title: Prog-metal

text:
Colossale Pezzo di Idiota ha scritto:
> Io sì.
> Dico solo: Suite Sister Mary.
mmmm... continuo a considerarlo un pezzo metal piuttosto interpretativo,
seppur complesso, a la "rime of the ancient mariner"
>>> - When Dream And Day Unite
>> Scelta coraggiosa, molto buono per le composizioni, odioso Dominici (ma
>> è un po' come l'abbigliamento anni 80, è figlio del suo tempo).
> Senz'altro molto meglio del ciccione di LaEmmenthal.
Oddio... forse non sculettava, ma nel mio listone Dominici se la gioca a
briscola con John Arch.
>>> - Images And Words
>> Piuttosto derivativo il primo ma con melodie azzeccatissime,
> E soprattutto onanistico e di plastica.
si, si, ma rimane pur sempre il simbolo del genere. e mi fa sempre
piacere ascoltarlo.



title: Prog-metal

author: Killer

text:
"Killer" ha scritto nel messaggio:
> Mancano i Voivod , che sono molto piu' che prog metal. Poi ignorare pure
un
> lavoro come A Social Grace degli Psychotic Waltz...
E ovviamente i Watchtower
Killer


title: Prog-metal

author: Pietro

text:
Killer ha scritto:
> Mancano i Voivod , che sono molto piu' che prog metal.
E' un gruppo d'avanguardia, certo...ma non ha senso ricomprenderli nel
prog metal.
> Poi ignorare pure un lavoro come A Social Grace degli Psychotic Waltz...
"Bleeding" è notevolmente più rappresentativo (nonché più maturo).
> E ovviamente i Watchtower
Che per quanto tecnici ed intricati non ha senso includere nel prog metal,
in quanto la matrice rimane chiaramente thrash.
Pietro


title: Prog-metal

text:
"Pietro" ha scritto nel messaggio:
> Che per quanto tecnici ed intricati non ha senso includere nel prog
metal,
> in quanto la matrice rimane chiaramente thrash.
E invece ha senso, il modo di suonare dei Watchtower e' progressivo. E
questo e' molto piu' evidente della componente thrash. I Watchtower non
suonano affatto come un gruppo thrash. Sono piu' rappresentativi i
Watchtower del prog-metal che i Dream Theater, con tutti i riferimenti ai
gruppi storici di questi ultimi. Senti i Dream Theater (parlo dei primi
dischi), e puoi benissimo dire che il prog-metal non esiste, non aggiunge
niente di nuovo al prog classico. Se per voi poi prog metal e' =
scopiazzare dai gruppi prog storici e metterci le chitarre distorte, beh,
allora il risultato e' la lista dei 25 key albums che ho postato.
Killer


title: Prog-metal

text:
"Pietro" ha scritto nel messaggio:
> Che per quanto tecnici ed intricati non ha senso includere nel prog
metal,
> in quanto la matrice rimane chiaramente thrash.
Un'ultima cosa, loro stessi si definiscono progressive metal piuttosto che
thrash. Il thrash, nei Watchtower, si vede con il binocolo
http://www.marathoncd.com/watchtower/
Killer


title: Prog-metal

author: Devoto di Bacco

text:
On Thu, 09 Feb 2006 23:26:06 +0100, Pietro <
pietrop...@libero.it
>
wrote:
>Parallels (1991)
Mi spieghi perché Parallels e non Perfect Symmetry?
>Images And Words (1992)
Io sostituirei con WDADU
>One Hour By The Concrete Lake (1998)
Perfect Element è mejo...



title: Prog-metal

text:
Il Fri, 10 Feb 2006 10:29:52 GMT, Killer ha scritto:
> E invece ha senso
Per me no Concordo con Pietro'. E' "solo" thrash cervellotico ed
estremamente complesso.


title: Prog-metal

author: Speedwagon

text:
Pietro <
pietrop...@libero.it
> wrote:
>La lista dei fondamentali del prog metal è stata approvata dalla
>commissione FAQ (attualmente in fase di completo stallo)
>il 2 Marzo del 2005, come segue:
Qualcosina di Devin Townsend potrebbe essere considerato prog?
--
 Speedwagon


title: Prog-metal

author: Eirinn

text:
Speedwagon ha scritto:
> Qualcosina di Devin Townsend potrebbe essere considerato prog?
forse l'avevamo messo nella lista metal d'avanguardia. forse...



title: Prog-metal

text:
"]3lizzard" ha scritto nel messaggio:
> Per me no Concordo con Pietro'. E' "solo" thrash cervellotico ed
> estremamente complesso.
Appunto, e' progressivo. E poi pensatela come volete, ma e' cosi, non lo
dico io, ma lo dicono i Watchtower stessi, "Progressive Metal Pioneers".
Non "technical complex cervellotic metal pioneers". Leggetivi la bio sul
loro sito ufficiale. Stessissimo discorso per i Voivod. E' gente che la
lezione del progressive l'ha assimilata per creare cose nuove e originali.
I due nome fondamentali del prog metal sono loro, tutto il resto viene
dopo. A meno che non abbiate lo stesso concetto di prog metal di
progarchives, cioe'
"The result could be described as a progressive rock stupidity with
heavy metal sounds."
con listarella di 25 album annessa
Killer


title: Prog-metal

author: Pikkio

text:
"Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:rc2Hf.171459$65.47...@twister1.libero.it...
> I due nome fondamentali del prog metal sono loro, tutto il resto viene
> dopo.
Non esagerare... cmq i Voivod hanno in effetti parecchie cose in comune col
prog, che so, dei King Crimson.
Pikkio


title: Prog-metal

text:
"Pikkio" ha scritto nel messaggio:
> Non esagerare... cmq i Voivod hanno in effetti parecchie cose in comune
col
> prog, che so, dei King Crimson.
Su The Outer Limits c'e' un chiarissimo riferimento ai Van Der Graaf
Generator
Killer


title: Prog-metal

author: Niccolo' Carli

text:
 Il 10 Feb 2006, 18:05, "Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> ha scritto:
>
> Su The Outer Limits c'e' un chiarissimo riferimento ai Van Der Graaf
> Generator
I VDGG sono uno dei loro gruppi preferiti infatti, assieme a KC, Pink Floyd
e Rush - tutta gente che in diversa misura li ha influenzati infatti.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Prog-metal

text:
Killer wrote:
>> Per me no Concordo con Pietro'. E' "solo" thrash cervellotico ed
>> estremamente complesso.
>
> Appunto, e' progressivo.
Perché per te "cervellotico e complesso" = progressivo.
Gianluca
--
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning


title: Prog-metal

author: Colossale Pezzo di Idiota

text:
Killer wrote:
> "]3lizzard" ha scritto nel messaggio:
>
> > Per me no Concordo con Pietro'. E' "solo" thrash cervellotico ed
> > estremamente complesso.
>
> Appunto, e' progressivo.
Allora anche Tago Mago è progressive?
> E poi pensatela come volete, ma e' cosi, non lo
> dico io, ma lo dicono i Watchtower stessi, "Progressive Metal Pioneers".
Tralascio l'elenco di band che si attribuiscono definizioni fortemente
improprie.
Sui Watchtower comunque non mi pronuncio, perchè ho solo i primi due
LP.
Che sono fortemente orientati al thrash tecnico, ma immagino che poi
abbiano virato.
--
Io.


title: Prog-metal

text:
Speedwagon ha scritto:
> Qualcosina di Devin Townsend potrebbe essere considerato prog?
No.
Altra telefonata.
(cit.)
Pietro


title: Prog-metal

text:
Colossale Pezzo di Idiota ha scritto:
> Allora anche Tago Mago è progressive?
Ecchè, no?
Pietro


title: Prog-metal

text:
Killer ha scritto:
> Un'ultima cosa, loro stessi si definiscono progressive metal piuttosto che
> thrash.
Le definizioni che i gruppi danno di loro stessi non hanno alcun rilievo.
Pietro


title: Prog-metal

text:
Killer ha scritto:
>> Per me no Concordo con Pietro'. E' "solo" thrash cervellotico ed
>> estremamente complesso.
> Appunto, e' progressivo.
Allora lascia che ti dica che hai del progressive un'idea un pochetto
distorta.
Pietro


title: Prog-metal

text:
Devoto di Bacco ha scritto:
> Mi spieghi perché Parallels e non Perfect Symmetry?
Non chiederlo a me che i FW mi fan cagare.
>> Images And Words (1992)
> Io sostituirei con WDADU
Ma meno di zero.
Nettamente inferiore sia come qualità (è in effetti una considerevole
scopiazzatura
di Rush) che come 'impatto' sulla scena dell'epoca.
>> One Hour By The Concrete Lake (1998)
> Perfect Element è mejo...
Troppo più dispersivo.
Ma qua dentro OHBTCL l'hanno capito in tre...
Pietro


title: Prog-metal

text:
Pietro <
pietrop...@libero.it
> wrote:
>> Qualcosina di Devin Townsend potrebbe essere considerato prog?
>
>No.
>Altra telefonata.
Beh, io il prog manco so cosa sia...era cosi', giusto per
chiedere...-.-
--
 Speedwagon


title: Prog-metal

text:
Pietro wrote:
> Colossale Pezzo di Idiota ha scritto:
>
>> Allora anche Tago Mago č progressive?
>
>
> Ecchč, no?
... me lo chiedevo pure io, infatti. Direi che se vogliamo essere seri,
i dubbi andrebbero avanzati per gli EL&P piuttosto che per i Can!
Niccolo'.


title: Prog-metal

author: The Sentinel

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43ebd3ed$0$28069$4faf...@reader1.news.tin.it...
> dis-con-nec-ted wrote:
>> PL non è assoluamente prog metal. rientra nella categoria "capolavori
>> senza tempo" (come anche gli altri due)
Eh si...poi il parere del "fan perso n° 1" in effetti e' sempre molto
indicativo...sisi.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:JxYGf.170739$65.47...@twister1.libero.it...
> Mancano i Voivod , che sono molto piu' che prog metal.
Sono altro, non piu' o meno, sono semplicemente altro...
>Poi ignorare pure un
> lavoro come A Social Grace degli Psychotic Waltz...
magari non lo conosce...oh, ma e' un ragazzetto e tantopiu' sul metal ha
lacune grandi come l'Africa...pero' si lancia in classifiche piu' o meno
impegnative...beh, ma lui ascolta i pincfloid quindi puo' tutto anche se non
sa un cazzo, il principio e' questo :-D
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
The Sentinel wrote:
> magari non lo conosce...oh, ma e' un ragazzetto e tantopiu' sul metal ha
> lacune grandi come l'Africa...pero' si lancia in classifiche piu' o meno
> impegnative...beh, ma lui ascolta i pincfloid quindi puo' tutto anche se non
> sa un cazzo, il principio e' questo :-D
Erre - o - ti - effe - elle.
--
Io.


