title: Informazioni sui NG e sui gruppi it.*

text:
Cari amici,
non tutti hanno dimestichezza con i newsgroup.
Come mi è stato richiesto privatamente più volte, pubblico un testo che ho
trovato presso il Ng it.aiuto.
spero che possa essere utile a molti.
Questo messaggio verrà ripostato a cadenza regolare (più o meno...), insieme
al manifesto del nostro NG,  per permettere a tutti i "nuovi arrivati" di
informarsi, evitando spiacevoli incomprensioni.
Non credo che possa essere considerato OT, perchè si tratta di un documento
che riguarda ogni NG.
Il Vostro Giovanni Mirabile
                         Informazioni sui gruppi it.*
   Questa e` la versione 1.19a dell'11 agosto 1998.
   Modifiche dalla versione 1.19 (1. giugno 1998):
     * [1]
news.uu.ml.org
 non e` piu` disponibile
     _________________________________________________________________
                                 Legalese:
   Questa FAQ e` sotto Copyright  del Gruppo Coordinamento NEWS-IT. E`
   dato permesso esplicito di riproduzione totale e parziale non a fini
   di lucro, purche' rimanga intatto questo copyright. Nel caso di
   riproduzione parziale, occorre anche indicare dove e` possibile trovare
   il testo completo.
     _________________________________________________________________
   Benvenuti alla lettura dei gruppi di discussione Usenet (quelli che in
   inglese si chiamano i newsgroup) della gerarchia it.*. Questo
   messaggio viene postato mensilmente in news.answers,
   soc.culture.italian, it.faq e nei principali gruppi it.*, oltre ad
   Essere sempre disponibile via WWW presso i siti seguenti: [2]CILEA -
   [3]SerRA - [4]CSELT - [5]Pantheon - [6]Politecnico di Torino, oppure
   [7]via ftp. Il suo scopo e` il cercare di dare una risposta alle
   domande che vengono fatte piu` spesso all'interno dei gruppi Usenet in
   lingua italiana, come pure di dare una panoramica generale su cosa
   potete trovare nelle news italiane.
   Questo testo e` stato preparato dal Gruppo di Coordinamento NEWS-IT; se
   avete informazioni o suggerimenti, [8]scriveteci all'indirizzo

g...@news.nic.it
 (se state leggendo questo testo in un newsgroup, e`
   sufficiente rispondere a questo messaggio). Per domande varie sulle
   news, ammesso che possiate gia` raggiungere le news stesse, scrivete
   piuttosto un messaggio su it.news.aiuto - otterrete una risposta molto
   piu` velocemente!
   Nel seguito troverete le seguenti domande (con relative risposte):
    1. [9]Cosa significa "news" e "Usenet" ?
    2. [10]Qual e` la differenza tra newsgroup e mailing list ?
    3. [11]Come "mi abbono" a un newsgroup ?
    4. [12]Posso leggere fuori linea i messaggi news?
    5. [13]Posso leggere e scrivere news senza accesso a un server ?
    6. [14]Cos'e` la "netiquette" (o "retichetta") ?
    7. [15]Che problema c'e` a spedire un file via news ?
    8. [16]Cosa sono "crosspost" e "followup" ? A che servono ?
    9. [17]Qual e` la differenza tra "reply" e "followup" ?
   10. [18]Cos'e` un "gruppo moderato" ?
   11. [19]Cos'e` la "gerarchia it.*" ?
   12. [20]Quali sono i gruppi it.* ? Di cosa parlano ?
   13. [21]Perche' non ricevo le news di (alcuni gruppi) it.* ?
   14. [22]Ho scritto un messaggio due ore fa e me l'hanno gia` cancellato
       !
   15. [23]Ho scritto adesso un messaggio e non appare!!!
   16. [24]Come si crea un nuovo gruppo sotto it.* ?
   17. [25]Perche' non posso creare il gruppo it.vegetariani ?
   18. [26]Perche' certi gruppi devono essere moderati ?
   19. [27]Come faccio a sapere come sta andando la votazione per it.x.y
       ?
   20. [28]Esiste un elenco delle mailing list italiane ?
   21. [29]Dove trovo altre informazioni ?
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Cosa significa "news" e "Usenet" ?
   Le news sono un sistema pubblico di scambio di informazioni, messaggi
   e dati in forma elettronica tra calcolatori in rete. Nate negli Stati
   Uniti alla fine del 1979, sono oggi diffuse in tutto il mondo. La
   struttura delle news consiste nell'avere moltissimi (al momento, circa
   15000) gruppi specifici di discussione, ciascuno identificato da un
   nome che permetta di riconoscere a quale argomento esso sia dedicato:
   ad esempio, il gruppo di discussione sui Beatles e` rec.music.beatles,
   mentre quello che contiene i messaggi annuncianti novita` nell'ambiente
   Linux e` comp.os.linux.announce. Notate che tutti i messaggi in questi
   gruppi sono pubblici (se si vuole dire qualcosa a una singola persona,
   basta usare la posta elettronica).
   Usenet e` la rete (logica) che comprende tutti i sistemi che
   partecipano allo scambio di news: al giorno d'oggi, tale rete coincide
   in massima parte con Internet.
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Qual e` la differenza tra newsgroup e mailing list ?
   Che i messaggi di una mailing list arrivano nella propria casella
   postale, mentre quelli di un newsgroup no :-)
   Detto in parole molto povere, con una mailing list prima si decide di
   iscriversi e poi i messaggi vengono inviati al proprio indirizzo,
   mentre con le news prima si distribuiscono i messaggi ovunque, poi chi
   vuole puo` leggerli. Inoltre, i newsgroup sono generalmente ad accesso
   libero (salvo rare eccezioni, come ClariNews), mentre le mailing list
   possono essere anche private.
   Infine, una mailing list e` piu` adatta per un gruppo relativamente
   piccolo di iscritti (minore di 300), oppure quando e` usata in maniera
   monodirezionale (una persona che manda notizie, ma non aspetta
   risposte); i newsgroup vanno meglio per gruppi relativamente grandi di
   utenti.
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Come "mi abbono" a un newsgroup ?
   Non c'e` una procedura di abbonamento ai newsgroup: bisogna
   semplicemente (a) cercare un server news che dia accesso al proprio
   calcolatore, (b) selezionare tale server (ad esempio, con Netscape
   occorre scriverlo nelle preferences alla voce "Mail and News"), (c)
   connettersi al server con un programma apposito (clienti web come
   Netscape o Internet Explorer, oppure programmi appositi come Free
   Agent, Winvn, nn, trn, xrn), e (d) scegliere i gruppi a cui si e`
   interessati.
   La voce "Subscribe to group" che sorprende molti utilizzatori di
   Netscape sta semplicemente a significare che Netscape presentera`
   automaticamente il gruppo la prossima volta che si leggeranno le news,
   senza mostrare le migliaia di altri gruppi esistenti e di cui
   probabilmente non abbiamo alcun interesse.
   Il punto piu` complicato e` sicuramente (a). E` molto raro trovare server
   news che diano accesso a chiunque. Conviene chiedere al proprio
   Internet Provider se esso ha un server abilitato.
   In it.faq e it.news.aiuto viene regolarmente postato un documento con
   una lista piu` o meno aggiornata di questi server.  Buona fortuna...
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Posso leggere fuori linea i messaggi news?
   S. Ad esempio con Netscape 4.0, a partire dal modulo Collabra e`
   sufficiente selezionare il comando "Go Offline..." dal menu "File":
   verra` aperta una finestra di dialogo dove inserire le opzioni
   richieste e il download puo` iniziare (grazie a [32]Emanuele Zeppieri
   per la comunicazione).
   In ambiente Windows, Agent (e il suo equivalente shareware FreeAgent)
   permette anch'esso tale operazione.
   A quanto ne so, esiste un programma detto SlurpNews che puo` venire
   usato sotto Linux: un altro pacchetto per linux e` suck-2.6.3,
   recuperabile su [33]sunsite oppure [34]tsx.
   [35]Giuseppe Carollo segnala souper per OS/2. Altri lettori sono
   segnalati da [36]Mario Sebastiani: [37]Pminews e l'ottimo
   [38]ProNews/2.
   [39]Stefano Seghetti comunica i seguenti prodotti per Macintosh:
    1. NewsHopper. Ottimo programma commerciale (UK, 39 sterline, circa
       59 usd). Una demo e' scaricabile presso info-mac.
    2. MacSoup. Ottimo shareware (Usa, 20 usd). Disponibile presso
       info-mac.
    3. rnMac. Ottimo shareware (25 usd) scaricabile anch'esso presso
       info-mac. Lo sto provando in questo periodo e mi pare funzioni
       egregiamente.
    4. Marconi. E' uno shareware italiano (20.000 L., da poco disponibile
       anche presso info-mac ed altri siti ftp). Funziona, ma a mio
       avviso non brilla per caratteristiche e per interfaccia. Ha
       problemi noti col newsserver di VOL (io pero' non ne ho avuti).
   In ambiente Amiga, [40]Marco De Vitis segnala Thor, che permette di
   leggere in maniera integrata e fuori linea posta elettronica, news, e
   aree Fidonet. E` giunto alla versione 2.5a, ed e` disponibile [41]sui
   siti Aminet. Il programma e` shareware, e costa 30 dollari.
   Altri programmi sono [42]FFNews, [43]NewYork e [44]MicroDot II.
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Posso leggere e scrivere news senza accesso a un server ?
   S e no. Innanzitutto, se il newsgroup e` in gateway bidirezionale con
   una mailing list, si puo` ovviamente utilizzare tale mailing list per i
   messaggi. Se si ha l'accesso a un newsserver solo in lettura, e`
   possibile usare dei gateway appositi per scrivere i messaggi, che poi
   verranno inviati in rete.
   Per inviare messaggi ai gruppi it.* si puo` utilizzare un gateway
   realizzato presso la societa` Pantheon (informazioni [45]scrivendo a

mail...@pantheon.it
). Ad esempio, per scrivere in it.comp.aiuto
   spedite il messaggio a
     *
it.com...@mailgate.org

