title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"Frank Goodheart" <
F...@nontelodico.no
> ha scritto nel messaggio
news:i2sbv7$ng9$1...@speranza.aioe.org...
> In realtà il concetto di "influenza" è diverso da quello che dici al
> principio.
Si, ok, chiaro che oltre al discorso puramente numerico di band influenzate,
dovremmo considerare sempre anche l'importanza e influenza che esse stesse,
o alcune di esse o anche una sola riescono ad avere su quelle ancora
successive, ma il discorso si farebbe complicato.
Io replicavo cosi' in pratica a chi aveva parlato altrove di fatto puramente
numerico appunto, dicendo tra l'altro una cazzata (perche' ignorante sulla
scena relativa e band etc.) e cioe' che i Sonata Arctica avrebbero
influenzato solo un paio di band, mentre altre (che suonano da decenni prima
dei Sonata e quando influenzare e lasciare il segno era anche piu' facile
perche' c'era tutto da inventare e scoprire nell'hard rock e metal)
migliaia.
> Intendo dire che uno non nasce o diventa musicista o aspirante tale,
> senza essere già stato influenzato dapprincipio da qualcuno o qualcosa.
esatto, vale per tutti da sempre pero', non solo dai Maiden in poi o dai
Dream Theater in poi, quindi inutile anche dirlo, e' scontato, nessuno
inventa davvero nulla dal nulla nell'arte, perche' non si tratta di
oggettistica e simile, ma di ben altro.
Ma il discorso che contesto io quando sento certe cazzate, e' l'entita' o
meno dell'influenza che si percepisce davvero dallo stile di pinco o
pallino, e quanto sia davvero simile o meno o per nulla dai presunti
ispiratori.
A me non frega un cazzo quanto siano stati importanti, quanto considerino
fondamentali per la loro formazione e stile certe band o musicisti i vari
Harris o Portnoy o altri. Io mi limito a notare che poi alla prova pratica
dell'ascolto lo stile che hanno sviluppato i suddetti con le loro band, fin
dai primi dischi, ha spesso poco o nulla a che vedere con le loro fonti di
ispirazione o modelli giovanili, ed e' del tutto normale del resto,
soprattutto quando si tratta di musicisti cmq talentuosi e che avevano (e
ancora hanno in molti casi) una marea di idee personali da esplorare. Che
poi siano stati spinti alla musica o a suonare uno strumento all'inizio da
pinco o pallino ripeto che e' del tutto nella norma.
> Per cui, è molto probabile che un chitarrista che a 14 anni ascolta i
> Dream Theater,
> fa di tutto per riuscire a suonare in quel modo,
certo, e i piu' portati e disposti a perderci del tempo ci riescono pure,
tanto e' vero che ho visto negli anni scorsi varie tribute-band intorno ai
20 anni di media o anche meno suonare gia' in giro e alla perfezione o quasi
i loro pezzi, quindi tutto e' possibile e suonabile, e se invece di fare
cover volessero quindi comporre pezzi in quello stile ma inediti parleremmo
appunto di "band influenzata evidentemente dai DT", anche se rimane
oggettivamente piu' difficile che rifare i pezzi di altre band o suonare nel
loro stile...
> e difficilmente dirà
> "no vabè, suono nello stile dei Motley Crue , perchè è più facile,
> ma in realtà sono influenzato dai Dream Theater".
non ho detto questo io, cioe' che il numero di influenzati delle band piu'
facili da rifare si ingrossi perche' ci si buttano anche quelli che hanno
provato prima altro perche' apprezzavano di piu' altri stili o band, hai
capito male....io dicevo che rimangono di piu' in ogni caso perche' chi non
riesce a rifare decentemente i DT di turno semplicemente smette, non e' che
(normalmente almeno) si trasferisce a provare e magari riuscire a fare
tutt'altro tipo di band che nemmeno apprezza e solo perche' piu' facili e
gli permettono di andare in giro a suonare, perche' rimane ripeto senz'altro
piu' alta la percentuale tra tutti quelli che riescono a suonare "nello
stile di..." e chi invece non ci riesce, se si parla di band appunto piu'
facili, rispetto a quelle piu' tecniche (e considerato che il numero di
aspiranti musicisti "nello stile di..." per le band piu' famose, che siano
contemporanee o meno, e' piu' o meno dello stesso ordine di grandezza,
quindi i numeri di partenza di chi tenta sono considerabili uguali)...
> Nel momento stesso in cui 4 o 5 persone entrano in una sala
> e decidono di formare un gruppo, ognuno di loro ha già i suoi gusti e le
> sue influenze ( che poi cambiano e/o aumentano con l'età e con gli
> ascolti ).
questo non vedo che c'entra, a volte sono simili i gusti tra i componenti e
a volte no e quindi magari e' piu' difficile mettere tutti d'accordo sul
suonare nello stile di qualcuno, perche' magari alcuni componenti non
apprezzano il gruppo o lo schifano proprio, ma questa e' un'altra variabile
che c'e' sempre per tutti in media, come probabilita' sul totale...
>  Se però vogliono suonare prog metal,
io dicevo band davvero con cose tecniche o assurde alla DT, per chiarire eh,
perche' il "prog metal" c'e' anche di quello che tecnicamente non e' nulla
di che...
> ma il chitarrista non è capace a
> suonare "shred" ,
per me i DT di "shred" come lo intendo io hanno poco o nulla, quel termine
per me indica da sempre qualcosa di fine a se stesso come tecnica, brani e
musica dove la melodia e soprattutto la personalita' sono assenti o
limitatissimi, spesso infatti sono trasposizioni di roba neoclassica sulla
chitarra elettrica o roba che sembrano puri esercizi da video didattico di
perfezionamento di alto livello, invece i DT hanno scritto e scrivono brani
loro e solo loro, imo personali, pieni di melodia, invenzioni, fantasia
etc., che poi siano allo stesso tempo tecnicissimi in tantissime parti e
pezzi e' un altro discorso, ma loro rendono appunto tutto sempre molto
"musicale", a sentirli sembra tutto fluido e "facile", anche i passaggi piu'
assurdi...
> è più facile che mandino a fanculo il chitarrista
> e ne cerchino uno adatto, piuttosto che cambino
> l'intero indirizzo della futura band.
si ma vedi sopra, qui non avevi capito cosa intendevo, non quello che dicevi
te, per nulla...
> Il fatto che i Motley Crue possano aver influenzato più persone dei Dream
> Theater
> è semplicemente un fatto di numeri.
in che senso? Quali numeri? Come li hai contati tutti e al momento (cioe'
aggiornati)? E' assurdo, senza senso quello che dici.
E cmq ripeto che in molti casi non ci sarebbe nulla di strano se una band
che ha debuttato 5-6 anni prima di un'altra e, per il genere fatto o quello
che vuoi, ha avuto anche abbastanza successo fin da subito, avesse creato
piu' cloni o pseudo-tali dell'altra, che a tra l'altro, appunto, non ha
ottenuto nemmeno successo vero e proprio e fama col debutto, ma col secondo
di altri 3 anni circa dopo, quindi gli anni totali di differenza da
conteggiare e che rimarranno sempre a vantaggio dei MC sarebbero 8 pieni
(anche volendo dare per pari, equivalenti tutti gli altri elementi:
commercialita' della proposta, semplicita' nel rifarla appunto,
"moda-movimento" gia' solido in cui si inserirono mentre i DT hanno aperto
loro stessi in pratica uno stile nuovo etc.)...
> E' musica più "aperta a tutti" , musica che è passata anche per le radio
> ed
> è stata più ampiamente diffusa ( almeno quando quello era uno dei pochi
> mezzi di diffusione ),
appunto, e dici poco...
> e quindi ascoltata da più persone, e se tra quelle persone
> c'erano aspiranti musicisti... Insomma ci siamo capiti....
certo, ma mi stai dando ragione, spero quindi non tu pensassi invece di aver
fatto una replica di altro tipo eheheh.
Nonostante tutto questo appunto, non sarei cosi' sicuro che ad oggi ci siano
in giro o ci siano state (molte magari defunte da tempo) piu' band
influenzate dai MC ripeto, semmai quelle, per lo stesso motivo, trovano
sbocchi anche nel caso di quelle con ben poco talento o brillantezza dei
dischi o personalita' relativa etc., e quindi vengono conosciute o sentite
anche solo di nome da molti di piu' di quelli che stanno a spulciare siti
specializzati o seguono cmq etichette o canali dove vengono pubblicati
dischi ancora oggi di tutti gli "aspiranti DT", ma non significa che siano
pochi o addirittura scomparsi solo perche' il genere e movimento e' tornato
nell'underground (tranne i DT stessi ovviamente).



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
The Sentinel ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Era il mio forte non fare errori formali, perche' per il resto raramente
> riuscivo a scrivere piu' di un paio di colonne (striminzite spesso,
ROTFL
--
faber1971


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
Scriveva The Sentinel venerdì, 30/07/2010:
> forse ci voleva un punto interrogativo qui...
No. Era una affermazione, non una domanda retorica.
> leggendo ovviamente prima il nick di chi scrive i post, quando si
> vede il mio il giudizio e' a priori per rosicamento vario, e mai neutro o
> tranquillo.
>
> Insomma, gli stessi post scritti da altri non darebbero luogo a nessun
> problema ne' osservazione ne' sbrocchi acuti fulminanti.
Guarda, questo è vero. Hai ragione.
Forse però dovresti approfondire questa riflessione e chiederti il
perchè. Il mondo è cattivo? e perchè con te?
--
faber1971


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
> Non dimentichiamo che, ovviamente, nel discorso "band influenzate da tizio o
> danno ai MC se amano alla follia i DT...) o non suonare affatto.
Il mio italiano fa pena ...ma anche te non scherzi! Per capire quello
che hai scritto l'ho letta 2 volte, la seconda l e n t a m e n t e ,
ma alla fine ci è voluto Purrone per farmi capire cosa intendevi.
...ti assicuro che aggigiorno ci sono vagonate di ragazzini che sanno
fare i "numeri" dei dream theater e cercano sempre di spingersi in la
in fatto di velocità e tecnica...
...la conseguenza è quella della perdita della dinamica nello suonare,
del gusto e del feeling (parlo da chitarrista).
Tant'è che oggi è difficile trovare nuove band dello spessore di band
del passato


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

author: Berretto

text:
Il 30/07/2010 19:36, Dany78 ha scritto:
> Il mio italiano fa pena ...ma anche te non scherzi! Per capire quello
> che hai scritto l'ho letta 2 volte, la seconda l e n t a m e n t e ,
> ma alla fine ci è voluto Purrone per farmi capire cosa intendevi.
>
> ...ti assicuro che aggigiorno ci sono vagonate di ragazzini che sanno
> fare i "numeri" dei dream theater e cercano sempre di spingersi in la
> in fatto di velocità e tecnica...
> ...la conseguenza è quella della perdita della dinamica nello suonare,
> del gusto e del feeling (parlo da chitarrista).
> Tant'è che oggi è difficile trovare nuove band dello spessore di band
> del passato
Si ma al di là di quello è una minchiata terribile lo stesso.
Secondo lo stesso ragionamento, i chitarristi neoclassici che si
ispirano PESANETEMENTE a Bach e Paganini significa che devono saper
suonare l'organo o il violino a quei livelli?
Eddai.


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

author: crive

text:

ma appunto, poi si può suonare con influenze dream theater anche senza fare
robe impossibili o ipermegastratotecniche. altrimenti vorrebbe dire che
l'unica cosa che li caratterizza è la difficoltà tecnica dei loro brani
(cosa che io non credo, almeno sui dream di un bel po' di tempo fa)


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

author: The Sentinel

text:
"faber1971" <
fabe...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:i2uskd$avc$1...@tdi.cu.mi.it...
> ROTFL
?
Io portavo in saccoccia i 6, 7, 8 a volte, col minor sforzo possibile, e tu
lo trovi comico?
Notevole...magari te scrivevi come uno scemo 10 colonne (magari piene di
cazzate) ma con errori a getto continuo e ti prendevi 5. O cmq, anche se
prendevi pure te gli stessi voti, faticavi di piu' per nulla, non capisco,
quindi...ma contento te.
Poi ovvio che scrivevo il meno possibile, la maggior parte dei titoli
proposti erano di argomenti e cose di cui non mi poteva fregar di meno...