title: Prog-metal

text:
"Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:rc2Hf.171459$65.47...@twister1.libero.it...
> Appunto, e' progressivo.
No, per me solo "tecnico", e' diverso ripeto, non c'e' alcuna
"progressione", i pezzi sono tutti omogenei al massimo e mischiano sempre le
solite 2 componenti: metal (thrash se uno vuole per forza citare questo
genere) e certe soluzioni, strutture, soli, dinamiche e cambi di tempo presi
da ambienti extra-metal ma ben precisi (che poi se non ricordo male e'
l'ambiente da cui venivano quasi tutti i componenti).
Sono convinto che se i W avessero fatto altri 20 album sarebbero stati
sempre nello stile tra il debutto e quello dopo, senza muoversi o progredire
o inglobare influenze disparate piu' di tanto, quindi...
>E poi pensatela come volete, ma e' cosi,
eh beh, certo...perche' lo dici tu...
>non lo
> dico io, ma lo dicono i Watchtower stessi, "Progressive Metal Pioneers".
eh beh, allora...sicuro poi l'abbiano scritta loro quella cosa (parli del
sito vero)? Poi non ti viene il dubbio che sia messa, tanto son sempre
parole e non muore nessuno, per attirare maggiormente l'attenzione di chi
oggi sente un certo genere, mentre l'altra etichetta (techno-thrash) non se
la inculerebbe nessuno oggi...dai, non essere troppo ingenuo...
> Non "technical complex cervellotic metal pioneers".
io infatti non ho mai detto nemmeno che sono "cervellotici", non vedo dove
sinceramente, il debutto e' molto immediato, anche al confronto con quello
successivo per restare su di loro e basta. Io con quel termine indico semmai
un "focus" dei Cynic, non certo "ED"...
>Leggetivi la bio sul
> loro sito ufficiale. Stessissimo discorso per i Voivod. E' gente che la
> lezione del progressive l'ha assimilata per creare cose nuove e originali.
si, ma infatti non c'entra nulla con l'etichetta che oggi, e ormai dai
primissimi '90, si intende per prog metal, cioe' lo stile "coniato"
(stabilendo anche un picco difficilmente raggiunto, anche da loro stessi)
dai DT con "I&W", che piaccia o meno e' cosi'...
> I due nome fondamentali del prog metal sono loro, tutto il resto viene
> dopo. A meno che non abbiate lo stesso concetto di prog metal di
> progarchives, cioe'
sisi, certo...infatti l'ha inventato quel sito (convincendo in poco tempo
tutto il mondo tra l'altro...) il concetto che ho scritto qui sopra...mica
tutti gli addetti ai lavori e fans dal momento dell'uscita di "I&W" in poi.
Certo che pur di non accettare di dare dei meriti, o anche solo delle
priorita' o appartenenze ad un genere, agli odiati DT, ne inventate di tutte
eh...e' molto patetico questo, soprattutto ripeto perche' siete soli al
mondo e tentate di convincere tutti gli altri che sbagliano.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"]3lizzard" <blizzar...@SPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:nivjru9z...@product.of.vinnland...
> Per me no Concordo con Pietro'. E' "solo" thrash cervellotico ed
> estremamente complesso.
Boh...vabbe' che c'e' chi considera "death" anche roba tipo "Symbolic" o
"Heartwork"...ma cosi' si perde il senso del chiamare le cose con un certo
nome, o meglio, del significato originario.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:AWZGf.87530$eD5.1...@twister2.libero.it...
> "Pietro" ha scritto nel messaggio:
>
>> Che per quanto tecnici ed intricati non ha senso includere nel prog
> metal,
>> in quanto la matrice rimane chiaramente thrash.
Hai una strana idea del thrash allora...come anche chi se ne intende di piu'
su certi stili dichiara senza problemi, il techno-thrash e' un genere, molto
di nicchia e con pochissimi album usciti che ci rientrano al 100%, e
quell'etichetta se la interpreti come "thrash tecnico" sei fuori strada,
perche' di thrash anche il debutto dei W (quello dopo ancora meno) ha solo
alcune lievi rimembranze in certe strutture e metriche del cantato, come
riff e tutto il resto non c'entra nulla.
Altra conferma e' il fatto che chiunque, me compreso, conosceva solo il
thrash (di quante band uno vuole) e aveva sentito nominare l'etichetta
techno-thrash senza aver sentito ancora nulla, una volta ascoltati i dischi
dei W per dire, si e' domandato d'istinto "ma il thrash dov'e'?", perche' in
effetti spesso sembra piu' una specie di ibrido
jazz-fusion immediata fatta con suoni metal, che altro. Tra l'altro dice che
i componenti al tempo non conoscessero quasi nulla di metal...
Altrettanto chiaro cmq che non e' roba assimilabile al cosiddetto prog
metal, questo e' vero...
> E invece ha senso, il modo di suonare dei Watchtower e' progressivo.
per me no, perche' si resta sempre alle solite influenze ben precise, e lo
stile e' sempre similissimo tra i vari pezzi etc....questo non vuol dire che
i W non siano da considerare dei prime-mover di un certo modo di fare metal,
ma non c'entra, le 2 cose non sono collegate, prog metal e' cmq un certo
stile (anche se ampio quanto vuoi) e il fare metal in un certo modo, non
genericamente "chiunque faccia qualcosa di originale e innovativo per il
proprio tempo"...
>E
> questo e' molto piu' evidente della componente thrash. I Watchtower non
> suonano affatto come un gruppo thrash.
questo e' ovviamente scontato, come ho detto...solo Pietro la pensa
diversamente al mondo mi sa...
>Sono piu' rappresentativi i
> Watchtower del prog-metal che i Dream Theater
non vedo perche', visto che il termine e' nato con i DT non prima, o al
massimo possiamo attribuirlo a band come FT o Q, ma non W, proprio perche'
lo stile non e' quello che e' stato definito prog metal...
>con tutti i riferimenti ai
> gruppi storici di questi ultimi.
vedi sopra, confondi il suonare o meno "prog metal" con l'essere
"innovativi" o cose simili, che poi anche i W avevano le loro influenze,
solo diverse e nessuno le aveva messe insieme cosi' prima di loro, ma lo
stesso vale per i Dream Theater allora...trovami un "I&W" o un "A" prima di
quelli di loro...
>Senti i Dream Theater (parlo dei primi
> dischi), e puoi benissimo dire che il prog-metal non esiste, non aggiunge
> niente di nuovo al prog classico.
ah no? ganzo...quindi per te i gruppi di "prog classico" (penso intendi il
prog rock settantiano...che poi quale? C'e' di vario tipo anche quello)
facevano gia' metal, per dirne una? Perche' una grossa differenza e' anche
solo il fatto che i DT sono metal (e all'inizio senza alcun dubbio lo
erano), gli altri rock...
>Se per voi poi prog metal e' =
> scopiazzare dai gruppi prog storici e metterci le chitarre distorte, beh,
> allora il risultato e' la lista dei 25 key albums che ho postato.
ripeto, trovami quei 2 dischi negli anni '70...soprattutto "A" (nell'altro
in effetti ci sono influenze Kansas spesso evidenti, "metallizzate"
ovviamente, che non vuol dire necessariamente "copiare" cmq, a casa mia, le
influenze le hanno avute _tutti_ nella storia della musica).
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterH...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:131Z114Z86Z25Y1...@usenet.libero.it...
> I VDGG sono uno dei loro gruppi preferiti infatti, assieme a KC, Pink
> Floyd
> e Rush - tutta gente che in diversa misura li ha influenzati infatti.
E infatti (non conosco i primi pero') si sentono tutti bene, spesso in
maniera _evidentissima_....ma ovviamente per loro non si dice mai e per
nemmeno un pezzo "ci hanno aggiunto solo le chitarre distorte e qualche
ritmica piu' sostenuta, che vuoi che sia mai?".
Cmq ho sentito di recente quelli che mi mancavano, tranne gli ultimissimi, e
se non ricordo male il titolo (al massimo lo scambio per un'altro di loro
cmq) "TOL" in effetti potrebbe avere, anche formalmente, come strutture
etc., i requisiti per l'etichetta "prog metal" nel senso che si intende
normalmente (mi pare piu' che ovvio dire che questo non significa che suona
simile ad un disco dei DT o di altri che stanno in quel campo in pieno
diritto, pero' sicuramente si avvicina di piu' di tantissimi altri loro
dischi).
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:43ece182$0$28073$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Perché per te "cervellotico e complesso" = progressivo.
Infatti, e' li' l'errore, mi tocca riconcordare con te :-)
Non tutto quello che e' "cervellotico e complesso" (che poi restano anche
soggettivi, tanto per cambiare, almeno entro certi limiti) e'
"progressivo"...cosi' come non occorre esserlo per nulla per essere
progressivi spesso.
Un disco come "focus" dei Cynic imho e' uno dei casi in cui e' entrambe le
cose, "cervellotico e complesso" e "progressivo", ma non e' una regola,
anzi.
Cmq ripeto che non vedo cosa ci sia di "cervellotico" nei Watchtower...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Eirinn" <eirinn*pog_mo_thon*@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dshkrd$rgv$1...@area.cu.mi.it...
> Strutture molto classiche, ma importante per la formazione del genere,
> innovativo per le sonorità e per i concetti.
Quoto, nella _sostanza_ non ha nulla ne' di progressivo ne' tantomeno di
innovativo-cervellotico-tecnico-quellochevolete...
> Metal canonico, seppur molto bello. nel prog-metal non lo metterei
infatti, ri-quoto, anche se non e' poi cosi' classico nel senso di heavy
classico (tolti forse un paio di pezzi), e' assai vario e con influenze e
sonorita' che vanno dall'hard all'heavy classico appunto (ma suonato alla
loro maniera cmq), e' cmq il classico caso di disco che pur non rientrando
in un certo settore-genere, l'hanno influenzato e hanno contribuito alla
nascita dello stesso, per l'influenza piu' o meno grande che hanno avuto
sulle band successive che hanno creato il "prog metal" fatto e finito come
lo conosciamo oggi.
Sono un po' i Sabbath per dire (o i Purple dei pezzi piu' proto-metal),
mentre i Dream sono i Judas, per fare un parallelo con l'heavy classico al
posto del prog metal...
> Questo ci sta tutto!
non mi pongo il problema della categoria perche' mi fa dormire assai quel
disco, e cmq lo trovo non cosi' metal a dire il vero (e va sempre ricordato
che il prog metal deve essere ovviamente metal di base e come impatto dei
pezzi etc.)...
> esemplificazione di un certo modo di intendere il prog-metal di tutta una
> serie di gruppi della prima ondata, quella più estrema (es. primi sieges
> even, psychotic waltz)
non ho ancora sentito quello dei FW, cmq i SE di metal hanno avuto
praticamente solo nel debutto, che io definisco perfettamente a meta' tra
techno-thrash e prog metal, non completamente ne' in uno ne'
nell'altro...molto bello cmq, con dei passaggi e trovate davvero geniali e
ancora oggi freschissime. Dopo sono tornati ad avere uno stile hard/metal
nel '97 con "Uneven" (l'ultimo non ce l'ho, non saprei), ma quelli in mezzo
di metal o cose cmq hard non hanno davvero nulla, e li trovo anche piuttosto
indefinibili, non saprei che etichetta precisa usare (cmq e' un pregio eh, a
me prendono meno perche' sono appunto molto soft, e anche i cantanti non mi
piacciono quasi per nulla, ma per il resto sono album validi)...
> Melodico, ma con accorgimenti affatto banali, come arpeggi spiazzanti e la
> batteria filante seppur complessa.
non mi prende per nulla questo disco, anche perche' mi aspettavo ben altro
forse...solita storia, avendoli sempre sentiti nominare come "dischi che
hanno influenzato i DT" uno si aspetta non dico un "I&W"-clone ma cmq un
certo modo di comporre, suonare etc., e invece...
> Ormai lo vedo come il dark side of the moon del prog-metal, con le dovute
> proporzioni.
io lo vedo anche questo ben poco metal...e mi fa cmq dormire piu' di "PL"...
> Da notare come i Fates warning abbiano incarnato, negli anni, i tre filoni
> principali di questo genere:
> quello melodico (parallels e insideout, che trova i suoi "rivali" in
> shadow gallery, enchant etc.)
mah...gli SG (non conosco gli E) mi sembra abbiano sempre avuto uno stile
molto diverso dai FW, proprio un'altro modo di fare metal
"progressivo-sinfonico-quellarobali'"...boh...
> Ultimamente si stanno creando una loro identità ben precisa, disconnected
> e FWX sono l'evoluzione di uno stesso discorso, ma non hanno la qualità
> dei precedenti.
per "D" stesso discorso di "APSOG", grandi dormite...
> Scelta coraggiosa, molto buono per le composizioni, odioso Dominici (ma è
> un po' come l'abbigliamento anni 80, è figlio del suo tempo).
io invece sono con chi lo trova perfetto per quei pezzi e un cantante
tutt'altro che da buttar via...
> Piuttosto derivativo il primo ma con melodie azzeccatissime,
si forse, ma tutto e' metallizzato e quindi portato in un nuovo mondo, non
c'era un disco cosi' prima (almeno in campo hard/metal), con allo stesso
tempo tecnica, melodie, arrangiamenti, produzione ultra-laccata etc., tutto
portato all'estremo eppure capace di stare insieme perfettamente e anzi, di
rinforzarsi e valorizzarsi a vicenda (nel senso che la tecnica non danneggia
mai le melodie, per dirne una)...
>il secondo è più personale ed oscuro. Ottimi tutti e due.
per me 2 capolavori, il primo di sicuro cmq...e resta grandissimo anche il
debutto, spesso troppo ignorato o sottovalutato.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Eirinn" <eirinn*pog_mo_thon*@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dshlgf$smc$1...@area.cu.mi.it...
> Oddio... forse non sculettava, ma nel mio listone Dominici se la gioca a
> briscola con John Arch.
Io non ci trovo _nulla_ in comune, per fortuna per Dominici, oltre a
considerare quest'ultimo qualche rampa di scale sopra.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
Eirinn wrote:
> Colossale Pezzo di Idiota ha scritto:
> > Io sì.
> > Dico solo: Suite Sister Mary.
>
> mmmm... continuo a considerarlo un pezzo metal piuttosto interpretativo,
> seppur complesso, a la "rime of the ancient mariner"
Ma anche no.
Le differenze sono semplicemente incolmabili: melodie, arrangiamenti,
produzione, il duetto, i cori, anche se i punti in comune sono
altrettanti (e avvicinano l'ottima Mariner alla sensibilità
prog-metal, insieme ad altri pezzi maideniani, per esempio diversi
pezzi di Somewhere in Time).
> Oddio... forse non sculettava, ma nel mio listone Dominici se la gioca a
> briscola con John Arch.
I due hanno poco o nulla in comune, oltre al fatto che Dominici è anni
luce sopra John arch, contrapponendo alla vocina stridula del suddetto
uno stile sempre acuto e perlopiù di testa, ma con una maggiore
pienezza, molto più capace, intonato, composto e in grado di tirare
fuori capacità interpretative che il troppo goffo Arch si sogna, vedi
a questo proposito Status Seeker o The Klling Hand.
Certo è un cantante di altri tempi e altri generi, che poco condivide
con un Tate, Halford o Dickinson, ma forse è proprio questo che dona a
quell'LP.
Ah, qualcuno ha preso il suo disco solista?
> >>> - Images And Words
> >> Piuttosto derivativo il primo ma con melodie azzeccatissime,
> > E soprattutto onanistico e di plastica.
>
> si, si, ma rimane pur sempre il simbolo del genere.
Meno altrove. Fatti un giro dalle parti di Seattle, per esempio, e
chiedi quale sia il più importante disco prog-metal. Presumibilmente
diranno Rage for Order, laddove un finalndese sarebbe capace di tirare
fuori gli straziovarius o roba del genere.
Per il resto, nulla da dire, ovviamente.
A parte che sei il mio cagnolino.
--
Io.