Mail...@pantheon.it
 offre anche un servizio a pagamento che permette
   di ricevere i messaggi dei newsgroup italiani. Per informazioni,
   inviate un mail a Mail...@Pantheon.it.
   Infine esistono due distinte implementazioni di un servizio di
   consultazione news via web: [46]quello di Italia On Line
   (
http://www.news.iol.it/
) e [47]Mailgate su Web di Pantheon
   (
http://www.pantheon.it/mailgate/
).
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Cos'e` la "netiquette" (o "retichetta")?
   La netiquette (se preferite i termini italiani, "retichetta", termine
   coniato da Michele Bergonzoni) e` un insieme di regole nate col tempo
   per autoregolare il comportamento degli utenti delle news. Si era
   infatti notata una tendenza ad avere delle liti furiose (quelle che in
   inglese si dicono flame), spesso nate semplicemente per non avere
   capito esattamente il significato delle parole dell'interlocutore e il
   tono in cui le intendeva, avendo a disposizione solamente un testo
   scritto. Tali regole non sono obbligatorie (esiste ben poco di
   obbligatorio in Usenet!), ma il non seguirle porta invariabilmente a
   situazioni molto critiche. Se volete, potete paragonarle al galateo,
   oppure all'etichetta di corte... Potete trovare all'interno del gruppo
   news.announce.newusers alcuni messaggi che danno un'idea di cosa si
   intenda per netiquette:
     * A Primer on How to Work With the Usenet Community
     * Rules for posting to Usenet
   Nelle [48]FAQ italiane potete trovare i seguenti file:
     * [49]Cara Emily Postnews
     * [50]Le regole d'oro
     * [51]Puntatore: Netiquette in italiano
   Se volete saperne di piu`, date anche un'occhiata all'ultima domanda di
   questo testo, [52]"Dove trovo altre informazioni?"
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Che problema c'e` a spedire un file via news ?
   Non c'e` nessun problema tecnico, ma ce n'e` uno di ordine pratico.
   Molta piu` gente di quanto si pensi legge le news con sistemi tipo
   UUCP, il che significa pagamento legato al tempo di connessione e
   impossibilita` di selezionare preventivamente i messaggi. Centinaia di
   KB di file codificato, magari eseguibili di un'architettura che non si
   possiede, non sono simpatici.
   Il GCN ha pertanto stabilito che non e` possibile inviare file binari
   (figure, .doc Word, .wav, ...) nei gruppi it.*, con l'eccezione dei
   gruppi it.binari.* che sono per l'appunto dedicati a tali file. Esiste
   un robot che controlla automaticamente quanto viene postato, e
   cancella i messaggi che appartengono a una di queste categorie:
     * file uuencodati
     * file in formato BinHex
     * file in formato base64 (un tipico attachment)
   Noticina: per default, articoli news superiori al milione di byte
   vengono rifiutati dai server. Altri server limitano ancora di piu` la
   dimensione: ad esempio
news.uu.ml.org
 ha come limite 200K. Utente
   avvisato...
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Cosa sono "crosspost" e "followup" ? A che servono ?
   Il crosspost e` la spedizione dello stesso messaggio contemporaneamente
   a piu` gruppi. Si fa scrivendo nel campo Newsgroup: presente all'inizio
   del messaggio i nomi di tutti i gruppi che ci interessano, separati da
   virgole; se si usa Netscape, i nomi vengono scritti sul campo "Post
   to".
   Nota bene: se uno dei gruppi indicati nel crosspost e` [53]moderato, il
   messaggio viene solo inviato al moderatore, e non ai vari gruppi; in
   questo caso (e solo in questo caso) e` preferibile inviare il messaggio
   separatamente al gruppo moderato, per evitare ritardi.
   Il followup e` la specificazione di dove debbano venire postate le
   eventuali risposte. Si noti che, se non si scrive nulla e si invia il
   messaggio come news (confr. la domanda successiva), il messaggio verra`
   inviato a tutti e soli i gruppi previsti per il messaggio originale.
   Anche in questo caso si puo` scrivere la lista di gruppi nel campo
   Followup-To: presente all'inizio del messaggio; come caso particolare,
   se si vuole che la risposta ci arrivi direttamente, si puo` usare la
   parola chiave poster. Con Netscape occorre selezionare
   "View/Followup-To:"; con FreeAgent, >>AllFields, scorrere la lista
   Fields, e cliccare su Followup-To.
   Qual e` l'utilita` di crosspost e followup? Semplice: un messaggio
   mandato in crosspost su n gruppi occupa solamente lo spazio fisico che
   avrebbe avuto nel caso fosse stato mandato solo su un gruppo, e
   soprattutto verra` letto solo una volta da chi stesse seguendo tutti i
   gruppi in questione. Il followup serve invece quando un messaggio non
   e` piu` di interesse per un certo gruppo, oppure per restringere il
   numero di gruppi in cui viene postato. E` anche considerato una cosa
   simpatica il modificare il titolo del messaggio, quando capita che non
   rifletta piu` il suo attuale contenuto. (Questo capita molto spesso, e
   il fenomeno e` stato studiato a lungo; tra gli addetti e` noto come "la
   deriva degli argomenti").
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Qual e` la differenza tra "reply" e "followup" ?
   Una volta letto un messaggio, si puo` decidere di rispondere
   personalmente via posta elettronica (e allora si parla di reply),
   oppure di inviare una risposta pubblica via news (e si ha il
   followup). La differenza si puo` vedere immediatamente nella finestra
   di composizione del messaggio, visto che nel primo caso c'e` un campo
   To: e nell'altro il campo Newsgroup:.
   Se si vuole fare entrambe le cose, il sistema piu` semplice e` di fare
   un followup, e aggiungere nel campo Cc: il nome delle persone cui
   volete che sia inviato direttamente il messaggio.
   Spero che sia inutile ricordare di pensare ogni volta quale sia il
   mezzo migliore per rispondere: se pensate che la risposta sia utile a
   piu` persone, meglio usare il followup; altrimenti, o se chi ha scritto
   chiedeva esplicitamente usare risposte private, si usi il reply.
   Chi usa Netscape deve stare attento, perche' le opzioni che sono date
   di default sono "post reply" e "mail & post reply". Per fare un
   semplice reply, occorre scegliere quest'ultima e cancellare la lista
   dei Newsgroup.
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Cos'e` un "gruppo moderato" ?
   La maggior parte dei gruppi Usenet e` aperta in scrittura a chiunque;
   visto che viviamo nel migliore dei mondi possibili, e` inevitabile che
   spesso il numero di messaggi interessanti sia molto piccolo rispetto
   al totale.
   In alcuni gruppi pero` c'e` un controllo maggiore dei messaggi. Esistono
   una o piu` persone "in carica" per il gruppo, che hanno stabilito delle
   regole specifiche per valutare se i messaggi possono essere postati. I
   messaggi non appaiono percio` direttamente, ma vengono controllati in
   maniera manuale o automatica, e solo dopo verranno eventualmente
   postati. In questo caso si parla di gruppo moderato, e le persone in
   carica sono dette moderatori.
   Le regole di moderazione sono le piu` varie: si passa da gruppi dove
   nessun utente "qualunque" puo` scrivere (it.news.annunci) a gruppi dove
   virtualmente tutti i messaggi appariranno, anche se con un po' di
   ritardo (it.diritto). Anche le tecniche di moderazione possono essere
   le piu` varie, e in alcuni casi puo` capitare che il messaggio prima
   passi ma poi venga cancellato dal moderatore.
   Nota: Nei contesti italiani di Fidonet e delle mailing list, il
   concetto di "moderatore" significa tutt'altra cosa - un moderatore
   essenzialmente sorveglia il buon andamento di un gruppo e invia
   messaggi di censura a chi ritiene non essere in linea con le tematiche
   del gruppo.
   Vedi anche il punto 15 delle FAQ, e la FAQ con l'elenco dei gruppi
   italiani, che indica quali sono i gruppi moderati e chi li modera.
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Cos'e` la "gerarchia it.*" ?
   La gerarchia it.* (l'asterisco e` l'abbreviazione classica in
   informatica per significare "qualunque cosa") e` l'insieme dei gruppi
   in italiano che sono stati creati a partire dall'autunno del 1994 per
   dare la possibilita` a chiunque fosse interessato di partecipare a
   gruppi di discussione in lingua italiana. Le news sono infatti
   anglocentriche: l'unico gruppo all'infuori di quelli it.* in cui si
   usi la lingua italiana e` soc.culture.italian.
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Quali sono i gruppi it.* ? Di cosa parlano ?
   Potete trovare la lista dei gruppi italiani, con il loro titolo e
   puntatori ai relativi manifesti, presso
   [54]
http://www.cilea.it/news-it/gruppi-it.html
 e suoi mirror. Il solo
   elenco si puo` recuperare [55]via anonymous FTP su
beatles.cselt.it
,
   /GCN/gruppi-it.txt, o ancora [56]nel newsgroup it.faq.
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Perche' non ricevo le news di it.* ?
   Occorre tenere conto del fatto che la struttura cooperativa delle news
   non prevede nessun obbligo per un newsserver di tenere al suo interno
   tutti i gruppi esistenti. Tipicamente si lascia il "pilota
   automatico": vengono aggiunti automaticamente solo i nuovi gruppi
   appartenenti alle cosiddette "Big 8" (comp, rec, sci, talk, soc, misc,
   news, humanities). Per quanto riguarda i gruppi it.*, questi sono
   distribuiti capillarmente all'interno dell'Italia (sia sulla rete GARR
   a partire da
ghost.dsi.unimi.it
 che su quella commerciale attraverso

news.IT.net
), ed esportati verso i server principali europei
   (
univ-lyon1.fr
,
swidir.switch.ch
) e americani (
news.uoregon.edu
,

netnews.upenn.edu
). Se il vostro newsserver non riceve i gruppi
   italiani, mandate un messaggio al suo gestore (tipicamente e` l'utente
   news) chiedendogli se puo` importarveli. Nella maggior parte dei casi
   non ci saranno problemi; in caso contrario provate a mandare un
   messaggio al Gruppo di Coordinamento NEWS-IT.
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Ho scritto un messaggio due ore fa e me l'hanno gia` cancellato !
   Beh, innanzitutto i messaggi non restano in eterno sul server: il
   tempo di cancellazione tipica varia dai due giorni alla settimana. In
   questo caso, pero`, la risposta e` diversa: il vostro programma di
   lettura news con ogni probabilita` non fa piu` vedere gli articoli una
   volta letti, oppure non fa vedere gli articoli mandati da voi.
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Ho scritto adesso un messaggio e non appare!!!
Con ogni probabilita`, il messaggio e` stato scritto in un gruppo moderato
(vedi
[57]qui sopra). Il messaggio non appare perche' e` stato spedito al
moderatore
per l'eventuale approvazione ... Non ostinatevi a rispedirlo, perche'
fareste
solo scocciare il moderatore stesso.
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Come si crea un nuovo gruppo sotto it.* ?
Il Gruppo di Coordinamento NEWS-IT ha preparato un regolamento, che potete
leggere [58]via WWW oppure [59]via FTP, che specifica quali sono le
operazioni
da farsi per creare un nuovo gruppo. Riassumendo, viene mandata una
richiesta
di discussione (RFD) all'indirizzo
r...@news.nic.it
, che indichi
(a) come si vuole chiamare il gruppo
(b) se volete che sia [60]moderato o no
(c) quali argomenti dovrebbe trattare (5-20 righe di testo - il cosiddetto
"manifesto" del gruppo)
(d) eventuali gateway proposti con mailing list o simili.
Consigliamo pero` di usare il [61]modulo ufficiale, per semplificarci la
vita.
Se la richiesta viene considerata accettabile, questa verra` postata su
it.news.annunci e si aprira` una discussione su it.news.gruppi, a proposito
di
eventuali modifiche al manifesto, o pareri contrari alla creazione del
gruppo,
o ulteriori motivazioni per il gruppo. In questa fase e` inutile dire
semplicemente "sono favorevole", e soprattutto NON si comincia a parlare
delle
tematiche proposte!
Seguira` poi, su richiesta del proponente, una votazione gestita dal GCN che
verifichera` l'esistenza di un consenso sufficiente, nel qual caso il gruppo
verra` creato.
La procedura sembra un poco farraginosa, ma e` stata voluta cos per fare in
modo che vengano creati solamente gruppi che assicurino un certo interesse.
E`
stato infatti sperimentato che per un piccolo gruppo di utenti una mailing
list
e` una soluzione piu` efficace; molti piccoli gruppi con pochi messaggi
tendono
infatti a sconcertare l'utente casuale, che spesso non riesce a comprendere
la
differenza tra gli argomenti e finisce col postare lo stesso messaggio piu`
o
meno ovunque.
L'elenco delle RFD e delle CFV correnti puo` essere consultato in linea,
presso
l'URL [62]
http://www.news.nic.it/news-it/status.html
 .
  __________________________________________________________________________
Perche' non posso creare il gruppo it.vegetariani ?
Perche' la gerarchia sia efficace e utile, deve essere per l'appunto una
gerarchia, e non una collezione di nomi direttamente sotto la radice it.
creata
piu` o meno a caso. In questo esempio, sarebbe probabilmente piu` corretto
creare
il gruppo it.sociale.vegetariani. Come regola empirica, non verranno
generalmente accettate proposte di gruppi "a livello 2" (cioe` del tipo
it.qualcosa).
Le sottogerarchie a secondo livello che al momento sono state approvate
sono:
aiuto, annunci, arti, associazioni, binari, comp, cultura, diritto,
discussioni, economia, fan, hobby, industria, lavoro, media, medicina, news,
politica, reticiviche, scienza, scuola, sesso, sociale, sport, test, tlc
  __________________________________________________________________________
Perche' certi gruppi devono essere moderati ?
Il GCN ha ritenuto che certi gruppi, che considera piu` "a rischio", debbano
essere controllati piu` attentamente, e quindi che occorra qualcuno che
faccia
per quanto gli e` possibile tale controllo. I gruppi interessati sono quelli
contenenti file binari, e quelli di discussione su argomenti illegali (le
discussioni sono lecite, ma l'apologia di reato no...), che dovranno percio`
essere necessariamente moderati.
Il moderatore avra` pieno diritto di non approvare o cancellare messaggi che
ritiene non corrispondenti al manifesto del gruppo: il GCN non si cura delle
scelte del moderatore, e se qualcuno pensa che costui non faccia bene il suo
lavoro e` sempre libero di chiedere l'apertura di un diverso gruppo, sempre
ovviamente con le stesse regole.
Una credenza diffusa e` che se c'e` un gruppo moderato non si puo` avere un
gruppo
non moderato sullo stesso argomento. Questo e` falso. Si puo` avere un
gruppo non
moderato e un numero qualunque di gruppi moderati con lo stesso argomento, e
nomi il piu` simile possibili.
Un'ultima cosa: il protocollo usato per scambiare le news tra i server non
e`
affatto sicuro, e non e` cos difficile per una persona scrivere un articolo
in
un gruppo moderato senza che il moderatore se ne accorga. Non pensate
percio`
che il moderatore sia responsabile di tutti i messaggi che appaiono nel
"suo"
gruppo.
  __________________________________________________________________________
Come faccio a sapere come sta andando la votazione per it.x.y ?
Non lo si puo` sapere.
Questa norma, simile a quanto fatto nelle Big 8, e` stata stabilita per
evitare
la caccia affannosa a voti da parte di cari amici vicini e lontani intesa
come
favore personale, che potrebbe capitare se si scopre che un gruppo ottiene
troppo pochi voti.
Intendiamoci: questo capitera` in ogni caso, probabilmente: pero` il GCN
intende
fare il possibile perche' i voti siano espressione di genuino interesse per
il
gruppo. D'altro canto, non ci sono ragioni per pensare che i vostri voti
vengano persi nei meandri della rete - inviamo appositamente una ricevuta di
ritorno della votazione... E fermiamo la votazione quando si e` certi del
risultato, quindi non viene neppure perso tempo inutile.
Se volete pubblicizzare nel modo piu` corretto la vostra CFV, vi consigliamo
di
invitare tutti a leggere la CFV stessa nel gruppo it.news.annunci, o
perlomeno
di invitare i votanti a leggere la CFV ufficiale.
  __________________________________________________________________________
Esiste un elenco delle mailing list italiane ?
   No.
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Dove trovo altre informazioni ?
   Il gruppo news.answers contiene tutte le FAQ che i vari gruppi Usenet
   hanno preparato. Le informazioni di base riguardo a Usenet si trovano
   anche nel gruppo news.announce.newusers. Tutte queste FAQ vengono
   anche archiviate presso il nodo
rtfm.mit.edu
, sotto la directory
   /usenet/news.answers . Copie di questa directory si hanno anche in
   Europa:

ftp.uni-paderborn.de
          /pub/FAQ

ftp.Germany.EU.net
          /pub/newsarchive/news.answers

ftp.univ-lyon1.fr
          /pub/faq

ftp.sunet.se
          /pub/usenet
   E` anche possibile usare un mail server: per ottenere un file di aiuto
   sul suo uso, mandate un messaggio all'indirizzo

mail-...@rtfm.mit.edu
   avente come testo la riga
   help
   Tutte le informazioni riguardanti la gerarchia Italiana delle NEWS
   sono [64]recuperabili sul Web Server del Gruppo di Coordinamento
   NEWS-IT a partire dall'indirizzo
http://www.cilea.it/news-it/
; le FAQ
   distribuite in it.faq si trovano anche [65]via ftp anonimo, sul nodo

beatles.cselt.it
 sotto la directory /GCN/FAQ.
   [66]Vittorio Bertola mantiene anche un sito dove si possono
   [67]visualizzare e/o scaricare le FAQ italiane.
     _________________________________________________________________
    [68]il Gruppo di Coordinamento NEWS-IT
References
   1.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#n119a1
   2.
http://www.cilea.it/news-it/FAQ.html
   3.
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html
   4.
http://beatles.cselt.it/news-it/FAQ.html
   5.
http://www.pantheon.it/news-it/FAQ.html
   6.
http://www.poli.studenti.to.it/news-it/FAQ.html
   7.
ftp://beatles.cselt.it/GCN/itafaq.txt
   8. mailto:
g...@news.nic.it
   9.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#news
  10.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#mail
  11.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#abb
  12.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#offl
  13.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#noserv
  14.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#netiquette
  15.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#binari
  16.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#crosspost
  17.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#reply
  18.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#moder
  19.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#gerarchia
  20.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#gruppi
  21.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#nonews
  22.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#canc
  23.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#nomess
  24.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#creaz
  25.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#livello
  26.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#moder2
  27.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#voto
  28.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#list
  29.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#info
  30.
http://www.uu.ml.org/news/
  31. news:it.faq
  32. mailto:
zema...@mail.pelagus.it
  33.
ftp://sunsite.unc.edu/pub/Linux/system/Mail/news/
  34.
ftp://tsx-11.mit.edu/pub/linux/sources/sbin/
  35. mailto:
be...@tortuga.sublink.org
  36. mailto:
se...@uni.net
  37.
http://www.southsoft.com/pminews.html
  38.
http://www.panaceasoft.com/pronews.html
  39. mailto:
saw...@mbox.vol.it
  40. mailto:
marc...@iol.it
  41.
http://ftp.unina.it/~aminet/
  42.
http://www.eyetech.co.uk/~eyetech
  43.
http://www.mich.com/~twalling/gamasoft/
  44.
http://www.vapor.com/
  45. mailto:
mail...@pantheon.it
  46.
http://www.news.iol.it/
  47.
http://www.pantheon.it/mailgate/
  48.
ftp://beatles.cselt.it/GCN/FAQ
  49.
ftp://beatles.cselt.it/GCN/FAQ/emily.part1
  50.
ftp://beatles.cselt.it/GCN/FAQ/regoledoro.part1
  51.
ftp://beatles.cselt.it/GCN/FAQ/netiq-pointer.part1
  52.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#info
  53.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#moder
  54.
http://beatles.cselt.it/news-it/gruppi-it.html
  55.
ftp://beatles.cselt.it/GCN/gruppi-it.txt
  56. news://it.faq/
  57.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#moder
  58.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/docs/creaz_gruppi.html
  59.
ftp://beatles.cselt.it/GCN/creaz_gruppi.txt
  60.
http://beatles.cselt.it/news-it/docs/itafaq.html#moder
  61.
http://beatles.cselt.it/news-it/news-RFD.txt
  62.
http://beatles.cselt.it/news-it/status.html
  63.
http://www.cilea.it/maillist/
  64.
http://beatles.cselt.it/news-it/
  65.
ftp://beatles.cselt.it/GCN/FAQ
  66. mailto:
ber...@ns.sinet.it
  67.
http://www.polito.it/~bertola/faq/
  68. mailto:
g...@news.nic.it


title: Per il coordinatore del gruppo

author: xalex

text:
Ciao Giovanni(anche se tu mi hai scritto-Giovani Mirabile-è Giovanni? o
Giovani?)
se mi sono inserito nel gruppo vostro è perchè piace anche a me la musica
polifonica,e musica polifonica non è solo corale,poi è da pochissimo che
navigo su internet  e sinceramente non so di preciso cosa è una News
Group,mi andava con tutta tranquillità di conoscere persone, e non
fanatici,che amano la musica a prescindere dal tipo o dal genere,ora capisco
che le News Group italiane si fanno riconoscere in tutto il Mondo (Ridicoli)
come in gran parte per il resto delle cose!
Comunque speravo che almeno su internet (in Italia) di trovare musicisti (ma
soprattutto persone) umanamente disponibili,questo mi conferma chi sono i
musicisti italiani e che se continuano così non faranno altro che
ghettizzarsi sempre di più.
Cercate di coinvolgere più persone o più musicisti perchè come tutta la
buona musica (in Italia) la si vive sempre nel sottobosco,facendo così il
giuoco di chi vuole amplificare sempre di più quella più scadente!
Non scrivere mai di non portare rancore perchè non è così per me......e se è
così prima di scriverlo cerca di capire perchè qualcuno che non è del vostro
colore abbia voluto comunque partecipare,e da l'impressione di disprezzare
queste persone ma soprattutto MUSICISTI!!!
Isomma!se fossi in te sarei lusingato e molto felice che qualcuno abbia il
piacere,anche se non è un addetto ai lavori,di interessarsi alla musica
polifonica.
Ciao! e se vuoi a presto.
Alessandro Barberis


title: Per il coordinatore del gruppo

author: Matteo(BUG®)

text:
Potresti spiegarti meglio? Non riesco a capire...
--
CIAO, MATTEO(BUG®)
N°ICQ: 40306707


title: Per il coordinatore del gruppo

text:
xalex <
xa...@tiscalinet.it
> wrote in message
7m1pvo$dec$1...@aquila.tiscalinet.it...
> Ciao Giovanni(anche se tu mi hai scritto-Giovani Mirabile-è Giovanni? o
> Giovani?)
Scusa, volevo dire GiovaNNi, ma ho sbagliato.
> Comunque speravo che almeno su internet (in Italia) di trovare musicisti
(ma
> soprattutto persone) umanamente disponibili,questo mi conferma chi sono i
> musicisti italiani e che se continuano così non faranno altro che
> ghettizzarsi sempre di più.
> Cercate di coinvolgere più persone o più musicisti perchè come tutta la
> buona musica (in Italia) la si vive sempre nel sottobosco,facendo così il
> giuoco di chi vuole amplificare sempre di più quella più scadente!
> Non scrivere mai di non portare rancore perchè non è così per me......e se
è
> così prima di scriverlo cerca di capire perchè qualcuno che non è del
vostro
> colore abbia voluto comunque partecipare,e da l'impressione di disprezzare
> queste persone ma soprattutto MUSICISTI!!!
> Isomma!se fossi in te sarei lusingato e molto felice che qualcuno abbia il
> piacere,anche se non è un addetto ai lavori,di interessarsi alla musica
> polifonica.
> Ciao! e se vuoi a presto.
> Alessandro Barberis
Caro Alessandro, mi dispiace di averti dato quest'impressione, ma prima di
tutto vorrei informare tutti i partecipanti, visto che, a differenza di me,
hai risposto pubblicamente e non in privato, come ho fatto io.
Tu avevi segnalato il tuo sito, dicendo:
> Sono un batterista percussionista di Roma,da circa tre anni mi sono
dedicato
> alla composizione,se vi può far piacere visitate il mio sito
>
http://khanti.cjb.net
> Ciao da Alessandro!!!!!
Io non volevo ghettizzare nessuno, mi sono solo permesso, con molto garbo,
peraltro, di dirti che il nostro Ng si occupava essenzialmente di musica
corale, ma per carità, non volevo trattarti male! Ti ho solo detto questo,
niente di più, e per giunta in privato.
Qui abbiamo scelto di limitare l'argomento delle discussioni per motivi
molto pratici, non per ghettizzarci, come dici tu. Ci sono dei gruppi molto
più generici, vedi it.arti.musica. Vai a leggere i messaggi lì, e che trovi?
Di tutto, c'è molta confusione, è proprio difficile riuscire a trovare i
messaggi che veramente ci interessano.
Per coinvolgere le persone, come dici tu, adottiamo altri metodi, prima di
tutto i nostri concerti, che sono il metodo principale per farci conoscere.
Questo NG vuole solo essere un momento d'incontro fra tutti gli amanti della
musica corale. Non vogliamo ghettizzarci, vogliamo solo avere un luogo,
anche piccolo,  nel mare di Internet, dove discutere solo degli argomenti
che ci interessano di più.
Comunque, ti ribadisco che la mia non era un'osservazione polemica, anzi,
spero di leggere altri tuoi messaggi su questo NG.
A presto
Giovanni


title: Per il coordinatore del gruppo

author: Mario Antonelli

text:
Ovviamente la replica a questo post (poco chiaro, per la verita) spetta
all'amico Giovanni....
ma mi si consenta un'osservazione.
Il segreto di qualsiasi genere di musica polifonica è o non è la sincronia e
il perfetto affiatamento tra gli esecutori?
E allora perchè in un NG in cui si parla di polifonia si cerca di minare la
cortesia e l'affiatamento che con molta maestria Giovanni sta costruendo tra
i frequentatoti di it.arti.musica.polifonica ?
Evitiamo deliri o considerazioni che sanno di sfida... già ne siamo
circondati quotidianamente. Chi ama fare la musica di cui si parla in questo
NG considera quel momento un angolo di paradiso.... CHE LO SIA ANCHE QUESTO
GRUPPO DI DISCUSSIONE!
Giovanni, perdona l'intromissione...... ;-))))
Mario Antonelli
P.S. Volevo dire ad Antonello che ho finito i miei esami universitari e sono
pronto a scambiare mp3 gospel! ;-)
GOD BLESS YOU ALL!
xalex <
xa...@tiscalinet.it
> wrote in message
7m1pvo$dec$1...@aquila.tiscalinet.it...
> Ciao Giovanni(anche se tu mi hai scritto-Giovani Mirabile-è Giovanni? o
> Giovani?)
> se mi sono inserito nel gruppo vostro è perchè piace anche a me la musica
> polifonica,e musica polifonica non è solo corale,poi è da pochissimo che
> navigo su internet  e sinceramente non so di preciso cosa è una News
> Group,mi andava con tutta tranquillità di conoscere persone, e non
> fanatici,che amano la musica a prescindere dal tipo o dal genere,ora
capisco
> che le News Group italiane si fanno riconoscere in tutto il Mondo
(Ridicoli)
> come in gran parte per il resto delle cose!



title: CERCHIAMO TERZA RAGAZZA PER GRUPPO DI BLACK MUSIK(R&B.......)

