title: Corali parrocchiali

text:
EMME ha scritto nel messaggio ...
>Thread molto interessante.
>Alcuni scrivono di educazione alla musica sacra, di non seguire la moda, di
>responsabilità della chiesa (o Chiesa) ecc.
>Vorrei raccontare quanto mi è successo qualche anno fa.
[...]
>Ristabilito l'ordine il prete iniziò (e continuò) la messa vespertina con
>uno dei soliti insulsi canti parrocchiali.
>A voi il commento: per me non sono entrato più in quella chiesa ( e non si
>dica che l'intenzione non fosse sacra).
>
>Saluti varÎ                                    EMME
>
Non posso che ribadire quello che scrivevo sopra.
Il livello dei canti e della partecipazione corale nelle chiese dipende dai
sacerdoti che ci stanno.
Non si può dare un giudizio assoluto.
Io se posso cerco di andare e di cantare nelle chiese dove c'è una certa
apertura.
Mi sembra assurdo che dei preti del nostro tempo possano rifiutare una Messa
di Perosi, però succede e noi dobbiamo fare in modo che si cambi, piano
piano, deve cambiare la mentalità, si deve adattare alle esigenze nuove che
emergono dalla società di oggi.
Io avrei cercato di parlare con il parroco, magari in un secondo tempo, e
sarebbe stato bello fare una messa per ricordare i due amici, che ne so,
ancora un mese dopo con le Messa da voi preparata. Sono sicuro che,
parlandoci, facendogli capire l'assurdità, se era una persona intelligente,
alla fine avrebbe celebrato con serenità in una messa di quel tipo.
Poi se le persone proprio non ci arrivano, allora non ci si può are niente.
Ciao
        Fabio B.


title: Corali parrocchiali

author: KLAUS

text:
Il Wed, 4 Aug 1999 18:32:06 +0200, "Fabio" <
f_...@freemail.it
> ha scritto:
>Le culture cambiano, si mescolano, si assorbono. Io conosco cori gospel
>italiani (romani) che sono eccezionali, non perché tentano di imitare i
>neri, ma mettono l'originalità ed i timbri di voci "bianche" in canti che
>ormai fanno parte della cultura mondiale.
Scusa, mi fai venire un dubbio.
Se quando cantano i bambini noi li chiamiamo "voci bianche", come li
chiameremmo se fossero dei bimbi neri ?
:-)))))))))))))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: Corali parrocchiali

author: xxz

text:
Cari "newsgroup-dipendenti"... (non vuole essere un'offesa... anch'io lo
sono!)
come fondatore non posso che rallegrarmi del fatto che in pochi mesi già il
nostro NG sia pieno di interventi. Immagginavo, però, che una discussione
sulla musica liturgica ci avrebbe fatto perdere la bussola...
va bene le discussioni sul repertorio, va bene il confronto tra i cori
parrocchiali, ma per favore:
- Non "massacratevi" a colpi di "Gen sì, Gen no", "Sequeri quà, Focolarini
là", ecc...
Ognuno può ritenere più valido il repertorio che ritiene più opportuno. E
poi...
- Vi ricordo che qui si parla di CORI POLIFONICI, non di canti liturgici ad
una voce, o simili!
Scusate l'intransigenza, ma si stanno facendo, da un pò di tempo a questa
parte, le stesse discussioni che ritrovo in una mailing list di
midi-liturgici. Se volete continuare le diatribe, vi consiglierei questa ML.
La trovate su
http://www-onelist.com
 ed è ben frequentata.
Senza rancore
Giovanni Mirabile
(Il fondatore)
PS: se poi posso dire la mia sul repertorio POLIFONICO liturgico, trovo
molto adatte (in base ai miei gusti) le raccolte pubblicate ultimamente
dalla ELLEDICI, "Armonia di voci", con musiche di Liberto, Frisina, e altri.
     « Pratichiamo la libertà, non solo nella nostra condotta, ma in tutto
quello che può generare sospetto reciproco nella vita quotidiana: mai
collere contro il nostro prossimo se vuole vivere a suo piacimento, ci
guardiamo da qualsiasi angheria che, pur non provocando danni, possa
ferire.»
(Pericle)


title: Corali parrocchiali

author: EMME

text:
Fabio wrote in message 7o9rh8$vka$1...@news.flashnet.it...
> Il livello dei canti e della partecipazione corale nelle chiese dipende
dai
> sacerdoti che ci stanno.
forse sono iellato ma me ne sono capitati troppi di fatti così.
Per esempio di quella volta che una mia cara amica si doveva sposare e mi
disse per mesi di suonare al suo matrimonio, ed io ovviamente acconsentÎ;
non ci fu verso, preghiere, minacce, pianti, implorazioni di alcun tipo:
l'organista, un prete, non faceva (e non fa) avvicinare nessuno all'organo
perchè dice che è il suo (si tratta dell'organo della basilica di S.
Francesca Romana!). E stendo un  pietosissimo velo sul come poi suonò alla
cerimonia.
Se vuoi posso continuare così per molto.
> Io se posso cerco di andare e di cantare nelle chiese dove c'è una certa
> apertura.
> Mi sembra assurdo che dei preti del nostro tempo possano rifiutare una
Messa
> di Perosi, però succede e noi dobbiamo fare in modo che si cambi, piano
> piano, deve cambiare la mentalità, si deve adattare alle esigenze nuove
che
> emergono dalla società di oggi.
È una tradizione del "mio" coro cantare nel mese di novembre la Messa da
Requiem di Perosi: beh, ogni volta è un'impresa immane trovare qualcuno che
ci ospiti e non sempre ci è riuscito, e cmq sempre con molti tagli alla
Messa per far posto ai soliti, ripeto, insulsi canti parrocchiali. Ed ogni
volta, nonostante la Messa sia cantata in forma tagliata, i parrocchiani ci
lodano per la nostra presenza e chiedono al parroco locale di invitarci più
spesso: non ci hanno mai richiamati.
> Io avrei cercato di parlare con il parroco, magari in un secondo tempo, e
> sarebbe stato bello fare una messa per ricordare i due amici, che ne so,
> ancora un mese dopo con le Messa da voi preparata. Sono sicuro che,
> parlandoci, facendogli capire l'assurdità, se era una persona
intelligente,
> alla fine avrebbe celebrato con serenità in una messa di quel tipo.
Pensi che non l'abbia fatto? Non solo io ma anche altri; e pensa che uno dei
defunti era un attivista di quella parrocchia, e quindi conosciutissima da
tutti i frequentatori.
> Poi se le persone proprio non ci arrivano, allora non ci si può are
niente.
È proprio per questo che non ci ho più rimesso piede.
Ma il punto fondamentale per le corali parrocchiali (per me, è ovvio) è che
servono per tre motivi (non in ordine di importanza): il primo è l'esigenza
di cantare le lodi al Signore (sono ben pochi); il secondo è acchiappare più
gente possibile con la scusa di Dio e dell'evangelizzazione (diciamo voglia
di potere?) ; il terzo è soddisfare le manie di grandezza del
prete-direttore di turno.
Saluti varÎ                                   EMME


title: Corali parrocchiali

author: esterpippo

text:
Antonello <
ac...@tiscalinet.it
> wrote in message
7o9n5g$r2r$1...@aquila.tiscalinet.it...
>La tua chiusura è impressionante; sei il tipico esempio della categoria dei
>reazionari cattolici.
Cattolico lo ero, mi han fatto scappare questi "nuovi carismi" cosi'
sbandierati, cosi' ben inseriti nella socita' attuale dell'immagine e del
politically correct.......Adesso ammesso che abbia qualche interesse sono
piu' vicino ai Calvinisti....Reazionario? A giudicare da quel che disse il
parroco citato da EMME potrei a miglior titolo essere etichettato
"rivoluzionario COMUNISTA" :-))))
>E per tua informazione faccio parte di un coro gospel,
>che oltre al gospel classico canta la CCM... e me ne vanto, capito???
Mica mi fai un torto.....ho suonato per qualche tempo gli ACDC.....
>E se potessi fonderei un vero coro solo per cantare le canzoni del Gen.
De gustibus, basta che tu non voglia convincermi che e' ARTE.
>Io amo la musica moderna, ma non per questo disprezzo la classica.
>Infinr non pensare che io sia uno sprovveduto in campo musicale; anch'io ho
>studiato musica.
Sprovveduto? Mai pensato.
>Sei proprio sicuro che Dalla sia Cattolico praticante?
Ho amici a Bologna che lo hanno piu' volte incontrato a Messa. O ha un
sosia, o ci va perche' e' di moda, o ci crede......
>Quando dicevo che il mio coro non potrebbe mai cantare Bach, intendevo dire
>che la maggiore complessità del repertorio comporterebbe un maggior tempo
di
>prove, e la gente non è disposta.
Ma come, non e' disposta ad impiegare un po' di tempo per maggior gloria di
Dio? :-))))))))
>Tolleranza...!!!!!!!!!
E' quel che dico sempre anche io. Difatti a me va benissimo che in chiesa
entrino le chitarre e anche la batteria, tanto io non ci vado: pero' quando
si parla di musica sacra bisogna operare dei distinguo, altrimenti si fa
confusione.
Ciao
Filippo


title: Corali parrocchiali

text:
Fabio <
f_...@freemail.it
> wrote in message 7o9olg$v39$1...@news.flashnet.it...
>Ciao Filippo!
>Immaginavo che era qui che volevi andare a parare.
>Gen Rosso = Focolarini.
Qualcuno che sembra mollto piu' vicino a tali movimenti del sottoscritto, in
questo stesso thread ha detto che Gen e' emanazione dei Focolarini....
>
>Premetto che non sono dei Focolarini, nè di C&L, né di Rinnovamento
>carismatico, né Neocatecumenali, né scout....ninete e non so bene che cosa
>siano e che cosa facciano. So solo che è uno dei movimenti riconosciuti ed
>anzi indicati dal Papa come uno dei nuovi "segni dello spirito", uno dei
>nuovi "carismi", proprio l'anno scorso nel giorno di Pentecoste, con 250000
>giovani in piazza San Pietro. E le lacrime ed i brividi venivano anche
>cantando tutti insieme i canti che tu disprezzi tanto.
Non li disprezzo se eseguiti in quelle circostanze, ma se me li vogliono
spacciare per produzioni artistiche piu' "nobili" di quelle dei canzonettari
da radio libera.
>Nessuno è costretto a fare niente. In ogni cosa bisogna fare della strada,
>bisogna mettersi in cammino e se non si parte non si arriverai mai alla
>Messa di Arvo Paert.
>Questo tuo criterio "aristocratico" musicale almeno in Chiesa può essere
>molto pericoloso. Si inizia a disprezzare Gen Rosso/Verde/Giallo quello che
>vuoi, e si arriva ad arroccarsi sulle posizioni
>ipertradizionaliste-conservatrici (e scismatiche) di monsignor Lefevbre
(non
>mi ricordo come si scrive).
PAUROSO OT: ci sono innovazioni e innovazioni. Cominciamo a rinnovare la
dottrina sessuale della Chiesa, a rivedere il problema divorzio, il celibato
dei preti, ad aumentare la trasparenza in robaccia tipo lo IOR. Queste sono
posizioni reazionarie e scismatiche? No perche', RITORNO IT, un conto e' far
finta di rinnovarsi permettendo lo scempio di un patrimonio artistico e
culturale di un millennio, un conto e' mantenere le proprie tradizioni e la
propria identita' culturale (quindi musicale) evolvendo il pensiero.
>D'altra parte citi ad esempio la liturgia
>ortodossa, secondo te non ancora svenduta alla causa del "portiamo tutti in
>chiesa", "partecipiamo", che quanto a innovazione, anche musicale lascia
>molto a desiderare. Non penso che le Messe di Arvo Paert siano cantate
dalle
>corali ortodosse (peraltro eccezionali nel loro repertorio tradizionali).
Sono poveri, non possono farlo. Gli anglicani che sono piu' ricchi lo fanno
comunemente. Non sentirai mai il coro di Westminster eseguire il Gen, ma
Tavener si. Il problema e' che laggiu' la chiesa paga per il coro e come
sono orgogliosi di averlo/farne parte, cosi' come paga gli organisti.
Ci sarebbe materiale per un altro thread, che vado ad iniziare.......almeno
si movimenta un po' questo fino ad adesso languente NG :-)))
Ciao
Filippo


title: Corali parrocchiali

text:
EMME <
EM...@uni.net
> wrote in message NRklO4f3#GA...@news.uni.net...
>Thread molto interessante.
>Alcuni scrivono di educazione alla musica sacra, di non seguire la moda, di
>responsabilità della chiesa (o Chiesa) ecc.
(.....)
>portai anche lo spartito per farglielo
>esaminare: la "Messa da Requiem per sole voci maschili di Perosi
(bellissima
>e abbastanza semplice); pagai regolarmente (i preti dicono offerta) la
messa
>perchè in apparenza era di tipo privato.
>Giunta la sera della nostra partecipazione, con presenti amici, parenti,
>conoscenti direttore (io), organista, coro......fummo letteralmente
cacciati
>dalla chiesa dal suddetto prete che aizzava i parrocchiani convenuti contro
>di noi, dicendo che eravamo eretici e comunisti (!), stravolgere la messa,
>che in chiesa ci stanno solo i vivi, che non potevamo fare i padroni, tra
>insulti e parolacce davanti all'altare.
Certo te la sei cercata!!!!!! Ma come hai osato portare quella musica in
chiesa? Non c'e' nemmeno una chitarra, il testo non fa le rime e bisogna
accompagnarla con quello strumento maledetto, da drogati, come si chiama? Ah
organo a CANNE :-)))))))
Questi comunisti, da quando c'e' il governo rosso non hanno piu' rispetto
per nulla. :-))))
P.S. Ve li ha resi i soldi? ahahahahahahah
Ciao
Filippo
>