title: Prog-metal

text:
Colossale Pezzo di Idiota wrote:
> Eirinn wrote:
> > Colossale Pezzo di Idiota ha scritto:
> > > Io sì.
> > > Dico solo: Suite Sister Mary.
> >
> > mmmm... continuo a considerarlo un pezzo metal piuttosto interpretativo,
> > seppur complesso, a la "rime of the ancient mariner"
>
> Ma anche no.
> Le differenze sono semplicemente incolmabili: melodie, arrangiamenti,
> produzione, il duetto, i cori, anche se i punti in comune sono
> altrettanti (e avvicinano l'ottima Mariner alla sensibilità
> prog-metal, insieme ad altri pezzi maideniani,
Uh, Phantom of the Opera?
--
Io.


title: Prog-metal

text:
"The Sentinel" <
thesentinel1HEA...@alice.it
> ha scritto nel
messaggio news:43edfdb9$0$5986$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Niccolo' Carli" <
carlisterH...@gmail.com
> ha scritto nel
> messaggio news:131Z114Z86Z25Y1...@usenet.libero.it...
>> I VDGG sono uno dei loro gruppi preferiti infatti, assieme a KC, Pink
>> Floyd
>> e Rush - tutta gente che in diversa misura li ha influenzati infatti.
>
> E infatti
Sarei curioso di sapere cosa hai ascoltato TU dei Voivod, per parlarne.
Cazzo, appena ho tempo e voglia mi creo un fake.
Pikkio


title: Prog-metal

text:
dis-con-nec-ted wrote:
> PL non è assoluamente prog metal.
Ci sarebbe da discutere. :)
> rientra nella categoria "capolavori
> senza tempo"
Qui no.



title: Prog-metal

text:
The Sentinel wrote:
> E infatti (non conosco i primi pero') si sentono tutti bene, spesso in
> maniera _evidentissima_....ma ovviamente per loro non si dice mai e per
> nemmeno un pezzo "ci hanno aggiunto solo le chitarre distorte e qualche
> ritmica piu' sostenuta, che vuoi che sia mai?".
No perche' non succede nei termini in cui la metti te... a meno che tu
non intenda le cover di Pink Floyd e King Crimson che hanno inciso! :)
> Cmq ho sentito di recente quelli che mi mancavano, tranne gli ultimissimi, e
> se non ricordo male il titolo (al massimo lo scambio per un'altro di loro
> cmq) "TOL" in effetti potrebbe avere, anche formalmente, come strutture
> etc., i requisiti per l'etichetta "prog metal" nel senso che si intende
> normalmente (mi pare piu' che ovvio dire che questo non significa che suona
> simile ad un disco dei DT o di altri che stanno in quel campo in pieno
> diritto, pero' sicuramente si avvicina di piu' di tantissimi altri loro
> dischi).
TOL sicuramente. Io pero' nel novero dei dischi progghizzabili ci metto
anche Nothingface tranquillamente.
Niccolo'.


title: Prog-metal

text:
Colossale Pezzo di Idiota wrote:
>
> Uh, Phantom of the Opera?
Esattamente. E pure Prodigal Son coi suoi echi GenesisTulliani, tanto
per restare al primo periodo.
Niccolo'.


title: Prog-metal

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:43ee2f72$0$5989$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Qui no.
Vero, inutile discutere, chiunque abbia sentito almeno altri 50 dischi
hard/metal di alto livello sa che e' una cazzata.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"The Sentinel"
> Vero, inutile discutere, chiunque abbia sentito almeno altri 50 dischi
> hard/metal di alto livello sa che e' una cazzata.
Secondo il tuo metro di giudizio, stai rosicando.
Poi ricorda il detto: "de gustibus..."



title: Prog-metal

text:
The Sentinel wrote:
> "I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:43ee2f72$0$5989$4faf...@reader2.news.tin.it...
> > Qui no.
>
> Vero, inutile discutere, chiunque abbia sentito almeno altri 50 dischi
> hard/metal di alto livello sa che e' una cazzata.
Almeno altri 50 dischi crappotronic, vorrai dire.
--
Io.


title: Prog-metal

text:

Ma anche roba come Hallowed be Thy Name, con la cura riposta nei suoni
delle chitarre e in una certa accortezza negli arrangiamenti che mette
in luce la forte e poco considerata influenza che i gruppi prog dei 70s
hanno avuto sui Maiden (punto confermato anche dallo stesso Steve
Harris in una recente intervista a proposito delle origini), creando
una sottile ma palpabile crepa tra loro e la gran parte degli altri
gruppi NWOBHM, fortemente più orientati a sonorità hard rock/hard
blues.
Tant'è vero che agli albori il loro sound era ancora più spinto in
quella precisa direzione, anche grazie alla presenza di un tastierista,
tale Tony Moore, che poi mi pare essere scomparso per dedicarsi ad una
fruttuosa carriera di pescivendolo o roba del genere.
--
Io.


title: Prog-metal

text:
Colossale Pezzo di Idiota wrote:
> Niccolo' Carli wrote:
> > Colossale Pezzo di Idiota wrote:
> >
> > >
> > > Uh, Phantom of the Opera?
> >
> > Esattamente. E pure Prodigal Son coi suoi echi GenesisTulliani, tanto
> > per restare al primo periodo.
>
> Ma anche roba come Hallowed be Thy Name, con la cura riposta nei suoni
> delle chitarre e in una certa accortezza negli arrangiamenti
E nella struttura del pezzo, e nell'alternanza delle frasi, e in quel
paio di cambi di tempo, e.
Hallowed Be Thy Name, come tanti altri, è un pezzo fortemente
influenzato dal prog rock settantiano, con l'aggiunta dei chitarroni,
poche storie.
--
Io.


title: Prog-metal

text:
Colossale Pezzo di Idiota wrote:
> creando
> una sottile ma palpabile crepa tra loro e la gran parte degli altri
> gruppi NWOBHM, fortemente più orientati a sonorità hard rock/hard
> blues.
I Diamond Head del primo album cmq quanto ad elaborazione dei brani non
avevano nulla di meno, anche loro avevano le loro matrici progressive
(l'hard prog dei Rush in particolare).
> Tant'è vero che agli albori il loro sound era ancora più spinto in
> quella precisa direzione, anche grazie alla presenza di un tastierista,
> tale Tony Moore, che poi mi pare essere scomparso per dedicarsi ad una
> fruttuosa carriera di pescivendolo o roba del genere.
Si, credo che il tastieraio sia durato quei quindici minuti in cui non
avevano nessuno da affiancare a Dave Murray.
Niccolo'.


title: Prog-metal

author: Uncolored

text:
Niccolo' Carli wrote:
> TOL sicuramente. Io pero' nel novero dei dischi progghizzabili ci metto
> anche Nothingface tranquillamente.
ma anche dimesion hatross
--
Collettivo Autonomo NHC(T) Member #2 since Oct 6, 2005, 21:46 PM -
http://monteculo.altervista.org
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com


title: Prog-metal

author: dis-con-nec-ted

text:
On Sat, 11 Feb 2006 14:51:38 +0100, "The Sentinel"
<
thesentinel1HEA...@alice.it
> wrote:
>Eh si...poi il parere del "fan perso n° 1" in effetti e' sempre molto
>indicativo...sisi.
rosica rosica...
torna a cuccia, sů. non mettere il naso in cose che non capisci.
--
DiS CoN NeC TeD
allora, se ci _vorrebbe_ poco, ne' deduco che al mondo pochi _vogliano_,
perche' non se ne sentono poi cosi' tanti meglio, anzi, in campo hard/metal
poi direi che si contano sulle dita di una mano (e non lo dico io solo eh).
Alessio "The Sentinel"
(su portnoy, 01/12/05 23.06)


title: Prog-metal

text:
Niccolo' Carli wrote:
> Colossale Pezzo di Idiota wrote:
> > creando
> > una sottile ma palpabile crepa tra loro e la gran parte degli altri
> > gruppi NWOBHM, fortemente più orientati a sonorità hard rock/hard
> > blues.
>
> I Diamond Head del primo album cmq quanto ad elaborazione dei brani non
> avevano nulla di meno, anche loro avevano le loro matrici progressive
> (l'hard prog dei Rush in particolare).
Vero, però suonavano in ogni caso modo parecchio più hard-oriented,
come del resto gli stessi Rush nel periodo di A Farewell to Kings e
2112.
> Si, credo che il tastieraio sia durato quei quindici minuti in cui non
> avevano nessuno da affiancare a Dave Murray.
Poveraccio, Michael Kenney gli ha rubato il lavoro.
--
Io.


title: Prog-metal

author: Daniele Purrone

text:
Niccolo' Carli <
carlisterF...@gmail.com
> wrote:
> I Diamond Head del primo album cmq quanto ad elaborazione dei brani non
> avevano nulla di meno, anche loro avevano le loro matrici progressive
Idem gli White Spirit.
Daniele


title: Prog-metal

text:
Uncolored wrote:
> Niccolo' Carli wrote:
>
>> TOL sicuramente. Io pero' nel novero dei dischi progghizzabili ci
>> metto anche Nothingface tranquillamente.
>
>
> ma anche dimesion hatross
Mea culpa. E' verissimo!
Niccolo'.


title: Prog-metal

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43ee3699$0$28070$4faf...@reader1.news.tin.it...
> No perche' non succede nei termini in cui la metti te... a meno che tu non
> intenda le cover di Pink Floyd e King Crimson che hanno inciso! :)
Nono, ma a parte quelle spesso io sento melodie vocali e atmosfera di fondo
dei pezzi _totalmente_ PF, solo con il classico "rumore" di chitarre
distorte ad accompagnare il tutto e una spinta ritmica ovviamente di
maggiore impatto (o mica e' un difetto eh, son ganzi ma i riferimenti sono
evidentissimi spesso)...
> TOL sicuramente. Io pero' nel novero dei dischi progghizzabili ci metto
> anche Nothingface tranquillamente.
boh, quello ricordo che ai primi ascolti lo trovavo indefinibile, non capivo
se fosse una forma di hard rock "strano", "tecnico" e metallizzato o proprio
metal in tutto e per tutto, anche se sempre "strano" e fuori dalle regole
classiche cmq...ah, ricordo una cosa buffa tra l'altro: un pezzo ad un certo
punto ha un riff che e' praticamente identico a quello sotto le strofe di
"Lethe", da "The Gallery" dei Dark Tranquillity...ma non saprei se questi
ultimi conoscessero il pezzo o cmq si siano davvero "ispirati" a quello.
Cmq mi colpi' perche' lo stile e l'approccio generale dei 2 gruppi e dei 2
dischi in oggetto e' completamente diverso per il resto.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43ef13d8$0$12590$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Mea culpa. E' verissimo!
Quello io lo definirei piu' "avantgarde metal" che "prog metal"...ripeto,
letteralmente in teoria dovrebbero essere quasi equivalenti come etichette
nella sostanza, ma per il modo in cui si e' sviluppato l'uso della seconda
etichetta, per il modo e il gruppo/disco a cui e' stata associata senza
alcun dubbio per la prima volta un po' all'unanimita' da addetti ai lavori e
appassionati (si, sempre di "I&W" stiamo parlando, e di altri lavori del
gruppo o di altre band che ne sono piu' o meno stare influenzate o che cmq
fanno roba assimilabile, anche vagamente, a quel modo di fare metal), le 2
espressioni trovo che siano andate ad indicare cose diverse, spesso non
cosi' nettamente diverse ma di solito si.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43ee7e78$0$5987$4faf...@reader2.news.tin.it...
> I Diamond Head del primo album cmq quanto ad elaborazione dei brani non
> avevano nulla di meno, anche loro avevano le loro matrici progressive
> (l'hard prog dei Rush in particolare).
Vero, sentito da poco (per ora una volta sola) il famigerato "Lightning...",
buono veramente, anche se band come i Maiden riuscivano ad essere, in molti
brani ovvio, non tutti, "progressivi" e articolati pur non perdendo un
impatto notevole e 100% metal, senza ombra di influenze ancora derivanti
dall'hard rock o dal rock propriamente detto del decennio precedente..._in
questo_ imho erano unici, non tanto nell'essere l'unica band metal che
manteneva anche tante cose molto articolare in stile band hard o anche prog
rock dei '70.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:43ee4e2c$0$5984$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Secondo il tuo metro di giudizio, stai rosicando.
Perche'?...
> Poi ricorda il detto: "de gustibus..."
_io_ lo ricordo sempre, ma se leggo certe frasi e non vedo gli acronimi
"magici" o certe espressioni...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
The Sentinel wrote:
>> Secondo il tuo metro di giudizio, stai rosicando.
>
> Perche'?...
Perché tanti considerano PL un capolavoro e a te questo proprio non va giů,
e non fai che ripeterlo tutte le volte.
>> Poi ricorda il detto: "de gustibus..."
>
> _io_ lo ricordo sempre
L'hai appena dimostrato.



