title: Anathema al Gods of Metal??

text:
Come un profeta nel deserto Silver Drake <
silve...@libero.it
>
gridava al vento :
>E infatti vengono presi come scena metal (nel caso dei BN neanche quello,
>e ammettiamolo che chi li ha presi come dischi 'rock' li ha presi perchè
>c'era Ritchie sopra) solo perchè chi li ha fatti *un tempo* suonava metal.
>Sarebbe come dire che il concetto di utilitaria si è espanso perchè
>vendo l'utilitaria per una monovolume.
Si, ma vengono presi come scena metal, questo fatto succede. La
monovolume viene presa come utilitaria ?



title: Anathema al Gods of Metal??

author: Silver Drake

text:
On Fri, 27 Feb 2004 19:13:24 +0000, Tanelorn wrote:
> Si, ma vengono presi come scena metal, questo fatto succede.
Ripeto, perchč da altre parti nessuno li vuole (piů o meno giustamente,
lě č caso per caso). Gli Anathema non sono scena metal, č che chi li ha
conosciuti prima a volte li apprezza ancora mentre fuori la gente come
vede una scritta Anathema su un disco pensa che sia una schifezza.
> La monovolume
> viene presa come utilitaria ?
Alle volte sě, chiedilo al marketing delle case automobilistiche.


title: Anathema al Gods of Metal??

author: Tanelorn

text:
Come un profeta nel deserto Silver Drake <
silve...@libero.it
>
gridava al vento :
>Ripeto, perchč da altre parti nessuno li vuole (piů o meno giustamente,
>lě č caso per caso). Gli Anathema non sono scena metal, č che chi li ha
>conosciuti prima a volte li apprezza ancora mentre fuori la gente come
>vede una scritta Anathema su un disco pensa che sia una schifezza.
Si, questo che dici e' vero. Per cui si crea una schizofrenia. Non
sono metal, ma sono associati al mondo metal. E' il fenomeno di cui
parlavo...
>> La monovolume viene presa come utilitaria ?
>Alle volte sě, chiedilo al marketing delle case automobilistiche.
Questo mi sfuggiva...



title: Anathema al Gods of Metal??

author: GIuLiOnE

text:


eppure mi sembra riduttivo, mi sembra che ci sia di piu'...
non è solo una questione di musica, ma anche di altri argomenti, del
modo di scherzare, della scelta dei locali...del tipo di vacanze...
alla fine il metal magari è solo una delle esternazioni di questo
"nostro" modo di vedere le cose.


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Fri, 27 Feb 2004 14:56:26 +0100, "]3lizzard"
<
blizzardp...@iol.it
> wrote:
>On Thu, 26 Feb 2004 13:03:13 GMT, GIuLiOnE wrote:
>
>> Io ad esempio ho fatto un percorso inverso al tuo, tampo fa assieme ad
>> altriavevamo coniato il termine "metallista" cioč uno che ascolta
>> metal, ma non "condivide" modo di vestire,certi atteggiamenti, etc
>> etc.
>
>Ottimo.
>Pero' la cosa si puo' dividere su due piani:
>si puo' essere metallari supportando il solo lato musicale (concerti,
>gruppi, scambi, promozioni, news etc etc);
>o quello /culturale/ (modo di vestire,di vivere, di pensare).
>Le due cose possono essere unite o separate IMO una delle due cmq basta
>IMO il semplice ascolto di un genere non ti pone all'interno di un
>/movimento/
d'accordo.
>Attualmente vedo troppe beghe su cosa e' metal e su cosa non lo e'.
legate solo alla necessita' di alcuni di volersi "affermare" a tutti i
costi
>Credo
>che una volta bastasse essere *non conformista* in qualche modo e gia' era
>sufficiente per essere considerati *metallari*
si poi si puo' entarre nel "conformismo all'arrovescia" :DDD
>Attualmente e scusate se lo dico, credo che la maggior parte dei
>*metallari* (non il metal) sia piuttosto conformista e spesso moralista.
in che senso?
>Sicuramente se si considera il metal dal solo lato musicale la cosa non ha
>alcuna importanza (anche se il metal e' nato anticonformista), se la si
>prende anche dal lato *sociale* la cosa mi fa un po' storcere il naso.
beh... avresti ragione
>>>Anche se al metal va dato atto di una cosa, e cioe' che e' un
>>>trampolino di lancio incredibile... in fondo se al metal sono
>>>associati gruppi come gli Anathema
>
>> perchč il metal č musica "suonata", per cui č fonte di mille
>> possibilita', variazioni,cambiamenti,sperimentazioni,stimoli...
>
>Questo IMO e' uno luogo comune. Tutti i generi musicali sono suonati
certo l'hip hop, e la techno son suonatissimo..forse non li consideri
generi musicali..massi' č cosi'!
>Quello che davvero differenzia il metal da altri generi e' stato un passato
>(perche' onestamente il presente lascia un po' a desiderare) dove la musica
>realmente era associata ad un movimento (culturale? sub-culturale?). La
>stessa cosa, per dire, e' avvenuta col punk o con il goth
si pero' son passati degli anni
>P.s.
>naturalmente sono tutte seghe mentali, utili solo a discutere di qualcosa
>:P
un NG serve pure a questo ;D