title: Corali parrocchiali

author: Chettimar

text:
Filippo Bressan <
ester...@iol.it
> wrote in message
19990803...@mis.configured.host...
>(ma la messa non ha il testo suo proprio
>nell'ordianario Kyrie-Gloria-Credo-Sanctus-Agnus Dei? E i mottetti del
>proprio non sono tratti dal canone liturgico? Mi sembrano testi cosi'
>belli di suo che pensare di scriverne altri appare un po'
>presuntuosetto....:-)))))
Guarda che non sono uguali tutte le domeniche, tutti i tempi dell'anno! Poi
ogni canto ha il suo momento particolare per essere cantato: non mi puoi
fare un canto mariano in Avvento, o schifezze del genere. E poi col nostro
parroco cantare l'ordinario è praticamente impossibile, visto che dice
sempre un'altra messa rispetto a quella che dovrebbe dire! ;-)
>>il fatto che ci possano essere
>> canzoni meno belle e scontate, non vuol dire che la loro produzione
sia da
>> demolire; del resto tutti i più grandi autori hanno fatto anche
"schifezze".
>Ah si? Trovamene una di Bach, ad esempio.
>O anche di Palestrina.....
Non è che la musica è bella perchè ha su il bollino "Bach", o "Mozart" o chi
per esso. Le schifezze non le trovi per il semplice fatto che non gliele
pubblicavano neanche o le bruciavano loro prima...
>A me danno il voltastomaco e non sono vecchio. A dire il vero mi hanno
>allontanato dalla chiesa......
Se un canto ti allontana dalla chiesa, permettimi di dubitare della tua
fede...non ti bastava semplicemente andare a Messa da un'altra parte? :-)
>Adattarsi e' termine pericoloso. E anche un po' macchiavellico.
>Vorresti dire che se domani vien fuori che se in chiesa ci sono le
>donnine allegre la gente ci va piu' volentieri e che quindi bisogna
>fare cosi'? (Ovviamente e' una provocazione, ma a volte questa sembra
>la logica degli ecclesiastici...)
Non vuol dire questo, vuol dire non rimanere arroccati su posizioni vecchie
di anni. In molte parti d'Italia, ad esempio, ci sono anche le chierichette:
se avessero provato a metterle 30 anni fa, cosa avrebbero detto molti? Che
scandalo, le donne sull'altare, tra un po' anche le donne faranno i preti,
eccetera eccetera. Ora nessuno più se ne impressiona. Come mai? Lo stesso
col canto: se cinquant'anni fa si cantava qualcosa simile alla musica
leggera ci sarebbe stata una mezza insurrezione, adesso lo si fa quasi
normalmente e nessuno (quasi... ;-) ha niente da ridire.
>> e va comunque
>> rispettato (a prescindere dai gusti) in quanto, evidentemente, il
>>Signore,
>> con un canto scritto da me, da te, dal Gen o da Frisina, voleva dire
>> qualcosa, voleva parlare di sé; ti sentiresti, forse, di criticare una
>> preghiera fatta col cuore da un'altra persona?
>Se volesse spacciarmela per arte si, la criticherei. Se e' preghiera
>no.
Stesso discorso di prima, è arte solo se è "di marca"? Per me no.
Ciao
--
Chettimar
(togli UOLLANO per rispondere)
ICQ#36303008
III^D Home Page:
http://secondad.virtualave.net
---------------------
Auferstehn, ja auferstehn wirst du,
mein Staub, nach kurzer Ruh'!
Unsterblich Leben
wird, der dich rief, dir geben!
Wieder aufzublühn, wirst du gesät!
(G. Mahler - Sinfonia n. 2 "Resurrection")


title: Corali parrocchiali

text:
David Santinoli <sant...@evadne.codevilla> wrote in message
37A624DE...@evadne.codevilla...
> > Hanno tentato di portare il beat in chiesa. Allora meglio adattare le
> > canzoni dei Beatles con testi liturgici
> Hai presente "The last supper", da "Jesus Christ Superstar"? Beh,
> qualcuno ne ha tratto un "Santo"...
E come la mettiamo con "The sound of silence" di Paul Simon trasformato in
un Padre Nostro? Lo facciamo una volta ogni 3 anni perchè quando lo si fa il
parroco fa una faccia tra lo schifato e lo scandalizzato...
> Se puo` interessare, altri autori che si cantano spesso a Milano sono
> Meregalli, Preti, Diliberto, Monti, dei quali diversi pezzi sono stati
> inseriti nella serie di libretti chiamata "Insieme" e che ha avuto vasta
> diffusione nella diocesi ambrosiana. Canti talvolta molto belli,
> talvolta meno, e che comunque non ha mai senso paragonare ai corali di
> Bach...
> C'e` poi il sussidio "ufficiale" della diocesi, "Cantemus domino", nel
> quale si ritrova un po' di tutto, dal gregoriano ai canti di Taize'.
C'è anche mons. Migliavacca che fa dei canti carini, a 4 voci e non
eccessivamente difficili. Poi ci sono i salmi di Padre Turoldo, le messe di
Giombini...insomma, un po' di canti con un rapporto difficoltà-buona
riuscita ideale.



title: Corali parrocchiali

text:
Fabio <
f_...@freemail.it
> wrote in message 7o4l11$ru8$1...@news.flashnet.it...
> >Il problema della motivazione e' giusto. Nel caso specifico dei cori
> >parrochiali un requisito essenziale e' essere di quella confessione
> >religiosa: spesso mi meraviglio nel constatare che le chiese non sono
> >piene di gente che canta. Se uno appartiene ad una determinata
> >religione dovrebbe essere interessato ai riti della stessa. Ma qui si
> >va veramente OT :-)))))
> E invece no. Penso che sia un argomento interessante e riguarda molte
> corali.
> Innanzitutto non è detto che requisito essenziale degli elementi della
> corale parrocchiale sia quello di essere della stessa confessione. O
almeno
> lo si può essere ad un diverso livello.
Esattamente. Anche nella mia corale ci sono persone dentro fino al collo
nelle gerarchie parrocchiale (o addirittura decanali) come dei mezzi atei.
Però si canta comunque insieme senza nessunissimo problema di sorta.
> >Sarebbe interessantissimo dibattere fra l'altro il motivo della
> >litigiosita' dei cori di parrocchia. Non conosco nulla di piu'
> >bellicoso del mondo delle corali, specie di parrocchia: musi lunghi
> >per gli assoli, tresche sentimentali, simpatie viscerali e altrettanto
> >viscerali antièpatie fra i coristi, critiche al maestro per la scelta
> >dei brani.......ma lo sapete benissimo come va.
> Tutto vero, ma credo che valga per qualsiasi coro anche non parrocchiale e
> la storia va anche peggio per le orchestre, dove tutte queste vicende sono
> amplificate a dismisura (simpatie/antipatie, tresche, critiche al
> direttore...)
Questo nel mio caso non è assolutamente vero. Sembra che questi poveri cori
siano in realtà delle specie di "Beautiful" pecorecce con drammoni di ogni
genere. Sì, ogni tanto c'è qualche screzio, ma nel complesso andiamo più che
d'accordo, l'atmosfera è sempre molto informale e rilassata.
> Insomma ci sono spunti per discutere e per raccontare.
Allora, vi espongo la situazione mia e del mio coro.
E' una trentina d'anni che la "base", cioè la direttrice e 3 o 4 persone,
c'è e la maggior parte dei componenti è dentro da più di 10 anni, per cui,
oltre a non avere un ricambio generazionale :-(((, il "background" di questi
coristi è prevalentemente anni '70-80, periodo dove andavano praticamente
solo i vari Gen; per cui il nostro repertorio è formato _anche_ da questo
tipo di canti. Anche perchè, in particolare negli ultimi 5 anni (cioè da
quando sono arrivato io, perchè la direttrice prima suonava pure e non è
facile dirigere e suonare contemporaneamente...), abbiamo imparato una buona
quantità di canti polifonici di autori "di qualità", diciamo, come Bach,
Mozart, Haendel, ecc., oltre a una miriade tratti dal repertorio ambrosiano
(il famoso "Cantemus Domino" al quale accennava qualcuno in un post). Adesso
è da circa 3 mesi che ci stiamo cimentando con l'Alleluja di Haendel che è
un mattone per questi poveri disgraziati che non sanno praticamente niente.
Le prime prove sono state una tragedia greca: finchè glielo facevi fare a
voci separate, tutto bene, quando le mettevi insieme, un casino che non
finiva più. Però alla fine stiamo riuscendo in qualche modo ad incollare il
tutto.
Per cui, riassumendo, non si può conciliare il canto della "mutua" con il
canto post-moderno e questi due col bel canto polifonico d'autore? Noi lo
facciamo...fate vobis! ;-)



title: Corali parrocchiali

text:
Filippo Bressan <
ester...@iol.it
> wrote in message
19990803...@mis.configured.host...
>> Cosa conosci di Sequeri per lasciarti andare a simili complimenti?
>Qualche brano per l'ordinario (c'e' un Santo, se non mi sbaglio, che
>qualche anno fa era molto eseguito) e una bruttura che mi sembra si
>chiami "Symbolum"
Che non è assolutamente una bruttura...chissà da chi lo hai sentito
cantare... ;-)
> ma poiche' nei cori di arrocchia spesso i "canti"
>(aaarghhh) vengono rititolati, mi pare venga spacciato anche come
>qualcosa tipo "credo in te Signore" o giu' di li'....
Mai, mai, mai fatto. Mi dispiace.
>> Se puo` interessare, altri autori che si cantano spesso a Milano sono
>> Meregalli, Preti, Diliberto, Monti, dei quali diversi pezzi sono stati
>> inseriti nella serie di libretti chiamata "Insieme" e che ha avuto
vasta
>> diffusione nella diocesi ambrosiana. Canti talvolta molto belli,
>> talvolta meno, e che comunque non ha mai senso paragonare ai corali di
>> Bach...
>Appunto. Eseguite piu' Bach, allora. :-)
Il problema è che i nostri coretti sono fatti (almeno, il mio) da persone
che conoscono la musica poco e niente. Se gli proponi un Bach, che
generalmente è difficile da imparare, ci mettono mesi e se ti serve un canto
per una particolare occasione e sei "scoperto", ti butti sui canti facili
come quelli del Gen o cose simili che sono belli comunque (checchè tu ne
dica) e fanno la loro brava figura. Il tutto IMHO.
> Si ma le chiese si svuotano, come ha sottolineato anche qualcun
>altro. Il problema e': non portare la gente da Dio ma Dio dalla gente.
>Se la gente accoglie il messaggio bene, altrimenti scuotiamo la
>polvere dai nostri calzari ed adiamo altrove. Solo che in questo modo
>la strada e' piu' lunga, non si guadagnano offerte e indulgenze e si
>perde un po' di potere temporale.
Dietrologia, dietrologia...sarai mica protestante? ;-) Questa storia del
potere temporale potrà valere in Vaticano, ma nei paesini di provincia non
venirmi a dire che i preti hanno potere temporale...perchè c'è la Lega qui
allora?
>Saro' in disccordo con molti, ma credo ancora che le cose di Dio
>vadano trattate da Dio e quelle degli uomini da uomini. Anche perche'
>in definitiva portare la discoteca in chiesa non ha aumentato la
>partecipazione, ha tolto la componente "emozionale" al rito (non e'
>forse partecipazione anche questa?) e non ha aumentato i veri veri fedeli.
Discoteca??? Alla techno non ci siamo ancora arrivati, ma ci stiamo
organizzando... :o)
Scherzi a parte, non capisco perchè la chiami discoteca, anche perchè quando
cantiamo i Gen (e non li cantiamo molto spesso) non c'è nessuno che balla,
anzi, canta più gente di quando facciamo Bach! E poi Frisina e Sequeri
sarebbero "discoteca"?????????
>Ancora un appunto all'obiezione: "ma allora la musica deve essere
>tutta vecchia, non c'e' posto per i moderni?" Ovviamente c'e'. Intanto
>Bartolucci ex maestro della Sistina, potrebbe essere una buona
>partenza. Ma anche Poulenc (ha scritto un ritmicissimo Gloria) e piu'
>prosaicamente Battiato. E che dire di Tavener, Arvo Paert, Ivan Moody?
>Tutti vivi e vegeti, e soprattutto dei SIGNORI compositori.
Ma sei sicuro che un coro di dilettanti saprebbe metterli insieme in un
tempo ragionevole?
Adesso sembra che io l'abbia presa sul personale...niente di personale, per
carità, solo che trovo le tue idee quantomeno discutibili.
Pronto ad essere smentito...



title: Corali parrocchiali

author: Simone

text:
>Il problema è che i nostri coretti sono fatti (almeno, il mio) da persone
>che conoscono la musica poco e niente. Se gli proponi un Bach, che
>generalmente è difficile da imparare, ci mettono mesi e se ti serve un
canto
>per una particolare occasione e sei "scoperto", ti butti sui canti facili
>come quelli del Gen o cose simili che sono belli comunque (checchè tu ne
>dica) e fanno la loro brava figura. Il tutto IMHO.
Che Bach non sia facile si sa ma non per questo bisogna ricorrere ai Gen: ci
sono molti autori moderni (o quasi) che hanno composto canti di facile
esecuzione (Perosi, Bartolucci, Liberto, Zardini, De Marzi ecc.)


