne' io li ho citati per dire che lo sono, ma per sottolineare che
DIFFICILMENTE possono essere scritti testi migliori. A meno di chiamarsi
Luzi, Montale, Quasimodo etc......
>Comunque chiederò al coordinatore del NG se posso ancora partecipare al NG,
>pur non conscendo i brani che citi e che dovremmo conoscere ! :-))))
>Ovviamente sto scherzando. Mi fa piacere controbatterti e dialogare con te.
>Lo sai!
Lo so e anche a me fa piacere. Spero che la discussione interessi anche
altri.
>Devo umilmente ammettere che hai una grande cultura musicale, cosa che
avrei
>piacere ad avere anche io maggiormente.>Però che questa tua cultura non sia
un modo per zittire chi ne ha di meno ed
>ergersi a censore! So che questa non è la tua intenzione. So bene che
quando
>una cosa piace, la cosa più bella è renderne gli altri in qualche modo
>partecipi.
>
Ecco, hai colto nel segno. Io cerco di rendere gli altri partecipi, ma e' il
mio ruolo come musicista. Ho una responsabilita' artistica: altri ne hanno
una "morale" e purtroppo fanno di tutto per dissipare il loro patrimonio con
la scusa dell'avviciniamo i giovani alla chiesa.
>
>No, meglio un popolo dove ognuno trova la sua strada, cercando di mettere a
>frutto nel migliore dei modi i suoi "talenti" (ricordi la vecchia
polemica?)
>e dove ognuno è considerato non per quello che sa o quello che ha, ma per
>quello che è (è potrebbe essere anche analfabeta!)
>
NO, bisogna assolutamente lottare contro l'analfabetismo. Se non lo facciamo
rimaniamo a spararci l'un l'altro. Una societa' evoluta e' una societa'
colta. E se qualcuno continua ad essere analfabeta lo e' SUO MALGRADO. Noi
che sappiamo leggere e scrivere abbiamo il compito morale di insegnarglielo.
Il cantare in coro, specialmente brani polifonici, dove ognuno deve fare la
sua parte diversa da quella degli altri e al tempo stesso deve rimanere al
suo posto per non danneggiare il "prossimo" e' quanto di piu' educativo
posso immaginare.
Ciao
Filippo



title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
Il Wed, 11 Aug 1999 23:59:56 +0200, "esterpippo" <
ester...@iol.it
> ha scritto:
>NO, bisogna assolutamente lottare contro l'analfabetismo. Se non lo facciamo
>rimaniamo a spararci l'un l'altro. Una societa' evoluta e' una societa'
>colta. E se qualcuno continua ad essere analfabeta lo e' SUO MALGRADO. Noi
>che sappiamo leggere e scrivere abbiamo il compito morale di insegnarglielo.
>Il cantare in coro, specialmente brani polifonici, dove ognuno deve fare la
>sua parte diversa da quella degli altri e al tempo stesso deve rimanere al
>suo posto per non danneggiare il "prossimo" e' quanto di piu' educativo
>posso immaginare.
Concordo al 100%, e grazie per aver detto queste parole.
(io faccio la mia parte, come allievo anziché come maestro, ma l'importante é
partecipare... e impegnarsi anche se si trovano grosse difficoltá, sapendo che
lo scopo vale la fatica ...  per aspera ad astra !)



