title: Chi ha copiato le grandi band?

text:
"Fabio -TM-" <
fmaratzNU...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b1upgb$16kd6t$1...@ID-83634.news.dfncis.de...
> "The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio...
> > Idem. Pensa che alle cassette di CTE e RIP alla fine si e' rotto il
> > nastro.........ma per ora in cd originale ho ripreso solo RIP, e dubito
> che
> > riprendero' mai l'altro......
> Male, male! Lo sai vero che io sono il fan #1 di CTE di questo sistema
> planetario, vero? ;-D
No, mi giunge nuova...:-)......insomma, ho capito che sei un grande fan dei
M da questo 3d in pratica, non e' una vita che posto sul NG (7-8 mesi), non
vi ho ancora "inquadrato" tutti in quanto a gusti e gruppi preferiti,
figuriamoci singoli dischi....:-)
> > Mai detto "per definizione" mi pare, ma, diciamo
> > "statisticamente"........ripeto: fai un sondaggio in giro se proprio non
> ci
> > credi....
> Hehehe... ah guarda, ci posso anche credere senza bisogno di
controllare...
> d'altra parte ormai ne ho viste di tutti i colori! :-D
> Ad ogni modo "non sono l'unico a pensarla così" non è certo una
> giustificazione per una opinione...
Questo e' vero ma non voleva essere una giustificazione per quello che penso
io (io la penserei alla stessa maniera anche se fossi l'unico) ma per dire
un fatto (questo si, oggettivo e difficilmente negabile) e cioe' che una
piccola minoranza di vecchi fans dei M, diciamo quelli che amano alla follia
il periodo fino a RIP e parzialmente CTE, li hanno seguiti e apprezzati
anche con li ultimi album...
> > Perche' stai a pesare le parole, quando magari hai capito benissimo cosa
> > voglio dire?
> No. Non ho davvero capito che cosa intendi per "credibilità"...
Volevo dire......
> > giudicare un disco, pero' volevo dire che per ora non mi hanno fatto
> > (soprattutto CW) una bella impressione e difficilmente, anche dopo
> ripetuti
> > e attenti ascolti, potranno piacermi........va bene ora?
......questo, semplicemente che sara' difficile che mi piacciano, che li
consideri all'altezza dei miei preferiti della loro
discografia.......dimentica il termine "credibilita'", e' fuorviante ma mi
era venuto d'istinto quello al momento di scrivere......
> He he... ma guarda che io i dischi li ho già ascoltati e mi sono già fatto
> la mia opinione... non è che fai un piacere _a me_, a dire le cose in un
> certo modo...
Era per spiegarmi meglio, non per farti un favore a te....:-)
> E' che siccome c'è chi i dischi non li conosce (e non sto parlando del NG,
> ma in generale), prima di affermare che un disco è "molto brutto" ci si
> pensa due volte... dato che so per esperienza quanto la gente si faccia
> condizionare dal parere altrui e magari poi va in giro a dire che un disco
> fa cagare senza magari averlo mai sentito, ma perchè lo ha detto il vicino
> di casa...
Nono, tranquillo, non e' il mio caso, ho molte opinioni su vari
dischi/gruppi che non collimano affatto con quelle "ufficiali" di riviste,
webzine, presunti "esperti" etc....
> > Mai usato l'espessione "falsi".
> Beh, se ci sono quelli "veri"...
Beh, gli altri sono......"meno veri" diciamo......:-D
> > E perche' dovrei fidarmi di te? :-D
> Ah, liberissimo di non fidarti... ;-D
> Ascoltalo, ascoltalo... poi sappimi dire! (e non barare! ;-D)
Se non altro per curiosita' credo che me lo procurero' (per vie traverse,
naturalmente), ho sentito un po' in giro che e' stato abbastanza apprezzato
da molti che non avevano invece gradito gli album immediatamente
precedenti......cmq voglio sentire con le mie orecchie, mi fido solo di loro
alla fine....:-)
> > chi sei tu per sentenziare che
> > "quello si che e' abbastanza brutto"?, come fai a dirlo?
> Perchè conosco tutti gli altri prima, e perchè non l'ho ascoltato due
volte,
> ma molte di più.
Anch'io conosco bene tutti quelli prima, mentre per il discorso ascolti,
come ho detto, rimediero' appena possibile...
> Perchè ho cercato di farmelo piacere, ma non ci sono riuscito.
Sinceramente non cerco mai di "farmi piacere" un album per forza......se un
album fa al caso mio mi conquistera' di sicuro, senno' mi sa che tutti gli
sforzi possibili per farlo suonare "amico" alle mie orecchie sarebbero
ugualmente sprecati.....
> Perchè secondo il mio modesto giudizio critico ha una produzione molto
> brutta, la voce di Dave Mustaine è quasi irriconoscibile tanto canta
basso,
> Al Pitrelli è un pesce fuor d'acqua, le canzoni belle si contano su due
dita
> della mano ( :-D ) ... devo andare avanti?
No, non importa.......tanto lo rimediero' e lo ascoltero' lo stesso...:-D
> Io sono pronto a motivare il perchè della mia affermazione...
concretamente.
> Non dico che "non sono i veri Megadeth" o "non è come Rust in Peace"...
Ah, era tutto qui il problema? la motivazione? beh, sempre tenendo presente
che li ho sentiti 2 volte l'uno qualche settimana fa, ti dico che non ho
trovato delle idee valide, delle canzoni di valore assoluto in grado di fare
la storia al livello di una "Holy wars...", o di una "tornado of souls"
etc..., per CW poi, ricordo alcuni pezzi che per me sono al limite
dell'inascoltabile, mi sembrano riffs e parti attaccate con lo sputo,
insomma per farla breve, canzoni che IMHO non hanno ne' capo ne' coda.
Una descrizione piu' particolareggiata dei singoli "difetti" e roba che non
mi piace potro' farla dopo qualche altro ascolto.
> Sono sbagliati entrambi gli atteggiamenti.
> E' sbagliato l'approccio completamente tecnico, sbagliatissimo direi, ai
> limiti dell'irritante, ma non è nemmeno giusto trincerarsi dietro ad una
> soggettività assoluta ed insuperabile, altrimenti possiamo anche piantarla
> lì di discutere e di esprimere pareri, tanto son tutte palle :-D
E infatti e' cosi'......non hai ancora capito che potremmo discutere per
secoli e ognuno resterebbe sulle sue opinioni? come fa una persona che non
trova nulla di nulla di interessante in un disco, a dire "si, non fa al caso
mio, io preferisco altri dischi ma ammetto che e' un bel disco....", che
senso ha una frase del genere?
O meglio, a volte anche a me capita di riconoscere la validita' di una
proposta anche se io non la ascolterei mai in maniera regolare, pero' devo
essere _davvero_ convinto che ci sia qualcosa di buono in quella cosa, se
_per me_ non c'e' traccia di qualcosa di valido o che cmq sia qualcosa in
piu' di cio' che e' gia' stato fatto da quel gruppo, non vedo l'ipocrisia di
una affermazione del genere......
 > Certo.
> Solo che tu sei partito mettendo su un piatto della bilancia un disco che
> secondo te è bellissimo e che adori, e sull'altro un disco che ad un primo
> ascolto non ti è piaciuto molto.
Sul discorso ascolti ormai ho gia' ribadito che devo
approfondire............pero' quel RIP e anche PSBWB o anche CTE, li adorai
fin da subito.......
> E invece no, è sbagliato per i seguenti motivi:
> 1. E' sbagliato soppesare lo stile di un disco e non la sua qualità. I
riff
> pesano di più delle melodie? Quanto pesa una doppia cassa? Più di un coro?
> 2. E' sbagliato in sè fare paragoni fra due dischi stilisticamente
diversi.
> Allora dai, confrontiamo In Rock con Stormbringer! Sono tutti e due dei
Deep
> Purple!
> Ehi ma... sono diversi! Ah, chemmerda! "Questi non sono i Deep Purple!!"
> Puah! Conclusione: Stormbringer fa schifo!!
Non faccio mai ragionamenti del genere, ascolto e basta, pero' ho dei gusti
(come tutti credo...) e se un gruppo che mi piace cambia troppo nel corso
del tempo fino ad arrivare ad uno stile che a me non piace, smetto
ascoltarlo, semplice no?
L'esempio dei DP calza a pennello con quello che ti dicevo prima: a me
piacciono di piu' IR, MH, F, pero' ammetto senza problemi che anche S e' un
grande album con grandi idee e canzoni, i loro album mi suonano relamente
come un vero percorso, non sento (almeno nei dischi che ho io) in nessuno di
loro idee riciclate male, "diluite"(questo termine per me rende bene coi M
piu' recenti, ma non so se tutti lo interpretano come lo interpreto
io).......
> Capisci che non funziona così...
Infatti....
> > Sono contento per la gente che la pensa cosi'....
> Queste non sono cose che si pensano, che siano dischi stilisticamente
unici
> è un dato di fatto.
> Trovamene uno uguale...
Innanzitutto: l'unicita' fa la bellezza? ci sono tanti dischi "brutti" che,
per fortuna, sono unici......
E poi perche', per i precedenti dischi riesci a trovarne di uguali? di piu':
per quali gruppi diversi riesci a trovare "album uguali", poi mi devi
spiegare che intendi con "album uguali", perche' mi sa che non ho capito
molto bene......
> D'accordo... pero' non è che si son messi a suonare le mazurke, sempre
> musica "hard" è...
Se permetti anche l'hard rock e' musica "hard"...ehmmm.......per
definizione, ma tra l'hard rock e il thrash metal mi sa che c'e' una certa
differenza......
> Che poi non siano più thrash penso non ci siano dubbi, ma da qui a dire
che
> non sono dischi aggressivi... cazzo, allora Celine Dion che cos'è? :-D
Mi pare si stava parlando di rock, hard rock e metal,  e' un po' fuori luogo
tirare in ballo simili porcherie..:-)
> Non sogni, ma di certo la "colpa" non è del gruppo... o sbaglio?
E perche', e' dei fans?......vedi anche sopra.....se a me un certo genere
non piace o penso che lo facciano meglio alcuni gruppi che lo hanno sempre
suonato, non vedo perche' devo continuare a seguirli per forza.......
> Naah. Di rock, in quei due almeno, non c'è nulla.
> Hard rock un bel po', in compenso. Capisco che volevi essere ironico...
Mi sa che hai capito male.......cioe' io ricordo almeno qualche canzone di
CW, (o era Y?....boh..) con dei "vuoti" enormi tipici delle classiche rock
song, tipo batteria e basso abbastanza "stanchi", chitarra assente o quasi e
voce che canta su un simile "vuoto"......poi non so, forse ricordo male io
ma in alcuni pezzi mi sembrava che di "hard" ci fosse ben poco....
> Ma è il fatto di spostarsi più sull' hard rock in sè che "è brutto"? :-P
No, adoro molti gruppi hard rock o hard&heavy, anche se sono quasi tutti
"vecchi", tra i nuovi non seguo molto il genere, ma credo che difficilmente
esca oggi roba superiore a quella che hanno partorito a suo tempo i vari
Rainbow, Deep Purple, Black Sabbath, Uriah Heep, Led Zeppelin etc....., ti
assicuro che il problema non e' nell'hard rock, almeno per quanto mi
riguarda, non posso parlare per altri......:-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: Chi ha copiato le grandi band?

author: Vincenzo

text:
"The Sentinel" ha scritto:
>E poi pensa che c'e' pure chi i dischi li sente una sola volta
>appena, e poi da' un giudizio.......solo che quel giudizio in
>alcuni casi va a finire su una rivista o una webzine.......
Beh si può fare diversamente...ecco i punti:
1- ti arriva un promo
2- contatti l'addetto di quella etichetta/distribuzione
3- vieni a sapere quanto interesse c'è su quel disco
4- scrivi la rece
A questo punto hai 3 possibilità:
5a- la rece è obiettiva e contraria alle attese
5b- la rece è obiettiva e allineata alle attese
5c- la rece non è obiettiva e allineata alle attese
Secondo te quale dei tre punti si verifica di meno?
E lo sai che basta anche un solo disco per compromettere i
rapporti con una etichetta/distribuzione perchè di webzine
e riviste che adottano il punto (c) ce ne sono a chili?
E poi ti meravigli che "c'e' pure chi i dischi li sente
una sola volta appena, e poi da' un giudizio...che va a



title: Napalm Death a Massa Carrara

author: Tornadofsouls

text: Lunedi 8 dicembre i naplam suoneranno al baraonda del cinquale (MS)..


title: Napalm Death a Massa Carrara

author: drMetal - the Nightrider

text:
I miei sicari mi hanno informato che Tornadofsouls, lun 01 dic 2003
08:44:09p, andava su it.arti.musica.metal a spifferare che:
> Lunedi 8 dicembre i naplam suoneranno al baraonda del cinquale (MS)..
Penso di esserci! Sai mica quanto si paga, se c'è la consumazione
obbligatoria o biglietti in prevendita?
--
drMetal
Prescrizione: Metal is The Cure!!!
"Chi sogna di giorno conosce molte cose che sfuggono a chi sogna solo di
notte" E.A.Poe
Gates Of Madness:
http://utenti.lycos.it/labyrinth


title: Napalm Death a Massa Carrara

author: Niccolò Carli

text:
"Tornadofsouls" <
giulian...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dSMyb.34419$AX1.1...@news1.tin.it...
> Lunedi 8 dicembre i naplam suoneranno al baraonda del cinquale (MS)..
Io ci sono.
Niccolo'.