author: Jessica Chiesa

text:
Cerchiamo terza ragazza per gruppo che produce rigorosamente Black
Musik(r&b, hip hop, soul, rap, gospel, reggae, blues e jazz)...Kantiamo in
inglese e siamo della periferia sud/ovest di Milano! Se ti va di kantare
seriamente kon noi e di impegnarti a portare avanti questo nostro progetto
allora kiamaci allo 0349/8736638! Jess & Anje


title: ancora su musica-storia-liturgia

author: Gas

text:
Visto che ormai quasi tutti hanno detto la loro, sono praticamente costretto
a pronunciarmi anche io (che peraltro seguo fedelmente questo newsgroup,
seppure dalla finestra).
Per quanto non sempre con la necessaria pacatezza, sono state affrontate
questioni che stanno a cuore di quanti sono "chiamati" a svolgere il
servizio della musica nella liturgia.
Il dibattito, che in queste ultime settimane è stato in questo luogo
sviluppato, è vecchio quanto la Chiesa e ci ha dato ancora una volta
tristemente modo di osservare come anche in questa circostanza ognuno tenda
a portare l'acqua al proprio mulino senza farsi minimamente pervadere dalla
Carità. In più la Chiesa, a parte rare e forti prese di posizione come il
Motu proprio di inizio secolo, ha volutamente fatto trasparire una forte
ambiguità di interpretazione nei documenti conciliari e post-conciliari (a
parte il fatto che non si capisce perchè i documenti della Chiesa suscitino
quasi sempre la necessità di ulteriori interpretazioni: forse che maggiore
chiarezza ed impositività sarebbero disdicevoli?).
Per altri versi, invece, i documenti sono di una chiarezza esemplare e non è
tollerabile prescindere da essi.
Vorrei richiamare e commentare l'art.116 della Sacrosantum Concilium: "La
Chiesa riconosce il canto gregoriano come canto proprio della liturgia
romana (che non è la liturgia che si fa solo a Roma); perciò nelle azioni
liturgiche, a parità di condizioni, gli si riservi il posto principale. Gli
altri generi di musica sacra, e specialmente la polifonia, non si escludono
affatto dalla celebrazione dei divini uffici, purchè rispondano allo spirito
dellazione liturgica, a norma dell'art.30".
L'art.30 recita: "Per promuovere la partecipazione attiva, si curino le
acclamazioni dei fedeli, le risposte, il canto dei salmi, le antifone, i
canti, nonchè le azioni e i gesti e l'atteggiamento del corpo. Si osservi
anche, a tempo debito, un sacro silenzio".
Innanzitutto è ben notare come l'ordine e la concatenazione delle parole
abbiano nei documenti della Chiesa significato di prevalenza del primo
rispetto a quello che segue.
In questo caso le indicazioni sono chiare: il canto gregoriano ha, in quanto
canto proprio della Chiesa, la posizione di preminenza sulle altre forme
musicali, ma solo a parità di condizioni: siccome purtroppo la parità di
condizioni è venuta ormai meno da secoli, tranne che in certe realtà
(monasteri e gruppi vocali specializzati in monodia e cantus firmus), per
non costrigerci a farci ristudiare il canto gregoriano (e a quanto pare,
viste le nostre esperienze liturgiche, dovremmo quasi tutti cominciare da
zero) non si escludono altri generi.
In secondis si suggerisce la polifonia classica, ma chi è ormai in grado di
riproporla con sufficiente cognizione di causa? e con quale esito?
Non resta quindi che dichiarare, sconsolantemente, ammissibili altri
(quali?) generi purchè consoni allo spirito dell'azione liturgica. E qui
però l'art.30 è chiarissimo, specificando cosa si intenda per partecipazione
attiva dei fedeli. Successivamente agli artt.28-31 dell'Istruzione Musicam
Sacram ne vengono illustrate le modalità di attuazione nei famosi gradi di
partecipazione, di cui ricordo solamente che "il primo potrà essere usato
anche da solo; il secondo e il terzo, integralmente o parzialmente, solo
insieme al primo": e su questo sembra ci sia ben poco da obiettare.
Tralascio l'enunciazione dei tre gradi.
Per quanto riguarda il secondo ed il terzo, pur se attraverso una
incredibile varietà di stili e di generi e pur se troppo spesso
sostituendosi all'assemblea, è stata realizzata una qualche forma di
partecipazione dei fedeli.
Mi chiedo però: quanti hanno avuto la rarissima fortuna di ascoltare il
saluto del celebrante in canto con relativa risposta dei fedeli, la
successiva orazione, l'orazione sulle offerte, il prefazio, la dossologia
finale del Canone, il Pater noster con la precedente ammonizione e
l'embolismo, il Pax Domini, l'orazione dopo la comunione, le formule di
congedo? Fanno tutti parte del primo (numericamente e per importanza) grado
di partecipazione, che è anche il grado senza il quale i due successivi non
possono e debbono avere luogo.
NON HO NOTIZIA CHE QUESTI DOCUMENTI (LEGGI) DELLA CHIESA SIANO MAI STATI
ABROGATI.
Un'ultima provocazione: qualora nella nostra casa andasse in tilt l'impianto
elettrico chiameremmo solo ed esclusivamente un elettricista professionista,
ed altrettanto faremmo se una tubazione perdesse acqua, chiamando un
idraulico, se dovessimo erigere una casa ci rivolgeremmo ad una buona
impresa edile, se avessimo noie al motore dell'automobile ci rivolgeremmo ad
un bravo meccanico, e saremmo addirittura disposti a pagare(!) i loro
servizi.
Per quale motivo siamo quindi disposti a tollerare pressapochismo,
sciatteria e ignoranza in quanti fanno musica nella liturgia, la quale
liturgia è anticipazione della liturgia celeste verso la quale aneliamo in
una inesorabile tensione alla perfezione? Perchè ci autocommiseriamo e
sottostimiamo al punto da ritenere impossibile poter fare più e meglio di
quanto già ci sforziamo di fare, e lo stesso pensiamo delle nostre assemblee
liturgiche?
Difficilmente la gente imparerà a conoscere ed apprezzare la Divina Commedia
se le si propina a modello letterario Novella 2000, o Bach e Palestrina se
il modello musicale prevalente è quello che scaturisce dal Festival di San
Remo.
Nell'avviarmi verso la conclusione (era ora) mi sono accorto di non essermi
presentato, ma ormai i più avranno capito che ho un Diploma di
Conservatorio, che dirigo (indegnamente) la Schola polifonica della mia
Parrocchia con tanto di organista titolare, che ho creato un Ensemble vocale
dedito alla riscoperta della polifonia classica e che tuttavia umilmente non
disdegno per necessità e per amor di pace di "animare" (è veramente una
brutta parola) la liturgia con qualche schitarrata, a condizione che la
chitarra però sia suonata a modo e non solo su e giù, che i testi siano
principalmente se non esclusivamente tratti dalla Sacra Scrittura (come
prescritto), che i coristi preghino mentre cantano. In caso contrario sono
il primo ad inchinarmi alla sovranità del "sacro silenzio".
Ciao a tutti.
Gaspare


title: ancora su musica-storia-liturgia

author: Cromorno

text:
"Gas" <
gasv...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z6Qj6.31784$7U4.8...@news.infostrada.it...
> Visto che ormai quasi tutti hanno detto la loro, sono praticamente
costretto
> a pronunciarmi anche io (che peraltro seguo fedelmente questo newsgroup,
> seppure dalla finestra). [...]
> In più la Chiesa, a parte rare e forti prese di posizione come il
> Motu proprio di inizio secolo, ha volutamente fatto trasparire una forte
> ambiguità di interpretazione nei documenti conciliari e post-conciliari (a
> parte il fatto che non si capisce perchè i documenti della Chiesa
suscitino
> quasi sempre la necessità di ulteriori interpretazioni
> Per altri versi, invece, i documenti sono di una chiarezza esemplare e non
è  tollerabile prescindere da essi.
Ciao.
1- Per quanto riguarda le direttive della Chiesa.
Sicuramente i documenti "sulla musica" contengono  ambiguità e formali
contraddizioni, che tuttavia non credo siano volute. Ne numeri che hai
citato di Musicam Sacram  ad esempio, traspaiono chiaramente le lotte fra
chi era legato alla tradizione e chi sentiva una volontà ormai matura di
rinnovamento. Le definizioni di Messa solenne/cantata/letta, e i gradi di
partecipazione - così come sono proposti- direi che sono un atto di
diplomazia per mettere d'accordo una "vecchia" impostazione rubricale con
una nuova visione.
La sostanza è però autentica e credo sia ancora innovativa, forse perchè
inapplicata.
Con il Graduale e l'alleluja, Il primato delle forme dialogiche,
acclamatorie (Sanctus compreso) etc... è chiarissimo. Il resto un pochino
meno.
La cosa stupefacente è che si tratta dell'esatto contrario di ciò che
avviene nella maggir parte delle nostre chiese, quasi come se all'epoca
della stesura dell' Istruzione, si fosse già immaginato come sarebbero
andate a finire le cose!!!
Forse per questo tu e tanti altri si chiedno se non sarebbe il caso di dare
delle direttive più chiare.  Ma personalmente credo molto nella validità di
un documento di ampio respiro, che offre dei saldi principi e permette una
moltitudine di libertà, che (condizionale d'obbligo) dovrebbero essere le
ricchezze dei nostri riti. Non posso qui dilungarmi in esempi concreti, ma è
meglio chiarire che non sto pensando alle chitarre e ai bonghi, per quanto
siano essi due bei strumenti, antichissimi e attualissimi.
2 - La necessità di continui chiarimenti.
Ci sono molte disposizioni in materia musicale che hanno seguito MS, che
tuttavia partono dal presupposto che chi le legge conosca i documenti
precedenti, e siccome queto non accade, si finisce per interpretarle
malamente. Se  provi a parlare con 10 "musicisti di chiesa" e 10 sacerdoti
ne trovi al massimo due che sanno che esiste un'istruzione MS, gli altri o
non sanno alcunchè o ricordano qualche premessa al Messale Romano.
Poi  ti parleranno "del principio secondo il quale il
gregoriano è il canto più adatto, e di quello secondo cui l'assemblea deve
partecipare" . Tutti daranno per scontato che il primo principio è una
cavolata perchè inrealizabile, mentre il secondo è sacrosanto.(l'uno
contraddice l'altro)
Da queste  nozioni si sviluppa poi la libera fantasia di ciascuno, ed il
risultato è l'incomprensione totale.
Inoltre molte disposizioni sono delle "concessioni", e anche qui si finisce
per fare il contrario di quanto si dovrebbe, trasformandole in "norma".
Pochissime sembra siano state recepite nel modo giusto:
penso ad esempio all canto dell'alleluja (che -diciamo pure- è stato fatto
rientrare nel primo grado di partecipazione) che viene fatto anche nelle
messe feriali delle chiese più piccole, senza bisogno di accompagnamento
alcuno. Ma ci sono anche chiese dove il canto dell'alleluja viene fatto
sistematicamente prima e dopo il Vangelo.
In conclusione - e per dare una visione un po' più "aperta" a chi dovesse
leggermi/ti, circa i gradi di partecipazione- direi che la cosa importante è
---- aver la pazienza di capire l'orientamento che MS propone, attraverso la
sua applicazione, assumendola come statuto del musicista----
In un secondo tempo  ognuno potrà approfondire le sue conosenze, e sfruttare
la sua cultura musicale e quella liturgica ormai acquisita,  superando gli
ostacoli che una lettura letterale di MS non manca di porre.
> Mi chiedo però: quanti hanno avuto la rarissima fortuna di ascoltare il
> saluto del celebrante in canto con relativa risposta dei fedeli, la
> successiva orazione, l'orazione sulle offerte, il prefazio, la dossologia
> finale del Canone, il Pater noster con la precedente ammonizione e
> l'embolismo, il Pax Domini, l'orazione dopo la comunione, le formule di
> congedo? Fanno tutti parte del primo (numericamente e per importanza)
grado
> di partecipazione, che è anche il grado senza il quale i due successivi
non
> possono e debbono avere luogo.
Nella situazione in cui viviamo credo sia a volte il caso di accontentarsi
(solo a volte)
che si canti il padre nostro, anche se "alla lettera" non si dovrebbe
cantare se non con la precedente ammonizione e l'embolismo. Che dici? :(
Io ho avuto fortuna, perchè sono cresciuto in una basilica con un
"monsignore canterino".
E' però vero che le forme dialogiche e le cantillazioni sono in disuso. La
colpa però (perchè
ci sono i colpevoli) non è nè mia nè tua, ma dei parroci e dei vescovi.
Non ho mai capito perchè si sprechino a tal proposito tante pagine di libri
ben scritti e piacevoli da leggere, indirizzati alla formazione dei
musicisti di chiesa.
Ne ho visti parecchi e mi sono sempre chiesto quando qualcuno comincerà a
dire che bisogna TIRARE le orecchie al clero.
Noi possiamo solo renderci  disponibili ad insegnare le parti ai nostri
vescovi, parroci e canonici. Sforzo inutile 90 su 100, perchè si tratta di
un rifiuto che prescinde dalla
conoscenza  o meno delle melodie da cantare. E' il rifiuto di una ritualità
che viene vista come vecchia, imbarazzante e  fuori moda. E poi hanno tante
altre cose da fare...
Se vuoi è anche l'imbarazzo di "lasciarsi andare": recitare un prefazio o il
racconto della cena, magari veloce veloce mangiandosi le parole, ti mette
"meno in gioco". Cantarlo bene, senza fretta, con le giuste pause per
"lascir respirare i polmoni e lo spirito" , e dialogare con l'assemblea
richiede un coinvolgimento quasi totale.  E quanti sono i sacerdoti che sono
disposti a farlo? Quanti sono quelli disposti a rallentare il passo, per
legare la ritualità dei  propri movimenti al
canto processionale che il coro sta eseguendo? Uno su cento.
Poi ci sono anche le solite scuse: "ma va, non siamo mica a san Pietro, e
poi la gente non risponde... e poi dobbiamo fare in fretta perché fa freddo
e la gente vuole andare a casa....".
Il lato triste è che quelle rarissime volte in cui si riescono a realizzare
queste forme, la gente rimane piacevolmente sorpresa, e avverte chiaramente
quella tensione e quella unitarietà che il canto dialogico ed acclamatorio
riesce a dare al rito in corso.
Poi vengono da te, ti fanno i complimenti, e tu devi godere come
un mandrillo che gode, perchè sai che un'occasione così non ti capiterà più!
In realtà hai semplicemente avuto la possibilità di applicare delle
indicazioni che la chiesa ci ha offerto trentotto anni fa. Che dire: cogli
l'attimo!
>
> Per quale motivo siamo quindi disposti a tollerare pressapochismo,
> sciatteria e ignoranza in quanti fanno musica nella liturgia,
Secondo me per paura.
Mi riesce un po' difficile da spiegare, ma si tratta proprio della paura di
fare le cose bene.
Pressapochismo per molti vuol dire "semplicità, naturalezza, immediatezza".
> non disdegno per necessità e per amor di pace di "animare" (è veramente
una
> brutta parola) la liturgia con qualche schitarrata, a condizione che la
> chitarra però sia suonata a modo e non solo su e giù, che i testi siano
> principalmente se non esclusivamente tratti dalla Sacra Scrittura (come
> prescritto), che i coristi preghino mentre cantano. In caso contrario sono
> il primo ad inchinarmi alla sovranità del "sacro silenzio".
Questo è interessante, permettimi qualche consiglio.
Premesso che mi permetto di consigliare quanto segue, soltanto perchè mi
sembra che tu abbia già superato certi problemi di "identità" del "musicista
serio"  al servizio della liturgia.
Premesso che a suonare chitarra e bonghi di solito ci sono dei "cani" che di
musica classica moderna, pop, liturgica, non capiscono nulla .
Io ho di recente guidato la realizzazione di alcuni brani religiosi (non
liturgici) per un'occasione di incontri fra giovani. Ho dovuto insistere un
po' per aver il consenso del prete per reclutare un batterista e per far
usare il distorsore al chitarrista.
Alla fine siamo riusciti a mettere assieme una bend come dio comanda, con
anche
qualche fiato.
Tante prove ( molte ore per arrangiare i brani), ma alla fine i ragazzi si
sono accorti di due cose: primo che la "loro musica" moderna e da giovani,
se doveva essere veramente moderna, e veramente musica, non erano in grado
di suonarla
decentemente; secondo che io ero un musicista che non disdegnava
affatto la musica pop, ma che semplicemente riteneva che non fosse il
genere di musica da "applicare" di norma alla liturgia.
Ciò ha portato sicuramente una diversa considerazione nei miei confronti, e
la loro
attenzione nei riguardi delle mie scelte in materia di "musica per il rito"
è aumentata.
C'è in loro la consapevolezza che si tratta di scelte  che non escludono in
termini
assoluti un certo genere pop (anzi, lo si deve esaltare con le forme che gli
sono proprie per renderlo il più espressivo possibile), ma semplicemente
attribuiscono ruoli
diversi a musiche entrambe valide.
Valide per circostanze diverse.
In altre parole: io ho dimostrato di condividere la "loro" musica, e loro
sono meglio disposti a capire la "mia".
Il consiglio (forse non si è capito) è qullo di provare a seguire strade
simili, cercando semplicemente di distinguere non tanto i luoghi (chiese in
senso fisico o stadi) quanto le circostanze (un incontro di giovani o una
celebrazione eucaristica).
Ciao a tutti.
R.


