title: Prima di cliccare

author: Black Dog (Mr Satan)

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone,
7agosto1...@email.it
([=7agosto1999=]) disse:
>Solo volevo sapere se almeno è un disco degno oppure se è peggio di
>Dawn of Victory.
E' molto meglio di Dawn of Victory! Pur restando cmq appena
sufficiente... :-)
NP: La Ballata di Bo e Luke
--
Mr Satan
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club:
http://digilander.iol.it/slamdunk
Collaboratore di Stargazer -
www.stargazer.it
"Come! Mighty warrior! Come to help your t..y..your..OH GOD! OH GOD NO!"


title: Prima di cliccare

author: Pierluigi Fumi

text:
On Fri, 07 Jun 2002 07:58:34 GMT,
fu...@caen.it
 (Niccolo' Carli) wrote:
>Quando li ho visti io l'hanno sempre suonata, e' sparita
>ultimamente dal set magari per fare spazio a cinque minuti di feedback dopo
>Metal Warriors? Sarebbe un peccato...
si, e` esattamente come dici te. Nel tour di Triumph Of Steel e`
saltata SOTH per fare spazio a Metal Warriors. O fanno MW o fanno
SOTH, insomma. E se guardate lo spoiler scoprirete che cosa suoneranno
:)
ciao!, gg


title: Prima di cliccare

author: Boris

text:
On Thu, 06 Jun 2002 12:06:23 GMT, "Mendoza" <
mend...@libero.it
>
wrote:
>...E' una citazione. Siamo esterofili come bestie, ma un guitarrista rock ce
>l'abbiamo avuto anche noi, alla facciazza di quella spazzatura che spacciano
>per "rock italiano"...
>
>M
Eh, sě, un chitarrista davvero coi fiocchi...
:-(
Boris


title: Prima di cliccare

author: Mendoza

text:
"Boris" <
luca.c...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d011762...@news.tin.it...
> Eh, sě, un chitarrista davvero coi fiocchi...
> :-(
Mi associo al tuo cordoglio...
Mendoza.


title: Prima di cliccare

author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare "I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto in
news:adpn82$18ig9$
1...@ID-143563.news.dfncis.de
:
> Beh, su, non fare il tirchio :D
> Per 2 euro di differenza tra usato e nuovo, io prendo il nuovo. :D
Faccio anch'io così quando ne prendo uno. Ma già se ne prendi 4/5 fà la
differenza... O no?



title: Prima di cliccare

author: beast '84

text:
_Vide_:
> Si ma per beast se non e' ultra-tirato-doppia-cassa-vocione-growl non e'
> metal ;DD
Mica vero, solo quel disco non mi par proprio Metal, ma fate un po'
come volete!



title: Prima di cliccare

text:
I will take part in your damned fate (cit.), beast '84 you cried:
> Mica vero, solo quel disco non mi par proprio Metal, ma fate un po'
> come volete!
A dire il vero sembri essere TE che fai come vuoi per etichettare i dischi
;PP



title: Prima di cliccare

text:
_Vide_:
> A dire il vero sembri essere TE che fai come vuoi per etichettare i dischi
> ;PP
Certo, ma ribadisco che cio' che hai detto non e' vero :P



title: Presentazione e prossime date degli Entwined

author: Marco i' Lastri

text:
Ciao a tutti/e!
Mi chiamo Marco Lastri e sono il tastierista degli Entwined, gruppo di
gothic-prog metal di Firenze.
Il nostro sito è
http://www.entwined.it
 .
Lurko molto spesso il vostro newsgroup e oggi ci scrivo per la prima volta,
per presentare le nostre prossime date a Prato e Firenze:
- 6 marzo al Keller Platz di Prato durante il Keller Contest.
- 10 marzo all'Auditorium Flog di Firenze per le fasi finali del Rock
Contest di
Controradio (hanno selezionato noi ed altri 35 gruppi per le fasi finali, su
un totale di 221 domande di partecipazione..... incredibile! ^__^).
Per la cronaca, per noi è una grandissima soddisfazione suonare al Flog,
visto che hanno calcato quel palco persnaggi del calibro di Rhapsody,
Domine, Heimdall, Labirinth, ma anche Yngwie Malmsteen, Fish (ex cantante
dei Marillion), Carl Palmer (il batterista degli Emerson, Lake & Palmer), i
Porcupine Tree e la 21th Century Schizoid Band (con gli ex componenti dei
King Crimson).
Come sempre presenteremo un mix di gothic metal, sullo stile di Lacuna Coil,
Tristania ecc., con sfumature old & new progressive rock (Marillion,
Genesis, IQ) e
elementi di industrial metal (Rammstein).
Ovviamente ci farà un grandissimo piacere se qualcuno di voi verrà a
sentirci suonare!
Marco


text:
"Marco i' Lastri" <
marcolas...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3HPd.883838$35.33...@news4.tin.it...
: Ciao a tutti/e!
: Mi chiamo Marco Lastri e sono il tastierista degli Entwined, gruppo di
: gothic-prog metal di Firenze.
Marchinoooo!!!!:-))))))))))
: Il nostro sito è
http://www.entwined.it
 .
: Lurko molto spesso il vostro newsgroup e oggi ci scrivo per la prima
volta,
: per presentare le nostre prossime date a Prato e Firenze:
:
: - 6 marzo al Keller Platz di Prato durante il Keller Contest.
:
: - 10 marzo all'Auditorium Flog di Firenze per le fasi finali del Rock
: Contest di
: Controradio (hanno selezionato noi ed altri 35 gruppi per le fasi finali,
su
: un totale di 221 domande di partecipazione..... incredibile! ^__^).
: Per la cronaca, per noi è una grandissima soddisfazione suonare al Flog,
: visto che hanno calcato quel palco persnaggi del calibro di Rhapsody,
: Domine, Heimdall, Labirinth, ma anche Yngwie Malmsteen, Fish (ex cantante
: dei Marillion), Carl Palmer (il batterista degli Emerson, Lake & Palmer),
i
: Porcupine Tree e la 21th Century Schizoid Band (con gli ex componenti dei
: King Crimson).
:
: Come sempre presenteremo un mix di gothic metal, sullo stile di Lacuna
Coil,
: Tristania ecc., con sfumature old & new progressive rock (Marillion,
: Genesis, IQ) e
: elementi di industrial metal (Rammstein).
E siete bravi assaaaaaiiiii!!!!
:
: Ovviamente ci farà un grandissimo piacere se qualcuno di voi verrà a
: sentirci suonare!
:
Io verrei + che volentieri.....
Qualcuno delle mie parti che vuole aggregarsi??
--
Elena
 "Silently she walks..."


author: The Sentinel

text:
"Marco i' Lastri" <
marcolas...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3HPd.883838$35.33...@news4.tin.it...
> Per la cronaca, per noi è una grandissima soddisfazione suonare al Flog,
Anche perche' e' il locale con la migliore acustica della citta' se non
ricordo male, ed anche il migliore come forma/vista anche se non sei
altissimo/capienza etc. :-)...
> visto che hanno calcato quel palco persnaggi del calibro di Rhapsody,
non era il Tenax? loro al Flog non mi pare abbiano mai suonato...
> Come sempre presenteremo un mix di gothic metal, sullo stile di Lacuna
>Coil,
> Tristania ecc., con sfumature old & new progressive rock (Marillion,
> Genesis, IQ) e
> elementi di industrial metal (Rammstein).
uhm... interessante, soprattutto se limitate molto l'ultimo elemento magari
:-P...
> Ovviamente ci farà un grandissimo piacere se qualcuno di voi verrà a
> sentirci suonare!
ci faro' un pensiero...
--
Alessio "The Sentinel"


title: DREAM THEATER- HOME.

author: LuKuS


title: DREAM THEATER- HOME.

author: Emiliano

text:
>
http://axl.hardradio.com/mp3/home.m3u
>
Decisamente il pezzo meno particolare di tutto il nuovo
album...peccato....
Ciao
Emiliano


title: DREAM THEATER- HOME.

author: Pietro

text:
Mi devo mettere a piangere!?
Dove stanno i veri Theater!?


title: DREAM THEATER- HOME.

author: Marco

text:
perchè schierarsi contro la band avendo ascoltato un solo brano...tra le
altre cose "editato" !!!
ascoltatevi tutto l'album e poi parlate.....con "scenes from a memory"
non si può ascoltare un brano singolo..ma tutto l'album
Marco
LuKuS wrote:
>
http://axl.hardradio.com/mp3/home.m3u
--
Marco "Petrus" Petrini
Italian Dreamers Official Fan Club Staff
contact :
in...@italiandreamers.net
www.italiandreamers.net


title: DREAM THEATER- HOME.

text:
Marco <
mpet...@tin.it
> wrote in message 37F8B170...@tin.it...
> perchč schierarsi contro la band avendo ascoltato un solo brano...tra le
> altre cose "editato" !!!
>
> ascoltatevi tutto l'album e poi parlate.....con "scenes from a memory"
> non si puň ascoltare un brano singolo..ma tutto l'album
>
> Marco
Era solo una battuta...
Aspetto 'Scenes...' piů del Messia.
Pietro


title: DREAM THEATER- HOME.

author: Slash

text:
mica sono i DT?
mica hanno fatto la fine dei Metallica?
cazzo.......ma perchè si perdono tutti per strada
LuKuS <
luc...@tin.it
> wrote in message news:7t2uo2$14i$1...@nslave1.tin.it...
>
http://axl.hardradio.com/mp3/home.m3u
>
>


title: DREAM THEATER- HOME.

author: Nakata

text:
On Sat, 09 Oct 1999 13:49:06 GMT, "Slash" <
sl...@royal.net
> wrote:
>mica sono i DT?
>
>mica hanno fatto la fine dei Metallica?
>
>cazzo.......ma perchč si perdono tutti per strada
>
>
>
>
>
>LuKuS <
luc...@tin.it
> wrote in message news:7t2uo2$14i$1...@nslave1.tin.it...
>>
http://axl.hardradio.com/mp3/home.m3u
>>
>>
>
>
perchč.....si sono persi per caso?
home a mio avviso,per essere il singolo č un bellissimo lavoro.....e
poi comunque guarda che cambiare non significa per forza diventare
commerciali....oppure tu sei uno di quelli che vuole gli album tutti
uguali?


title: DREAM THEATER- HOME.

author: Lampione

text:
Perň qualche altro album tipo AWAKE non mi dispiacerebbe affatto  :-)))
--
Mmm che puona quest cadreca....
Nakata <
ari...@nakata.jp
> wrote in message 38064452...@news.iol.it...



title: DREAM THEATER- HOME.

author: Alfabry

text:
Nakata <
ari...@nakata.jp
> wrote in message
> perchč.....si sono persi per caso?
> home a mio avviso,per essere il singolo č un bellissimo lavoro.....e
Si....Guarda ....Un Capolavoro !!!!!    ahahahhahah.......heheheheheheh
!!!!!
> poi comunque guarda che cambiare non significa per forza diventare
> commerciali.
AH,  NO ???!!! e cosa ci facevano su HIT MANIA DANCE !!!!?????
AHAHAHHA..........EHEHEHEHHEHE !!!!!!!!!
>...oppure tu sei uno di quelli che vuole gli album tutti
> uguali?
Si!!.....anche, ma voglio sopratutto album di Heavy Metal !!!!!
ElonaZ Domina ................il resto ?.................TUTTA MERDA !!!!!!


title: DREAM THEATER- HOME.

author: PuntoNet Internet Provider

text:
> ElonaZ Domina ................il resto ?.................TUTTA MERDA
!!!!!!
DEEEEHIIHOOO HUUUUU HA HA HA HA HIHI; HE HEH E; HA, no dai ti prego, he he
he !!!!!!!!
E' TROPPO E' TROPPO; HE HE; HUUUU; HA HA HA !!!!!
:-)))))
(forse un po meno presunzione non guasterebbe, e ne gioverebbe il tuo
gruppo)
Hail to the King!!!
Lord Miklaus II
ICQ 45438421


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

author: Pennywise

text:
Ragazzi è più forte di me, mi sono innamorato di archimarghe.
Ma dove la si trova una ragazza così intelligente, simpatica e soprattutto
bella. Arguta, mai volgare, competente di musica metal come di letteratura
mondiale (anche i manga, pensate!)
Scusate l'OT, non si ripeterà mai più, ma io l'AMO.
/me rincoglionito da tanti post assurdi
Pennywise


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

author: Gackeen

text:
"Pennywise" <
steav...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:iL9ya.118152$3M4.2...@news1.tin.it...

ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

text:
"Pennywise" <
steav...@freemail.it
> wrote in
news:iL9ya.118152$
3M4.2...@news1.tin.it
:
> /me rincoglionito da tanti post assurdi
e pensa che siamo solo a lunedě!


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

author: Tiziano Rea

text:
"Metal_Lord" <
c.guasco.biella.@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9380E6132CF...@195.31.190.131...

beh..non č che il sabato o la domenica ci sia un andamento tanto diverso


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

author: Metal Detector Marghe

text: hai mai pensato di prendere per il culo tua sorella?