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
The Sentinel wrote:
> "faber1971" <
fabe...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:i2uskd$avc$1...@tdi.cu.mi.it...
>> ROTFL
>
> ?
>
> Io portavo in saccoccia i 6, 7, 8 a volte, col minor sforzo
> possibile, e tu lo trovi comico?
>
> Notevole...magari te scrivevi come uno scemo 10 colonne (magari piene
> di cazzate) ma con errori a getto continuo e ti prendevi 5. O cmq,
> anche se prendevi pure te gli stessi voti, faticavi di piu' per
> nulla, non capisco, quindi...ma contento te.
>
> Poi ovvio che scrivevo il meno possibile, la maggior parte dei titoli
> proposti erano di argomenti e cose di cui non mi poteva fregar di
> meno...
saranno passati più di 12/13 anni probabilmente da quando tu portavi a casa
i 6, 7, 8.
oggi sei semplicemente logorroico, apri parentesi infinite e apri
subordinate su subordinate che non fanno altro che far perdere il filo del
discorso. In più per spiegare concetti semplici ci impieghi svariati kb.
Non è un problema che tu scriva così, o almeno non lo è per me, ma non è
sicuramente questo il modo per farsi leggere con interesse.
(questo potrebbe venire preso come un consiglio e non una critica, visto
anche che mi pare tu abbia avuto aspirazioni da recensore)


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"faber1971" <
fabe...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:i2utb0$bj7$1...@tdi.cu.mi.it...
> No. Era una affermazione, non una domanda retorica.
Ok, e la mia era infatti un ipotesi, notare il "forse"...
> Guarda, questo è vero. Hai ragione.
come sempre, praticamente...
> Forse però dovresti approfondire questa riflessione e chiederti il perchè.
> Il mondo è cattivo? e perchè con te?
perche' come detto scrivo cose oggettive quando sono tali, e senno' metto
sempre un bel "imo" e simili prima delle affermazioni, soprattutto quelle un
po' "pesanti", che toccano gruppi "intoccabili" e musicisti di un certo
tipo, o contrastano con opinioni ritenute accettate da moltissimi etc.
E, allo stesso modo, demolisco e mi accanisco senza pieta' (tranne con i
troll puri, con cui non perdo tempo da eoni avendoli killati tutti) con chi
non lo fa mai appunto, cercando di oggettivizzare il soggettivo.
Inoltre dico sempre quello che penso, che siano le cose piu' "scomode" del
mondo o meno, senza problemi.
Ancora, non accetto e dimostro sempre in maniera analoga che certi termini
"rosicatori" sono solo tali e ennesima variazione del tentativo di
oggettivizzare il soggettivo, ("crappoblablabla", per esempio), e che non ci
sono "generi" o band che "scadono" e altre si, ma che dipende solo dai gusti
e via dicendo.
Insomma non mi adeguo all'andazzo che vorrebbero e che portano avanti i SDC
di questo ng e altri dementi che gli vanno dietro, se avessero fatto tutti
come me invece di scappare, i vecchi frequentatori, forse si sarebbero rotti
il cazzo e sarebbero scappati i SDC suddetti e gli "anti-metallari" vari
presenti qui, accorgendosi che prendevano merda ogni giorno ad ogni sparata,
confronto senza senso, arroganza per convincere gli altri che i propri gusti
e opinioni sono migliori etc.etc.
E questo non adeguarmi, non riuscire a farmi conformare alle opinioni delle
Sborre Umane di turno e simili (d'altronde mica sono un burro modellabile a
piacere come un pikkietto nano qualsiasi...) visto che non devo certo
imparare nulla da loro avendo praticamente gli stessi anni ed esperienza di
ascolto (ma con passione multipla di varie volte...) in campo hard rock e
metal, ma non solo, beh fa sbroccare continuamente molti, e' un dato.
Ma te la storia del demente che citavo l'altro giorno, la sai, per esempio?
Quella della mia "assunzione" su una webzine (Shapeless) di settore, da
parte di un mio conoscente che ci scrive da tempo che me lo propose
"raccomandandomi" in pratica al vero e proprio caporedattore del sito, con
cui scambiai varie mail nei giorni successivi e mi disse che era tutto ok,
gli andavano benissimo le rece di prova che avevo mandato e le avrebbe
pubblicate e inserito la mia scheda di presentazione nel sito insieme alle
altre.
Infatti il giorno dopo l'ultimo scambio di mail, pareri etc. era tutto
online, scheda e prime 3-4 mie rece, ora non ricordo bene quante fossero di
preciso.
Il resto domani che ora non ho voglia di riassumere tutto, o puoi cercarlo
nei vecchi post del periodo ma ora non ricordo che parole chiave esatte che
fossero nell'oggetto...cmq nel secondo link della mia firma hai uno di quei
post, quello dove copiai qui e risposi punto per punto ad una mail privata
dell'altro semi-demente di quella 'zine -e al tempo anche postatore
abbastanza regolare del ng, un certo "Dannyqualcosa"- che spinse (anche se
non lo ammetteva dicendo che per lui avrei anche potuto scriverci anche se
non mi riteneva cmq troppo adatto a quella 'zine -come fosse cosi'
particolare o diversa da qualsiasi altra 'zine, ognuno fa le sue rece nei
generi che ama e dove ha competenza ma si tiene i propri gusti e criteri di
valutazione etc., non c'e' da essere "uniformati", tutti uguali, per
scriverci evidentemente-) anch'esso per la censura immediata e poi tentava
appunto di giustificare e minimizzare la cosa scandalosa e gravissima in
realta' che era successa, con scuse ridicole, rivoltamenti di frittata e
appunto volendo passare solo per un "ponzio pilato" al massimo.
Ma l'altro, il poveraccio, il neonato che sbrocca, rosica e corre sotto la
gonna della mamma appena vede il mio nick -che non scelsi di cambiare sulla
'zine proprio perche' non ho ne' avevo nulla da nascondere ne' vergognarmi,
altrimenti, come mi consigliarono in effetti all'inizio sia il caporedattore
che lo scribacchino mio amico -ma non per motivi particolari, dicevano che
l'avevano fatto anche altri gia' noti in rete con nick diversi, cosi', per
evitare alla fonte problemi- potevo cambiarlo e il castoro non si sarebbe
accorto di nulla, o magari si ma dopo mesi o anni...ma alla fine anche i 2
suddetti mi dissero che non c'era problema in realta', se volevo tenere
quello perche' ormai affezionato potevo farlo senza problemi e cosi' feci-
quando il giorno dopo o poco piu' di un giorno ando' sul sito notando
appunto quelle rece, la scheda e quindi che avevo iniziato a scriverci, pur
non c'entrando un cazzo con qualsiasi tipo di selezione, che non fa ne'
faceva mai lui in nessun modo (sarebbe anche comico vista l'ignoranza
musicale che ha) ma appunto il caporedattore o ancora piu' spesso quel mio
conoscente, inizia a bombardare di mail questi ultimi, il presunto "ponzio
pilato" di cui sopra e anche altri scribacchini del sito, sbraitando che o
mi cacciavano fuori subito o se ne sarebbe andato lui lasciando quindi il
sito nei casini perche' malauguratamente e' il webmaster, o meglio quello
che lo aggiorna inserendo le rece, i report, gli articoli etc., visto che di
altro tipo grafica non c'e' da fare un cazzo non avendola per scelta.
Dirai ora: ma perche' ce l'aveva con te?
Semplicemente e' uno di quelli che qui, soprattutto in un certo periodo, ha
preso piu' merda da me, quando ancora leggevo e rispondevo spesso ai suoi
deliri da ignorante totale di musica e anche del solo genere oggetto di
questo ng, e vedermi scrivere sul "suo" sito sarebbe stato effettivamente
troppo da sopportare per lui, infatti non ha sopportato nemmeno un'ora
sbroccando subito appena visto cio' che era successo, il nuovo acquisto
della 'zine...ROTFL.
In pratica la storia e' questa ma le "sfumature" sarebbero un casino ancora
in piu', e tutte da ridere ovviamente, come sempre quando ci sono in mezzo
persone nate senza palle ne' spina dorsale ma solo la voglia di essere i
pezzenti mentali nazistelli del proprio orticello privato, o meglio di
quello su cui possono pretendere di fare pressioni perche' in qualche modo
sono tecnicamente utili o fondamentali al momento, come era in questo caso.



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"Dany78" <
daniele...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4915e18-6d17-45d7...@m1g2000yqo.googlegroups.com...
> Il mio italiano fa pena ...
Allora abbi la decenza di tacere almeno, vuoi dare anche lezioni agli altri?
> ma anche te non scherzi! Per capire quello
> che hai scritto l'ho letta 2 volte, la seconda l e n t a m e n t e ,
eh capita, e' la vecchiaia...tra 10 anni dovrai leggerle anche 5 volte le
cose, qualunque cosa scritta da chiunque, e tra 20 magari 10 volte etc.
LOL...
> ma alla fine ci è voluto Purrone per farmi capire cosa intendevi.
ah, te l'ha spiegato la Sborrata Umana che intendevo? ROTFL...allora si che
avrai capito di sicuro quello che volevo dire...LOL...chissa' che ha
"tradotto" il barilotto...
Cmq stai "copiando", recitando una "parte" anche te, solo per andare dietro
ad altri...se non l'avesse mai detto nessuno non l'avresti fatto nemmeno te,
magari avresti continuato a provare a leggere e capire da solo pensando
"beh, sara' un problema mio che non so leggere molto bene, o capire cmq
questi ragionamenti relativi all'argomento"...
> ...ti assicuro che aggigiorno ci sono vagonate di ragazzini che sanno
> fare i "numeri" dei dream theater e cercano sempre di spingersi in la
> in fatto di velocità e tecnica...
lo so, anche se ovviamente comporre certa roba non avrebbero saputo farlo
magari, possono esistere appunto (anche non facendo cover ma pezzi loro in
quello stile) giusto perche' hanno una "guida"...ma non era questo il punto
qui in effetti, quindi lasciamo pure stare questo altro aspetto...
> ...la conseguenza è quella della perdita della dinamica nello suonare,
> del gusto e del feeling (parlo da chitarrista).
? Dipende, se copi proprio pari pari chiaro che sei inutile, non dimostri la
minima personalita' o idee etc., ma c'e' anche chi pur evidentemente
influenzato da tizio o caio, che sia tecnico o meno, fa cmq della bella
musica, e abbastanza diversa, distinta da quella della fonte o fonti di
ispirazione tale da giustificare l'esistenza e l'acquisto da parte di molti
appassionati, anche se conoscono gia' a menadito le loro "influenze"...
> Tant'è che oggi è difficile trovare nuove band dello spessore di band
> del passato
vedi sopra, ma cmq non era questo il discorso ripeto, e tieni presente che
come ho detto piu' volte e sanno tutti, una volta era ovviamente piu' facile
essere "personali", inventare cose non ancora sentite in campo hard rock o
metal etc., perche' quei generi erano ancora giovani, c'era da farci ancora
un casino di cose, oggi invece e' stato suonato praticamente tutto e in
tutte le maniere, quindi non e' tanto colpa della mancanza di talenti o
personalita', per non parlare della preparazione tecnica che ormai hanno
tutti, ma proprio di causa di forza maggiore.



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
Il 30/07/2010 21:15, crive ha scritto:
> ma appunto, poi si può suonare con influenze dream theater anche senza fare
> robe impossibili o ipermegastratotecniche. altrimenti vorrebbe dire che
> l'unica cosa che li caratterizza è la difficoltà tecnica dei loro brani
> (cosa che io non credo, almeno sui dream di un bel po' di tempo fa)
Esattamente.
Ma evidentemente il ragazzo ha poca familiarità con il concetto di
"riferimento".


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
The Sentinel ha detto questo venerdì :
> perche' come detto scrivo cose oggettive quando sono tali, e senno' metto
> sempre un bel "imo" e simili prima delle affermazioni
Chi parla lo fa sempre a nome di se stesso, anche se non lo rimarca
ogni volta. Un giornalista che scrive un pezzo o un liceale che dice
alla mamma che la pasta al sugo fa schifo dicono ciò che pensano loro.
D'altra parte il mettere davanti un IMHO o un secondo me non sottrae
nessuno al rischio di dire delle fesserie, nè è un lasciapassare per la
verità.
Per altro è ora che ti accorgi che anche ciò che scrivi tu sono
opinioni personali. Gli Zeppelin o i Rush che non hanno avuto poi tutto
questo ruolo nel rock... Cosa è se non un giudizio soggettivo? E che
qualcuno sia un "ignorante totale di musica" o qualcun altro una
persona "modellabile"? Che i Priest siano grandi? Che Malmsteen sia un
genio e non un masturbatore? Che i Sabbath siano stati più influenti o
bravi dei Purple e degli Zeppelin?
Sono opinioni. Io le rispetterei anche, ma sai perchè non lo faccio?
Perchè a leggere ciò che rispondi a chiunque sembri un disco rotto: è
tutto soggettivo. Ma poi quando parli tu ti esprimi con una tale
arroganza e perentorietà da far pensare che la verità vera sia quella
lì e soltanto quella. Un relativista dichiarato poi non dovrebbe
prendere così sul serio le cose che dice. Relativismo con gli altri,
atti di fede con sè: ti pare coerente? E' in questa non
consequenzialità, in questo tentativo per me patetico di tagliare
dialetticamente le gambe agli altri per poi fare tu il ras del
quartiere, è lì che a mio avviso ti scavi la fossa nel rapporto con gli
interlocutori, fino a creare un solco incolmabile fra te e gli altri.
Mi rendo conto di essermi fatto trascinare pure io e me ne dispiace,
perchè di solito non sono un litigioso, nè nella vita, nè su usenet.
> Inoltre dico sempre quello che penso, che siano le cose piu' "scomode" del
> mondo o meno, senza problemi.
Ripeto: tutti dicono quello che pensano. Io una volta parlando di rock
con molta gente che stimo per la sua enorme competenza, ho scritto che
per me Rolling Stones, Who e Nirvana andrebbero ridimensionati nella
storia della musica. Tesi forte, ma argomentata e soprattutto priva di
spocchia. Alla fine ci si è scontrati sulle cose, non fra persone.
Nessuno mi ha insultato o dato del coglione. Con te si fa fatica perchè
sei tu a porti in un certo modo. Sopra ho cercato di spiegarti quale.
Lasciamo stare, va', tanto non credo di essere riuscito a scalfire le
tue granitiche certezze o a istillarti un sia pur minimo dubbio, ma non
fa niente. Pensaci un attimo, se ti va.
--
faber1971


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

author: Pikkio

text:
"The Sentinel"
> Io portavo in saccoccia i 6, 7, 8 a volte, col minor sforzo possibile, e
> tu
> lo trovi comico?
Minchia, complimenti!
Addirittura "a volte" (cit.) qualche 8!
No, davvero, complimenti!
Pikkio


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:

fa tenerezza a volte, č cosě ingenuo..