title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
esterpippo ha scritto nel messaggio ...
>
>Fabio <
f_...@freemail.it
> wrote in message 7osbhi$tb5$1...@news.flashnet.it...
>
[...]
>>Quello che voglio dire con tutta questa manfrina è che se una persona ha
>>voglia ed un minimo di passione (e forse un minimo di intelligenza) le
cose
>>le può e le deve fare per gradi.
>
> Se gliele fanno conoscere si. Per non essere accusato di nuovo di
"deviare"
>dal tema, ricordero' che tutto e' partito in quanto sostenni (e tutt'ora
>sostengo) che cantare in chiesa solo le vostre canzonette piu' o meno
>armonizzate non contribuisce a diffondere la polifonia e quindi ad
>"accrescere" culturalmente e spiritualmente i fedeli (=la societa'). Se
oggi
>vuoi sentire una messa di Palestrina devi andare ad un concerto: invece
>quella musica e' stata scritta per la MESSA!!!!
Sono d'accordo che cantare *solo* certe musiche (quelle che tu chiami
canzonette!) non contribuisce a diffondere la polifonia.
Qua stiamo giocando sulle parole. Un coro polifonico non può cantare solo
Frisina, Gen e musiche liturgiche in genere. Su questo sono d'accordo. A me
sembrava invece che tu considerassi queste musiche completamente deleterie e
direi diseducative (parlsti di delinquenziali!).
Mi sono stancato di ripetere che quella può essere solo una delle strade per
un coro *parrocchiale* per avvicinarsi a cose più grandi.
Se oggi non si cantano più messe di Palestrina alla messa domenicale, vuol
dire che ora c'è una sensibilità diversa da quella del '600. Il rito non può
più essere come quello di quel tempo, se non in certe circostanze. Oh, ma
c'è stato un Concilio Vaticano II, è stato abolito il latino (tu dirai
purtroppo!); io sono sicuro che certe messe oggi possono essere sentite e
partecipate e vissute dalle persone anche senza che si canti per forza una
Messa di Palestrina. Ogno cosa ha il suo tempo. E l'arte resta arte. Perché
oggi dovremmo, che so, costruire chiese nello stesso stile barocco di
Bernini o Borromini? Ci piace andare a messa a S.Ignazio di Loyola o alla
Chiesa della Minerva (parlo di Roma) perché la chiesa è bella, si respira
una certa atmosfera...; ma non per questo disdegno di andare in una
parrocchia moderna di periferia, quello nuove, senza navate, ma con la gente
tutt'attorno all'altare (e magari ascoltando quelle he tu chiami
canzonette!). Anzi là a volte sento un calore ed una partecipazione che
magari non mi danno in una messa, magari col gregoriano, in una chiesa
bellissima e antica.
Secondo me il nostro disaccordo è su come si deve vivere la messa, se come
opera d'arte o come reale partecipazione all'Eucarestia. Qua andremmo
sicuramente OT.
Io parlo di messa, di canti liturgici, di cori parrocchiali come puramente
funzionali alla celebrazione ed al suo spirito.
Tu vedi soltanto l'aspetto di *opera d'arte* della messa, del canto
liturgico e del coro parrocchiale. E, ripeto, questo deriva da una nostra,
mia e tua, diversa concezione della celebrazione eucaristica.
>Io ho 34 anni. Mi devo considerare vecchio, evidentemente.... :-)
>Lavoro con cantanti di eta' media 30 anni, dei veri Matusalemme....per non
>dire del pubblico dei concerti che abbiamo organizzato qualche anno fa a
>Firenze eseguendo rigorosamente polifonia sacra del rinascimento. Sono
stato
>contattato da gente vecchissima, avranno avuto forse 33-34 anni. Alcuni dei
>reali metallari con tanto di borchie. Sai qual'e' la cosa che mi ha sempre
>sorpreso di piu' dopo un mio concerto dove abbiamo ammorbato il pubblico
con
>complicatissimi mottetti contrappuntistici? Che tanti giovani,
completamente
>inesperti e magari trascinati li' a forza mi chiedono Cd, registrazioni e
di
>essere informati sui prossimi concerti. Una volta uno mi ha detto "Ma che
>musica incredibile!!! A me la classica non piace, ma questa......e' come
>entrare in una cattedrale gotica!!!"
>Vogliamo considerare l'eta' dei gruppi amatoriali che fanno polifonia? A
>Firenze ce ne sono almeno due, con componenti di eta' fra i 20 e i 40 (cori
>da ospizio :-))))) A Roma c'era il Coro da camera Italiano (stessa fascia
>d'eta'). In Toscana ci sono molti cori amatoriali non legati alle chiese
con
>componenti giovani. Cantano polifonia e qualche spiritual. Pensi sempre che
>sia una questione d'eta'? O piuttosto di responsabilita' di coloro che
>dovrebbero "indicare la strada"?
Io ho più o meno la tua età. Non è questo il discorso. Io sono in un coro
dove l'età media è... attorno ai 40. Magari potessi cantare in un coro come
il tuo di trentenni! Certo che i giovani siano interessati e si entusiasmino
all'ascolto di bella musica, sicuramente molto più di un... anziano. Il mio
discorso sui *giovani* si riferiva al fatto che *a volte*, in certi ambienti
(es. oratori parrocchiali, gruppi parrocchiali, etc...) è più facile
attirare persone a cantare, se questi sentono anche cose che suonano
familiari alle loro orecchie! Lascia perdere i cori polifonici. Si era
iniziato a parlare di cori parrocchiali. Questo era l'argomento!
Io non ho mai detto che i giovani non cantano in cori polifonici "veri".
Trovami dove ho detto una cosa del genere.
Non farmi ripetere la solita considerazione sui tuoi post.... :-))
>>poco. Io dicevo solo che si trovano belle parole anche in brani di Frisina
>e
>>di Gen. Tieni presente che la maggior parte della produzione di Frisina è
>>basata su Salmi, nella loro traduzione italiana.
>>Ah, è vero, ti avevo promesso di citarti un esempio di testo significativo
>>dei Gen. Non è che non li ho trovati, solo che non ho avuto tempo di
>>ricopiare e tutto il resto.
>
>Non ho fretta (ma non portarmi traduzioni di Salmi o affini: debbono essere
>testi originali, senno' non vale!!!!)
Infatti! Come se i versi che hai citato tu l'altra volta non fossero
traduzioni in latino dei "salmi". In latino andava bene ed in italiano no?
Comunque non ti porterò esempi con i salmi. D'accordo? Ti porterò testi
originali, sicuramente più originali.
Questo è il testo del "famoso" e più volte citato "Ora è tempo di gioia":
L’eco torna ad antiche valli,
la sua voce non porta più
il coro di sommesse lacrime
di esili in terre lontane.
        Ora è tempo di gioia
        non ve ne accorgete.
        Ecco faccio una cosa nuova
        Nel deserto una strada aprirò.
Come l’onda che sulla sabbia
copre le orme e poi passa e va,
così dal tempo si cancellano
le ombre scure del lungo inverno.
Fra i sentieri dei boschi il vento
con i rami ricomporrà
nuove armonie che trasformano
i lamenti in canti di festa.
OK, ora sono pronto ai fendenti! :-))
Ritengo comunque che abbia poco senso leggere i testi se non sono
accompagnati dalla musica. Comuqnue....
[...]
>>Devo umilmente ammettere che hai una grande cultura musicale, cosa che
>avrei
>>piacere ad avere anche io maggiormente.>Però che questa tua cultura non
sia
>un modo per zittire chi ne ha di meno ed
>>ergersi a censore! So che questa non è la tua intenzione. So bene che
>quando
>>una cosa piace, la cosa più bella è renderne gli altri in qualche modo
>>partecipi.
>>
>
>Ecco, hai colto nel segno. Io cerco di rendere gli altri partecipi, ma e'
il
>mio ruolo come musicista. Ho una responsabilita' artistica: altri ne hanno
>una "morale" e purtroppo fanno di tutto per dissipare il loro patrimonio
con
>la scusa dell'avviciniamo i giovani alla chiesa.
Purtroppo non ti posso aiutare in questa tua battaglia con gli immorali
dissipatori del patrimonio musicale in Italia, perché non vedo questi
mostri. Lo sai, non sono un clericale o clericalista, anzi, ma incolpare la
chiesa di tutte le colpe e di tutte le storture della muscia polifonca in
Italia mi sembra mlto riduttivo.
>>
>>No, meglio un popolo dove ognuno trova la sua strada, cercando di mettere
a
>>frutto nel migliore dei modi i suoi "talenti" (ricordi la vecchia
>polemica?)
>>e dove ognuno è considerato non per quello che sa o quello che ha, ma per
>>quello che è (è potrebbe essere anche analfabeta!)
>>
>NO, bisogna assolutamente lottare contro l'analfabetismo. Se non lo
facciamo
>rimaniamo a spararci l'un l'altro. Una societa' evoluta e' una societa'
>colta. E se qualcuno continua ad essere analfabeta lo e' SUO MALGRADO. Noi
>che sappiamo leggere e scrivere abbiamo il compito morale di
insegnarglielo.
>Il cantare in coro, specialmente brani polifonici, dove ognuno deve fare la
>sua parte diversa da quella degli altri e al tempo stesso deve rimanere al
>suo posto per non danneggiare il "prossimo" e' quanto di piu' educativo
>posso immaginare.
Io volevo dire che anche una persona analfabeta deve essere considerata una
persona, sia che lo sia *suo malgrado* o malgrado qualcun altro. Ho qualche
dubbio sulla tua affermazione che "una società evoluta è una società colta".
Dovremmo capire bene che cosa si intende per società evoluta. Ho in mente
esempi di società cosiddette evolute, forse anche culturalmente (ricorda che
la cultura non è solo quella umanistica!), ma completamente prive di valori
umani, sociali, civili, di solidarietà. CHissà se avremo modo di riparlarne.
Concordo pienamente con te sull'aspetto educativo del coro.
>Ciao
>Filippo
Ciao
    Fabio


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

author: Simone

text:
>Questo è il testo del "famoso" e più volte citato "Ora è tempo di gioia":
>L’eco torna ad antiche valli,
>la sua voce non porta più
>il coro di sommesse lacrime
>di esili in terre lontane.
>        Ora è tempo di gioia
>        non ve ne accorgete.
>        Ecco faccio una cosa nuova
>        Nel deserto una strada aprirò.
>Come l’onda che sulla sabbia
>copre le orme e poi passa e va,
>così dal tempo si cancellano
>le ombre scure del lungo inverno.
>Fra i sentieri dei boschi il vento
>con i rami ricomporrà
>nuove armonie che trasformano
>i lamenti in canti di festa.
Questo l'ho già sentito da qualche parte; ma non sarà mica un canto da
eseguire durante una messa? Sarà anche poetico ma con la liturgia non ha
nulla a che vedere!


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
Simone ha scritto nel messaggio <7p0ivn$sh9$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>>Questo è il testo del "famoso" e più volte citato "Ora è tempo di gioia":
>
>>L’eco torna ad antiche valli,
>>la sua voce non porta più
>>il coro di sommesse lacrime
>>di esili in terre lontane.
>
>>        Ora è tempo di gioia
>>        non ve ne accorgete.
>>        Ecco faccio una cosa nuova
>>        Nel deserto una strada aprirò.
>
[...]
>
>Questo l'ho già sentito da qualche parte; ma non sarà mica un canto da
>eseguire durante una messa? Sarà anche poetico ma con la liturgia non ha
>nulla a che vedere!
Ahhhh, ma allora non vi va bene niente?
Non possiamo adesso stare a disquisire su quali canti devono essere cantati
per la liturgia.
Ti posso dire che, purtroppo, per ora non ho mai cantato "Ora è tempo di
gioia" durante una messa, ma ho già scritto da qualche parte che non è che
io canti solo i Gen, anzi. Questo brano lo conosco da poco, da quando una
mia amica me l'ha fatto ascoltare in cassetta, dicendomi che era stato
cantato a 4 voci per alcuni matrimoni, e pensavo anche io di farlo cantare
per uno dei prossimi matrimoni dei nostri amici.
Comunque, a parte questo, questo canto risulta inserito nel libretto
ufficiale dei canti della parrocchia in cui ha sede il mio coro (Chiesa
della Trasfigurazione a Roma) ed inoltre si trova anche in uno dei "testi
sacri" per i canti liturgici, quello edito dai francescani di Assisi, mi
sembra, che si dovrebbe intitolare "E insieme canteranno" o qualcosa del
genere.
Visto che vuoi un canto puramente liturgico, ti accludo qua sotto il canto
"Servo per amore", canto che cantiamo abitualmente a messa, per l'Offertorio
o per la Comunione. Dopo la prima "esposizione" ad una sola voce di strofa,
ritornello e ritornello, le voci si triplicano, una ripete la strofa, una il
ritornello, ed un'altra esegue dei controcanti (ma non alla terza o alla
sesta) del ritornello con un effetto, IMHO, molto bello e suggestivo.
Servo per amore
Una notte di sudore sulla barca in mezzo al mare
e mentre il cielo si imbianca già tu guardi le reti vuote.
Ma la voce che ti chiama un altro mare ti mostrerà
e sulle rive di ogni cuore le tue reti getterai.
  Offri la vita tua come Maria ai piedi della croce
  e sarai servo di ogni uomo,
  servo per amore, sacerdote dell’umanità.
Avanzavi nel silenzio tra le lacrime speravi
che il seme sparso davanti a te cadesse sulla buona terra.
Ora il cuore tuo è in festa perché il grano biondeggia ormai,
è maturato sotto il sole, puoi riporlo nei granai.
Dato che potrebbe sembrare OT, ricordo a tutti che questo discorso è venuto
fuori perché *qualcuno* sosteneva che in certi autori "moderni" le parole
fanno schifo e sono delinquenziali.
Tutta la musica sacra antica è in latino ed è basata su testi della Bibbia
(Salmi, Vangeli) o sulle parti della Messa. E' facile quindi criticare testi
moderni, portando a paragone versetti dei salmi in latino e cose del genere.
    Fabio B.