title: Corali parrocchiali

author: Fabio

text:
Innanzitutto ora, con questo tuo nuovo account, è più semplice risponderti
perché facendo reply il tuo messaggio appare esattamente quotato, mentre
prima era più difficile e dovevo quotarlo io.
esterpippo ha scritto nel messaggio ...
>>E le lacrime ed i brividi venivano anche
>>cantando tutti insieme i canti che tu disprezzi tanto.
>Non li disprezzo se eseguiti in quelle circostanze, ma se me li vogliono
>spacciare per produzioni artistiche piu' "nobili" di quelle dei
canzonettari
>da radio libera.
Nessuno li vuole spacciare per produzioni artistiche più nobili, io per
primo. Sono canti liturgici, a volte belli, a volte polifonici, che possono
piacere a giovani e non e possono non piacere e possono essere usati per
animare le messe. Tutto qui. Nothing more.
>>D'altra parte citi ad esempio la liturgia
>>ortodossa, secondo te non ancora svenduta alla causa del "portiamo tutti
in
>>chiesa", "partecipiamo", che quanto a innovazione, anche musicale lascia
>>molto a desiderare. Non penso che le Messe di Arvo Paert siano cantate
>dalle
>>corali ortodosse (peraltro eccezionali nel loro repertorio tradizionali).
>
>Sono poveri, non possono farlo.
Non sapevo che per cantare le Messe di Arvo Paert bisognasse essere
ricchi!!!
Occorre presentare la dichiarazione dei redditi di tutti i componenti del
coro?
Tu leghi il fatto di cantare cose belle al fatto di essere pagati ed essere
ricchi (come istituzione coro, credo).
Preferisco un coro povero che canta Frisina (alle messe), ma anche Schubert,
Bach, Rossini ad un coro ricco che si diletta con Paert e Tavener.
Qua si parlava di corali parrocchiali ed almeno in Italia le corali
parrocchiali non sono associazioni a scopo di lucro!
Io purtroppo (o fortunatamente) non canto in un coro professionista e la mia
esperienza è limitata a questo.
>Gli anglicani che sono piu' ricchi lo fanno
>comunemente. Non sentirai mai il coro di Westminster eseguire il Gen, ma
>Tavener si. Il problema e' che laggiu' la chiesa paga per il coro e come
>sono orgogliosi di averlo/farne parte, cosi' come paga gli organisti.
>Ci sarebbe materiale per un altro thread, che vado ad iniziare.......almeno
>si movimenta un po' questo fino ad adesso languente NG :-)))
>Ciao
>Filippo
>
Penso che il coro di Westminster non sia paragonabile al coro dei ragazzi
della chiesa parrocchiale di un quartiere qualsiasi di Roma. Tu vuoi sempre
travisare ed estremizzare.
Io non ho mai detto che la Cappella Sistina debba cantare Gen Rosso.
Ti posso assicurare però che la Cappella Sistina canta Frisina!
Ciao, a rileggerci sull'altro thread.
        Fabio B.


title: Corali parrocchiali

text:
Caro Giovanni,
ben tornato tra noi.
xxz ha scritto nel messaggio <7oaf01$7af$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Cari "newsgroup-dipendenti"... (non vuole essere un'offesa... anch'io lo
>sono!)
>come fondatore non posso che rallegrarmi del fatto che in pochi mesi già il
>nostro NG sia pieno di interventi. Immagginavo, però, che una discussione
>sulla musica liturgica ci avrebbe fatto perdere la bussola...
Non mi sembra che nessuno abbia perso la bussola, i toni sono stati
civilissimi ed il dialogo è stato sicuramente costruttivo.
Personalmente non ce l'ho assolutamnete con nessuno.
Anzi mi sembra che questa discussione abbia un po' animato il clima
sonnolento o sonnecchioso del NG.
Ovviamente dopo un po' stanca e passeremo quindo ad altri argomenti.
Però....
[...]
>va bene le discussioni sul repertorio, va bene il confronto tra i cori
>parrocchiali, ma per favore:
>
>- Vi ricordo che qui si parla di CORI POLIFONICI, non di canti liturgici ad
>una voce, o simili!
Io ho tenuto sempre a precisare che mi interessa il lato polifonico dei
canti, compresi quelli liturgici e quindi ho cercato anche in questa
discussione di portare ad esempio brani con polifonie, anche dei Gen (David
S. ha cotato il "corale" di "Ora è tempo di gioia").
Più in generale mi sembra limitativo il vincolo nel numero delle voci
maggiori o uguale a due.
Però se è un must del NG mi adeguo, ma sarò pronto a considerare OT ciò che
non rientrerà in questo canone.
(BTW un canone come deve essere considerato?)
>Scusate l'intransigenza, ma si stanno facendo, da un pò di tempo a questa
>parte, le stesse discussioni che ritrovo in una mailing list di
>midi-liturgici. Se volete continuare le diatribe, vi consiglierei questa
ML.
>La trovate su
http://www-onelist.com
 ed è ben frequentata.
Grazie dell'utilissima informazione. Ovviamente andrò a vedere. Grazie!
>PS: se poi posso dire la mia sul repertorio POLIFONICO liturgico, trovo
>molto adatte (in base ai miei gusti) le raccolte pubblicate ultimamente
>dalla ELLEDICI, "Armonia di voci", con musiche di Liberto, Frisina, e
altri.
E' sempre quello che ho cercato di dire. Voglio vedere se adesso qualcuno
riattacca con la solfa che Frisina fa schifo.
Se provi a rileggere tutti i post di questa discussione ti accorgerai di
molte cose.
C'è qualcuno che inorridisce di fronte al pensiero che un coro polifonico
anche solo parrocchiale possa cantare simili schifezze!
:-))
Mi sembra che tu invece d'accordo con me.
Ciao, o Johannes Mirabilis! :-)) (sei forte!)
    Fabio B.


title: Corali parrocchiali

text:
Vedo con piacere che non sono solo!
IMHO hai ragione su tutto.
Ciao
        Fabio B.


title: Corali parrocchiali

author: Filippo Bressan

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Il 05/08/99, 10.39.15, "Simone" <
cov...@tin.it
> ha scritto
sull‘argomento Re: Corali parrocchiali:
> Che Bach non sia facile si sa ma non per questo bisogna ricorrere ai
Gen: ci
> sono molti autori moderni (o quasi) che hanno composto canti di facile
> esecuzione (Perosi, Bartolucci, Liberto, Zardini, De Marzi ecc.)
Qualcuno e' d'accordo anche con me....:-)))))
Proprio questo volevo dire: ci sono autori contemporanei di vera
"musica polifonica" nel rispetto della continuita' di un patrimonio
culturale che altrimenti sta andando completamente perduto. Brani piu'
o meno facili, piu' o meno belli, ma di sicuro degni di essere
eseguiti e diffusi. Perche' avete sempre citato il Gen e solo adesso
vengono fuori i nomi di Perosi, Bartolucci, finalmente anche
Migliavacca etc....?
Ciao
Filippo


title: Corali parrocchiali

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Il 04/08/99, 16.18.21, David Santinoli <sant...@evadne.codevilla> ha
scritto sull‘argomento Re: Corali parrocchiali:
> Al di la` dell'accostamento (di dubbio gusto) a Scientology, discutere
> della musica dei Gen e` perfettamente in-topic.
Il nostro moderatore non sembra della stessa idea......;-)
Filippo


title: Corali parrocchiali

text:
>Ti posso assicurare però che la Cappella Sistina canta Frisina!
Questa mi è nuova. Posso avere qualche esempio?
Grazie


title: Corali parrocchiali

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Il 04/08/99, 19.25.40, "xxz" <
Nasca...@hotmail.com
> ha scritto
sull‘argomento R: Corali parrocchiali (CALMA, RAGAZZI, CALMA...):
> Cari "newsgroup-dipendenti"... (non vuole essere un'offesa... anch'io
lo
> sono!)
> come fondatore non posso che rallegrarmi del fatto che in pochi mesi
già il
> nostro NG sia pieno di interventi. Immagginavo, però, che una
discussione
> sulla musica liturgica ci avrebbe fatto perdere la bussola...
Davvero, confermo che nessuno sta perdendo la bussola. La discussione
e' del tutto civile, con toni acesi, si', ma civilissima. E
soprattutto nel rispetto delle diverse posizioni.....Se si riesce a
discutere cosi' animatamente ma senza darsi degli imbecilli (vedi cosa
succede alla "porta accanto:-))) su un NG vuol dire che e' un GRANDE
NG!!!!!
> - Vi ricordo che qui si parla di CORI POLIFONICI, non di canti
liturgici ad
> una voce, o simili!
Difatti ho stornato subito l'attenzione su un altro thread.....vediamo
cosa accade.
> PS: se poi posso dire la mia sul repertorio POLIFONICO liturgico,
trovo
> molto adatte (in base ai miei gusti) le raccolte pubblicate
ultimamente
> dalla ELLEDICI, "Armonia di voci", con musiche di Liberto, Frisina, e
altri.
In base ai miei il buon vecchio Perosi sarebbe da rivalutare, con
l'introduzione di Moody e qualche altro giovinastro.....ma nel sentire
i clusters piu' di uno scapperebbe inorridito, il che mi fa pensare
sul fatto che non scappi quando sente le canzonette.....
Ciao
Filippo


title: Corali parrocchiali

text:
Filippo Bressan ha scritto nel messaggio
<19990805...@mis.configured.host>...
>Qualcuno e' d'accordo anche con me....:-)))))
>Proprio questo volevo dire: ci sono autori contemporanei di vera
>"musica polifonica" nel rispetto della continuita' di un patrimonio
>culturale che altrimenti sta andando completamente perduto. Brani piu'
>o meno facili, piu' o meno belli, ma di sicuro degni di essere
>eseguiti e diffusi. Perche' avete sempre citato il Gen e solo adesso
>vengono fuori i nomi di Perosi, Bartolucci, finalmente anche
>Migliavacca etc....?
>Ciao
>Filippo
Beh, se rileggi i miei primi post, io Bartolucci l'ho citato molto prima di
te.
Perosi lo considero ancora più classico, ancora più grande. E mi sembra
scontato che un coro polifonico lo canti nelle liturgie.
Purtroppo non conosco Migliavacca.
Ciao
    Fabio B.


title: Corali parrocchiali

text:
Filippo Bressan ha scritto nel messaggio
<19990805...@mis.configured.host>...
>> Al di la` dell'accostamento (di dubbio gusto) a Scientology, discutere
>> della musica dei Gen e` perfettamente in-topic.
>Il nostro moderatore non sembra della stessa idea......;-)
>Filippo
Il nostro moderatore ha detto che è in topic tutto ciò che è polifonia.
Gen e quant'altro è In-topic nella misura in cui c'è polifonia.
Se poi qua su questo NG non si può parlare di gregoriano perché non è
polifonia, beh.... mi sembrerebbe assurdo.
Non pensi?
Ciao
    Fabio B.


title: Corali parrocchiali

text:
Per la prima volta.... sono d'accordissimo con Filippo.
Discussione civile, animata, pepata quanto basta, senza scendere negli
insulti.
Grande NG!
Voglio bene a tutti
Ciao
            Fabio B.
Filippo Bressan ha scritto nel messaggio
<19990805...@mis.configured.host>...
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<



title: Corali parrocchiali

text:
esterpippo  wrote in message Oi4q3.62561$Wv3.1...@typhoon.libero.it...
>
> Certo te la sei cercata!!!!!! Ma come hai osato portare quella musica in
> chiesa? Non c'e' nemmeno una chitarra,
Grande cosa i NG.
Lo sai che hai ragione: provvederò, per il prossimo novembre, ad armonizzare
alcuni passaggi con la chitarra (elettrica con l'over drive ed amplificatore
Fender!), chissà se così riusciamo a cantarla tutta :-D
> Questi comunisti, da quando c'e' il governo rosso non hanno piu' rispetto
> per nulla. :-))))
Così sembra: allora è vero che non c'è più religione!
> P.S. Ve li ha resi i soldi? ahahahahahahah
Ma naturalmente sono finiti nelle sue opere di bene, sai, quelle fatte a
forma di saccoccia.
> Ciao
> Filippo
Saluti varÎ                                        EMME


title: Corali parrocchiali

text:
Simone <
cov...@tin.it
> wrote in message 7obm3o$hma$1...@nslave1.tin.it...
> Che Bach non sia facile si sa ma non per questo bisogna ricorrere ai Gen:
ci
> sono molti autori moderni (o quasi) che hanno composto canti di facile
> esecuzione (Perosi, Bartolucci, Liberto, Zardini, De Marzi ecc.)
Gli abbiamo fatto imparare l'Ave Maria di Perosi che č una stupidaggine
(quasi) e non riescono a farlo! Mi verrebbe voglia di picchiarli quando
fanno cosě... ;-)
Cmq, tengo a ribadirlo, noi NON facciamo soltanto Gen! Ogni tanto sě,
diciamo che una volta al mese ne mettiamo dentro uno, specialmente nel
periodo estivo dove non c'č nessuno, perň non mi risulta che si sia fatta
una messa solo col Gen. Almeno, in questi anni...
Ciao



title: Corali parrocchiali

text:
Ciao, "Ragazzi"
(Non conosco la vostre età, ma va bene lo stesso, vero?)
Mi piacete proprio.
La mia era solo una piccola provocazione, alla quale avete risposto con
molto garbo e civiltà. Mi è piaciuto molto quello che avete detto dopo il
mio messaggio che vi esortava a rimanere calmi, ma il mio non era un
rimprovero, ci mancherebbe! Non sono nessuno per rimproverare e giudicare
gli altri.
Vi chiedo scusa se a volte posso sembrare un pò intransigente, ma frequento
da molto tempo vari NG, e non vorrei che questo diventasse come uno dei
tanti  "pollai" (e non faccio nomi...) dove ci si becca in continuazione.
Ad ogni modo, il rischio non c'è affatto al momento, e fino a quando questo
bellissimo NG sarà frequentato da persone in gamba come voi ( e lo dico
seriamente!), andrà tutto benissimo!
Il vostro "apprensivo"
Giovanni Mirabile
PS: Anch'io vi voglio bene!
PS PS PS. Io farei un pensierino sulla proposta da me fatta di un maggiore
coordinamento per portare avanti nuove iniziative... che ne dite?