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
>
> Allora abbi la decenza di tacere almeno, vuoi dare anche lezioni agli altri?
>
> Cmq stai "copiando", recitando una "parte" anche te, solo per andare dietro
> ad altri...
ecc. ecc..
Ma parli seriamente? o lo fai solo per provocare.
1- io ragiono con la mia testa,
2- non do lezioni di italiano a nessuno, se ti dico che ho fatto a
capire cosa hai scritto, e te lo hanno scritto anche altri, prova
magari a pensare che probabilmente ciò che hai scritto non si capiva
bene.
3- purrone non so nemmeno chi cazzo sia, ha semplicemente risposto al
tuo post
4- sei paranoico? perchè dovrei avercela con te? non so nemmeno chi
cazzo sei! faccio un salto ogni tanto sul newsgroup a guardare gli
argomenti e basta, non mi coalizzo con nessuno e tantomeno li
frequento ...quindi evita di sparera cazzate a raffica
> oggi invece e' stato suonato praticamente tutto e in
> tutte le maniere, quindi non e' tanto colpa della mancanza di talenti o
> personalita', per non parlare della preparazione tecnica che ormai hanno
> tutti, ma proprio di causa di forza maggiore.
tI sbagli e non di poco ...la musica è vastissima ed infinita, anche
in ambito hard rock e metal si potranno scoprire nuove sonorità, nuove
idee, nuovi modi ed approcci. Sicuramente ci sono anche attualmente in
circolazione band che sperimentano cose nuove e particolari e, ammesso
che possano piacere al pubblico, rimane il fatto che la società di
oggi tende a spingere prodotti più "easy", sono investimenti più
sicuri e di ritorno immediato.
Se non li hai mai ascoltati prova ad ascoltarti gli ELP e ti rendi
conto di come in quegli anni di grande sperimentazione la musica
arrivava oltre a quello che viene fatto oggi. E anche gli stessi Dream
Theater hanno inventanto ben poco, se ascolti band di quell'epoca ti
accorgi di quanto gli abbiano influenzati. Oltre ad essere stra
inluenzati da quelle band (come la PFM) sono anche stra-influenzati
dai Rush, risultando quasi una versione più moderna degli stessi.


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"Dany78" <
daniele...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b327c306-71f0-4672...@s24g2000pri.googlegroups.com...
> Ma parli seriamente?
Io si, e te?
> 1- io ragiono con la mia testa,
ovviamente come sempre e' un'autocertificazione questa, io posso rimanere
della mia idea...
> 2- non do lezioni di italiano a nessuno, se ti dico che ho fatto a
> capire cosa hai scritto,
ROTFL.
> e te lo hanno scritto anche altri, prova
> magari a pensare che probabilmente ciò che hai scritto non si capiva
> bene.
ma no, gli "altri" son sempre e solo i soliti 3-4 trolletti...
> 3- purrone non so nemmeno chi cazzo sia, ha semplicemente risposto al
> tuo post
ROTFL...e' semplicemente uno che spara minchiate su questo ng quasi da
quando esiste, e uno di quelli che ha fatto fuggire quasi tutti gli utenti
originali di iamm...
> 4- sei paranoico? perchè dovrei avercela con te? non so nemmeno chi
>cazzo sei!
? Che vuol dire cmq per te questo "non so nemmeno chi cazzo sei"?
Come vorresti sapere chi "sono" gli utenti per poter dire "ti conosco"?
E' un ng, mica la vita reale, e' ovvio che le conoscenze tranne eccezioni di
persone che stanno vicine o si conoscevano gia' da prima etc., sono tutte
relative, virtuali, ma dov'e' il problema? Basta replicare a quello che uno
scrive, il nick potremmo anche non guardarlo mai (anzi, appunto, eviterebbe
molti pregiudizi da parte di tanta gente).
Io invece, per dire, "so" benissimo "chi sei", mi ricordo bene il tuo nick,
posti ogni tanto gia' da tempo mi pare ormai, ti ho gia' risposto anche
altre volte in passato...non capisco davvero il problema, cioe' il modo in
cui la vedi te invece la frequentazione di un ng e l'interagire con gli
altri.
Io, ripeto, in base semplicemente a quello che leggo, e se mi pare una
cazzata potremmo anche essere i piu' grandi amici da un vita pure nella
realta', ma te lo dico e cerco di spiegare perche' ritengo tale cio' che
scrivi, e lo stesso per qualsiasi altro tipo di impressione (OT o meno, come
in questo caso con le "lezioni di italiano", presunte ovviamente) che
dovessi avere dalla lettura di questo o quel post, non vedo sinceramente
diversita' con quando parliamo di musica discutendo, litigando per gusti o
opinioni diverse etc.
> faccio un salto ogni tanto sul newsgroup a guardare gli
> argomenti e basta, non mi coalizzo con nessuno e tantomeno li
> frequento
se e' cosi' tanto meglio...
> ...quindi evita di sparera cazzate a raffica
...ma io dico quello che cazzo mi pare quando voglio, su qualsiasi argomento
e tantopiu' se uno mi tira in ballo direttamente o osserva (ma da uno che
ammette non saper scrivere bene eh, notare) che scriverei male perche' lui
non ha capito cosa dicevo...
> tI sbagli e non di poco
uh...
> ...la musica è vastissima ed infinita,
quale? Certo, si potra' continuare a scrivere sempre di tutto, ma saranno
sempre piu' cose gia' fatte, mi pare ovvio e semplicissimo da capire questo
eh...
> anche
> in ambito hard rock e metal si potranno scoprire nuove sonorità, nuove
> idee, nuovi modi ed approcci.
tutto molto vago quello che dici, alla prova pratica a te sembra di sentire
in giro davvero cosi' tanta roba che non colleghi, nella stragrande
maggioranza dei casi e in ogni genere, al volo a cose passate e di band piu'
o meno famose? A me no...forse non conosci quanto conosco io, ci sta anche
questo, ma anche solo con le discografie dei nomi "grossi" e storici che
tutti conosciamo si copre gran parte delle possibilita' di essere originali
davvero, o anche solo molto personali.
Intendiamoci, per me e moltissimi altri questo non e' un problema, per
nulla, ma io replicavo semplicemente seguendo il filo del discorso.
> Sicuramente ci sono anche attualmente in
> circolazione band che sperimentano cose nuove e particolari e,
qualche nome? Scommetto che sono quelle che da una marea di appassionati di
hard rock e metal non sono considerate tali, e mica che siano quindi
originali in assoluto, semplicemente si rifanno a band e influenze
extra-hard&heavy e solo quegli appassionati che non conoscono quelle band
esterne a cui si rifanno possono trovarle originali...
> ammesso
> che possano piacere al pubblico, rimane il fatto che la società di
> oggi tende a spingere prodotti più "easy", sono investimenti più
> sicuri e di ritorno immediato.
piu' "easy" o meno conta poco, puoi fare anche roba particolare e avere
successo se sai scrivere davvero dei "bei" pezzi e non solo cose che capisci
solo te e che spesso di artistico hanno molto meno degli stili e brani
"easy" di band di generi piu' diretti ma fatte da musicisti talentuosi e che
fanno quello che vogliono, quindi Artisti come e piu' dei presunti
"sperimentatori"...
> Se non li hai mai ascoltati prova ad ascoltarti gli ELP e ti rendi
> conto di come in quegli anni di grande sperimentazione la musica
> arrivava oltre a quello che viene fatto oggi.
? Ma questo e' quello che dicevo io e da cui deriva il fatto che e' andando
avanti e' sempre stato piu' difficile essere originali, e che te prima
sembravi invece voler smentire dicendo che mi sbagliavo...
> E anche gli stessi Dream
> Theater hanno inventanto ben poco,
certo, le 7 note e le scale le hanno scelte tra quelle che esistevano gia'
in effetti, e che tutti (chi piu' chi meno, chi solo alcune magari etc.)
avevano gia' usato nella musica, e anche nello stesso rock/hard/metal
chiaramente...ma per il resto hanno creato un approccio e stile non meno
nuovo o personale di tante altre band storiche o meno, questo e' oggettivo.
> se ascolti band di quell'epoca ti
> accorgi di quanto gli abbiano influenzati.
Non mi dire che gli ELP ti sembrano mediamente simili, come struttura dei
pezzi, cantati/cantante, melodie etc. ai Dream Theater...perche' ti direi, e
se ti offendi non me ne fotte un cazzo, che te di hard&heavy e rock e forse
musica tutta non capisci davvero un cazzo e probabilmente allora ti dovrebbe
sembrare tutto simile in pratica nella musica e band di tutta la storia del
rock e derivati degli ultimi 40 anni...per coerenza, se il principio, il tuo
criterio e' dato dal fatto di trovare ben poco di diverso tra gli ELP e i
DT, allora la logica conseguenza dovrebbe essere quella appena detta...
> Oltre ad essere stra
> inluenzati da quelle band (come la PFM)
sempre i DT dici, influenzati da una band italiana che forse nemmeno
conoscevano, almeno per tutti primi anni/album (perche' poi il gruppo
italiano torno' abbastanza noto una decina d'anni fa, con un tour in
giappone e relativo live, forse anche un disco etc., dopo del tempo che
erano fermi se non erro)? Ma ROTFL...e cmq, anche fosse, trovi di nuovo
simili le 2 proposte? LOL...
> sono anche stra-influenzati
> dai Rush, risultando quasi una versione più moderna degli stessi.
certo certo...come no...e dei Thin Lizzy no? Dai, loro ci devono essere
sempre e prima di tutti! LOL...
Mi sa che, sui Rush "influenzatori dei DT" (ma anche su qualche altro nome)
ti sei perso qualche mio post/replica/smontaggio su questo ng, puoi cercare
su google in ogni 3d dove si parli dei 3d e facendoti largo ovviamente col
machete tra una marea di post di trolletti, rosicatori vari, spara-minchiate
che nemmeno dimostrano di conoscere il gruppo etc.
Ma praticamente tutte o quasi le osservazioni logiche e "smontaggi" analoghi
ai miei li puoi trovare sull'argomento anche in un casino di rece e articoli
in rete (una volta anche sulle riviste chiaramente) fatte da gente non
necessariamente "fan" del gruppo, ma che sa ascoltare decentemente, magari
conosce la band dal debutto (e in certi casi lo considerava gia' molto
originale per l'epoca, nella scena del tempo fu una bomba, e lo e' ancora
oggi per me e appunto tanti altri appassionati) e via dicendo e si limita ad
osservare i fatti, non le cazzate.
Se i DT fossero definibili non originali o addirittura quasi identici o cmq
troppo influenzati da gruppi come i Rush, allora con lo stesso metro ripeto
che molte altre band anche tra le storiche sarebbero da considerare
identiche, perche' le differenze in generale tra lo stile, il suono,
l'approccio, l'impatto generale etc. e' anche minore, per esempio Iron e
Judas allora diventano identici (anzi, mettiamoci anche i Mercyful Fate),
cosi' come nel thrash Metallica, Megadeth, Anthrax, Heathen, Slayer,
Forbidden, Annihilator e altri, tutti identici, no? Tutti impersonali e non
originali tranne i primissimi arrivati?
Nessuno poi mi ha mai risposto alla domanda piu' semplice: di solito, questo
e' oggettivo, statistica, uno che apprezza una band apprezzera', piu' o meno
che sia, anche una simile, sia che abbia conosciuto prima quella precedente
(cioe' quella che ha influenzato) o quella successiva (la "influenzata").
Perche' allora a moltissimi che apprezzano o adorano i DT gente come i Rush
non dice un cazzo o considerano magari band come gli ELP degli sbrodoloni e
basta che copiavano spesso pari pari dalla musica classica? O a chi apprezza
o adora i Maiden non dicono un cazzo i Thin Lizzy o gli Ufo o entrambi?
Solo per fare un paio di esempi...eh, come mai? Forse che di simile hanno
poco o nulla, e non parlo certo solo di suono, impatto maggiore delle
produzioni delle band "moderne" rispetto a quelle dei '70 etc., quello conta
relativamente o e' abbastanza vero in altri casi, in questi le differenze
sono soprattutto altre, proprio di songwriting.