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

author: Fabio Cavalli

text:
Fabio <
f_...@freemail.it
> wrote in message 7p0q4u$num$1...@news.flashnet.it...
>
> Simone ha scritto nel messaggio <7p0ivn$sh9$
1...@nslave1.tin.it
>...
> >
> Tutta la musica sacra antica è in latino ed è basata su testi della Bibbia
> (Salmi, Vangeli) o sulle parti della Messa. E' facile quindi criticare
testi
> moderni, portando a paragone versetti dei salmi in latino e cose del
genere.
>
>
Direi proprio che non è vero. Si pensi all'innodia carolingia, ai tropi...
E, per esempio,  al grande affresco sui Novissimi di Tommaso da Celano (il
Dies Irae, per intenderci).
Direi invece che la maggior parte di testi c.d. liturgici che si sentono
canticchiare in chiesa sono o delle mediocri rime a contenuto, il più delle
volte, religioso, o sono delle poesie più o meno ben fatte di stampo
canzonettistico.
A chi piacciono... chi si contenta gode.
Fabio


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
>Comunque, a parte questo, questo canto risulta inserito nel libretto
>ufficiale dei canti della parrocchia in cui ha sede il mio coro (Chiesa
>della Trasfigurazione a Roma) ed inoltre si trova anche in uno dei "testi
>sacri" per i canti liturgici, quello edito dai francescani di Assisi, mi
>sembra, che si dovrebbe intitolare "E insieme canteranno" o qualcosa del
>genere.
Nei libretti di alcune parrocchie sono inseriti anche canti di Bob Dylan!


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Il 11/08/99, 18.31.41, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) ha scritto
sull‘argomento Re: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo":
> Il Wed, 11 Aug 1999 18:51:57 +0200, "Fabio" <
f_...@freemail.it
> ha
scritto:
> ovvero non é Perosi ad essere
> noioso, ma la lettura di chi non lo apprezza (non lo so, sto sparando
a zero)
> che lo fa diventare tale.
Talvolta puo' essere noioso. Bisogna saper scegliere. A me in genere
piace, soprattutto il Magnificat e la Pontificalis. E sono
sinceramente rammaricato che nessuno esegua piu' gli Oratori per coro
soli e orchestra.
> Altrimenti sará questione di gusti, ma allora mi
> piacerebbe sapere cosa ti piace particolarmente di altri autori, tanto
per farmi
> un'idea.
Ohiohihohihohihohi :-))))))))))))
Ciao
Filippo


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Il 12/08/99, 17.13.40, "Fabio" <
f_...@freemail.it
> ha scritto
sull‘argomento Re: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo":
> Sono d'accordo che cantare *solo* certe musiche (quelle che tu chiami
> canzonette!) non contribuisce a diffondere la polifonia.
> Qua stiamo giocando sulle parole. Un coro polifonico non può cantare
solo
> Frisina, Gen e musiche liturgiche in genere. Su questo sono d'accordo.
A me
> sembrava invece che tu considerassi queste musiche completamente
deleterie e
> direi diseducative (parlsti di delinquenziali!).
Quando si sciattano i patrimoni artistici per sostituirli con robuccia
mi sembra una operazione delinquenziale.
Piu' avanti fai l'esempio delle chiese: cosa diresti se quelle
"artistiche" che tu citi, venissero lasciate nel piu' completo
abbandono da parte dei loro "proprietari" (leggi: la chiesa) per
utilizzare solo capanne di dubbio gusto con la motivazione che "in
queste la gente viene piu' volentieri perche' si sentano piu' a casa
loro?" A questo punto per attrarre i giovani distribuiamoli anche il
crack...:-((((((
> Mi sono stancato di ripetere che quella può essere solo una delle
strade per
> un coro *parrocchiale* per avvicinarsi a cose più grandi.
> Se oggi non si cantano più messe di Palestrina alla messa domenicale,
vuol
> dire che ora c'è una sensibilità diversa da quella del '600. Il rito
non può
> più essere come quello di quel tempo, se non in certe circostanze. Oh,
ma
> c'è stato un Concilio Vaticano II, è stato abolito il latino (tu dirai
> purtroppo!);
Purtroppo TUTTI se ne fregano di quello che quel Concilio ha detto
sulla musica in chiesa (non avrai difficolta' a reperire le fonti,
credo ;-)))
> Qua andremmo
> sicuramente OT.
Gia'. Dovremo continuare a "litigare" in privato :-))))
> Io parlo di messa, di canti liturgici, di cori parrocchiali come
puramente
> funzionali alla celebrazione ed al suo spirito.
> Tu vedi soltanto l'aspetto di *opera d'arte* della messa, del canto
> liturgico e del coro parrocchiale. E, ripeto, questo deriva da una
nostra,
> mia e tua, diversa concezione della celebrazione eucaristica.
Gia'.....e del ruolo educativo (a tutto tondo) che una autorita'
morale dovrebbe avere, e dei mezzi con cui farlo (arte e educazione al
bello per me = per aspera ad astra!!!)
> Il mio
> discorso sui *giovani* si riferiva al fatto che *a volte*, in certi
ambienti
> (es. oratori parrocchiali, gruppi parrocchiali, etc...) è più facile
> attirare persone a cantare, se questi sentono anche cose che suonano
> familiari alle loro orecchie!
Ti ho detto, visto che per i giovani farsi uno spinello e' "normale",
distribuiamoglieli all'oratorio, cosi' ci vengono piu'
volentieri.......A parte gli scherzi e per rimanere IT, quanti di quei
giovani teens che si avvicinano al coro perche'
cisonogliamicileragazzesisuonalachitarraetcetcetc poi ci restano?
Quanti smettono anche di venire alla messa dopo che vengono meno gli
incentivi di cui sopra?
In definitiva: e' una politica redditizia?
>Lascia perdere i cori polifonici. Si era
> iniziato a parlare di cori parrocchiali. Questo era l'argomento!
Se si intendono cori parrocchiali che non fanno polifonia siamo
VERAMENTE OT. Il discorso, qui, e' lecito solo se si parla di quelli
che cantano polifonia nelle parrocchie. Degli altri si puo' solo dire
che "ostacolano" la polifonia :-))))
> Infatti! Come se i versi che hai citato tu l'altra volta non fossero
> traduzioni in latino dei "salmi". In latino andava bene ed in italiano
no?
Il Latino era e continua ad essere la lingua ufficiale della chiesa.
L'Italiano no.
> Comunque non ti porterò esempi con i salmi. D'accordo? Ti porterò
testi
> originali, sicuramente più originali.
> Questo è il testo del "famoso" e più volte citato "Ora è tempo di
gioia":
> L’eco torna ad antiche valli,
> la sua voce non porta più
> il coro di sommesse lacrime
> di esili in terre lontane.
Mmmm mi ricorda qualcosa. Ah, un misto fra Petrarca e va' pensiero....
>         Ora è tempo di gioia
>         non ve ne accorgete.
>         Ecco faccio una cosa nuova
>         Nel deserto una strada aprirò.
Abramo non andare non partire etc etc.....
> Come l’onda che sulla sabbia
> copre le orme e poi passa e va,
> così dal tempo si cancellano
> le ombre scure del lungo inverno.
Questa poi!!!!!! Mai sentite le "Foglie morte" poesia di Prevert che
e' diventata il testo di una celebre canzone francese??? Quasi una
citazione letterale!!!!!!
> Fra i sentieri dei boschi il vento
> con i rami ricomporrà
> nuove armonie che trasformano
> i lamenti in canti di festa.
Questa e' la migliore.
> OK, ora sono pronto ai fendenti! :-))
> Ritengo comunque che abbia poco senso leggere i testi se non sono
> accompagnati dalla musica. Comuqnue....
Non sono d'accordo: certi testi hanno valore di per se' (ad esempio
quelli dei responsori delle tenebre, quelli dei leider di Schubert,
Schumann etc)
> Purtroppo non ti posso aiutare in questa tua battaglia con gli
immorali
> dissipatori del patrimonio musicale in Italia, perché non vedo questi
> mostri. Lo sai, non sono un clericale o clericalista, anzi, ma
incolpare la
> chiesa di tutte le colpe e di tutte le storture della muscia polifonca
in
> Italia mi sembra mlto riduttivo.
Sarebbe la LORO musica. Guarda caso la devo difendere io che non vado
in chiesa......
> Io volevo dire che anche una persona analfabeta deve essere
considerata una
> persona, sia che lo sia *suo malgrado* o malgrado qualcun altro. Ho
qualche
> dubbio sulla tua affermazione che "una società evoluta è una società
colta".
> Dovremmo capire bene che cosa si intende per società evoluta. Ho in
mente
> esempi di società cosiddette evolute, forse anche culturalmente
(ricorda che
> la cultura non è solo quella umanistica!), ma completamente prive di
valori
> umani, sociali, civili, di solidarietà. CHissà se avremo modo di
riparlarne.
Difatti esiste la cultura scientifica, e la cultura del dio
quattrino....:-((((
Per il resto ti rimando al messaggio di Claudio (una volta mi dicesti:
se tanta gente fa una certa cosa dovresti riflettere... Ora, come
vedi, c'e' anche chi la pensa come me eheheheheheh)
Ciao
Filippo