title: Corali parrocchiali

text:
> Il nostro moderatore ha detto che č in topic tutto ciň che č polifonia.
> Gen e quant'altro č In-topic nella misura in cui c'č polifonia.
>
> Se poi qua su questo NG non si puň parlare di gregoriano perché non č
> polifonia, beh.... mi sembrerebbe assurdo.
> Non pensi?
> Ciao
>     Fabio B.
Caro Fabio, hai perfettamente ragione. L'argomento sono i cori polifonici,
ma ci mancherebbe... chi dirŕ mai che il gregoriano č OT! Sarei uno stupido,
non credete?
Sarň un pň apprensivo, e a volte intrasigente (anche se, credo, nei limiti),
ma proprio stuipido non direi!
Anzi... che ne dite di cominciare una discussione anche sul gregoriano?
Magari partendo dal repertorio di ogni coro.
Cosa avete esguito, di canti gregoriani, ai vostri concerti?
Lo proponete solo nelle messe, o anche in occasioni piů "teatrali"?
Si potrebbe poi parlare di tutte quelle composizioni che hanno un substrato
gregoriano, ma che poi si sviluppano a piů voci. Un esempio sublime mi
sembra il salmo "Nisi Dominus" di Monteverdi, dal "Vespro della beatissima
vergine". Su un Cantus Firmus gregoriano (eseguito da due voci che si
alternano)  Monteverdi ha costruito un canone stretto a 8 voci. Il risultato
finale č un pezzo meraviglioso per doppio coro, a dieci voci. Quando l'ho
sentito per la prima volta, sono rimasto paralizzato... anche perchč lo
eseguiva il coro vincitrice di una edizione del concorso internazionale di
Arezzo...
per dirla "alla siciliana"... i briiiividi mi sono venuuuti!
; - )
Giovanni Mirabile


title: Corali parrocchiali

author: [Minnie]

text:
>
> Anzi... che ne dite di cominciare una discussione anche sul gregoriano?
> Magari partendo dal repertorio di ogni coro.
>
Io non me ne intendo di gregoriano, ma credo che l'unico brano di Gregoriano
,  o che ci si avvicina, che eseguiamo nel nostro coro sia Salve Mater
voi che canti fate?
ciao ciao
Manuela


title: Corali parrocchiali

text:
Fabio <
f_...@freemail.it
> wrote in message 7oc9sl$dc9$1...@news.flashnet.it...
> Perosi lo considero ancora più classico, ancora più grande. E mi sembra
> scontato che un coro polifonico lo canti nelle liturgie.
A noi, per misteriosi ed oscuri motivi, non viene e credo non verrà mai,
almeno con questo coro. Boh!
> Purtroppo non conosco Migliavacca.
Se non ricordo male, è il direttore del Coro del Duomo di Milano e
compositore di buon livello. Noi abbiamo una Messa con un Gloria, un
Alleluja e un Santo carini, a 4 voci e piuttosto semplici. Qualcuno conosce
altri lavori?
Ciao
--
Chettimar
(togli UOLLANO per rispondere)
ICQ#36303008 - II^D Home Page:
http://secondad.virtualave.net
---------------------
"Ama e ridi, se amor risponde,
piangi forte se non ti sente,
dai diamanti non nasce niente,
dal letame nascono i fior"
(F. de Andrè)


title: Insula Dulcamara a Bologna - 9 dicembre 2003

author: Insula Dulcamara Ensemble

text:
L'insula Dulcamara Ensemble è lieto di invitarvi alla prova - concerto che
terrà martedì 9
dicembre 2003, alle ore 21, presso la Chiesa di San Paolo Maggiore di Via
Tagliapietre 3 (all'angolo tra via Barberia e via Collegio di Spagna),
Bologna.
La serata prevede l'esecuzione di "In Praesepio", programma dedicato ai
personaggi della natività in un percorso musicale dal gregoriano al
contemporaneo, i cui dettagli potete trovare sul nostro sito:
www.insuladulcamara.it
.
L'ingresso è gratuito.
Insula Dulcamara Ensemble <
po...@insuladulcamara.it
>


title: Piccolo quesito...

author: Cristina

text:
Ciao NG!
Ho una piccola richiesta (multipla) che metterà in luce le conoscenze di
ciascuno di voi: esiste qualche cosa di Monteverdi (sacro) a sei voci a
cappella? Per favore non parlatemi dei madrigali "fatti sacri" da Coppini
(che poi sono a 5 quelli di Monteverdi)!
E poi, esiste qualcosa del genere sacro, possibilmente di interessante anche
di altri autori dell'epoca? (Marenzio, Palestrina, Gabrieli ecc.ecc.)
Considerato che, non siamo un coro, ma un sestetto con questa formazione:
SSAATB oppure, SSATTB, che mi servirebbe come pezzo d'apertura di un
concerto...eh eh...e poi, possibilmente che parli di Maria.
DENGHIU!!
cri


title: Piccolo quesito...

author: Paolo M.

text:
Ciao Cristina, sono Paolo
-messa "in illo tempore" a sei voci
dai vespri:
-dixit dominus
-nisi dominus
mottetti:
-domine, ne in furore tuo
-cantate domino (questo è secondo me uno dei capolavori assoluti della
musica vocale)
Ciao
Paolo
"Cristina" <
cristinanno...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:LTdoe.979228$b5.42...@news3.tin.it...



title: Piccolo quesito...

author: Praenestinus

text:
"Cristina" <
cristinanno...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:LTdoe.979228$b5.42...@news3.tin.it...

Di Monteverdi mi viene in mente di primo acchito il Cantate Domino a 6
Di Palestrina i primi 2 che mi vengono (sono 2 capolavori assoluti!) sono il
Cantabo Domino (SSAATB) che è in due parti ("Despiciant peccatores" la
seconda) e il celeberrimo Tu es Petrus (SSATBB) anch'esso in 2 parti
(Quodcumque ligaveris)
Poi per altro dovrei farmi venire in mente... vado di corsa ora.
Dimmi se ti serve altro,
ciaoo
Simone


title: Piccolo quesito...

text: Grazie Paolo!!!:-))) a presto!!


title: Piccolo quesito...

author: Filippo Giuseppe Bressan

text:
Si Tu es Petrus lo avevo pensato anche io, č un buon inizio per un
concerto. Ma non parla di Maria.
Sullo stesso stile (sembra quasi una parafrasi) e di tema mariano c'e'
Victoria, Vidi Speciosam. Dovrei controllare l'impianto vocale, mi pare
SSATTB.
Filippo Giuseppe


title: Piccolo quesito...

text:
"Filippo Giuseppe Bressan" <
fbressa...@inwind.it
> ha scritto nel
messaggio news:ILloe.981460$b5.42...@news3.tin.it...

Scusa hai ragione... ho letto in fretta.... č mi č sfuggito questo
requisito.
Comunque di Palestrina ci sono quasi sicuramente dei mottetti a 6 dedicati
alla madonna...devo guardare.
S.


title: Piccolo quesito...


title: Piccolo quesito...

author: Andrea Angelini

text:
Ciao Cristina!
Mi viene in mente:
Monteverdi: ADORAMUS TE CHRISTE (SSATTB)
Di Lasso: AVE REGINA COELORUM (Mariano - SSATTB)
A presto.
Andrea Angelini
and...@angelini.cc
"Cristina" <
cristinanno...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:LTdoe.979228$b5.42...@news3.tin.it...



title: Piccolo quesito...

text:
Lo sapevo che sareste stati GRANDI!!! :-)
Grazie!! adesso mi metto alla ricerca degli spartiti...poi mi metterò alla
ricerca di un'altra "testa", per capire come eseguirli...dopo tanto
profano...
ciao a tutti!!
cri


title: Piccolo quesito...

text:

Ho controllato, Vidi Speciosam di Victoria è proprio per SSATTB quindi
dovrebbe fare al caso vostro. Si tratta di un brano veramente
impressionante, eccellente per aprire un concerto. Lo trovi a
www.cpdl.org
 liberamente scaricabile.
Ciao
Filippo Giuseppe


title: Piccolo quesito...

text:
Grazie grazie ancora!!
cri


title: spartiti musical

author: Lucia Oliva

text:
Ciao, spero di non urtare la sensibilita' di nessuno se faccio la mia
richiesta in questo forum, perche' di polifonia non si tratta, ma si parla
pur sempre di coro: vorrei chiedere infatti il vostro aiuto per trovare
spartiti che nascano o siano stati trascritti per coro (e accompagnamento al
pianoforte) di musical italiani e non, e di operette, possibilmente brani
famosi. E' una cosa che vado inseguendo da un po', ma senza buoni risultati,
per cui ogni suggerimento sarebbe davvero prezioso: le indicazioni di brani
con le caratteristiche indicate 'celati' all'interno di un'opera, la
bibliografia per rintracciarli e quant'altro. Grazie per l'aiuto che potrete
darmi.
Ciao
Lucia Oliva
P.S.: se l'argomento non interessa la lista, potete rispondermi al mio
indirizzo mailto:
l.o...@bib.uniurb.it
--
Posted from
dns1.uniurb.it
 [193.205.2.29]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: "CantoCorale", ovvero un portale della coralità basato su un modello collaborativo.

text:
Amici Coristi,
vorrei discutere con tutti voi questo argomento:
L'idea è quella di creare un portale dedicato alla coralità in tutte le sue
forme in cui chi presenta, recensisce e pubblica informazioni sono gli
utenti stessi, previa approvazione di un gruppo di utenti definiti come
'collaboratori' (l'idea è di averne almeno due o tre per tipologia di coro).
Esisterà una sezione per tipologia di coro, nella quale, come in una
bacheca, appariranno informazioni di varia natura riguardanti la specifica
tipologia
- Link a siti riguardanti il genere di musica corale
- Anagrafica dei Cori, contenente:
    Informazioni per scambi
    Repertorio, classificato per Titolo e Armonizzazione
    Calendario Concerti
- File midi
- Partiture (previa verifica eventuali copyright)
- Documenti, notizie, lezioni, tecniche ecc.
- Annunci
Questo portale agirà da Directory Centralizzata di queste informazioni, che,
vista questa architettura collaborativa, dovrebbe coinvolgere maggiormente
le persone nel dare contributo e soprattutto nel tenere aggiornate le
informazioni, senza  dovere richiedere sforzi sovrumani al webmaster, e
soprattutto, senza un 'padre-padrone' del sito; IL SITO E' DELLA CORALITA'.
Questo modello di portale dovrebbe differenziarsi da qualsiasi altro sito
web sulla coralità perchè altamente 'interattivo' e propositivo, visto che
ognuno sarà in qualche modo 'responsabile' delle informazioni che deciderà
di pubblicare.
Dovrebbe potere sostenere alti afflussi di utenti, senza la necessità di
modifiche manuali alle pagine HTML ogni volta che si pubblicano nuove
informazioni.
Il portale non vuole in alcun modo prevaricare i siti dei singoli cori, ma
sarà un modo ulteriore per contattarli; sarà anche un modo per fare
conoscere un coro anche se questo non ha un proprio sito (NON SI FARA'
HOUSING di siti dei CORI).
Le informazioni pubblicate saranno di pubblico dominio, e consultabili
direttamente sul sito, oppure via e-mail recapitata nella mailbox di chi si
registrerà.
Per ogni informazione pubblicata, sarà disponibile anche il contatto cui
fare riferimento: più scambio di così....
Non sarà obbligatioria alcuna registrazione per consultare il sito, ma lo
sarà per proporre contenuti e per agire da 'collaboratore'.
Non verrà comunque richiesta alcuna informazione riservata; Nome Cognome ed
E-mail saranno sufficienti.
I dati così raccolti serviranno ad esempio per:
- Conoscere cori con affinità
- Contattare i Direttori di Coro
- Conoscere altre armonizzazioni dello stesso canto (il reppertorio è
centralizzato, quindi consultabile in ricerca per titolo e armonizzazione)
- Avere periodicamente nella propria mailbox la lista dei concerti di un
certo genere nella propria provincia
- Ricercare partiture o file midi (DA NOTARE CHE SARA' POSSIBILE INSERIRE IL
FILE NEL PORTALE, O INSERIRE IL LINK AL FILE)
- Fare conoscere partiture originali e canti inediti (abbiamo validissimi
compositori, tra i direttori di cori)
- Conoscere la vostra opinione su argomenti legati alla musica corale.
Verrà predisposto un controllo periodico e possibilmente automatizzato di
verifica dei link, per evitare che il sito diventi 'vecchio' dopo poco
tempo.
Il WebRing dei Cori Italiani, recentemente costituito, verrà spostato in
questo portale (ora si appoggia a
www.ringsurf.com
).
Proprio la ricettività di questa iniziativa, ed il parere favorevole di
alcuni amici (coristi e non), mi incitano a continuare in questo progetto.
Questo modello di portale dovrà essere privo di pubblicità; potrà essere
creata una sezione in cui attvità commerciali legate alla musica corale
potranno inserire i propri link, ma niente di più.
Chi agirà da collaboratore lo farà senza pubblicizzare se stesso o il
proprio coro, e non per soldi, visto che nessuno verrà pagato.
Il portale verrà gestito da me e da altri amici con la passione del canto e
della tecnologia Web, e verrà ospitato da una società disposta a darci
visibilità senza lucrarci (verrà citata nella pagina dei crediti).
La tecnologia utilizzata farà uso di software prevalentemente Freeware
(Database MySQL su server Linux/Apache), per potere abbattere i costi.
L'applicazione che gestirà il portale sarà sviluppata e gestita da me,
quindi gratuita.
Queste condizioni dovrebbero permettere al portale di svilupparsi in ottica
puramente gratuita e senza necessità di finanziamenti esterni, quindi nel
puro spirito della condivisione dell'entusiasmo per la coralità.
Perchè questo progetto decolli, occorrerà la collaborazione di tutti, a vari
titoli; se non decollerà, pazienza, l'unico investimento sarà stato il mio
tempo notturno speso a sviluppare il portale.
Non intendo con questa iniziativa affossare nè fare 'guerra' ad altri siti o
progetti simili; il portale sarà il primo a 'pubblicizzare' altri siti della
coralità.
Spero con questo messaggio di avere chiarito l'idea che ho in mente, e che
potrebbe essere operativa al massimo per questa primavera.
Come scaletta mi sono proposto:
- A Gennaio verificare l'effettiva disponibilità di collaboratori (che
potranno dare il loro contributo direttamente dal loro browser)
- A Marzo inziare un utilizzo 'privato' del portale, per verificare
l'applicazione, risolvere problemi ed iniziare a popolare il database
- Ad Aprile procedere con l'avvio ufficiale, cercando di pubblicizzare
l'iniziativa
Vorrei condividere con voi questo progetto; dubbi, perplessità, critiche,
suggerimenti, idee saranno bene accetti, compreso il nome del portale (io
sto pensando a www.cantocorale.it......)
Vi terrò comunque aggiornati sugli sviluppi.
Grazie per l'attenzione e buon Canto a tutti.
Matteo Ferrari
<
m.fe...@tiscalinet.it
>