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Sat, 28 Feb 2004 14:21:26 GMT, GIuLiOnE wrote:
>>Attualmente vedo troppe beghe su cosa e' metal e su cosa non lo e'.
> legate solo alla necessita' di alcuni di volersi "affermare" a tutti i
> costi
Infatti
>>Credo
>>che una volta bastasse essere *non conformista* in qualche modo e gia' era
>>sufficiente per essere considerati *metallari*

> si poi si puo' entarre nel "conformismo all'arrovescia" :DDD
Ovvio. Questa e' praticamente la fase attuale, quella non vera. Bisogna
distinguere tra le situazioni spontanee e quelle costruite. Per questo,
nonostante il metal sia in un perido di notevole fama ed affermazione, non
sono molto soddisfatto. Il NUmetal americano si basa escusivamente
sull'anticonformismo al contrario
>>Attualmente e scusate se lo dico, credo che la maggior parte dei
>>*metallari* (non il metal) sia piuttosto conformista e spesso moralista.
> in che senso?
Nel senso che il metal (sempre come movimento) dovrebbe essere qualcosa di
alternativo al pensiero comune. Non intendo antagonista, ruolo che compete
piu' alla musica che si occupa del sociale o schierata politicamente, cosa
che il metal non e'. Invece molti metallari non sono altro che /fighetti/
vestiti diversamente; una specie di *moda* che tralascia completamente il
pensiero. Pochi metallari hanno rispetto delle /diversita'/ ma la cosa
paradossale e' che _molti_ metallari subiscono le brutte conseguenze di
essere giudicati diversi dalla *gente comune*
Per fare un esempio (stupido ma IMO esplicativo), troppo spesso alcuni miei
conoscenti (metallari estremi e dark) vengono giudicati *ridicoli*,
*eccessivi*, *omosessuali* (piu' i dark ;) dai metallari piu' /classici/.
Questa e' una cosa che mi sono legato al dito e proprio non accetto: gia'
e' _difficile_ passare indenni attraverso la gogna della *pubblica morale*
(con tanta strafottenza pero' ci si riesce ) ma essere giudicati in questo
modo, da persone che si dovrebbero porre su un piano diverso, mi sembra
idiota.
>>Questo IMO e' uno luogo comune. Tutti i generi musicali sono suonati