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

text:
"Metal Detector Marghe" <
TOGLIQUESTAPA...@libero.it
> ha scritto:
> hai mai pensato di prendere per il culo tua sorella?
Figurati, non ne puň piů poverina....


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

author: Franc LeMans

text:
On Mon, 19 May 2003 18:54:06 GMT, "Pennywise" <
steav...@freemail.it
>
wrote:
>Ragazzi č piů forte di me, mi sono innamorato di archimarghe.
>Ma dove la si trova una ragazza cosě intelligente, simpatica e soprattutto
>bella. Arguta, mai volgare, competente di musica metal come di letteratura
>mondiale (anche i manga, pensate!)
premetto che sono nuovo della zona... e inizialmente mi dispiaceva per
la indifesa archimarghe attaccata da tutti (me compreso sugli iron
maiden),ma poco fa noto su una sua mail che ha un sito! (visitatelo)
dopo l'esperienza mi unisco a tutti voi


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

text:
"Franc LeMans" <
xsgix...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:f3micvcltbcumq4kv...@4ax.com...
>
> premetto che sono nuovo della zona... e inizialmente mi dispiaceva per
> la indifesa archimarghe attaccata da tutti (me compreso sugli iron
> maiden),ma poco fa noto su una sua mail che ha un sito! (visitatelo)
> dopo l'esperienza mi unisco a tutti voi
nulla di personale contro di te e nemmeno contro questa ArchiMarghe ma
convengo con Pennywise nel dire:
basta con gli sfottò e le risposte in generale, lasciatela cuocere nel suo
brodo, basta...la maggior parte delle risposte fatte per ironizzare sono
persino peggiori delle sue stesse presunte ingenuità.
Se non è un troll e se non è scema allora imparerà a capire...altrimenti chi
se ne strafotte ma lasciatela stare non dategli corda per carità
divina...stiamo diventando patetici con sta storia, basta un suo post per
scatenare un flame, ora basta, grazie!


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

author: ChROMo

text:
Franc LeMans <
xsgix...@tiscalinet.it
> wrote
>
> premetto che sono nuovo della zona... e inizialmente mi dispiaceva per
> la indifesa archimarghe attaccata da tutti (me compreso sugli iron
> maiden),ma poco fa noto su una sua mail che ha un sito! (visitatelo)
> dopo l'esperienza mi unisco a tutti voi
>
E' stato già visitato abbastanza! Quella si fa + visite al giorno di un
qualsiasi quotidiano on line.
Le date troppa importanza!
Sono anche post come questi che fanno in modo che lei continui a
imperversare in questo NG.
I G N O R A T E L A !
Una che continua a fottersene bellamente delle regole del NG e della
netiquette, rifiutandosi di andarle a leggere, pur ammettendo di fare
stronzate, non merita la minima attenzione.
Quando tira fuori uno dei suoi post in stile "caro diario... etc etc"
evitate anche di prenderla x il culo, non rispondetele e basta!
Prima o poi si romperà...... almeno spero.
Scusate lo sfogo, ma sto un pò incazzato
--
01000011 01101000 01010010 01001111 01001101 01101111
[
http://www.stargazer.it
]
[
http://www.coagulatedrecords.too.it
]


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

author: The Mailman

text:
"Tiziano Rea" <
tiz...@riverdeep.it
> ha scritto nel messaggio
news:2Scya.204014$K35.4...@news2.tin.it...
> Se non è un troll e se non è scema allora imparerà a capire...
forse non è un troll. ma la seconda è davvero grossa. ospitate me e pontello
per qualce giorno? ci divertiamo un sacco con questi pupazzetti..
The Mailman
iscm.


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

text:
>
> premetto che sono nuovo della zona... e inizialmente mi dispiaceva per
> la indifesa archimarghe attaccata da tutti (me compreso sugli iron
> maiden),ma poco fa noto su una sua mail che ha un sito! (visitatelo)
> dopo l'esperienza mi unisco a tutti voi
PERCHE
TUA MADREč PIU BELLA?


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

text:
>
> nulla di personale contro di te e nemmeno contro questa ArchiMarghe ma
> convengo con Pennywise nel dire:
> basta con gli sfottò e le risposte in generale, lasciatela cuocere nel suo
> brodo, basta...la maggior parte delle risposte fatte per ironizzare sono
> persino peggiori delle sue stesse presunte ingenuità.
> Se non è un troll e se non è scema allora imparerà a capire...altrimenti
chi
> se ne strafotte ma lasciatela stare non dategli corda per carità
> divina...stiamo diventando patetici con sta storia, basta un suo post per
> scatenare un flame, ora basta, grazie!
>
>
GRAZIE ^_^


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

text:
On Tue, 20 May 2003 09:02:05 GMT, "Metal Detector Marghe"
<
TOGLIQUESTAPA...@libero.it
> wrote:
>PERCHE
>TUA MADREč PIU BELLA?
>
cerchi sempre di fare casino eh?
nonostante č meglio che ti ignori , siccome mi chiami in causa con una
offesa (e di quelle pesanti) ti dico quello che penso di te :
1 non mi piaci perchč sei una esibizionista e vuoi sempre essere al
centro dell'attenzione ,anche rompendo i coglioni
2 hai dei gusti musicali completamente diversi dai miei
3 il tuo umorismo fa piangere
4 sei una bambina viziata
5 i tuoi siti sono ridicoli
Infine il fatto che sei un cesso (esteticamente parlando) per me non č
un fattore di discrimianazione ,ma fai cosě schifo come persona che
anche la tua bruttezza si somma a tutto il resto.
Questa sarŕ la mia ulltima mail verso di te...visto che tu dici
"meglio essere odiate che ignorate" io preferisco ignorarti.
Addio


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

text:
-- > >PERCHE
> >TUA MADREč PIU BELLA?
> >
> cerchi sempre di fare casino eh?
NO
DALLA TUA FRASE DEVI ACREDITARE IL SOSPETTO TROLL
MA IO NONFACCIO CASINO
RISPONDO A UN'OFFESA PENSANTE E MALEDUCATA A ME
> nonostante č meglio che ti ignori , siccome mi chiami in causa con una
> offesa (e di quelle pesanti) ti dico quello che penso di te :
> 1 non mi piaci perchč sei una esibizionista e vuoi sempre essere al
> centro dell'attenzione ,anche rompendo i coglioni
MA NON č VERO
VI BRUCIA CHE HO UN SITO SU DI ME E NON SU QUALCHE STAR DEL CAZZO
> 2 hai dei gusti musicali completamente diversi dai miei
E ALLORA CHE MALE C'č
> 3 il tuo umorismo fa piangere
NON VOGLIO FARTI RIDERE
> 4 sei una bambina viziata
VIZIATA? MA TU CHE NE SAI DEI PROBLEMI CHE HO?
PENSI CHE LA VITA SIA TUTTA ROSA E FIORI COME LA TUA?
UN PO SUPERFICIALINO IL RAGAZZO SE GUIDICA LA VITA DI UNA PERSONA
DA COME CAZZEGGIA SU INTERNET
> 5 i tuoi siti sono ridicoli
I MIEI SITI SONO SPIRITOSI
E NON LO DICO IO MA TUTTI QUELLI CHE CI VANNO
A MENO CHE NON SONO MASOCHISTI
> Infine il fatto che sei un cesso (esteticamente parlando)
INNANZITUTTO NON SARAI TU A DIRE SE SONO UN CESSO O NO
per me non č
> un fattore di discrimianazione ,ma fai cosě schifo come persona
MA CHE HO FATTO DI MALE? CAZZO !!!!
che
> anche la tua bruttezza si somma a tutto il resto.
> Questa sarŕ la mia ulltima mail verso di te...visto che tu dici
> "meglio essere odiate che ignorate" io preferisco ignorarti.
DA UN TIPO COME TE MEGLIO ESSEREIGNORATE
> Addio


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

text:
 PENSANTE = pesante
>


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

text:
"Metal Detector Marghe" <
TOGLIQUESTAPA...@libero.it
> ha scritto
nel messaggio news:_Amya.205635$K35.4...@news2.tin.it...
prima di mi eri simpatica. giuro!. tra ieri e oggi sto cambiando parere.
> NO
> DALLA TUA FRASE DEVI ACREDITARE IL SOSPETTO TROLL
> MA IO NONFACCIO CASINO
> RISPONDO A UN'OFFESA PENSANTE E MALEDUCATA A ME
non urlare, e impare l'italiano.
"accreditare" , "non faccio" "pesante?"
> MA NON è VERO
> VI BRUCIA CHE HO UN SITO SU DI ME E NON SU QUALCHE STAR DEL CAZZO
bel linguaggio. i complimenti
......SE GUIDICA LA VITA DI UNA PERSONA
> DA COME CAZZEGGIA SU INTERNET
stai ammettendo che cazzeggi.
morale: vuoi veramente che qualcuno cambi idea su di te?
inizia a lurkare, usa google, pensare 10 minuti prima di postare, e quando
lo fai posta cose sensate e che siano in sintonia con l'italiano e il
manifesto e la netiquette.
nessuno all'inizio poteva essere prevenuto contro di te.
prima facevi l'ingenua. adesso offendi pure la gente.
è solo un consiglio.


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

author: drMetal - the Nightrider

text:
I miei sicari mi hanno informato che Gackeen, mar 20 mag 2003 11:45:30a,
andava su it.arti.musica.metal a spifferare che:
> non urlare, e impare l'italiano.
> "accreditare" , "non faccio" "pesante?"
>
prof. Gackeen ;)
--
drMetal
"...Let The Metal Flow In Your Blood..."
Gates Of Madness:
http://utenti.lycos.it/labyrinth


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

author: Mike Marando

text:
"Tiziano Rea" <
tiz...@riverdeep.it
> ha scritto nel messaggio
news:2Scya.204014$K35.4...@news2.tin.it...
>
> nulla di personale contro di te e nemmeno contro questa ArchiMarghe ma
> convengo con Pennywise nel dire:
> basta con gli sfottò e le risposte in generale, lasciatela cuocere nel suo
> brodo, basta...la maggior parte delle risposte fatte per ironizzare sono
> persino peggiori delle sue stesse presunte ingenuità.
Concordo in pieno. Si rischia di esagerare e di cadere negli stessi errori
dei presunti "troll", a volte...
Mike


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

author: magazzino

text:
"ChROMo" <
chr...@despammed.com
> ha scritto
> Scusate lo sfogo, ma sto un pò incazzato
uelàààà  ma allora 6 proprio tu il ChROMo su I.H.M.
è già un po' che bazzichi IAMM o no?
Col tuo nick faccio confusione tra qui e la  :)
Lampeggi.
Ops volevo dire
Hail Brother !!
Lupo
www.fuckindrill.com
:-PPPPPP


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

text:
"magazzino" <
maga...@albabarolo-fp.it
> wrote in news:bad0fh$n6e$1
@
grillo.cs.interbusiness.it
:

Ciao, si, sono la stessa persona, bazzico IAMM da + tempo di IHM, ma sono
sempre io.
Saluti, collega! :-D



title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

author: Daniele Purrone - Avatar of Chaos

text:
ChROMo <
chr...@despammed.com
> wrote:
> Ciao, si, sono la stessa persona, bazzico IAMM da + tempo di IHM
E ancora non hai imparato a quotare? :-P
Daniele
--
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER:
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

text:
purp...@despammed.com
 (Daniele Purrone - Avatar of Chaos) wrote
>
> E ancora non hai imparato a quotare? :-P
>
Ho risposto di fretta, di solito quoto meglio di te! :-P



title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

author: The Sentinel

text:
"ChROMo" <
chr...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9383639D5DB1Bc...@195.31.190.131...
> Ciao, si, sono la stessa persona, bazzico IAMM da + tempo di IHM, ma sono
> sempre io.
Cos'e' IHM?
--
Alessio "The Sentinel"


title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

text:
"The Sentinel" wrote
> Cos'e' IHM?
it.hobby.motociclismo



title: [OT] Mi sono innamorato di archimarghe

text:
"ChROMo" <
chr...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9383BF516E5DBc...@195.31.190.131...
> "The Sentinel" wrote
> > Cos'e' IHM?
> it.hobby.motociclismo
Ah...ok. :-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

author: Rain

text:
Mai, ripeto: MAI ascoltarlo mentre si guida!
Soprattutto il pezzo che parte ai 5:40 e prosegue dopo l'assolo...
--
Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

author: Violet-InTheArmsOfGod-

text:
"Rain" <
tanelor...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:PM0003E2A...@DeepThought.unknown.dom...
> Mai, ripeto: MAI ascoltarlo mentre si guida!
> Soprattutto il pezzo che parte ai 5:40 e prosegue dopo l'assolo...
Perchč?
Che ti č successo??
:|


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"Rain" <
tanelor...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:PM0003E2A...@DeepThought.unknown.dom...
> Mai, ripeto: MAI ascoltarlo mentre si guida!
> Soprattutto il pezzo che parte ai 5:40 e prosegue dopo l'assolo...
Ma hai ragione infatti...funziona meglio ed e' piu' utile al cesso, se sono
sempre i soliti M che conosco io.
IMHO uno dei gruppi piu' a-musicali della scena metal tutta.
Dopo questa il ng si dovrebbe rianimare un po' :-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Y3LXc.158864$OR2.7...@news3.tin.it...
> Dopo questa il ng si dovrebbe rianimare un po' :-)
Si infatti....PLONK!!!
tzč...
CM#10
PS: scherzo neh :)


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

author: EmptyWords

text:
The Sentinel scrisse:
> IMHO uno dei gruppi piu' a-musicali della scena metal tutta.
Come hai fatto a sintetizzare in una frase la parte migliore dei
Meshuggah? :D
--
__________
EmptyWords
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
"Watching the sand fall,
Listening for the knock upon on my door
And waiting... for promised land."