title: Napalm Death a Massa Carrara

author: Gackeen

text:
"drMetal - the Nightrider" <
drmetal...@supereva.it
> ha scritto nel
messaggio news:Xns94458B9879C80d...@195.31.190.132...
> Penso di esserci! Sai mica quanto si paga, se c'è la consumazione
> obbligatoria o biglietti in prevendita?
ma tu sei ancora vivo? :-P


title: Napalm Death a Massa Carrara

text:
I miei sicari mi hanno informato che Gackeen, mar 02 dic 2003 01:59:36p,
andava su it.arti.musica.metal a spifferare che:
>

No! sono una reincarnazione! :D



title: Napalm Death a Massa Carrara

text:
"drMetal - the Nightrider" <
drmetal...@supereva.it
> ha scritto nel
messaggio news:Xns944598CF43EF1d...@195.31.190.131...
> No! sono una reincarnazione! :D
>
e quando rincontrerò questo avatar?


title: Napalm Death a Massa Carrara

text:
I miei sicari mi hanno informato che Gackeen, mar 02 dic 2003 03:25:33p,
andava su it.arti.musica.metal a spifferare che:
>

Boh sarà il fato a deciderlo! :)



title: Napalm Death a Massa Carrara

author: GIuLiOnE

text:
On Tue, 02 Dec 2003 15:11:13 GMT, "drMetal - the Nightrider"
<
drmetal...@supereva.it
> wrote:
>I miei sicari mi hanno informato che Gackeen, mar 02 dic 2003 03:25:33p,
>andava su it.arti.musica.metal a spifferare che:
>
>>
>> "drMetal - the Nightrider" <
drmetal...@supereva.it
> ha scritto nel
>> messaggio news:Xns944598CF43EF1d...@195.31.190.131...
>>
>>> No! sono una reincarnazione! :D
>>>
>>
>> e quando rincontrerò questo avatar?
>
>Boh sarà il fato a deciderlo! :)
e quando la smettete di usare il Ng per i vostri sproloqui? :PPPP
:DD
uff, io non so come fare, non ho auto e la mattina lavoro alle 7 :(
e pensare che il baraonda è propio li' a 100 mt da casa mia :((( (al
mare)
/me medita su di una soluzione


title: Napalm Death a Massa Carrara

text:
"GIuLiOnE" <
g.bal...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8cgpsvcu38u2qraot...@4ax.com...
> e pensare che il baraonda è propio li' a 100 mt da casa mia :((( (al
> mare)
l'Albania mi pare + lontana :-P


title: Napalm Death a Massa Carrara

text:
On Tue, 02 Dec 2003 12:43:22 GMT, "drMetal - the Nightrider"
<
drmetal...@supereva.it
> wrote:
>I miei sicari mi hanno informato che Tornadofsouls, lun 01 dic 2003
>08:44:09p, andava su it.arti.musica.metal a spifferare che:
>
>> Lunedi 8 dicembre i naplam suoneranno al baraonda del cinquale (MS)..
>
>Penso di esserci! Sai mica quanto si paga, se c'è la consumazione
>obbligatoria o biglietti in prevendita?
ah dotto',se ti fanno pagare piu' di 1'0 euro per un concerto al
baraonda sbrindellali!!!!
cazzo ma come faranno li' dentro?
se tutti i fanatici decidono di andare il locale strabuzzera!!!
e poi l'impianto..ma come cazzzo farannooo?


title: Napalm Death a Massa Carrara

text:


Albania?
Lavori tanto tu eh?
in 5 sec mi hai risposto!! :D
(se rispondi ancora fallo in pvt :PP)


title: Napalm Death a Massa Carrara

text:
"GIuLiOnE" <
g.bal...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:kigpsvgt4aqhqukec...@4ax.com...
> (se rispondi ancora fallo in pvt :PP)
why? hai paura del Santo? O_o
cmq se non ho meglio da fare ci vado.
certo che tristezza vedere un gruppo con una "storia" esibirsi al Bara :-(


title: Napalm Death a Massa Carrara

text:
On Tue, 2 Dec 2003 17:51:36 +0100, "Gackeen"
<
ELIMINAM...@tin.it
> wrote:
>
>"GIuLiOnE" <
g.bal...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:kigpsvgt4aqhqukec...@4ax.com...
>
>> (se rispondi ancora fallo in pvt :PP)
>
>why? hai paura del Santo? O_o
>
 che c'entra??
?____?
O_O


title: Napalm Death a Massa Carrara

author: The Sentinel

text:
"Gackeen" <
ELIMINAM...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqifr1$23gepa$1...@ID-163932.news.uni-berlin.de...
> certo che tristezza vedere un gruppo con una "storia" esibirsi al Bara :-(
L'hanno sempre fatto, sono uno dei gruppi piu' "alla mano" del mondo, e sono
dei miti anche per questo...dove li chiamano vanno...anche fosse una
discoteca truzza credo non si tirerebbero indietro :-D
Ricordo che un mio amico che li segue dai primissimi anni '90 e che li vide
dal vivo al Flog in quel periodo, mi disse che a fine concerto i componenti
uscirono dal locale portandosi ognuno la sua attrezzatura nel tir...:-D
--
Alessio "The Sentinel"


title: Napalm Death a Massa Carrara

text:
"drMetal - the Nightrider" <
drmetal...@supereva.it
> ha scritto nel
messaggio news:Xns94458B9879C80d...@195.31.190.132...
> I miei sicari mi hanno informato che Tornadofsouls, lun 01 dic 2003
> 08:44:09p, andava su it.arti.musica.metal a spifferare che:
>
> > Lunedi 8 dicembre i naplam suoneranno al baraonda del cinquale (MS)..
>
> Penso di esserci! Sai mica quanto si paga, se c'è la consumazione
> obbligatoria o biglietti in prevendita?
Bah io speravo addirittura fosse a ufo come si suol dire dalle ns parti e
come è sempre stato in bara ma mi dicono dalla regia che venderebbero le
prevendite da zannoni dischi in quel di massa...se c'è da pagare mi sa che
me ne vado anzi al lizard che ha riaperto..se vi unite vi offro da bere :)
ciao
giuliano..


title: Napalm Death a Massa Carrara

text:
On Wed, 03 Dec 2003 21:33:37 GMT, "Tornadofsouls"
<
giulian...@hotmail.com
> wrote:
>
>"drMetal - the Nightrider" <
drmetal...@supereva.it
> ha scritto nel
>messaggio news:Xns94458B9879C80d...@195.31.190.132...
>> > Lunedi 8 dicembre i naplam suoneranno al baraonda del cinquale (MS)..
>> Sai mica quanto si paga, se c'è la consumazione
>> obbligatoria o biglietti in prevendita?
>
>se c'è da pagare mi sa che
>me ne vado anzi al lizard che ha riaperto..se vi unite vi offro da bere :)
>ciao
Allora sei ricco?
o sei solo un pazzo?
:DDD
(tanto non posso esserci cmq :()


title: Napalm Death a Massa Carrara

text:
> >
> >"drMetal - the Nightrider" <
drmetal...@supereva.it
> ha scritto nel
> >messaggio news:Xns94458B9879C80d...@195.31.190.132...
>
> >> > Lunedi 8 dicembre i naplam suoneranno al baraonda del cinquale (MS)..
>
> >> Sai mica quanto si paga, se c'è la consumazione
> >> obbligatoria o biglietti in prevendita?
> >
>
> >se c'è da pagare mi sa che
> >me ne vado anzi al lizard che ha riaperto..se vi unite vi offro da bere
:)
> >ciao
>
> Allora sei ricco?
> o sei solo un pazzo?
> :DDD
> (tanto non posso esserci cmq :()
Nessuno dei 2 :p l'ho detto xchè tanto sapevo che nn saresti venuto...


title: Demo Rhapsody

author: Vlad Drakov

text:
Ho il demo dei Rhapsody "Eternal Glory", messo da me su CD
lo vendo per 15000.
contattatemi via e-mail
"And between Elgard's hills, near the ancient ruins of Kron
you will face the trick of the old dwarf
To obtain the second key you have to cross the bloody sea
where the thirst of Tharos never ends"
Visit the unofficial Rhapsody homepage at:
http://hem1.passagen.se/tobiasha/rhapsody/index.htm


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

author: raze

text:
Come da oggetto, per me e' un album troppo potente!
Accattativillo!


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

author: Teo Favaro

text:
raze wrote:
>
> Come da oggetto, per me e' un album troppo potente!
> Accattativillo!
Io preferisco 100 volte di più "Arise" e "Schizophrenia"...
ciao, teo


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

author: "estizi"

text:
Per me Schizo è una cacata, ma Arise è un assoluto capolavoro. Sicuramente
Beneath è meglio di Schizo!
--
estizi
est...@iol.it
Holy Metal
http://members.xoom.it/holymetal
Teo Favaro <
fav...@sssup1.sssup.it
> wrote in message
386F72...@sssup1.sssup.it...



title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
"estizi" wrote:
>
> Per me Schizo è una cacata, ma Arise è un assoluto capolavoro. Sicuramente
> Beneath è meglio di Schizo!
>
Il problema di "Schizophrenia" è la registrazione, veramente penosa.
Se avesse avuto una produzione degna di questo nome (che si poteva
pretendere d'altronde dalla Cogumelo Records?), secondo me eclisserebbe
"Arise".
Comunque ha dei tratti di genialità pura (soprattutto "Inquisition
symphony"), ed a me piace molto di più di "Beneath the remains", forse
anche perché ha una violenza di fondo maggiore.
Resta sempre il fatto che i gusti sono gusti, per tutti.
ciao, teo


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Certo è vero, i gusti son gusti, ma come si fa ad eclissare Arise?
(lacrimuccia di nostalgia...)
--
estizi
est...@iol.it
Holy Metal
http://members.xoom.it/holymetal
Teo Favaro <
fav...@sssup1.sssup.it
> wrote in message
386FA5...@sssup1.sssup.it...



title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
"estizi" wrote:
>
> Certo è vero, i gusti son gusti, ma come si fa ad eclissare Arise?
> (lacrimuccia di nostalgia...)
Mi sa che mi ero spiegato male... non dico che "Arise" mi faccia schifo,
anzi! Io gli do un 9.5/10... "Altered state" e "Desperate cry" mi
esaltano come poche canzoni, non vado certo a negare la bellezza
dell'album, anzi lo esalto io stesso!
Solamente intendevo dire che "Schizophrenia" registrato perfettamente
(come lo è "Arise") nelle mie classifiche di gradimento avrebbe
sorpassato alla grande (relativamente parlando, visto che siamo vicini
al 10) "Arise", visto che ora li do alla pari.
E d'altronde non mi passa manco per l'anticamera del cervello (se di
cervello si può parlare) di denigrare "Arise", pena la mia salute,
perché se il mio stereo non lo suona per troppo tempo, allora si incazza
e mi mena di brutto!
ciao, teo


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

author: Akhrod

text:
raze <
ra...@iol.it
> wrote in message
78Kb4.9864$Oo1.1...@news.infostrada.it...
> Come da oggetto, per me e' un album troppo potente!
> Accattativillo!
>
>
>
Personalmente trovo molto piů potente "Beneath The Remains"
Thrash till the death
Akhrod


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

author: Coroner

text:
Teo Favaro <
fav...@sssup1.sssup.it
> ha scritto:
>Mi sa che mi ero spiegato male... non dico che "Arise" mi faccia schifo,
>anzi! Io gli do un 9.5/10...
Troppo poco :-)) Anche perche', storicamente parlando, e' di
un'importanza mostruosa. Dieci pieno e senza storie :-))
Ciao.
--
Coroner
"L'arte non deve mai tentare di farsi popolare.
Il pubblico deve cercare di diventare artistico"
(O.Wilde)


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Coroner wrote:
>
>
> Troppo poco :-)) Anche perche', storicamente parlando, e' di
> un'importanza mostruosa. Dieci pieno e senza storie :-))
Mah, perche' io dia un 10 ad un album, questo deve essere perfetto in
tutto dall'inizio alla fine. E le ultime due canzoni di "Arise" sono
decenti ma niente di piu', almeno secondo i miei gusti.
Mentre in "Schizophrenia" le canzoni sono una piu' bella dell'altra, ma
la pecca e' la registrazione...
Comunque ad essere sincero non riesco a connettere bene e a capire quale
sia l'importanza storica mostruosa di "Arise", me lo puoi spiegare in
due righe (e non con un trattato come tuo solito)? Grazie!
ciao, teo


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Teo Favaro <
fav...@sssup1.sssup.it
> ha scritto:
>> Troppo poco :-)) Anche perche', storicamente parlando, e' di
>> un'importanza mostruosa. Dieci pieno e senza storie :-))
>
>Mah, perche' io dia un 10 ad un album, questo deve essere perfetto in
>tutto dall'inizio alla fine. (...)
Volendo essere meticolosi al massimo ed esprimere un giudizio che sia
il piu' completo possibile, IMHO tra gli elementi di valutazione di un
disco, oltre a quelli riguardanti il contenuto qualitativo artistico,
tecnico e musicale in generale (quindi anche la produzione, i testi,
l'artwork, ecc.), dovrebbero rientrare anche i seguenti (per me
fondamentali): originalita' (peculiarita', innovazioni, ecc.),
storicita' (importanza dell'opera, influenza esercitata sul genere e
su altre band, capacita' di creare un movimento, veicolare "idee",
ecc.) ed eventuali "conquiste" (successo discografico, di pubblico e
di critica, passaggio ad un livello musicale superiore, prestigio,
ecc.) ovviamente quest'ultima categoria e' fortemente soggetta a
valutazioni del tutto personali, discutibili e non sempre
necessariamente positive.
>Mentre in "Schizophrenia" le canzoni sono una piu' bella dell'altra, ma
>la pecca e' la registrazione...
>
>Comunque ad essere sincero non riesco a connettere bene e a capire quale
>sia l'importanza storica mostruosa di "Arise", me lo puoi spiegare in
>due righe (e non con un trattato come tuo solito)? Grazie!
Vedi sopra.