> certo l'hip hop, e la techno son suonatissimo..forse non li consideri
> generi musicali..massi' è cosi'!
_ovvio_ che sono /suonati/. Nell'hip hop si canta (non dico come :P), si
creano le basi; c'e' una notevole ricerca musicale. Poi che piaccia o meno
e' un altro discorso. Nella techno cambiano semplicemente gli strumenti: pc
e sintetizzatori al posto di chitarra e batteria; c'e' cmq molto lavoro
dietro. Purtroppo in italia spopola la musica da discoteca piu'
commerciale, banale e spesso prodotta da gente incompetente che sfrutta in
maniera inopportuna le *facilitazioni* date dagli strumenti elettronici.
Se po si intende _soltanto_ l'atto fisco del suonare e' un altro discorso;
diventa piu' una questione di principio o filosofica. Io intendo la musica
piu' dal punto di vista mentale che fisico. D'altronde qunado un pezzo ci
emoziona e' perche' stimola il cervello non certo qualche punto erogeno :P
>>Quello che davvero differenzia il metal da altri generi e' stato un passato
>>(perche' onestamente il presente lascia un po' a desiderare) dove la musica
>>realmente era associata ad un movimento (culturale? sub-culturale?). La
>>stessa cosa, per dire, e' avvenuta col punk o con il goth
> si pero' son passati degli anni
ed e' tutto cambiato :)
> un NG serve pure a questo ;D
Infatti l'adoro. Dove potrei dire cose del genere? Qualcuno mi risponde
pure :DD
NP -Silence


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
Il Sat, 28 Feb 2004 14:15:45 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,
GIuLiOnE scrisse:
>  alla fine il
> metal magari è solo una delle esternazioni di questo "nostro" modo di
> vedere le cose.
Appunto, vedi che non dipende dal metal? :P



title: Anathema al Gods of Metal??

author: The Sentinel

text:
"]3lizzard" <
blizzardp...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:c5vegg786q63.17rdra7ecwho6$.dlg@40tude.net...
> _ovvio_ che sono /suonati/. Nell'hip hop si canta (non dico come :P), si
> creano le basi; c'e' una notevole ricerca musicale. Poi che piaccia o meno
> e' un altro discorso. Nella techno cambiano semplicemente gli strumenti:
pc
> e sintetizzatori al posto di chitarra e batteria; c'e' cmq molto lavoro
> dietro.
Ci puo' essere tutto il lavoro che vuoi, ma per me "suonare", per dirla con
poche parole, vuol dire avere "piu' o meno abilita' manuale su uno strumento
piu' o meno classico".
Il lavoro di cui parli tu penso non richieda questa abilita', per non
parlare poi del fatto che spesso dopo aver suonato e inciso tutte le tracce
di un album con i "classici" strumenti, c'e' ugualmente un gran lavoro col
pc per aggiustare e perfezionare il tutto...ma quello su cui lavori deve
IMHO essere stato composto ed eseguito in maniera tradizionale se si vuol
parlare di musica "suonata"...
> Se po si intende _soltanto_ l'atto fisco del suonare e' un altro discorso;
> diventa piu' una questione di principio o filosofica.
ah, ecco...non avevo ancora letto...
>Io intendo la musica
> piu' dal punto di vista mentale che fisico. D'altronde qunado un pezzo ci
> emoziona e' perche' stimola il cervello non certo qualche punto erogeno :P
si, ma non e' solo una questione di mentale o fisico in senso
astratto...imho proprio il fatto di comporre pensando che poi cio' che crei
sara' suonato su strumenti "veri", o comporre imbracciando direttamente lo
strumento (come credo succeda nel 99% dei casi), ti porta a comporre musica
di un certo tipo, IMHO anch'essa piu' vera e organica; questo non toglie
niente al fatto che stimoli il cervello, anzi, per l'ascoltatore credo cambi
poco, c'e' chi preferisce musica che proviene da strumenti "veri", perche'
ama cogliere al volo da dove proviene il dato giro, il tal riff, quel
determinato suono etc..., mentre non lo "prende" molto il sentire suoni che
non sa bene da dove vengano e che macchina gli abbia creati...insomma, un
po' troppo "astratti", e chi invece, al contrario, e' affascinato
maggiormente da questi suoni sintetici, ma in ogni caso (come dissi gia' in
un altro post) per me l'ascoltatore recepisce sempre la musica
"mentalmente", in qualunque modo sia suonata e creata.
Per quanto riguarda invece il punto di vista del musicista, e per tornare al
discorso del piacere fisico dato dalla musica, io dubito sempre che chi fa
spettacoli dal vivo proponendo quest'ultimo tipo di musica (non so nemmeno
se sia sempre possibile) si diverta come chi suona il suo strumento in un
gruppo "classico"...magari mi sbaglio eh, ma la mia impressione e' questa.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
Come un profeta nel deserto "The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
>
gridava al vento :
>Ci puo' essere tutto il lavoro che vuoi, ma per me "suonare", per dirla con
>poche parole, vuol dire avere "piu' o meno abilita' manuale su uno strumento
>piu' o meno classico".
Non sono d'accordo. Continuo a ritenere che questa sia una visione che
posso anche comprendere, ma ritenerla "Verita' assoluta" per il motivo
che dici mi pare opinabile... anche perche' devi "imparare a suonare"
anche uno "strumento elettronico", e anche qua c'e' chi ha classe, e
chi no, chi ha tecnica e chi meno...
E dire che non c'e' divertimento nel suonare o fare concerti di questo
tipo... beh, si sbaglia ;oP !!