title: ancora su musica-storia-liturgia

author: Luca Ricevuti

text:
>
Per chi fosse sprovvisto dei documenti ufficiali "pluricitati" in questi
thread, potrebbe essere utile visitare questo sito:
http://web.tiscalinet.it/celebrare/documenti/documenti.htm
da non perdere:
- concerti nelle chiese
- musicam sacram
- principi e norme per l'uso del messale romano
Purtroppo la "Sacrosanctum Concilium" č No Found, se qualcuno la reperisse in
rete accodi un Replay.
Saluti a tutti
LR
--
Visita il sito del Coro Polifonico "Jubilate Deo"
http://www.coro-jubilatedeo.it
*************************
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Remove "#GULP#" from my address to reply
*************************


title: ancora su musica-storia-liturgia

author: Andrea Bovo

text:
Luca Ricevuti <
lucari...@iol.it
> wrote in message
3A93E6F8...@iol.it...
...
> Purtroppo la "Sacrosanctum Concilium" č No Found, se qualcuno la
reperisse in
> rete accodi un Replay.
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents
/vat-ii_const_19631204_sacrosanctum-concilium_it.html


title: ancora su musica-storia-liturgia

text:
Andrea Bovo wrote:
>
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents
> /vat-ii_const_19631204_sacrosanctum-concilium_it.html
Molto bene, bravo! ora c'è tutto.
Naturalmente: CAP. VI, artt. 112-121



title: ancora su musica-storia-liturgia

author: EMME

text:
Scrivo quanto segue in questo thread perché penso che ne faccia parte
pienamente. Abbiamo già scritto cosa si pensa delle scelte musicali dei
preti, ma anche i cori hanno le loro responsabilità.
Voglio raccontare quello che mi è capitato recentemente. Probabilmente
qualcuno dirà che è un mio ennesimo sputar veleno. Vorrei anche dire che NON
mi sento personalmente offeso, e che quanto scritto di seguito NON è una
vendetta. È un po' lungo.
Dunque, recentemente andando a suonare l'organo per un matrimonio trovo un
coro che sta facendo le prove (mette i suoi annunci di concerti in questo
NG; la tentazione di dire chi siano è grande ma non voglio esagerare e
sostituisco il nome con asterischi: spero capiscano che sto scrivendo di
loro): al solito nessuno mi aveva avvertito; ma sono ben contento di
fermarmi per ascoltarli.
Cantano spiritual (confesso la mia ignoranza circa questo genere) e similia:
li ho già incontrati in concerti e sono un buon coro, circa una 20a di
elementi, migliorabile nella sezione soprani, le quali esagerano nei forte e
con qualche difficoltà di intonazione nei piano. Cantano in divisa (in un
matrimonio mi sembra strano) ed hanno invaso con cappotti, giacconi,
zainetti e stampelle una cappella laterale della basilica, riempiendo
persino un confessionale. Mi presento come l'organista della chiesa, la
direttrice mi saluta, facendomi capire che posso andarmene anche subito.
Mentre continuano a provare (ma le prove non si debbono fare altrove?) vedo
una cartellina con le parti aperta su una sedia: non resisto e mi avvicino;
non faccio nemmeno in tempo a vedere la chiave di violino che subito una
soprano arrabbiatissima me la strappa di mano dicendomi che le serve: in
realtà non è vero perché cantano tutto a memoria. La direttrice esprime la
sua paura che il coro non si senta nella basilica; io dico ad alta voce,
forte della mia esperienza di organista in quella, di stare tranquilli
perché il coro si sente tutto molto bene; ella non sente ragione ed inizia
subito a girovagare per la chiesa, sull'altare, tra i banchi, (senza
accorgersi, o facendo finta, dei gestacci del sagrestano che aveva appena
ripulito il tappeto messo al centro) spintonando gli invitati che
iniziano ad entrare; effettivamente, guarda caso, si sente proprio molto
bene, e subito mi lancia un'occhiataccia.
Ad un certo punto la direttrice mi chiede consiglio circa i registri
dell'organo da utilizzare per un Santo (di Frisina, mi sembra): dico che
purtroppo l'acustica di questa basilica è un po' carente nei toni acuti ed è
quindi opportuno rafforzarli mettendo, sul 1° manuale, il registro 'sopra'
per facilitare il coro nell'intonazione e mi offro anche  di accompagnarli:
tutti esprimono subito il loro dissenso veementemente dicendo che è troppo
forte (non è vero) e che non c'è bisogno di un organista (!); ribadisco il
consiglio e pavento difficoltà nell'intonazione, ma inutilmente. Rassegnato
e sconsolato mi siedo su una sedia.
Finalmente le prove-fiume hanno termine e gli sposi entrano: indubbiamente
cantano bene, ma.....
Mi viene da pensare che cantare spiritual in inglese in una Messa Cattolica
proprio non si può fare; addirittura il sagrestano e la guida, entrambi
giovani, mi dicono la stessa cosa tra il sorpreso e lo scandalizzato. Il
Parroco, molto sensibile all'argomento Vicariato, è lì a 2 passi; mi
avvicino e glielo dico; lui risponde che ormai non può cacciarli via,
"....ma in futuro nessun altro coro canterà in questa chiesa". La direttrice
continua a lanciarmi occhiate di sbieco del tipo: "Ma questo quando se ne
va? Eppure debbo averlo incontrato prima: ma chi è?"  I soprani (o le
soprano, boh) tra una nota e l'altra continuano a controllare che non mi
avvicini troppo alle sedie dove sono deposte le cartelline inutilizzate. Poi
durante l'Alleluja ed il Santo, come prevedevo, non riescono a sentire
l'organo e calano miseramente, stonacchiando a più non posso.
Dunque. Un buon coro nel canto, ma un pessimo esempio di comportamento:
invadenti, presuntuosi, inutilmente gelosi degli spartiti, malfidati e
menefreghisti dei diritti altrui (leggi altri cori presenti e futuri).
Sicuramente interverrò per dire al Parroco di recedere dal suo proprosito di
impedire ad altri cori di cantare. E poi ci si stupisce se la Chiesa mette i
paletti su quello che si canta.
Complimenti vivissimi per i danni che avete fatto in così poco tempo.
**** **ù  di Roma: grazie di esistere :-(
Saluti varî                 EMME


title: Ichnos a Sedilo - Sardegna

author: Pietro

text:
Il 18 Giugno a Sedilo si svolgerà    -  Ichnos  -   manifestazione musicale,
ambientale e contro la talassemia giunta alla 4ª edizione 1993, 1994 e 1997
In due occasioni si è svolta fuori dalla -Sardegna 1996 a Milano e 1998 a
Cuba.
Un invito a tutti i Sardi a partecipare - L'ingresso è gratuito.
Sto preparando un sito
http://web.tiscalinet.it/ichnosedilo
chiunque voglia inviarmi materiale degli anni scorsi questa è la mia e-mail
alp...@tiscalinet.it
un saluto da  Pietro Caria
Home page:
http://web.tiscalinet.it/cpietro


title: Ichnos a Sedilo - Sardegna

author: Paolo Oldi

text:
Il giorno Fri, 9 Jun 2000 19:28:24 +0200, "Pietro"
<
sed...@tiscalinet.it
> ha scritto:

Facci sapere quando il sito sarà pronto: metteremo un link perchè sia
raggiungibile dal sito del Newsgroup.
Ciao e buon lavoro.
---
Paolo Oldi
mailto:
blue...@tin.it
----------------------
Visitate il sito:
http://utenti.tripod.it/polifonia
e venite a chattare sul canale #polifonia


title: corali live in mp3

author: Stefano Torelli

text:
Segnalo agli eventuali interessati che il mio gruppo Amici Cantores ha
caricato  due corali bachiani e tre Marienlieder di Brahms, in
esecuzioni dal vivo a cappella tratte dal nostro concerto effettuato a
Milano la sera dell' 8 marzo 2001.
Potete sentirli e scaricarli dalla seguente pagina del nostro sito:
http://digilander.iol.it/amicicantores/mp3/
Buon ascolto!
Stefano Torelli


title: il coro Armonia è on line

author: Luigi Beverelli

text:
Salve a tutti cari amici
Vi informo che il coro Armonia di Manfredonia ha un proprio spazio su
internet:
www.manfredoniaonline.com/coroarmonia.htm
Il coro č apertissimo a scambi culturali con tutti i cori che fossero
interessati.
E' inoltre  gradita la vostra visita.
Grazie e a presto
Luigi Beverelli


title: il coro Armonia è on line

author: Gianfranca Quaraglia

text:
ciao canto in un coro di Sulmona, in Abruzzo, e siamo interessati a scambi
culturali con altri cori. organizziamo anche manifestazioni interessanti. mi
piacerebbe conoscere il vostro programma; noi facciamo polifonia sacra e
profana dal quattrocento fino al novecento, che ci interessa davvero molto.
fatevi sentire! il mio indirizzo è Gianfranca < mailto:
over...@quipo.it
ciao
Luigi Beverelli <
beve...@usa.net
> wrote in message
847oi1$1jj$1...@nslave2.tin.it...
> Salve a tutti cari amici
> Vi informo che il coro Armonia di Manfredonia ha un proprio spazio su
> internet:
>
www.manfredoniaonline.com/coroarmonia.htm
>
> Il coro è apertissimo a scambi culturali con tutti i cori che fossero



title: Voce per madrigali?

author: Nessuno

text:
Ciao, da circa un mese abbiamo formato un gruppo di 5 persone che hanno
tutte vari anni di esperienza precedente in cori polifonici, per studiare e
cantare i madrigali. Stiamo affrontando "Gia' torna a rallegrar..." di
Marenzio e "Ancor che col partire" di Rore.
Inutile dire che il tipo di musica piace tantissimo a tutti i componenti
(ovvio!) pero' ci domandiamo sempre quale sia la giusta impostazione vocale
e timbrica per eseguire quel tipo di musica.
Qualcuno piu' esperto di noi ci puo' aiutare con qualche consiglio?
Grazie!