title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Coroner wrote:
>
>
> Volendo essere meticolosi al massimo ed esprimere un giudizio che sia
> il piu' completo possibile, IMHO tra gli elementi di valutazione di un
> disco, oltre a quelli riguardanti il contenuto qualitativo artistico,
> tecnico e musicale in generale (quindi anche la produzione, i testi,
> l'artwork, ecc.), dovrebbero rientrare anche i seguenti (per me
> fondamentali): originalita' (peculiarita', innovazioni, ecc.),
> storicita' (importanza dell'opera, influenza esercitata sul genere e
> su altre band, capacita' di creare un movimento, veicolare "idee",
> ecc.) ed eventuali "conquiste" (successo discografico, di pubblico e
> di critica, passaggio ad un livello musicale superiore, prestigio,
> ecc.) ovviamente quest'ultima categoria e' fortemente soggetta a
> valutazioni del tutto personali, discutibili e non sempre
> necessariamente positive.
E io ti do ragione. Ma penso che prima di tutto si debba contare la
qualita' delle canzoni e della musica contenuta, in fin dei conti IMHO
e' sempre quella la cosa piu' importante.
Non volevo criticare il tuo metodo di giudizio, volevo dire
semplicemente che IMHO le due ultime canzoni di "Arise" sono mediocri, e
per questo motivo non posso dargli 10 pieno.
Per me un album puo' arrivare al 10 avendo tutte canzoni ottime ma
qualche pecca nelle altre categorie di giudizio, ma se ha qualche
canzone mediocre non puo' arrivare al 10 (voti e criterio sono personali
ovviamente).
> >Comunque ad essere sincero non riesco a connettere bene e a capire quale
> >sia l'importanza storica mostruosa di "Arise", me lo puoi spiegare in
> >due righe (e non con un trattato come tuo solito)? Grazie!
>
> Vedi sopra.
Spero che tu non ti sia offeso dalla frase "e non con un trattato come
tuo solito", volevo solo chiederti di non stare a scrivere per 2 ore
inutilmente...
Resta sempre il fatto che non capisco per bene quale sia l'importanza
storica mostruosa di "Arise", soprattutto per il fatto che in quei tempi
non seguivo la scena e al momento faccio ancora un po' di confusione con
le date, e non conosco molti gruppi dell'epoca.
Grazie e ciao, teo


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

author: Pierluigi Fumi

text:
On Sun, 02 Jan 2000 15:28:03 GMT, "raze" <
ra...@iol.it
> wrote:
>Come da oggetto, per me e' un album troppo potente!
>Accattativillo!
a proposito, chi mi svela il segreto dietro la canzone "the hunt",
l'undicesima?? Non ha la lyrics, all'interno del booklet c'e' il
titolo e immediatamente sotto il titolo della canzone successiva e il
rispettivo testo. E' una cover?
PS ho l'edizione uscita pochi anni or sono, con 4 bonus track...
ciao!
blind guardian: damned for all time
--
___________________
www.VillaGreppi.org
it.arti.musica.metal:
http://iamm.cjb.net
it.fan.simpson:
http://web.tiscalinet.it/snipp


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

author: BlakWolf

text:
Pierluigi Fumi <
DEATHTOS...@iname.com
> wrote in message
3kme7sc4m835jvulq...@4ax.com...
[zak]
: PS ho l'edizione uscita pochi anni or sono, con 4 bonus track...
Kosa intendi per poki? La mia kopia di CHAOS A.D. dice "copyright 1993". 6
anni sono tanti???? Se poi l'edizione è quella kol kofanetto d'acciaio e la
bandiera, è la stessa.
The Hunt c'e' anke sulla mia, e sui creds c'e' skritto:
"All music written by Sepultura, except: "The Hunt", music & lyrics by New
Model Army (SUllivan/Heaton), "Policia", music & lyrics by Titas(Tony
Bellotto) and "Inhuman Nature", music & lyrics by Final Conflict (Rob
Martinez)"
--
____ __         __,_      __  _____
\  _\_ \  ___ _/ / /\  /\/  \/ / _/ It is better to reign in Hell
 \  _ \ \/ _ '/ , |\ VV / / / / _/ Than serve in Heaven.- MILTON
  \_,_/\_\_,_/_/|_| \__/\__/_/_/
      -- the one and only --     e-mail :
blak...@tiscalinet.it
                                ICQ    : 59394345
The UNIX Guru's View of Sex:
$unzip;strip;touch;finger;mount;fsck;more;yes;umount;sleep


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Teo Favaro <
fav...@sssup1.sssup.it
> ha scritto:
>E io ti do ragione. Ma penso che prima di tutto si debba contare la
>qualita' delle canzoni e della musica contenuta, in fin dei conti IMHO
>e' sempre quella la cosa piu' importante.
Certo, ma se non tieni conto di tutti i fattori che ho elencato, il
rischio di bocciare un "Killers" rispetto a un "Seventh Son of a
Seventh Son", o un "Kill'em All" rispetto ad un "Master of Puppets",
uno "Scream Bloody Gore" rispetto ad un "Individual Thought Patterns"
(o addirittura un "Black Sabbath" rispetto ad un "Keeper of the Seven
Keys Part II" :-)) ), diventa altissimo.
>Non volevo criticare il tuo metodo di giudizio, volevo dire
>semplicemente che IMHO le due ultime canzoni di "Arise" sono mediocri, e
>per questo motivo non posso dargli 10 pieno.
Personalmente, tenendo conto di tutti gli elementi di giudizio,
"Arise" vale un 10 e lode, "Schizophrenia" non piu' di 7, IMHO.
>> >Comunque ad essere sincero non riesco a connettere bene e a capire quale
>> >sia l'importanza storica mostruosa di "Arise", me lo puoi spiegare in
>> >due righe (e non con un trattato come tuo solito)? Grazie!
>>
>> Vedi sopra.
>
>Spero che tu non ti sia offeso dalla frase "e non con un trattato come
>tuo solito", volevo solo chiederti di non stare a scrivere per 2 ore
>inutilmente...
Tranquillo, non mi offendo mai, in alcun modo. Al massimo, rimango
amareggiato ma niente di piu'. Quello che intendevo dire era
semplicemente questo: "Arise" soddisfa pienamente e positivamente
tutte le categorie da me elencate per un ottenere un giudizio
complessivamente valido. Ah, non dimentichiamo: ha venduto - e
parliamo di un disco death metal - oltre un milione (1'000'000) di
copie in un anno circa (periodo 1991-1992)!!! Basta? :-))



title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Coroner wrote:
>
> Certo, ma se non tieni conto di tutti i fattori che ho elencato, il
> rischio di bocciare un "Killers" rispetto a un "Seventh Son of a
> Seventh Son", o un "Kill'em All" rispetto ad un "Master of Puppets",
> uno "Scream Bloody Gore" rispetto ad un "Individual Thought Patterns"
> (o addirittura un "Black Sabbath" rispetto ad un "Keeper of the Seven
> Keys Part II" :-)) ), diventa altissimo.
Ehi, in base a questo perche' bocci "Schizophrenia" rispetto ad Arise?
Non mi torna!
> Personalmente, tenendo conto di tutti gli elementi di giudizio,
> "Arise" vale un 10 e lode, "Schizophrenia" non piu' di 7, IMHO.
Ehm, adesso non vorrei sparare stronzate, ma "Schizophrenia" non e' del
1987 come "Scream bloody Gore"? Ora io di storia non ho mai capito
niente e non me ne e' fregato mai niente, ma mi sembra che
"Schizophrenia" abbia tutto il diritto di essere considerato un album
storico per il death metal, senza contare che proviene da una scena che
di metal non aveva niente.
> Tranquillo, non mi offendo mai, in alcun modo. Al massimo, rimango
> amareggiato ma niente di piu'. Quello che intendevo dire era
> semplicemente questo: "Arise" soddisfa pienamente e positivamente
> tutte le categorie da me elencate per un ottenere un giudizio
> complessivamente valido. Ah, non dimentichiamo: ha venduto - e
> parliamo di un disco death metal - oltre un milione (1'000'000) di
> copie in un anno circa (periodo 1991-1992)!!! Basta? :-))
Puo' bastare per far rilevare lo spessore dell'album, ma non puo'
bastare per rispondere alla domanda che ti avevo fatto, ossia perche'
secondo te "Arise" e' fondamentale dal punto di vista storico (cosa che
io non riesco a capire)...
O Coroner, non hai proprio mezze misure! O rispondi con 1.000.000 di
righe, o non rispondi proprio... (sempre in via scherzosa,
intendiamoci!)
ciao, teo


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
On Sat, 8 Jan 2000 17:33:55 +0100, "BlakWolf" <
blak...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Kosa intendi per poki? La mia kopia di CHAOS A.D. dice "copyright 1993".
edizione del 1996
>6 anni sono tanti??
IMO sono relativamente pochi
>Se poi l'edizione è quella kol kofanetto d'acciaio e la
>bandiera, è la stessa.
no...
>The Hunt c'e' anke sulla mia, e sui creds c'e' skritto:
>"All music written by Sepultura, except: "The Hunt", music & lyrics by New
>Model Army (SUllivan/Heaton),
io avevo letto solo da chi erano state pubblicate... cmq, chi sono?
grazie mille!
ciao!
white skull: mountain's end



title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

author: MoonFish

text:
Pierluigi Fumi ha gridato al mondo:
> io avevo letto solo da chi erano state pubblicate... cmq, chi sono?
I New Model Army sono un gruppo new wave, più o meno dark/gothic...
Se non sbaglio ne hanno fatto una cover anche i Metallica, ma mi sa che mi
confondo con i Killing Joke!...
MoonFish
   999
Anathema - "The Beloved"