title: Prog-metal

text:
The Sentinel wrote:
>
> boh, quello ricordo che ai primi ascolti lo trovavo indefinibile, non capivo
> se fosse una forma di hard rock "strano", "tecnico" e metallizzato o proprio
> metal in tutto e per tutto, anche se sempre "strano" e fuori dalle regole
> classiche cmq...
Ecco, ottime credenziali per l'etichetta progressive! :)
>ah, ricordo una cosa buffa tra l'altro: un pezzo ad un certo
> punto ha un riff che e' praticamente identico a quello sotto le strofe di
> "Lethe", da "The Gallery" dei Dark Tranquillity...ma non saprei se questi
> ultimi conoscessero il pezzo o cmq si siano davvero "ispirati" a quello.
> Cmq mi colpi' perche' lo stile e l'approccio generale dei 2 gruppi e dei 2
> dischi in oggetto e' completamente diverso per il resto.
Lo risentiro', quando sentii The Gallery non ci feci caso.
Niccolo'.


title: Prog-metal

text:
The Sentinel wrote:
> Vero, sentito da poco (per ora una volta sola) il famigerato "Lightning...",
> buono veramente, anche se band come i Maiden riuscivano ad essere, in molti
> brani ovvio, non tutti, "progressivi" e articolati pur non perdendo un
> impatto notevole e 100% metal, senza ombra di influenze ancora derivanti
> dall'hard rock o dal rock propriamente detto del decennio precedente..._in
> questo_ imho erano unici, non tanto nell'essere l'unica band metal che
> manteneva anche tante cose molto articolare in stile band hard o anche prog
> rock dei '70.
In Lightning... comquneu l'unica traccia di hard rock anni '70 che sento
e' la voce platigrada di Harris.
Niccolo'.


title: Prog-metal

text:
Niccolo' Carli ha scritto:
>  platigrada
Se trovi il teNpo, caNbia tastiera.
Pietro


title: Prog-metal

text:
Niccolo' Carli wrote:
> quando sentii The Gallery non ci feci caso.
certo perchč sto "riff uguale" su lethe non c'č!
cmq che da dimension hatross in poi ci siano secchiate di prog č
veramente innegabile



title: Prog-metal

text:

Giusto, plaNtigrada.
Niccolo'.


title: Prog-metal

text:
Uncolored wrote:
> cmq che da dimension hatross in poi ci siano secchiate di prog è
> veramente innegabile
Mai negato, anzi. Ultimamente avevo fatto la monografia sui Voivod e
l'ho scritto a piu' riprese!
Niccolo'.


title: Prog-metal

text:
Niccolo' Carli wrote:
> Mai negato
dicevo in generale, non mi riferivo a te ma qualcuno in questo 3d lo negava.
certo che se il metro di paragone è immerdish and pisc dei merd cinema è
inutile discuterne. :-D



title: Prog-metal

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43ef424c$0$12599$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Ecco, ottime credenziali per l'etichetta progressive! :)
Mah, non sono mai stato convinto al 100% che sia giusto, o almeno che lo sia
sempre, come una regoletta fissa, buttare nel progressive senza pensarci un
attimo, ogni tipo di musica o genere/stile che non riusciamo ad inserire in
una delle altre etichette...anche perche' io, e non solo io, spesso ne uso
senza problemi piu' di una se penso che lo stile abbia elementi di ognuna.
Per esempio nella mia lista, nella colonna "genere" abbondano i "hard
rock/heavy metal", "heavy/thrash metal", "thrash/techno-thrash metal",
"epic-heavy", "epic-hard", "prog metal/techno-metal", "power/thrash metal",
"epic-prog" e altre, e aggiungendo anche, se serve, termini come
"psichedelico" o "dark" etc.
Alcune (tipo le prime) sono piu' diffuse di altre (tipo l'ultima)
ovviamente, ma cmq almeno una volta compaiono tutte (piu' molte altre come
dicevo).
Insomma, per me prima di buttare nel famigerato e discussissimo progressive
bisognerebbe pensare un attimo al fatto che forse con una sola etichetta no
ma con un paio o 3, scelte in maniera adeguata tra quelle che rispecchiano
le componenti maggiori del suono (o le uniche spesso), si potrebbe
tranquillamente inquadrare un gruppo o disco, perche' anche se piu'
componenti sono presenti esse rimangono molto distinte e riconoscibili...o
si alternano da pezzo a pezzo (penso ad un "Heaven And Hell", dove pezzi
come l'opener o "Die Young" sono praticamente heavy metal mentre altri sono
hard rock fondamentalmente) etc...
> Lo risentiro', quando sentii The Gallery non ci feci caso.
se li risenti entrambi di sicuro lo noti, e' evidentissima la somiglianza.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43ef4ce8$0$5981$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Mai negato, anzi. Ultimamente avevo fatto la monografia sui Voivod e l'ho
> scritto a piu' riprese!
Si, ma non c'entra imho, anche negli Atrox per dire (tra l'altro, ganzi! Non
da sentire tutti i giorni magari ma cmq un ascolto davvero interessante...e
cantante folle e mostruosa...in senso buono ovvio) ci sono tantissime parti
(tipo i classici riff "spezzati" di memoria DT e pseudo-cloni assortiti
degli anni '90) tranquillamente riconducibili al prog metal come si intende
comunemente da tempo, ma e' solo una componente del loro stile, ci sono
tanti altri elementi, da atmosfere a volte accostabili a certo gothic metal
non troppo convenzionale a roba jazzata e in generale un'atmosfera molto
avantgarde...quindi nel complesso sarebbe da folli definire quella band
"prog metal".
Lo stesso per me vale per i Voivod, eccezion fatta, come dicevo, al massimo
per dischi come "TOL" e "DH" (che pero' ricordo gia' meno, ma mettiamo anche
quello sulla fiducia). Gia' da Negatron tornarono a fare roba piu' "brutale"
nella sostanza (anche se come suoni e tutto erano sempre loro, moderni e
praticamente unici nel panorama hard/metal), e con di nuovo poco o nulla a
che fare con il prog metal....e lo stesso prima di quei 2 dischi citati
sopra imho.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43ef4336$0$12599$4faf...@reader3.news.tin.it...
> In Lightning... comquneu l'unica traccia di hard rock anni '70 che sento
> e' la voce platigrada di Harris.
Io intendevo in ogni caso, piu' che soluzioni formali o di stile, il fatto
che l'impatto, la serratezza, il muro chitarristico e della sezione ritmica
etc., sono inconfrontabili con quelle del periodo contemporaneo dei
Maiden...ci sono proprio una "foga" e un impatto ben diversi nella band di
Harris e compagnia, e non e' certo un discorso dovuto alla produzione piu'
povera e a mancanza di mezzi, perche' anche i Maiden nel debutto non e' che
abbiano avuto una cura e una produzione faraonica, tutt'altro.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:43ef3a3d$0$5991$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Perché tanti considerano PL un capolavoro
Anche solo tra i fans dei Q, cioe' quelli che ne hanno seguito e piu' o meno
capito e apprezzato tutta la carriera, PL e' sicuramente dopo "O:M" e spesso
anche dopo "E" e "RFO".
Se poi si va tra i rockettari o metallari in genere, cioe' non
particolarmente appassionati della band, la cosa diventa ancora piu' vera e
per tantissimi l'unico loro disco interessante e' proprio "O:M"...e il primo
ep...
>e a te questo proprio non va giů,
nono, io dico che non e' vero, a me non risulta, o meglio, al solito il dire
"molti" cosi' in assoluto, senza riferimenti, non vuol dir nulla: se anche
sono qualche milione in assoluto e' un bel numero, ma diventa poco se quelli
che considerano come capolavoro del gruppo "O:M" o altri dischi, sono decine
o centinaia di milioni.
A me poi, te lo ricordo, dei Q frega poco o nulla in ogni caso, ma mi piace
ribadire (sapendo che ti do fastidio, a te e al
"superfan-musicista-coverista etc.") sempre il concetto quando mi capita di
leggere di nuovo la solita storia...
> e non fai che ripeterlo tutte le volte.
esatto...ma i motivi sono quelli che ho detto...
> L'hai appena dimostrato.
certo, io non ho infatti detto che si potra' mai stabilire qual e' davvero
il capolavoro di un gruppo in assoluto, solo divertirsi, al massimo, a
vedere quanti la pensano in un modo e quanti in un'altro...quanti ci mettono
"PL" in quella posizione e quanti uno dei dischi che ho indicato io. E
ripeto che io dico solo che non mi e' mai risultato quello che dici te.
Tutto torna, la coerenza e' dalla mia, impossibile provare il contrario
senza apparire ridicoli.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
Uncolored ha scritto:
>> TOL sicuramente. Io pero' nel novero dei dischi progghizzabili ci
>> metto anche Nothingface tranquillamente.
> ma anche dimesion hatross
io arriverei fino a kronik.
i pink floyd scorrono potenti nelle loro vene...
--
Sláinte, Eirinn
icq# 3346238 -
http://eirinn.altervista.org/
"Per aspera ad astra"


title: Prog-metal

text:
The Sentinel ha scritto:
> Io non ci trovo _nulla_ in comune, per fortuna per Dominici, oltre a
> considerare quest'ultimo qualche rampa di scale sopra.
qualitativamente sono distanti, si. E' questione di pelle, i cantanti
che utilizzano tonalità  molto alte non li digerisco, tranne pochissime
eccezioni (Geddy Lee e pochi altri)



title: Prog-metal

text:
Colossale Pezzo di Idiota ha scritto:
> Le differenze sono semplicemente incolmabili: melodie, arrangiamenti,
> produzione, il duetto, i cori, anche se i punti in comune sono
> altrettanti (e avvicinano l'ottima Mariner alla sensibilità
> prog-metal, insieme ad altri pezzi maideniani, per esempio diversi
> pezzi di Somewhere in Time).
Gli ascolti progressivi di Harris e Co. fanno capolino qua e la un po'
su tutti i lavori dei Maiden (anzi, su strange world ci sento
addirittura i beatles...), tuttavia non riesco a vedere la suite (e
ancient mariner) come qualcosa di progressivo. E' a suo modo sinfonica,
teatrale e particolare, ma c'è soltanto l'odore degli andamenti
articolati, multicromi e imbastarditi dei pezzi prog.
> I due hanno poco o nulla in comune, oltre al fatto che Dominici è anni
> luce sopra John arch...
si, come ho detto in un altro post, non metto in discussione la capacità
tecnica, è il loro caratteristico cantare con i maroni schiacciati che
non mi piace.
> Meno altrove. Fatti un giro dalle parti di Seattle, per esempio, e
> chiedi quale sia il più importante disco prog-metal. Presumibilmente
> diranno Rage for Order, laddove un finalndese sarebbe capace di tirare
> fuori gli straziovarius o roba del genere.
Presumi, appunto. Sta di fatto che qui non siamo in casa DT (anche se
poco ci manca), e poi basta guardare la miriade di DT-c(og)l(i)oni che
sono saltati fuori negli anni successivi ad I&W per confermare la
portata dell'impatto che ha avuto sul metal. Male da una parte, perchè
in tanti hanno ripetuto la lezioncina cercando di sfruttare il momento,
  infatti i gruppi prog-metal validi post images and words si contano
sulle dita di una mano. bene perchè cmq ha permesso una distribuzione
decente anche ai gruppi più anziani o coevi (tipo fates warning)
> A parte che sei il mio cagnolino.
si, si... rosichi!



title: Prog-metal

text:
On Sun, 12 Feb 2006 17:33:17 +0100, "The Sentinel"
<
thesentinel1HEA...@alice.it
> wrote:
> (sapendo che ti do fastidio, a te e al
>"superfan-musicista-coverista etc.") sempre il concetto quando mi capita di
>leggere di nuovo la solita storia...
come puň darmi fastidio la conferma assoluta del tuo rosicare?
>Tutto torna, la coerenza e' dalla mia, impossibile provare il contrario
>senza apparire ridicoli.
sěsě, ROTFL, sei il mio cagnolino



title: Prog-metal

text:
The Sentinel wrote:
> Anche solo tra i fans dei Q, cioe' quelli che ne hanno seguito e piu'
> o meno capito e apprezzato tutta la carriera, PL e' sicuramente dopo
> "O:M" e spesso anche dopo "E" e "RFO".
No, e comunque varrebbe sempre il detto "de gustibus...". Che fai, qui non
lo applichi?
> Se poi si va tra i rockettari o metallari in genere, cioe' non
> particolarmente appassionati della band, la cosa diventa ancora piu'
> vera e per tantissimi l'unico loro disco interessante e' proprio
> "O:M"...e il primo ep...
Il detto "de gustibus...", ricorda.
> nono, io dico che non e' vero, a me non risulta, o meglio, al solito
> il dire "molti" cosi' in assoluto, senza riferimenti, non vuol dir
> nulla:
Come non vogliono dir nulla gli esempi che porti sopra, dunque: "i fans dei
Q" o "i metallari in genere". Assomigliano parecchio al "molti" che adesso
disprezzi.
> se anche sono qualche milione in assoluto e' un bel numero, ma
> diventa poco se quelli che considerano come capolavoro del gruppo
> "O:M" o altri dischi, sono decine o centinaia di milioni.
Molti?
> A me poi, te lo ricordo, dei Q frega poco
Lo vedo.
> Tutto torna, la coerenza e' dalla mia
Direi di no, come dimostrato sopra.
Se c'è qualcosa che manca nel tuo post, è proprio la coerenza.