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"Dany78" <
daniele...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b327c306-71f0-4672-9744-
Ah, poi, le comiche: notare che nel discorso musicale, anche se per assurdo
fosse vero quello che dicevi per i DT/ELP/Rush etc., non ti rendi conto che
mi daresti in quel caso ragione in pieno riguardo il "e' gia' stato scritto
tutto e lo sara' sempre di piu', quindi sempre piu' difficile per le band
nuove fare roba che non sia inutile, piu' o meno gia' sentita etc.".?



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
Dany78 ha pensato forte :
> gli stessi Dream
> Theater hanno inventanto ben poco, se ascolti band di quell'epoca ti
> accorgi di quanto gli abbiano influenzati. Oltre ad essere stra
> inluenzati da quelle band (come la PFM) sono anche stra-influenzati
> dai Rush, risultando quasi una versione più moderna degli stessi.
Parole sacrosante. Ti quoto.
--
faber1971


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"faber1971" <
fabe...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:i34i5i$hc7$1...@tdi.cu.mi.it...
> Parole sacrosante. Ti quoto.
Vale quindi tutto quello che ho detto a lui, se vuoi puoi tentare di
dimostrare qualcosa te, per avvalorare cio' che dite.
I Dream, coi defunti Pantera e qualche altro gruppo ma in quei casi piu' "di
genere", che non significa necessariamente meno bravi, sono praticamente
l'unico gruppo degli ultimi 20 anni circa in grado di catalizzare fans
dell'hard rock e del metal coi gusti piu' vari, cioe' gente che oltre a loro
(o anche ad uno solo di loro, che chiaramente sono diversissimi) ascoltava e
ascolta anche tutt'altro, o cmq in generale si tratta di metallari a tutto
tondo, che apprezzano tanti "sottogeneri", dal classico al thrash al death
etc.
Le uniche band in grado di lasciare davvero un segno influenzando, e qui sta
il punto, la scena molto piu' di quanto loro fossero stati influenzati da
band precedenti che apprezzavano e su cui si sono formati da giovani.
Insomma, come dire che sono molto piu' originali di quanto siano invece
"influenzati/copioni", il rapporto percentuale e' assolutamente a favore di
tutto quello che hanno messo di loro nei dischi (al di la' della qualita',
chiaro che per nessuna band tutti i dischi sono allo stesso livello di
ispirazione e riuscita generale, anche se rimane soggettivo quali siano
migliori o meno), e imo vale a maggior ragione per i DT questo, piuttosto
che per i pur grandi e personalissimi Pantera (e non mi sto riferendo alla
solita manfrina dei presunti ispiratori Exhorder, ma al fatto che in fondo
loro si inserirono, da quando cominciarono a fare sul serio, in una
tradizione decennale o quasi di thrash e dintorni, pur facendolo a modo loro
non inventarono alcun stile o approccio nuovo, mentre i DT si, assorbendo e
rielaborando una marea di influenze, anche extra-rock/metal, in modo del
tutto nuovo).



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
Vedi, è facile girare intorno alle cose. I DT non ho detto essere
uguali agli ELP, stavo parlando degli ELP come una delle band in un
momento di grande evoluzione della musica. Sul fatto che i DT traggono
molto da quell'epoca storica è un fatto, e per il fatto PFM puoi
riprovarli già in alcuni passaggi su "Scenes from a Memory".
Sul discorso della vastità della musica appare evidente di come la tua
cultura musicale si limita all'ascolto, è evidente che non studi e non
hai mai studiato musica, le note non sono 7 ma dodici, sono sette se
ragioni in toni, in realtà esistono i semitoni che sono note a tutti
gli effetti.
Ti dirò di più, ci sono dei generi musicali che la ns società moderna
non ascolta, che fanno uso di ulteriori note, se non sbaglio
arrivavano a 3o 4 volte le  nostre note.
La musica è vastissima, c'è ancora molto da scoprire, il problema è
che per fare ciò bisogna saperne di musica, essere creativi, e avere
il coraggio di fare qualcosa di diverso. Il rock ed il metal si
rifanno normalmente a solo 2 gradi della scala minore. Ogni tanto c'è
qualche artista più o meno geniale che comunque rivoluziona o porta ad
un'evoluzione del genere, ad es. Blackmore introdusse la scala minore
armonica nel genere (e poi Malmsteen ne abusò).
La musica ha possibilità infinite, sonorità ancora da scoprire ma, e
mi ripeto, è più facile rimanere negli schemi standard, anche perchè
assicurano ascolti. Se ci pensi bene è cos'ì che funziona basta che
guardi la musica che si ascolta oggi (quella per radio o mtv) è
un'appiattimento totale, sono i soliti giri triti e ritriti con vesti
diverse: pop, rock, hiphop, ecc.. tutti quelli che si scostano sono
generi di nicchia jazz, blues, fusion,  ...
Sul fatto che tutti si ispirano a qualcos atro e si rifanno ad altri
generi è sempre stato così! Perfino il jazz non nasce dal nulla ma è
influenzato dai canti afroamericani e dalle trombe delle parate
militari del tempo. La musica trae sempre da qualcosa di già
esistente, evolvendosi grazie ai musicisti alla scoperta di nuovi
suoni, alle nuove culture, addirittura i periodi storici in corso
influenzano. Attualmente siamo in un periodo di stallo ma prima o poi
ci sarà un'evoluzione, tutto funziona come una sinusoide (la vita, la
storia, gli umori, ecc...).


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
> Vale quindi tutto quello che ho detto a lui, se vuoi puoi tentare di
[...]
> tutto nuovo).
Ti ho già risposto di sopra, non esiste NESSUN genere musicale
completamente originale, ogni singolo genere nasce da generi
precedenti subendo delle modifiche ed evoluzioni, a volta più
repentine (quando c'è qualche genio musicale) ma normalmente
l'evoluione è lenta. Quando c'è un'evoluzione repentina grazie a
qualche artista che rivoluziona o porta delle grandi novità facendo
successo c'è il cossiddetto "periodo d'oro" del genere, dove molte
band e persone si mettono a fare quel genere. Il rock ad esempio negli
anni 80, ma non è che è nato il rock negli anni 80 nasce
dall'evoluzione di del rock n'roll (anni 50), addirittura del blues,
del country  quindi generi che penso esistano da qualche secolo prima.
Non solo la musica funziona in questo modo ma anche l'evoluzione
tecnologica, sportiva, sociale, ecc...


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"faber1971" <
fabe...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:i2vnsa$t9o$1...@tdi.cu.mi.it...
> Chi parla lo fa sempre a nome di se stesso, anche se non lo rimarca ogni
> volta.
Vecchia storia e "replica" classica anche questa, che hanno usato e usano
ancora ogni tanto vari di quelli a cui mi riferivo quando faccio notare che
manca uno di quelli acronimi o introduzioni equivalenti prima dei giudizi,
"forti" o meno che siano.
Ma allora, come ho replicato a mia volta spesso, deve valere per tutti, me
compreso, non che se invece inizio a non metterlo mai nemmeno io (o
semplicemente non lo faccio una volta o 2 ogni tanto) prima di giudizi
qualitativi e simili, quindi sempre soggettivi, o anche cose un po' meno
soggettive ma che pure altri affermano spesso senza nessun "imo", allora
subito si sbrocca e mi si fa notare che appunto "e' solo una mia opinione" o
anche, nelle sbroccate piu' fulminanti "sono cazzate" o "non e' cosi',
perche' blablablabla"...oppure ancora "te dici cosi' perche' non conosci
quel gruppo (magari ho o avevo pure tutta la discografia o quasi, originale,
prima di rivenderla perche' non mi dicevano un cazzo appunto)" o, sempre
piu' verso l'assurdo, il paranormale "te non capisci un cazzo perche' ti
garba il power (o il death "melodico" svedese o il metal sinfonico
etc.)"...LOL...
> D'altra parte il mettere davanti un IMHO o un secondo me non sottrae
> nessuno al rischio di dire delle fesserie, nè è un lasciapassare per la
> verità.
le "fesserie" ripeto che su giudizi qualitativi non possono esistere, sono
soggettive ripeto, chi e' d'accordo pensera' che hai ragione e chi no che
hai detto una cazzata, e' normale, ti ricordo che stiamo riferendoci non a
cose verificabili oggettivamente, ma solo ai giudizi, analisi, opinioni e
impressioni che la musica di tizio o caio ci fornisce...
> Per altro è ora che ti accorgi che anche ciò che scrivi tu sono opinioni
> personali.
vedi prima parte della risposta...io lo metto spesso e volentieri ripeto
quel magico acronimo o espressioni equivalenti...
> Gli Zeppelin o i Rush che non hanno avuto poi tutto questo ruolo nel
> rock...
ah...dove l'ho detto? Se penso che i secondi siano diversissimi e non
l'influenza principale dei Dream Theater secondo te significa che penso
anche automaticamente che non sono stati importanti in generale? Allora
sarebbe come ammettere che nella storia chi non puo' dirsi aver influenzato,
piu' o meno che sia, quel gruppo americano non puo' considerarsi importante?
Ahahahahah...che cazzata e'?(penso che non esista una principale, che spicca
sulle altre per quella band, proprio perche' sono stati cosi' abili, come
pochi, da assorbirne un casino in tutta la storia del rock, hard e metal -e
non solo- e rielaborarle a modo loro, personalissimo)...
> Cosa è se non un giudizio soggettivo? E che qualcuno sia un "ignorante
> totale di musica" o qualcun altro una persona "modellabile"?
Mi pare semplice, un ignorante conosce un limitato, o relativamente limitato
numero di band -che sia per motivi anagrafici e quindi sta ancora
conoscendone un casino, oppure perche' indipendentemente dall'eta' si e'
"fermato" a pochi nomi non avendo curiosita' particolare-, non ascolta
magari approfonditamente (ammesso lo faccia, ma questo ovviamente non si
puo' mai dimostrare per nessuno, che lo faccia o meno e a quale livello) o
ascolta in quel modo -o proprio in assoluto- solo un limitatissimo numero di
generi o addirittura di stili di un certo genere (per esempio uno che
ascolta metal ma solo thrash e death, o heavy e power, o prog metal etc.),
e, cmq, di sicuro chi spara cazzate oggettive ovviamente, cioe' che sono
dimostrabili come tali e che tutti quelli che conoscono la band o il genere
o il musicista su cui si e' espresso "l'ignorante" riconoscono al volo come
tali, e spesso queste cazzate oggettive derivano dal fatto che uno schifa
quel genere, quindi i giudizi sui dischi relativi li da magari dopo aver
sentito appena 30 secondi del disco, in cui non riconosce nulla di cio' che
ama nei generi e band che segue e apprezza e quindi ovviamente significa che
e' roba che "non dovrebbe esistere", o "non e' metal (solo perche' non piace
a lui...)" etc...
> Sono opinioni.
e' per quello che io ci metto davanti quell'acronimo infatti, e 100...
> Io le rispetterei anche, ma sai perchè non lo faccio? Perchè a leggere ciò
> che rispondi a chiunque sembri un disco rotto: è tutto soggettivo.
e' quello che stai dicendo anche tu, anzi, dandolo ancor piu' per scontato
di quanto faccia io, infatti tu lo stai dicendo proprio per giustificare
quelli che non lo usano mai, spiegando che "e' scontato, si sa che le
opinioni e gusti sono sempre personali"...LOL...comico no?
Inoltre ripeto che aspetto ancora di leggere una sola dimostrazione, una
replica ad una di quelle mie risposte dove lo dico, in cui si dimostra
oggettivamente che non e' cosi'...
> Ma poi quando parli tu ti esprimi con una tale arroganza e perentorietà da
> far pensare che la verità vera sia quella lì e soltanto quella.
non vedo arroganza alcuna (o almeno nella media di questo gruppo sarei
ultimo o quasi in una ipotetica classifica di "arroganza") e la
"perentorieta'" e' anche quella in media o sotto a quella di tanti altri qui
dentro, e' la convinzione su tante cose che deriva dall'esperienza di
ascolto di moltissimi anni ormai, invece alcuni che ne dimostrano ben di
piu' nei loro post di quella "pereintorieta'" magari quando ho iniziato a
consumare io gli album hard rock e metal (e imparati a memoria
letteralmente, non scaricati come oggi e sentiti nemmeno per intero...)
erano all'asilo o neanche...
> Un relativista dichiarato
non mi ritengo tale ripeto, vuoi fraintendere per portarmi e farmi passare
sulla tua "strada", sul tuo ragionamento, ma non attacca, io ripeto che
parlo solo di soggettivita' assoluta nei giudizi _QUALITATIVI_ e dintorni, e
solo su quello...
> poi non dovrebbe prendere così sul serio le cose che dice.
LOL...siamo sempre piu' verso il delirio personale, ovviamente...
> Relativismo con gli altri, atti di fede con sè: ti pare coerente?
non dovrei "credere" ai miei gusti e convinzioni basate sull'esperienza
appunto ormai quasi ventennale? LOL...
E che c'entra, ripeto, con il discorso? Nulla...io _SO_ che anche le mie
valutazioni sono soggettive, _PER QUESTO_ ripeto c'e' praticamente sempre
quell'acronimo prima, negli altri non lo vedo quasi mai e questo io facevo
notare, stop.
> E' in questa non consequenzialità, in questo tentativo per me patetico di
> tagliare dialetticamente le gambe agli altri(YAAAAAWNNNN...).
sisi, ok, ciao...