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
>  Se gliele fanno conoscere si. Per non essere accusato di nuovo di "deviare"
> dal tema, ricordero' che tutto e' partito in quanto sostenni (e tutt'ora
> sostengo) che cantare in chiesa solo le vostre canzonette piu' o meno
> armonizzate non contribuisce a diffondere la polifonia e quindi ad
> "accrescere" culturalmente e spiritualmente i fedeli (=la societa'). Se oggi
> vuoi sentire una messa di Palestrina devi andare ad un concerto: invece
> quella musica e' stata scritta per la MESSA!!!!
Oserei dire che molta gente ha abbandonato la chiesa perché la messa non è
più un bello spettacolo: cori sguaiati che cantano canzoncine non sono
altrettanto attraenti che dei fraticelli che cantano brani del Liber
Usualis. La bellezza del rito conta molto - è un modo per sentirsi, nella
bellezza, più vicini a Dio.
Che poi si possa fare messa anche nelle peggiori condizioni, è certo (ok,
inutile ricordare il "Dovunque qualcuno si riunisca nel mio nome..."). Ma
vorrei dire che la mancanza di impegno non valorizza la spiritualità: a
chi si deve dedicare l'arte più alta, l'impegno più costante, se non al
Sacro?
Un mese fa ero a Parigi, e nella cattedrale di Notre Dame ho assistito
alla messa celebrata dall'Arcivescovo di Parigi, con la chiesa gremita e
un'assemblea attenta e incantata. Il francese dell'Arcivescovo era
favoloso: elegante, perfetto. La musica, era una serie di brani di
avanguardia francese (Messiaen o imitatori), e improvvisazioni liberissime
suonate con tecnica avvero miracolosa, che però in Italia farebbero
gridare allo scandalo.
Per rimanere in una zona ristretta: Abito vicino ad un santuario
importante (Loreto), con un organo da delizia in terra, e tutto quel che
si può ascoltare è un bel "Reeeee-sta con nooooooooooo-i...". A Fonte
Avellana, i frati cantano melodie del gregoriano con proprietà, ma con
testo italiano (ehm... più che altro, pesarese), e potrebbe anche andar
bene. A Chiaravalle di Fiastra (Tolentino), i fraticelli cistercensi
cantano in perfetto rito ambrosiano, e fanno felice me come tutti gli
altri che assistono alla messa (anziani o giovani che siano: la chiesa è
piuttosto frequentata, per la media italiana).
Per quel che vedo nei cori di paese che conosco, non affrontare subito un
repertorio "ben scritto" rovina per sempre. Una corretta educazione
musicale parte dalla più tenera età. Alle elementari cantavo stupidaggini
nel coro della chiesa, e non ho mai imparato a cantare. Alle scuole medie
ci facevano scrivere il nome delle note, e ascoltare canzoncine. Ho
incominciato di mia iniziativa a studiare musica dopo aver ascoltato, per
la prima volta, una sinfonia - a dodici anni!
Insomma, amo poco il concetto che "le cose semplici sono più accessibili".
Le cose semplici (di una semplicità ignara della complessità) addormenta.
D'accordissimo: studiare quello che si può studiare - ma ascoltare, e
puntare a, qualcosa di grande, di serio, di ben fatto. Se affermiamo che
far ascoltare od imparare Bach ad un bambino non è opportuno, affermiamo
che non ci siano valori universali nell'arte. Io credo che ci siano: ma
per afferrarli occorre poter scegliere; non può essere il prete
tardivamente controriformista a vietare od obbligare una certa musica in
chiesa.
Sottoscrivo le parole di Filippo:
> NO, bisogna assolutamente lottare contro l'analfabetismo. Se non lo facciamo
> rimaniamo a spararci l'un l'altro. Una societa' evoluta e' una societa'
> colta. E se qualcuno continua ad essere analfabeta lo e' SUO MALGRADO. Noi
> che sappiamo leggere e scrivere abbiamo il compito morale di insegnarglielo.
> Il cantare in coro, specialmente brani polifonici, dove ognuno deve fare la
> sua parte diversa da quella degli altri e al tempo stesso deve rimanere al
> suo posto per non danneggiare il "prossimo" e' quanto di piu' educativo
> posso immaginare.
(L'ho fatta lunghina, eh?)
Ciao, Paolo
Che non ha mai imparato a cantare



title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
> più essere come quello di quel tempo, se non in certe circostanze. Oh, ma
> c'è stato un Concilio Vaticano II, è stato abolito il latino (tu dirai
> purtroppo!)
Eccomi qua, chi mi cercava? Lo dico io, lo dico io:
"Purtroppo!"
> oggi dovremmo, che so, costruire chiese nello stesso stile barocco di
> Bernini o Borromini? Ci piace andare a messa a S.Ignazio di Loyola o alla
> Chiesa della Minerva (parlo di Roma) perché la chiesa è bella, si respira
> una certa atmosfera...; ma non per questo disdegno di andare in una
> parrocchia moderna di periferia, quello nuove, senza navate, ma con la gente
> tutt'attorno all'altare
Sì, va bene, però tra una chiesa disegnata da un architetto che sente il
Sacro e lo sa rendere visibile, e uno dei geometri che hanno progettato
quelle chiesette di rione a forma di cappello da suora, pan di zucchero,
blob, coccinella rovesciata, magazzino di ferramenta, ne passa. La chiesa
cattolica non ha più commissionato opere agli artisti dotati, perché
l'arte le risultava incomprensibile da ogni pounto di vista. Era
rivoluzionaria, e pericolosa.
L'ultimo appello del Papa alla bellezza è stato fatto di fronte ad una di
quelle statue rappresetnative, che per essere moderne si limitano a
passare l'immagine per uno specchio deformante (bleah!). Un conto è
l'equilibrio asimmetrico di una chiesa di Le Courbisier o di Gregoretti,
autentiche meditazioni sulla storia dell'architettura sacra, un altro gli
sgorbi di gente che non vuole studiare architettura, ignora il passato, ma
pretende di saper costruire una cattedrale.
Idem in musica: no alle dissonanze degli autori "istituzionali", no alle
tortuosità dei classici, ma tutto bene con gli arcaismi a quinta parallela
e le dissonanze non giustificate degli autori "messi in disparte per
invidia", ma ligi al catechismo. I mediocri vengono cantati perché
"accessibili" e "tollerabilmente moderni", i grandi sono considerati
troppo difficili, pericolosi, forse anche un pochino eretici.
Ciao, Paolo