title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"Tanelorn" <
tanelorn...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:404251f9...@news.fastwebnet.it...
> Non sono d'accordo. Continuo a ritenere che questa sia una visione che
> posso anche comprendere, ma ritenerla "Verita' assoluta" per il motivo
> che dici mi pare opinabile...
Chi ha parlato di "Verita' assoluta"?...ho detto "per me" mi pare...
>anche perche' devi "imparare a suonare"
> anche uno "strumento elettronico", e anche qua c'e' chi ha classe, e
> chi no, chi ha tecnica e chi meno...
vedi quello che dicevo nel post precedente: per me "suonare" ha un
significato ben preciso, il resto e' "programmare", "organizzare", imparare
determinate sequenze di azioni per ottenere un certo effetto o suono,  uso
di software particolari etc...ma e' una cosa diversa imho...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
Come un profeta nel deserto "The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
>
gridava al vento :
>Chi ha parlato di "Verita' assoluta"?...ho detto "per me" mi pare...
Mi sono espresso male in effetti... facevo un discorso generale per
via del fatto che molti parlano di cio' che hai parlato tu come se
fosse una "Verita' assoluta" appunto, non volevo attribuire questa
cosa a te...
>vedi quello che dicevo nel post precedente: per me "suonare" ha un
>significato ben preciso, il resto e' "programmare", "organizzare", imparare
>determinate sequenze di azioni per ottenere un certo effetto o suono,  uso
>di software particolari etc...ma e' una cosa diversa imho...
sisi, ho letto... pero' per me "programmare" o "organizzare" e'
semplicemente un'altra maniera di suonare... ma probabilmente partiamo
da presupposti diversi, per cui e' difficile un confronto...



title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Sun, 29 Feb 2004 22:56:27 GMT, The Sentinel wrote:
> vedi quello che dicevo nel post precedente: per me "suonare" ha un
> significato ben preciso, il resto e' "programmare", "organizzare", imparare
> determinate sequenze di azioni per ottenere un certo effetto o suono,  uso
> di software particolari etc...ma e' una cosa diversa imho...
Te lo dico da chitarrista: anche suonare la chitarra e' ripetere sequenze o
azioni per ottenere un certo effetto o suono. Il migliore insegnamento che
mi e' stato dato sulla chitarra e' che si suona con la mente non con le
dita.
NP -Silence