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"Dany78" <
daniele...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:a849658c-b112-4f3a...@g21g2000prn.googlegroups.com...
> Vedi, è facile girare intorno alle cose.
Tu ne hai dato una buona dimostrazione, infatti...
> I DT non ho detto essere
> uguali agli ELP, stavo parlando degli ELP come una delle band in un
> momento di grande evoluzione della musica.
non ti seguo, anzi, sembreresti darmi ragione di nuovo: era molto piu'
facile una volta apparire personali o addirittura originali, creare cose,
mix, sperimentare dei suoni etc. fin li' mai usati prima, perche' c'era da
esplorare tutto praticamente, soprattutto in campo rock/hard e dintorni, che
era all'inizio in pratica verso fine anni '60-primi '70...
> Sul fatto che i DT traggono
> molto da quell'epoca storica è un fatto,
molto vago ripeto, detto cosi' vale per chiunque in ogni epoca ripeto, tutti
hanno avuto riferimenti e sono cresciuti con la musica del loro tempo (ma i
DT piu' che altro col metal anni '80 di vario tipo, infatti i componenti
sono del '67, tranne Labrie del '63 e Rudess pure piu' vecchio mi pare ma
lui e' entrato solo piu' avanti, quindi per forza di cose non possono aver
ascoltato e assimilato in diretta band dei primi '70, perche' erano poco
piu' che neonati, e di sicuro non suonavano gia'), quindi tra l'altro non si
vede perche' citare la cosa -perche' e' evidente che tutti, te compreso, lo
fanno per quello e lo dicono a me che li apprezzo molto- quasi come fosse un
difetto o togliesse qualcosa al valore e personalita' della band o
addirittura, appunto, fosse una cosa inedita, strana, che vale solo per i DT
nella storia del rock e derivati e della musica in genere...anche su questo
le repliche e spiegazioni latitano da sempre.
Inoltre spesso si citano particolari passaggi, riff, qualche melodia etc.
degli album della seconda parte di carriera, che assomiglierebbero in
maniera evidente a quelli di alcuni pezzi di band tipo Metallica o
addirittura rock/pop come gli U2 etc., e con questo pare che quei soggetti
vogliano "demolire" quindi tutto quanto di originale/personale e
assolutamente a livelli pazzeschi in tanti altri dischi, soprattutto i
primi.
Strano, perche', per esempio, nessuno mi pare (almeno sano di mente) ha
pensato di "azzerare" tutta l'importanza e i capolavori dei Maiden fatti in
2 decenni solo perche' il riff di "The Wicker Man" e' similissimo per non
dire uguale a quello di "Runing Wild" dei Priest...altra cosa e 2 pesi e 2
misure che nessuno mi sa spiegare.
> e per il fatto PFM puoi
> riprovarli già in alcuni passaggi su "Scenes from a Memory".
"riprovarli"? Ma come scrivi, "professore di italiano"? LOL...
Li' e' "colpa" di Rudess pare, dovrebbe essere lui, che era entrato da poco
tra l'altro, l'appassionato anche di prog  rock e dintorni italiano, ma
oltre che di un milione di altri generi e band ovviamente.
In quel disco in generale cmq, quindi nulla di strano (anche se non so a
cosa e quali passaggi ti riferisci visto che e' un po' che non sento quello
che ho della PFM), come fece giustamente notare il tipo in una rece
bellissima su Flash al tempo (letta da me ovviamente in diretta), il gruppo
ha condensato, rielaborato e reso in maniera quindi personale come al
solito, almeno gli ultimi 30 anni di rock e dintorni, ma ripeto che non vedo
il problema, il disco e' un capolavoro per moltissima gente, non
necessariamente fans del gruppo ne' gente che non conosce nessuna delle
loro, presunte o reali, influenze...
> Sul discorso della vastità della musica appare evidente di come la tua
> cultura musicale si limita all'ascolto,
gia', pare di solito si faccia cosi', anche perche' conta il risultato,
quello che senti, se lo senti piu' o meno originale o lo colleghi subito a
qualcos'altro etc., come poi quella musica sia stata ottenuta o come suonino
in pratica i passaggi e le cose etc. a me non frega un cazzo, come al 99%
degli ascoltatori e anche recensori in giro (solo una minima parte infatti
suona), inizio a non seguirti, forse perche' mi pare che stai cominciando a
sviare e sparare cazzate immani (poi sarei io quello che sta attento o si
frega della "tecnica", di come uno suona etc...LOL...)...
> è evidente che non studi e non
> hai mai studiato musica,
chissa'...sicuro?
> le note non sono 7 ma dodici,
sisi, certo, non lo sapevo eh....ti informo allora che sarebbero anche di
piu', ma, caro il mio "professore di italiano", nelle espressioni classiche
di quel tipo si usa da sempre, e giustamente, dire "le note sono 7", e non
"12"...suona meglio forse, o cmq si e' sempre usato l'espressione con 7
quindi se a te non piace o non capisci cmq che non cambia molto nel
principio del discorso che facevo notare, beh cazzi tuoi, attaccati.
> sono sette se
> ragioni in toni, in realtà esistono i semitoni che sono note a tutti
> gli effetti.
ma dai...mica lo sapevo io...grazie! Ora sono davvero piu' "acculturato"
musicalmente, grazie alle mirabolanti rivelazioni di Dany78...
> Ti dirò di più, ci sono dei generi musicali che la ns società moderna
> non ascolta, che fanno uso di ulteriori note, se non sbaglio
> arrivavano a 3o 4 volte le  nostre note.
e, fammi indovinare, scommetto che i DT hanno "copiato", pardon, hanno come
"influenza" anche quelli, giusto?
Anzi, diciamocelo: senza certe band culto dei paesi piu' esotici del mondo,
band che conoscono davvero in pochi ma i DT si perche' loro hanno un reparto
apposta della crew che scandaglia tutta la musica al mondo per "copiare",
oooppsss, "esserne influenzati" volevo dire, il suddetto gruppo americano
non sarebbe nemmeno mai esistito, non si sarebbe nemmeno formato perche'
loro si sono formati per "copiare"...ehmmm..."essere influenzati" da tizio o
caio o da certi generi o dalle band italiane tipo la PFM, mica per la
passione per la musica (che studiavano, loro si davvero, a livelli che credo
te puoi sognarti per sempre, in una scuola da ragazzi) e per le ovvie band
rock/hard e soprattutto metal che erano piu' conosciute nel loro paese e in
generale, anche se loro si diressero fin da subito su una versione
dell'hard&heavy che spingeva assai da una parte sulla tecnica e sulla
composizione e dall'altra sulle melodie assai accentuate e a volte
"epicheggianti" etc...ovviamente questa e' la storia "falsa", anzi,
irragionevole proprio...tutto in loro deriva invece da gente come ELP e PFM,
e Rush, chiaro...
> La musica è vastissima,
continui a non rispondere e ripeti cose a cui io ho gia' replicato
appunto...
> c'è ancora molto da scoprire,
le combinazioni di note, gli arrangiamenti, le melodie, i riff e' ovvio che
sono infinite, ma e' altrettanto ovvio per motivi di vario tipo sono sempre
state e saranno sempre piu' usate quelle di un certo tipo, quindi il campo
diventa molto piu' vicino al "finito" in un certo senso, e per questo
andando avanti sentiamo sempre piu' roba gia' sentita, o che si rifa' ad un
gruppo in particolare o ad una manciata di gruppi perche' semplicemente la
band ha come "idoli" quelli e non ha problemi a rifarli e non gli frega un
cazzo se passa, per qualcuno, per troppo simile o scopiazzatrice etc. (anzi,
molti ascoltatori vogliono proprio e cercano sempre questo tipo di band).
Quelle poche, relativamente poche cose che forse ancora non si sono sentite
non le vuol fare nessuno magari, perche' si rende conto che sono puri
non-sense musicali, o puro rumore o cmq roba che non apprezzano nemmeno loro
o, avendo come mira un minimo di "successo", si rendono conto che anche se a
loro piacerebbe un attimo non lo farebbe per nessun altro o quasi...
> il problema è
> che per fare ciò bisogna saperne di musica, essere creativi, e avere
> il coraggio di fare qualcosa di diverso.
blablablablabla...ma quando esci da questi luoghi comuni e vaghezza estrema
e mi fai qualche nome di band recente, anzi, sono buono, anche degli ultimi
10 anni va bene, che sarebbe "originale" davvero?
Ah, ovviamente quindi se ne deduce che per te gente come i DT "non sanno di
musica", non sono e non sono mai stati "creativi" ne' hanno avuto il
"coraggio di fare qualcosa di diverso"...chiaro...e' proprio cosi'
guarda...lo pensano un po' tutti gli appassionati (non del gruppo
necessariamente, del rock e derivati e della musica in generale, in
particolare metal ovviamente)...ROTFL...
> Il rock ed il metal si
> rifanno normalmente a solo 2 gradi della scala minore.
certo, anche i DT...sicuro...solo quelli...LOL...
Cmq, potrei anche rispondere: evidentemente e' quella che tutti hanno
scoperto e verificato nella storia essere quella che suona meglio e piu'
adatta al genere...ma ovviamente non capiscono un cazzo, ora Dany78 li ha
finalmente illuminati e possono uscire dal loro piccolo e ridicolo "guscio"
e provare molti altri gradi, tonalita' etc., finora inesplorati da tutti
appunto, ovvio...LOL...
E' molto piu' difficile cmq, ovviamente, fare sempre piu' pezzi e sempre
diversi usando praticamente la stessa scala o anche grado, che ottenere lo
stesso risultato, la stessa varieta' cambiandole ad ogni pezzo (e poi alla
fine finiscono lo stesso cmq e devi ritornare su quelle gia' usate), un po'
come fare sempre pezzi e dischi diversi ma mantenendo il marchio di
fabbrica, lo stile ben riconoscibile etc., invece che fare dischi con pezzi
di vari generi, uno rock uno pop uno hard uno metal etc., o cambiare cmq
drasticamente di disco in disco...
> Ogni tanto c'è
> qualche artista più o meno geniale che comunque rivoluziona o porta ad
> un'evoluzione del genere, ad es. Blackmore introdusse la scala minore
> armonica nel genere (e poi Malmsteen ne abusò).
quindi per te per essere definiti "originali" basta prendere appunto
qualcosa che hanno "inventato" e viene usata gia' magari da secoli in altri
stili, tipo la classica, e portarla in un altro ambito, ma guai se poi
qualcuno a sua volta prende da te (ma Malmsteeen in realta' ha preso
direttamente dalla classica che adora e ascolta fin da bimbetto quando non
suonava ancora, in famiglia erano tutti musicisti infatti, e il primo
chitarrista visto e sentito e che lo spinse a suonare non fu Blackmore, ma
Hendrix) e porta ancora in un altro genere -perche' uno e' rock/hard rock e
l'altro metal classico e dintorni- e/o utilizza in maniera ancora piu'
spinta e frequente creando di fatto per primo il metal neoclassico, dove
Blackmore usava scale di quel mondo solo mischiate a molte altre influenze
(blues, rock, folk...) che davano quindi un risultato evidentemente diverso
alla sua musica...
> La musica ha possibilità infinite, sonorità ancora da scoprire ma,
anche sulle tipologie di "suono" si e' provato praticamente di tutto, e cmq
valgono gli stessi discorsi fatti sopra, cioe' che per ogni genere alcuni
suoni sono sempre stati e saranno sempre inadatti, li schiferebbero tutti
sia tra i musicisti che tra gli ascoltatori, e quindi evidentemente non
vengono usati, o almeno non hanno mai preso ne' prenderanno mai piede
davvero...
> e
> mi ripeto, è più facile rimanere negli schemi standard,
dipende che intendi, ho gia' spiegato sopra come lo intendo io, cioe' in
sintesi che da una parte e' normale che ogni stile rimanga con dei
"paletti", ampi quanto vuoi ma riconoscibili come facenti parte di quel
mondo (per esempio e per citare solo un aspetto, un certo tipo ed entita'
"minima" di distorsione della chitarra per il metal), e dall'altro risulta
pero' piu' difficile secondo me, e non piu' facile, creare sempre nuovi
pezzi definibili tali, cioe' non totalmente copiati, uguali ad altri
passati, ma rimanendo nelle caratteristiche del tuo stile o almeno del
genere...
> anche perchè
> assicurano ascolti.
ovvio di nuovo ripeto, la gente giustamente, anche gli appassionati attenti,
non ascoltano di solito o trovano divertente o "arte" cio' che gli sembra
pura sperimentazione senza senso e fine a se stessa o cose del tutto aliene
al genere ma che qualcuno tenta di pubblicizzare e spingere in quel
determinato settore, che sia metal o hard rock o altro...
> Se ci pensi bene è cos'ì che funziona basta che
> guardi la musica che si ascolta oggi (quella per radio o mtv) è
> un'appiattimento totale, sono i soliti giri triti e ritriti con vesti
> diverse: pop, rock, hiphop, ecc.. tutti quelli che si scostano sono
> generi di nicchia jazz, blues, fusion,  ...
e allora? E' quello che dico io e dipende dal fatto che e' stato fatto quasi
tutto ripeto, o almeno quasi tutto quello che e' apprezzabile dagli
ascoltatori di musica e dai musicisti stessi, che siano di ultra-nicchia o
commerciali, infatti la cosa vale ovunque, anche negli ultimi generi che
citi di sicuro oggi e' piu' difficile fare roba personalissima o addirittura
originale rispetto a quando ha iniziato un Pat Metheny, per dirne uno dei
piu' famosi della "fusion moderna"...e cosi' succede anche nell'hard&heavy,
non vedo il problema, che poi uno apprezzi lo stesso o addirittura di piu'
le band assolutamente in linea con una certa tradizione, con certe influenze
e un certo approccio e suoni etc., oppure band di tutt'altro tipo e stile ma
con analoghe influenze e riferimenti (in nomi diversi, chiaro, magari i
primi hanno i vari Judas, Iron etc. e i secondi i Fear Factory e simili),
questo sono i soliti gusti personali chiaramente...
> Sul fatto che tutti si ispirano a qualcos atro e si rifanno ad altri
> generi è sempre stato così!
e io che dicevo? Ma te hai replicato piu' volte in modo che pareva voler
contestare la cosa o attribuirla solo a certe band...
> Perfino il jazz non nasce dal nulla ma è
> influenzato dai canti afroamericani e dalle trombe delle parate
> militari del tempo.
ma dai...sto scoprendo davvero UN MONDO...grazie! Se non ci fossi
tu...LOL...
> La musica trae sempre da qualcosa di già
> esistente, evolvendosi grazie ai musicisti alla scoperta di nuovi
> suoni, alle nuove culture, addirittura i periodi storici in corso
> influenzano.
son sgomento...
> Attualmente siamo in un periodo di stallo ma prima o poi
> ci sarà un'evoluzione,
certo, di colpo un nuovo "salto" di originalita' improvvisa derivante da non
si sa cosa...LOL...sarebbe possibile solo, o meglio sarebbe percepita
erroneamente come tale, solo in caso di perdita totale di memoria di ogni
ascoltatore su tutto quanto aveva sentito e conosciuto nella sua vita,
scompaiono tutti i sui dischi che ha gia' etc., e allora e' ovvio che molto
probabilmente se non sicuramente qualsiasi disco, di band recentissima o
meno, andasse a comprare e mettesse nel lettore gli sembrerebbe del tutto
"originale", solo in questa assurda ipotesi ripeto, e penso lo capiscono
tutti eh...te non so pero', visto quello che scrivi...
> tutto funziona come una sinusoide (la vita, la
> storia, gli umori, ecc...).
ROTFL...non potevamo che avere un finale quasi new age, in questo
post...LOL...