text:
Matteo Ferrari wrote in message
> Amici Coristi,
> vorrei discutere con tutti voi questo argomento:
>
> L'idea è quella di creare un portale dedicato alla coralità in tutte le
sue
> forme in cui chi presenta, recensisce e pubblica informazioni....
[cut]
Premessa: sono dell'idea che se qualcosa può essere fatta meglio la si deve
fare.
Purtroppo debbo essere lungo e di questo mi scuso con tutti i presenti:
abbiate la pazienza di sopportarmi.
Ciò scritto, proseguo dicendo che qualcosa non mi torna.
La proposta di Matteo Ferrari in parte mi sembra il paradiso terrestre della
coralità, la terra promessa per noi poveri "ebrei" erranti nel deserto degli
spartiti introvabili e costosi.
La storia di Internet dice che il suo successo è dovuto fin dall'inizio al
fatto che il sistema NON è centralizzato ma delocalizzato, una rete appunto,
ed una certa informazione può trovarsi ovunque e magari in più punti (vedi i
molti siti mirror) della stessa. Domanda: che senso ha proporre un sito
centralizzato? Quale sarebbe il giovamento che la coralità italiana ne
trarrebbe? Si potrebbe rispondere: "Vado in quel sito e sicuramente troverò
quello che cerco, faccio prima"; ma se tutto sarà messo in quel sito, cosa
impedirà in futuro a qualcuno di farcela pagare? La certa informazione sarà
veramente a disposizione di tutti per sempre? Esempio: a tutti, penso, è
capitato di finire prima o poi (tralasciando sull'intenzionalità) in tristi
siti pornografici gratuiti all'inizio, ma poi se si vuol vedere di più (va
beh, scusate) bisogna mettere in fila i numeri della carta di credito. E
purtroppo vedo che questo fatto si sta diffondendo anche in siti di
carattere diverso: prima si centralizza e poi si paga.
Ultimamente tutto sta diventando un portale ed ogni sciocchezza acquista
valore se è contenuta in questo: senza questa parolina magica pare che
niente abbia più senso, ed un ormai semplice sito è praticamente considerato
mondezza. Domanda: perchè ogni portale è strapieno di pubblicità? (sul
modello della televisione: per chi non lo sapesse, la pubblicità televisiva
non viene messa [leggi venduta] per mantenere le spese di un certo canale ma
il tal canale vende noi spettatori ai concessionari di pubblicità; a questo
serve l'audience). A chi serve? Ai frequentatori del sito no di certo.
>e verrà ospitato da una società disposta a darci
>visibilità senza lucrarci (verrà citata nella pagina dei crediti).
E questo dimostra quello che intendo dire: adesso iniziamo con i credits,
poi pian pianino...... Non sarà così? Chi ce lo garantisce? Matteo Ferrari?
Sarai sicuramente un'ottima persona, ma chi ti conosce? Società? Quale
società? Come si chiama e qual'è la sua missione aziendale?
>Dovrebbe potere sostenere alti afflussi di utenti,
Come pensi di garantire questo? Quanti modem pensi di mettere in linea?
Oppure userai banda comprata su un satellite E quindi: chi paga? E
soprattutto: perchè paga?
>Non verrà comunque richiesta alcuna informazione riservata;
>Nome Cognome ed E-mail saranno sufficienti.
Hai detto niente: un altro dei successi di Internet è l'anonimato se si
vuole; e ci sono società specializzate nella ricerca proprio di questi dati
che Matteo dice che sono sufficienti; ed uno dei business del futuro sarà la
ricerca dei nomi delle e-mail: indovinate un po' che ci fanno poi con i nomi
trovati? Per quel che mi riguarda NON ho alcuna intenzione di dire come mi
chiamo ecc. (ma questo ormai dovrebbe essere stato capito), anche se ho
intenzione di fare qualcosa a beneficio, (o maleficio dicono alcuni) di
tutti. Da quello che ha scritto Matteo io in questo modo non potrò più
muovere un dito.
Alcune parti del portale proposto già esistono nel sito del NG e nessuno se
ne è mai lamentato: occorre migliorare e farlo crescere, ma buttare tutto al
secchio mi sembra eccessivo.
>L'idea è quella di creare un portale dedicato alla coralità in tutte le sue
>forme in cui chi presenta, recensisce e pubblica informazioni sono gli
>utenti stessi, previa approvazione di un gruppo di utenti definiti come
>'collaboratori'
Questa è la parte del tuo post, per me, più illuminante di questo progettato
portale messianico, e la intendo in un modo che proprio non mi piace: i
soliti Sapientissimi parrucconi con il solito lunghissimo elenco di titoloni
che fanno i censori per il "bene" pubblico. Domande: in base a cosa Tizio è
meglio di Caio per fare il censore? Abbiamo veramente bisogno di qualcuno
che dica che questo è buono e quello no? Siamo grandicelli o ancora
lattanti?
>Perchè questo progetto decolli, occorrerà la collaborazione di tutti, a
vari
>titoli;
>Come scaletta mi sono proposto
>- A Gennaio verificare l'effettiva disponibilità di collaboratori
Come ho già scritto in un altro post prima si mettono in fila le idee e poi
si cercano i mezzi e le persone per realizzarli. Domanda: chi ha visto prima
d'ora il nome di Matteo Ferrari in questo NG? Chi lo ha mai incontrato prima
in chat? E scrivo questo non perché sono dispiaciuto della tua presenza ma
perché hai già fatto tutto e ci metti di fronte il fatto compiuto: non mi
sembra un buon sistema per collaborare.
Mi è arrivata l'altro giorno una mail nella mia cassetta privata (era
indirizzata anche ad un altro frequentatore del NG) in cui Matteo mi chiede,
in pratica, la possibilità di un incontro a 4 occhi od almeno per telefono
(ed io che scrivo che non voglio dire il mio nome!). Domanda: perché l'hai
mandata in privato? L'argomento interessa tutti o sbaglio? E poi: hai già
scelto te i collaboratori?
>compreso il nome del portale (io
>sto pensando a www_cantocorale_it
>Vi terrò comunque aggiornati sugli sviluppi.
Infatti pensi a tutto te: in chat si vociferava da un po' per un altro nome,
che naturalmente non conosci visto che non ci sei mai venuto; e perché devi
essere te a fare gli aggiornamenti che, guarda caso, sei sicuro ci saranno?
Tra l'altro canto corale mi sa molto d'esame di Conservatorio, mi sembra
poco rappresentativo di noi tutti.
Conclusione (era ora): questo portale mi sa molto di mentalità da
questurino, dove tutto è schedato (lui dice organizzato) ed ordinato in fila
per benino, in cui il boss, autonominatosi tale, demanda ad altri bossetti i
compiti ingrati e noiosi, e poi si pagherà (perché non c'è garanzia che non
lo sarà). Domanda: ne abbiamo VERAMENTE bisogno?
Penso invece di sviluppare di più e meglio il sito già esistente del NG
(ottima per me la proposta della "Banca degli scambi", e faccio notare la
differenza: non è stata aggiunto il tipo di database già bello e scritto,
pronto all'uso), in cui non ci sono collaboratori, se qualcuno fa qualcosa
di buono è ben accolto, il webmaster non si arroga nessun diritto, ed in cui
ci sono link ad altri siti dove ognuno fa come gli pare senza chiedere il
permesso ed essere obbligato a dare  il suo nome e cognome; dove c'è una
chat in cui tutti (o quasi) sono op; e poi adesso c'è Margherita che ci
aspetta.
Saluti varî di un autunno di inizio millennio    EMME


author: Matteo Ferrari

text:
Cari amici di questo newsgroup,
mi sento in dovere di rispondere alle tanto rabbiose accuse mossemi da EMME.
Sarà un messaggio lunghetto, perciò, potete evitare di leggerlo.
Mi dispiace che EMME abbia il dente avvelenato verso di me; definirmi
addirittura 'questurino' mi sembra perfino offensivo, anche perchè certi
giudizi occorre darli una volta toccate con mano le cose.
Io sono abituato a parlare usando nome e cognome che mamma mi ha dato, se
proprio devo sputare in faccia ad un altra persona, ed il fatto di
nascondersi dietro ad una sigla anonima non autorizza a sputare sentenze da
sommo oracolo della polifonia; non mi interessa sapere il vostro nome, il
fatto di non usare la chat e di chiedervi privatamente di parlarne a
quattr'occhi è solo perchè credo ancora nei rapporti umani, e non digitali.
Non intendevo certamente corrompere la vostra anima pura. Forse siamo di due
generazioni diverse, anche se i quaranta sono ancora lontani per me.
Vorrei chiarire solamente questo punto; io sto facendo tutto questo per puro
spirito collaborativo e senza fini di lucro, ma è logico che tutto questo
viene sicuramente frainteso, in un paese dove tutto deve avere un secondo
fine.
Quello che io vorrei realizzare è UN portale, non IL portale; Internet è
scelta, e quindi se non vuoi mettere le tue informazioni sei libero di non
farlo.
Libertà vuol dire che se EMME non vede di buon occhio una iniziativa del
genere, pontificando senza peraltro avere visto ancora niente e maliziando
sulle reali intenzioni di Matteo Ferrari (e quelle di EMME, chi le sa ??),
la cosa si può fare lo stesso, anzi, questo atteggiamento mi stimola
ulteriormente.
Se EMME, dall'altro della sua onniscenza che viene dal nascondersi dietro ad
uno pseudonimo, vorrà venire a dare un'occhiata, potrà benissimo farlo, la
registrazione servirà solo per pubblicare le informazioni.
 Nella richiesta di registrazione gli unici campi obbligatori saranno Nome e
Cognome, perchè fino a che camminiamo, andiamo al cesso e parliamo con la
bocca abbiamo anche un nome e cognome, e io preferisco chiamare una persona
Marco invece di EMME.
Non mi stupirei di trovare che un tal EMME EMME venga a farsi un giro....
Un modello più collaborativo, come quello che auspico, è già attivo da tempo
in America, dove le e-community sono proprio basate sul fatto che ognuno fa
un pezzo del lavoro, altrimenti tutto il lavoro casca sulle spalle del
povero webmaster.
Ma scusami, caro BlueLion, tu di mestiere fai il Webmaster ?? Starai tutto
il giorno ad aspettare che qualcuno ti chieda di pubblicare qualcosa per
modificarti a maninma le tue belle paginette tanto gelosamente custodite ???
No, non credo....   Ebbene, questo è il motivo per cui nella pagina dei
concerti del vostro sito c'è solo un concerto memorizzato (di Giugno....).
Questo è il motivo per cui si sono nel vostro sito solo una cinquantina di
indirizzi Web (il Webring, in neache due settimane conta 32 siti pubblicati
ed altri venti in attesa di aderire).
Questo è il motivo per cui vorrei creare qualcosa di veramente attivo, al di
là delle chattate e dei messaggi e-mail, in cui il ruolo di Webmaster non
deve 'frenare' la pubblicazione delle informazioni.
Vorrei comunque fare notare a chi leggerà questo sfogo (mi dispiace, ma il
tono della risposta mi ha fatto piuttosto alterare..) che chi è contro la
pubblicità ha poi messo il proprio sito 'puro' sulla polifonia su un portale
commerciale (a quanto mi risulta TRIPOD vende servizi, non vive di gloria),
nel sito
http://polifonia.ven.cc
  e in
http://utenti.tripod.it/polifonia/
 ti
viene sparato in faccia un bellissimo banner... PUBBLICITARIO !!!   Ti sei
mai accorto, caro il mio inquisitore ???
Il fatto di rivolgermi ad una piccola azienda, peraltro di un amico, che non
intende certamente campare su un portale dedicato ai coristi, è solo per non
sottostare ad un portale commerciale; esiste ancora fortunatamente chi non
vuole essere pagato, per affittarti un pezzo di hard disk .....
Ma tu, caro EMME, cosa pensi che riuscirei a vendere ad un coro (che molto
spesso si autofinanzia per campare): Partiture ??? Divise e pulloverini di
lana per cantare all'aperto ??? Oppure diapason e leggii per i direttori di
coro ???? Oppure servizi di trasporto per trasferte coristiche ???  No, ho
deciso, venderò servizi di catering per il dopo concerto !!!
Se proprio volessi campare di portali, ne farei uno pornografico..
E poi, caro EMME, cosa mai succederà ai poveri cori dopo che il questurino
Matteo avrà soggiogato tutta la coralità italiana ad un turpe ricatto ???
Non potranno più cantare ???   Dovranno pagare un dazio ?? Saranno costretti
ad esporre locandine pubblicitarie o avere la divisa sponsorizzata ???
Comunque, caro EMME e cari coristi, mi dispiace avervi trascinato nella
lettura di questo mio sfogo; ho risposto solo per educazione.
Magari, fuori da questo newsgroup, troverò qualche altra forma di
collaborazione per le mie turpi mire espansionistiche in un mercato
'fertile' come quello
della coralità.
Non pensavo di trovare un'atmosfera tanto arroccata su posizioni
conservatrici; mi pare tipica di chi dalla poltrona non si schioda, e visto
che il ruolo ti si addice, caro EMME, rimani pure a gongolare nel tuo brodo.
Ciò di cui NON ho bisogno è di persone con questa mentalità.
Io comunque l'iniziativa la porto avanti; saranno i fatti a dimostrare la
mia buona fede, e chi vorrà troverà sempre la porta aperta.
Il Webring che tanto hai demonizzato, nel suo piccolo sta funzionando, e
poi, suvvia, un bottone nella home page di un coro non morde mica...
Potrete vedere i frutti di questo progetto questa primavera; allora potrete
giudicare.
A Milano si dice 'vadaviaiciap'; mi verrebbe quasi da dire 'vadaviaiCHAT...'
Cordiali saluti a tutti
Matteo Ferrari
<
m.fe...@tiscalinet.it
>