title: Voce per madrigali?

author: Paolo De Matthaeis

text:
!!! ... !!!
Siete voci pari o dispari ?
dovreste avere dei buoni controtenori per le parti sopranili.
Qual'e' il vostro problema ?
DOpo anni che cantate, polifonia avete una crisi di coscienza ?
Molte idee musicali sono frutto dell'esperianza del direttore,o dei
cantori.
p.


title: Voce per madrigali?

text:
> Siete voci pari o dispari ?
La formazione e' Soprano1 Soprano2  Contralto (donne)  Tenore e Basso
(Uomini)
> Qual'e' il vostro problema ?
Il problema e' che il tipo di musica e' molto particolare e va
caratterizzato in maniera precisa. Farebbe ridere ad esempio una
impostazione con voci "tipo lirica" ... non so se mi sono spegato.
> DOpo anni che cantate, polifonia avete una crisi di coscienza ?
Che significa non ti capisco?
>
> Molte idee musicali sono frutto dell'esperianza del direttore,o dei
> cantori.
Vero...... e quindi?
Siccome abbiamo cominciato da un mesetto non credo che possiamo avere tanta
esperienza su questo tipo di musica. Abbiamo cantato sempre polifonia sacra
e profana ma non specificatamente madrigali nella configurazione "uno per
voce".
Quindi eccoci qui.... con una gran volglia di fare e chiedendo lumi a chi e'
+ esperto.
Aaah... dimenticavo ovviamente non c'e' alcun direttore!


title: Voce per madrigali?

text:
> Siccome abbiamo cominciato da un mesetto non credo che possiamo avere
tanta
> esperienza su questo tipo di musica.
avevo capito male...
ma ho letto nel tuo messaggio
"....tutte vari anni di esperienza precedente in cori polifonici...."
 Abbiamo cantato sempre polifonia sacra
> e profana ma non specificatamente madrigali nella configurazione "uno per
> voce".
> Quindi eccoci qui.... con una gran volglia di fare e chiedendo lumi a chi
e'
> + esperto.
> Aaah... dimenticavo ovviamente non c'e' alcun direttore!
un leader deve pure esserci, troppi pareri non costruiscono un granche'
ognuno sente la musica a modo proprio e un coordinatore deve anche
trascendere questa idea quando si cominci a apensare ad un insieme.
Insomma bisogna avere chiara l'idea generale, poi il contributo di
esperienza individuale da valore a questa idea.
Non posso farti un minicorso d'esperienza anche perche devi consolidare la
tua con esecuzioni, ascolti e visione delle partiture.
Neanche ridurre l'argomento a non fate i vibrati con la voce.. l'unico
consiglio che posso darti e' ascolta molta musica e ascolta gruppi diversi,
incisioni degli stessi brani eseguiti da diversi gruppi in questo modo
maturerai un gusto e potrai avere una idea dell'esecuzione rubando qua e
la'.. il problema sorge dopo quando vorrai tradurre le tue idee.. ma spero
che gli entusiasmi possano sopperire alla lacuna.
Non stare a mitizzare le forme.. non possiamo creare un altare al
MADRIGALE.. č molto piu' intenso e difficile cantare un MOTTETTO SACRO che
una FROTTOLA o una VILLANELLA sia per l'impegno stilistico che per la
intensita' dei significati delle parole.
Inutile dire che l'effetto madrigalistico di certi passi deve essere di
carattere imitativo.. la conoscenza del testo prima della musica e'
fondamentale, i carattere delle onomatopee e delle figurazioni che l'autore
suggerisce devono assume un carattere.. di solito nei madrigali questo
carattere e' molto evidende. Nelle figurazioni, nelle iconografie descritte
e nell'uso delle forme.
Un gruppo piccolo di cantori e' la formazione ideale per cantare questa
sorta di "impressioni".
La parte importante di un qualsiasi madrigalismo sono le parole che devono
essere nitide, chiare percettibili dagli uditori lontani in modo che possano
riconoscere il madrigalismo anche non conoscendo il testo.
Se il testo scrive (mor - te) e l'autore mette in fila due note sullo stesso
rigo dello stesso valore.. la pronuncia della parola, l'esecuzione della
coppia di note de ve rendere l'idea della morte..
Inutile che per rendere quella parola piu' o meno drammatica dovro'
conoscere l'intero testo quindi preparare una dizione idonea in modo che
possa caratterizzare il personaggio.. distribuendoo l'enfasi nei punti di
intensita' delal composizione..
Inutile stare a parlare di filologia musicale.. che ci diciamo come
cantavano nel 500 ?
A che pro ?.. la societa' e' cambiata le esegenze pure.. quindi ?
Trovate una propria intenzione.
La musica fatta per diletto piace prima a chi la fa.
Se cerchi di commercializzarla devi assecondare certe leggi di domanda prima
d'imporre la tua offerta.
Con la pratica vi accorgerete che "l'uno per voce" come scrivi sopra.. porta
ad altre esigenze interpretative, sonorita' differenza ed  impiego di voce
differente..
ma solo con lo sperimentare questo si nota e si mette in pratica.
p.


title: Voce per madrigali?

author: Lucio Ivaldi

text:
Chissà, forse posso darvi una mano
in che città operate?
Ciao e buona fortuna
Lucio Ivaldi
Compositore e direttore di coro


title: Voce per madrigali?

author: nessuno

text:
In article <
38900...@212.7.64.37
>, "Paolo De Matthaeis"
<
paolo_de...@iol.it
> wrote:
> avevo capito male...
> ma ho letto nel tuo messaggio
> "....tutte vari anni di esperienza precedente in cori
> polifonici...."
E infatti e' quello che ho detto e che e'! Bastava continuare a leggere
la riga dopo :))
>un leader deve pure esserci, troppi pareri non costruiscono un
> granche'
Si mi riferivo che nessuno sta davanti a dirigere, ma c'e' una sorta di
direttore (in questo caso -TRICE) artistico
Molto giusto tutto quello che hai detto... infatti ascolto e riascolto
molti brani e varie interpretazioni. E registriamo sempre anche tutte
le varie prove per riascoltarle e vedere come e dove migliorare.
> Non stare a mitizzare le forme.. non possiamo creare un altare al
> MADRIGALE.. č molto piu' intenso e difficile cantare un MOTTETTO
> SACRO
...
Non creo nessun altare! A noi piace il genere... e lo facciamo per il
puro piacere di cantare insieme... non voglio commercializzare proprio
niente!
Le idee che hai espresso corrispondono anche alla mia visione del
genere fino a questo punto.
Comunque e' veramente molto divertente e mi appaga di piu' che cantare
in un coro "normale".
Grazie.
* Sent from RemarQ
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!


title: Voce per madrigali?

author: Paolo Malisano

text:
Se vuoi ne parliamo.
Paolo Malisano
mali...@marvel.it
http://qmu.freeweb.org
Nessuno <
nes....@usa.net
> wrote in message
86k0dc$gk2$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: XXVIII Rassegna Corale "Città di Carrar a"

author: apuo

text:
Sabato 30 ottobre - ore 21 presso il Teatro degli Animosi a Carrara
Cori partecipanti:
Coro Monte Sagro - Carrara     diretto dal M° Alessandro Buggiani
Coro Le Chardon - Torino       diretto dal M° Fabrizio Barbero
Coro S. Ilario - Rovereto (TN) diretto dal M° Antonio Pileggi
P R O G R A M M A :
CORO MONTE SAGRO:
Non aprite quella porta! - A. Buggiani
A planc cale il soreli - Elab. M. Meccheri / A. Buggiani
Parola che addormenti - A. Buggiani
Figli di nessuno - Elab. A. Buggiani
Porta, maniglia e voce - A. Buggiani
Parole cantate - A. Buggiani
CORO LE CHARDON:
Samarcanda - R. Vecchioni - L. Valenzano
Cortesani - B. De Marzi
Nina la nana - R. Cerruti - F. Barbero
La monia zolia - A. Agazzani
La luce del giorno - R. Padoin - G. Pillonetto
Maggio - M. Maiero
Le roi Renaud de guerre revient - P. Bon
I tre soldà - A. Agazzani
Ambra - R. Bertoldo
CORO S. ILARIO
Fiori de cristal - A. Dalpiaz - R. Giannotti
Ninna nanna, Marmoleda - M. Neri - G. Solera - M. Lanaro
Ciuffettino - G. Veneri
Tango trentino - R. Di Marino
Madonnina dei miei monti - P. G. Rauzi - M. Lanaro
Che cos’ é - S. Pedrotti
La Regina Tresenga - M. Neri - G. Moroder - M. Lanaro
Serafin - A. B. Michelangeli
Canto dell’ emigrante trentino - G. Rauzi - G. Solera - R. Gravina
Per informazioni:
segre...@coromontesagro.it


author: Paprita

text:
azz ... stasera ... come ci sarei venuto volentieri ...



title: panis angelicus buondonno

author: epicuro

text:
cerco lo spartito del brano in oggetto.....
chi mi aiuta a trovarlo.............


title: panis angelicus buondonno

author: danilo

text:
"epicuro" <
mar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7mu3e.41487$zZ1.1...@twister1.libero.it...
> cerco lo spartito del brano in oggetto.....
> chi mi aiuta a trovarlo.............
>
Epicuro attento: sei sicuro che non si tratti di un canto folk monodico?
Altrimenti TUTTI gli pseudoprofessori del NG (che per fortuna sono pochi, ma
purtroppo percentualmente significativi) si sentiranno autorizzati a dirti
quanto sei imbecille a privilegiare uno spartito che non rispecchia i loro
puri e indiscutibili gusti musicali.
Mi aspetto dotte disquisizioni e spiegazioni autoreferenziali.
Polemicamente, con riferimento al thread "cerco canto ascoltato in chiesa a
Napoli", un invito ad un minimo di onesta autocritica.
danilo


title: panis angelicus buondonno

text:
perchè in questo ng non si riesce ad avere risposte puntuali e precise......
"danilo" <
dnl...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:g5E3e.34173$kC3....@tornado.fastwebnet.it...



title: ELABORAZIONE ARTISTICA

author: Santo Carbone

text:
ELABORAZIONE GRATUITA DELLE VOSTRE IMMAGINI
VISITATE LE ELABORAZIONI DI:
Megan Gale - Demi Moore - Sabrina Ferilli - Paola Barale - Madonna - Sharon
Stone - Cindy Crawford - Victoria Silvestetd - Alessia Merz - Naomi
Campbell - Valeria Marini - Alba Parietti - Brooke Shields -
http://web.tiscalinet.it/impressionista/


title: prassi romana

author: Filippo Bressan

text:
L'usanza "talebana" alla quale si riferisce Simone Baiocchi non ha,
verosimilmente, radici rinascimentali. Ci sono molte prove sul fatto che
"almeno" l'organo fosse utilizzato anche a Roma. Per giustificare l'idea
della esecuzione a cappella, nulla potendo contro le evidenze dell'impiego
dell'organo anche nella città dei papi, alcuni sostengono che il suo uso
fosse proibito "almeno" durante la settimana santa. In realtà anche questo
non è vero. Gli archivi di molte confraternite romane offrono testimonianze
della costruzione di podii  e del "NOLEGGIO DI ORGANI" per il periodo
quaresimale. Ancora, sotto Paolo V (quindi alcuni anni dopo l'epoca
palestriniana, ma pur sempre in un ambiente che tradizionalmente doveva
rappresentare la conservazione pura dello stile a cappella) vi sono
testimonianze dell'impiego dell'organo anche durante i "vespri segreti"
quelli cioè che si svolgevano negli appartamenti papali.
Poco piu' tardi ancora, un papa si fece accompagnare al Castelgandolfo per
la villeggiatura da alcuni cantanti, un organo e, talvolta, chiamò da Roma
anche suonatori di viole.
Per quanto attiene al problema delle ornamentazioni, anche queste non sembra
fossero in voga durante l'epoca d'oro della polifonia, ma si tratti di una
usanza piu' tarda (tardo 600 in avanti) quando proprio per l'accompagnamento
di strumenti veniva piu' facile farle. In special modo per i falsibordoni,
ma si tratta di un genere in cui chiunque con un po' di esperienza le
potrebbe fare indipendentemente dalla presenza di un organo a fare da
"pedale".
Nel 500 vi era invece l'uso del "contrappunto a mente", citato anche
dall'olivetano Banchieri nel suo festino per il giovedi' grasso. Questa
pratica è un problema, visto che richiede di improvvisare un contrappunto su
di una traccia. Ma non rappresenta di per sè un ostacolo all'uso
dell'organo, in quanto, se l'organo segue la traccia e conosce la tecnica
non ha molte piu' possibilità di "stonare" di quante ne abbiano i cantori
improvvisanti.
Simone Baiocchi parla poi di "scrittura palestriniana relativa". Non sono
sicuro di comprendere pienamente questa definizione, ma penso che si
riferisca al fatto che non vi era una altezza prefissata del diapason e
spesso la musica venisse scritta in "chiavette" con conseguente uso della
trasposizione. Anche in questo caso, nessun problema, come si adattavano i
cantanti si adattavano gli organisti.
Filippo


title: prassi romana

text:
Filippo Bressan wrote:

Solo due cosine: che l'organo non si suonasse in Quaresima sembra attestato
dall'usanza tardocinquecentesca di fabbricare grandi ante dipinte richiudibili
con cui serrare l'organo (a Milano ne abbiamo esempi splendidi negli organi
gemelli del Duomo e di S. Maria della Passione).
Le ornamentazioni: mi rifiuto di credere che non le usassero prorprio solo
nella musica di chiesa.Ci sono chili di trattati che le insegnano, le avranno
ben usate! La psicologia - tipo dei cantanti (mettersi in mostra!) non sarà poi
così cambiata da allora... E quelle tramandate del Miserere di Allegri, con
tanto di salita al famoso do acuto, sono (credo di ricordare) abbastanza verso
l'inizio del XVII sec., non alla sua fine.
Per il resto, grazie della tante informazioni che ci hai fatto conoscere.
Stefano


title: prassi romana

author: Simone Baiocchi

text:
"Filippo Bressan" <
fbre...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ppdoa.57698$T34.1...@news2.tin.it...
> L'usanza "talebana" alla quale si riferisce Simone Baiocchi non ha,
> verosimilmente, radici rinascimentali. Ci sono molte prove sul fatto che
> "almeno" l'organo fosse utilizzato anche a Roma.
Non ho detto che l'organo non venisse utilizzato a Roma. Se rileggi bene il
mio post ho detto che *in Sistina* il divieto dell'uso di strumenti era una
caratteristica imprescindibile e lo è stata fino a non molto tempo fa. Mi
piace a proposito citare un simpatico aneddoto (me lo ha riferito il M°
Bartolucci in persona): Papa Giovanni XXIII, a cui erano probabilmente poco
familiari queste usanze, chiese che alla sua messa di ingresso al Laterano
come vescovo di Roma la Sistina cantasse almeno l'ordinario con l'organo :)
Immaginate l'imbarazzo del maestro che difficilmente poteva dire "no" al
Papa. Bartolucci rispose che non era loro usanza e che lui non l'avrebbe
fatto in qualità di maestro di sistina per non tradire la natura e gli usi
della cappella. Però se era desiderio del Papa lui avrebbe ovviamente
accettato ma solo dietro un'ordine scritto del pontefice(per cui era il Papa
che chiedeva e non il maestro che disponeva). Fu fatta l'eccezione e
cantarono la missa "Tu gloria Jerusalem" di Bartolucci a 4 voci con organo
(piuttosto impegnativa e davvero bella... se mi concedete un commento
personale). In seguito per un altra celebrazione a S. Pietro Papa Giovanni
tornò a fare una richiesta simile: Bartolucci non poteva che obbedire. Di
fatto intervenne un cardinale (di cui non faccio il nome) che si frappose
bonariamente nascondendo la chiave della cantoria in cui era ubicato
l'organo. All'arrivo dei cantori e del maestro la chiave della cantoria non
si trovava da nessuna parte e la sistina, non potendo prendere posto in
luogo utile ad eseguire musica con organo fu costretta a rimediare con un
repertorio a cappella, provocando anche un certo risentimento del Papa che,
non conoscendo l'accaduto, se la prese col Maestro Bartolucci :))). In
seguito tutto si chiarì e la Sistina continuò a svolgere il suo servizio a
"cappella".
Di fatto in altre chiese di Roma è normale che in certe occasioni venissero
usati strumenti a raddoppio quando c'erano soldi, quando certe circostanze
di solennità lo richiedevano e sopratutto sempre più frequentemente
inoltrandosi nel'600. Ma dire che l'uso di cantare a cappella non ha
fondamento rinascimentale non mi pare che corrisponda a verità.
> Simone Baiocchi parla poi di "scrittura palestriniana relativa". Non sono
> sicuro di comprendere pienamente questa definizione, ma penso che si
> riferisca al fatto che non vi era una altezza prefissata del diapason e
> spesso la musica venisse scritta in "chiavette" con conseguente uso della
> trasposizione. Anche in questo caso, nessun problema, come si adattavano i
> cantanti si adattavano gli organisti.
Confermo sulla questione della trasposizione. Un cantore aveva l'obbligo di
dare le intonazioni e loro (i cantori) potevano comunque leggere come era
scritto: semmai le chiavette le usavano gli strumentisti quando c'erano.
Spesso quella musica veniva eseguita un tono sotto o anche una terza minore
sotto per contenere le estensioni in spazi più facilmente praticabili, vista
la scrittura "acuta" in cui sovente i brani sono allestiti. Ci sono casi in
cui all'interno di una stessa messa i registri vocali hanno estensioni
visibilmente differenti e ciò testimonia l'uso di questa pratica.
Saluti
Simone


title: cerco testo del gospel "Amen"

author: Ciccio

text:
Aiutatemi a troare il testo e maari anche la partitura del famoso canto
"gospel" Amen!


title: A Festival of Nine Lessons and Carols

author: Stefano Buschini

text:
"A Festival of Nine Lessons and Carols":
Spezia come Cambridge con "Il Convitto Armonico"
 Il gruppo vocale "Il Convitto Armonico" sarà protagonista, unitamente
ad alcuni musicisti e ad alcuni lettori, di una celebrazione natalizia
del tutto particolare, unica nella nostra zona e probabilmente anche in
Italia, che unisce musica e lettura di brani biblici, canto e
recitazione del Vangelo, in un evento che sarebbe riduttivo definire
solo concerto e solo rievocazione natalizia.
 Sabato 23 dicembre 2000 alle ore 21, nella chiesa abbaziale di Santa
Maria Assunta, in piazza Beverini alla Spezia, il coro guidato da
Stefano Buschini e Marco Montanelli condurrà il pubblico-assemblea in un
percorso che vedrà alternarsi canti della tradizione natalizia e letture
tratte dall'Antico e dal Nuovo Testamento, in un connubio fra parola e
musica che costituisce uno degli elementi caratteristici del "Festival
of Nine Lessons and Carols" (Una Festa di nove letture e canti di
Natale), la tipica e celebre liturgia natalizia che tradizionalmente
ogni anno si svolge, alla vigilia di Natale, ininterrottamente dal 1880,
nella Cappella del King's College di Cambridge, in Inghilterra.
 Portando in Italia questa tradizione che è insieme musicale e
liturgica, corale e collettiva, il gruppo vocale spezzino manterrà lo
spirito originale della manifestazione, ed affiderà quindi la lettura
dei brani sacri a personalità particolarmente significative per la vita
culturale e musicale della città e del coro stesso.
 Non manca poi l'emozionante partecipazione dell'assemblea al canto
collettivo, in alcuni brani natalizi tratti dalla nostra tradizione
anche popolare, universalmente noti e facilmente eseguibili da parte di
tutti coloro che vorranno partecipare all'evento.
 La celebrazione sarà inoltre accompagnata, per la parte musicale, da un
quintetto di archi e fiati, mentre all'organo sederà Marco Montanelli.
Direttore musicale sarà Stefano Buschini, che guiderà coro, strumenti e
assemblea in una serata particolarmente significativa per la città e per
il clima natalizio.
 L'ingresso alla Chiesa di Santa Maria è libero fino ad esaurimento dei
posti disponibili.
 Per informazioni:
Associazione musicale "Il Convitto Armonico" - Via Genova 176/A - 19123
La Spezia  - tel. 0187-701712, 0187-980644. E-mail:
ilconvitt...@libero.it


title: Carovain of love - Housemartins

author: Sini

text:
Forse non ho scritto correttamente nè il titolo del pezzo, nè il nome del
gruppo interprete, ma... qualcuno ha lo spartito? Almeno il testo? E' quella
che fa "Every woman, every man join the carovain of love (stand up...).
Grazie.
Sini


title: Spartito Ave Maria Caccini

author: Andrea Angelini

text:
Salve amici,
nessuno di voi possiede lo spartito dell'Ave Maria di Giulio Caccini per
voce ed organo ?
E' magnifica e la sto cercando disperatamente.
Vi aspetto con ansia.
Andrea Angelini
ana...@tin.it


title: Spartito Ave Maria Caccini

author: Carla

text:
Sarei interessata anche io allo stesso spartito, ringrazio chi può almeno
segnalare dove reperirlo! Carla


title: Spartito Ave Maria Caccini

author: Stefano Torelli

text:
Io ce l'ho e la canto. Se mi mandate un indirizzo vi posso fare una copia e
spedirla.
Ma chiedo a chiunque ne sappia qualcosa: come può un brano di quel tipo
essere di Caccini? Non siamo di fronte al solito falso recente (cfr. Pietà
Signore di pseudoStradella o Se tu m'ami di pseudoPergolesi)?
Io purtroppo non ho mai avuto modo di studiare la questione.
Stefano Torelli



title: Spartito Ave Maria Caccini

author: magister

text:
Caro maestro, la può ordinare direttamente tramite internet
:
www.spartiti.com
.
Le chiedo in cambio un favore: l'indirizzo del suo sito che ho perso
cambiando pc. Grazie. don Alberto, sac. riminese.
--
Posted from
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Spartito Ave Maria Caccini

author: Paulus

text:
Stefano Torelli <
st.to...@agora.stm.it
> wrote in message
3ADCBB92...@agora.stm.it...
> Io ce l'ho e la canto. Se mi mandate un indirizzo vi posso fare una copia
e
> spedirla.
> Ma chiedo a chiunque ne sappia qualcosa: come può un brano di quel tipo
> essere di Caccini? Non siamo di fronte al solito falso recente (cfr. Pietà
> Signore di pseudoStradella o Se tu m'ami di pseudoPergolesi)?
> Io purtroppo non ho mai avuto modo di studiare la questione.
>
> Stefano Torelli
Ecco, sarei interessato anch'io a questa controversia.
Chi potesse illuminarci darebbe finalmente luce e
scoglierebbe queste spurietà (si può dire?) che ogni
tanto si cerca di far bere alla gente.
Paolo


title: Spartito Ave Maria Caccini

text:
Salve a tutti,
mentre vi scrivo sto ascoltato, mosso da curiosità iniziale dopo alcuni post
qui sul NG, l'Ave Maria di Caccini, e volevo condividere con voi alcune
impressioni.
L'esecuzione che ho "sott'orecchio" [:-)] è quella di Bocelli...
Il pezzo mi sembra una sorta di tema con variazioni, o meglio:
una Passacaglia vocale, in cui immagino, dopo il tema iniziale, dovrebbero
sentirsi delle improvvisazioni, (intesi come abbellimenti) ma di certo non
una mera riproposizione del tema, altrimenti il pezzo non credo ottenga
null'altro che annoiare l'ascoltatore.
Una versione corale, forse, dovrebbe tenere conto di questo aspetto, e
strutturare il pezzo come una sorta di "tema e variazioni", e sto cercando
di farmi venire delle idee.
Inutile dire che la versione di Bocelli non mi piace per niente. Troppo
zuccherosa, non arriva al cuore del pezzo, per non parlare dello stile,
assolutamente improprio.
Colgo l'occazione per ringraziare Stefano che mi ha mandato lo spartito, e
lo invito a dire la sua, visto che conosce il pezzo molto bene.
Un saluto a tutti
Giovanni Mirabile
(il pilota del NG... secondo qualcuno)


title: Spartito Ave Maria Caccini

text:
Vorrei dire la mia... anche se immagino che alcuni non la condividano :-)
Ho accompagnato il brano all'organo alcune volte... onestamente tanto tifo
sperticato per questa pagina di musica non lo condivido. Si tratta di una
successione di armonie "effettische" (di bell'effetto, senza dubbio) e
niente più. La melodia (di cui sostengo l'ipotesi di abbellimenti esposta da
Giovanni Mirabile) è un ripetersi continuato e... detto sinceramente.... non
mi pare che abbia proprio nulla che fare con il testo che sopra vi si canta.
E' una musica, senz'altro piacevole, ma che non esprime proprio nessun
concetto. A me pare più un solfeggio o una specie di vocalizzo a cui una
mano maldestra ha poi collocato le parole dell'Ave Maria, per un improbabile
uso liturgico. Sarebbe interessante se qualcuno potesse rinvenire
informazioni in merito.
Saluti a tutti i lettori nel NG
Simone
Dyd74 <
undam...@aruba.it
> wrote in message
9dqs28$l5c$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



title: Spartito Ave Maria Caccini

text:
Ciao, io l'ho sentita cantata da Charlotte Church, la ragazzina prodigio
inglese e non mi è dispiaciuta affatto!! Se potete mandarmi lo spartito ve
ne sarei grata. Carla


title: Spartito Ave Maria Caccini

text:
Ciao, Simone,
sono pienamente d'accordo con te, anche se non conosco altro del pezzo.
Anche secondo me il testo č "posticcio" e comunque le armonie non sono poi
cosě straordinarie.
Ma siamo poi cosě sicuri che l'abbia scritta veramente Caccini?
Io qualche dubbio ce l'ho, ma non sono riuscito a venirne a capo, nč su
libri, nč su Internet.
Boh...
Simone Baiocchi <
si...@tin.it
> wrote in message
ebbM6.90$_L3....@news1.tin.it...
> Vorrei dire la mia... anche se immagino che alcuni non la condividano :-)
> Ho accompagnato il brano all'organo alcune volte... onestamente tanto tifo
> sperticato per questa pagina di musica non lo condivido. Si tratta di una
> successione di armonie "effettische" (di bell'effetto, senza dubbio) e
> niente piů. La melodia (di cui sostengo l'ipotesi di abbellimenti esposta
da
> Giovanni Mirabile) č un ripetersi continuato e... detto sinceramente....
non
> mi pare che abbia proprio nulla che fare con il testo che sopra vi si
canta.
> E' una musica, senz'altro piacevole, ma che non esprime proprio nessun
> concetto. A me pare piů un solfeggio o una specie di vocalizzo a cui una



title: Spartito Ave Maria Caccini

text:

grazie! interessa anche a me!


title: Spartito Ave Maria Caccini

text:

Ciao Stefano, invieresti anche a me lo spartito? Noto che son trascorsi diversi anni dal tuo post, spero tu possa esaudire la mia richiesta. ti lascio il mio indirizzo e-mail
daniela...@yahoo.it


title: Spartito Ave Maria Caccini

text:
Se può essere interessante, andate a questo link:
http://www.emmetv.it/2016/01/21/ave-maria-di-caccini-macche-caccini/

Ciao a tutti !


title: [it.arti.musica.polifonia] benvenuto su Usenet!