title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> Sì, va bene, però tra una chiesa disegnata da un architetto che sente il
> Sacro e lo sa rendere visibile, e uno dei geometri che hanno progettato
> quelle chiesette di rione a forma di cappello da suora, pan di zucchero,
> blob, coccinella rovesciata, magazzino di ferramenta, ne passa. La chiesa
> cattolica non ha più commissionato opere agli artisti dotati, perché
> l'arte le risultava incomprensibile da ogni pounto di vista. Era
> rivoluzionaria, e pericolosa.
Tah-dah!!!! Da quanto non commissionano piu' nulla ai MIGLIORI
compositori??? Un tempo la chiesa faceva a gara con gli imperatori per
accaparrarsi i MIGLIORI artisti, architetti, musicisti. Per questo
abbiamo il patrimonio culturale che ci ritroviamo dai secoli passati, e
per questo adesso cantiamo polifonia.....
Ciao
Filippo


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

author: Livio cavallo

text:
esterpippo <
ester...@iol.it
> wrote in message
uAms3.581$_%5.6...@typhoon.libero.it...
...
> "accrescere" culturalmente e spiritualmente i fedeli (=la societa'). Se
oggi
> vuoi sentire una messa di Palestrina devi andare ad un concerto: invece
> quella musica e' stata scritta per la MESSA!!!!
    Mi inserisco in questa interessante discussione per avere un vostro
parere.
Anch'io mi dispiaccio dell'abbandono in cui è stata gettata gran parte del
vasto repertorio musicale della chiesa che, ne sono convinto, contiene
valori estetici intramontabili, brani belli e apprezzabili OGGI non solo da
un pubblico d'elite. Anzi direi che bisognerebbe puntare proprio sulla loro
diversità (dal solito tum-pa del pop imperante) per valorizzarla e suscitare
curiosità, certo non lo si può fare se si canta con il "muso lungo" in un
atteggiamento che a più a che fare con l'assenza di coscienza o l'ipnosi che
con la lode o la contemplazione... Presenza e partecipazione (in un canto
consapevole). Ma Sono uscito dal seminato, altro volevo dire.
Con il concilio Vaticano II la liturgia eucaristica è cambiata, i tempi, la
lingua, i
momenti di canto e preghiera sono cambiati.
1 - Alcuni brani del repertorio sacro "classico" mi sembrano molto lunghi
rispetto ai tempi cui siamo abituati in Italia (ovviamente parlo delle
chiese che ho visitato).
2 - Alcune parti oggi non sono affatto cantate , ad esempio il Credo
ed il Padre nostro. Questo è un peccato perchè in una preghiera così vasta
c'era spazio per un discorso musicale articolato.
Il problema della lingua credo che sia quasi un non problema. Se il testo è
scritto, con un minimo di abitudine si legge anche il latino! Se non è
scritto nella mia parrocchia non si ricordano neanche l'agnello di Dio (va
beh, ho esagerato...)
Per vari motivi finora con la mia cantoria parrocchiale non abbiamo ancora
tentato di mettere su alcuna messa "classica" completa, ma forse tra qualche
tempo lo farò per questo mi interessa sapere come avete risolto i due
problemi che ho indicato, se non li considerate problemi, un parere.
Inoltre.
Bisogna rinunciare e segare via le messe che hanno Kyrie o altro troppo
lunghi ?
Il popolo deve partecipare al canto, ma a tutti i canti? Non si potrebbe
tentare qualcosa del tipo:
con il popolo:
    Introito
    Alleluja
    Offertorio
    Comunione
    Finale
polifonico (cantoria):
    Kyrie
    Gloria
    (Credo)
    Sanctus
    Benedictus
    Agnus Dei
Bisogna fare solo messe per coro e assemblea? (A proposito potete
consigliarmene qualcuna ?)
Bisogna che anche l'assemblea partecipi ai canti polifonici? Anche ad un
agnus di Palestrina o Despres?
Naturalmente non credo affatto che ci siano regole tassative o cose da fare
per forza(in questo senso "bisogna" non è il verbo giusto).
Mi pare che le messe per coro ed assemblea abbiano il solo difetto di essere
rare...
La suddivisione tra assemblea e cantoria farà certo arrabbiare qualche
parrocchiano o qualche prete (mi sembra già di sentirli "Eccoli lì, credono
di essere tanto bravi ?")
Nondimeno sono le soluzioni che adotterei. (In qualche occasione ho
già fatto così).
---
Livio Cavallo
(God is real unless declared as integer)


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:


A Milano, un giovane prete riccioluto ci ha provato pochi mesi fa:
commissioni ad alcuni dei migliori musicisti sul mercato, religiosi o
laici: De Pablo, Solbiati, Donatoni... I fedeli hanno molto apprezzato, e
hanno scritto anche diverse lettere interessanti alla Curia (un paio di
stroncatura senza appello, ma altre decine di incoraggiamento a
proseguire).



title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
> c'=E8 stato un Concilio Vaticano II, =E8 stato abolito il latino
Ehi, un momento... ora che ci penso, il documento finale del Concilio
diceva che si "consigliava di usare il volgare", ma non vietava il latino.
L'abolizione del latino è stata una scelta di comodo, secondo me
un'esegesi errata del testo conciliare. A quel tempo c'erano i Beatles e i
Beat, oggi quei movimenti sono morti... forse si potrebbe rivedere
l'interpretazione di quel passo...



title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:


E Fernanda Pivano si pente di non averlo incluso tra i grandi poeti degli
anni scorsi, accanto a Ginsberg, Corso e Ferlinghetti, e ora sostiene come
massimo poeta italiano Jovanotti... Cosa non si farebbe per apparire
giovani e moderni!



title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

author: David Santinoli

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> L'abolizione del latino è stata una scelta di comodo, secondo me
> un'esegesi errata del testo conciliare. A quel tempo c'erano i Beatles e i
> Beat, oggi quei movimenti sono morti... forse si potrebbe rivedere
> l'interpretazione di quel passo...
Meglio parlarne su it.cultura.cattolica...
Ciao
 David
--
<d.santinoli presso mi . flashnet . it>


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

author: Maurizio Codogno

text:
In article <uAms3.581$_%
5.6...@typhoon.libero.it
>,
esterpippo <
ester...@iol.it
> wrote:
"  Se oggi
" vuoi sentire una messa di Palestrina devi andare ad un concerto: invece
" quella musica e' stata scritta per la MESSA!!!!
E` stata scritta per la messa di 500 anni fa che era assai diversa da
quella di adesso. Allora c'era una separazione completa tra sacerdote,
fedeli e coro, che in un certo senso serviva a "dare spettacolo"...
ciao, .mau.