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

author: Blacknight

text:
> Mai, ripeto: MAI ascoltarlo mentre si guida!
> Soprattutto il pezzo che parte ai 5:40 e prosegue dopo l'assolo...
STESSA ROBA PER NEUROTICA di CHAOSPHERE!! MAI MAI ASCOLTARLO IN MACCHINA!


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

author: Andrea Costanzo

text:
> Ma hai ragione infatti...funziona meglio ed e' piu' utile al cesso, se
sono
> sempre i soliti M che conosco io.
>
> IMHO uno dei gruppi piu' a-musicali della scena metal tutta.
Si, come no.
A.


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"CM#10" <
hevy...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:q6LXc.60060$1V3.1...@twister2.libero.it...
> PS: scherzo neh :)
Io no cmq, quello che ho scritto lo penso, non l'ho scritto solo per
"ravvivare il ng", quella era una previsione diciamo :-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"EmptyWords" <larm256*j00sux*@
gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9552D1A...@195.31.190.131...
> Come hai fatto a sintetizzare in una frase la parte migliore dei
> Meshuggah? :D
Non lo so, cioe' so che e' vera, perche' basta avere orecchie per
accorgersene, pero' per me non e' un complimento anzi, non so voi ma io
ascolto solo roba che _io_ ritengo musicale e che al mio orecchio suona
tale, indipendentemente da quanto sia estrema o meno.
Poi se quella e' la caratteristica migliore del gruppo non oso immaginare
quali ritenete siano i difetti...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"Andrea Costanzo" <
ikillchild...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:eBMXc.202841$5D1.9...@news4.tin.it...
> Si, come no.
Se i M sono "musicali" io sono il Papa.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
The Sentinel scrisse:
> Non lo so, cioe' so che e' vera, perche' basta avere orecchie per
> accorgersene, pero' per me non e' un complimento anzi, non so voi ma
> io ascolto solo roba che _io_ ritengo musicale e che al mio orecchio
> suona tale, indipendentemente da quanto sia estrema o meno.
>
> Poi se quella e' la caratteristica migliore del gruppo non oso
> immaginare quali ritenete siano i difetti...
Semplicemente allora per te la musica può essere tale solo se ha una
spiccata melodia. I Meshuggah invece sono puro ritmo e puro assalto
sonoro, estremizzando tutti i concetti del death metal e dell'industrial,
e soprattutto facendolo con un'intelligenza davvero notevole.
Se si ascolta un disco dei Meshuggah con l'idea di trovarsi davanti agli
Iron Maiden si sbaglia già di grosso.
--
__________
EmptyWords
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯



title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"EmptyWords" <larm256*j00sux*@
gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9552E6D...@195.31.190.131...
> Semplicemente allora per te la musica può essere tale solo se ha una
> spiccata melodia.
Si, ma basta che _a me_ suoni con "un senso" e abbia qualcosa (riff, o linee
vocali, o ritmiche portanti o altro, o tutte queste cose insieme) che si
ricorda, o al primo o al decimo o al ventesimo ascolto, ma cmq prima o poi
deve lasciarmi qualcosa anche dopo che ha finito di girare un disco, perche'
mi venga l'impulso e la voglia di risentirlo.
Esempi sparsi di dove trovo "melodia": Dream Theater, Morbid Angel, Iron
Maiden, Dark Tranquillity, Mercyful Fate, Death, Helloween, Annihilator,
Agressor, Megadeath, Children Of Bodom, Necrodeath, Slayer, Death Angel,
Venom, Gamma Ray, Sadus, primi Metallica (si, per me sono piu' "melodici" e
con gusto i primi degli ultimi), Mekong Delta, Blind Guardian, Cannibal
Corpse, Therion, Eldritch, Watchtower (il debutto piu' che altro, l'altro
meno), Pantera, Manowar, Helstar, Metal Church, Black Sabbath, Warlord,
Atheist, Cryptopsy, Shadows Fall, In Flames, Destruction, Exodus... e mi
fermo senno' non finisco piu'.
Ne ho elencati di generi anche diversissimi, dal grind o quasi al metal piu'
classico per far capire che il concetto di melodia (o almeno il mio), e'
molto vasto e trasversale, non legato solo ai generi e gruppi piu' classici,
tutti quelli che ho elencato e decine di altri, per me sono "melodici" a
loro modo...i M sono invece tra quelli che non rientrerebbero mai in un mio
elenco del genere, nemmeno se lo facessi lungo il triplo o piu', tutto li'.
>I Meshuggah invece sono puro ritmo e puro assalto
> sonoro, estremizzando tutti i concetti del death metal e dell'industrial,
> e soprattutto facendolo con un'intelligenza davvero notevole.
> Se si ascolta un disco dei Meshuggah con l'idea di trovarsi davanti agli
> Iron Maiden si sbaglia già di grosso.
vedi elenco sopra.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
The Sentinel wrote:
> Non lo so, cioe' so che e' vera, perche' basta avere orecchie per
> accorgersene, pero' per me non e' un complimento anzi, non so voi ma
> io ascolto solo roba che _io_ ritengo musicale e che al mio orecchio
> suona tale, indipendentemente da quanto sia estrema o meno.
Vabbeh, vero se hai sentito solo "Nothing"... roba come "D,E,I" e
"Chaosphere" hanno musicalità da vendere e la struttura-canzone è intatta al
1000%.
> Poi se quella e' la caratteristica migliore del gruppo non oso
> immaginare quali ritenete siano i difetti...
Il difetto è aver fatto "Nothing".
--
SkydAnc3R
NY KNICKS ITALIA:
www.knicks.tk
SkydAnc3R on line:
http://skydancer.altervista.org
"Anni di tifo NY logorerebbero chiunque"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
Rain typed:
> Mai, ripeto: MAI ascoltarlo mentre si guida!
ma è uscito il cd in europa?


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
The Sentinel scrisse:
> Si, ma basta che _a me_ suoni con "un senso" e abbia qualcosa (riff,
> o linee vocali, o ritmiche portanti o altro, o tutte queste cose
> insieme) che si ricorda, o al primo o al decimo o al ventesimo
> ascolto, ma cmq prima o poi deve lasciarmi qualcosa anche dopo che ha
> finito di girare un disco, perche' mi venga l'impulso e la voglia di
> risentirlo. Esempi sparsi di dove trovo "melodia": Dream Theater,
> Morbid Angel, Iron Maiden,
> [cut]
I Meshuggah sono molto più estremi e sperimentali di qualsiasi gruppo
indicato nella tua lista. Suonano a tempi complessi una delle musiche più
brucianti ed atonali di sempre. Nel loro caso non c'è appunto una ricerca
melodica: si creano solo immensi muri di suono straziante e nevrotico che
massacrano con l'impatto ritmico, con la loro rabbia semi-controllata.
Pochi gruppi per me uniscono brutalità e intelligenza come loro.
Certo, non sono un gruppo facile da digerire (ci ho messo tantissimo
tempo per riuscire ad ascoltare "Nothing", che poi mi ha ripagato
davvero tanto), ma non puoi giudicarli per quello che non sono mai stati
e che mai saranno.



title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
SkydAnc3R scrisse:
> Vabbeh, vero se hai sentito solo "Nothing"... roba come "D,E,I" e
> "Chaosphere" hanno musicalità da vendere e la struttura-canzone è
> intatta al 1000%.
Oddio, non è che ci abbiano mai preso molto con la struttura-canzone ;)
E' vero in fondo, i dischi precedenti si ascoltano molto più facilmente.
>> Poi se quella e' la caratteristica migliore del gruppo non oso
>> immaginare quali ritenete siano i difetti...
>
> Il difetto è aver fatto "Nothing".
Mah non so, all'inizio per quanto era assolutamente mancante di melodie
mi sembrava il disco più vuoto in assoluto.. Dopo numerosi ascolti, fatti
in tempi dilatati, sono arrivato a pensare che sia semplicemente
un'ulteriore estremizzazione di quanto fatto in passato, persino più
intrigante dei precedenti. Con quel disco sono arrivati proprio
all'essenza della loro musica.
--
__________
EmptyWords
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯



title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:

no niente. solo che quel pezzo mi fa salire l'adrenalina in una maniera
mostruosa e, mi sono reso conto, dopo un po', che stavo correndo un po'
troppo. :-)



title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
The Sentinel wrote:
>
> "Rain" <
tanelor...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:PM0003E2A...@DeepThought.unknown.dom...
>> Mai, ripeto: MAI ascoltarlo mentre si guida!
>> Soprattutto il pezzo che parte ai 5:40 e prosegue dopo l'assolo...
>
> Ma hai ragione infatti...funziona meglio ed e' piu' utile al cesso, se
> sono sempre i soliti M che conosco io.
se non hai mai ascoltato questa canzone, ti consiglio di dargli comunque
una possibilita'. e' molto piu' varia di quasi tutti i loro vecchi pezzi
e forse anche piu' dell'album solista di Thordendal.
> IMHO uno dei gruppi piu' a-musicali della scena metal tutta.
beh, si', infatti, i Mesh sono tutto ritmica, eccettuati gli assoli alla
Allan Holdsworth che fa Thordendal.



title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
EmptyWords wrote:
> Certo, non sono un gruppo facile da digerire (ci ho messo tantissimo
> tempo per riuscire ad ascoltare "Nothing", che poi mi ha ripagato
> davvero tanto)
Nothing e' molto bello, pero', devo ammettere che alla lunga stufa un
po'. come longevita' e' molto meglio Chaosphere.
poi, non so voi, ma io semplicemente adoro quei pezzi relativemante piu'
tranquilli in cui, di solito, canta Thomas Haake, tipo Spasm. ce n'e'
sempre uno in ogni album.



title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:

ma infatti! roba da crisi di panico. nemmeno gli Strapping young lad mi
hanno fatto quest'effetto.



title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:

si'. io l'ho trovato su
amazon.co.uk



title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
> > Si, come no.
>
> Se i M sono "musicali" io sono il Papa.
>
>
Non sono musicali nel senso proprio del termine, questo è vero ma questo non
significa che facciano cagare. Poi, chiaramente, è questione di gusti ma non
li si può nemmeno stroncare perchè non sono nei canoni musicali classici che
una persona intende normalmente...
A.


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
> Il difetto è aver fatto "Nothing".
Nothing ha una perfezione aliena che ho trovato solo in gente tipo i King
Crimson.
A.


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:

si', beh... non esageriamo adesso... :-)



title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

author: Niccolň Carli

text:
"Andrea Costanzo" <
ikillchild...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:guQXc.203739$5D1.9...@news4.tin.it...
> Nothing ha una perfezione aliena che ho trovato solo in gente tipo i King
> Crimson.
Anche a me Nothing piace. Chaosphere, quello si' che fa cagare.
Niccolo'.


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

author: Teo Favaro

text:
EmptyWords wrote:
["Nothing"]
> Mah non so, all'inizio per quanto era assolutamente mancante di melodie
> mi sembrava il disco piů vuoto in assoluto.. Dopo numerosi ascolti, fatti
> in tempi dilatati, sono arrivato a pensare che sia semplicemente
> un'ulteriore estremizzazione di quanto fatto in passato, persino piů
> intrigante dei precedenti. Con quel disco sono arrivati proprio
> all'essenza della loro musica.
Prova a cercarti sto disco del 1997:
Kobong - "Chmury Nie Bylo"
Una volta ascoltato questo, "Nothing" va a prendere la polvere dalla
vergogna... L'ho fatto ascoltare a 4 meshugghiani convinti, e tutti e 4
hanno ridimensionato "Nothing". Non c'e' paragone, vincono i Kobong
10-0, sullo stesso campo e con 5 anni di anticipo...
ciao, teo


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
Teo Favaro scrisse:
> Prova a cercarti sto disco del 1997:
> Kobong - "Chmury Nie Bylo"
> Una volta ascoltato questo, "Nothing" va a prendere la polvere dalla
> vergogna... L'ho fatto ascoltare a 4 meshugghiani convinti, e tutti e
> 4 hanno ridimensionato "Nothing". Non c'e' paragone, vincono i Kobong
> 10-0, sullo stesso campo e con 5 anni di anticipo...
Non sono un meshugghiano convinto, ma sentirň :)
Di dove sono questi?
--
__________
EmptyWords
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ



title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
Teo Favaro typed:
> Prova a cercarti sto disco del 1997:
> Kobong - "Chmury Nie Bylo"
> Una volta ascoltato questo, "Nothing" va a prendere la polvere dalla
> vergogna... L'ho fatto ascoltare a 4 meshugghiani convinti, e tutti e
> 4 hanno ridimensionato "Nothing". Non c'e' paragone, vincono i Kobong
> 10-0, sullo stesso campo e con 5 anni di anticipo...
azz...azz...
da approfondire?
sito? mp3 on line?