title: Prog-metal

text:
Eirinn <eirinn*Pog_mo_thon*@
inwind.it
> wrote:
> Gli ascolti progressivi di Harris e Co. fanno capolino qua e la un po'
> su tutti i lavori dei Maiden (anzi, su strange world ci sento
> addirittura i beatles...), tuttavia non riesco a vedere la suite (e
> ancient mariner) come qualcosa di progressivo.
Pienamente d'accordo.
Daniele
--
"It's rare that you escape the trap of rewriting an earlier riff.
And once you think you have escaped it, you come across some
Deep Purple bootleg and realize that Ritchie Blackmore
was there 27 years before you". (Billy Corgan - Smashing Pumpkins)


title: Prog-metal

text:
The Sentinel wrote:
>
> Lo stesso per me vale per i Voivod, eccezion fatta, come dicevo, al massimo
> per dischi come "TOL" e "DH" (che pero' ricordo gia' meno, ma mettiamo anche
> quello sulla fiducia). Gia' da Negatron tornarono a fare roba piu' "brutale"
> nella sostanza (anche se come suoni e tutto erano sempre loro, moderni e
> praticamente unici nel panorama hard/metal), e con di nuovo poco o nulla a
> che fare con il prog metal....e lo stesso prima di quei 2 dischi citati
> sopra imho.
E' il vecchio discorso: se si intende metal con spirito progressivo, i
Voivod ci stanno bene. Se intende prog metal formalmente, ovvero il
filone inaugurato dai Dream Theater, allora no.
Niccolo'.


title: Prog-metal

text:
Eirinn wrote:
> Uncolored ha scritto:
>
>>> TOL sicuramente. Io pero' nel novero dei dischi progghizzabili ci
>>> metto anche Nothingface tranquillamente.
>>
>> ma anche dimesion hatross
>
>
> io arriverei fino a kronik.
> i pink floyd scorrono potenti nelle loro vene...
... e non solo, porca puttena! :)
Niccolo'.


title: Prog-metal

text:
Eirinn wrote:
>
> Gli ascolti progressivi di Harris e Co. fanno capolino qua e la un po'
> su tutti i lavori dei Maiden (anzi, su strange world ci sento
> addirittura i beatles...), tuttavia non riesco a vedere la suite (e
> ancient mariner) come qualcosa di progressivo. E' a suo modo sinfonica,
> teatrale e particolare, ma c'è soltanto l'odore degli andamenti
> articolati, multicromi e imbastarditi dei pezzi prog.
Che siano realmente brani progressive, e' ovvio che non lo siano. Pero'
se si intende con prog metal il metal che riprende certe cose da certo
progressive storico (elaborazione ritmica, struttura incasinata etc etc)
allora gli Iron Maiden, nei loro brani complessi, non sono meno prog
metal dei Queensryche o dei Dream Theater, al di la' di tutte le
differenza del caso. Se poi si parla di spirito, allora dei tre la
spuntano i soli Queensryche.
Niccolo'.


title: Prog-metal

text:
"I_AM_I" ha scritto nel messaggio
> > Appunto, e' progressivo.
>
> Perché per te "cervellotico e complesso" = progressivo.
>
Non sempre, ma nel caso dei Watchtower si. Non hanno ne' suite, ne'
tastiere, ma il loro modo di suonare e' progressive lo stesso, si sente
l'influenza del prog
Killer


title: Prog-metal

text:
"Pietro" ha scritto nel messaggio:
> Allora lascia che ti dica che hai del progressive un'idea un pochetto
> distorta.
Gaurda, a giudicare dalla lista che hai postato, io direi lo stesso di te.
E poi ti ricordo che i Watchtower suonavano in quel modo gia' nel 1983-1984
Killer


title: Prog-metal

text:
"The Sentinel" ha scritto nel messaggio:
> No, per me solo "tecnico", e' diverso ripeto, non c'e' alcuna
Ci sono una miriade di gruppi tecnici, ma i Watchtower non solo suonano
tecnico, ma incorporano elementi jazz. Cazzo, piu' progressivo di cosi. Poi
se vi mancano le tastierine e le suite, se no per voi non e' progressive,
ditelo, basta saperlo.
> >E poi pensatela come volete, ma e' cosi,
>
> eh beh, certo...perche' lo dici tu...
Beh, direi che siete gli unici a pensarla al contrario, qualsiasi
ricerchina su google vi smentisce.
Killer


title: Prog-metal

text:
"Pietro"  ha scritto nel messaggio:
> > Un'ultima cosa, loro stessi si definiscono progressive metal piuttosto
che
> > thrash.
>
> Le definizioni che i gruppi danno di loro stessi non hanno alcun rilievo.
Quello che dici te ha alcun rilievo? Basta, errare e' umano, ma perseverare
e' veramente diabolico. Potrei postarti centinaia di link dove il loro
disco viene recensito come progressive, ma non ci sto certo a perdere
tempo, usa le tue manine e googla, e fatti un minimo una idea, prima di
dire che i Watchtower non sanno che cosa suonano. Senza rancore eh, ma
avete tutto il modo che la pensa diversamente da voi. Meglio tardi che mai
per cambiare idea
Killer


title: Prog-metal

text:
Killer ha scritto:
> si sente l'influenza del prog
Se si sente l'influenza del prog come "sound canonizzato"...non sono
prog. :P
Pietro


title: Prog-metal

text:
"Niccolo' Carli" ha scritto nel messaggio:
> > ma anche dimesion hatross
>
> Mea culpa. E' verissimo!
E pure Angel Rat.
"This is the very best of the best in progressive metal"
http://www.progreviews.com/reviews/display.php?rev=voi-ar
Killer


title: Prog-metal

text:
"Pietro" ha scritto nel messaggio:
> Se si sente l'influenza del prog come "sound canonizzato"...non sono
> prog. :P
Ok, in quel senso no, ma il prog canonizzato fa schifo ;)
I Watchtower sono tecnici e progressivi, ma non fanno prog canonizzato come
i Dream Theater, ok. Pero' sono progressivi lo stesso. Finche' non lo
ammettete vi perseguitero' tramite post :D
Killer


title: Prog-metal

text:
Killer ha scritto:
> Gaurda, a giudicare dalla lista che hai postato, io direi lo stesso di te.
Quella che ho postato è una lista di "prog metal" come storicamente (ed
in maniera
parzialmente erronea) inteso; era pensata come integrazione alle FAQ.
Ti immagini le facce basite dei niubbi (e non solo) se avessimo elaborato
una lista di prog con Voivod, Arcturus e Mekong Delta?
Se si dovesse andare a guardare ciò che nel metal è realmente progressivo
dovremmo nominare 5 dischi al massimo...la qual cosa non ha senso.
Uno lo chiama "metal d'avanguardia" e si leva la paura.
E mi spiace, per quanto bravi e particolari siano, gli W. rimangono un
gruppo
fondamentalmente metal.
Pietro


title: Prog-metal

text:
Killer ha scritto:
> Ci sono una miriade di gruppi tecnici, ma i Watchtower non solo suonano
> tecnico, ma incorporano elementi jazz. Cazzo, piu' progressivo di cosi.
Il progressive è qualcosa che va al di là delle contaminazioni pure e
semplici.
E' il farle proprie e rivisitarle.
> Poi se vi mancano le tastierine e le suite, se no per voi non e' progressive,
Si può fare prog anche con pezzi di 4 minuti e di 4 accordi.
Pietro


title: Prog-metal

text:
Killer ha scritto:
> Quello che dici te ha alcun rilievo? Basta, errare e' umano, ma perseverare
> e' veramente diabolico. Potrei postarti centinaia di link dove il loro
> disco viene recensito come progressive, ma non ci sto certo a perdere
> tempo, usa le tue manine e googla, e fatti un minimo una idea, prima di
> dire che i Watchtower non sanno che cosa suonano. Senza rancore eh, ma
> avete tutto il modo che la pensa diversamente da voi. Meglio tardi che mai
> per cambiare idea
Sarei proprio curioso di sapere che cosa conosce del prog 'vero' la massa
di scribacchini che nel tempo ha definito 'progressive' gli Watchtower.
Il tuo è discorso sentinelliano del "non c'è differenza fra chi sa e chi
non sa".
Se si vuol capire cosa è il prog lo si deve ascoltare in tutte le sue
forme (non solo
Genesis, Yes e King Crimson ma anche Area, Nucleus, Can, Tangerine Dream,
Popul Vuh, Soft Machine e quant'altro). Non è praticabile altra strada per
conoscere un universo tanto variegato...e variegato per eccellenza,
oserei dire.
Ma non serve arrivare a coprire l'intero scibile per capire che gli W
col prog
ci combinano nulla.
E' invalso peraltro un uso etimologicamente errato del termine "prog" in
ambito
metal, e uno si deve anche adeguare, sennò parli e ti piglian per matto.
Ma dove se ne può presentare l'occasione, uno spiega tutto il percorso che
lo porta a parlare "fuori dal coro".
Il ragionamento è semplice, ed è quello di cui sopra.
Non sempre la maggioranza ha ragione, specie se dimostra di non conoscere
se non superficialmente una delle premesse del discorso.
Pietro


title: Prog-metal

text:
Killer ha scritto:
> "This is the very best of the best in progressive metal"
>
http://www.progreviews.com/reviews/display.php?rev=voi-ar
"Rush, King Crimson, and Pink Floyd".
Ecco i referenti sonori, netti e precisi.
Altro scribacchino che non ha capito cosa sia davvero il prog.
Pietro


title: Prog-metal

text:
"Pietro" ha scritto nel messaggio:
> Se si vuol capire cosa è il prog lo si deve ascoltare in tutte le sue
> forme (non solo  Genesis, Yes e King Crimson ma anche Area,
> Nucleus, Can, Tangerine Dream,  Popul Vuh, Soft Machine e quant'altro).
Si ma si parla di progressive dal punto di vista del metal, non dal punto
di vista di chi non ha mai sentito metal ma solo prog, e sente per la prima
volta i Dream e dice, "ok, questi sono prog perche' hanno le suite le
tastiere la tecnica le copertine particolari" e vede una relazione + netta
tra prog e metal. Io, partendo dal metal, ti dico che i W sono stati i
primi e di quanto piu' progressivo ci possa essere in campo metal,
nonostante il fatto che non siano cosi appariscenti come i Dream T se
confrontati con i classici del prog. Ma la loro eccezionalita' e
progressivita' nel campo metal e' lampante.
Killer


title: Prog-metal

text:
Killer ha scritto:
> Io, partendo dal metal, ti dico che i W sono stati i primi e di
> quanto piu' progressivo ci possa essere in campo metal,
Perfetto: eccolo, il discorso sentinelliano a compartimenti stagni.
Se usi una classificazione nata ed utilizzata prima di tutto fuori dal
metal non puoi pretendere di usarla in un senso del tutto particolare
(nonché errato) all'interno del "tuo" genere.
Poi io per primo mi arrendo al fatto che lo si usi in modo sbagliato,
e mi ci adeguo, ma teorizzare la cosa è assurdo.
--
Pietro
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
http://monteculo.altervista.org/


title: Prog-metal

text:
Killer ha scritto:
> Si ma si parla di progressive dal punto di vista del metal, non dal
> punto di vista di chi non ha mai sentito metal ma solo prog, e sente
> per la prima volta i Dream e dice, "ok, questi sono prog perche'
> hanno le suite le tastiere la tecnica le copertine particolari" e
> vede una relazione + netta tra prog e metal.
Questo, inoltre, è il discorso del prog fan cretino che conosce
solo il prog sinfonico.
Insomma, è un approccio sbagliato anche all'interno del prog.
Pietro


title: Prog-metal

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43ee3737$0$28070$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Colossale Pezzo di Idiota wrote:
>
>>
>> Uh, Phantom of the Opera?
>
> Esattamente. E pure Prodigal Son coi suoi echi GenesisTulliani, tanto per
> restare al primo periodo.
Io in Prodigal Son c'ho sempre sentito i Beach Boys, ma non chiedetemi
perché...
Pikkio
P.S. per me una delle migliori canzoni in assoluto degli Iron Maiden


title: Prog-metal

author: zebromancer

text:
"Pietro" ha scritto
> Questo, inoltre, è il discorso del prog fan cretino che conosce
> solo il prog sinfonico.
> Insomma, è un approccio sbagliato anche all'interno del prog.
Io sinceramente non credo che il discorso di Killer sia così assurdo come si
cerca di farlo passare.
Proviamo a ribaltare la domanda: dato per assunto che Watchtower e Voivod
non siano progressive-metal, perchè al contrario lo sarebbero i DT o i
Queensryche? Io sinceramente non li vedo particolarmente progressivi, come
si faceva notare si rifanno a stilemi progressive già canonizzati con
l'aggiunta di chitarrone metal.
Giuro che non capisco, non voglio provocare.
--
"Functionless Art is Simply Tolerated Vandalism.
We Are the Vandals" - Peter Steele