author: Bluelion

text:
Il giorno Thu, 9 Nov 2000 15:19:47 +0100, "Matteo Ferrari"
<
m.fe...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>...(omissis)...
>Ma scusami, caro BlueLion, tu di mestiere fai il Webmaster ?? Starai tutto
>il giorno ad aspettare che qualcuno ti chieda di pubblicare qualcosa per
>modificarti a maninma le tue belle paginette tanto gelosamente custodite ???
>No, non credo....   Ebbene, questo è il motivo per cui nella pagina dei
>concerti del vostro sito c'è solo un concerto memorizzato (di Giugno....).
>Questo è il motivo per cui si sono nel vostro sito solo una cinquantina di
>indirizzi Web (il Webring, in neache due settimane conta 32 siti pubblicati
>ed altri venti in attesa di aderire).
>Questo è il motivo per cui vorrei creare qualcosa di veramente attivo, al di
>là delle chattate e dei messaggi e-mail, in cui il ruolo di Webmaster non
>deve 'frenare' la pubblicazione delle informazioni.
>Vorrei comunque fare notare a chi leggerà questo sfogo (mi dispiace, ma il
>tono della risposta mi ha fatto piuttosto alterare..) che chi è contro la
>pubblicità ha poi messo il proprio sito 'puro' sulla polifonia su un portale
>commerciale (a quanto mi risulta TRIPOD vende servizi, non vive di gloria),
>nel sito
http://polifonia.ven.cc
  e in
http://utenti.tripod.it/polifonia/
 ti
>viene sparato in faccia un bellissimo banner... PUBBLICITARIO !!!
> ...(omissis)...
E adesso perché te la prendi con me?
Ma come, in privato mi ringrazi per la cortesia della mia risposta e
in pubblico mi critichi?
Non ho intenzione di replicare entrando nel merito dei tuoi rilievi:
dirò solo che chi conosce me e il "nostro" sito, chi ha seguito il
newsgroup, sa che della pagina dei concerti non mi occupo io; qualcun
altro, se riterrà di doverne rendere conto a te, spiegherà perché non
ha potuto provvedere, senza sua colpa, all'aggiornamento.
Nella mail che ti ho inviato, in risposta alla tua, mi sono riservato
di esporre pubblicamente il mio punto di vista sulla proposta che hai
lanciato; mantengo la riserva e ti assicuro che, quando la scioglierò,
il mio parere non sarà influenzato dal disappunto, che qui tuttavia
tengo ad esprimere, per un attacco tanto inutile quanto inopportuno.
Un cordiale saluto a tutti.
--
Paolo Oldi
mailto:
blue...@tin.it
----------------------
Visitate il sito:
http://utenti.tripod.it/polifonia
e venite a chattare sul canale #polifonia


author: Matteo C.

text:
Matteo Ferrari <
m.fe...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Ma scusami, caro BlueLion, tu di mestiere fai il Webmaster ?? Starai tutto
> il giorno ad aspettare che qualcuno ti chieda di pubblicare qualcosa per
> modificarti a maninma le tue belle paginette tanto gelosamente custodite
???
> No, non credo....   Ebbene, questo è il motivo per cui nella pagina dei
> concerti del vostro sito c'è solo un concerto memorizzato (di Giugno....).
Non ho voglia di spendere parole per commentare la tua iniziativa sia sul
webring che sul portale. Ti dico solo che se il buongiorno si vede dal
mattino sei partito con il piede sbagliato. Per quanto riguarda la pagina
dei concerti (che tutt'ora curo io), se nessuno mi comunica per tempo le
date dei suoi concerti, cosa faccio, me le invento? Scrivo personalmente a
ciascuno dei migliaia di cori italiani? Chiedo scusa a tutti se non ho
ancora tolto le date "scadute", ma non vivo d'aria e non ho avuto finora
tempo di dedicarmici.
Saluti a tutti
Matteo
--Abbiategrasso (MI) - 120m. slm--
Corotrecime Città di Abbiategrasso:
http://web/tiscalinet.it/corotrecime
Sito di supporto a it.hobby.giardinaggio:
http://web.tiscalinet.it/i_h_g


author: EMME

text:
Matteo Ferrari  wrote in message
> Cari amici di questo newsgroup,
[cut]
> A Milano si dice 'vadaviaiciap'; mi verrebbe quasi da dire
'vadaviaiCHAT...'
Caspita che finezza: è con questo sistema che intendi portare avanti il
tutto? e sarebbe questo il tipo di contatti umani che preferisci? E poi ti
offendi che ti dico questurino? (A proposito: se io vengo sul sito da te
progettato come fai a saperlo? Magari con qualche sistema subdolo....)
Mi dispiace che pensi che io abbia il dente avvelenato e sono arroccato su
posizioni conservatrici, ma ti dico (per quello che vale quel che dico) che
stai sbagliando e di tanto.
Cmq mi sembra che sei stato te a chiedere commenti sulla tua proposta e,
come sanno i presenti, non mi faccio scrupoli nel dire quello che penso,
ovviamente attirandomi gli strali di molti. E non è mia intenzione
offendere, ma il mio parlar troppo chiaro, a quanto pare, ha questa
conseguenza. Ma le parolacce proprio NO.
Confermi quello che ho scritto: non te ne frega niente di quello che
pensiamo e delle nostre obiezioni; ed allora fai quello che vuoi senza stare
a chiedere "collaboratori" (alias schiavetti).



author: alpenliebe

text:
ragazzi, andiamoci piano, tutti quanti; Matteo ha dato una risposta piuttosto
imbelvita, e non è certo strano che gli interessati si siano molto offesi; va
anche detto però che la sua proposta su questo NG ha ricevuto reazioni
piuttosto ostili... anch'esse formulate con toni non molto simpatici, direi
io non sono un esperto di informatica, non conosco ne' Matteo ne' EMME, non ho
motivo di dubitare delle ragioni o della buona fede di nessuno dei due, non
voglio difendere nessuna delle due parti; sono incuriosito da questo nuovo
eventuale portale e non mi sento scandalizzato se ogni tanto trovo un po' di
pubblicità nei siti che visito, non ho mai avuto la mentalità un po'
cattocomunista che vede nel vile denaro la farina del diavolo ad ogni costo,
anche se d'altra parte mi dispiacerebbe molto vedere la Rete completamente
imbrigliata e soggiogata alle sole leggi del profitto...
forse sarebbe sufficiente lasciare lavorare in pace Matteo (e, chi è in grado
di farlo, lo potrebbe magari pure aiutare) e vedere i risultati del suo lavoro:
se saranno buoni tutta la comunità corale informatica ne avrà giovamento, se
saranno cattivi basterà non frequentare il suo portale per essere al riparo da
ogni problema
o no?
Valerio Del Piccolo


text:
E' ovvio che, avendo frainteso sin dall'inizio l'attività che vorrei portare
avanti, quindi è chiaro che pensate ai collaboratori come schiavetti; io
invece li ho in mente come persone che aiutino a portare avanti un sito
senza che tutto il peso finisca sul buon Matteo C. o su Bluelion.
Per collaboratori io intendo solo persone che amministrino il sito
verificando la bontà dei link, e presentando (non facendo i censori !!)
eventuali partiture o altro materiale che i coristi vogliano far conoscere.
Visto che i toni usati da EMME sono 'subdolo','questurino','schiavetti' ecc.
ecc., non mi sembra che questo concetto sia chiaro.
Comunque, questo progetto è nato dall'idea di un gruppo di amici non legati
a questo newsgroup, ed è partito senza neanche sapere dell'esistenza di
questo newsgroup, quindi io mi sono limitato a rendervi edotti della cosa,
chiedendo se qualcuno fosse interesato ad aiutarci, ma il fatto che siate
d'accordo oppure no non influenza la cosa, visto che al di fuori di questo
newsgroup ho trovato ampi consensi.
Visto che, già dalla partenza del Webring non ho ricevuto altro che critiche
e sono stato additato come un appestato, non dovreste stupirvi del tono
della mia risposta.
Sono stato sul punto di non rispondere neanche, ma non ci sto a fare la
figura di quello che ci ha provato e gli è andata male.  Io non ho niente da
nascondere (neanche il nome!!).
Solo due precisazioni:
Per Bluelion: io non me la sono presa con te; prima di tutto, io ho riposto
al newsgroup PRIMA di ricevere e rispondere al tuo email privato (EMME
direbbe, perchè privato, se riguarda tutti ???).
Gli esempi che ho fatto sul vostro sito non erano per denigrare, ma per
dimostrare proprio (e le parole di Matteo C. lo dimostrano) che nessuno di
noi fa questo di mestiere, quindi il sito deve potere essere aggiornato
senza che tutto ricada su una persona, ed è proprio il modo in cui sarà
organizzato, altrimento non potrà mai contenere tante informazioni; il
webmaster non reggerebbe alle modifiche da fare.
Io in sostanza voglio mettere a disposizione un'applicazione (che utilizza
un database) che permetta di mantenere un sito dinamico. Niente di più !
Se EMME vuole andare a dare un'occhiata, niente e nessauno glielo può
impedire, nè tantomeno traccerà i pacchetti TCP/IP del suo computer (ahò, ma
siamo proprio contorti ......).
Io rimango dell'idea che chiamarsi per nome, e, perchè no, vedersi, non
guasta, soprattutto se si condivide una passione
Per EMME: non intendevo essere villano, la frase 'vadaviaiCHAT' era solo una
battuta ironica sul fatto che ad una sana chiacchierata a voce preferisci un
cocktail di bit.   De gustibus non disputandum est (ognuno ha i suoi
gusti...).
Sei ovviamente liberissimo di pensarla come vuoi, e sarò conento se un
giorno, vedendo la cosa finita e funzionante, ti ricrederai.
Cmq parlare chiaro è una cosa, ma criticare gratuitamente solo in base a
contorte supposizioni non è giusto.
Spero solamente che tu nella vita non faccia di mestiere il giudice,
altrimenti poveri noi.
Non voglio annoiare ulteriormente i membri di questo newsgroup con questa
soap-opera.
Vi ringrazio dell'attenzione, e vi rimando a Gennaio, quando spero sarà
pronto (almeno per i test di massima) il portale.
Cordiali saluti  a tutti e buon canto
Matteo Ferrari


text:
Da Matteo a Matteo,
ripeto che non voglio criticare il vostro operato; volevo solo far notare
con esempi tangibili il perchč di un sito come quello che vorremmo creare.
Comunque, nel database del sito, potrai trovare indirizzi Web e E-mail di
tutti i cori che riusciamo a raggiungere; pian pianino, io e i miei
'schiavetti' li stiamo raccogliendo per pubblicarli a favore di tutti, e non
per torbidi interessi economici.
Posso assicurarti che neanch'io vivo d'aria, e l'impegno che mi sono assunto
č notevole, ma penso ne varrą la pena.
Buon lavoro e buon canto
Matteo Ferrari
WEBRING dei Cori Italiani
"Matteo C." <
cucc...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:<8uerpe$1pbbv$
1...@ID-51805.news.dfncis.de
>...
> Matteo Ferrari <
m.fe...@tiscalinet.it
> ha scritto
> > Ma scusami, caro BlueLion, tu di mestiere fai il Webmaster ?? Starai
tutto
> > il giorno ad aspettare che qualcuno ti chieda di pubblicare qualcosa per
> > modificarti a maninma le tue belle paginette tanto gelosamente custodite
> ???
> > No, non credo....   Ebbene, questo č il motivo per cui nella pagina dei
> > concerti del vostro sito c'č solo un concerto memorizzato (di
Giugno....).
>
> Non ho voglia di spendere parole per commentare la tua iniziativa sia sul
> webring che sul portale. Ti dico solo che se il buongiorno si vede dal
> mattino sei partito con il piede sbagliato. Per quanto riguarda la pagina
> dei concerti (che tutt'ora curo io), se nessuno mi comunica per tempo le
> date dei suoi concerti, cosa faccio, me le invento? Scrivo personalmente a
> ciascuno dei migliaia di cori italiani? Chiedo scusa a tutti se non ho
> ancora tolto le date "scadute", ma non vivo d'aria e non ho avuto finora
> tempo di dedicarmici.
>
> Saluti a tutti
>
> Matteo
>
> --Abbiategrasso (MI) - 120m. slm--
> Corotrecime Cittą di Abbiategrasso:



author: Simone Baiocchi

text:
Condivido in pieno
Simone
alpenliebe <
alpen...@infinito.it
> wrote in message
3A0C3B25...@infinito.it...