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"Dany78" <
daniele...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ac608e92-f127-4e4d...@z34g2000pro.googlegroups.com...
> Ti ho già risposto di sopra, non esiste NESSUN genere musicale
> completamente originale,
Ma questo parevi negarlo tu, non io infatti...
> ogni singolo genere nasce da generi
> precedenti subendo delle modifiche ed evoluzioni, a volta più
> repentine (quando c'è qualche genio musicale) ma normalmente
> l'evoluione è lenta. Quando c'è un'evoluzione repentina grazie a
> qualche artista che rivoluziona o porta delle grandi novità facendo
> successo c'è il cossiddetto "periodo d'oro" del genere, dove molte
> band e persone si mettono a fare quel genere.
appunto, ma coi Dream pochi sono riusciti a fare del "prog metal" decente o
lontanamente paragonabile al loro, a detta di un po' tutti quelli che lo
seguivano (io stesso ho sentito decine di dischi e band...tutte di
"plastica" in confronto, e non parlo di maggiore o minore tecnica, ma di
songwriting, fluidita' delle esecuzioni, varieta' dei brani etc., oltre
ovviamente alla longevita' delle band di solito assai ridotta), mentre bene
o male altre scene hanno avuto anche tanti altri gruppi ottimi o diventati a
loro volta storici e durati un po', oltre ai classici iniziatori dello
stesso...quindi forse fare certa roba, avere certa fantasia e capacita' di
rielaborare molte influenze per suonare piu' o meno quello stile etc. non
era (e non e') cosi' semplice e alla portata di qualsiasi musicista
tecnicamente preparato, come pensa qualcuno, non basta fare pezzi pieni di
cambi di tempo uno dopo l'altro o tecnicismi vari, per fare del buon prog
metal e cmq in generale dei buoni pezzi...
> Il rock ad esempio negli
> anni 80, ma non è che è nato il rock negli anni 80 nasce
> dall'evoluzione di del rock n'roll (anni 50), addirittura del blues,
> del country  quindi generi che penso esistano da qualche secolo prima.
si, ancora rivelazioni incredibili vedo...
> Non solo la musica funziona in questo modo ma anche l'evoluzione
> tecnologica, sportiva, sociale, ecc...
non ci allarghiamo ora, le minchiate potrebbero aumentare e non sono sicuro
che funzioni esattamente come nell'arte e nella musica, chiaro che si va
sempre "avanti" (o, a volte per qualcuno "indietro" quando non condivide
certe "innovazioni" o cambiamenti di regole, mezzi usati o fini che si
vogliono raggiungere etc.) anche li' come in ogni altro campo, questo e'
inevitabile, ma i modi, l'entita' degli avanzamenti, il modo di accogliere
le cose da parte dei relativi appassionati etc. credo sia ben diversa, non
si puo' dire se "migliore" o "peggiore" ma diversa penso proprio di si.



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
The Sentinel ci ha detto :
> Vale quindi tutto quello che ho detto a lui, se vuoi puoi tentare di
> dimostrare qualcosa te, per avvalorare cio' che dite.
Cosa dovrei dimostrare? E' soggettivo. Secondo me. Quindi -secondo il
tuo metro- è vero. Suka.
--
faber1971


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
Dopo dura riflessione, The Sentinel ha scritto :
> alcun stile
Quanto prendevi in italiano?
--
faber1971


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"faber1971" <
fabe...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:i36bhr$prp$1...@tdi.cu.mi.it...
> Cosa dovrei dimostrare?
Quello che dicevi, non ho certo voglia di rispulciare i post, vai a
rileggere e troverai dopo certe tue affermazioni le mie repliche con, a
volte, delle domande appunto, delle richieste di spiegazioni, dimostrazioni
di cio' che tentavi di dire, o di giudizi che attribuivi a me etc.
Soggettivo resta soggettivo ovviamente, ma se uno dice e basta certe cose
senza uno stralcio di motivazione del perche' le pensa o di cosa secondo lui
nella realta' dimostrerebbe cio', rimangono proprio le versioni piu'
inutili -in questo caso concordo ma non e' un problema mio appunto- e con
cui si potrebbe sparare ogni cazzata possibile o offesa o distorsione della
realta' etc. del discorso che le valutazioni sono soggettive...essere tali e
dirlo non esclude insomma che si possa fare, anzi sarebbe doveroso sempre
per non passare per semplici prevenuti verso tizio o caio o verso quella
band etc. o per ignoranti, anche un tentativo di spiegare perche' si pensano
certe cose, si danno certi giudizi etc.
> E' soggettivo. Secondo me. Quindi -secondo il tuo metro- č vero. Suka.
ROTFL.
Tilt.



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"faber1971" <
fabe...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:i36bhr$prp$1...@tdi.cu.mi.it...
> Cosa dovrei dimostrare? E' soggettivo. Secondo me.
Esempio: non puoi dire che e' soggettivo che una marea di persone, per non
dire tutte, che apprezzano o adorano proprio i DT ma conoscono e hanno
ascoltato anche i Rush, non hanno trovato per nulla interessanti questi
ultimi, ne' con punti di contatto o somiglianze particolarmente evidenti nel
complesso.
Questo e' un fatto, e' oggettivo, inutile provare a smentirlo.
Al massimo uno puo' dire che non trova un collegamento come dicevo io, e
cioe' che a me pare logico che se uno adora una band o la apprezza anche
solo un po', dovrebbe apprezzare cmq, piu' o meno che sia, e dovrebbe dirli
qualcosa anche una o piu' band simili o addirittura che sono davvero piene
di analogie, tantopiu' se si sa quale e' venuta prima e quindi anche per un
fatto di pura cronologia e pseudo-merito (perche' nessuno decide quando
nascere, nascere dopo non e' certo una colpa, pero' la cronologia rimane in
effetti oggettiva, tra chi e' venuto prima e chi dopo) dovrebbe apprezzare
quasi di piu' questa o queste ultime, e non quella piu' recente e piu' o
meno simile.
Evidentemente invece moltissimi non trovano poi molte analogie, similitudini
o addirittura scopiazzature dai Rush di turno da parte dei Dream Theater, le
considerano band e musica nettamente per non dire del tutto diversa.



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"faber1971" <
fabe...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:i36bsl$q32$1...@tdi.cu.mi.it...
> Quanto prendevi in italiano?
Sempre sopra il 6.
Per me e' corretto. Soggettivo. Suka (cit.).
ROTFL.
E' iniziata la fase "mi devo attaccare a qualsiasi cosa possibile,
soprattutto OT, perche' sto prendendo merda a iosa ed era meglio non mi
fossi mai messo a controbattere su certe cose indimostrabili sparando
cazzate, confondendo i casi in cui si puo' parlare di "soggettivo" e quelli
in cui invece non c'entra un cazzo etc.".



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
The Sentinel ha scritto:
> Esempio: non puoi dire che e' soggettivo che una marea di persone, per non
> dire tutte, che apprezzano o adorano proprio i DT ma conoscono e hanno
> ascoltato anche i Rush, non hanno trovato per nulla interessanti questi
> ultimi, ne' con punti di contatto o somiglianze particolarmente evidenti nel
> complesso.
>
> Questo e' un fatto, e' oggettivo, inutile provare a smentirlo.
Caccia le statistiche.
G.
--
<<Spinoza saw that if a falling stone could reason, it would think
“I want to fall at the rate of thirty-two feet per second per second”>>
                                      (P. K. Dick)


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
The Sentinel ha detto questo lunedì :
> Esempio: non puoi dire che e' soggettivo che una marea di persone, per non
> dire tutte, che apprezzano o adorano proprio i DT ma conoscono e hanno
> ascoltato anche i Rush, non hanno trovato per nulla interessanti questi
> ultimi, ne' con punti di contatto o somiglianze particolarmente evidenti nel
> complesso.
Certo. Se la marea di persone è composta da sordi è possibile.
SECONDO ME.
--
faber1971


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
Sembra che The Sentinel abbia detto :
> Per me e' corretto. Soggettivo. Suka (cit.).
E invece è oggettivo che l'espressione corretta sia "alcuno stile",
perchè la s seguita da consonante è tecnicamente una s impura e quindi
segue la regola delle vocali, cioè vuole alcuno, uno, ecc.
OGGETTIVAMENTE. Trotta, cavallo.
--
faber1971


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"faber1971" <
fabe...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:i36f61$thk$1...@tdi.cu.mi.it...
> Certo. Se la marea di persone è composta da sordi è possibile.
> SECONDO ME.
Hop-hop-hop-hop...
Te reintroduci sempre il soggettivo in questo discorso, non io, perche' e'
ripeto l'unico modo per non ammettere la figura di merda e quella che ti
stai prendendo ancora.
Se non l'hai capito, dovresti infatti dimostrare che tutta quella gente e'
sorda.
Anzi, _devi_ dimostrarlo, perche' visto che il fatto e' come dicevo io,
quelle persone non solo esistono ma sono la stragrande maggioranza, quindi
inizia pure a dimostrare che sono "sordi", prego...LOL...



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
The Sentinel ci ha detto :
> e' come dicevo io
Secondo te.
> quelle persone non solo esistono ma sono la stragrande maggioranza
Dimostralo.
--
faber1971


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"faber1971" <
fabe...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:i36feg$tnm$1...@tdi.cu.mi.it...
> E invece è oggettivo che l'espressione corretta sia "alcuno stile", perchè
> la s seguita da consonante è tecnicamente una s impura e quindi segue la
> regola delle vocali, cioè vuole alcuno, uno, ecc. OGGETTIVAMENTE.
No, mi spiace...conta poco che tu lo dica, lo sai no? Solo sono pareri
personali scritti su un ng...LOL...
> Trotta, cavallo.
Io? A me importa un cazzo non solo di come scrivo io, che lo ritengo anche
troppo corretto, ma anche di come lo fanno tutti gli altri e non mi attacco
certo mai alle cazzate linguistiche del tutto OT (soprattutto se ho capito
cmq benissimo cosa c'e' scritto e il senso del post di tizio o caio)
evitando invece di rispondere, sviando riguardo quello che mi dice l'altro
etc.etc.
Che poi e' quello che su qualsiasi ng fanno praticamente tutti (tranne,
forse, su quelli dedicati proprio all'argomento), e per fortuna vari anche
qui dentro.
Quindi chi trotta, ora e sempre, sei tu e solo tu insieme ovviamente ad
altri specializzati da tempo qui dentro nel fare cio'.
Hop-hop-hop-hop....e la trottata infinita continua...LOL...
Ovviamente continuero' a scrivere "alcun stile" perche' mi piace di piu' e
suona pure meglio, dev'essere per questo del resto che lo usano in
moltissimi...LOL.