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Teo Favaro <
fav...@sssup1.sssup.it
> ha scritto:
>Coroner wrote:
>>
>> Certo, ma se non tieni conto di tutti i fattori che ho elencato, il
>> rischio di bocciare un "Killers" rispetto a un "Seventh Son of a
>> Seventh Son", o un "Kill'em All" rispetto ad un "Master of Puppets",
>> uno "Scream Bloody Gore" rispetto ad un "Individual Thought Patterns"
>> (o addirittura un "Black Sabbath" rispetto ad un "Keeper of the Seven
>> Keys Part II" :-)) ), diventa altissimo.
>
>Ehi, in base a questo perche' bocci "Schizophrenia" rispetto ad Arise?
>Non mi torna!
Attenzione, io non boccio "Schizophrenia" (ed il mio voto lo
dimostra). Semplicemente, rapportando doverosamente i due dischi (con
riferimento ai rispettivi momenti storici) e valutando obiettivamente
le qualita' artistiche di entrambi in relazione al genere, in funzione
di quanto sviluppato e delle ripercussione positive avute, e via
discorrendo, ottengo come risultante una superiorita', per me
indiscutibile, di "Arise" rispetto a "Schizophrenia".
>Ehm, adesso non vorrei sparare stronzate, ma "Schizophrenia" non e' del
>1987 come "Scream bloody Gore"? Ora io di storia non ho mai capito
>niente e non me ne e' fregato mai niente, ma mi sembra che
>"Schizophrenia" abbia tutto il diritto di essere considerato un album
>storico per il death metal, senza contare che proviene da una scena che
>di metal non aveva niente.
Facciamo qualche passo indietro. Sorvolando sulle importanti influenze
iniziali di gruppi quali Venom e Slayer (in particolar modo questi
ultimi) ed al contributo esterno di altre band, e senza farla troppo
lunga, arriviamo ai famosi Possessed ed al loro celeberrimo demo del
1984 che ha dato come ben sai il nome al genere. Nel frattempo, pero',
altri gruppi nascevano e si muovevano piu' o meno nella stessa
direzione. Tra questi, i Death, i Sepultura ed i Morbid Angel
(naturalmente anche altri, ma non complichiamo troppo le cose).
Mentre i Possessed operavano nella fertile area di San Francisco, i
Death si ritrovavano sulla costa opposta, in Florida (che diverra'
famosa per il death metal, esattamente come accaduto per la Bay Area
riguardo al thrash, dando i natali a band del calibro degli Atheist,
Morbid Angel, Obituary, Deicide, Cynic ed altri). Originariamente si
facevano chiamare Mantas, e sotto questo monicker avevano fatto un
"demo" (chiamiamolo cosi') gia' nel 1983, ossia lo stesso anno in cui
i Possessed si formarono, sul cui contenuto pero' non posso
pronunciarmi, ma considerata l'eta' dei ragazzi in questione ed il
fatto che la registrazione sia avvenuta nel garage della mamma di
Chuck e con un banale registratore a nastro, puoi facilmente
immaginarne il livello musicale :-)) Non considerabile dunque. Dopo di
questo, pero', seguiranno una serie infinita di altri demo (una media
di un paio all'anno) di valore crescente ed in cui si evidenziano
maggiormente le peculiarita' della band.
Intanto, a Belo Horizonte due fratellini di nome Cavalera, entrati in
possesso di alcuni bootlegs dei Venom, Metallica e Voivod, decidevano
di formare ipso facto una band e sfornare, da par loro, qualche "demo"
di rozza fattura. Un anno dopo (1985), grazie alla Cogumelo Records,
una microscopica e scalcinata label brasiliana, esce il loro EP
"Bestial Devastation", cui seguira' nel 1986 l'album "Morbid Visions"
ed ovviamente nel 1987 "Schizophrenia", che richiamera' subitosamente
l'attenzione della Roadrunner. Di loro, ovviamente prima del citato
ultimo disco, causa anche la collocazione geografica, si sapeva poco o
nulla. Di un concreto influsso da parte dei Sepultura nella scena
death metal, pertanto, non si puo' parlare prima di "Schizophrenia";
ciononostante, i loro primi due lavori vengono leggittimamente
inseriti tra le seminali opere del genere, riconoscendo i giusti
meriti alla formazione sudamericana.
Schuldiner, in cerca di maggiori attenzioni, trasvola dalla parte
opposta degli Stati Uniti. Con l'ennesimo demo, "Mutilation" del 1986,
si guadagnano la fiducia della Combat Rec. che pubblichera' l'anno
seguente il noto "Scream Bloody Gore".  Anche i Morbid Angel iniziano
a far sentire la propria voce con "Abominations of Desolation" (la
line-up era la seguente: Trey Azagthoth - guitars, Mike Browning -
vocals/Drums, Sterling Von Scarborough), ma solo tre anni piu' tardi
uscira' il loro primo disco, "Altars of Madness"; poco male,
risultera' comunque una pietra miliare del death metal, fornendo
requisiti importanti alla corrente con la loro impronta davvero unica.
In conclusione, pur omettendo frettolosamente tutte le importanti
tappe delle singole band e sottacendo di quei gruppi stlisticamente
appartenenti ad altre categorie ma ugualmente importanti ed influenti
per l'ambiente, direi che questo, a grandi linee (e con parecchie
approssimazioni) è stato lo sviluppo del genere.
>Puo' bastare per far rilevare lo spessore dell'album, ma non puo'
>bastare per rispondere alla domanda che ti avevo fatto, ossia perche'
>secondo te "Arise" e' fondamentale dal punto di vista storico (cosa che
>io non riesco a capire)...
>O Coroner, non hai proprio mezze misure! O rispondi con 1.000.000 di
>righe, o non rispondi proprio... (sempre in via scherzosa,
>intendiamoci!)
Avessi (io) detto niente... :-)) Rileggersi la lista dei fattori
validi per una valutazione che voglia essere globale e completa e
vistareli punto per punto non se ne parla, eh? :-))
Allora, tra gli elementi di valutazione riguardanti il contenuto
qualitativo artistico, tecnico e musicale in generale (quindi anche la
produzione, i testi, l'artwork, ecc.), non mi sembra vi siano appunti
di sorta da fare, a meno di non voler essere pignoli. Tra questi,
naturalmente, alcuni sono chiaramente superiori a quelli riscontrabili
in "Schizophrenia": produzione, testi, artwork, impostazione dei
pezzi, ecc. Quando entriamo nell'ambito dell'originalita', non si
possono non segnalare, tra le innovazioni, l'aspetto tribale, non
ancora preponderante come in futuro ma pur sempre una peculiarita' del
disco ed una caratteristica inedita non esclusivamente per il genere:
palpabile nei ritmi, atmosferico nel sound e concreto in alcune palesi
manifestazioni interne ai brani. Citerei anche l'alchimia con alcuni
schemi thrash che riusciranno a rafforzare ed ampliare l'impatto
musicale estendendo a tappeto la capacita' di catturare l'attenzione
dell'ascoltatore senza sacrificare alcun elemento death-vitale, ma
anzi intensificando il lato intrigante della commistione e,
contemporaneamente, dando forma e costume alla propria musica.
Varieta' nelle composizioni, aspetto non tanto scontato nemmeno
questo; gran scioltezza di movimenti, in contrapposizione
all'anchilosato "Schizophrenia". Del piu' arguto sfruttamento dei
singoli strumenti per la causa promossa ho detto? Aggiungilo. Nessun
sotterfugio, lievemente esplorativo e riflessivo a tratti, benche' mai
colloquiale e neppur sostenuto nei modi, sempre lontano da
farneticazioni di sorta e reattivo per l'intera durata, l'album si
attesta universale e vernacolare allo stesso tempo, di (gran)
carattere e dai richiami ancestrali. Un disco che ti scuote
dall'interno, e che per questo non puo' non risultare, come
effettivamente e' stato, un'opera diuturna.
Sottolinerei ancora una volta, passando allo scabroso tema dei
successi pratici, l'importanza del milione ed oltre di copie vendute
in anno (e parlo del periodo 1991-1992). Qui non si tratta di hard
rock melodico, Bon Jovi o AC/DC per intenderci, e nemmeno non di metal
melodico dall'agevole ascolto. Questo e' death metal, di gran classe,
ma pur sempre tale. Un successo di tali proporzioni per un disco
appartenenete a questa categoria che ha visto la luce da appena un
lustro e con una ancora esigua rappresentanza di gruppi, e non
certamente di facile fruizione, ha quasi dell'incredibile. Ha
spalancato le porte al mondo alle altre band, ha fatto conoscere il
termine death ad una grossa (relativamente, ovvio) fetta di pubblico,
raggiungendo territori inaspettati, destato interesse in ambiti non
propriamente e non particolarmente coinvolti nel metal, influenzato
altri gruppi diventando un punto di riferimento per l'intera
categoria, ecc. Non dimentichiamo le loro esternazioni, l'impegno e
promulgazione di opinioni riguardanti gli aspetti controversi della
realta' brasiliana (poverta', violenze sociali, ingiustizie, e quanto
connesso alla ricerca delle proprie radici culturali, il loro
mantenimento ed i diritti delle tribu' indigene). Questo lo dico senza
entrare nel vivo dell'argomento, con tutte le implicazioni che esso
richiede a livello di discussione, ma per valorizzarne unicamente la
genuinita' delle intenzioni e, soprattutto in un'ottica musicale,
delle "scoperte" alla base della loro maturita' stilistica, risultando
immuni, in seguito, anche alle esemplificatorie ed adulatorie
possibilita' che si apriranno loro davanti, come ben dimostreranno i
seguenti lavori. Basta? :-))



title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

author: GOd

text:
Sei un pazzo, come ca**o fai a scrivere cosě tante dritte , una dietro
l'altra?
Ma leggi libri sul tema?
Non riuscirň neanche fra 10 anni a raggiungere i tuoi livelli!!!
Grazie di Esistere!!! :-)
--
GOd
Now listenig: Napalm Death - hung
Check out:
www.roybeer.com
<-------------------------------------------------------------------------->
I am the one, Orgasmatron, the outstretched grasping hand
My image is of agony, my servants rape the land
Obsequious and arrogant, clandestine and vain
Two thousand years of misery, of torture in my name
Hypocrisy made paramount, paranoia the law
My name is called religion, sadistic, sacred whore
<-------------------------------------------------------------------------->
Coroner <
Elysia...@ticino.com
> wrote in message
38860cc2...@news2.ticino.com...

> approssimazioni) č stato lo sviluppo del genere.



title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
P.S. dovresti iniziare a zippare i tuoi mex!!! ;-)
--
GOd
Now listenig: -



title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

author: Vincenzo Buccafusca

text:
"GOd" <
mi...@iol.it
> ha scritto:
->P.S. dovresti iniziare a zippare i tuoi mex!!! ;-)
....e che ne dici di non inserirli nel reply ?
Ciao
Vincenzo


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

author: Silver Drake

text:
E quando, il giorno Thu, 13 Jan 2000 14:41:43 GMT aprii il primo
sigillo udii la voce di "GOd" <
mi...@iol.it
> che diceva "Giovane, puoi
chiudere che c'č corrente?":
|P.S. dovresti iniziare a zippare i tuoi mex!!! ;-)
Tu perň dovresti iniziare a fare un quoting "umano"...
:)
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
--
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
On Wed, 12 Jan 2000 23:22:50 GMT,
Elysia...@ticino.com
 (Coroner)
wrote:
>Mike Browning -vocals/Drums
ma come cacchio fa a cantare un batterista? Non deve continuare a
girarsi a destra e manca per cercare di fare al meglio il suo lavoro?
non si sente il fiatone (in quanto penso sia parecchio faticoso
suonare uno strumento del genere)?
ciao!
metallica: seek and destroy