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Sun, 29 Feb 2004 10:02:53 GMT, The Sentinel wrote:
> Ci puo' essere tutto il lavoro che vuoi, ma per me "suonare", per dirla con
> poche parole, vuol dire avere "piu' o meno abilita' manuale su uno strumento
> piu' o meno classico".
C'e' anche l'abilita' nell'uso dell'elettronica. C'e' da considerare che,
un _vero_ musicista, oltre all'abilita' tecnica sullo strumento (*normale*
o elettronico che sia), dovrebbe possedere anche un buona conoscenza della
teoria musicale. Secondo te e' meglio un strimpellatore che suona ad
orecchio o un vero musicista (dal lato teorico) che esprime tutte le
propire potenzialita' attravero l'elettronica?
> Il lavoro di cui parli tu penso non richieda questa abilita', per non
> parlare poi del fatto che spesso dopo aver suonato e inciso tutte le tracce
> di un album con i "classici" strumenti, c'e' ugualmente un gran lavoro col
> pc per aggiustare e perfezionare il tutto...ma quello su cui lavori deve
> IMHO essere stato composto ed eseguito in maniera tradizionale se si vuol
> parlare di musica "suonata"...
Visto che si parla di questo, si potrebbe obbiettare su quanti /aiuti/
usano alcuni strumentisti (chitarristi, tastieristi e batteristi
principalmente) per modificare la propria musica. Non vanno oltre il
concetto /fisico/ di suonare? Se si volesse essere coerenti si dovrebbe
usare al _massimo_ l'amplificazione neutra, eliminando per prima la tanto
amata distorsione :))
> Per quanto riguarda invece il punto di vista del musicista, e per tornare al
> discorso del piacere fisico dato dalla musica, io dubito sempre che chi fa
> spettacoli dal vivo proponendo quest'ultimo tipo di musica (non so nemmeno
> se sia sempre possibile) si diverta come chi suona il suo strumento in un
> gruppo "classico"...magari mi sbaglio eh, ma la mia impressione e' questa.
Questo e' smentito sia da chi un certo tipo di musica la suona (spesso
suona anche strumenti tradizionali) sia dal pubblico
NP Malvento - Iconoclasta