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Ciao!
Questo gruppo (it.arti.musica.polifonia) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.test        - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto       - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto  - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidità.
Sappi inoltre che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa può
infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei, ricordati
di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo.
Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è un
gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
+----------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto di it.arti.musica.polifonia, presentato da:
Giovanni Mirabile <undamaris*
tin.it
>
I cori polifonici sono numerosissimi in Italia, ma non credo abbiano
trovato ancora una News tutta per loro. Esistono altri gruppi simili in
rete, ma non sono in lingua italiana, e questo penalizza moltissimo chi
desidera partecipare in modo attivo e semplice alle discussioni.
Per questo credo che un NG sui cori polifonici italiani possa suscitare
molto interesse.
Questo gruppo e` rivolto a coloro che desiderano discutere di musica
corale, ai direttori e coristi di cori polifonici che intendono
contattarsi per
* scambiare idee, opinioni, materiali,
* effettuare gemellaggi e scambi culturali in genere.
Sono inclusi anche piccoli ensamble vocali a cappella o con strumenti,
purchè eseguano musiche in polifonia.
I temi possono riassumersi in:
Interpreti e interpretazioni: commenti, analisi critiche, suggerimenti...
Esperienze su concerti di musica corale; segnalazioni
Commenti, richieste, organizzazione di gemellaggi...
Discografia e Video: richieste, consigli, analisi comparate, scambi,
organizzazione gruppi d'ascolto musica registrata...
Riferimenti per recensioni, articoli, bibliografie, siti musicali
Internet in tema.
Compositori e composizioni
Segnalazioni dell'esistenza di nuovi cori
Notizie di seminari, concorsi
Contatti tra cori che desiderano gemellaggi con gruppi simili, in base al
repertorio e all'area geografica.
Discussioni su argomenti di musica corale in genere (prassi esecutiva,
tecniche vocali...)
Non ci sono limiti di generi. Si potrà parlare di musica sacra, classica,
leggera, rock... l'importante è che i soggetti eseguano questa musica in
polifonia.
E' fondamentale, per ottenere un gruppo interessante, evitare risposte
generiche e liste asettiche: quando possibile, gli interventi dovranno
essere articolati e dovremmo cercare sempre di spiegare il perche' di
una scelta, un consiglio o un'idea. Utilizziamo soggetti chiari ed
esplicativi evitando, nei reply, che il soggetto degeneri.
I nostri interventi saranno cosi' ad "alta leggibilita'" e le discussioni
piacevoli.
Sarà considerato off-topic:
* l'invio di file binari (MIDI, MP3, immagini ...), che andranno invece
  postati sui NG binari
* l'inserimento di messaggi pubblicitari (case discografiche, case
  editrici, o altro);
* la pubblicita` verso siti internet NON pertinenti;
* discussioni su altri argomenti musicali che non abbiano a che vedere con
  la musica corale (solisti, strumentisti, orchestre...)
* la musica lirica (per questo c'è già un NG specifico)
+----------------------------------------------------------------------


title: Sito interessante

author: Anna Amadori

text:
http://www.a-cappella.com/listencontemporary.html
A me č piaciuto un sacco.....ci sono dei brani da leccarsi i baffi!
Anna


title: Fratello sole sorella luna

text:
Qualcuno sa se in rete esiste un arrangiamento polifonico di "Fratello sole
sorella luna"? Qualcuno ce l'ha e me lo può mandare?
Grazie.
Sini


title: Fratello sole sorella luna

author: MARIO LIVRAGHI

text:
Sini <
sin...@libero.it
> wrote in message
i8u_3.90862$s17.9...@typhoon.libero.it...

Il maestro Enrico Balestreri del coro Città di Desio (MI) ne ha fatto uno.
Di più non so dirti perchè non conosco il suo email.
Ciao.
Mario Livraghi


title: Fratello sole sorella luna

author: Rick

text:
Vuoi dire il "Cantico delle creature" di S. Francesco per coro a 4 Voci
miste?
Noi ne abbiamo uno in repertorio di Alaleona se non sbaglio. Non e' malaccio
lo abbiamo eseguito alcune volte in pubblico.
Bye
Rick.


title: Fratello sole sorella luna

text:
No, intendevo la musica dell'omonimo film di Zeffirelli, quella di Riz
Ortolani (o come si chiama).
Ti ringrazio comunque.
Sini
Rick <
merced...@geocities.com
> wrote in message
81eark$t80$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



title: Fratello sole sorella luna

author: EMME

text:
Sini  wrote in message
> No, intendevo la musica dell'omonimo film di Zeffirelli, quella di Riz
> Ortolani (o come si chiama).
Sì, si chiama proprio così.
Insomma quella cantata da Baglioni? :-) Molto richiesta nei matrimoni!
Penso però che sia bella così com'è, non si presta molto ad una elaborazione
corale.
Cmq potresti provare a far fare la melodia, p. e., ai soprani e il resto del
coro a fare il muto: manterebbe così la suggestione dell'originale.
Saluti varÎ                                                    EMME


title: Fratello sole sorella luna

author: danilo

text:
Il coro La Genzianella città di Biella ne canta un arrangiamento per voci
pari
Contattami pure per eventuali indirizzi di riferimento
danilo
MARIO LIVRAGHI <
mli...@tin.it
> scritto nell'articolo
<81e66s$8je$
2...@nslave1.tin.it
>...



title: Fratello sole sorella luna

text:
Se posso unirmi al gruppo, anch'io ne ho fatto una versione polifonica. per
coro a 4vd
Giovanni


title: Fratello sole sorella luna

author: KLAUS

text:
On Fri, 26 Nov 1999 09:05:31 +0100, "Dyd74" <
unda...@tin.it
> wrote:
>Se posso unirmi al gruppo, anch'io ne ho fatto una versione polifonica. per
>coro a 4vd
... che sto ancora aspettando :-)))
Allegri !
Claudio


title: Fratello sole sorella luna

text:
Ci avrei giurato che mi sarei preso un bel rimprovero...
effettivamente sono un pò lento nelle spedizioni... ma il problema è che non
ho risolto ancora la faccenda con la SIAE, mi piacerebbe tutelare questo
pezzo. Non per lucrarci, ma semplicemente per una tutela contro eventuali
plagi. Non è un capolavoro, ovviamente, ma ci tengo molto.
Scusami, Klaus. NOn appena risolvo il problema te lo mando
KLAUS <
clc...@tin.it
> wrote in message 3840fa55...@news1.tin.it...



title: Fratello sole sorella luna

text:
On Sat, 27 Nov 1999 10:46:45 +0100, "Dyd74" <
unda...@tin.it
> wrote:
>Ci avrei giurato che mi sarei preso un bel rimprovero...
ci mancherebbe un rimprovero !
Volevo solo ricordartelo, perché ci terrei a proporlo al maestro del
mio coro.
Allegri !
Claudio


title: Fratello sole sorella luna

author: Irene

text:
Si io ce l'ho! Manoscritto perņ! Te lo mando? Come?
Sini <
sin...@libero.it
> wrote in message
i8u_3.90862$s17.9...@typhoon.libero.it...
> Qualcuno sa se in rete esiste un arrangiamento polifonico di "Fratello
sole
> sorella luna"? Qualcuno ce l'ha e me lo puņ mandare?
>
> Grazie.
>
> Sini
>
>


title: Fratello sole sorella luna

author: Luca Logi

text:
Dyd74 <
unda...@tin.it
> wrote:
> Ci avrei giurato che mi sarei preso un bel rimprovero...
> effettivamente sono un pò lento nelle spedizioni... ma il problema è che non
> ho risolto ancora la faccenda con la SIAE, mi piacerebbe tutelare questo
> pezzo. Non per lucrarci, ma semplicemente per una tutela contro eventuali
> plagi. Non è un capolavoro, ovviamente, ma ci tengo molto.
Immagino che ci metterai un po' a risolvere la faccenda con la SIAE. Non
puoi tutelare una elaborazione di un pezzo ancora sotto diritti fino a
quando il pezzo non e' passato in pubblico dominio (70 anni dalla morte
dell'autore, e Riz Ortolani e' ancora vivo). Mi sa che qui Klaus
aspetta...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Fratello sole sorella luna

author: Alessandro Pisano

text:
"Dyd74" <
unda...@tin.it
> wrote:
>Ci avrei giurato che mi sarei preso un bel rimprovero...
>effettivamente sono un pò lento nelle spedizioni... ma il problema è che non
>ho risolto ancora la faccenda con la SIAE, mi piacerebbe tutelare questo
>pezzo. Non per lucrarci, ma semplicemente per una tutela contro eventuali
>plagi. Non è un capolavoro, ovviamente, ma ci tengo molto.
>Scusami, Klaus. NOn appena risolvo il problema te lo mando
Cosi' facendo non risolverai molto. Se aspetti la SIAE...
Suggerisco le seguenti strade:
1. esiste una raccolta, NON edita in commercio, di canti di Lamberto
Pietropoli che - tra le altre cose - contiene una piacevole versione
di Fratello Sole, Sorella Luna (coro per 4 voci miste).
Ecco i riferimenti: "Voci Miste in Coro - cento canti armonizzati,
trascritti ed elaborati per coro misto".
La pubblicazione e' a cura del coro di Agordo (BL) ed edita dalle
grafiche Leardini di Verona (1991).
Puoi scrivere alla associazione Filarmonica Agordina - 32021 Agordo BL
per avere maggiori dettagli.
2. se non riesci a combinare, posso mandarti una fotocopia dello
spartito che ti interessa. Se vai in una qualsiasi biblioteca musicale
e cerchi un qualsiasi spartito (soggetto o meno a diritti), ti fanno
comunque la fotocopia, alla faccia dei diritti... :-)
3. oltre a questa raccolta, esistono in commercio molte altre versioni
di questo brano, piu' o meno interessanti, tratte fondamentalmente da
repertori che accompagnano la liturgia. Anche qui si trovano diverse
armonizzazioni. Se ti servono ulteriori dettagli, ti mando ulteriori
riferimenti. Credo comunque che una qualsiasi "Edizioni Paoline" ti
possa aiutare in tal senso.
Cordialmente
--
Alessandro
---
Alessandro Pisano


title: Antiche voci

author: Stefano Buschini

text:
Associazione musicale "Il Convitto Armonico"
"ANTICHE VOCI" - Rassegna di musica vocale e corale antica - III
edizione
La Spezia, Chiesa dei SS. Giovanni ed Agostino - p.zza S. Agostino - La
Spezia
Sabato 27 ottobre 2001, ore 21
Coro "Anthem" - Monza (MI)
Programma: CinquecentoNovecento
Sabato 3 novembre 2001, ore 21
Solisti e coro "Il Convitto Armonico"
Programma: "Mater Dei: musiche antiche mariane"
Sabato 10 novembre  2001, ore 21
Sestetto vocale e strumentale "Esaensemble" - La Spezia
Programma: Il Lliber Vermeill di Montserrat
Informazioni:
Associazione musicale "Il Convitto Armonico"
Via Genova 176/a - 19123  La Spezia
0187-701712, 0187-980644
ilconvitt...@libero.it


title: Antiche voci


title: Concerto della Pietrasanta

author: MikeSan

text:
Domenica 3 ottobre ore 20.00 Chiesa di S. Severo al Pendino, Via Duomo
Napoli,la Società Polifonica della Pietrasanta presenta il concerto
TENEBRAE ispirato ai riti della Settimana Santa. Brani di Bettinelli,
Tavener, Scarlatti, Nenna, Monteverdi.
Ingresso € 6,50
--
Ricciolo Partenopeo
scrivetemi a
ciuc...@hotmail.com
Inviato da
www.mynewsgate.net