title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Coroner wrote:
(il nostro e' un massacro reciproco a furia di caratteri, eh?)
> Attenzione, io non boccio "Schizophrenia" (ed il mio voto lo
> dimostra). Semplicemente, rapportando doverosamente i due dischi (con
> riferimento ai rispettivi momenti storici) e valutando obiettivamente
> le qualita' artistiche di entrambi in relazione al genere, in funzione
> di quanto sviluppato e delle ripercussione positive avute, e via
> discorrendo, ottengo come risultante una superiorita', per me
> indiscutibile, di "Arise" rispetto a "Schizophrenia".
Ehm, io avevo detto che bocciavi "Schizophrenia" *rispetto* ad "Arise",
non in toto...
Comunque non sono d'accordo con te quando affermi che "Arise" e'
superiore dal punto di vista della qualita' artistica e dal punto di
vista di quanto sviluppato.
Per maggiori dettagli vedi sotto...
[cuttone]
> Intanto, a Belo Horizonte due fratellini di nome Cavalera, entrati in
> possesso di alcuni bootlegs dei Venom, Metallica e Voivod, decidevano
> di formare ipso facto una band e sfornare, da par loro, qualche "demo"
> di rozza fattura. Un anno dopo (1985), grazie alla Cogumelo Records,
> una microscopica e scalcinata label brasiliana, esce il loro EP
> "Bestial Devastation", cui seguira' nel 1986 l'album "Morbid Visions"
> ed ovviamente nel 1987 "Schizophrenia", che richiamera' subitosamente
> l'attenzione della Roadrunner. Di loro, ovviamente prima del citato
> ultimo disco, causa anche la collocazione geografica, si sapeva poco o
> nulla. Di un concreto influsso da parte dei Sepultura nella scena
> death metal, pertanto, non si puo' parlare prima di "Schizophrenia";
> ciononostante, i loro primi due lavori vengono leggittimamente
> inseriti tra le seminali opere del genere, riconoscendo i giusti
> meriti alla formazione sudamericana.
Appunto... sino a "Schizophrenia" non si puo' parlare di influsso dei
Seps, ma con questo album si'... non dimentichiamoci che alla sua uscita
i lavori death si contavano su una mano (forse due), e che si sono fatti
conoscere nel settore pur suonando in un paese lontano dalle solite
rotte... e non dimentichiamoci che erano distribuiti da una label
schifosa, e nonostante questo sono arrivati a farsi notare da tutto il
settore... Per me "Schizophrenia" e' importante dal punto di vista
storico perche' ha fatto conoscere al mondo che anche in Brasile si
ascolta e si suona metal (vorrei vedere se gli Angra sarebbero saltati
fuori senza i Seps...), ed anche perche' sono riusciti a farsi conoscere
nonostante suonassero un genere agli esordi e nonostante la
distribuzione praticamente inesistente... inoltre i Seps hanno elaborato
quell'album ascoltando solo qualche registrazione americana, mentre i
DEATH, i Possessed, i Morbid Angel, e tutte le band americane bene o
male si conoscevano benissimo, partecipando a vicenda ai loro concerti,
conoscendosi di persona, e cosi' via...
E poi penso che bisogni anche paragonare i periodi storici... "Arise" ha
venduto oltre un milione di copie nei primi due anni, ma teniamo conto
che alle spalle avevano una label a dir poco potente come la Roadrunner,
e che in quegli anni il death era un genere "di moda"...
[cut]
> In conclusione, pur omettendo frettolosamente tutte le importanti
> tappe delle singole band e sottacendo di quei gruppi stlisticamente
> appartenenti ad altre categorie ma ugualmente importanti ed influenti
> per l'ambiente, direi che questo, a grandi linee (e con parecchie
> approssimazioni) è stato lo sviluppo del genere.
Grazie del sunto enciclopedico! 8))
> Avessi (io) detto niente... :-)) Rileggersi la lista dei fattori
> validi per una valutazione che voglia essere globale e completa e
> vistareli punto per punto non se ne parla, eh? :-))
Si', li avevo riletti, ma in base al concetto che ho io di storia non
avevo trovato nessuna spiegazione secondo cui "Arise" ha un valore
storico notevole (a parte il numero di copie vendute, che non mi sembra
rientri nei fattori storici)... Non stavo a dirti che non avevi scritto
niente, stavo a dirti che non trovavo la risposta alla mia domanda...
avevi fatto un bel discorso, niente da dire, ma io proprio non capivo (e
continuo a non capire) dove avevi risposto alla mia domanda, mi sembrava
un fuori tema...
>
> Allora, tra gli elementi di valutazione riguardanti il contenuto
> qualitativo artistico, tecnico e musicale in generale (quindi anche la
> produzione, i testi, l'artwork, ecc.), non mi sembra vi siano appunti
> di sorta da fare, a meno di non voler essere pignoli. Tra questi,
> naturalmente, alcuni sono chiaramente superiori a quelli riscontrabili
> in "Schizophrenia": produzione, testi, artwork, impostazione dei
> pezzi, ecc.
Ehm, ammetto che sono 2 anni che non leggo piu' i testi dei Seps, ma
all'epoca mi era sembrato che i testi di "Schizophrenia" fossero molto
piu' curati di quelli di "Arise". A me i testi di "Arise" sembravano
piu' che altro una accozzaglia delle parole piu' usate nel death metal,
una specie di riassunto dei luoghi comuni del genere...
Sulla produzione non posso che concordare.
Sull'artwork penso che, fatti i raffronti tra i budget, debba prevalere
quello di "Schizophrenia". Il front del booklet e' nettamente a tema con
l'album (mentre quello di "Arise" mi sembra sia piu' che altro un ottimo
disegno ma un po' slegato dal contesto dell'album, se di contesto si
puo' parlare in "Arise"). A parte la cover del booklet, il resto mi
sembra sia della stessa qualita', ma qui magari mi sbaglio perche' la
mia versione di "Schizophrenia" e' quella con la bonus track, magari
hanno cambiato il booklet nella ristampa.
E poi ci sono due differenze nettamente a favore di "Schizophrenia"
secondo i miei gusti personali:
1- le alette del cd sono di colore nero e non marrone (bleah!);
2- le foto dei componenti che ci sono su "Schizophrenia" sono da vero
death metal, ossia facce scure e via dicendo, mentre le foto su "Arise"
sono piu' da artisti di "pappa-metal"... sono belli grassocci, felici...
Riguardo l'impostazione dei pezzi, per me vince "Schizophrenia" e
nettamente... "Schizophrenia" da quello che intendo io e' un vero e
proprio concept album, ricercato dall'inizio alla fine dove ogni nota ha
il suo valore. Magari ha fatto presa su di me in maniera particolare
perche' ho passato un periodo di schizofrenia, pero' IMHO in questo
album si esaminano dall'inizio alla fine i passaggi che compie una
persona afflitta da schizofrenia... per me ogni singolo passaggio, ogni
nota, la disposizione dei pezzi, i testi, tutto quanto e' fatto a
perfezione, curato e studiato nei minimi particolari, e tutto e' teso a
rendere il concetto di "percorso schizofrenico".
Mentre invece su "Arise" ci sono si' dei grandi pezzi, ma il tutto
secondo me sa di grandi idee congiunte ma ideate separatamente, non so
se riesco a rendere quello che penso...
E poi ci sono i miei gusti personali:
1- su "Schizophrenia", a parte l'intro e la breve strumentale acustica,
c'e' una signora canzone strumentale, che da' la polvere a molte altre,
ed io ho un debole per le strumentali;
2- ogni canzone di "Schizophrenia" mi esalta alla grande, mentre le
ultime due di "Arise" non mi dicono niente.
Ripeto, io credo che "Schizophrenia" sia un lavoro curatissimo ed
ultraazzeccato, ma questo forse deriva dal fatto che io ci sono passato
per certe esperienze, e bisogna passarle per apprezzare questo lato
dell'album...
> Quando entriamo nell'ambito dell'originalita', non si
> possono non segnalare, tra le innovazioni, l'aspetto tribale, non
> ancora preponderante come in futuro ma pur sempre una peculiarita' del
> disco ed una caratteristica inedita non esclusivamente per il genere:
> palpabile nei ritmi, atmosferico nel sound e concreto in alcune palesi
> manifestazioni interne ai brani. Citerei anche l'alchimia con alcuni
> schemi thrash che riusciranno a rafforzare ed ampliare l'impatto
> musicale estendendo a tappeto la capacita' di catturare l'attenzione
> dell'ascoltatore senza sacrificare alcun elemento death-vitale, ma
> anzi intensificando il lato intrigante della commistione e,
> contemporaneamente, dando forma e costume alla propria musica.
> Varieta' nelle composizioni, aspetto non tanto scontato nemmeno
> questo; gran scioltezza di movimenti, in contrapposizione
> all'anchilosato "Schizophrenia".
Mah... a me "Schizophrenia" non sa di anchilosato... ammetto che certi
brani e certi passaggi sono ossessivi, ma stiamo parlando di un concept
sulla schizofrenia, mica di "pappa-e-ciccia"...
Riguardo le canzoni di "Arise", sono si' splendide nel loro incedere (le
prime 7), sono molto varie al loro interno, ma mi danno sempre quel
sapore di "miscuglio" creato per legare tra loro varie idee grandiose...
Per rifarmi alla cucina: uno puo' fare il miglior antipasto, il miglior
primo, ecc., ma nel contesto finale puo' risultare piu' gradevole un
menu meno complicato e "raffinato" (dal punto di vista tecnico) ma
sicuramente piu' legato e pensato per essere un menu vero e proprio per
creare un pasto nel suo insieme. A me "Schizophrenia" sa di un ottimo
pasto autunnale, mentre "Arise" sa di un ottimo pasto "di territorio" ma
dove non si bada a legare le varie portate.
E poi i grandi pasti si concludono con un grande dolce, non con due
schifezze...
> Del piu' arguto sfruttamento dei
> singoli strumenti per la causa promossa ho detto? Aggiungilo. Nessun
> sotterfugio, lievemente esplorativo e riflessivo a tratti, benche' mai
> colloquiale e neppur sostenuto nei modi, sempre lontano da
> farneticazioni di sorta e reattivo per l'intera durata, l'album si
> attesta universale e vernacolare allo stesso tempo, di (gran)
> carattere e dai richiami ancestrali. Un disco che ti scuote
> dall'interno, e che per questo non puo' non risultare, come
> effettivamente e' stato, un'opera diuturna.
Ehm, io penso le stesse cose, ma a fattori invertiti...
>
> Sottolinerei ancora una volta, passando allo scabroso tema dei
> successi pratici, l'importanza del milione ed oltre di copie vendute
> in anno (e parlo del periodo 1991-1992). Qui non si tratta di hard
> rock melodico, Bon Jovi o AC/DC per intenderci, e nemmeno non di metal
> melodico dall'agevole ascolto. Questo e' death metal, di gran classe,
> ma pur sempre tale. Un successo di tali proporzioni per un disco
> appartenenete a questa categoria che ha visto la luce da appena un
> lustro e con una ancora esigua rappresentanza di gruppi, e non
> certamente di facile fruizione, ha quasi dell'incredibile.
Vedi sopra i miei commenti al riguardo...
> Ha
> spalancato le porte al mondo alle altre band, ha fatto conoscere il
> termine death ad una grossa (relativamente, ovvio) fetta di pubblico,
> raggiungendo territori inaspettati,
Ehm, anche qui penso le stesse cose ma a fattori invertiti...
> destato interesse in ambiti non
> propriamente e non particolarmente coinvolti nel metal, influenzato
> altri gruppi diventando un punto di riferimento per l'intera
> categoria, ecc. Non dimentichiamo le loro esternazioni, l'impegno e
> promulgazione di opinioni riguardanti gli aspetti controversi della
> realta' brasiliana (poverta', violenze sociali, ingiustizie, e quanto
> connesso alla ricerca delle proprie radici culturali, il loro
> mantenimento ed i diritti delle tribu' indigene).
Saro' scemo, ma non si evincono dall'ascolto di "Arise"... non sono a
conoscenza di cosa dichiarassero in quel periodo, ma in questo album non
ci vedo molta denuncia sociale "diretta", casomai c'e' ma e' molto
astratta e vaga... secondo me prendono (esternano per meglio dire) una
posizione di denuncia sociale con "Chaos A.D."...
[cut]
>Basta? :-))
Mah... a me non e' bastato per farmi rivedere le mie opinioni...
Poi e' sempre il solito discorso sui gusti personali... la cosa
veramente strana e' che te pensi di "Arise" praticamente le stesse cose
che penso io di "Schizophrenia"...
Comunque sia non posso neanche dire di essere afferrato in storia, mi ha
sempre fatto schifo e mi hanno sempre tirato dietro un 6...
Le mie restano sempre considerazioni personali, senza essere partorite
con strumenti analitici tipici dello "storico"...
ciao e grazie per il mega post, teo


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Teo Favaro <
fav...@sssup1.sssup.it
> ha scritto:
[cut]
->E poi i grandi pasti si concludono con un grande dolce, non con due
->schifezze...
Due amari? ;-))
Ciao
Vincenzo
>> Insipid 2000 - Colony - In Flames <<


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Vincenzo Buccafusca wrote:
>
> ->E poi i grandi pasti si concludono con un grande dolce, non con due
> ->schifezze...
>
> Due amari? ;-))
Aaaargh! Come c'hai ragione! Che razza di deficiente sono a non averci
pensato!
In questo periodo mi stanno arrivando un bel po' di "secche" da tutte le
parti, mi sa che mi dedichero' all'eremetismo...
grazie e ciao, teo


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Teo Favaro <
fav...@sssup1.sssup.it
> ha scritto:
>(il nostro e' un massacro reciproco a furia di caratteri, eh?)
Io non massacro, disseziono con mestiere :-))
>Appunto... sino a "Schizophrenia" non si puo' parlare di influsso dei
>Seps, ma con questo album si'... non dimentichiamoci che alla sua uscita
>i lavori death si contavano su una mano (forse due), e che si sono fatti
>conoscere nel settore pur suonando in un paese lontano dalle solite
>rotte... e non dimentichiamoci che erano distribuiti da una label
>schifosa, e nonostante questo sono arrivati a farsi notare da tutto il
>settore...
Per forza, erano in pochi a cimentarsi in quello che oggi sappiamo
essere death metal :-)) In pratica tutti si facevano notare.
>Per me "Schizophrenia" e' importante dal punto di vista
>storico perche' ha fatto conoscere al mondo che anche in Brasile si
>ascolta e si suona metal
Non il mondo in quanto tale, semmai i pochi appassionati del genere.
Questo pero' lo sapevano gia' da prima. Il mondo, geograficamente
esteso, conobbe i brasiliani solo a partire da "Arise", anche se con
"Beneath The Remains" una certa notorieta' se la guadagnarono, ma
sempre ed esclusivamente nel ristretto campo metal e non oltre.
>(vorrei vedere se gli Angra sarebbero saltati fuori senza i Seps...),
Ovviamente i Sepultura hanno aperto una strada, ma non dimentichiamo i
meriti dei singoli gruppi. Gli Angra non fanno death metal, il
successo del loro symphonic speed metal era garantito a priori da
altri gruppi e dal tempo in cui nacquero: altra situazione, altre
chance. Ma se intendi la possibilita' di formare una band, in un paese
"fuori mano" rispetto ai centri di interesse, che si cimenti in un
genere non di largo consumo, con buone prospettive di riuscita e che
possa anche contare in partenza delle giuste attenzioni, allora questo
te lo concedo: sono in debito nei loro confronti.
>ed anche perche' sono riusciti a farsi conoscere
>nonostante suonassero un genere agli esordi e nonostante la
>distribuzione praticamente inesistente... inoltre i Seps hanno elaborato
>quell'album ascoltando solo qualche registrazione americana, mentre i
>DEATH, i Possessed, i Morbid Angel, e tutte le band americane bene o
>male si conoscevano benissimo, partecipando a vicenda ai loro concerti,
>conoscendosi di persona, e cosi' via...
La differenza tra suonare metal negli USA od in Brasile e' palese. La
lontananza ha anche fatto si' pero' che i Sepultura tendessero a fare,
nelle intenzioni, del thrash molto brutale ispirandosi a dei modelli
ben precisi senza in realta' conoscere, se non in seguito, gli
sviluppi che avvenivano nell'altro emisfero, ossia la nascita di un
nuovo genere vero e proprio.
>E poi penso che bisogni anche paragonare i periodi storici... "Arise" ha
>venduto oltre un milione di copie nei primi due anni, ma teniamo conto
>che alle spalle avevano una label a dir poco potente come la Roadrunner,
>e che in quegli anni il death era un genere "di moda"...
Non certamente da oltre un milione di copie :-)) Dimmi quanti dischi
non death, ma metal in generale hanno venduto agevolmente oltre un
milione di copie in un solo anno...
>> Avessi (io) detto niente... :-)) Rileggersi la lista dei fattori
>> validi per una valutazione che voglia essere globale e completa e
>> vistareli punto per punto non se ne parla, eh? :-))
>
>Si', li avevo riletti, ma in base al concetto che ho io di storia non
>avevo trovato nessuna spiegazione secondo cui "Arise" ha un valore
>storico notevole (a parte il numero di copie vendute, che non mi sembra
>rientri nei fattori storici)...
Piu' storico di cosi': non c'e' riuscito mai nessuno (a tutt'oggi) e
se il death metal e' sulla bocca di milioni di persone lo dobbiamo a
loro (senza contare l'aspetto qualitativo e l'innovativo elemento
tribale!) :-))
>Non stavo a dirti che non avevi scritto
>niente, stavo a dirti che non trovavo la risposta alla mia domanda...
>avevi fatto un bel discorso, niente da dire, ma io proprio non capivo (e
>continuo a non capire) dove avevi risposto alla mia domanda, mi sembrava
>un fuori tema...
Spero di aver rimediato con l'altro messaggio.
>Ehm, ammetto che sono 2 anni che non leggo piu' i testi dei Seps, ma
>all'epoca mi era sembrato che i testi di "Schizophrenia" fossero molto
>piu' curati di quelli di "Arise". A me i testi di "Arise" sembravano
>piu' che altro una accozzaglia delle parole piu' usate nel death metal,
>una specie di riassunto dei luoghi comuni del genere...
Hai confuso i due dischi (qualche estratto):
Schizophrenia - To The Wall
To The Wall-- Claims The Soldier
My Last Steps March To The Death
Last Wills! Hell! This Is Idiotism
Fuck Off To Me, Fuck Off To All Of You
Schizophrenia - Escape To The Void
The Pest In The Eyes Of Death Follows Us
Through The Dirty Streets Of Blood
It Begins To Eat Inside Us, Decaying Our Bones
How Will We Escape If The Void Covers Our Lungs
We Are Buried In The Spewed Trash For Ourselves
Schizophrenia - Screams Behind The Shadows
Death Comes From The Unknown
Darkened By Its Own Existence
The End No Longer Exists When The Spirit Leaves The Body
Phenomenon That Mankind Would Rather Forget
	*	*	*
Arise - Murder
On The Radio, Another Homicide
Inmates Suffocate In Jail
Severed Heads Of Revolt
I Wish I'd Never Been Born
Heresy And Graft
Apartheid
Same Religion That Saves -- Damns You!
Arise - Subtraction
Green Castles From The Past
Bleeding In Sands Of War
No Man Is Immortal
History Is No More
Confused Leaders Behind Our Backs
Stifling Our Ideas
Misunderstand Signs Of Progress
Minds Of Time Regress