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"Tanelorn" <
tanelorn...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4042702a...@news.fastwebnet.it...
> Mi sono espresso male in effetti... facevo un discorso generale per
> via del fatto che molti parlano di cio' che hai parlato tu come se
> fosse una "Verita' assoluta" appunto, non volevo attribuire questa
> cosa a te...
Ok, nessun problema...:-)
> sisi, ho letto... pero' per me "programmare" o "organizzare" e'
> semplicemente un'altra maniera di suonare... ma probabilmente partiamo
> da presupposti diversi, per cui e' difficile un confronto...
si, forse e' questo il punto.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"]3lizzard" <
blizzardp...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:1x8aup3cwpfl.18...@40tude.net...
> Te lo dico da chitarrista: anche suonare la chitarra e' ripetere sequenze
o
> azioni per ottenere un certo effetto o suono. Il migliore insegnamento che
> mi e' stato dato sulla chitarra e' che si suona con la mente non con le
> dita.
Si...pero' tu non hai capito cosa intendevo...e poi si suona con tutti e
due, mente e dita: se uno e' un genio con in testa le migliori idee, riffs,
melodie, ritmiche etc.., ma poi, per incapacita' o scarso allenamento ed
esercizio o altro, non riesce a muovere le dita nel modo giusto per ottenere
cio' che ha in mente, si ferma li'.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"]3lizzard" <
blizzardp...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:jpo9jynfcs6u$.1iywg9ee5j880.dlg@40tude.net...
> C'e' anche l'abilita' nell'uso dell'elettronica.
Si ma imho e' completamente diverso: se io voglio suonare un riffs che ha
una certa velocita' devo effettivamente suonarlo a quella velocita' per
farlo rendere in un certo modo, con aggeggi elettronici mi posso prendere
tutto il tempo che voglio per programmare le singole note, o riffs ritmiche
etc..., e poi posso decidere dopo a che velocita' far suonare il tutto dalla
macchina...capito ora cosa intendevo?...
>C'e' da considerare che,
> un _vero_ musicista, oltre all'abilita' tecnica sullo strumento (*normale*
> o elettronico che sia), dovrebbe possedere anche un buona conoscenza della
> teoria musicale. Secondo te e' meglio un strimpellatore che suona ad
> orecchio o un vero musicista (dal lato teorico) che esprime tutte le
> propire potenzialita' attravero l'elettronica?
e' meglio quello che mi emoziona di piu', e non credo proprio che uno
strumento come la chitarra sia limitante (tanto per rimanere sullo strumento
principe del rock e del metal)...il limite, come dici anche tu, sta
nell'immaginazione di chi suona e compone (su carta o ad orecchio non e'
importante...l'importante e' il risultato)...
> Visto che si parla di questo, si potrebbe obbiettare su quanti /aiuti/
> usano alcuni strumentisti (chitarristi, tastieristi e batteristi
> principalmente) per modificare la propria musica.
"modificare"...quindi si lavora cmq gia' su una base esistente e _suonata_
realmente...e poi dal vivo molte di queste "maschere" non sono utlilizzabili
o cmq in maniera molto molto minore...
>Non vanno oltre il
> concetto /fisico/ di suonare? Se si volesse essere coerenti si dovrebbe
> usare al _massimo_ l'amplificazione neutra, eliminando per prima la tanto
> amata distorsione :))
la distorsione e' solo "un altro suono" un altro timbro con cui un
chitarrista si esprime, non vedo dove sia la cosa strana...tu ora fai del
purismo sul _suono_ in se', allora l'unica musica "vera" sarebbe la
classica, io al massimo lo sono sulle modalita' con cui si ottiene...
>sia dal pubblico
qui non parlavo del pubblico...e' ovvio che chi va a vedere qualcosa o va in
un determinato posto, ci vada nel 90% dei casi, perche' lo apprezza...anche
chi va in discoteca apprezza molto la "musica" che viene messa...:-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1TG0c.2119$I6.4...@news4.tin.it...
> chi va in discoteca apprezza molto la "musica" che viene messa...:-)
Ho dimenticato "...e si diverte un sacco" :-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Sat, 28 Feb 2004 16:35:26 +0100, "]3lizzard"
<
blizzardp...@iol.it
> wrote:
>On Sat, 28 Feb 2004 14:21:26 GMT, GIuLiOnE wrote:
>>>Attualmente e scusate se lo dico, credo che la maggior parte dei
>>>*metallari* (non il metal) sia piuttosto conformista e spesso moralista.
>
>> in che senso?
>
>Nel senso che il metal
[cutto la spiegazione]
ma sono d'accordo :|
>>>Questo IMO e' uno luogo comune. Tutti i generi musicali sono suonati
>
>> certo l'hip hop, e la techno son suonatissimo..forse non li consideri
>> generi musicali..massi' è cosi'!
>
>_ovvio_ che sono /suonati/. [cut]erogeno :P
fai conto che quoti Sentinella