title: Prog-metal

author: Teo Favaro

text:
Pietro wrote:
> Sarei proprio curioso di sapere che cosa conosce del prog 'vero' la massa
> di scribacchini che nel tempo ha definito 'progressive' gli Watchtower.
> Il tuo è discorso sentinelliano del "non c'è differenza fra chi sa e chi
> non sa".
> Se si vuol capire cosa è il prog lo si deve ascoltare in tutte le sue
> forme (non solo
> Genesis, Yes e King Crimson ma anche Area, Nucleus, Can, Tangerine Dream,
> Popul Vuh, Soft Machine e quant'altro). Non è praticabile altra strada per
> conoscere un universo tanto variegato...e variegato per eccellenza,
> oserei dire.
> Ma non serve arrivare a coprire l'intero scibile per capire che gli W
> col prog
> ci combinano nulla.
> E' invalso peraltro un uso etimologicamente errato del termine "prog" in
> ambito
> metal, e uno si deve anche adeguare, sennò parli e ti piglian per matto.
> Ma dove se ne può presentare l'occasione, uno spiega tutto il percorso che
> lo porta a parlare "fuori dal coro".
> Il ragionamento è semplice, ed è quello di cui sopra.
> Non sempre la maggioranza ha ragione, specie se dimostra di non conoscere
> se non superficialmente una delle premesse del discorso.
Accendo la lampadina e premo il pulsante.
ciao, teo


title: Prog-metal

text:
Pietro wrote:
> Altro scribacchino che non ha capito cosa sia davvero il prog.
a questo punto urge la tua definizione di cosa facciano i voivod da
dimension hatross in poi
--
Collettivo Autonomo NHC(T) Member #2 since Oct 6, 2005, 21:46 PM -
http://monteculo.altervista.org
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com


title: Prog-metal

text:
zebromancer ha scritto:
> Proviamo a ribaltare la domanda: dato per assunto che Watchtower e Voivod
> non siano progressive-metal, perchè al contrario lo sarebbero i DT o i
> Queensryche? Io sinceramente non li vedo particolarmente progressivi, come
> si faceva notare si rifanno a stilemi progressive già canonizzati con
> l'aggiunta di chitarrone metal.
Certi dischi dei DT e alcuni dei 'ryche (perché di singoli dischi si deve
parlare, e non di band) sono stati definiti "progressive metal" per certi
legame con la tradizione anni '70 per un verso, e per una particolare
ricercatezza delle composizioni per altro verso.
E' un progressive per così dire "in senso debole", ed è indubbio per
esempio che lo spessore creativo dei Voivod sia per molti aspetti
superiore a quello dei DT...ma non per questo i Voivod vanno considerati
prog :)
In breve: l'etichetta di "progressive metal" per identificare ciò che
comunemente si identifica (tecnicismo, suite, ispirazione settantiana
lato sinfonico, contaminazioni varie ed eventuali) è _sbagliata_;
d'altro canto, però, non basta rielaborare in maniera personale
un genere per essere considerati prog...e (N.B.) _non_ voglio
attribuire all'aggettivo "prog" alcuna connotazione ipso facto positiva.
La lingua è ricca, usiamola.
I Voivod fanno "metal d'avanguardia"? Sì.
Sono un grande gruppo? Sì.
Fanno prog? No, ma nulla di male in ciò.
Pietro


title: Prog-metal

text:
Uncolored ha scritto:
> a questo punto urge la tua definizione di cosa facciano i voivod da
> dimension hatross in poi
Metal d'avanguardia, se vogliamo...ma non prog.
Pietro


title: Prog-metal

text:
Pietro wrote:
> Metal d'avanguardia
che vuol dire tutto e niente, infatti la posso usare anche per un into
the pandemonium o per certi dischi di arcturus o solefald ad esempio.
cmq pace visto che di prog metal non ne conosco tanto ma la cosa
preoccupante è che l'unico che concorda con te è sentinel



title: Prog-metal

text:
"zebromancer" ha scritto nel messaggio:
> Giuro che non capisco, non voglio provocare.
Si potrebbe andare avanti fino alle prossime olimpiadi invernali a
parlarne, e non cavarci niente, riporto cosa detto da Niccolo' qualche post
piu' sopra, che riassume in poche parole i termini della disputa:
"E' il vecchio discorso: se si intende metal con spirito progressivo, i
Voivod ci stanno bene. Se intende prog metal formalmente, ovvero il
filone inaugurato dai Dream Theater, allora no."
Killer


title: Prog-metal

text:
Uncolored ha scritto:
> Pietro wrote:
> che vuol dire tutto e niente, infatti la posso usare anche per un into
> the pandemonium o per certi dischi di arcturus o solefald ad esempio.
Infatti.
E va benissimo.
> cmq pace visto che di prog metal non ne conosco tanto ma la cosa
> preoccupante è che l'unico che concorda con te è sentinel
Sì, ma per motivazioni del tutto opposte.
E comunque rosicate, la coerenza è dalla mia (cit.)
Pietro


title: Prog-metal

text:
Killer <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> wrote:
> E' il vecchio discorso: se si intende metal con spirito progressivo, i
> Voivod ci stanno bene
Secondo me non ci stanno bene. Hanno invece un deciso spirito
"regressivo", visti loro legami con la musica anni '70.
Daniele
--
"It's rare that you escape the trap of rewriting an earlier riff.
And once you think you have escaped it, you come across some
Deep Purple bootleg and realize that Ritchie Blackmore
was there 27 years before you". (Billy Corgan - Smashing Pumpkins)


title: Prog-metal

text:
"Pietro" ha scritto nel messaggio:
> Metal d'avanguardia, se vogliamo...ma non prog.
Un termine molto inconcludente usato abbondantemente pure in ambito prog.
Termine applicato spessissimo ai Van Der Graaf Generator, per dirne una. Il
fatto di essere stati precursori di un genere non esclude affatto dal poter
appartenere a quel genere.
Killer


title: Prog-metal

text:
"Daniele Purrone" ha scritto nel messaggio:
> Secondo me non ci stanno bene. Hanno invece un deciso spirito
> "regressivo", visti loro legami con la musica anni '70.
E allora i Voivod non sono affatto di avanguardia come dice qualcuno :)
Killer


title: Prog-metal

text:
Daniele Purrone ha scritto:
> Secondo me non ci stanno bene. Hanno invece un deciso spirito
> "regressivo", visti loro legami con la musica anni '70.
Che poi da ciò salti fuori un qualcosa di interessante è fuor di dubbio,
ma i Voivod rimangono sempre un gruppo a tutti gli effetti metal.
Pietro


title: Prog-metal

text:
>Secondo me non ci stanno bene. Hanno invece un deciso spirito
>"regressivo", visti loro legami con la musica anni '70.
No perche' non sono citazionisti ne' formali riutilizzatori;
ricontestualizzano e ridisegnano, spingendosi avanti, sia che si parli
della psicopattia sonora dei primi due dischi, sia che si parli del
thrash rumorista e avanzato di Killing Technology, sia delle evoluzioni
successivi.
Lo spirito regressivo non e' assolutamente die Voivod, quello va bene
per Spock's Beard, Flower Kings e brodaglia simile.
Niccolo'.


title: Prog-metal

text:
>Che poi da ciò salti fuori un qualcosa di interessante è fuor di dubbio,
>ma i Voivod rimangono sempre un gruppo a tutti gli effetti metal.
Beh, questo credo nessuno l'abbia mai messo in dubbio.
Niccolo'.


title: Prog-metal

text:
Killer ha scritto:
> E allora i Voivod non sono affatto di avanguardia come dice qualcuno
> :)
*Avanguardia*, in quanto termine piuttosto neutro, si può ben usare in senso
relativo, ossia per identificare ciò che di veramente 'coraggioso' è stato
fatto all'interno di ciascun genere.
*Prog* è un attributo più caratterizzante, in particolare, di un grande
movimento che ha conosciuto il suo culmine nei Seventies.
Pietro


title: Prog-metal

text:
"Daniele Purrone" ha scritto
> Secondo me non ci stanno bene. Hanno invece un deciso spirito
> "regressivo", visti loro legami con la musica anni '70.
Può essere, ma quello che mi sfugge è il motivo per cui invece siano invece
considerati progressive i Dream Theater. Anche per loro si dovrebbe dunque
parlare di "regressive", e lo stesso si dovrebbe dire dei loro epigoni o
comunque delle band comunemente considerate prog-metal.
Dunque la conclusione sarebbe che il progressive metal non esiste?
--
"Functionless Art is Simply Tolerated Vandalism.
We Are the Vandals" - Peter Steele


title: Prog-metal

text:
zebromancer <
berzerkQUE...@tiscali.it
> wrote:
> Può essere, ma quello che mi sfugge è il motivo per cui invece siano invece
> considerati progressive i Dream Theater.
Per un errore di forma, sicuramente.
Ma dato che ormai è un errore stracomune, ci adeguiamo alla definizione
per evitare di stare a discutere ogni volta.



title: Prog-metal

text:
zebromancer ha scritto:
> Dunque la conclusione sarebbe che il progressive metal non esiste?
Il progmetal non esiste in senso etimologico, ma solo in senso
convenzionale e 'storico'.
Pietro


title: Prog-metal

text:
Daniele Purrone ha scritto:
>> Può essere, ma quello che mi sfugge è il motivo per cui invece siano invece
>> considerati progressive i Dream Theater.
> Per un errore di forma, sicuramente.
Più che altro (credo) perché lo stesso progfan medio non conosce al di
là del sinfonico,
e quando sente gli stessi stilemi dei 70 ipervitaminizzati grida subito
al prog.
I veri conoscitori delle dinamiche dell'universo progressivo sono al
massimo qualche decina
in Italia e qualche centinaio nel mondo...
Pietro


title: Prog-metal

text:
Niccolo' Carli wrote:
> Beh, questo credo nessuno l'abbia mai messo in dubbio.
aspč qualcuno una volta aveva coniato una nuova interessante etichetta:
<
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.metal/msg/0631c21a5e4c2b9d
>
"hard avanguardistico" fico no?