Arise - Under Siege (Regnum Irae)
The Dual Substance Of Christ
The Yearning So Human
Of Man To Attain God
Has Always Been A Deep
Inscrutable Mystery To Me
My Principle Anguish And Source
Of All My Joys And Sorrows
Religious Domain Is All I See
Suffocate The Scum With Mediocrity
Lying And Changing Your Fate
Anno Domini Ends -- Misery
>Sulla produzione non posso che concordare.
La registrazione da scantinato di Beirut dell'album "Schizophrenia" e'
oscena.
>Sull'artwork penso che, fatti i raffronti tra i budget, debba prevalere
>quello di "Schizophrenia". Il front del booklet e' nettamente a tema con
>l'album (mentre quello di "Arise" mi sembra sia piu' che altro un ottimo
>disegno ma un po' slegato dal contesto dell'album, se di contesto si
>puo' parlare in "Arise"). (...)
Gulp! L'obbrobriosa cover di Schizophrenia? AAAAAAAAAARRRGH!
Arise... Michael Whelan! Subito a visitare questo sito:
http://www.glassonion.com
o direttamente qui, e rifatti gli occhi :-)) :
http://www.glassonion.com/gallery/ARCHIVE/archqtoz.htm
>E poi ci sono due differenze nettamente a favore di "Schizophrenia"
>secondo i miei gusti personali:
>1- le alette del cd sono di colore nero e non marrone (bleah!);
Non marrone, terra di siena bruciata e marchiata dal simbolo :-))
>2- le foto dei componenti che ci sono su "Schizophrenia" sono da vero
>death metal, ossia facce scure e via dicendo, mentre le foto su "Arise"
>sono piu' da artisti di "pappa-metal"... sono belli grassocci, felici...
I Sepultura, belli, arsi da un sole rosso, con immagini magnetiche
sullo sfondo... non posso crederci... ARISE!
>Riguardo l'impostazione dei pezzi, per me vince "Schizophrenia" e
>nettamente... "Schizophrenia" da quello che intendo io e' un vero e
>proprio concept album, ricercato dall'inizio alla fine dove ogni nota ha
>il suo valore. Magari ha fatto presa su di me in maniera particolare
>perche' ho passato un periodo di schizofrenia,
Questo spiega molte cose :-)) Sono tentato dal darti sempre ragione
:-)) Scherzo! Io sono ridotto assai peggio.
>pero' IMHO in questo
>album si esaminano dall'inizio alla fine i passaggi che compie una
>persona afflitta da schizofrenia... per me ogni singolo passaggio, ogni
>nota, la disposizione dei pezzi, i testi, tutto quanto e' fatto a
>perfezione, curato e studiato nei minimi particolari, e tutto e' teso a
>rendere il concetto di "percorso schizofrenico".
Dovrei riascoltarmelo, ma visto che sono sprovvisto (e lo saro' anche
per le due prossime settimane, GRRR!) del mio lettore ottico
preferito, ti dico solamente questo: "Schizophrenia" risente ancora
molto delle loro influenze thrash, ed infatti non vi e' ancora un
distacco marcato da esse, ne' denota un tratto distintivo vero e
proprio stilisticamente parlando. Arise ha una spiccata personalita' e
tutta sua, un marchio ben preciso insomma, un disco di carattere, come
detto, unico e che non deve niente a nessuno. Se ascolti la
"Inquisition Symphony" (mi sembra fosse quella) risenti in pratica un
pezzo della "The Call of Ktulu" dei Metallica, ad esempio. E di
concept non parlerei proprio (ma dovrei riascoltarlo).
>Mentre invece su "Arise" ci sono si' dei grandi pezzi, ma il tutto
>secondo me sa di grandi idee congiunte ma ideate separatamente, non so
>se riesco a rendere quello che penso...
Non credo di aver compreso completamente quanto intendevi dire.
Comunque, a mio avviso, "Arise" e' il disco della piena maturita', il
lavoro completo che distingue l'artista, ne delinea gli stilemi e da'
piena forma a quello che e' *l'immaginario* (interiore, mnemonico,
musicale, ecc.) del gruppo, ideale fusione di quello dei singoli
componenti. E l'atmosfera che pervade "Arise" dove la lasciamo?
>E poi ci sono i miei gusti personali:
>1- su "Schizophrenia", a parte l'intro e la breve strumentale acustica,
>c'e' una signora canzone strumentale, che da' la polvere a molte altre,
>ed io ho un debole per le strumentali;
Commentata.
>2- ogni canzone di "Schizophrenia" mi esalta alla grande, mentre le
>ultime due di "Arise" non mi dicono niente.
Male. Non sono le migliori dell'album, ma da non ignorare. E non posso
dire di piu' al momento e per il motivo dianzi espresso. Mi riservo il
diritto di esprimere un giudizio piu' preciso non appena possibile.
>Ripeto, io credo che "Schizophrenia" sia un lavoro curatissimo ed
>ultraazzeccato, ma questo forse deriva dal fatto che io ci sono passato
>per certe esperienze, e bisogna passarle per apprezzare questo lato
>dell'album...
E dove credevi che fossi io allora? :-)) Mi sembra comunque che non si
possa sorvolare sulle sue tante pecche...
>Mah... a me "Schizophrenia" non sa di anchilosato... ammetto che certi
>brani e certi passaggi sono ossessivi, ma stiamo parlando di un concept
>sulla schizofrenia, mica di "pappa-e-ciccia"...
E' statico, poco sciolto, rigidamente ancorato a concetti espressivi
chiaramente debitori di un certo thrash, usuali e che non erano ancora
sufficienti a scindere i generi. Il cordone ombelicale con il
genere-madre  (e non padre per ovvie esigenze metaforiche) permane.
>Riguardo le canzoni di "Arise", sono si' splendide nel loro incedere (le
>prime 7), sono molto varie al loro interno, ma mi danno sempre quel
>sapore di "miscuglio" creato per legare tra loro varie idee grandiose...
>Per rifarmi alla cucina: uno puo' fare il miglior antipasto, il miglior
>primo, ecc., ma nel contesto finale puo' risultare piu' gradevole un
>menu meno complicato e "raffinato" (dal punto di vista tecnico) ma
>sicuramente piu' legato e pensato per essere un menu vero e proprio per
>creare un pasto nel suo insieme. A me "Schizophrenia" sa di un ottimo
>pasto autunnale, mentre "Arise" sa di un ottimo pasto "di territorio" ma
>dove non si bada a legare le varie portate.
Mi vien da vomitare :-)) "Schizophrenia" e' un secchio di bistecche di
sapore acre ricavate dalla carogna di un animale abbondantemente
spolpato; "Arise" e' cucina indigena rielaborata con raffinatezza da
uno chef competente, autentica e magistrale "nouvelle cuisine" made in
Minas Gerais.
>E poi i grandi pasti si concludono con un grande dolce, non con due
>schifezze...
Sbagliato: con un caffe' ed un amaro, esattamente come in "Arise" :-))
>> Del piu' arguto sfruttamento dei
>> singoli strumenti per la causa promossa ho detto? Aggiungilo. Nessun
>
>Ehm, io penso le stesse cose, ma a fattori invertiti...
Invertili ancora una volta :-))
>Saro' scemo, ma non si evincono dall'ascolto di "Arise"... non sono a
>conoscenza di cosa dichiarassero in quel periodo, ma in questo album non
>ci vedo molta denuncia sociale "diretta", casomai c'e' ma e' molto
>astratta e vaga... secondo me prendono (esternano per meglio dire) una
>posizione di denuncia sociale con "Chaos A.D."...
Smaccatamente si', ma la presa di coscienza e' di allora.
>Mah... a me non e' bastato per farmi rivedere le mie opinioni...
>Poi e' sempre il solito discorso sui gusti personali...
Naturalmente, non e' mia intenzione farti mutare parere, ma
semplicemente esprimere le mie opinioni e lasciare che sia tu a
decidere. Lo stesso faro' io elaborando le tue.
>la cosa
>veramente strana e' che te pensi di "Arise" praticamente le stesse cose
>che penso io di "Schizophrenia"...
Ma io sono nel giusto, ehehehe :-))
>Comunque sia non posso neanche dire di essere afferrato in storia, mi ha
>sempre fatto schifo e mi hanno sempre tirato dietro un 6...
Credi forse che io sia Tucidide? :-))
>Le mie restano sempre considerazioni personali, senza essere partorite
>con strumenti analitici tipici dello "storico"...
Anche le mie. Quel poco di "storico" che aggiungo(e che so) credo sia
importante pero' per comprendere meglio il ruolo giocato da un disco
in una particolare "epoca" e per un particolare genere. Tutto qua.
Ciao.
P.S.: se tutti mi rispondessero con post mastodontici come questo
anche le mie risposte sul newsgroup, come quelle via mail,
arriverebbero dopo una settimana ed oltre :-))



title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Pierluigi Fumi <
DEATHTOS...@iname.com
> ha scritto:
>ma come cacchio fa a cantare un batterista? Non deve continuare a
>girarsi a destra e manca per cercare di fare al meglio il suo lavoro?
>non si sente il fiatone (in quanto penso sia parecchio faticoso
>suonare uno strumento del genere)?
Quando si tratta di registrare ovviamente il compito e' piu' agevole
(prima l'uno e poi l'altro). Il doppio ruolo del batterista cantante,
a dire il vero, non e' cosi' insolito pur rimanendo episodi abbastanza
rari, ma nella maggior parte dei casi si tratta di gruppi che si
cimentano in generi assai piu' agevoli e dalla velocita' di esecuzione
assai ridotta (anche perche' quando si tratta di performance live
tutto cambia naturalmente). Qualcuno ha assistito ad un concerto dei
Nocturnus ad esempio?