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
>Inoltre.
>Bisogna rinunciare e segare via le messe che hanno Kyrie o altro troppo
>lunghi ?
Preferirei segar via le prediche lunghe e noiose!! (scherzo)
>Il popolo deve partecipare al canto, ma a tutti i canti? Non si potrebbe
>tentare qualcosa del tipo:
>con il popolo:
>    Introito
>    Alleluja
>    Offertorio
>    Comunione
>    Finale
>
>polifonico (cantoria):
>    Kyrie
>    Gloria
>    (Credo)
>    Sanctus
>    Benedictus
>    Agnus Dei
>
>Bisogna fare solo messe per coro e assemblea? (A proposito potete
>consigliarmene qualcuna ?)
Intanto ti consiglio la Messa ottava di Mons. Liberto e la Missa De Angelis
di Mons. Bartolucci; la prima è in italiano, la seconda in latino.
Mons. Liberto in una intervista all'Osservatore Romano dice che " nel Credo,
nel Santo e nel Padre Nostro non uso mai la polifonia, perchè non si possono
togliere di bocca al battezzato la dichiarazione di fede o di dialogo con il
Padre per affidarlo alla schola".
Il Kyrie e il Gloria e l'Agnus Dei possono essere secondo me solo cantati
dal coro mentre l'Alleluia deve avere una parte che possa essere cantata
anche dall'assemblea (ad esempio l'alleluia gregoriana per l'assemblea
seguita da quella a quattro voci di Gabrieli per il coro). La comunione a
mio parere è meglio affidarla al coro perchè le persone non riescono a
cantare e nello stesso momento accostarsi all'Eucarestia; caso mai si può
fare un canto con l'assemblea dopo la comunione che serva anche da finale
(dopo la benedizione il coro può fare un pezzo polifonico oppure lasciare
spazio all'organo). Per l'introito e l'offertorio secondo me si possono fare
sia canti per il coro solo o con l'assemblea. L'importante è che l'assemblea
non rimanga muta per tutta la messa ma neanche che il coro rinunci a
bellissimi pezzi polifonici.
>Bisogna che anche l'assemblea partecipi ai canti polifonici? Anche ad un
>agnus di Palestrina o Despres?
>
>Naturalmente non credo affatto che ci siano regole tassative o cose da fare
>per forza(in questo senso "bisogna" non è il verbo giusto).
Esatto, bisogna usare il buon senso e capire lo scopo per cui un canto viene
eseguito



title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
On Sun, 15 Aug 1999 19:08:33 +0200,
p.t...@fastnet.it
 (Paolo
Tramannoni) wrote:
>Oserei dire che molta gente ha abbandonato la chiesa perché la messa non è
>più un bello spettacolo:
Il cristianesimo non puo' essere ridotto ad estetica... Litigo sempre
con il mio parroco per questo: messe perfette, paramenti bellissimi,
coro sempre presente e intonato con canti da Palestrina a Mozart
(Frisina e il secolo XX sono fuori-legge), quadri restaurati, chiese
ripulite e sistemate, ecc. Ma poi parrocchia vuota (e chiusa) durante
la settimana, partecipazione della gente alla messa e alla vita della
parrocchia quasi zero, ecc... ma e' tutto cosi' preciso... Con il
precedente sacerdote, l'oratorio funzionante e un coro di "dilettanti"
con le "canzoncine" in parrocchia giravano centinaia di giovani. Oggi
il coro canta benissimo, fa bellissime esecuzioni, ma se la canta da
solo e si riunisce in una chiesa secondaria (non in parrocchia).
Sia chiaro: non dubito che i canti classici siano molto migliori, ma
non posso fare a meno di vedere l'inefficacia pastorale: da quando
nella nostra diocesi in ogni parrocchia si e' sviluppato un coro
"serio" (5 anni piu' o meno), la partecipazione dei giovani si e'
ridotta dell'80% (dati statistici della diocesi), segno che NON e' la
via giusta.
Tutto questo detto comunque da uno che fa parte di 2 cori
(parrocchiale e diocesano) e ama tantissimo la musica classica (mia
sorella e mio cognato sono diplomati in conservatorio).
Solo un'ultima osservazione: ieri sera abbiamo contato gli abbandoni
in 5 anni di vita del coro parrocchiale: a fronte di 38 membri
attuali, abbiamo avuto ben 43 abbandoni: e cosi' in molti cori della
diocesi: purtroppo i cori spesso non sono esempi di accoglienza.
	Giorgio


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
Maurizio Codogno wrote:
> E` stata scritta per la messa di 500 anni fa che era assai diversa da
> quella di adesso. Allora c'era una separazione completa tra sacerdote,
> fedeli e coro, che in un certo senso serviva a "dare spettacolo"...
Ahime', anche oggi il coro serve a "dare spettacolo" ma in un altro
senso.....;-)
E a me quello spettacolo non piace affatto.
Ciao
Filippo


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
Giorgio Musilli wrote:
>
> On Sun, 15 Aug 1999 19:08:33 +0200,
p.t...@fastnet.it
 (Paolo
> Tramannoni) wrote:
> >Oserei dire che molta gente ha abbandonato la chiesa perché la messa non è
> >più un bello spettacolo:
>
> Il cristianesimo non puo' essere ridotto ad estetica...
Ridotto no, ma non vuol dire buttare all'ortiche tutto quel che di
estetica c'e'.....
> Sia chiaro: non dubito che i canti classici siano molto migliori, ma
> non posso fare a meno di vedere l'inefficacia pastorale: da quando
> nella nostra diocesi in ogni parrocchia si e' sviluppato un coro
> "serio" (5 anni piu' o meno), la partecipazione dei giovani si e'
> ridotta dell'80% (dati statistici della diocesi), segno che NON e' la
> via giusta.
Ora vien fuori che fare un "coro serio" scaccia la gente di
chiesa........amici del NG polifonia, preparatevi ad essere tacciati di
eretici e anticlericali :-))))))
Ma chi ti ha detto che le cause sono queste?????
Comunque se vuoi riempire la chiesa di giovani monta un megaschermo
sull'altare e fai abbonare la parrocchia a Telepiu' per le partite di
calcio. La domenica la messa la fai nell'intervallo fra una intervista e
un'altra e vedi che l'ufficio statistico della diocesi fara' salti di
gioia nel ricevere i dati di affluenza. Insomma, siamo seri eh?
Ripeto ancora una volta (l'ultima: da ora in avanti chi continuera' a
farmi obbiezioni su questo punto verra' automaticamente invitato a
leggere questo post) la mia tesi di partenza, che guarda caso era
PERFETTAMENTE IT visto che parlava di polifonia:
-il patrimonio musicale polifonico e' patrimonio indiscutibilmente
legato alla chiesa.
-incentivando l'esecuzione di musica "altra", dal dubbio valore
artistico, la chiesa si e' alienata quel suo patrimonio, ne' piu' ne'
meno come avrebbe fatto togliendo i dipinti o le statue dei Maestri del
passato per sostituirle con i disegni dei fedeli "piu' dotati"
-lo scopo di questa "alienazione" culturale e' stato quello di
avvicinare i "giovani"
-nell'esperienza mia e di altri partecipanti a questa discussione sul NG
l'effetto non e' stato quello desiderato. Nell'esperienza di altri si.
-considero "delinquenziale" lo svendere una eredita' storica ricchissima
e barattarla con materiale di dubbia levatura artistica per accaparrarsi
fedeli. In nessun modo riesco a convincermi che i canti anche polifonici
del repertorio "attuale" siano arte
Ciao
Filippo