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"EmptyWords" <larm256*j00sux*@
gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns955353...@195.31.190.131...
> I Meshuggah sono molto più estremi e sperimentali di qualsiasi gruppo
> indicato nella tua lista.
Ok. Abbiamo un'idea di "estremo" e, soprattutto, di "sperimentale"
diversa...
>Suonano a tempi complessi una delle musiche più
> brucianti ed atonali di sempre.
appunto, ricollegandomi al discorso sopra, per me non fanno _musica_ piu'
estrema di nessuno di quelli della mia lista, semplicemente perche' imho non
fanno _musica_ (e cmq a parte questo un gruppo come i Cryptopsy per me sono
piu' estremi...e anche i Cannibal e forse altri), condizione per me
essenziale per parlare di estremo o meno.
Insomma, per me ci deve essere una musicalita' minima per parlare di musica,
tutto li', se non c'e' e' inutile che mi metta a fare confronti da due cose
che considero di "specie" diverse...senno' potrei dire che il rumore
all'interno di una grande industria metalmeccanica o di altro tipo, o vicino
ad un certo macchinario che sta andando a regime massimo, e' piu' estremo di
qualunque gruppo del mondo...gia', ma anche li', per me non e' musica...
Anche se la cosa e' prevedibile: non vedo come potrebbero tirar fuori delle
melodie suonando riff (su tempi complicati quanto vuoi) su un tasto e una
corda per minuti e minuti...sempre stoppati, quindi sempre suono pressoche'
uguale...mai una variazione di timbro...
>Nel loro caso non c'è appunto una ricerca
> melodica: si creano solo immensi muri di suono straziante e nevrotico che
> massacrano con l'impatto ritmico, con la loro rabbia semi-controllata.
> Pochi gruppi per me uniscono brutalità e intelligenza come loro.
anche passandoti la brutalita' (per me cmq troppo "repressa" e controllata,
claustrofobica...per essere davvero "brutalita'", che invece trovo in alcuni
gruppi da me indicati e in molti altri) non trovo "l'intelligenza"
sinceramente...
> Certo, non sono un gruppo facile da digerire (ci ho messo tantissimo
> tempo per riuscire ad ascoltare "Nothing",
io non ho mai digerito nemmeno il vecchio "DEI", che mi sembra venga
considerato tra i piu' "musicali" e meno "estremi" che abbiano fatto...
>che poi mi ha ripagato
> davvero tanto), ma non puoi giudicarli per quello che non sono mai stati
> e che mai saranno.
ho detto solo, e dato motivazioni a riguardo, che non fanno per me e non
rientrano nella mia definizione (gia' molto ampia) di musica.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"Andrea Costanzo" <
ikillchild...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:_sQXc.203733$5D1.9...@news4.tin.it...
> Non sono musicali nel senso proprio del termine,
Eeeh...invece tutti i gruppi che ho elencato nella mia lista (e di estremi
ne potevo mettere anche di piu', ma al momento non mi venivano i
nomi...magari quelli che non ricordavo mi piacciono anche di piu' di alcuni
di quelli che ho messo) sono melodici "nel senso comune"...eh si...Cannibal,
Cryptopsy, Morbid Angel, Slayer...senza contare che il nostro (cioe' di chi
e' abituato a sentire metal e hard rock) "senso proprio del termine melodia"
e' identificato magari in gruppi come Helloween, Iron, Judas, Black Sabbath
etc..., ma per un "profano" nemmeno quelli sarebbero "senso comune del
termine melodia"...
>questo è vero ma questo non
> significa che facciano cagare. Poi, chiaramente, è questione di gusti ma
non
> li si può nemmeno stroncare perchè non sono nei canoni musicali classici
che
> una persona intende normalmente...
di nuovo _quale_ persona?...ripeto: io (e tutti quelli che sentono metal) in
realta' abbiamo gia' quel senso un po' piu' "aperto" e meno "rigido" della
gente comune, pero' anche per me i M restano in una categoria diversa dalla
"musica".
--
Alessio "The Sentinel"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"Rain" <
tanelor...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:PM0003E2A...@DeepThought.unknown.dom...
> se non hai mai ascoltato questa canzone, ti consiglio di dargli comunque
> una possibilita'. e' molto piu' varia di quasi tutti i loro vecchi pezzi
> e forse anche piu' dell'album solista di Thordendal.
Ok, se capita provero' a sentirla allora...
> beh, si', infatti, i Mesh sono tutto ritmica, eccettuati gli assoli alla
> Allan Holdsworth che fa Thordendal.
si, infatti la prima volta che sentii "DEI" mi sembrava che avessero
appicicato assoli stile jazz-fusion ad una versione piu' tecnica (e mooolto
meno fantasiosa) dei Pantera :-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
The Sentinel wrote:
> si, infatti la prima volta che sentii "DEI" mi sembrava che avessero
> appicicato assoli stile jazz-fusion ad una versione piu' tecnica (e
> mooolto meno fantasiosa) dei Pantera :-)
Come dire: Dimebag e fratello quanto a ritmiche sono come i Meshuggah... in
quale universo parallelo?
0__o
--
SkydAnc3R
NEW YORK KNICKS ITALIA:
www.knicks.tk
"qestachi è un'altra canson in dialett... nevun iln'ya la passion per i mort
e per i nostri defunt... neeeCROOOOO P E R V E R S I O N N N N N N N N N!"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
The Sentinel scrisse:
> Ok. Abbiamo un'idea di "estremo" e, soprattutto, di "sperimentale"
> diversa...
Se arrivi persino a negare che siano estremi e sperimentali siamo messi
malino :\
> appunto, ricollegandomi al discorso sopra, per me non fanno _musica_
> piu' estrema di nessuno di quelli della mia lista, semplicemente
> perche' imho non fanno _musica_ (e cmq a parte questo un gruppo come
> i Cryptopsy per me sono piu' estremi...e anche i Cannibal e forse
> altri)
Beh già il fatto che tu non riesca a digerire i Meshuggah e invece lo fai
con i CC significa che i primi sono in un certo senso più estremi, vanno
oltre i limiti della musica che conosci. Se poi ti piacciono di meno non
è certo affar mio.
> Insomma, per me ci deve essere una musicalita' minima per parlare di
> musica, tutto li', se non c'e' e' inutile che mi metta a fare
> confronti da due cose che considero di "specie" diverse...
La musica non è solo melodia, è anche ritmo, composizione, parole,
mentalità e un sacco di altri fattori. Questo mi sembra restringere - e
di molto - il campo delle opere ascoltabili.
(nonostante questo i miei gusti vertono su cose molto più melodiche sul
serio, eh)
> senno'
> potrei dire che il rumore all'interno di una grande industria
> metalmeccanica o di altro tipo, o vicino ad un certo macchinario che
> sta andando a regime massimo, e' piu' estremo di qualunque gruppo del
> mondo...
Ma decenni di musica "industrial", che vuole riproporre proprio quel
tipo di cose, non hanno insegnato niente?
> gia', ma anche li', per me non e' musica... Anche se la cosa
> e' prevedibile: non vedo come potrebbero tirar fuori delle melodie
> suonando riff (su tempi complicati quanto vuoi) su un tasto e una
> corda per minuti e minuti...sempre stoppati, quindi sempre suono
> pressoche' uguale...mai una variazione di timbro...
Ripeto che le melodie non tentano neanche di tirarle fuori. Non sono
una parte necessaria della loro musica.
> anche passandoti la brutalita' (per me cmq troppo "repressa" e
> controllata, claustrofobica...
Eh capirai, questo è un altro dei punti per cui piacciono i Meshuggah :P
> per essere davvero "brutalita'", che
> invece trovo in alcuni gruppi da me indicati e in molti altri) non
> trovo "l'intelligenza" sinceramente...
L'intelligenza sta nel fatto che ogni cosa nella loro musica è
estremamente calcolato. Non picchiano sugli strumenti per tirare su
casino, non hanno visceralità, è tutto opera di un freddo calcolo che
ritrasforma l'intero concetto di "brutalità".
Io finora non ho mai sentito un gruppo che _sembra_ pesante come i
Meshuggah (però non ho sentito quelli segnalati da Favaro, lo farò).
> ho detto solo, e dato motivazioni a riguardo, che non fanno per me e
> non rientrano nella mia definizione (gia' molto ampia) di musica.
Beh, senza offesa, mi sembra davvero ristrettina. Non oso immaginare se
uscissi fuori dal metal quanti capelli ti strapperesti :)



title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
EmptyWords wrote:
> Non sono un meshugghiano convinto, ma sentirò :)
Senti senti che ne vale la pena. Qualcosa credo la dovresti trovare sul
sito dell'etichetta che l'ha ristampato:
Offmusic
http://www.offmusic.pl/
> Di dove sono questi?
Polonia, si tratta del loro secondo album. Il primo usci' addirittura
per la Polygram polacca.
Alcuni di loro poi hanno messo su i Neuma, usciti sempre per la Offmusic
(di proprieta' appunto di uno di quei tizi). Un altro ha messo su i
Nyia, che hanno appena pubblicato l'esordio per Candlelight. Se ti piace
la roba stile Relapse con loro vai sul sicuro:
http://www.nyia-team.com/
ciao, teo


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
SkydAnc3R wrote:
> "qestachi č un'altra canson in dialett... nevun iln'ya la passion per
> i mort e per i nostri defunt... neeeCROOOOO P E R V E R S I O N N N N
> N N N N N!"
ahahah chi sono sti matti?



title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
The Sentinel wrote:
>
> "Rain" <
tanelor...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:PM0003E2A...@DeepThought.unknown.dom...
>> se non hai mai ascoltato questa canzone, ti consiglio di dargli
>> comunque una possibilita'. e' molto piu' varia di quasi tutti i loro
>> vecchi pezzi e forse anche piu' dell'album solista di Thordendal.
>
> Ok, se capita provero' a sentirla allora...
non mi sembri molto convinto
>> beh, si', infatti, i Mesh sono tutto ritmica, eccettuati gli assoli
>> alla Allan Holdsworth che fa Thordendal.
>
> si, infatti la prima volta che sentii "DEI" mi sembrava che avessero
> appicicato assoli stile jazz-fusion ad una versione piu' tecnica (e
> mooolto meno fantasiosa) dei Pantera :-)
una critica che ho sentito gia' alcune volte.
i Pantera hanno metodi e scopi totalmente diversi. i Pantera sono molto
"caldi", ti travolgono con un energia che ti fa venire voglia di fare
casino. i Mesh, al contrario, sembrano piu' dei musicisti cibernetici
che ti assalgono con un flusso compatto di caos costruito e progettato
al millimetro. ti stordiscono perchè riesci con difficoltà a capire in
che modo e da che direzioni vieni "attaccato", non riesci a
sincronizzarti con il loro "attacco" e di conseguenza non riesci a "fare
tuo" quell'assalto, rivoltandolo all'esterno ed ottenendo cosi'
soddisfazione.
non so se mi sono spiegato... con i Pantera o anche altri gruppi
"standard", l'assalto e' quasi sempre frontale: impari lo schema, ovvero
ti abitui e prevedi le loro ritmiche, le impari, impari la melodia ed i
testi. in questo modo, fai tuo il loro "attacco frontale" e lo usi per
darti energia rivolgendolo poi all'esterno ottenendo cosi'
soddisfazione. con i Mesh o i gruppi simili, l'assalto e' piu'
imprevedibile, non riesci facilmente ad impararne lo schema, vieni
frastornato e finisci con il "subire" solamente. di conseguenza, e' piu'
difficile fare tuo l'attacco e rivolgerlo all'esterno, dandoti cosi' la
soddisfazione che cercavi.
questa e' l'idea che mi sono fatto, non so se mi sono spiegato bene...
ti consiglio di riprovare ad ascoltarli ponendoti in atteggiamento
positivo e curioso, cercando di intuire perche' fanno quello che fanno,
che cosa ti vogliono trasmettere. una volta intuito, prova a metterti
nello stato d'animo che credi ti vogliano trasmettere, quindi accetta
cio' che ascolti paragonandolo con lo stato d'animo di cui sopra.
un altro consiglio per apprezzare questo genere di musica: per ottenere
il massimo risultato, cerca di concentrarti su tutti gli strumenti
comtemporaneamente, cerca di seguire le loro ritmiche, gli intrecci e
gli incastri vari. probabilmente resterai sorpreso. :-)