title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Coroner wrote:
>
> Io non massacro, disseziono con mestiere :-))
Dipende dai punti di vista... comunque devo ammettere che ci vuole arte
anche in quel mestiere...
> Per forza, erano in pochi a cimentarsi in quello che oggi sappiamo
> essere death metal :-)) In pratica tutti si facevano notare.
Si', il pregio e' questo! Essere a bordo del treno quando parte
contribuendo a farlo partire, e non sfruttarlo mentre e' in corsa...
> Non il mondo in quanto tale, semmai i pochi appassionati del genere.
> Questo pero' lo sapevano gia' da prima. Il mondo, geograficamente
> esteso, conobbe i brasiliani solo a partire da "Arise", anche se con
> "Beneath The Remains" una certa notorieta' se la guadagnarono, ma
> sempre ed esclusivamente nel ristretto campo metal e non oltre.
Se parli cosi', dovresti togliere punti anche ai primi lavori dei
Possessed e dei DEATH... chi li conosceva all'epoca?
> Ovviamente i Sepultura hanno aperto una strada, ma non dimentichiamo i
> meriti dei singoli gruppi. Gli Angra non fanno death metal, il
> successo del loro symphonic speed metal era garantito a priori da
> altri gruppi e dal tempo in cui nacquero: altra situazione, altre
> chance. Ma se intendi la possibilita' di formare una band, in un paese
> "fuori mano" rispetto ai centri di interesse, che si cimenti in un
> genere non di largo consumo, con buone prospettive di riuscita e che
> possa anche contare in partenza delle giuste attenzioni, allora questo
> te lo concedo: sono in debito nei loro confronti.
Lungi da me denigrare la bravura degli Angra! Volevo solo dire che si
sono trovate le porte aperte in Brasile, visto il successo dei
Sepultura... se gli Angra fossero stati boliviani od argentini, credo
che sarebbe molto difficile conoscerli ora...
> La differenza tra suonare metal negli USA od in Brasile e' palese. La
> lontananza ha anche fatto si' pero' che i Sepultura tendessero a fare,
> nelle intenzioni, del thrash molto brutale ispirandosi a dei modelli
> ben precisi senza in realta' conoscere, se non in seguito, gli
> sviluppi che avvenivano nell'altro emisfero, ossia la nascita di un
> nuovo genere vero e proprio.
Beh, anche i Possessed, un po' i Venom, i DEATH facevano del thrash
brutale... che poi e' diventato death...
> Non certamente da oltre un milione di copie :-)) Dimmi quanti dischi
> non death, ma metal in generale hanno venduto agevolmente oltre un
> milione di copie in un solo anno...
Boh, non saprei... forse "The X factor"? "Virtual XI"? "Metallica"?
"Cryptic writings"? Ti dicono niente questi nomi?
E poi il death allora era bello in voga, ed erano distribuiti
dappertutto ed alla grande... un po' di differenza c'e' tra
"Schizophrenia" ed "Arise"!
> Piu' storico di cosi': non c'e' riuscito mai nessuno (a tutt'oggi) e
> se il death metal e' sulla bocca di milioni di persone lo dobbiamo a
> loro (senza contare l'aspetto qualitativo e l'innovativo elemento
> tribale!) :-))
Mah... definire storico un album che ha venduto tanto ed ha fatto
conoscere il death a milioni di persone non mi sembra il caso (sempre
secondo la mia definizione di "storia"), visto che molti di questi
avranno preso quell'album e basta (se gli fosse piaciuto il death, le
vendite degli altri capolavori ne avrebbero risentito in positivo) in
base alle solite storie di mercato, pubblicitarie e di moda (un po' come
successo con "Roots")...
Riguardo l'elemento tribale, non posso che darti piena ragione, come
credo che tu debba darmi ragione se dico che non l'avevi scritto la
prima volta che ti avevo fatto questa domanda.
Non voglio fare il bastardo e dirti che non avevi risposto, visto che
nelle tue intenzioni e secondo il tuo modo di pensare avevi risposto per
bene, vorrei solo dire che dal mio punto di vista non c'erano
spiegazioni storiche... sempre con calma e spirito amichevole.
[cut]
> Spero di aver rimediato con l'altro messaggio.
Certo... se no mi sa che invece di scrivermi altri 80k mi avresti
mandato 80 bisturi...
> Hai confuso i due dischi (qualche estratto):
>
> Schizophrenia
[cut]
>
>         *       *       *
>
> Arise
[cut]
>
Ehm, dal mio punto di vista questi testi confermano alla grande quanto
volevo dire... abbi pieta', io li capisco cosi'...
> La registrazione da scantinato di Beirut dell'album "Schizophrenia" e'
> oscena.
E continuo a concordare!
> Gulp! L'obbrobriosa cover di Schizophrenia? AAAAAAAAAARRRGH!
> Arise... Michael Whelan! Subito a visitare questo sito:
>
>
http://www.glassonion.com
>
> o direttamente qui, e rifatti gli occhi :-)) :
>
>
http://www.glassonion.com/gallery/ARCHIVE/archqtoz.htm
Ehm, ci andro' domani sera quando mi sveglio...
Comunque resto dell'idea che la cover di "Schizophrenia", tenendo conto
dell'ambito dell'album, e' piu' raffinata, artistica ed azzeccata di
quella di "Arise"... potrei tirarti fuori qualche metafora oscena, ma me
la risparmio...
> Non marrone, terra di siena bruciata e marchiata dal simbolo :-))
Ho confuso la Nutella (trade mark o come cavolo si chiama) con
qualcos'altro? :)))
> I Sepultura, belli, arsi da un sole rosso, con immagini magnetiche
> sullo sfondo... non posso crederci... ARISE!
I Sepultura belli ciccioni grazie al successo di "Schizophrenia" vorrai
dire... hehehe... a parte gli scherzi, non gli serviva certo quel
denaro, visto che a quanto mi dicono i Cavalera sono figli di un
ambasciatore...
> Questo spiega molte cose :-)) Sono tentato dal darti sempre ragione
> :-)) Scherzo! Io sono ridotto assai peggio.
Le cose sono due:
1- spari stronzate cercando di fare il modesto;
2- hai saltato il passo della schizofrenia ed ora sei nella fase della
morte cerebrale...
(si scherza, beninteso)
> Dovrei riascoltarmelo, ma visto che sono sprovvisto (e lo saro' anche
> per le due prossime settimane, GRRR!) del mio lettore ottico
> preferito,
Aaaaargh! Verso anch'io una lacrima per te... posso immaginare cosa
voglia dire, e non vorrei trovarmi al tuo posto! Il mio fido Pioneer non
deve mollarmi in panne!
> ti dico solamente questo: "Schizophrenia" risente ancora
> molto delle loro influenze thrash, ed infatti non vi e' ancora un
> distacco marcato da esse, ne' denota un tratto distintivo vero e
> proprio stilisticamente parlando. Arise ha una spiccata personalita' e
> tutta sua, un marchio ben preciso insomma, un disco di carattere, come
> detto, unico e che non deve niente a nessuno. Se ascolti la
> "Inquisition Symphony" (mi sembra fosse quella) risenti in pratica un
> pezzo della "The Call of Ktulu" dei Metallica, ad esempio. E di
> concept non parlerei proprio (ma dovrei riascoltarlo).
Sul pezzetto tratto da "The call of Ktulu" concordo. Pero' tutto il
resto della canzone e' fantastico e geniale IMHO. E' come inserire una
citazione in un discorso, se la fai bene accresci il valore del
discorso...
Comunque sia per me "Schizophrenia" e' un concept al 100%! Basta leggere
i titoli delle 9 canzoni... descrivono passo passo il percorso che
subisce un malato di schizofrenia (e lo ripeto, se ci sei passato lo sai
bene, se non ci sei passato puoi bluffare quanto vuoi ma non si puo'
capire per bene).
> Non credo di aver compreso completamente quanto intendevi dire.
> Comunque, a mio avviso, "Arise" e' il disco della piena maturita', il
> lavoro completo che distingue l'artista, ne delinea gli stilemi e da'
> piena forma a quello che e' *l'immaginario* (interiore, mnemonico,
> musicale, ecc.) del gruppo, ideale fusione di quello dei singoli
> componenti. E l'atmosfera che pervade "Arise" dove la lasciamo?
Ehm, "Arise" e' pieno di atmosfera, ma IMHO meno di "Schizophrenia".
Riguardo al discorso prima, non saprei come spiegarmi meglio purtroppo,
perche' ho cercato di esprimere delle mie sensazioni spontanee che in
base alla mia ignoranza musicale non riesco a spiegare piu'
efficacemente (e magari non sorgerebbero neanche se fossi piu'
acculturato di musica).
> >2- ogni canzone di "Schizophrenia" mi esalta alla grande, mentre le
> >ultime due di "Arise" non mi dicono niente.
>
> Male. Non sono le migliori dell'album, ma da non ignorare. E non posso
> dire di piu' al momento e per il motivo dianzi espresso. Mi riservo il
> diritto di esprimere un giudizio piu' preciso non appena possibile.
Spero per te che il tuo amico ritorni sano e salvo il piu' presto al tuo
lavoro. Anche se non il motivo della malattia... spero che tu non
l'abbia trattato male! Oppure sono i sintomi della vecchiaia? Eh si',
dopo 5000 ore i lettori iniziano a dare brutti segni...
>
> >Ripeto, io credo che "Schizophrenia" sia un lavoro curatissimo ed
> >ultraazzeccato, ma questo forse deriva dal fatto che io ci sono passato
> >per certe esperienze, e bisogna passarle per apprezzare questo lato
> >dell'album...
>
> E dove credevi che fossi io allora? :-)) Mi sembra comunque che non si
> possa sorvolare sulle sue tante pecche...
Ripeto: per me eri dall'altra parte della barricata!
Riguardo le pecche, ripeto ancora, io non ce le vedo... scusa
l'ottusita' (ma potrei dire io lo stesso di te, solito discorso...).
> E' statico, poco sciolto, rigidamente ancorato a concetti espressivi
> chiaramente debitori di un certo thrash, usuali e che non erano ancora
> sufficienti a scindere i generi.
Vedi sopra...
> Il cordone ombelicale con il
> genere-madre  (e non padre per ovvie esigenze metaforiche) permane.
Almeno tu non scadi nell'osceno come me con le metafore! Beato te!
> Mi vien da vomitare :-)) "Schizophrenia" e' un secchio di bistecche di
> sapore acre ricavate dalla carogna di un animale abbondantemente
> spolpato; "Arise" e' cucina indigena rielaborata con raffinatezza da
> uno chef competente, autentica e magistrale "nouvelle cuisine" made in
> Minas Gerais.
Ecco... se inizi a parlarmi di Nouvelle Cousine siamo gia' su gusti
opposti...
>
> >E poi i grandi pasti si concludono con un grande dolce, non con due
> >schifezze...
>
> Sbagliato: con un caffe' ed un amaro, esattamente come in "Arise" :-))
E qui mi pento sempre piu' "amaramente" di averlo scritto!
Comunque a mia discolpa dico che i miei pasti finiscono col dolce, non
prendo mai ne' amari ne' caffe'... ho peccato di egocentrismo.
Comunque fate bene a darmi le "stecche", cosi' imparo una volta per
tutte a non abbassare mai la guardia...
> >Ehm, io penso le stesse cose, ma a fattori invertiti...
>
> Invertili ancora una volta :-))
A furia di invertire le idee mi si rompe il cervello pero'... gia' e'
precario!
[cut su denuncia sociale]
> Smaccatamente si', ma la presa di coscienza e' di allora.
Devo darti ragione.
> Naturalmente, non e' mia intenzione farti mutare parere, ma
> semplicemente esprimere le mie opinioni e lasciare che sia tu a
> decidere. Lo stesso faro' io elaborando le tue.
Perfetto.
Sappi pero' che non ce l'hai fatta, credo sia impossibile farmi cambiare
le idee su questo argomento... anche se mi dimostrassi scientificamente
ed univocamente di avere ragione... sono un po' ottuso e testardo al
riguardo.

> Ma io sono nel giusto, ehehehe :-))
Ma non dicevi sopra (o in un altro post) che volevi darmi sempre ragione
essendo io schizo? :)))
> Credi forse che io sia Tucidide? :-))
No... ti facevo un misto... un "tucidoto"...
> Anche le mie. Quel poco di "storico" che aggiungo(e che so) credo sia
> importante pero' per comprendere meglio il ruolo giocato da un disco
> in una particolare "epoca" e per un particolare genere. Tutto qua.
Ehm, visto che non ho mai capito la storia, si conferma il trend...
> P.S.: se tutti mi rispondessero con post mastodontici come questo
> anche le mie risposte sul newsgroup, come quelle via mail,
> arriverebbero dopo una settimana ed oltre :-))
Hai trovato un tipo stronzolo e bastardo eh? Ebbene si', ammetto di
essere un rompicoglioni, e me ne vanto!
Comunque riservati sempre il diritto di non rispondere, e di quando
voler rispondere. Non sei mica obbligato.
ciao, teo


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

author: Khadiga

text:


?? Nel senso che ti ritirerai a vivere su una colonna nel deserto
leggendo solo poesie primo '900?
Strange things are afoot...
--------------------
Khadiga ;-9
norn...@geocities.com
Radio Hell 666MHz manager
http://members.xoom.com/radiohell
EvilSurfer translator
http://www.evilsurfer.com


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Khadiga wrote:
>
> >In questo periodo mi stanno arrivando un bel po' di "secche" da tutte le
> >parti, mi sa che mi dedichero' all'eremetismo...
> ?? Nel senso che ti ritirerai a vivere su una colonna nel deserto
> leggendo solo poesie primo '900?
> Strange things are afoot...
Vai con un'altra cazzata! Bravo teo!
Me le cerco proprio... volevo dire "vado a fare l'eremita"... ed invece
guarda che cazzatona mi e' uscita dalla tastiera...
ciao, teo


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

author: Barbara

text:
On Thu, 13 Jan 2000 14:41:43 GMT, "GOd" <
mi...@iol.it
> wrote:
>P.S. dovresti iniziare a zippare i tuoi mex!!! ;-)
E anche i tuoi reply, visto che l'hai battuto 186 a 163. :/
Quota meno cazzo!
Barbara
"Behind every successful woman there's always a very talented cat!"
ICQ: 48249325
Point di BlackHole Bbs (2:331/316.19)
e-mail:
barbara...@linet.it
(sposta la @ dopo rs se mi vuoi scrivere)


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
One sunny day, trotting in the forest, on Sun, 16 Jan 2000 17:25:19
+0100, Teo Favaro <
fav...@sssup1.sssup.it
> spake thusly:

Non deprimerti, sei stato vittima di una delle mie rare mattine libere
;-)



title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Khadiga wrote:
>
> Non deprimerti, sei stato vittima di una delle mie rare mattine libere
> ;-)
Magari... purtroppo sono stato vittima di una delle frequenti occasioni
in cui il mio cervello mezzo malato va a farsi fottere...
Comunque sia non mi deprimo per queste cose, ormai c'ho fatto il
callo... anzi, se me le fate notare mi fate contento cosi' cerco di
imparare...
grazie e ciao, teo


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
On Sun, 16 Jan 2000 00:22:39 GMT,
Elysia...@ticino.com
 (Coroner)
wrote:
>Quando si tratta di registrare ovviamente il compito e' piu' agevole
>(prima l'uno e poi l'altro).
ok, fino a qua non c'erano dubbi...
>ma nella maggior parte dei casi si tratta di gruppi che si
>cimentano in generi assai piu' agevoli e dalla velocita' di esecuzione
>assai ridotta (anche perche' quando si tratta di performance live
>tutto cambia naturalmente).
uhmmm, ma allora il mio vicino di casa come cacchio faceva a suonare
Brutal Death ed avere il batterista cantante? ok, non erano
bravissimi, penso suonassero in garage.... magari suonava le pentole!
Cmq, sono i miei tanti osannati autori di "baldracca da ponte"....
:)))
>Qualcuno ha assistito ad un concerto dei
>Nocturnus ad esempio?
no... che fanno?
ciao!
metallica: no remorse



title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
One sunny day, trotting in the forest, on Mon, 17 Jan 2000 23:23:16
+0100, Teo Favaro <
fav...@sssup1.sssup.it
> spake thusly:
>Khadiga wrote:

Nooo, sei fai cos, Teo, non ci dormo la notte... ti immagino tutto
tristo sulla tua tastierina... <consolazione>dài, ti voglio bene, non
fare così</consolazione>
--------------------
Khadiga ;-9
norn...@geocities.com
Co-keeper of the Very Original IAMM Fish Bar
in association with Ely



title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Khadiga wrote:
>
> Nooo, sei fai cos, Teo, non ci dormo la notte... ti immagino tutto
> tristo sulla tua tastierina... <consolazione>dài, ti voglio bene, non
> fare così</consolazione>
Grazie per la solidarieta' (stavo per scrivere solidita'...), ma non
sono per niente tristo sulla tastierina, anzi! Ormai non me la prendo
piu' male se faccio brutte figure, anzi, la prendo bene, visto che
almeno ci ho provato...
<riconsolazione>
la notte puoi dormire tranquilla
</riconsolazione>
Non posso dire che ti voglio bene anch'io, altrimenti il SilverDrake mi
spazzola via dalla faccia della Terra con una vampata di fuoco...
Comunque, quello che avevo scritto nel msg precedente, non erano
stronzate messe li' tanto per fare, ma la pura realta'.
ciao, teo


title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Teo Favaro <
fav...@sssup1.sssup.it
> ha scritto:
>Se parli cosi', dovresti togliere punti anche ai primi lavori dei
>Possessed e dei DEATH... chi li conosceva all'epoca?
Evidentemente non riesco a spiegarmi. I Possessed hanno dato il nome
al genere ed hanno creato la prima opera conforme a quei dettami che
saranno poi marcatamente riconoscibili come requisiti propri della
corrente stessa. I Death hanno per primi fatto udire una voce
pienamente gutturale, si sono pesantemente e brutalmente distaccati
dal thrash in maniera evidente offrendo un disco che risponde
pienamente agli attributi di categoria, ivi compresa la macabra
iconografia e le putrescenti liriche. Nell'ambiente thrash prima e
metal poi erano ben noti, e per le ragioni dianzi dette si sono
conquistati un posto d'onore. E questi sono meriti inconfutabili,
indipendentemente dai riscontri delle vendite. Non si poteva
certamente pretendere che all'epoca "Scream Bloody Gore" si piazzasse
nelle top ten americane. I Sepultura hanno invece fatto un passo mai
compiuto prima d'altri: vendere un disco death metal ad oltre un
milione di persone e in poco piu' di un anno. Considerato come solo un
paio di band in ambito metal (ripeto: metal nell'intera sua
estensione) fossero in grado di ottenere tanto, il risultato si puo'
ben dire eccezionale. Grazie a quel disco i Sepultura non solo
coprirono territorialmente tutti gli Stati Uniti e l'Europa con i loro
concerti, ma fecero tappa anche in Israele, Nuova Zelanda, Australia,
Giappone, Russia ed Indonesia (solo per fare un esempio, qui attirano
70'000 spettatori), per un totale di 220 date! "Schizophrenia" non ha
fornito valide innovazioni o contributi significativi per il genere
oltre a quelli gia' presenti in "Bestial Devastation" e "Morbid
Visions". Era "solo" (si fa per dire naturalmente) un disco in piu' in
una ristretta cerchia di opere, ma non particolarmente distintivo per
la categoria (ancora troppo radicato in schemi thrash), semmai il suo
merito fu di render note le loro qualita', fino ad allora inespresse.
"Beneath The Remains" e "Arise" diedero apporti assai piu' consistenti
e riformanti (soprattuto il secondo), mentre i primi loro due lavori
hanno il pregio di segnalarsi cronologicamente nel momento stesso del
parto del death metal. E la grezza, cieca violenza di essi, al pari
degli elementi estremisti ed intolleranti ivi contenuti, avevano una
rilevanza non da poco per il tempo, visto quanto slayerianamente
protesi fossero verso quell'eccesso che avrebbe caratterizzato la
nuova corrente.
>> La differenza tra suonare metal negli USA od in Brasile e' palese. La
>> lontananza ha anche fatto si' pero' che i Sepultura tendessero a fare,
>> nelle intenzioni, del thrash molto brutale ispirandosi a dei modelli
>> ben precisi senza in realta' conoscere, se non in seguito, gli
>> sviluppi che avvenivano nell'altro emisfero, ossia la nascita di un
>> nuovo genere vero e proprio.
>
>Beh, anche i Possessed, un po' i Venom, i DEATH facevano del thrash
>brutale... che poi e' diventato death...
I Possessed hanno fornito nuove coordinate e denominato "Death Metal"
il loro primo demo tape e canzone. I Death hanno fatto propri certi
loro canoni inasprendoli ed aggiungendo un cantato unico e tutto
questo *consapevolmente*. I Venom hanno aperto la strada allo speed,
al death e al black metal. Primi, primi, primi nelle reciproche
conquiste.
>> Non certamente da oltre un milione di copie :-)) Dimmi quanti dischi
>> non death, ma metal in generale hanno venduto agevolmente oltre un
>> milione di copie in un solo anno...
>
>Boh, non saprei... forse "The X factor"? "Virtual XI"? "Metallica"?
>"Cryptic writings"? Ti dicono niente questi nomi?
Mi dicono che sono pochissimi i nomi che si possono trovare, rarita'
dunque. Band affermate, dal grosso nome (ed in questi casi, dischi
recenti e "melodici"). E soprattutto, nessuno che facesse un genere
cosi' ostico e pesante. Un caso unico oserei dire (anche se oggi con
il cosiddetto "new metal" occorre modificare certi punti di vista).
>E poi il death allora era bello in voga, ed erano distribuiti
>dappertutto ed alla grande... un po' di differenza c'e' tra
>"Schizophrenia" ed "Arise"!
Mille differenze, ma che il death fosse in voga... parliamo di qualche
decina di migliaia di copie per i nomi grossi. I dischi che superavano
le centomila unita' erano mosche bianche. Un milione era assolutamente
inconcepibile. Infatti e' rimasto ineguagliato (o almeno, superato
solo da loro stessi). E parliamo del 1991. Ancora oggi quando una band
raggiunge o supera le centomila copie, in qualsiasi ambito si cimenti,
e' considerato un trionfo.
>Mah... definire storico un album che ha venduto tanto ed ha fatto
>conoscere il death a milioni di persone non mi sembra il caso (sempre
>secondo la mia definizione di "storia"), visto che molti di questi
>avranno preso quell'album e basta (se gli fosse piaciuto il death, le
>vendite degli altri capolavori ne avrebbero risentito in positivo) in
>base alle solite storie di mercato, pubblicitarie e di moda (un po' come
>successo con "Roots")...
Intanto, un milione di persone sa che esite. Il fatto poi che abbiano
acquistato solo quello dimostrerebbe unicamente l'eccezionalita' del
disco sotto ogni aspetto. Un disco in grado di propiziarsi i favori di
una simile mole di persone deve necessariamente possedere delle
notevoli qualita'. Se altri non hanno avuto lo stesso successo, cio'
va tutto imputato a demeriti loro: i Sepultura hanno dimostrato come
cio' fosse possibile e senza accorgimenti di facile presa. "Roots" e'
un altro paio di maniche. In quel caso sono riusciti a conquistare
anche altri ascoltatori di categorie molto differenti.
>Ehm, dal mio punto di vista questi testi confermano alla grande quanto
>volevo dire... abbi pieta', io li capisco cosi'...
Gulp! Evidentemente abbiano gusti parecchio dissimili anche in ambito
testi.
>Ehm, ci andro' domani sera quando mi sveglio...
>Comunque resto dell'idea che la cover di "Schizophrenia", tenendo conto
>dell'ambito dell'album, e' piu' raffinata, artistica ed azzeccata di
>quella di "Arise"... potrei tirarti fuori qualche metafora oscena, ma me
>la risparmio...
Raffinata? Artistica? "Schizophrenia"? Devi avere le allucinazioni, e'
l'unica spiegazione possibile :-))
>> I Sepultura, belli, arsi da un sole rosso, con immagini magnetiche
>> sullo sfondo... non posso crederci... ARISE!
>
>I Sepultura belli ciccioni grazie al successo di "Schizophrenia" vorrai
>dire... hehehe... a parte gli scherzi, non gli serviva certo quel
>denaro, visto che a quanto mi dicono i Cavalera sono figli di un
>ambasciatore...
Un diplomatico italiano che mori' quando loro erano in tenera eta'.
Dopodiche' si goderono gli insegnamenti di una scuola militare. Una
pacchia :-))
>> Questo spiega molte cose :-)) Sono tentato dal darti sempre ragione
>> :-)) Scherzo! Io sono ridotto assai peggio.
>
>Le cose sono due:
>1- spari stronzate cercando di fare il modesto;
Ne sparo parecchie, ma non in questo caso.
>2- hai saltato il passo della schizofrenia ed ora sei nella fase della
>morte cerebrale...
>(si scherza, beninteso)
Ho attraversato ben altre fasi.
>> Dovrei riascoltarmelo, ma visto che sono sprovvisto (e lo saro' anche
>> per le due prossime settimane, GRRR!) del mio lettore ottico
>> preferito,
>
>Aaaaargh! Verso anch'io una lacrima per te... posso immaginare cosa
>voglia dire, e non vorrei trovarmi al tuo posto! Il mio fido Pioneer non
>deve mollarmi in panne!
Purtroppo sono in parte responsabile dell'accaduto. Occorre anche dire
che il mio stereo si e' guadagnato galloni su galloni ed onorificenze
su onorificenze su un campo assai ostico.
>Comunque sia per me "Schizophrenia" e' un concept al 100%! Basta leggere
>i titoli delle 9 canzoni... descrivono passo passo il percorso che
>subisce un malato di schizofrenia (e lo ripeto, se ci sei passato lo sai
>bene, se non ci sei passato puoi bluffare quanto vuoi ma non si puo'
>capire per bene).
Ripeschero' l'album non appena possibile (anche se l'idea si
riascoltarlo non mi .
>Ehm, "Arise" e' pieno di atmosfera, ma IMHO meno di "Schizophrenia".
<snip>
Ho capito: desisto :-)) A parte la battuta, direi che a questo punto
abbiamo sviscerato a sufficienza l'argomento, inutile proseguire anche
perche' ormai le nostre posizioni sono ben delineate.
Ciao.



title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Pierluigi Fumi <
DEATHTOS...@iname.com
> ha scritto:
>uhmmm, ma allora il mio vicino di casa come cacchio faceva a suonare
>Brutal Death ed avere il batterista cantante? ok, non erano
>bravissimi, penso suonassero in garage.... magari suonava le pentole!
>Cmq, sono i miei tanti osannati autori di "baldracca da ponte"....
>:)))
Evidentemente sincronia e coordinazione non erano per loro
un'ossessione a differenza di un altro chiodo fisso, assai piu'
evidente :-))
>>Qualcuno ha assistito ad un concerto dei
>>Nocturnus ad esempio?
>no... che fanno?
Appunto, era quello che mi chiedevo io :-)) Concerti brevi? Avevano
noleggiato un vocalist appositamente per i tour? Non li facevano?
Forse Mike Browning possedeva una cassa toracica alla Fausto Coppi...
o le pause tra un brano e l'altro erano dell'ordine del quarto d'ora
(e magari considerate alla stregua di genialita' compositiva) :-))



title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
On Tue, 18 Jan 2000 19:58:35 +0100, it being a sunny day, trotting in
the forest,  Teo Favaro <
fav...@sssup1.sssup.it
> thought it advisable
to utter the following famous words:
>Khadiga wrote:
>> =
>
>> Nooo, sei fai cos, Teo, non ci dormo la notte... ti immagino tutto
>> tristo sulla tua tastierina... <consolazione>d=E0i, ti voglio bene, non=
>
>> fare cos=EC</consolazione>
>
>Grazie per la solidarieta' (stavo per scrivere solidita'...), ma non
>sono per niente tristo sulla tastierina, anzi! Ormai non me la prendo
>piu' male se faccio brutte figure, anzi, la prendo bene, visto che
>almeno ci ho provato...
Solida in effetti sono abbastanza solida.
><riconsolazione>
>la notte puoi dormire tranquilla
></riconsolazione>
Che bééééllo. Adésso vado a nànna.
>Non posso dire che ti voglio bene anch'io, altrimenti il SilverDrake mi
>spazzola via dalla faccia della Terra con una vampata di fuoco...
Bravo, vedo che alcuni principi fondamentali sono stati assimilati.
Se no ti assimilava lui. We are the Drake. Resistance is floor tile.
;-PPP



title: consiglio sepultura -> CHAOS A.D.

text:
Khadiga wrote:
>
> Solida in effetti sono abbastanza solida.
Ehm, spero che tu non sia cosi' solida da poter sostenere un pogo con
me... se no non vorrei essere nei panni del SilverDrake...
> Che bééééllo. Adésso vado a nànna.
Prima di andare a nanna cerca di toglierti la puzza di pesce dovuta al
negozio, altrimenti non prenderai mai sonno... hehehe!
> Bravo, vedo che alcuni principi fondamentali sono stati assimilati.
Prima o poi ci arrivo...
> Se no ti assimilava lui. We are the Drake. Resistance is floor tile.
Parenti dei Borg? Allora non mi state tanto simpatici...
"I'm a Changeling, I'm timeless"...
ciao, teo