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
Fabio wrote:
> Dato che potrebbe sembrare OT, ricordo a tutti che questo discorso è venuto
> fuori perché *qualcuno* sosteneva che in certi autori "moderni" le parole
> fanno schifo
Perche' ti sembrano belle???????
Mah.....
>e sono delinquenziali.
Io non ho mai detto che le "parole sono delinquenziali". Sono brutte e
basta.....:-))
> Tutta la musica sacra antica è in latino ed è basata su testi della Bibbia
> (Salmi, Vangeli) o sulle parti della Messa. E' facile quindi criticare testi
> moderni, portando a paragone versetti dei salmi in latino e cose del genere.
Ma chi lo ha detto?????
E' in latino quella cattolica e destinata direttamente alla liturgia, e
non sempre si tratta di testi della Bibbia. Le sequenze, le antifone,
per esempio ci sono nella Bibbia? "Dies irae", "Stabat Mater" "Salve
Regina", "Regina caeli", "Alma Redemptoris" non si trovano che io sappia
nella Bibbia. Come vedi non si criticano testi moderni portando in
esempio versetti dei salmi in latino o cose del genere, ma "testi
originali", scritti in latino, si', ma pur sempre originali. Cosi' come
di composizione originale erano TUTTI (e non avrebbe potuto essere
altrimenti) i mottetti celebrativi.
Ancora, basta dare una sbirciatina a un poetucolo che mi par si
chiamasse Petrarca (oh, intendiamoci, una nullita' al confronto dei
parolieri del Gen) e al suo ciclo di "Canzoni alla Vergine". Questo
ciclo e' stato musicato in polifonia da Palestrina, ad esempio, sotto
forma di "madrigali spirituali". Il piu' famoso e' "Vergine bella che di
sol vestita".
E delle "lagrime di San Pietro", musicate da Orlando di Lasso?????
Vogliamo fare un salto oltre confine? Troviamo tutta la musica in
inglese per la liturgia anglicana, da Tavener a Tomkins. Qualcuno ha mai
sentito il mottetto di Byrd "Sing joyfully"? Sembra uno spiritual. O il
Tallis di "A new commandament" ? Cosi' semplice e bello che farebbe la
sua figura nel repertorio di qualsiasi polifonica di parrocchia.
Quindi il problema non e' latino-italiano, testi della Bibbia-testi
originali. Ma testi belli e testi brutti.
Anche i moderni hanno scritto testi belli. Trovo molto interessante "Dio
e' morto" dei Nomadi e "il cielo" di Renato Zero.
Ciao
Filippo
"
>
>     Fabio B.


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
>Ripeto ancora una volta (l'ultima: da ora in avanti chi continuera' a
>farmi obbiezioni su questo punto verra' automaticamente invitato a
>leggere questo post) la mia tesi di partenza, che guarda caso era
>PERFETTAMENTE IT visto che parlava di polifonia:
Va bene, non insisto, dato che questo NON e' un gruppo cattolico...
Comunque nella nostra lista potrete vedere che non facciamo preferenze
di nessun genere:
inseriamo midi italiani, latini e stranieri senza giudicare la loro
utilita' pastorale; e da qualche giorno stiamo inserendo numerosi
spartiti polifonici...
Se qualche volta volete venire a trovarci:
http://www.multimania.com/cybermidi/index.htm
     (sito)
http://www.onelist.com/subscribe.cgi/midi-liturgici
   (lista)
 	Giorgio


title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
> Anche i moderni hanno scritto testi belli. Trovo molto interessante "Dio
> e' morto" dei Nomadi e "il cielo" di Renato Zero.
E De Andre'?
A proposito, da "Via del campo" si potrebbe trarre un madrigale
carino...



title: GenRosso-GenVerde "Come fuoco vivo"

text:
ragazzi, ragazzi...
Sarň il solito fissato, ma non mi sembrano argomenti molto pertinenti...
Sě, parlate anche di musica, ma mi sembra di capire che l'aspetto musicale,
nelle vostre ultime discussioni, sia trattato solo marginalmente, a volte
quasi quasi solo per non farla proprio grossa...
Comunque,
Cordialmente
Giovanni Mirabile
(Il fondatore)
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
p.tram-1808...@rec1a-007.fastnet.it...
> In article <
37B76359...@iol.it
>, esterpippo <
ester...@iol.it
>
wrote:
>
> > Paolo Tramannoni wrote:
> >
> > > Sě, va bene, perň tra una chiesa disegnata da un architetto che sente
il
> > > Sacro e lo sa rendere visibile, e uno dei geometri che hanno
progettato
> > > quelle chiesette di rione a forma di cappello da suora, pan di
zucchero,
> > > blob, coccinella rovesciata, magazzino di ferramenta, ne passa. La
chiesa
> > > cattolica non ha piů commissionato opere agli artisti dotati, perché



title: Samuel Barber, brani per coro

text:
Salve a tutti, amici!
Mentre vi scrivo sto ascoltando il meraviglioso "Adagio per archi op. 11" di
Samuel Barber, che molti di voi certamente conosceranno.
Di questo stesso pezzo ho una trascrizione per coro, sulle parole dell'Agnus
Dei.
Mi piacerebbe sapere informazioni su chi ha realizzato questa trascrizione,
se l'autore stesso o altri.
Nello stesso spartito (Ed. Schirmer) sono pubblicizzati altri brani di
questo compositore, vorrei sapere se ne siete a conoscenza.
Grazie a tutti in anticipo.
Giovanni Mirabile


title: Samuel Barber, brani per coro

text:
Proca miseriaccia Dryd!!! Hai messo le mani su una cosa che sto cercando da
tempo!!!!!
Credo che la trascrizione sia opera dello stesso Barber, il quale ha scritto
un unico brano e lo ha trascritto per tutto quello che poteva (anche
ocarina, se si cerca bene, viene fuori!!!!!)...
Pero' che bello!!!!!! Come tutta la musica corale del novecento: conoscete
per caso le composizioni di Martin?
Ciao
Filippo
"Dyd74" <
unda...@tin.it
> wrote in message
news:7upb8o$ud6$1...@diesel.cu.mi.it...



title: Samuel Barber, brani per coro

text:
Il Fri, 22 Oct 1999 11:23:54 +0200, "Dyd74" <
unda...@tin.it
> ha scritto:
>Mentre vi scrivo sto ascoltando il meraviglioso "Adagio per archi op. 11" di
>Samuel Barber, che molti di voi certamente conosceranno.
>Di questo stesso pezzo ho una trascrizione per coro, sulle parole dell'Agnus
>Dei.
Sono disponibile a metterla in midi e/o formato nwc
Un po' di tempo fa ti avevo anche pregato di farmi avere la tua armonizzazione a
4 voci della lauda di S.Francesco, ma non ci siamo più sentiti.
Io ho terminato recentemente il midi della Messa Pastorale di Diabelli, un brano
abbastanza particolare, che ci approntiamo a preparare per il prossimo Natale,
ma immagino che (non avendo ancora cominciato) slitterà a Natale 2000.
Nel frattempo abbiamo quasi terminato le prove del magnifico Stabat Mater di
Haydn, che eseguiremo a novembre (per chi fosse nei dintorni di Genova, faccia
un salto a S.Quirico in Valpolcevera e si troverà tra amici).
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: Samuel Barber, brani per coro

text:
Caro Filippo,
se ti interessa questo pezzo, contattami in privato, e te lo farò avere.
Ovviamente, lo stesso vale per tutti i frequentatori del NG.
Ciao da
Giovanni Mirabile


title: Samuel Barber, brani per coro

author: Papageno

text:
KLAUS wrote:
> Io ho terminato recentemente il midi della Messa Pastorale di Diabelli...
Mi puoi dire dove si può trovare questa partitura?Grazie, Vik.


title: Samuel Barber, brani per coro

text:
>> Io ho terminato recentemente il midi della Messa Pastorale di Diabelli...
Il Mon, 25 Oct 1999 09:45:51 +0100, Papageno <
ugo...@freemail.it
> ha scritto:
>Mi puoi dire dove si può trovare questa partitura?Grazie, Vik.
Attualmente è solo nel mio PC.
Prossimamente la troverai su
www.prs.net
, appena trovo il tempo per
mandargliela.
Preferisco mandarla su quel sito anziché distribuirla tante volte
individualmente, e ci sono 2 ragioni:
1) evidente : economica
2) devo molti downloads di eccellenti midi-files a
www.prs.net
 e quindi vorrei
sdebitarmi regalando a quell'organizzazione il frutto di molte ore di lavoro
passate ad introdurre note a mano nel PC.