title: Prog-metal

text:
"Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:XNYHf.91684$eD5.1...@twister2.libero.it...
> E pure Angel Rat.
Si vabbe', ora tutti allora...anche "rrroooaaarrr" e ci metto pure il
debutto, sulla fiducia, anche se non l'ho sentito :-DD
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Eirinn" <eirinn*Pog_mo_thon*@
inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:r9KHf.174116$65.48...@twister1.libero.it...
> si, come ho detto in un altro post, non metto in discussione la capacità
> tecnica, è il loro caratteristico cantare con i maroni schiacciati che non
> mi piace.
Ma....te non apprezzavi molto i Rush? E non mi dirai mica che Lee e' meno
"spigoloso" e "maroni-schiacciati" di Dominici vero?
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43efb665$0$28065$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Se poi si parla di spirito, allora dei tre la spuntano i soli Queensryche.
Per me no, io continuo appunto a considerare, per il loro tempo e
contestualizzando il tutto, i Maiden sopra a tutti semmai, almeno tra quei 3
nomi citati...e non considero i Q piu' prog dei (primi almeno) Dream
Theater, come dicevo concordo con chi dice che nella sostanza e suoni a
parte i Q di realmente prog non hanno mai avuto nulla di nulla, nemmeno nel
riprendere stilemi passati e "metallizzarli" o indurirli cmq un po', perche'
loro non hanno fatto nemmeno quello.
Per me erano una band hard&heavy, piu' "moderna" e al passo coi tempi di
tante altre, ma sempre li' siamo.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43efb497$0$28065$4faf...@reader1.news.tin.it...
> E' il vecchio discorso: se si intende metal con spirito progressivo, i
> Voivod ci stanno bene.
No, appunto, io intendo quello che un po' tutti gli appassionati intendono
per "prog metal" dai primi '90 in poi.
Allora per risolvere il problema basta specificare sempre quando uno parla
di "prog metal" (e si puo' intendere solo in un certo modo), e quando invece
di "metal progressivo" in genere, in senso molto piu' ampio...
>Se intende prog metal formalmente, ovvero il filone inaugurato dai Dream
>Theater, allora no.
si infatti, vedi sopra...cmq ricordo ancora, a scanso di equivoci, che non
e' che per essere definiti "prog metal" devi scimmiottare per forza
pesantemente i DT e basta, non e' cosi' limitativa la cosa, ma il filone e'
quello di cui il manifesto e' cmq il loro "I&W" (e anche altri della
produzione della band).
Insomma come dire che per fare heavy metal non e' che devi per forza copiare
i dischi fatti dai Judas Priest o dagli Iron in carriera, ma quei 2 restano
i 2 maggiori gruppi simbolo del genere, fin dalla sua nascita e successivo
sviluppo...se ti discosti cosi' tanto da non trovare piu' alcun punto in
comune in niente di niente beh, sara' molto probabile che non fai heavy
metal classico ma qualche altro tipo di metal (o di musica in genere).
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:wwYHf.91667$eD5.1...@twister2.libero.it...
> Non sempre, ma nel caso dei Watchtower si. Non hanno ne' suite, ne'
> tastiere, ma il loro modo di suonare e' progressive lo stesso, si sente
> l'influenza del prog
Il punto era che non sono pero' ne' cervellotici ne' cosi' complessi
all'ascolto (almeno per il debutto), da risuonare poi e' un'altra storia
ovviamente, ma non c'entra nulla col nostro discorso, perche' una cosa puo'
anche essere la piu' complicata e tecnica del mondo da eseguire ma risultare
molto facile da ascoltare e memorizzare, quindi con nulla di "cervellotico"
o che richiede un'attenzione d'ascolto maniacale o un orecchio
super-allenato.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:iSYHf.91690$eD5.1...@twister2.libero.it...
> Ok, in quel senso no, ma il prog canonizzato fa schifo ;)
Che vuol dire? Frase senza senso...
> I Watchtower sono tecnici e progressivi, ma non fanno prog canonizzato
> come
> i Dream Theater, ok.
LOL...come fanno a fare "prog metal" (ricordo che si parla di questo e non
di prog "in generale") canonizzato se l'hanno inventato loro in pratica?
Assurdo...semmai tutti quei gruppi che negli anni '90 hanno tentato di
scimmiottarli con risultati piu' o meno ridicoli o decenti, possono essere
definiti "prog metal canonizzato", ma non certo la band
newyorkese...altrimenti con questo ragionamento i Watchtower diventano
"techno-thrash canonizzato".
Poi c'e' un'altro discorso: i W non hanno fatto in tempo in ogni caso a
dimostrare se avessero un'anima "progressiva" o meno, visto che la cosa si
vede nell'evoluzione della carriera e nello sviluppo del percorso creativo
spesso, cosa che loro ripeto, con 2 dischi, non hanno certo avuto il tempo
di mostrare...puo' darsi che si sarebbero ripetuti all'infinito come puo'
darsi che avrebbero fatto un disco diverso dall'altro come i citati DT, o
magari ancora piu' vari, ma non possiamo dirlo...
>Pero' sono progressivi lo stesso.
eh beh, lo dici tu e quindi lo sono, ormai abbiamo capito :-DD...
>Finche' non lo
> ammettete vi perseguitero' tramite post :D
ganzo...LOL....
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:ZxYHf.175322$65.48...@twister1.libero.it...
> E poi ti ricordo che i Watchtower suonavano in quel modo gia' nel
> 1983-1984
Si sa si sa, ma non cambia molto...non e' quello il punto, non e' un
discorso giocato sull'anno piu' o meno o su precedenze tra band o meno, e'
che loro non c'entrano davvero quasi nulla con quello di cui si parlava in
quella classifica che ti ha fatto tanto scaldare.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:5KYHf.175339$65.48...@twister1.libero.it...
> Quello che dici te ha alcun rilievo? Basta, errare e' umano, ma
> perseverare
> e' veramente diabolico. Potrei postarti centinaia di link dove il loro
> disco viene recensito come progressive
Guarda che una cazzata o inesattezza resta tale anche se e' ripetuta su
tutti i siti del mondo eh...mi ricordi quel simpatico e cabarettistico
personaggio di Alex, che qualche tempo fa voleva convincere tutti, a suon di
link su link (ovviamente uno peggio dell'altro come ignoranza
evidentemente), che i Judas Priest erano uno dei gruppi simbolo della nwobhm
o che pure gente come i Motorhead ne faceva parte a pieno diritto...insomma,
il paragone non ti fa onore.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:4A0If.92028$eD5.1...@twister2.libero.it...
> Si potrebbe andare avanti fino alle prossime olimpiadi invernali a
> parlarne, e non cavarci niente,
Infatti, ma dipende da te in ogni caso: 1 perche' non hai capito che dire
"metal progressivo" in genere e' cmq diverso da quello che si intende con la
dicitura "prog metal" (che, ripeto, non implica per forza di cose il copiare
o suonare similissimi ai DT), cioe' quella a cui si riferiva la classifica
che hai visto...e 2 perche' resti quello convinto che hard rock e metal
siano praticamente parole utilizzabili indifferentemente per varie band dei
2 generi...quindi non mi stupisco per nulla di tutte le tue strane teorie su
questo discorso sui Watchtower.
>riporto cosa detto da Niccolo' qualche post
> piu' sopra, che riassume in poche parole i termini della disputa:
>
> "E' il vecchio discorso: se si intende metal con spirito progressivo, i
> Voivod ci stanno bene. Se intende prog metal formalmente, ovvero il
> filone inaugurato dai Dream Theater, allora no."
gia', ma tu questa semplice distinzione che Nic ha capito da tempo, non mi
pare l'hai ancora afferrata, quindi e' comico che tu la citi...LOL.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:EJ0If.92048$eD5.1...@twister2.libero.it...
> E allora i Voivod non sono affatto di avanguardia come dice qualcuno :)
In senso musicale assoluto no di certo; se vai a dire ad uno che ascolta
davvero musica d'avanguardia che i dischi di quel gruppo lo sono, ti ride in
faccia come minimo...certo per un metallaro che e' abituato a certi schemi
piu' o meno classici o prevedibili, dischi come quelli che hanno iniziato a
fare i Voivod nella seconda meta' degli '80 e successivamente, e' ovvio che
paiono roba molto "sperimentale", "avanti" e fuori dagli schemi e dalle
solite comuni sonorita' (proprio anche a livello di puri suoni, mix etc.)
hard/metal dei principali filoni.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Niccolo' Carli" <
carl...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1139841099.3...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
> No perche' non sono citazionisti ne' formali riutilizzatori;
Si parla sempre di Voivod giusto?...
> ricontestualizzano e ridisegnano,
questo anche i DT allora :-)...
>spingendosi avanti,
idem :-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Niccolo' Carli" <
carl...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1139841213.8...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
>Beh, questo credo nessuno l'abbia mai messo in dubbio.
Mah...dischi come "Angel Rat" per me sono al limite, anzi, non lo definirei
metal se potessi usare solo un'etichetta a scelta tra quella e hard rock o
addirittura rock in generale...userei sicuramente una di queste ultime 2.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Eirinn" <eirinn*Pog_mo_thon*@
inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:4RJHf.174078$65.48...@twister1.libero.it...
> qualitativamente sono distanti, si. E' questione di pelle, i cantanti che
> utilizzano tonalità  molto alte non li digerisco, tranne pochissime
> eccezioni (Geddy Lee e pochi altri)
E' questione davvero solo di gusti allora, come dici, ed e' strano davvero
che Lee ti piaccia, perche' per me e' molto piu' esasperato negli "strilli"
acuti, ma molto di piu', ha proprio di natura una voce molto piu' sgraziata
poi (quando spinge ovvio, quando fa quelle parti molto delicate, magari su
tappeti acustici o di tastiere, piace assai anche a me, sembra abbia un
timbro completamente diverso quando sta "basso").
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:43ef7ee0$0$5987$4faf...@reader2.news.tin.it...
> No,
Si invece, e' cosi' dura ammetterlo o accettarlo? Non ti riesce apprezzare
molto un disco o considerarlo il capolavoro di un gruppo se non sai che
anche la "massa" fa lo stesso? Triste questo...
>e comunque varrebbe sempre il detto "de gustibus...". Che fai, qui non lo
>applichi?
si, ma che c'entra, di nuovo? Non cambiare discorso, si parlava solo di un
discorso statistico, e ci risultano evidentemente 2 cose ben diverse, tutto
li', non "sviare"...
> Il detto "de gustibus...", ricorda.
idem come sopra...ti vedo in difficolta'...
> Come non vogliono dir nulla gli esempi che porti sopra, dunque: "i fans
> dei Q" o "i metallari in genere". Assomigliano parecchio al "molti" che
> adesso disprezzi.
eh? Beh ma te e' ovvio che non sai cosa significano espressioni come "i
metallari in genere"...tu neghi quasi che esista la categoria
"metallari"...non mi stupisco piu', pian piano mi torna tutto mettendo
insieme i vari "pezzi" del tuo modo di ragionare su questa musica...
> Molti?
eh?...
> Lo vedo.
potrei dire lo stesso di tutte le volte che intervieni su band che vorresti
far credere non ti interessino minimamente, ma che in realta' non puoi fare
a meno di "punzecchiare" rispondendo ad un loro fans o cmq ad uno che ha
aperto un 3d o si e' inserito in una discussione per fare apprezzamenti piu'
o meno spinti su di esse...
> Direi di no, come dimostrato sopra.
ma dove? Ripeto: hai iniziato a sviare gia' da un po', per me sei in
difficolta'...
> Se c'è qualcosa che manca nel tuo post, è proprio la coerenza.
si, come no...contento tu di credere che sia cosi' contenti tutti.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:ZEYHf.175330$65.48...@twister1.libero.it...
> Ci sono una miriade di gruppi tecnici, ma i Watchtower non solo suonano
> tecnico, ma incorporano elementi jazz.
Quindi? Basta prendere di peso degli elementi estranei al mondo hard&heavy
canonico per essere subito definitvi progressivi o, ancor meno probabile,
appartenere alla corrente "prog metal"?
Poi ti sei fatto un'autogol pazzesco: se e' come dici i DT sono 100 volte
piu' progressivi nel vero senso della parola, rispetto ad una band come i W,
visto che loro non hanno mischiato a sonorita' metal solo alcuni stilemi di
un genere ben preciso, ma ne hanno inglobati (per quelli che la pensano come
te leggi "scopiazzati", se ti fa piu' piacere) da varie band diverse del
prog rock anni '70, da band metal degli '80 e da altri stili musicali
ancora...quindi...
>Cazzo, piu' progressivo di cosi.
ma LOL...ti contraddici ancora: l'avere un vero spirito progressivo non
c'entra nulla con il giochino "meccanico" di prendere di peso da generi che
apparentemente e per storia non c'entrano nulla con quello che formalmente
suoni tu e "accoppiarli" nei pezzi...non e' che io sono "progressivo e
fighissimo" se compongo un pezzo con struttura ritmica-base di impronta
metal, ma pero' ci metto un'interpretazione vocale da musica tradizionale
del Nepal, piu' orchestrazioni prese dalla musica romantica dell'800 e
condendo il tutto con una produzione tipicamente da techno da
discoteca...dai, non scherziamo...questi son giochini da "Software Studio
Bella-Figa 3000, Crea la Tua Musica....YEahhh...Figo, troppo Trendy!!!"...
>Poi
> se vi mancano le tastierine e le suite, se no per voi non e' progressive,
> ditelo, basta saperlo.
no, sei esattamente te che fai questo errore, riducendo il tutto a questioni
meccaniche e di puro "copia-incolla di elementi eterogenei e di mondi
musicali diversi", io non ho mai parlato ne' di strumenti indispensabili per
fare prog metal (o musica progressiva in generale), ne' di obbligo di
mischiare piu' generi apparentemente diversi per potersi dire "progressivo".
Per me uno puo' essere il gruppo piu' progressivo del mondo anche se resta
all'interno di uno stile e genere ben preciso, se ha talento e idee sempre
nuove e fresche in testa...
> Beh, direi che siete gli unici a pensarla al contrario, qualsiasi
> ricerchina su google vi smentisce.
a me dice il contrario (non parlo dello "spot" sul sito dei Watchtower, ma
sempre del discorso prog metal o meno, che era l'oggetto originario del 3d
mi pare)...sono quasi 15 anni che leggo e sento di persona ovunque definire
"prog metal" il genere "canonizzato" e portato al successo e massimo
splendore dai DT.
Se questo crea in voi i soliti problemi perche' rosicate nel veder
riconosciuti meriti a quel gruppo, beh e' un problema solo vostro...ricorda
che tutto e' nato da una tua mega-rosicata perche' hai visto quel sito e
quella classifica, e solo perche' c'erano troppi dischi dei DT e altri di
band che evidentemente non apprezzi allo stesso modo.
E questo, il fatto del numero, e' condivisibile, l'ho detto anch'io, inutile
mettere quasi tutta la discografia (anche se, ripeto, della band
inequivocabilmente simbolo e piu' importante per il genere suddetto), ma il
genere che si intende con quell'etichetta, che piaccia o meno, e' quello che
si muove tra lo stile di quelle band indicate, e chiaramente di tantissime
altre piu' o meno assimilabili ad una di quelle li' che per ignoranza,
pigrizia o altro in quella classifica non hanno citato (anche perche' con 25
titoli e basta a disposizione e se poi me ne usi quasi meta' per mettere
roba dei DT o di progetti correlati al gruppo, e' ovvio che di spazio ne
rimane poco).
Concludo dicendo che io davanti ai W (ma di molto), come "progressivita'" e
sia che si consideri per buono il tuo principio (quello che sei tanto piu'
progressivo tanto piu' inglobi roba eterogenea o di generi estranei, nel tuo
stile di base) sia che si prenda il mio (non quello di prog metal
"canonico", quello che puoi essere molto progressivo anche rimanendo
compattissimo su uno stile), metto ad esempio queste band:
Atrox
Ephel Duath
Sieges Even (anche il debutto, che e' il piu' metal)
Mekong Delta (singolo album o carriera, fa lo stesso)
Anacrusis (piu' per lo sviluppo della carriera, anche se l'ultimo disco e'
imho prog metal al 100%)
Arcturus ("LMI", nulla di nulla a che fare col prog metal anche qui, siamo
sull'avantgarde metal/black)
Voivod (ovviamente, non si pone nemmeno un paragone come "apertura" e
"sperimentalismo")
Pan.Thy.Monium (per il tuo principio il massimo: parti grind, free jazz,
death, atmosferiche e tanto altro in un solo disco...parlo dell'unico che ho
da anni, "Khaooos", devo sentirne altri appena presi)
Presto sentiro' anche altre 2 band che ho il sospetto finirebbero anch'esse
in questa lista: Psychotic Waltz e Tourniquet.
Ah, ovviamente solo per rimanere in band che fanno cmq bene o male parte
dell'ambiente hard/metal...senno' la lista dei gruppi piu' progressivi dei W
sarebbe infinita se si va anche fuori dal nostro ambiente, questo credo non
ci sia nemmeno da dirlo.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
"Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:2G0If.175739$65.48...@twister1.libero.it...
Killer...ora ricordo...con te e' meglio non parlare di generi e etichette
varie ahahahah...non eri quello che diceva che l'hard rock e l'heavy metal
sono in pratica la stessa cosa, o che al limite e' l'heavy metal che
comprende anche le band hard rock? :-P
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
Niccolo' Carli wrote:
> Che siano realmente brani progressive, e' ovvio che non lo siano.
> Pero' se si intende con prog metal il metal che riprende certe cose
> da certo progressive storico (elaborazione ritmica, struttura
> incasinata etc etc) allora gli Iron Maiden, nei loro brani complessi,
> non sono meno prog metal dei Queensryche o dei Dream Theater, al di
> la' di tutte le differenza del caso. Se poi si parla di spirito,
> allora dei tre la spuntano i soli Queensryche.
Quoto.
Gianluca
--
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning