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
Nel suo scritto precedente, The Sentinel ha sostenuto :
> continuero' a scrivere "alcun stile"
Non mi stupisce. Uno stile da somaro si confà di più di una forma
corretta ai mirabolanti contenuti che defechi.
--
faber1971


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"faber1971" <
fabe...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:i36gum$vas$1...@tdi.cu.mi.it...
> Secondo te.
No, solo chi vive sulla luna o vede ma fa finta di non vedere per non dover
ammettere, accettare, cose che lo fanno rosicare a bomba o smentiscono cmq
delle sue convinzioni, puo' negare la cosa, caro castorino...
> Dimostralo.
non ne ho bisogno ne' ci penso minimamente, per il motivo suddetto, come non
penserei mai di mettermi a dimostrare a qualcuno che dice non crederci, che
esistono al mondo e tutte intorno a noi automobili, case, montagne, animali
domestici, prati, fiumi etc.
Se uno non li ha mai visti perche' vive in uno scafandro sotto l'oceano son
cazzi suoi, figurati se ci perdo tempo...e lo stesso, ripeto, se fa solo
finta di non averli mai visti o averli sentito dire certe cose chiare e
tonde e essersi reso conto benissimo di quanti siano...cazzi suoi, problemi
suoi, rosicamenti perenni suoi e solo suoi.



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"faber1971" <
fabe...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:i36ha2$vmq$1...@tdi.cu.mi.it...
> Non mi stupisce. Uno stile da somaro si confà di più di una forma corretta
> ai mirabolanti contenuti che defechi.
Hop-hop-hop-hop-hop...al solito si taglia tutto lo "scomodo" del resto dei
post...classico...LOL...perche' fa male pensare che sono immensamente di
piu' le persone che usano regolarmente -che lo considerino corretto o meno-
certe forme piuttosto che altre, quelle ritenute "corrette", e la cosa ci fa
sbroccare, almeno se siamo degli sfigati di merda attaccati a queste
minchiate, e non saresti certo piu' giustificato a rosicare su un ng per
robe del genere nemmeno se tu fossi un professore di italiano, ma penso di
poter escludere la cosa, visto anche varie cazzate che hai scritto e scrivi
regolarmente anche te...
Su, ora un po' di riposo sai...vuoi una carotina?



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
The Sentinel ha detto questo lunedì :
> No, solo chi vive sulla luna
Chi vive sulla luna è chi non sente che i DT debbono molto ai Rush,
come ha ammesso candidamente lo stesso Portnoy. Ma tu ne sai di più di
lui, vero?
> caro castorino...
yawn
> non ne ho bisogno ne' ci penso minimamente
E allora stai dicendo cose soggettive.
*Per te* i DT non debbono molto ai Rush.
Chi la musica la conosce sa che non è così.
--
faber1971


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
The Sentinel ha pensato forte :
> vuoi una carotina?
No, ma sai dove mettertela, pallone gonfiato ignorante.
--
faber1971


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"faber1971" <
fabe...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:i36hud$mr$1...@tdi.cu.mi.it...
> Chi vive sulla luna č chi non sente che i DT debbono molto ai Rush,
Dimostralo-part 2948509...
> come ha ammesso candidamente lo stesso Portnoy.
cazzate, io e tutti gli altri evidentemente non le sentiamo quasi per nulla
nella sua musica, come non pensiamo certo che, altra dichiarazione-citazione
sua letta in un articolo su Classix Metal relativo ai Fates Warning, "molti
ritengono che abbiamo creato qualcosa di nuovo nel periodo di fine anni '80
e primi '90, ma in realta' i FW lo facevano da anni...".
C'e' un errore logico, tra l'altro, anche volessimo per assurdo ammettere
che le 2 proposte musicali siano davvero simili: non torna proprio in questo
caso per un semplice discorso cronologico, perche' anche prendendo la data
di uscita del debutto ufficiale (ovviamente quei pezzi erano pronti o
abbozzati da mesi o anni), quindi '89, di quali cazzo di "anni" parla di
presunto "anticipo" dei FW nel proporre un certo stile, rispetto a quando
sono usciti appunto i suoi DT?
Perche' i FW degli inizi, ma diciamo pure fino a "Awaken..." compreso, visto
che anche quello era fondamentalmente classico assai, giusto con qualche
novita' qua e la' o un suono piu' fresco, moderno etc., qualche tecnicismo
maggiore ma fondamentalmente sempre dell'heavy classico, facevano appunto
del metal assolutamente in linea col periodo, e quando hanno iniziato a fare
cose piu' "prog metal" o proto-prog metal eravamo praticamente in
contemporanea col debutto dei DT, o giusto un annetto prima appena per il
primo disco "prog metal" dei FW, e ripeto che i DT non si sono certo messi a
comporre in fretta e furia solo dopo aver avuto un illuminazione da quel
disco, perche' vari demo pubblicati poi anche ufficialmente con la loro
etichetta, dimostrano che quei pezzi erano pronti da tempo.
Poi con "Images And Word" diventeranno ancora diversi rispetto al debutto,
creando di fatto, in quel momento (e a questo si riferiscono quelli a cui
allude Portnoy pensando che "sbaglino") il vero e proprio stile e approccio
nuovo alla materia hard&heavy in generale, che verra' etichettato solo in
quel periodo dai critici e fans, "prog metal", prima non esisteva il
termine, ne esisteva al limite uno diverso e che indica in effetti un
approccio differente, per band come i Queensryche, i FW e altre che facevano
un certo tipo di dischi nella seconda meta' degli anni '80 o primissimi '90,
e cioe' "techno-metal", nel senso non tanto di particolarmente tecnico come
brani, o intricati o molto vari etc. (queste tutte caratteristiche invece
comuni nel prog metal appunto), ma di una certa atmosfera, suoni e approccio
spesso "futuristico", per qualcuno magari definibile "freddo" rispetto alle
band classiche di metal di vario tipo, ma la vena era spesso semplice, a
volte anche ruffiana a palla (basta pensare ad un "Empire" dei Q o anche di
quello successivo a "Perfect Symmetry" dei FW di cui ora mi sfugge il
titolo, e dove tornarono ad essere molto piu' lineari, semplici e ruffiani
rispetto ai 2 precedenti) o in ogni caso anche negli altri relativamente
piu' tecnici o vari nulla a che vedere coi DT.
Portnoy magari, come molti quando dicono certe cose, intende che band come i
Rush o altri sicuramente e nettamente precedenti ai DT anche solo per
questioni anagrafiche dei componenti, l'hanno spinto, "ispirato" a iniziare
a suonare e comporre, a formare una band etc., perche' e' normale che ognuno
sia spinto in cio', se vuole provare e pensa di avere un minimo di talento,
dalle band che ascolta e apprezza piu' o meno esplicitamente da ragazzo.
Ma questo non significa per nulla che poi nella musica composta ed eseguita
col suo gruppo (e lo stesso vale per gli altri componenti ovviamente) si
sentano davvero delle somiglianze nette o addirittura ci siano parti quasi
uguali o suoni uguali o cantati uguali etc., per nulla, questo si capisce
all'ascolto e all'ascolto dei DT qualsiasi persona normale e dotata di
orecchie funzionanti (e senza pregiudizi o voglia di sminuire la band
ripeto) non pensa certo di collegare quello che sente a band come i Rush, ma
nemmeno i Kansas, i FW o i Q...
> Ma tu ne sai di piů di lui, vero?
vedi sopra, e poi solita cosa: basta non fare 2 pesi e 2 misure e accettare
quindi senza problemi, se accettiamo quello che ci dicono tizio e caio
quando fa comodo alle nostre convinzioni, impressioni, opinioni o
semplicemente gusti, anche quando gli stessi, o altri che siano, dicono
invece cose che sono opposte a quelle che risultano a noi, o che abbiamo
sempre creduto o che ci dice semplicemente il nostro orecchio
all'ascolto...senno' siamo solo dei coglioni senza arte ne' parte che
rosicano e basta ripeto...
> yawn
sei in tilt da un pezzo, e ora inizi pure a copiare espressioni che ti ho
scritto io in precedenza? ROTFL...proprio al top eh? LOL...
> E allora stai dicendo cose soggettive.
LOL...e' proprio convinto di essere ancora "credibile" in questo discorso,
ormai "perso" per lui dalla seconda mia risposta o anche dalla prima forse.
E continui a tagliare dove fa comodo, ennesima dimostrazione che stai
prendendo merda tu e solo tu.
> *Per te* i DT non debbono molto ai Rush.
no, e' un fatto che hanno notato tutti quelli che ascoltando le 2 band senza
pregiudizi (entrambe senza pregiudizi, non solo i Rush come fai forse te e
qualche altro castoro classico "anti-DT") se ne sono accorti appunto al
volo, anche prendendo dei dischi a caso di ognuna delle 2 si parla di roba
completamente diversa in quasi ogni aspetto, giudizio e fatto avvalorato
appunto anche da cio' che te neghi per comodo o non conosci proprio, e cioe'
che gli ascoltatori in comune sono in realta' solo una minima parte, e
ancora meno se si considerano solo i veri e propri "fan" delle 2 band, sono
quasi interamente separati perche' chi adora davvero la musica dei DT e'
normalissimo che non adori o magari non apprezzi proprio per nulla una
_completamente_ diversa in tutto o quasi (e viceversa ovviamente, per chi e'
fan vero dei Rush, o anche di altre band del periodo e ugualmente presunte
pesanti ispiratrici della band di Portnoy), il resto son chiacchiere.
> Chi la musica la conosce sa che non č cosě.
ROTFL...da firma con sotto scritto "ecco quello che vorrebbe combattere il
soggettivo nei giudizi, e magari anche la vaghezza, i luoghi comuni, il 2
pesi e 2 misure etc." LOL...
ps: se la risposta sara' fatta tagliando tutto e riportando come al solito
una sola riga che fa piu' comodo (o, diciamo, smerda un po' meno di tutto il
resto) e rispondendo la solita cazzata senza alcuna prova o dimostrazione,
evitero' di replicare tutto quanto gia' detto e ancora senza repliche, tanto
per avvertirti, fai te, a me sticazzi e anche a tutti quelli che la pensano
come me sulle questioni suddette.



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"faber1971" <
fabe...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:i36i0f$o2$1...@tdi.cu.mi.it...
> No, ma sai dove mettertela, pallone gonfiato ignorante.
Uh uh uh...da che pulpito...
Siamo cmq quasi cotti a puntino, tra poco ti "sforno"...LOL.



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
Scriveva The Sentinel lunedì, 02/08/2010:
> cazzate, io e tutti gli altri evidentemente non le sentiamo quasi per nulla
> nella sua musica
OK, Portnoy ha sbagliato a parlare sel SUO gruppo senza considerare ciò
che tu e i tuoi amici invisibili avreste pensato.
--
faber1971


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
Il 02/08/2010, The Sentinel ha detto :
> Siamo cmq quasi cotti a puntino, tra poco ti "sforno"...
Riesci a farti prendere a calci da tutti e a pensare di essere tu a
condurre i giochi. Come ogni punching ball da usenet che si rispetti.
--
faber1971


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"faber1971" <
fabe...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:i36kut$3hn$1...@tdi.cu.mi.it...
> OK, Portnoy ha sbagliato a parlare sel SUO gruppo senza considerare ciò
> che tu e i tuoi amici invisibili avreste pensato.
Giuro che e' l'ultima: P puo' dire quello che vuole ed esprimersi
liberamente come tutti quando vuole, cosi' come io e qualsiasi altro
appassionati ritenere che quando apre bocca (non quando suona, ovviamente)
spara quasi sempre delle cazzate o cose che forse intende in modo ben
diverso da quello in cui lo recepiscono, per comodo loro, molti che le
leggono e magari sono i classici "anti-DT".
Come del resto tantissimi altri musicisti quando invece di comporre e
suonare "parlano" della loro musica o influenze, presunte o reali etc.,
nulla di strano nel tempo ne leggo sempre di piu'.
Strano tra l'altro che solo ora, negli ultimi anni, strafamosi, ricchi etc.,
pensino di dire certe cose, di "concedere" dei "regalini/tributi"del genere
nelle interviste o dichiarazioni varie, a delle band, magari di amici a
volte (cioe' che si conoscono, hanno collaborato a volte su dei dischi o
progetti vari, fatto tour insieme etc.), a me sa come di "non lo penso
nemmeno io, ma in fondo sono amici, o cmq sono stati meno fortunati o bravi
di noi e hanno avuto quindi immensamente meno successo commerciale con tutto
quello che ne consegue, quindi mi piace, faccio volentieri queste
affermazioni piu' o meno realistiche...".
Un po' come i Metallica e Megadeth quando, anche qui non all'inizio ma solo
piu' avanti quando erano gia' famose, citano e ringraziano sempre i loro
ispiratori iniziali (ma li' le analogie c'erano davvero, eccome, pur gia'
anche molto altro chiaramente in dischi come "Kill 'Em All") come i Diamond
Head...ma qui ripeto che siamo gia' molto piu' in una cosa che riflette la
realta', almeno quella degli inizi-inizi, perche' poi sono andati in
direzione di ben altro tipo, personalissima etc. (e allo stesso tempo invece
i DH al tempo diventarono subito molto piu' "soft", progressivi etc., dopo
il debutto di hard&heavy classico).