title: mi scuso e mi presento

author: fabmind

text:
Salve a tutto il NG.
Ho fatto un paio di segnalazioni di siti di corali polifoniche da me
costruiti, con all'interno un po' di brani in mp3.
Mi chiamo Fabrizio Mindoli, sono di Ascoli Piceno vivo a Pisa, dove ho
studiato informatica e lavoro a Firenze.
Il mio interesse per il vostro NG è puramente affettivo, per il fatto che
mio padre e mia sorella (e la mamma quando era viva) sono in una corale
polifonica. Io sono l'unico tramite della corale polifonica Clementoni di
ascoli con il web, quindi inserisco le loro informazioni e i loro brani nel
sito, riferisco i contatti e le richieste, etc etc.
Seguo da un po' il vostro NG e quello americano sullo stesso tema.
Se volete avere notizie sulla Corale Polifonica Clementoni o sulla Corale
Sisto V di Grottammare (AP), mandatemi pure un'e-mail o lasciate un msg qui.
Se avete bisogno di una mano per siti conversioni in mp3 o cose del genere
fatevi pure avanti.
Grazie per l'accoglienza a tutti voi e al moderatore davvero molto gentile.
    Fabrizio Mindoli


title: mi scuso e mi presento

text:
fabmind <
fmin...@softres.com
> wrote in message
7r8s0i$kvt$1...@nslave1.tin.it...
...
> Seguo da un po' il vostro NG e quello americano sullo stesso tema.
Come si chiama quello americano?
Sospetto di avere un news server che non distribuisce tutti i newsgroup.
Grazie.
Livio Cavallo


title: mi scuso e mi presento

text:
Si chiama rec.music.makers.choral
Io ho tin come provider e questo è uno dei NG che il grande fratello mi
passa.
Saluti
    Fabrizio Mindoli
Livio cavallo <
cava...@tin.it
> wrote in message
7rbdid$2iv$1...@nslave1.tin.it...



title: mi scuso e mi presento

text:
fabmind <
fmin...@softres.com
> wrote in message
7rd10f$mt2$1...@nslave1.tin.it...
>
> Si chiama rec.music.makers.choral
> Io ho tin come provider e questo è uno dei NG che il grande fratello mi
> passa.
> Saluti
>
Bene, ho anche io quel newsServer.
Lo sottoscrivo subito e spero che sia interessante almeno quanto questo
'Nostro' italiano.
Grazie dell'informazione.
---
Livio Cavallo


title: mi scuso e mi presento

author: undamaris

text:
A voi che leggete correttamente l'inglese...
Che atmosfera si respira nel NG americano?
Io capisco bene l'inglese, ma vi confesso che mi scoccio un pò a leggere
messaggi in un'altra lingua... che ci posso fare?
Se qualcuno di voi abitualmente lo frequenta, perchè non ce ne parla?
Ciao a tutti
Giovanni Mirabile


title: Inni nazionali

author: Matteo Piricņ

text:
Ciao a tutti!
Qualcuno sa dove posso trovare gli spartiti dei più celebri inni nazionali?
Mi servirebbe anche l'inno di Garibaldi e la leggenda del Piave e con una
certa urgenza!!! Invito gentilmente chi già possiede questa musica ad
inviarmela. Cercherò di contraccambiare il favore.
Matteo


title: Concerto "Cantate Domino" a Roma

author: Fab

text:
Venerdì 22 dicembre, ore 21, Chiesa S.Maria del Rosario di Pompei, piazza
Madonna di Pompei - Roma (zona Magliana Vecchia)
Concerto della Corale "Cantate Domino" di Roma, diretta dal M° Rita Bassi
Solisti: Carla Paryla, Alessandra Maniccia
Organo: Michela Chiara Borghese
In programma:
A.Vivaldi    "Gloria" in Re M
Canti natalizi inglesi, francesi, tedeschi e italiani
Vi aspetto!
    Fabio


title: Qualcuno ci andrà?

author: Desprez

text:
Ciao a tutti,
qualcuno di voi pensa di andare al concerto proposto qualche messaggio
addietro, del gruppo Insula Dulcamamra? intendo quello che eseguiranno
"...Sabato 5 Luglio 2003, ore 21, presso la Chiesa di S. Antonio a Pioppe di
Salvaro (Bologna)..."
Io pensavo di andarci. Magari ci si può incontrare.
Ciao
Anto


title: Qualcuno ci andrà?

author: mn

text:
Se pensate di venire,
queste sono le indicazioni:
La località Pioppe di Salvaro si trova sulla statale Porrettana che porta da
Bologna a Porretta. Da Cesena si deve prendere l'A14 fino a Bologna, poi a
Bologna seguire lo svincolo dell'A1 per Firenze e uscire a Sasso Marconi. Da
Sasso seguire la strada per Porretta (dall'uscita dell'autostrada c'è una
rotatoria, si va a a destra attraversando un ponte, in fondo al ponte a
sinistra, poi seguire sempre la strada). La chiesa si trova sulla
Porrettana,
pochi chilometri dopo Marzabotto. Si vede bene perchè è sulla strada in
corrispondenza di una curva verso sinistra (è l'unica chiesa proprio sulla
strada).
E questo il programma: di solito amiamo fare concerti che seguano un filo
cunduttore, ed abbiano un'idea di fondo che tiene uniti i brani, ma stavolta
ci hanno chiesto escplicitamente una specie di "miscellanea".
Spero di vedervi,
Michele
Benedictus qui venit in nomine Domini
GAUDENT IN COELIS
T. L. de Victoria
ISTE SANCTUS
T. L. de Victoria
O QUAM GLORIOSUM EST REGNUM
T. L. de Victoria
O magnum mysterium
P. Nenna
Jesu dulcis memoria
T. L. de Victoria
TU SOLUS QUI FACIS MIRABILIA
Josquin Desprez
Sanctus - Benedictus
W. Byrd
CHRISTUS FACTUS EST
F. Anerio
CHRISTUM DUCEM
Josquin Desprez
VELUM TEMPLI
M. A. Ingegneri
CHRISTUS FACTUS EST
 G. P. da Palestrina
O DOMINE JESU CHRISTE
G. P. da Palestrina
TENEBRAE FACTAE SUNT
M. A. Ingegneri
O CRUX BENEDICTA
G. P. Cima
RESURREXIT
O. di Lasso
ET RESPICIENTES VIDERUNT
L. Marenzio
Agnus Dei
T. L. de Victoria
Benedicam Dominum
T. L. de Victoria
"Desprez" <despreztantoè
unamai...@ciao.com
> ha scritto nel messaggio
news:4vcNa.146299$lK4.4...@twister1.libero.it...



title: Qualcuno ci andrà?

text:
Beh.. di solito é vicino, ma in questo periodo un po' piu' lontano.
Altrimenti sarei venuto volentieri. A proposito complimenti per il
programma. Finalmente non le solite "banalita'" polifoniche ma qualcosa che
é al tempo stesso "abbordabile" ai piu' e
intelligente. Bravi.
Filippo

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Qualcuno ci andrà?

author: Simone Baiocchi

text:
"mn" <
napolitano....@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:be6m0i$ll1$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Scusa se mi pemrmetto di fare un'osservazione: in programmi simili con il
nome dell'autore e del brano da eseguire dovreste elencare anche il numero
di voci del pezzo e, nel caso di una parte dell'ordinarium missae, il nome
della messa da cui č tratto (es: Sanctus - ex missae
.................... -), cosě che si possa identificare meglio il pezzo.
Ad esempio, a occhio e croce e di immediato istinto (dovrei controllare)
posso dirti che non mi risulta un Cristus factus est di Palestrina. Da dove
č tratto? quante voci? quale eventuale libro di mottetti o codice? In questo
modo il curioso puň rintracciare il pezzo e verificare. E poi: il
"Resurrexit" del Lasso č preso da una messa?? quale? ecc ecc.
Comunque sia... in bocca al lupo per il concerto!! ;)
Saluti
Simone


title: Bassi e tenori

author: MS

text:
Il Gruppo Vocale Terzo Suono di Rivolta d'Adda (cr) cerca nuove voci
maschili.
E-mail:
terzo...@lycosmail.com
Per conoscerci la nosta home page (appena aggiornata) č
http://utenti.tripod.it/terzosuono


title: Corso estivo di canto gregoriano

author: Tiziano Cogliati

text:
Dal 21 al 27 luglio si terrà un corso di canto gregoriano nel
meraviglioso monastero di Fonte Avellana nelle Marche tenuto
dall'ensemble "Vocale Consortium" di Milano.
I corsisti canteranno alla messa di fine corso, la domenica mattina.
Per ulteriori informazioni si può visitare il sito del Vocale Consortium
(
www.vocaleconsortium.it
) o quello del monastero di fonte avellana
(
www.fonteavellana.it
)
Ciao  a tutti
Tiziano
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