title: Prog-metal

text:
The Sentinel wrote:
> > i Dream Theater, ok.
>
> LOL...come fanno a fare "prog metal" (ricordo che si parla di questo e non
> di prog "in generale") canonizzato se l'hanno inventato loro in pratica?
MA ROTFL!
> eh beh, lo dici tu e quindi lo sono, ormai abbiamo capito :-DD...
>
> >Finche' non lo
> > ammettete vi perseguitero' tramite post :D
>
> ganzo...LOL....
E' il momento di diventare uno di noi, Killer.
Ancora tu e pochi altri.
--
Io.


title: Prog-metal

text:
I_AM_I wrote:
> Niccolo' Carli wrote:
>
> > Che siano realmente brani progressive, e' ovvio che non lo siano.
> > Pero' se si intende con prog metal il metal che riprende certe cose
> > da certo progressive storico (elaborazione ritmica, struttura
> > incasinata etc etc) allora gli Iron Maiden, nei loro brani complessi,
> > non sono meno prog metal dei Queensryche o dei Dream Theater, al di
> > la' di tutte le differenza del caso. Se poi si parla di spirito,
> > allora dei tre la spuntano i soli Queensryche.
>
> Quoto.
Certo che sì.
--
Io.


title: Prog-metal

text:
The Sentinel wrote:
>>spingendosi avanti,
>
>
> idem :-)
No. :)
Niccolo'.


title: Prog-metal

text:
Uncolored <
unco...@supereva.it
> wrote:
> aspč qualcuno una volta aveva coniato una nuova interessante etichetta:
Ne conio una pure io.
Philoprogressive metal :-P



title: Prog-metal

text:
Killer wrote:
> "zebromancer" ha scritto nel messaggio:
>
>  Se intende prog metal formalmente, ovvero il
> filone inaugurato dai Dream Theater, allora no."
Inaugurato dai Merd Theater?
Scherziamo?
--
Io.


title: Prog-metal

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43f0d4ee$0$5994$4faf...@reader2.news.tin.it...
> No. :)
Si, anche perche' deriva dal punto precedente, ripeto: io non conosco un
"I&W" o un "A" degli anni '70...forse perche' semplicemente non c'era il
metal? :-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: Prog-metal

text:
Pietro wrote:
> Sarei proprio curioso di sapere che cosa conosce del prog 'vero' la massa
> di scribacchini che nel tempo ha definito 'progressive' gli Watchtower.
> Il tuo è discorso sentinelliano del "non c'è differenza fra chi sa e chi
> non sa".
Certo, stai rosicando, TROLL!
> Se si vuol capire cosa è il prog lo si deve ascoltare in tutte le sue
> forme (non solo
> Genesis, Yes e King Crimson ma anche Area, Nucleus, Can, Tangerine Dream,
> Popul Vuh, Soft Machine e quant'altro). Non è praticabile altra strada per
> conoscere un universo tanto variegato...e variegato per eccellenza,
> oserei dire.
> Ma non serve arrivare a coprire l'intero scibile per capire che gli W
> col prog
> ci combinano nulla.
> E' invalso peraltro un uso etimologicamente errato del termine "prog" in
> ambito
> metal, e uno si deve anche adeguare, sennò parli e ti piglian per matto.
> Ma dove se ne può presentare l'occasione, uno spiega tutto il percorso che
> lo porta a parlare "fuori dal coro".
> Il ragionamento è semplice, ed è quello di cui sopra.
> Non sempre la maggioranza ha ragione, specie se dimostra di non conoscere
> se non superficialmente una delle premesse del discorso.
Ad essere esatti, sarebbe opportuno fare una riflessione su quello che
è o non è "progressive metal".
E' di uso comune definire "progressive metal" "le band che suonano come
i Merd theater".
Siamo sicuri che sia corretto, anche pensando al fatto che le band prog
rock dei 70s suonavano tutte diverse l'una dall'altra (VDGG, King
Crimson, Yes, Genesis, Tull, ecc...)?
Posto che "progressive metal" nel senso stretto del termine può essere
visto come la variante metal del prog rock, ovverosia musica con le
caratteristiche del progressive rock - complessità, estrema
caratterizzazione personale, influenze esterne stese su un tappeto di
rock - trasposte in chiave metal, vale a dire complessità,
personalità e influenze esterne stese sui chitarroni e sulla batteria
che fa un sacco di casino, si può delineare un confine che include
anche gruppi distanti dai Merd Theater, per dirne uno, The Gathering.
Avrei dei dubbi anche sull'effettivo primato dei MT in questo senso.
Senza scomodare i Ryche di Rage for Order o roba simile, imprimiamoci
nella testa il panorama metal dei tardi 80s, appena fuori dal rigurgito
di band glam e con il crescente dominio di thrash, death e pauer, e
pensiamo a un LP come No Exit, datato 87 o 88 (non ho voglia di
controllare).
Orbene, ha una suite lunga una facciata, tastiere e pianoforte, momenti
acustici e stacchi decisamente non-metal, complessità da vendere, una
discreta dose di tecnica, tematiche liriche apertamente derivative da
quelle delle amate band progressive settantiane (non dimentichiamo che
anche qui l'influenza prog deve manifestarsi, in un panorama di mummie,
pipistrelli e stregoni quale era il metal dell'epoca, No Exit
presentava tematiche di introspezione e psicanalisi piuttosto rare),
dialoghi tra gli strumenti e tutto quello che si vorrebbe essere stato
inventato dai Merd Theater nel 92, con il loro Images and Words.
Certo, le differenze ci sono, ma sono senz'altro a livello di stile e
personalità individuale, complice anche la mancanza di una seconda
chitarra e la presenza di un tastierista di ruolo nella line-up della
band di Long Island, nonchè un abisso di suoni e produzione (non
dimentichiamo anche i progressi fatti nel campo della registrazione in
quei cinque anni).
E ci mancherebbe altro che non ci fossero.
Il punto è che le caratteristiche formali abitualmente attribuite al
cosiddetto progressive metal sono già presenti in toto nell'LP preso
in esame e in molti altri dischi dell'epoca, che però non hanno avuto
la fortuna ed il successo della band newyorkese, complice anche un
momento estremamente fortunato ed una grande major alle spalle.
Che dunque non ha 'inventato' niente, ma ha solo ripreso, riveduto e
personalizzato quanto già esistente, con un risultato anche abbastanza
buono e fortunato, ma di certo non nuovo come si vorrebbe fosse.
--
Io.


title: Prog-metal

text:

Ha ascoltato solo Fly by Night.
--
Io.


title: Prog-metal

text:
The Sentinel wrote:
> "Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> news:5KYHf.175339$65.48...@twister1.libero.it...
> > Quello che dici te ha alcun rilievo? Basta, errare e' umano, ma
> > perseverare
> > e' veramente diabolico. Potrei postarti centinaia di link dove il loro
> > disco viene recensito come progressive
>
> Guarda che una cazzata o inesattezza resta tale anche se e' ripetuta su
> tutti i siti del mondo eh...
Pochi thread fa sembrava volessi dimostrare il contrario, imbecille di
un pezzente.
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.metal/msg/aa08aae29e3a6580?dmode=source
--
Io.


title: Prog-metal

text:
Eirinn wrote:
> Colossale Pezzo di Idiota ha scritto:
> > Le differenze sono semplicemente incolmabili: melodie, arrangiamenti,
> > produzione, il duetto, i cori, anche se i punti in comune sono
> > altrettanti (e avvicinano l'ottima Mariner alla sensibilità
> > prog-metal, insieme ad altri pezzi maideniani, per esempio diversi
> > pezzi di Somewhere in Time).
>
> Gli ascolti progressivi di Harris e Co. fanno capolino qua e la un po'
> su tutti i lavori dei Maiden (anzi, su strange world ci sento
> addirittura i beatles...), tuttavia non riesco a vedere la suite (e
> ancient mariner) come qualcosa di progressivo. E' a suo modo sinfonica,
> teatrale e particolare, ma c'è soltanto l'odore degli andamenti
> articolati, multicromi e imbastarditi dei pezzi prog.
Ho detto 'avvicinano' non a caso.
> > Meno altrove. Fatti un giro dalle parti di Seattle, per esempio, e
> > chiedi quale sia il più importante disco prog-metal. Presumibilmente
> > diranno Rage for Order, laddove un finalndese sarebbe capace di tirare
> > fuori gli straziovarius o roba del genere.
>
> Presumi, appunto.
Presumo perchè non ho certezze su chi andrai a interrogare in merito.
Sono invece molto più sicuro su quale sia la comune idea locale.
> sono saltati fuori negli anni successivi ad I&W per confermare la
> portata dell'impatto che ha avuto sul metal.
Certo che l'ha avuto, ma come dicevo nel post in risposta a Pietro,
l'acqua che esce dal rubinetto non è per forza sintomo di una sorgente
sotto le piastrelle del cesso.
Il fortunato disco della band di Long island è frutto del tempo e di
molti ascolti e ispirazioni derivate dai loro dischi preferiti, non dico
che sia minestra riscaldata, ma se prendi un No Exit e ci metti i suoni
di Empire dei 'Ryche e degli ultimi Marillion di Fish ottieni qualcosa
di MOLTO, ma MOLTO simile. Meglio ancora, se ne hai le palle, cerca le
stesse identiche canzoni suonate live con Dominici e i suoni del tour
del debutto, e dimmi se di colpo non ti sembrano altra cosa.
La fortuna della band è stata una grande major alle spalle che ha
fornito una distribuzione e una promozione più che eccellente e
soprattutto una produzione scintillante.
L'intuizione del produttore nel plastificare tutto il disco, se dal lato
artistico totalmente fallimentare ed oltremodo fastidiosa, è stata
vincente sul piano della scacchiera del mercato discografico e
dell'importanza della band, rendendo quel disco piuttosto singolare
nelle sonorità.
Di nuovo, non sto negando l'importanza dell'LP, nè sto dicendo che sia
una scopiazzatura, anzi, ma se ascolti le STESSE canzoni senza i suoni
di David Prater, suonate live con il Dominici, richiamano estremamente
da vicino le band e i dischi di cui si parlava in precedenza.
> Male da una parte, perchè
> in tanti hanno ripetuto la lezioncina cercando di sfruttare il momento,
>   infatti i gruppi prog-metal validi post images and words si contano
> sulle dita di una mano. bene perchè cmq ha permesso una distribuzione
> decente anche ai gruppi più anziani o coevi (tipo fates warning)
>
> > A parte che sei il mio cagnolino.
>
> si, si... rosichi!
Certocerto...
--
Io.


title: Prog-metal

text:
On 13 Feb 2006 11:30:58 -0800, "Colossale Pezzo di Idiota"
<
re_col...@email.it
> wrote:
>Ad essere esatti, sarebbe opportuno fare una riflessione su quello che
>=E8 o non =E8 "progressive metal".
quoto tutto.
analisi ineccepibile.
--
DiS CoN NeC TeD
allora, se ci _vorrebbe_ poco, ne' deduco che al mondo pochi _vogliano_,
perche' non se ne sentono poi cosi' tanti meglio, anzi, in campo hard/metal
poi direi che si contano sulle dita di una mano (e non lo dico io solo eh).
Alessio "The Sentinel"
(su portnoy, 01/12/05 23.06)


title: Prog-metal

text:
Colossale Pezzo di Idiota wrote:
>
> Ha ascoltato solo Fly by Night.
Peraltro una figata atomica.
Niccolo'.