text:
alpenliebe  wrote in message:
> ragazzi, andiamoci piano, tutti quanti; Matteo ha dato una risposta
piuttosto
> imbelvita, e non è certo strano che gli interessati si siano molto offesi;
va
> anche detto però che la sua proposta su questo NG ha ricevuto reazioni
> piuttosto ostili...
Bene, anch'io condivido quello che scrivi, ma.....
> anche se d'altra parte mi dispiacerebbe molto vedere la Rete completamente
> imbrigliata e soggiogata alle sole leggi del profitto...
è per questo motivo che ho scritto quello che hai letto.
Scrivi di non conoscermi? Non fa niente, ma io non ho fatto proposte,
chiesto i commenti, .......e poi il seguito lo conosci. (Veramente qualche
proposta l'ho fatta in chat e, come si dice nelle riunioni di condominio,
dopo ampia discussione è stata accolta oppure cambiata, e seguo il sito del
NG con suggerimenti fin da quando lo creò Minnie).(Minnnie dove seiiiii? Che
fine hai fattoooo?).
>basterà non frequentare il suo portale per essere al riparo da
> ogni problema
>
> o no?
In parte è vero: ma se troppa roba finisce lì poi......? Certo, il "mio"
coro ed anche il "tuo" (ed anche quelli degli altri) potranno sicuramente
continuare a cantare. Vorrei farti riflettere però su un fatto
incontestabile: purtroppo sta diventando sempre più difficile trovare
spartiti per coro nei negozi di musica locali in quanto stamparli e
distribuirli non è conveniente per gli editori; ma gli editori stessi
trovano nella Rete un mezzo efficacissimo per metterli in vendita pensando
non più al mercato locale ma a quello globale. Il seguito te lo faccio
immaginare da te.
Ho espresso delle obiezioni, ho argomentato (in modo insolito, ma è il mio
modo, questo si sarà capito) alcune domande: le risposte dove sono?
Ho offeso Matteo Ferrari con le mi argomentazioni? Va bene, allora le
domande senza argomentazioni sono (qualcuna la salto):
1) Che senso ha proporre un sito centralizzato (se la forza di Internet è la
delocalizzazione)?
2) Quale sarebbe il giovamento che la coralità italiana ne trarrebbe?
3) Se tutto sarà messo in quel sito, cosa impedirà in futuro a qualcuno di
farcela pagare?
4) Chi ce lo garantisce? Matteo Ferrari? Chi ha visto prima d'ora il nome di
Matteo Ferrari in questo NG? Chi lo ha mai incontrato prima in chat? Sarai
sicuramente un'ottima persona, ma chi ti conosce?
5) Società? Quale società? Come si chiama e qual'è la sua missione
aziendale?
>Dovrebbe potere sostenere alti afflussi di utenti,
6) Come pensi di garantire questo? Quanti modem pensi di mettere in linea?
Oppure userai banda comprata su un satellite E quindi: chi paga? E
soprattutto: perchè paga?
7) In base a cosa Tizio è meglio di Caio per fare il censore? (se non ti
piace censore puoi adoperare revisore o esaminatore)
8) Hai già scelto te i collaboratori?
9) Perché devi essere te a fare gli aggiornamenti che, guarda caso, sei
sicuro ci saranno?
10) Ne abbiamo VERAMENTE bisogno?
11) Questa è nuova: una volta finito il portale ti comporterai da padrone
oppure sarai sensibile alle critiche ed alle richieste di cambiamenti? (non
ti piace padrone? allora adopera sysop irremovibile).
Matteo Ferrari dice che quello che vorrebbe fare l'ha deciso insieme ad
alcuni amici suoi senza sapere della nostra esistenza: mi sembra strano che
dopo 2 anni (+ o -) di questo NG uno che vuol scrivere un server utilizzando
MySQL ecc. (roba Unix e famiglia che non tutti sanno maneggiare, indice di
uno navigato con la Rete) non ci abbia mai visti; anzi mi "sembra" di aver
letto che ha visitato il sito del NG. E molte delle sue "proposte" sono già
presenti in quello (ehehe siamo stati copiati?) Vuole farlo meglio? Nessuno
a mai detto che sia bellissimo, anzi nella famosa chat (veniteci più spesso
tutti) sono state fatte critiche e  proposte per migliorarlo.
Attendo fiducioso le risposte alle precedenti domande senza giri di parole.



text:
EMME wrote:
> č per questo motivo che ho scritto quello che hai letto.
> Scrivi di non conoscermi? Non fa niente, ma io non ho fatto proposte,
> chiesto i commenti, .......e poi il seguito lo conosci.
EMME, io effettivamente non ti conosco, come non conosco Matteo; se devi
rispondere a lui, rispondi a lui, non a me; cosi', tanto per non fare ulteriore
confusione...
ciao
Valerio Del Piccolo


text:
Ciao  tutti, amici.
per chi non lo sapesse, sono Giovanni (nome) Mirabile (Cognome),
il fondatore di questo NG.
Proprio in quanto fondatore credo opportuno intervenire in questo dibattito
"acceso"...
Il mio parere personale è che la proposta di Matteo Ferrari non sia da
demonizzare; in fin dei conti chi non vuole aderire non aderisce, mica ci
hanno chiesto soldi, o il codice fiscale, o il numero del bancomat o della
carta di credito, no?
Perchè scaldarsi tanto, mio caro Emme? (e guarda che a dire "mi chiamo
Mario" o "mi chiamo Peppe" o "mi chiamo Pinco Pallino" non rischi la vita,
sai? Sarebbe solo un gesto di cortesia, direi anche di educazione, ma forse
è troppo: diciamo di netiquette, ecco, questo si.
Non sono il moderatore,
il gruppo NON è moderato, e se intervengo intervengo come un "qualunque
newsgrouppaio", ma devo notare, purtroppo... come il nostro Emme abbia un
caratterino non certo facile...
Se leggete i messaggi vecchi, è acidello esageratamente un pò troppe
volte...
Che facciamo, diamo le nomination pure noi?
A parte gli scherzi, vorrei dire che non vedo di mal'occhio la proposta del
portale, o del web ring.
Ma perchè dovremmo fare come i baronetti medioevali che si chiudevano nel
loro castello, ogni tanto facevano una guerra per qualche confine... e chi
ne faceva lespese era l'Italia?...
In questo caso a farne le spese credo sia la coralità italiana presente sul
web, che non potrebbe che trarre giovamento da un'iniziativa come quella
proposta da Matteo.
Chi non si fida non aderisce, o semplicemente sta a guardare... che problema
c'è? E perchè infarcire le mail con nomignoli anche offensivi?
Desidero poi ringraziare tutti quelli che collaborano al sito, con i loro
mezzi, pochi o tanti, con il loro tempo, poco o tanto, e non mi sembra
giusto attaccarli, perchè in fin dei conti stanno facendo un servizio
completamente amatoriale, per il solo amore verso la coralità. Quindi ogni
cosa è ben fatta.
Lo dicevo a BlueLion tempo fa: il nostro sito è nato "posticcio", per così
dire, quindi non siamo ben organizzati, nè fino ad ora è spuntato fuori
qualcuno che lo voglia migliorare. Quindi se Matteo riesce ad organizzare un
buon team di appassionati che realizzino un portale interessante, ben venga.
E VENIAMO AL DUNQUE...
La mia proposta sarebbe quella, all'interno di questo portale, di creare uno
spazio per il nostro NG.
Il Ng, lo sapete benissimo, è solo una bacheca virtuale di fogliettini
immaginari. Si potrebbe creare per questo NG uno spazio-annunci all'interno
del portale di Matteo?  Che so... un collegamento con una form per cui
qualunque messaggio nell'apposito spazio del portale, arrivi anche qui al NG
? Magari un collegamento con deja.com... boh... io di 'ste cose nonme ne
intendo molto... magari sto dicendo una fesseria... ma non credo che sia poi
un'idea così pessima...
Un portale poi può portare avanti moltissime altre iniziative, come i
calendari dei concerti, file da scaricare, ecc... meglio del nostro NG,
perchè arrabbiarsi?
Se riuscissimo a stare insieme nella "zona annunci" secondo me sarebbe una
cosa ottima, anche perchè è raro vedere un NG che interagisce con un sito
collegato.
Beh... io la mia l'ho detta...
Al solito faccio scoppiare un pò di polvere, per poi dire qualcosa...
all'inizio vi stavo a lèggere, ma ora non ce la facevo più...
aaaaaaaa (alla siciliana)
mi sento più leggero...
ragà...
Calma....
:-)
Un abbraccio corale da Giò


text:
Dyd74  wrote in message:
> Il mio parere personale è che la proposta di Matteo Ferrari non sia da
> demonizzare; in fin dei conti chi non vuole aderire non aderisce, mica ci
> hanno chiesto soldi, o il codice fiscale, o il numero del bancomat o della
> carta di credito, no?
Forse ti è sfuggito questo passaggio che il Matteo F. ha messo in risposta
al post di Bluelion: allora lo quoto di seguito:
>Insieme ad amici, stiamo scandagliando i motori di ricerca per trovare
>quanti più cori possibile (ne abbiamo contattasti 250, finora, ma contiamo
>di trovarne almeno 1000).
A me questa ricerca sembra strana, ed è per questo che, con voluta
provocazione, l'ho chiamato "questurino" perché avevo intuito quello che
stava facendo (o così mi dice il mio contorto e molto patologico pensiero):
lui ed i suoi amici ci stanno schedando a tutti quanti, sia se vogliamo sia
se non vogliamo. E non lo dico io, lo dice Matteo Ferrari stesso. Chi mai si
rifiuterà se al coro "Cantiamo con gioia" di Vattelapesca arriva una
richiesta di Tizio che dice di metterlo in un database della coralità
italiana che potrà dargli visibilità internazionale, scambi, spartiti, ecc.?
Senza nessun impegno e gratis! Poi questo annuncio a distanza di mesi dal
previsto funzionamento a regime del portale: ehehe una tipica strategia di
marketing.
Io ho imparato a diffidare dei pifferai magici.
Così come mi era parso di capire che Egli stava strutturando un database, ed
è solo con questo che può mettere in pratica il suo progetto; ma i database
hanno una parte pubblica, quella che l'utente vede ed usa, ed una parte,
diciamo così, privata che solo l'amministratore del database stesso e chi
per lui può maneggiare, come, quando e quanto vuole e per farne qualsiasi
cosa; questo uso in parte è necessario al buon andamento del sistema ma
nessuno può impedire usi non evidenti: ed é per questo che il governo ha
varato la famosa legge sulla privacy, per impedire (o almeno tentare) lo
scambio e la vendita di dati all'insaputa dell'interessato.
Guarda, Dyd, che non è uno scherzo: molti business sono già basati su
questo, e la ricerca di dati è un grandissimo affare mondiale. In ogni caso
continuo ad attendere le risposte alle domande che ho posto (che poi non mi
sembrano tanto strane e fuori luogo, chiedo garanzie), ma finora, guarda
caso, non sono arrivate.
> Perchè scaldarsi tanto, mio caro Emme? (e guarda che a dire "mi chiamo
> Mario" o "mi chiamo Peppe" o "mi chiamo Pinco Pallino" non rischi la vita,
> sai? Sarebbe solo un gesto di cortesia, direi anche di educazione, ma
forse
> è troppo: diciamo di netiquette, ecco, questo si.
Il motivo lo leggi sopra; per quanto riguarda il mio nome non mi pare che la
netiquette dia suggerimenti od obblighi sul come chiamarsi; ne fornisce
invece sul comportamento da tenersi, per esempio, su questo (ed altri) NG.
>ma devo notare, purtroppo... come il nostro Emme abbia un
> caratterino non certo facile...
> Se leggete i messaggi vecchi, è acidello esageratamente un pò troppe
> volte...
Ho già scritto che io adopero sempre una estrema chiarezza nel pormi nel
mondo e non ho nessun timore delle altrui reazioni: l'ipocrisia e il
formalismo sono parole che non esistono nella mia vita e che disprezzo
assolutamente in quella altrui. In ogni caso, io ho formulato delle domande
su richiesta di Matteo Ferrari in 2 modi diversi: le risposte educate dove
sono?
> La mia proposta sarebbe quella, all'interno di questo portale, di creare
uno
> spazio per il nostro NG.
Dicono in televisione che in Sicilia ci sia ancora molto caldo, e quindi
sicuramente ti offenderai: ma ti sei ammattito o hai preso troppo sole? Te
che non vuoi moderare fai moderare, in pratica, il NG da un database
compilato da uno sconosciuto? Certo che si può fare quello che proponi, ma
il risultato sarà ben diverso da quello attuale. (e poi così i rompi....
maleducati che nemmeno dicono il nome come me saranno tenuti fuori per il
decoro del gruppo). Pur di essere cortese ed educato sei arrivato a proporre
questo compromesso? Dimmi che non è vero, ti prego.
Saluti varî di un autunno di inizio millennio         EMME (molto deluso da
Dyd, anche se a lui non importa niente)