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"faber1971" <
fabe...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:i36l1f$3jd$1...@tdi.cu.mi.it...
> Riesci a farti prendere a calci da tutti e a pensare di essere tu a
> condurre i giochi. Come ogni punching ball da usenet che si rispetti.
Ma le repliche ai miei post?
Dai, mettiti sotto se vuoi farle davvero, perche' e' tanta roba come vedi,
perche' sempre motivata e spiegata a puntino, sia sulle cose soggettive che
quelle oggettive chiaramente.
Non vuoi proprio nemmeno provare?
Ammetti che sparavi e spari solo una marea di stronzate, quindi?
Dai, scegli la soluzione piu' eroica! Fatti valere! Dimostra che non sei un
coglione qualsiasi capitato qui e che ha trolleggiato con la persona
sbagliata entrando in un buco da cui ora non sa piu' come uscire...dai! Dai
che ce la fai! LOL...



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
The Sentinel ha spiegato il 02/08/2010 :
> Giuro che e' l'ultima: P puo' dire quello che vuole ed esprimersi
> liberamente come tutti quando vuole, cosi' come io e qualsiasi altro
> appassionati ritenere che quando apre bocca (non quando suona, ovviamente)
> spara quasi sempre delle cazzate
Cioè tu conosci le influenze di Portnoy meglio di Portnoy stesso.
Sei un grande.
--
faber1971


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
The Sentinel ci ha detto :
> Dai, mettiti sotto se vuoi farle davvero, perche' e' tanta roba come vedi,
> perche' sempre motivata e spiegata a puntino, sia sulle cose soggettive che
> quelle oggettive chiaramente.
Per me sei un coglione ed è un parere soggettivo.
Per molti altri su questo NG -a leggere un po' della tua storia
usenettiana- idem, per cui la cosa inizia a configurarsi come
oggettiva.
Con tua buona pace.
--
faber1971


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

author: Mark The Snake

text:
The Sentinel wrote:
> Se non l'hai capito, dovresti infatti dimostrare che tutta quella
> gente e' sorda.
comincia a dimostrare che quella gente esiste ;)


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"faber1971" <
fabe...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:i36m48$4op$1...@tdi.cu.mi.it...
> Cioè tu conosci le influenze di Portnoy meglio di Portnoy stesso.
Gia' risposto sul discorso che "influenza" e quello che intende lui puo'
essere, anzi alla prova d'ascolto non puo' che essere cosi', una cosa
nettamente diversa da quello che intenti tu.
Perche' continui a evitare di rispondere, o almeno provarci, a tutto quel
passaggio di un paio o 3 post fa?
Come mai?
Siamo in tilt ripeto.
> Sei un grande.
ci puoi giurare, ma con quelli come te e' facile apparire tali.
Aspetto ancora le risposte a partire da quella citata sopra, ok?
Ce la facciamo?
No eh? Eh lo so.



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"faber1971" <
fabe...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:i36mb2$4tc$1...@tdi.cu.mi.it...
> Per me sei un (blablabla)
Dai, dai che ce la fai!
Prova almeno, almeno a rispondere ad _un punto_ di tutti quelli a cui ho
replicato abbondantemente, dai...dai, fai vedere a tutti quanto vali!
So che puoi farcela...forse...no, non ce la fa...non ce la fa...non puo'
farcela...LOL...
Vabbe', pazienza, pero' non si puo' dire nemmeno che c'hai provato, sei
"defunto" ancora prima di iniziare il "match" in pratica, ti sei
auto-condannato con tutta quella marea di cazzate che io mi sono solo
divertito a smontare con gran facilita' in tutti i miei post di replica.
Ok, bene cosi', addio Saputello Del Cazzo dalla vita breve...LOL.



title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
Scriveva The Sentinel lunedì, 02/08/2010:
> Aspetto ancora le risposte
Io non debbo rispondere: sei tu che hai detto che fra le influenze dei
DT non c'è un gruppo che Portnoy dice che ci sia. Ergo, sei tu che devi
dimostrare la validità di ciò che hai affermato, se non a pena di
passare per UN CAZZARO SENZA ARTE NE' PARTE.
> quello che intenti tu.
Quanto prendevi in italiano?
--
faber1971


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
The Sentinel scriveva il 02/08/2010 :
> Ok, bene cosi', addio Saputello Del Cazzo dalla vita breve...
Anch'io nel tuo killfile? Che onore.
Salutami i tuoi amici, quelli che la pensano come te:
Alessio, Casciani e DZ. Macchietta.
--
faber1971


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
..ma tu stai veramente male! Capisco perchè sei cos'ì preso per il
culo nel newsgroup!
Spero per te che tu sia solo un ragazzino che deve ancora
crescere ..lo spero bene se no è chiaro che hai dei sei problemi.


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:

ROTFL, 16 kb di risposta e magari sperava tu la leggessi...
Comunque ha quasi 40 anni...
Pikkio


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"Dany78" <
daniele...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:5e59b0f4-dd53-400b...@x21g2000yqa.googlegroups.com...
Yaaaawnnnnn...
Nulla nulla da replicare, nemmeno un singolo punto?
Che noia, che barba, che noia...
ps: fossi un "ragazzino" e avessi tutta la competenza, esperienza etc. che
dimostro, soprattutto nei campi musicali oggetto di questo ng e in
particolare in quelli che apprezzo di piu' ovviamente, sarei da considerare
un fenomeno da non credere!!! LOL...
Addio Mr. "la musica e' infinita e blablabla"...LOL.
--
http://tinyurl.com/d44gbz
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/b94hur
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/df2x5v
 (Solo l'ultima "genialata", postuma, collegata al
"mitico" SCMF)
http://tinyurl.com/cwod98
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto "fan
dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)
http://tinyurl.com/2eps6t2
 (Editoriale nuovo del Dvcex! Ancora lagne,
commiserazione, complotti contro Merdal Millennium e blablablabla...e io li
ri-smonto come sempre)


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

author: Indec

text:
On 3 Ago, 18:03, "The Sentinel" <he...@metal.it.invalid> wrote:
> "Dany78" <
daniele.maln...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggionews:5e59b0f4-dd53-400b...@x21g2000yqa.googlegroups.com...
>
> Yaaaawnnnnn...
>
> Nulla nulla da replicare, nemmeno un singolo punto?
>
> Che noia, che barba, che noia...
>
> ps: fossi un "ragazzino" e avessi tutta la competenza, esperienza etc. che
> dimostro, soprattutto nei campi musicali oggetto di questo ng e in
> particolare in quelli che apprezzo di piu' ovviamente, sarei da considerare
> un fenomeno da non credere!!! LOL...
>
> Addio Mr. "la musica e' infinita e blablabla"...LOL.
l'umiltà è tuo forte...


title: Rapporto "influenza-importanza" etc.

text:
"Indec" <
inde...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:8f5d3a42-05c0-42a0...@y11g2000yqm.googlegroups.com...
> l'umiltą č tuo forte...
Puoi dirlo forte, solo quando vengo ogni tanto "provocato" a proposito o,
come in questo caso, mi viene in mente come battuta-risposta a qualche
sparata o pseudo-ironia di tizio o caio.
Inoltre, anche lo notassi piu' spesso, mi spiace ma e' realismo non
questione di non-umilta' o meno, e nessuno te compreso puo' smentire che io
di hard&heavy ne so, che uno sia tra i miei "rosicatori" perenni o meno.
E il motivo e' appunto semplice: sarebbe strano il contrario, saperne e
capirne poco, avendolo ascoltato come e quanto l'ho ascoltato io da oltre 18
anni a questa parte, e come continuo a farlo tra l'altro.



Rapporto "influenza-importanza" etc.


title: TrofeoLoser #2 Fourire VS MyViolen[n]tEgo

author: Loser WBR

text:
LOSER >>episodio 8<< [anno III]
La trasmissione ROCK
solo ed esclusivamente "ontheweb"
Sulle frequenze di RadioX
www.musix.it
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>Quando?
*Live mercoledì sera dalle 22:00
*Differita in qualunque momento della settimana
>>Come?
*Loser è in onda in formato relaudio per ascoltarci
basta entrare nel nostro sito internet
www.musix.it/loser
.
Se poi doveste perdere la nostradiretta del mercoledì
sera la puntata sarà disponibile perl'intera settimana nel
nostro website, basta cliccare su  ON AIR
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
#1.1
>>Trofeo Loser #2
Secondo girone del Trofeo Loser, la prima gara
tra band emergenti senza premio o classifica. Una
ottima occasione per ascoltare musica underground
e per scoprire nuove band che meritano la vostra
attenzione. Questa settimana si confronteranno nel nostro
canale di chat #loser.ita i Fourire e i My Viole[N]t Ego
Per maggiori info:
http://www.inkoma.com/mve
fou...@katamail.com
==============================
#1.2
>>Calendario Loser Gennaio 2002
-Mercoledì 30 >> Trofeo Loser#2:
Fourire VS My Viole[N]t Ego
>>Anticipazione Febbraio:
Mercoledì 6 SUBSONICA!!
e poi... Valentina Dorme, Brychan, Lecrevisse, Ljubarosa
==============================
#1.3
>>Loser, My Religion Vol.2
Attenzione: ci stiamo lavorando già da qualche
mese e sta prendendo forma sotto le nostre mani e, soprattutto,
orecchie, il nuovo volume delle esclusiva compilation free
MP3 che ha ottenuto tanto successo lo scorso anno.
Presto avrete le prime notizie precise e anche i primi nomi
dei gruppi coinvolti, tenetevi forte perchè ne avremo delle belle.
==============================
#1.4
>>LOSER TOP SONGS
Italia:
>>Valentina Dorme (Claudia Cardinale da Giovane)
>>Bugo (Bicchiere Nella Birra)
>>Motel Connection (All Over)
Mondo:
>>Aereogramme (Zionist Timing)
>>Cornelius (Drop)
>>Cave In (Lost In The Air)
==============================
#1.5
>>KEEP IN TOUCH!
[RadioLoser] MailingList:
La MailingList decisamente fuori di testa di Loser WebRockRadio.
Per iscriversi mandate una mail a:
radioloser...@yahoogroups.com
[LoserNews] Newsletter:
Per rimanere informati al 100% sul nostro programma,
ospiti, anteprime e mp3 esclusivi. Per iscriversi mandate una mail a:
loser-news...@yahoogroups.com
==============================
#1.6
>>Archivio Puntate
E' stata una bella fatica ma finalmente potete accedere
ad un elenco praticamente infinito di musica, chiacchiere,
speciali e stupidaggini. Più di 120 ore di musica a vostra
disposizione nel nostro sito: cliccate nel nostro Archivio:
http://musix.tiscali.it/loser/archiviopuntate.php
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
LOSER staff
lo...@musix.it
www.musix.it/loser
-ML:
radioloser...@yahoogroups.com
-NewsLetter:
loser-news...@yahoogroups.com


title: OverKill - Bring me the night (video)

author: Carlox

text:
Molto Motorhead...
Carlo


title: OverKill - Bring me the night (video)

text:
On 11 Feb, 07:57, Carlox <
carma1...@gmail.com
> wrote:
> Molto Motorhead...
http://www.youtube.com/watch?v=3AnXxcqWv1o&feature=player_embedded
Carlo


title: OverKill - Bring me the night (video)

text:

Hanno fatto un grande album, semplice, lineare, coinciso. senza troppi
sbattimenti...


title: OverKill - Bring me the night (video)

author: Direwolf Vargson

text:
"Carlox" <
carm...@gmail.com
> wrote in message
news:9746c99d-2e38-4bef...@k41g2000yqm.googlegroups.com...
> On 11 Feb, 07:57, Carlox <
carma1...@gmail.com
> wrote:
>> Molto Motorhead...
Argh! Me gusta assaie!


title: OverKill - Bring me the night (video)

author: Haziel Zenap

text:
Carlox ha scritto:
> Molto Motorhead...
>
>
>
> Carlo
Come sempre gli Overkill sanno fare quello che VOGLIONO fare.
Li ho sempre amati. Li amo. Li amer� sempre.
OVERKILL !!
--
_* Haziel*__* Zenap *_
<
http://www.portalerossoblu.net
>


title: OverKill - Bring me the night (video)

text:
"Carlox" <
carm...@gmail.com
> wrote in message
news:ea46685f-f218-476d...@b2g2000yqi.googlegroups.com...
> Molto Motorhead...
Peccato che il nuovo tour non passi dall'Italia


title: OverKill - Bring me the night (video)

author: Pierluigi Fumi

text:

wow, bello fumante! E se lo dico io che non sono mai impazzito per loro....


title: OverKill - Bring me the night (video)

text:
On 12 Feb, 19:53, Pierluigi Fumi <
pie...@gmail.com
> wrote:
> wow, bello fumante! E se lo dico io che non sono mai impazzito per loro....
Davvero? Neanche quelli degli '80?
Carlo