title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
Rain wrote:
> SkydAnc3R wrote:
>
>> "qestachi è un'altra canson in dialett... nevun iln'ya la passion per
>> i mort e per i nostri defunt... neeeCROOOOO P E R V E R S I O N N N N
>> N N N N N!"
>
> ahahah chi sono sti matti?
The True Endless... suonano black metal, sono piemontesi (o lombardi, sorry
ma ora mi sfugge, sarà ancora l'alcool nelle vene di ieri sera) e cantano
delle canzoni in dialetto... fenomenali (al di la del dialetto!).
:-)



title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
Rain wrote:
> una critica che ho sentito gia' alcune volte.
Pure io... parlavo proprio ieri sera di questo tread tra una birra e
l'altra, perchè è un discorso ricorrente Pantera/Meshuggah...
> i Pantera hanno metodi e scopi totalmente diversi. i Pantera sono
> molto "caldi", ti travolgono con un energia che ti fa venire voglia
> di fare casino. i Mesh, al contrario, sembrano piu' dei musicisti
> cibernetici che ti assalgono con un flusso compatto di caos costruito
> e progettato al millimetro. ti stordiscono perchè riesci con
> difficoltà a capire in che modo e da che direzioni vieni "attaccato",
> non riesci a sincronizzarti con il loro "attacco" e di conseguenza
> non riesci a "fare tuo" quell'assalto, rivoltandolo all'esterno ed
> ottenendo cosi' soddisfazione.
Quoto... eppoi i Pantera suonano blues con chitarre distorte, su! :-)
> non so se mi sono spiegato... con i Pantera o anche altri gruppi
> "standard", l'assalto e' quasi sempre frontale: impari lo schema,
> ovvero ti abitui e prevedi le loro ritmiche, le impari, impari la
> melodia ed i testi. in questo modo, fai tuo il loro "attacco
> frontale" e lo usi per darti energia rivolgendolo poi all'esterno
> ottenendo cosi' soddisfazione. con i Mesh o i gruppi simili,
> l'assalto e' piu' imprevedibile, non riesci facilmente ad impararne
> lo schema, vieni frastornato e finisci con il "subire" solamente. di
> conseguenza, e' piu' difficile fare tuo l'attacco e rivolgerlo
> all'esterno, dandoti cosi' la soddisfazione che cercavi.
> questa e' l'idea che mi sono fatto, non so se mi sono spiegato bene...
Ri-quoto.
> ti consiglio di riprovare ad ascoltarli ponendoti in atteggiamento
> positivo e curioso, cercando di intuire perche' fanno quello che
> fanno, che cosa ti vogliono trasmettere. una volta intuito, prova a
> metterti nello stato d'animo che credi ti vogliano trasmettere,
> quindi accetta cio' che ascolti paragonandolo con lo stato d'animo di
> cui sopra.
Mah, oh, ovviamente possono anche non piacere, per carità, ma tirare fuori i
pantera quando si parla dei 'shuggah mi è sempre parsa una forzatura
enorme...
--
SkydAnc3R
NY Knicks Italia:
www.knicks.tk
"Federer è semplicemente come tutti noi vorremmo giocare a tennis"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"EmptyWords" <larm256*j00sux*@
gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9553D9F...@195.31.190.132...
> Se arrivi persino a negare che siano estremi e sperimentali siamo messi
> malino :\
Ho gia' detto che imho ne conosco moltissimi di piu' estremi (e io non sono
un espertissimo di tutta la musica estrema eh...quindi molta roba davvero
estrema magari non l'ho mai sentita) e secondo me tu confondi la matematica
applicata alla musica con lo sperimentalismo...
> Beh già il fatto che tu non riesca a digerire i Meshuggah e invece lo fai
> con i CC significa che i primi sono in un certo senso più estremi,
no...senno' sarebbe come dire che chi non apprezza (e quindi in un certo
senso non capisce, non viene smosso ne' minimamente emozionato da essi)
l'heavy classico o qualunque altro gruppo "melodico", ma impazzisce per
tutto il brutal, il grind il death etc..., lo fa perche' questi ultimi sono
meno estremi degli altri...vedi che non torna...perche' e' evidente che e'
il primo genere ad essere meno estremo...
>vanno
> oltre i limiti della musica che conosci.
per nulla...
>Se poi ti piacciono di meno non
> è certo affar mio.
nemmeno mio...
> La musica non è solo melodia,
sul discorso "melodia" ho chiarito ulteriormente in un altro post...
>è anche ritmo, composizione, parole,
> mentalità e un sacco di altri fattori.
e in praticamente tutti i gruppi che ho elencato (e in tutti gli altri che
ascolto), ci sono tutti insieme...a volte l'accento e' piu' su uno, a volte
piu' sull'altro, ma ci sono sempre tutti...
>Questo mi sembra restringere - e
> di molto - il campo delle opere ascoltabili.
per me non e' una "restrizione" (e non proibisco certo a nessuno di sentire
quello che vuole), proprio perche' non mi interessa certa roba, quindi e'
ovvio che non ne sento la mancanza, percio' nessuna privazione per me...
> Ma decenni di musica "industrial", che vuole riproporre proprio quel
> tipo di cose, non hanno insegnato niente?
a me no: continuo a pensare che la musica va fatta con strumenti "musicali"
e deve suonare diversa dal puro "rumore" (e qui ripartira' la serie di
luoghi comuni "ma all'inizio anche i Deep Purple erano considerati rumore
dalla gente etc")...
> Ripeto che le melodie non tentano neanche di tirarle fuori. Non sono
> una parte necessaria della loro musica.
ma del _mio_ concetto di musica si, non mi interessa se lo fanno di
proposito, mi dispiace per loro ma per quanto mi riguarda i loro dischi
resteranno sempre sugli scaffali dei negozi, se continueranno sempre
cosi'...
> Eh capirai, questo è un altro dei punti per cui piacciono i Meshuggah :P
sono contento per chi li apprezza per questo...
> L'intelligenza sta nel fatto che ogni cosa nella loro musica è
> estremamente calcolato.
appunto, matematica...
>Non picchiano sugli strumenti per tirare su
> casino,
questo vale per qualunque gruppo che voglia fare musica con un minimo di
serieta'...da sempre...
>non hanno visceralità, è tutto opera di un freddo calcolo che
> ritrasforma l'intero concetto di "brutalità".
sara'...
> Io finora non ho mai sentito un gruppo che _sembra_ pesante come i
> Meshuggah (però non ho sentito quelli segnalati da Favaro, lo farò).
hai detto bene "sembra", cioe' non e' brutalita' "vera" come intendo io,
sembra finta, uscita da un computer...
> Beh, senza offesa, mi sembra davvero ristrettina.
solo perche' non ci rientrano i M?...
>Non oso immaginare se
> uscissi fuori dal metal quanti capelli ti strapperesti :)
infatti ascolto da sempre e abbastanza spesso anche del Jazz, della Fusion
(sopratutto artisti del giro dell'etichetta GRP), mi piacciono un casino le
poesie musicate (e il suo timbro di voce) di Leonard Cohen, oltre a vari
gruppi prog rock degli anni '70 (italiani e non), album di rock strumentale
di vari cosiddetti "guitar-hero" e via dicendo.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"SkydAnc3R" <Star...@knicks.ny> ha scritto nel messaggio
news:2n2Yc.69732$OH4.1...@twister1.libero.it...
> Come dire: Dimebag e fratello quanto a ritmiche sono come i Meshuggah...
in
> quale universo parallelo?
> 0__o
No, leggi bene, tutto.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"Rain" <
tanelor...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:PM0003E2C...@DeepThought.unknown.dom...
> non mi sembri molto convinto
?? non mi ammazzero' certo dalla fatica per cercarla, visto l'impressione
che mi ha fatto tutta la loro roba sentita finora, ma se mi capita sottomano
lo sentiro' di sicuro, se mi dici che e' piu' varia di quello che hanno
fatto prima...
> una critica che ho sentito gia' alcune volte.
ovvio, mica mi invento cose che non esistono, ne' tutta la gente e' sorda a
questo mondo...:-DDD
> i Pantera hanno metodi e scopi totalmente diversi.
sicuro, pero' l'impressione e l'atmosfera che avvertii fu quella, anzi forse
ancor meglio come un misto molto piu' tecnico e a-melodico, del thrash-core
dei Pantera e del metal-core dei Machine Head e simili...ripeto, il tutto
mooolto piu' "matematico", tecnico, freddo e a-melodico...ma se ce li ho
sentiti (e come me altri) un motivo ci sara' credo...
>i Pantera sono molto
> "caldi", ti travolgono con un energia che ti fa venire voglia di fare
> casino.
qui non ci piove, ovvio...
>i Mesh, al contrario, sembrano piu' dei musicisti cibernetici
> che ti assalgono con un flusso compatto di caos costruito e progettato
> al millimetro.
che pero', ripeto IMHO, a poco a che fare con la musica...
>ti stordiscono perchè riesci con difficoltà a capire in
> che modo e da che direzioni vieni "attaccato", non riesci a
> sincronizzarti con il loro "attacco" e di conseguenza non riesci a "fare
> tuo" quell'assalto, rivoltandolo all'esterno ed ottenendo cosi'
> soddisfazione.
vabbe', qui stai un po' "costruendo" a posteriori per giustificare il fatto
che molti non li capiscano e non ne siano coinvolti minimamente...ma e'
molto piu' semplice: non hanno la minima "musicalita'"...anche intesa in
senso ampio quanto vuoi, dubito ci rientrino...
> non so se mi sono spiegato...
insomma...:-)
>con i Pantera o anche altri gruppi
> "standard", l'assalto e' quasi sempre frontale: impari lo schema, ovvero
> ti abitui e prevedi le loro ritmiche, le impari, impari la melodia ed i
> testi.
qui e' solo diverso il grado di intricatezza e complessita' dello schema,
visto che quando ascolti il disco non e' che sei di fronte al gruppo che
suona "in diretta" di fronte a te e puo' variare quando vuole gli
schemi...insomma, ci metterai piu' ascolti ma alla fine anche le loro
canzoni, se uno lo vuole, le "impara", ma questo non e' sinonimo di
"apprezzarle"...
>in questo modo, fai tuo il loro "attacco frontale" e lo usi per
> darti energia rivolgendolo poi all'esterno ottenendo cosi'
> soddisfazione. con i Mesh o i gruppi simili, l'assalto e' piu'
> imprevedibile, non riesci facilmente ad impararne lo schema, vieni
> frastornato e finisci con il "subire" solamente. di conseguenza, e' piu'
> difficile fare tuo l'attacco e rivolgerlo all'esterno, dandoti cosi' la
> soddisfazione che cercavi.
per il discorso "imparare lo schema" etc..., vedi quello che ho detto sopra,
per il resto qui stai di nuovo "fantasticando" un po' e dando la _tua_
interpretazione del rapporto ascoltatore-band, che non e' detto sia cosi'
per tutti, sia nel caso dei M che di qualunque altro gruppo...e' una cosa
troppo personale per "codificarla" con delle regole...
> questa e' l'idea che mi sono fatto, non so se mi sono spiegato bene...
si, ti sei spiegato abbastanza diciamo, ma continuo a pensare che hai
generalizzato troppo con quella storia di cui parlavo sopra...
> ti consiglio di riprovare ad ascoltarli ponendoti in atteggiamento
> positivo e curioso, cercando di intuire perche' fanno quello che fanno,
> che cosa ti vogliono trasmettere.
questo lo faccio sempre, a maggior ragione con i gruppi piu' "difficili" e
meno immediati, tipo quelli sul techno-thrash o death, o prog etc...
>una volta intuito, prova a metterti
> nello stato d'animo che credi ti vogliano trasmettere, quindi accetta
> cio' che ascolti paragonandolo con lo stato d'animo di cui sopra.
mah, qui si va di nuovo nel soggettivo...
> un altro consiglio per apprezzare questo genere di musica: per ottenere
> il massimo risultato, cerca di concentrarti su tutti gli strumenti
> comtemporaneamente,
per quanto possibile cerco di fare sempre anche questo...
>cerca di seguire le loro ritmiche, gli intrecci e
> gli incastri vari. probabilmente resterai sorpreso. :-)
ma scusa...tu di solito la musica non la ascolti cosi'?...che segui solo la
melodia vocale?
--
Alessio "The Sentinel"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"SkydAnc3R" <Star...@knicks.ny> ha scritto nel messaggio
news:rWgYc.63730$1V3.1...@twister2.libero.it...
> Pure io... parlavo proprio ieri sera di questo tread tra una birra e
> l'altra, perchè è un discorso ricorrente Pantera/Meshuggah...
Chissa' perche'...
> Quoto... eppoi i Pantera suonano blues con chitarre distorte, su! :-)
si...e gli Iron folk irlandese con chitarre distorte e basso "pulsante"...e
gli Slayer blues 20 volte piu' veloce...:-)
> Ri-quoto.
allora vai a leggere anche tu le mie risposte, cosi' evito di fare
copia-incolla...
> Mah, oh, ovviamente possono anche non piacere, per carità, ma tirare fuori
i
> pantera quando si parla dei 'shuggah mi è sempre parsa una forzatura
> enorme...
vedi risposte a Rain anche per le puntualizzazioni su questo discorso.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
The Sentinel scrisse:
> Ho gia' detto che imho ne conosco moltissimi di piu' estremi (e io
> non sono un espertissimo di tutta la musica estrema eh...quindi molta
> roba davvero estrema magari non l'ho mai sentita) e secondo me tu
> confondi la matematica applicata alla musica con lo
> sperimentalismo...
Ah, e applicare la matematica al death/grind per renderlo freddo e
nevrotico non è una cosa sperimentale? L'hanno fatto davvero così tanti
gruppi?
>> Beh già il fatto che tu non riesca a digerire i Meshuggah e invece
>> lo fai con i CC significa che i primi sono in un certo senso più
>> estremi,
>
> no...senno' sarebbe come dire che chi non apprezza (e quindi in un
> certo senso non capisce, non viene smosso ne' minimamente emozionato
> da essi) l'heavy classico o qualunque altro gruppo "melodico", ma
> impazzisce per tutto il brutal, il grind il death etc..., lo fa
> perche' questi ultimi sono meno estremi degli altri...vedi che non
> torna...perche' e' evidente che e' il primo genere ad essere meno
> estremo...
Quello è perché evidentemente trovano l'heavy metal troppo semplice per
le loro orecchie, ma non penso affatto sia il tuo caso dal momento che i
Meshuggah sono evidentemente una delle cose più "oltre i limiti" che sia
capitato di ascoltare negli ultimi anni per il panorama metal.
Poi sarei curioso di sapere dove trovi più estremi i gruppi elencati.
> e in praticamente tutti i gruppi che ho elencato (e in tutti gli
> altri che ascolto), ci sono tutti insieme...a volte l'accento e' piu'
> su uno, a volte piu' sull'altro, ma ci sono sempre tutti...
Eh bravo, nei Meshuggah hanno invece messo l'accento sugli altri fattori
rispetto alla melodia. Tutto torna, no?
> per me non e' una "restrizione" (e non proibisco certo a nessuno di
> sentire quello che vuole), proprio perche' non mi interessa certa
> roba, quindi e' ovvio che non ne sento la mancanza, percio' nessuna
> privazione per me...
Vabbè, se parti già con l'idea che non ti piaceranno e non li capirai mai
è ovvio che non si arriverà da nessuna parte.
>> Ma decenni di musica "industrial", che vuole riproporre proprio quel
>> tipo di cose, non hanno insegnato niente?
>
> a me no: continuo a pensare che la musica va fatta con strumenti
> "musicali" e deve suonare diversa dal puro "rumore" (e qui ripartira'
> la serie di luoghi comuni "ma all'inizio anche i Deep Purple erano
> considerati rumore dalla gente etc")...
Non sto parlando del rumorismo puro, sto parlando dell'industrial che ha
sempre mirato a rendere in musica la fredda meccanica delle macchine.
Stile di cui i Meshuggah non sono altro che un'estensione.
> appunto, matematica...
La matematica nella musica c'è da secoli, eh.
>>Non picchiano sugli strumenti per tirare su
>> casino,
>
> questo vale per qualunque gruppo che voglia fare musica con un minimo
> di serieta'...da sempre...
Non parlo di competenza tecnica, parlo di intenti. Rain in un post sotto
ha spiegato molto bene la differenza tra i Meshuggah e le altre band
thrash/death.
> hai detto bene "sembra", cioe' non e' brutalita' "vera" come intendo
> io, sembra finta, uscita da un computer...
Mi fa piacere che tu colga ogni volta gli aspetti essenziali della loro
musica :)
> solo perche' non ci rientrano i M?...
No, perché con i Meshuggah escludi un sacco di altri gruppi con lo stesso
approccio. Non posso sindacare sui gusti, comunque.