text:
Vorrei puntualizzare che la raccolta di indirizzi dei siti Web vuol dire
unire informazioni che sono già PUBBLICHE, perchè stampate su Web e
consultabili.
Il famoso database che tanto demonizzi non è altro che la raccolta
organizzata e consultabile in maniera più agevole, ma ripeto che le
informazioni che ci confluiranno sono solamente quelle che sono già presenti
in rete, niente più, niente violazione della privacy o altre contorsioni
mentali.
Questo sito (non chiamiamolo portale, altrimenti a qualcuno viene
l'orticaria) sarà solo una directory consultabile in maniera più agevole, e
ti dirò di più, caro EMME, non mi interessa neanche inserire nella pancia di
questo fagocitatore di cori partiture o file midi; se vuoi, potrai inserire
semplicemente il link alla pagina dove stanno,  così, risparmio spazio su
disco.
Per quanto riguarda le garanzie che chiedi, penso che alle parole sia meglio
far seguire i fatti.
Conto per fine dicembre di pubblicare un prototipo del sito, così lo potrete
toccare con mano, vedere che non morde, e capire presso chi è ospitato.
Mi dispiace per le tue contorsioni mentali, ma io sono un semplice corista,
che per lavoro ha a che fare con Database e Linguaggi di programmazione; per
me lavorare con Linux e MySQL è solo esperienza in più, nient'altro.
Per quello che riguarda le mie presunte strategie di marketing, vorrei solo
farti notare che se vuoi fare conoscere un'iniziativa, se questa è di tipo
commericale, ti metti in mano ad una società specializzata.
Se invece lavori per la gloria, ti rimbocchi le maniche, e invece di
chattare, vai a contattare tutti quelli che riesci e gli proponi di
aiutarti.
Sarai stupefatto di vedere quante persone, al di fuori di te, sono molto più
fiduciose.
Secondo me quello che Dyd74 sta dicendo non è un compromesso, ma è
semplicemente la posizione equilibrata di attesa di chi prima vede e poi
giudica.
Comunque ribadisco il concetto che ognuno è libero di aderire oppure no.
Cordiali saluti a tutti
Matteo Ferrari
"EMME" <
EM...@uni.net
> ha scritto nel messaggio
news:tLZIMwp...@news-02.uni.net...



text:
oooooooo
Ma... Emme...
Emme glio,
secondo me,
guardare a questa iniziativa con meno sospetto...
ma cosa ti immagini che ti possa succedere????
Ma se non hai mai dato neanche il tuo nome!!!!
Ma scusa, che male c'č ad avere il tuo coro schedato ed inserito in un
database?
Io non ci vedo nulla di male, e secondo me questo NG dovrebbe avere anche un
posticino in questo portale, o come lo volete chiamare lo chiamate...
Emme, basta con la caccia al demonio a tutti i costi! E poi che tte frega?
se non vuoi aderire non aderisci... suvvia...
Cordialmente
Giovanni
PS: Una rispostina devo proprio dartela:
EMME wrote:
> lui ed i suoi amici ci stanno schedando a tutti quanti, sia se vogliamo
sia
> se non vogliamo. E non lo dico io, lo dice Matteo Ferrari stesso. Chi mai
si
> rifiuterŕ se al coro "Cantiamo con gioia" di Vattelapesca arriva una
> richiesta di Tizio che dice di metterlo in un database della coralitŕ
> italiana che potrŕ dargli visibilitŕ internazionale, scambi, spartiti,
ecc.?
> Senza nessun impegno e gratis! Poi questo annuncio a distanza di mesi dal
> previsto funzionamento a regime del portale: ehehe una tipica strategia di
> marketing.
> Io ho imparato a diffidare dei pifferai magici.
Continuo a non immaginare le conseguenze cosě funeste...
ma cosa fanno? Ti mettono un virus che ti fa cantare di gola, e non puoi piů
intonare Palestrina correttamente? Ti fanno diventare stonato? Ti rubano il
repertorio o i coristi? faranno ammalare i tuoi coristi di noduli?
Non vedo poi tutto 'sto male, lo ripeto.
> Ho giŕ scritto che io adopero sempre una estrema chiarezza nel pormi nel
> mondo e non ho nessun timore delle altrui reazioni: l'ipocrisia e il
> formalismo sono parole che non esistono nella mia vita e che disprezzo
> assolutamente in quella altrui. In ogni caso, io ho formulato delle
domande
> su richiesta di Matteo Ferrari in 2 modi diversi: le risposte educate dove
> sono?
Emme, fattelo dire: spesso quello che tu chiami chiarezza č un modo un pň
troppo provocatorio di fare polemiche, specie in un contesto come Internet,
dove si comunica per quello che si scrive, soprattutto.
Sei sempre libero di esprimerti, ma cosě come sei libero tu, sarŕ libero
anche Matteo Ferrari di tentare il suo esperimento, non credi?
>
> > La mia proposta sarebbe quella, all'interno di questo portale, di creare
> uno
> > spazio per il nostro NG.
> Dicono in televisione che in Sicilia ci sia ancora molto caldo, e quindi
> sicuramente ti offenderai: ma ti sei ammattito o hai preso troppo sole? Te
> che non vuoi moderare fai moderare, in pratica, il NG da un database
> compilato da uno sconosciuto?
Come sempre ingigantisci le questioni: ma chi ha parlato di moderare??? Ho
parlato di inseriomento, il che significa che se tu un bel giorno entri per
caso in quel portale corale, e guardi le varie pagine, ne trovi una con gli
annunci che ti porta direttamente qui al NG, non ho detto altro!
Certo che si puň fare quello che proponi, ma
> il risultato sarŕ ben diverso da quello attuale. (e poi cosě i rompi....
> maleducati che nemmeno dicono il nome come me saranno tenuti fuori per il
> decoro del gruppo).
O non mi sono spiegato io o non mi hai ccapěto tu. Siccome ho ricevuto molte
mail di consensi, propendo per la seconda ipotesi...
>Pur di essere cortese ed educato sei arrivato a proporre
> questo compromesso? Dimmi che non č vero, ti prego.
Non ho proposto nessun patto col diavolo, ho solo dato la mia opinione, e
siccome in quel portale non ci vedo poi molto di male, penso che essere
linkati lě sarebbe solo di aiuto, per tutti noi.
> Saluti varî di un autunno di inizio millennio         EMME (molto deluso
da
> Dyd, anche se a lui non importa niente)
Caro Emme, non vedo perchč tu debba essere deluso da me... non ti ho dato
mai il minimo motivo, mentre tu... (ma lasciamo stare... dovrei citare
brandelli di lettere personali, e correrei pure il rischio che tu mi
denunci...  :-)
Ciao
Gio


author: gt

text:
Nei giorni scorsi (9 e 10 Novembre) ho inviato un paio di post al NG che
pero' credo di vedere solo io sul mio computer.
Forse dipende dal server che ho utilizzato (connessione Wind).
Dato che forse hanno ancora qualche attualita' provo a sintetizzarli e ad
inviarli di nuovo, tramite una diversa connessione, scusandomi in anticipo
con quelli (credo forse 2 o 3 nel mondo) che sono stati in grado di
visualizzare i precedenti.
"Matteo Ferrari" <
m.fe...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8uebp5$rh1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Magari, fuori da questo newsgroup, troverò qualche altra forma di
> collaborazione per le mie turpi mire espansionistiche in un mercato
> 'fertile' come quello
> della coralità.
> Non pensavo di trovare un'atmosfera tanto arroccata su posizioni
> conservatrici; mi pare tipica di chi dalla poltrona non si schioda
(omissis)
> Ciò di cui NON ho bisogno è di persone con questa mentalità.
> Io comunque l'iniziativa la porto avanti; saranno i fatti a dimostrare la
> mia buona fede, e chi vorrà troverà sempre la porta aperta.
> Il Webring che tanto hai demonizzato, nel suo piccolo sta funzionando, e
> poi, suvvia, un bottone nella home page di un coro non morde mica...
> Potrete vedere i frutti di questo progetto questa primavera; allora
potrete
> giudicare.
La tua reazione mi sembra esagerata e ingiustificata.
EMME ha espresso la sua opinione, cioe' ha fatto quello che tu avevi
chiesto. Cerca di separare la sostanza dalla forma.
La forma molto spesso emana dal carattere e di carattere ognuno ha il suo,
che puo' risultare simpatico o antipatico. Non puoi troncare cosi' perche'
"non ti piace il tono", o trovi "infelice" qualche termine.
Su, badiamo alla sostanza!
Hai chiuso un po' troppo affrettatamente . . . . parliamone! Sono convinto
che tu possa portare
importanti contributi positivi.
Se sei ancora interessato ad opinioni sulla tua proposta, dammi due minuti
per dirti come la penso io.
Anche io trovo il concetto di "portale unico" non entusiasmante.
Tuttavia è opportuno, secondo me, evitare anche un'eccessiva frammentazione
dell'informazione. Informazioni troppo disperse, eccessivamente ridondanti,
aumentano il "rumore di fondo" del sistema rendendolo di difficile lettura.
Se e' vero, come e' vero, che la struttura decentrata "a rete" di internet,
con la possibilita' per chiunque di inserire informazioni, ne e' il suo
primo punto di forza, e' anche vero che questa sua natura si presta
paradossalmente a creare difficolta' a chi di informazione ne cerca solo
una.
In buona sostanza, secondo me, e' necessario trovare un compromesso tra
accentramento e decentramento.
Io penso che, nel nostro caso, basterebbe evitare "concorrenze" inutili e
aumentare le sinergie potenziando quello che gia' esiste (salvo poi
sviluppare idee nuove).
Cerco di spiegarmi meglio con un esempio.
Ci sono un paio di cori italiani (Monte Sagro e Laus Deo) che nei loro siti
(non portali :-)) hanno svilupparo, di propria iniziativa, due directory dei
cori italiani on line che credo siano le piu' complete. Una e' ordinate una
per tipo di coro e l'altra per regione. Ora trovo perfettamente inutile che
chiunque altro di noi sprechi risorse per fare una nuova directory dei cori
italiani per poter magari dire : "Questa e' la mia! Presto sara' la piu'
importante!". O meglio, possiamo anche divertirci nei nostri siti a
costruirne una se ci va (e soprattutto se abbiamo tempo), tuttavia la cosa
che mi sembra piu' ragionevole e' che tutti coloro che sono "veramente"
interessati a disporre in rete di una directory dei cori italiani cerchino
in primis di far crescere quelle che gia' sono le piu' complete,
indipendentemente dai "proprietari" (ammesso che questo termine abbia senso)
dei siti in cui si trovano.
Questo e' solo un esempio. Lo stesso si poterebbe dire dei principali siti
che raccolgono files midi, directories di cori stranieri, ecc.
Per il momento, il sito del newsgroup ha due caratteristiche che, secondo
me,
lo rendono unico: il calendario degli eventi e dei concerti (purtroppo poco
alimentato . . . . .e qui non c'e' webmaster che tenga, il 'mea culpa' deve
essere degli utenti) e il nascituro progetto Margherita (in futuro spero
anche qualcosa sul tipo della "Banca degli Scambi" che ho provato a proporre
qualche giorno fa).
In definitiva vedo una rete di siti "specializzati" che tutti contribuiscono
a far crescere: ragionevole compromesso tra "portale unico" e
"polverizzazione" delle risorse.
Ad esempio l'idea del webring, che hai lanciato recentemente, mi sembra una
cosa interessante (ho inserito anche il mio coro).
Potrebbe diventare uno dei principali riferimenti distribuiti della
costellazione corale.
Se le tue idee non vengono accettate in blocco, perche' te ne vai sbattendo
la porta?
Hai la foga dell'entusiasmo . . . . va bene, ma cerca un po' di incanalarlo
questo
entusiasmo, altrimenti non serve ne' a te ne' agli altri.
Dici di essere ancora lontano dai quaranta anni. Va bene. . . . ma cerca di
non
rimanere troppo vicino ai dieci.
Secondo me sei una risorsa importante. . . . .non te ne andare.
Forse ci vorrebbe un po' piu' di disponibilita'. . . . da parte di tutti.
Ciao a tutti
Giuseppe Tribuzi


text:
Nei giorni scorsi (9 e 10 Novembre) ho inviato un paio di post al NG che
pero' credo di vedere solo io sul mio computer.
Forse dipende dal server che ho utilizzato (connessione Wind).
Dato che forse hanno ancora qualche attualita' provo a sintetizzarli e ad
inviarli di nuovo, tramite una diversa connessione, scusandomi in anticipo
con quelli (credo forse 2 o 3 nel mondo) che sono stati in grado di
visualizzare i precedenti.
"Matteo Ferrari" <
m.fe...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8uebp5$rh1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Magari, fuori da questo newsgroup, troverò qualche altra forma di
> collaborazione per le mie turpi mire espansionistiche in un mercato
> 'fertile' come quello
> della coralità.
> Non pensavo di trovare un'atmosfera tanto arroccata su posizioni
> conservatrici; mi pare tipica di chi dalla poltrona non si schioda
(omissis)
> Ciò di cui NON ho bisogno è di persone con questa mentalità.
> Io comunque l'iniziativa la porto avanti; saranno i fatti a dimostrare la
> mia buona fede, e chi vorrà troverà sempre la porta aperta.
> Il Webring che tanto hai demonizzato, nel suo piccolo sta funzionando, e
> poi, suvvia, un bottone nella home page di un coro non morde mica...
> Potrete vedere i frutti di questo progetto questa primavera; allora
potrete
> giudicare.
La tua reazione mi sembra esagerata e ingiustificata.