title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
The Sentinel wrote:
> "SkydAnc3R" <Star...@knicks.ny> ha scritto nel messaggio
> news:rWgYc.63730$1V3.1...@twister2.libero.it...
>> Pure io... parlavo proprio ieri sera di questo tread tra una birra e
>> l'altra, perchè è un discorso ricorrente Pantera/Meshuggah...
>
> Chissa' perche'...
Perchè li avete ascoltati in maniera superficiale, IMHO.
--
SkydAnc3R
NY KNICKS ITALIA:
www.knicks.tk
SkydAnc3R on line:
http://skydancer.altervista.org
"Anni di tifo NY logorerebbero chiunque"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"SkydAnc3R" <Star...@knicks.ny> ha scritto nel messaggio
news:ZsoYc.65334$1V3.1...@twister2.libero.it...
> Perchè li avete ascoltati in maniera superficiale, IMHO.
Tu mi sa che hai letto in maniera superficiale o per nulla, quello che ho
scritto a complemento di questo discorso, in un altro post qui intorno.
E cmq allora sarai in grado di dirmi con precisione quanti ascolti ci
vogliono e in che maniera bisogna porsi per poter dire di non averli
ascoltati con "superficialita'".
--
Alessio "The Sentinel"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"EmptyWords" <larm256*j00sux*@
gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9554C45...@195.31.190.131...
> Ah, e applicare la matematica al death/grind
Death/grind?...ma non si parlava dei Meshuggah?...
>per renderlo freddo e
> nevrotico non è una cosa sperimentale?
per me no...
>L'hanno fatto davvero così tanti
> gruppi?
non saprei, mi sembra cmq di aver sentito che ce ne sono molti che
compongono musica come se stessero risolvendo equazioni matematiche, o con
una certa metodologia simile...cmq non e' questo il punto imho...
> Quello è perché evidentemente trovano l'heavy metal troppo semplice per
> le loro orecchie,
no, non e' detto, come ho detto prima puo' anche darsi che "non lo
capiscano", perche' non e' automatico che non si capisca le cose in modo
proporzionale al loro grado di complicatezza o tecnica, ci sono anche molti
altri fattori...
> ma non penso affatto sia il tuo caso dal momento che i
> Meshuggah sono evidentemente una delle cose più "oltre i limiti" che sia
> capitato di ascoltare negli ultimi anni per il panorama metal.
> Poi sarei curioso di sapere dove trovi più estremi i gruppi elencati.
come posso spiegarlo?...la parola "estremo" e' quella...non e' che posso
mettermi a cercare dei sinonimi per girarci intorno...per me sono piu'
estremi quasi tutti i gruppi che abbia sentito della scena grind, death o
brutal...tutto li'...io non giudico il fattore "estremo" o meno, per la
tecnica o la "inaccessibilita'" e "a-musiccalita'"...senno' alcuni gruppi di
techno-thrash o nell'ambito della fusion piu' spinta e mostruosa dal punto
di vista tecnico, sarebbero da considerare piu' estremi di tutti quelli che
siamo abituati a sentire noi, ma e' un tipo di "estremismo" diverso imho...
> Eh bravo, nei Meshuggah hanno invece messo l'accento sugli altri fattori
> rispetto alla melodia. Tutto torna, no?
no, rileggi bene...loro l'hanno eliminata del tutto, anche il piu' piccolo
residuo, negli altri cambiano solo i rapporti di percentuali tra le varie
componenti che hai detto tu, ma ci sono sempre tutte...
> Vabbè, se parti già con l'idea che non ti piaceranno e non li capirai mai
> è ovvio che non si arriverà da nessuna parte.
non so se l'ho gia' detto: ho sentito al tempo dell'uscita "DEI", poi
ultimamente ho rimediato anche un paio di quelli piu' recenti e ho provato
con tutti a sentirli piu' di una volta senza pregiudizi, anzi, durante
l'ascolto pensavo che se a molti piacciono da morire forse qualcosa di buono
ci avrei trovato anch'io, ma nulla nemmeno dopo i vari ascolti concessi ad
ognuno dei dischi che ho...
> Non sto parlando del rumorismo puro, sto parlando dell'industrial che ha
> sempre mirato a rendere in musica la fredda meccanica delle macchine.
non mi interessa lo stesso...gli esseri umani dovrebbero cercare di non
essere mai "freddi come macchine", ne' le loro opere lo dovrebbero essere
IMHO...
> La matematica nella musica c'è da secoli, eh.
sisi, ma quella e' un'altra storia, non confondiamo...
> Non parlo di competenza tecnica, parlo di intenti. Rain in un post sotto
> ha spiegato molto bene la differenza tra i Meshuggah e le altre band
> thrash/death.
si, e io gli ho anche risposto che e' una sua personalissima interpretazione
della cosa, nulla di piu'...
> Mi fa piacere che tu colga ogni volta gli aspetti essenziali della loro
> musica :)
beh, ovvio, ho un orecchio e una competenza che me lo permette :-DDDDD
E cmq per me sono tutti difetti, non certo pregi :-)
> No, perché con i Meshuggah escludi un sacco di altri gruppi con lo stesso
> approccio. Non posso sindacare sui gusti, comunque.
di gruppi identici o molto simili a loro e' ovvio che non mi interessa
nulla, questo mi sembra logico, senno' apprezzerei anche i "capiscuola" no?
Per il resto mi basta il fatto che ascolto e mi "prendono" davvero gruppi
dalla fusion al death, dalla classica all'heavy metal e dal pop di un certo
tipo all'hard rock anni '70, se questa e' "ristrettezza" di vedute il
problema non e' mio.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
The Sentinel wrote:
> Tu mi sa che hai letto in maniera superficiale o per nulla, quello
> che ho scritto a complemento di questo discorso, in un altro post qui
> intorno.
> E cmq allora sarai in grado di dirmi con precisione quanti ascolti ci
> vogliono e in che maniera bisogna porsi per poter dire di non averli
> ascoltati con "superficialita'".
Già non notare che i Pantera sono moolto blues mi pare superficiale... poi,
oh, sarebbe più onesto dire "non mi piacciono, punto", senza tanti giri....
IMHO
--
SkydAnc3R
NY KNICKS ITALIAN PAGE:
www.knicks.tk
SkydAnc3R on line:
http://skydancer.altervista.org
"Su Lehmann si esagera solo perche' ha giocato in Italia in un Milan
sfigato.
Alla fin fine non e' peggio di un Toldo, per esempio, o di un Antonioli"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
The Sentinel wrote:
>
> No, leggi bene, tutto.
ok:
>>The Sentinel wrote:
>> si, infatti la prima volta che sentii "DEI" mi sembrava che avessero
>> appicicato assoli stile jazz-fusion ad una versione piu' tecnica (e
>> mooolto meno fantasiosa) dei Pantera :-)
Non posso correre dietro a tutti i post in cui i Meshuggah passano dai
Pantera al death/grind... restiamo su Pantera.
Vabbeh ok ho letto tutto, che dire... IMHO è superficiale dire che i M
suonano come i P con inserti jazz... così come negare che i P sono mooolto
southern/blues (per loro stessa ammissione).
Dici che i M non sono musicali, ok, per te non lo saranno ma, ripeto, è
meglio dire "non mi piacciono" senza costruire chissà quali castelli per
convincerci. :-)
Ripeto, tutti quelli che sento paragonare Pantera e Meshuggah, non è perchè
come dici tu "avete le orecchie", ma è anzi una
generalizzazione/semplificazione bella e buona... e te lo dice uno che con i
P c'è cresciuto.



title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

author: Seretur

text:
Let's get this party started... The Sentinel ha scritto che:
> Shadows Fall,
wow! non avrei mai detto che ti piacesse un gruppo cosě "new" ;)
--
If these bands truly wanted to sell-out, you think they'd do it by
playing metal? It's like a band has to be someone's little secret to
be cool


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
The Sentinel scrisse:
> Death/grind?...ma non si parlava dei Meshuggah?...
E a cosa mi devo rivolgere per parlare di loro, al power metal?
>>per renderlo freddo e
>> nevrotico non è una cosa sperimentale?
>
> per me no...
Guarda che sei tu ad avere un po' di confusione con i vocaboli. Quello
dei Meshuggah è senz'altro un concetto sperimentale.
> non saprei, mi sembra cmq di aver sentito che ce ne sono molti che
> compongono musica come se stessero risolvendo equazioni matematiche,
> o con una certa metodologia simile...cmq non e' questo il punto
> imho...
Ma non lo fanno nel genere dei Meshuggah e con quelle modalità.
Comunque ripeto, la matematica in musica c'è da tempo immenso.
> come posso spiegarlo?...la parola "estremo" e' quella...non e' che
> posso mettermi a cercare dei sinonimi per girarci intorno...per me
> sono piu' estremi quasi tutti i gruppi che abbia sentito della scena
> grind, death o brutal...tutto li'...io non giudico il fattore
> "estremo" o meno, per la tecnica o la "inaccessibilita'" e
> "a-musiccalita'"...senno' alcuni gruppi di techno-thrash o
> nell'ambito della fusion piu' spinta e mostruosa dal punto di vista
> tecnico, sarebbero da considerare piu' estremi di tutti quelli che
> siamo abituati a sentire noi, ma e' un tipo di "estremismo" diverso
> imho...
Il fatto è che i Meshuggah sono arrivati dopo e hanno portato a
compimento molte tematiche differenti di death, thrash e industrial,
quindi per forza di cose avendo _estremizzato_ quei concetti sono più
_estremi_ dei predecessori.
Se vuoi andare per gradi di evoluzione non so, sento molto più avanzati i
Meshuggah per la scena death rispetto ai Cannibal Corpse per il thrash a
là Slayer.
>> Eh bravo, nei Meshuggah hanno invece messo l'accento sugli altri
>> fattori rispetto alla melodia. Tutto torna, no?
>
> no, rileggi bene...loro l'hanno eliminata del tutto, anche il piu'
> piccolo residuo, negli altri cambiano solo i rapporti di percentuali
> tra le varie componenti che hai detto tu, ma ci sono sempre tutte...
Madonna che pignoleria.. Se l'hanno eliminata intenzionalmente significa
che in qualche modo stanno cambiando gli schemi musicali. Non potrai mica
pretendere che si rimanga in eterno su quelle cose, anche perché cose che
oggi sono accettate tranquillamente un tempo sarebbero state considerate
stratosfericamente oltre ai limiti.
> non mi interessa lo stesso...gli esseri umani dovrebbero cercare di
> non essere mai "freddi come macchine", ne' le loro opere lo
> dovrebbero essere IMHO...
Con questa frase radi davvero al suolo un centinaio di idee e ideologie,
una decina di scene musicali con i relativi gruppi e un paio di epoche..
Complimenti.
> di gruppi identici o molto simili a loro e' ovvio che non mi
> interessa nulla, questo mi sembra logico, senno' apprezzerei anche i
> "capiscuola" no?
Di gruppi con un approccio simile ai Meshuggah ce ne sono anche prima,
non sto parlando di gente che fa la stessa cosa ma che fa musica con la
stessa mentalità.
> Per il resto mi basta il fatto che ascolto e mi
> "prendono" davvero gruppi dalla fusion al death, dalla classica
> all'heavy metal e dal pop di un certo tipo all'hard rock anni '70, se
> questa e' "ristrettezza" di vedute il problema non e' mio.
Per me fare una parata di generi ascoltati non significa niente, anche
perché volendo fare il pignolo nella tua listona non vedo questa grande
varietà. Se ascoltassi davvero roba varia non avresti nemmeno il bisogno
di dimostrarlo.



title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
The Sentinel wrote:
>
> "Rain" <
tanelor...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:PM0003E2C...@DeepThought.unknown.dom...
>> non mi sembri molto convinto
>
> ?? non mi ammazzero' certo dalla fatica per cercarla, visto
> l'impressione che mi ha fatto tutta la loro roba sentita finora, ma se
> mi capita sottomano lo sentiro' di sicuro, se mi dici che e' piu'
> varia di quello che hanno fatto prima...
eh, infatti i puntini di sospensione mi erano sembrati abbastanza
significativi :-)
poi, sia ben chiaro che non voglio sicuramente farti piacere i Meshuggah
con la forza: ci mancherebbe! solamente, mi sembrava strano che qualcuno
non ci trovasse praticamente niente di positivo come dici tu. che non ti
abbiano lasciato nulla di buono.
per questo, ti ho detto: ascoltali, cerca di capire il loro "perche'" e,
se adesso non ti piacciono, tieniteli comunque a mente in modo positivo.
non si sa mai che in futuro ti venga voglia di ascoltare qualcosa di
simile.
>> una critica che ho sentito gia' alcune volte.
>
> ovvio, mica mi invento cose che non esistono, ne' tutta la gente e'
> sorda a questo mondo...:-DDD
il paragone, secondo me deriva principalmente dalla similitudine nei
suoni delle chitarre (molto compresse, "granitiche") e dal fatto che sia
gli uni che gli altri hanno la particolarita' di creare ritmiche
particolarmente efficaci.
(*)pure io, ai primi ascolti li catalogavo come una sorta di versione
psichedelica dei pantera. successivamente pero', mi sono reso conto che
di differenze ne esistono, eccome.
>> i Pantera hanno metodi e scopi totalmente diversi.
>
> sicuro, pero' l'impressione e l'atmosfera che avvertii fu quella, anzi
> forse ancor meglio come un misto molto piu' tecnico e a-melodico, del
> thrash-core dei Pantera e del metal-core dei Machine Head e
> simili...ripeto, il tutto mooolto piu' "matematico", tecnico, freddo e
> a-melodico...ma se ce li ho sentiti (e come me altri) un motivo ci
> sara' credo...
certo, forse e' per questo che piu' di uno qua' crede che gli ascolti
che hai fatto siano stati un po' "superficiali" o comunque, ancora
influenzati dai pregiudizi dei primi ascolti (vedi *). perche' il
paragone con i pantera e' una cosa che solitamente viene naturale al
primo impatto, ma che poi, gradualmente si dimostra inadeguata. poi,
chiaramente qua' nessuno puo' leggere nella tua testa, quindi, anche
quelli sono giudizi basati: su cio' che esprimi, su cio' che si crede tu
voglia esprimere (si cerca di "unire i puntini" per capire cosa ci puo'
essere dietro) e su eventuali pregiudizi che ci si e' fatti nei tuoi
confronti.
pero', vorrei anche sottolineare che pare che il tuo concetto di
amelodico sia esclusivamente negativo, quando invece non lo dovrebbe
essere. e' solo una caratteristica, un attributo. perche' porsi dei
limiti e delle barriere?
>>i Mesh, al contrario, sembrano piu' dei musicisti cibernetici
>> che ti assalgono con un flusso compatto di caos costruito e
>> progettato al millimetro.
>
> che pero', ripeto IMHO, a poco a che fare con la musica...
perche'? chi ha detto che la musica si deve fare solamente cosi' e
cosa'?
non c'e' un decalogo che dice "per essere considerata musica (o anche
arte, in generale), il brano deve essere: melodico, memorizzabile,
ecc..."
si puo' dire che deve essere melodica, che soddisfi i canoni
dell'armonia ma ci sono molti esempi di musica che non soddisfano questa
caratteristica: molte musiche basate esclusivamente sulle percussioni,
principalmente orientali o africane, anche la samba in certi casi, e i
canoni dell'armonia "europei" sono totalmente diversi da quelli
orientali, ad esempio.
allora deve avere per forza la ritmica? e la musica ambient allora? e i
canti dei muezzin? certa musica lirica?
deve essere gradevole o memorizzabile? questi sono concetti molto
soggettivi: non ci si puo' basare su questo.
cos'e' che definisce la musica, allora?
ripeto ancora: perche' porsi dei limiti?
parlando comunque di musica a cui siamo abituati, tu sembri mettere un
accento particolare alla melodia, mettendo in secondi piano la ritmica.
questo non e' corretto, inquanto, se ci pensi un attimo, la struttura
portante di un pezzo, quello che lo rende piu' o meno accatticante, che
gli da carattere e cio' che lo fa ricordare piu' facilmente, e' proprio
la ritmica.
un esempio semplice: pensa ad una canzone molto conosciuta come "tanti
auguri a te".
prova a riprodurre le esatte note, ma falle tutte della stessa lunghezza
(quindi togliendo la ritmica): una persona che lo sente, avra'
difficolta' a riconoscere la canzone.
ora, prova a riprodurre la ritmica (tattatata taaa taaaaaa) usando una
sola nota (quindi, rimuovendo la melodia): ti accorgerai che la canzone
rimane comunque molto riconoscibile.
>> ti stordiscono perchè riesci con difficoltà a capire in
>> che modo e da che direzioni vieni "attaccato", non riesci a
>> sincronizzarti con il loro "attacco" e di conseguenza non riesci a
>> "fare tuo" quell'assalto, rivoltandolo all'esterno ed ottenendo cosi'
>> soddisfazione.
>
> vabbe', qui stai un po' "costruendo" a posteriori per giustificare il
> fatto che molti non li capiscano e non ne siano coinvolti
> minimamente...ma e' molto piu' semplice: non hanno la minima
> "musicalita'"...anche intesa in senso ampio quanto vuoi, dubito ci
> rientrino...
'nsomma... quello che ho espresso, e' un concetto che ho in mente da
parecchio tempo. non l'ho improvvisato al momento per contruire una
giustificazione al fatto che certa musica non viene capita.
mi sono basato su osservazioni di me stesso e della gente che mi
circonda.
si tratta principalmente di una questione di "proiezione": ti
"immedesimi" in cio' che ascolti e quello che prima sembrava un qualcosa
di sgradevole che ti viene gettato addosso, ora sei tu, "immedesimato"
in cio' che ascolti a gettarlo ed attaccare con la stessa forza che
prima colpiva te. e' una sorta di trasferimento di ruoli.
guardando un film dell'orrore, ti puoi immedesimare nella vittima e
quindi subire e sentire la paura, oppure immedesimarti nel mostro (il
classico Freddy Krueger) e godere della sua forza e cattiveria.
in un caso, l'esperienza e' negativa e il desiderio di ripeterla e'
poco. nell'altro invece, e' molto liberatoria e piacevole. di
conseguenza il desiderio di ripeterla e' piu' alto.
prendi quest'esempio per quello che e': sono cosciente anch'io che il
bello dei film horror e' anche il senso di angoscia e paura che si puo'
provare. solamente che, in questo caso, l'angoscia e la paura (perche'
si e' coscienti di assitere ad un'opera di finzione) vengono memorizzate
come positive e liberatorie.
>> con i Pantera o anche altri gruppi
>> "standard", l'assalto e' quasi sempre frontale: impari lo schema,
>> ovvero ti abitui e prevedi le loro ritmiche, le impari, impari la
>> melodia ed i testi.
>
> qui e' solo diverso il grado di intricatezza e complessita' dello
> schema, visto che quando ascolti il disco non e' che sei di fronte al
> gruppo che suona "in diretta" di fronte a te e puo' variare quando
> vuole gli schemi...insomma, ci metterai piu' ascolti ma alla fine
> anche le loro canzoni, se uno lo vuole, le "impara", ma questo non e'
> sinonimo di "apprezzarle"...
difatti, il mio non era un discorso sull'imparare a memoria. piu' su un,
appunto, capire lo schema, il metodo, che e' ben diverso!
tu sai che quel gruppo "funziona" in un determinato modo e sai cosa
aspettarti da loro.
e' come imparare a memoria la tabellina del 10, oppure imparare a fare
le moltiplicazioni.
ti diro' una cosa che potra' sembrarti strana: se non avessi conosciuto
e apprezzato i Meshuggah, forse avrei apprezzato di meno gli album dei
ProjeKct dei King Crimson. sono abbastanza diversi, ma alcuni punti
chiave sono in comune, ad esempio: le poliritmie e l'ambientazione, per
cosi' dire, cibernetica.
ti ripeto: non sono qua' per forzarti ad apprezzare i Meshuggah o i
gruppi simili.
a me non cabia nulla e sicuramente non ci perdo il sonno. quello che ci
perde sei solo tu, che hai delle occasioni in meno per apprezzare la
musica in generale.
> per il discorso "imparare lo schema" etc..., vedi quello che ho detto
> sopra, per il resto qui stai di nuovo "fantasticando" un po' e dando
> la _tua_ interpretazione del rapporto ascoltatore-band, che non e'
> detto sia cosi' per tutti, sia nel caso dei M che di qualunque altro
> gruppo...e' una cosa troppo personale per "codificarla" con delle
> regole...
chiaramente e' una mia interpretazione, ma sono convinto, anche se l'ho
messa giu' un po' male, di non essere poi tanto lontano dalla realta'.
> si, ti sei spiegato abbastanza diciamo, ma continuo a pensare che hai
> generalizzato troppo con quella storia di cui parlavo sopra...
certamente, possono coesistere anche altre interpretazioni diverse dalla
mia e altrettanto valide. ma, gira e rigira, credo che gli elementi in
gioco siano sempre quelli: soggettivita', pregiudizi (o cosa ci si
aspetta) e proiezione.
>> una volta intuito, prova a metterti
>> nello stato d'animo che credi ti vogliano trasmettere, quindi
>> accetta cio' che ascolti paragonandolo con lo stato d'animo di cui
>> sopra.
>
> mah, qui si va di nuovo nel soggettivo...
dando per scontato che il trasmittente (l'artista) sia abbastanza abile
nel veicolare cio' che vuole esprimere, tutto il resto del lavoro e' a
carico del ricevente (l'ascoltatore).
in questo caso, io sono convinto che i Meshuggah riescano efficacemente
a codificare in musica quello che hanno in mente (e forse il fulcro del
discorso e' proprio questo), ed e' per questo, che io (e forse anche gli
altri) percepiamo che quello che manca per una corretta trasmissione
dell'informazione, sia dovuto ad una malinterpretazione da parte del
ricevente.
> ma scusa...tu di solito la musica non la ascolti cosi'?...che segui
> solo la melodia vocale?
ho scritto quelle cose, perche' sono cosciente che molto spesso non si
ha la voglia o il tempo di concentrarsi sulla musica. allora la si
ascolta come sottofondo mentre si
legge/naviga_in_internet/gioca/beve_e_chiecchiera_con_gli_amici/guida:
in quei casi, se non c'e' qualcosa nella musica in grado di attirare
l'attenzione, si rischia di perdersi molte cose.
non dico mica che sia una cosa deplorevole: e' normalissimo.
d'altrone: magari ci fosse sempre tutto il tempo che si vuole per
ascoltare la musica come piu' ci aggrada!
al contrario, se si ascolta certa musica mentre si e' impegnati a fare
qualcos'altro e se la musica e' particolarmente "invadente" e tende ad
attirare troppo l'attenzione, si rischia di venire infastiditi e quindi
di non apprezzarla. questo succede specialmente se si sta ascoltando
qualcosa che non si conosce: la nostra testolina tende a venire
distratta dalle novita' e ad assuefarsi a cio' che gia' si conosce (sia
anche uno schema o un modo di fare musica).
tutti questi discorsi sulla comunicazione (perche', in fin dei conti, e'
di questo che si tratta) sono abbastanza complessi: ci sono parecchie
variabili e fattori in gioco. forse e' anche per questo motivo che
spesso non ci si trova d'accordo.
ps. per curiosita', se li hai mai ascoltati: come giudichi dei pezzi
molto matematici e perfettamente calcolati nelle ritmiche e negli
incastri, come Frame by Frame, Discipline, Three of a Perfect Pair,
THRAK o The ContruKction of Light dei King Crimson (o comunque, la
maggior parte di quello che hanno prodotto da "Discipline" in poi)?
--
Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : David Bowie - Subterraneans             `,


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

author: Killer

text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma hai ragione infatti...funziona meglio ed e' piu' utile al cesso,
> se sono sempre i soliti M che conosco io.
ROTFL
Killer (valutero' l'acquisto in caso di difficoltà escretorie allora)


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"Seretur" <
fede_tbENDURI...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:08e1j0tbv5lh7pppg...@4ax.com...
> wow! non avrei mai detto che ti piacesse un gruppo così "new" ;)
Ah, dimenticavo...allora se ti dico che gli In Flames, per esempio, mi
piacciono molto di piu' con gli ultimi 2 dischi che prima, che fai?
svieni?...:-DDD
Cmq sono sempre discorsi che vanno fatti caso per caso, per esempio i loro
vecchi "cugini" Dark Tranquillity invece li ho sempre adorati maggiormente
per i primi 3 album (e il mini in mezzo tra il primo e il secondo), e in
maniera particolare i primi 2 e il mini, la produzione successiva mi ha
preso un po' meno, anche se con "Damage Done" mi hanno risvegliato un po' di
interesse in piu', cmq sempre anni luce dai primi imho stupendi lavori.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"SkydAnc3R" <Star...@knicks.ny> ha scritto nel messaggio
news:v6pYc.71081$OH4.2...@twister1.libero.it...
> Già non notare che i Pantera sono moolto blues mi pare superficiale...
Tutto il rock deriva dal blues, l'hard rock e' sottogenere del rock, il
metal dell'hard rock...mi sembra era cosi' no?...allora in ogni gruppo rock
che ascoltiamo (che sia death, grind, heavy classico, epic etc...) dovremmo
sentire del blues?...
Poi ripeto, non ho detto mica che sono identici in tutto e per tutto ai
Pantera...ma leggi quello che scrivo?...dove dicevo per esempio "...mooolto
piu' tecnici..." davo per scontato che il blues va a scomparire nei M...
>poi,
> oh, sarebbe più onesto dire "non mi piacciono, punto", senza tanti
giri....
> IMHO
se non sai dire perche' non ti piacciono si...ma se hai capito benissimo il
perche' e sei in grado di spiegarlo, come ho fatto finora, non vedo il
problema.
Poi allora potremmo chiudere il ng...sai che bello invece di discutere un
po', andare avanti a monosillabi o quasi, del tipo "vi piace il gruppo X?"
"si", "no", "forse"...ma, soprattutto, anche per "certi" gruppi basterebbe
dire che non piacciono, no? chi ha orecchi intenda :-)
Insomma o per tutti o per nessuno, come sempre.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"Seretur" <
fede_tbENDURI...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:08e1j0tbv5lh7pppg...@4ax.com...
> wow! non avrei mai detto che ti piacesse un gruppo così "new" ;)
LOL..."new"?...(ok, ho capito che non intendi new-metal ma new nel senso di
"attuale" e "moderno", almeno spero...) che avrebbero di "new" in ogni caso
gli SF? sono classicissimi a modo loro, un buon misto fatto con una certa
perizia, degli In Flames degli album piu' recenti (le melodie di voce pulita
in alcuni punti sono al limite del plagio), un po' di riff stile vecchio
thrash (anche qui misti ad altri di stile piu' "svedese") e un certo spirito
e attitudine hardcore...che c'e' di nuovo?
Poi, a scanso di equivoci, apprezzo e ritengo piu' vario e meglio riuscito
il primo "Of One Blood", il secondo lo presi originale ma non mi ha mai
convinto nemmeno la meta' del primo...tra l'altro e' ancora piu' "classico"
(su tutte la piu' clamorosa e' il plagio, nel primo pezzo, di uno stacco e
di un riff di "Raining Blood" all'inizio, e poi la ritmica portante del
pezzo che e' praticamente quella di "Battery" dei Metallica) e thrash, con
meno fantasia ed eclettismo negli scambi voce "normale"-voce pulita e in
generale un'esecuzione e un songwriting che trovo piu' "legnosi"...insomma,
poco tempo fa l'ho rivenduto, semmai se lo trovo a buon prezzo mi riprendo
il primo originale :-DD
--
Alessio "The Sentinel"


title: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

text:
"EmptyWords" <larm256*j00sux*@
gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9554D8E...@195.31.190.131...
> E a cosa mi devo rivolgere per parlare di loro, al power metal?
No, che c'entra?...se non fanno death o grind fanno power metal?...che
esistono, solo quei 3 generi per te?...
Cmq per me sono metalcore tecnico, o thrashcore tecnico, insomma userei
termini del genere, sicuramente non death o grind, che associo a tutt'altri
gruppi...
> Guarda che sei tu ad avere un po' di confusione con i vocaboli. Quello
> dei Meshuggah è senz'altro un concetto sperimentale.
mi pare, per dire la prima cosa che mi viene in mente, che Teo abbia citato
un gruppo che ha pubblicato prima dei M un album molto simile e, a sentire
lui, anche qualitativamente migliore dei loro...
> Ma non lo fanno nel genere dei Meshuggah e con quelle modalità.
allora anche i Dream Theater al tempo di "I&W" furono "sperimentali" e
ultra-innovativi...col tuo concetto regge...e per altri centinaia di casi si
potrebbero usare gli stessi termini allora...gli Stratovarius pure sono
stati "sperimentali", visto che hanno portato nel metal e hanno dato certi
suoni a partiture e schemi gia' usati in pezzi fondamentalmente hard rock,
dei Rainbow e sento dire anche degli Europe, ma questi non li conosco per
esprimere una mia opinione...
> Comunque ripeto, la matematica in musica c'è da tempo immenso.
e io ti ripeto che non c'entra nulla la matematica insita nel rapporto in
cui stanno le frequenze delle note nelle varie scale e quella a cui ci si
riferiva qui...una e' obbligatoria e inevitabile per tutti, l'altra no, e'
solo una scelta...
> Il fatto è che i Meshuggah sono arrivati dopo e hanno portato a
> compimento molte tematiche differenti di death, thrash
io resto convinto che abbiano poco o nulla a che fare con la media dei
gruppi di questi generi, perche' non ci trovo la musicalita' che trovo nei
suddetti...e nemmeno vedo troppi punti di contatto a livello songwriting...
>e industrial,
> quindi per forza di cose avendo _estremizzato_ quei concetti sono più
> _estremi_ dei predecessori.
l'ultimo genere lo conosco poco o nulla, ma per gli altri 2 vedi sopra, imho
non hanno estremizzato gli stilemi di quei generi, ma fatto qualcosa di
assai diverso...
> Se vuoi andare per gradi di evoluzione non so, sento molto più avanzati i
> Meshuggah per la scena death rispetto ai Cannibal Corpse per il thrash a
> là Slayer.
non ti seguo, non colgo la logica e continuo a non capire che c'entrino i M
col death, e come esempio di gruppo che ha estremizzato il thrash gia'
estremo degli Slayer portandolo nel death, potevi scegliere decine di nomi
piu' adatti e dove il filo della continuita' si nota di piu'...primi Morbid
Angel su tutti...
> Madonna che pignoleria..
sai, e' solo perche' e' dall'inizio che il mio punto di vista e ragionamento
e' basato su quella cosa li', non e' un particolare da poco per me...
>Se l'hanno eliminata intenzionalmente significa
> che in qualche modo stanno cambiando gli schemi musicali.
spero solo per loro...
> Non potrai mica
> pretendere che si rimanga in eterno su quelle cose,
per me la "melodia" deve sempre essere presente, e lo sara' sempre in quello
che compro...ora e tra 50 anni...e per ora il mio concetto di melodia non si
e' modificato praticamente per nulla col passare del tempo, tanto per
prevenire la tua prevedibile replica...
>anche perché cose che
> oggi sono accettate tranquillamente un tempo sarebbero state considerate
> stratosfericamente oltre ai limiti.
si, questo e' il solito discorso ormai vecchio e un po' troppo "frase
fatta"...
> Con questa frase radi davvero al suolo un centinaio di idee e ideologie,
> una decina di scene musicali con i relativi gruppi e un paio di epoche..
> Complimenti.
beh, io non mi perdo nulla ripeto, e non proibisco certo a nessuno di
sentire quello che vuole...
> Di gruppi con un approccio simile ai Meshuggah ce ne sono anche prima,
> non sto parlando di gente che fa la stessa cosa ma che fa musica con la
> stessa mentalità.
se il risultato e' simile e' ovvio che il mio giudizio sara' lo stesso, se
invece mi suona "bene" la cosa, ascolto e apprezzo il disco...insomma, a me
non interessa come nasce un disco o la marea di storie che molti musicisti
o, piu' spesso, i loro fans, "ricamano" sulle suddette metodologie di
composizione, ma solo il famoso risultato, che mi deve spingere a rimettere
piu' volte su il disco, e' molto piu' semplice di quello che si pensa...
> Per me fare una parata di generi ascoltati non significa niente,
per me si: cosi' ho scritto 2 righe appena...senno' andando a citare i
singoli gruppi e/o artisti costringevo la gente a scaricare 20 Kb, senza
contare il fatto che non ne avevo un cazzo di voglia e non devo dimostrare
nulla a nessuno, visto che mi pare di aver spiegato bene le mie ragioni e il
perche' non apprezzo quel gruppo (neanche si stesse parlando di mettere in
discussione Mozart poi...mah)...
>anche
> perché volendo fare il pignolo nella tua listona non vedo questa grande
> varietà.
quei nomi che ho scritto in uno dei primi post sono limitati appunto al
metal (visto che si parlava di un gruppo metal mi sembrava inutile citare
roba ot) e sono solo una piccolissima parte di cio' che possiedo e ascolto
periodicamente.
Detto questo, il fatto che tu non veda "grande varieta'" in quei nomi che ho
fatto beh, torniamo al discorso che magari _per te_ sono poco vari perche'
dovendola fare tu forse avresti messo anche molti gruppi (imho) a-musicali
come i M, mentre i miei sono tutti piu' o meno "orecchiabili"...insomma,
hanno tutti della "melodia", forse e' per questo che non sono tanto "vari"
(che poi a me non sembra per nulla, alcuni non hanno nulla a che fare con
altri dal punto di vista stilistico, di epoca o di altre cose), e mi vanto
allora di ascoltare musica "poco varia", se la "varieta'" deve includere
anche l'a-musicalita' e l'a-melodia...
>Se ascoltassi davvero roba varia non avresti nemmeno il bisogno
> di dimostrarlo.
???????????????
e come dovrei fare allora se non citare alcuni gruppi tra i primi che mi
sono venuti in mente tra quelli che ascolto piu' spesso?...mi leggi
direttamente nel pensiero forse?
Sentiamo sono curioso...ah, forse ho capito: se apprezzavo i M allora non
dovevo dimostrare nulla del genere, era automatico e "d'ufficio" che avessi
"ampie vedute"...ma LOL.
--
Alessio "The Sentinel"