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Mon, 1 Mar 2004 01:17:55 +0100, "]3lizzard"
<
blizzardp...@iol.it
> wrote:
>On Sun, 29 Feb 2004 10:02:53 GMT, The Sentinel wrote:
>
>
>> Ci puo' essere tutto il lavoro che vuoi, ma per me "suonare", per dirla con
>> poche parole, vuol dire avere "piu' o meno abilita' manuale su uno strumento
>> piu' o meno classico".
>
>C'e' anche l'abilita' nell'uso dell'elettronica. C'e' da considerare che,
>un _vero_ musicista, oltre all'abilita' tecnica sullo strumento (*normale*
>o elettronico che sia), dovrebbe possedere anche un buona conoscenza della
>teoria musicale.
secondo me è propio questa che amnca a certi "strimpellatori
elettronici"
>Secondo te e' meglio un strimpellatore che suona ad
>orecchio o un vero musicista (dal lato teorico) che esprime tutte le
>propire potenzialita' attravero l'elettronica?
beh sarebbe migliore forse il secondo...poi bisogna vedere che combina
>> Il lavoro di cui parli tu penso non richieda questa abilita', per non
>> parlare poi del fatto che spesso dopo aver suonato e inciso tutte le tracce
>> di un album con i "classici" strumenti, c'e' ugualmente un gran lavoro col
>> pc per aggiustare e perfezionare il tutto...ma quello su cui lavori deve
>> IMHO essere stato composto ed eseguito in maniera tradizionale se si vuol
>> parlare di musica "suonata"...
>
>Visto che si parla di questo, si potrebbe obbiettare su quanti /aiuti/
>usano alcuni strumentisti (chitarristi, tastieristi e batteristi
>principalmente) per modificare la propria musica. Non vanno oltre il
>concetto /fisico/ di suonare? Se si volesse essere coerenti si dovrebbe
>usare al _massimo_ l'amplificazione neutra, eliminando per prima la tanto
>amata distorsione :))
beh la distorsione rientra secondo me "nella'abilita'" del
chitarissta, scegliere un suono piuttosto che una tlro è genio e
intuizione imho, vedi hgente come sentenced e amorphis che sul suono
c'hanno in pratica fatto al fortuna.
Poi ok anche un gruppo che dal vivo fa cagare e su disco è fenomenale
mi fa storcere il naso... è propio li che volevo piazzare
l'attenzione.
>> Per quanto riguarda invece il punto di vista del musicista, e per tornare al
>> discorso del piacere fisico dato dalla musica, io dubito sempre che chi fa
>> spettacoli dal vivo proponendo quest'ultimo tipo di musica (non so nemmeno
>> se sia sempre possibile) si diverta come chi suona il suo strumento in un
>> gruppo "classico"...magari mi sbaglio eh, ma la mia impressione e' questa.
>
>Questo e' smentito sia da chi un certo tipo di musica la suona (spesso
>suona anche strumenti tradizionali) sia dal pubblico
boh!!! O_O


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Sun, 29 Feb 2004 20:58:34 GMT,
tanelorn...@libero.it
(Tanelorn) wrote:
>Come un profeta nel deserto "The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
>
>gridava al vento :
>
>>Ci puo' essere tutto il lavoro che vuoi, ma per me "suonare", per dirla con
>>poche parole, vuol dire avere "piu' o meno abilita' manuale su uno strumento
>>piu' o meno classico".
>
>Non sono d'accordo. Continuo a ritenere che questa sia una visione che
>posso anche comprendere, ma ritenerla "Verita' assoluta" per il motivo
>che dici mi pare opinabile... anche perche' devi "imparare a suonare"
>anche uno "strumento elettronico", e anche qua c'e' chi ha classe, e
>chi no, chi ha tecnica e chi meno...
poche stroie, per suonare una chitarra o una batteria ci vuole il
doppio (minimo) che a suonare2 un pc.
Oltretutto bsogman consocere altra musica, prima si suona quela
deglialtri...il ritmino col pc lo fa anche...non so,non trovo il
paragone, ma sicuramente non è granche' ricercata.
>E dire che non c'e' divertimento nel suonare o fare concerti di questo
>tipo... beh, si sbaglia ;oP !!
mah vorrei vedere uno col suo pc e il suo maus che fa gli effettini in
un locale..mah...


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
Come un profeta nel deserto GIuLiOnE <
g.bal...@tin.it
> gridava al
vento :
>poche stroie, per suonare una chitarra o una batteria ci vuole il
>doppio (minimo) che a suonare2 un pc.
>Oltretutto bsogman consocere altra musica, prima si suona quela
>deglialtri...il ritmino col pc lo fa anche...non so,non trovo il
>paragone, ma sicuramente non è granche' ricercata.
Anche per fare due accordini del c@##o con la chitarra ci vogliono due
minuti e lo possono fare tutti. E' un pregiudizio questo, prendere
domestichezza con l'elettronica e' esattamente come prenderla con uno
strumento.
Perche' un discorso e' strimpellare uno strumento e un discorso e'
suonarlo veramente. E la stessa cosa vale per l'elettronica.
>mah vorrei vedere uno col suo pc e il suo maus che fa gli effettini in
>un locale..mah...
In un concerto di elettronica non sei li' con mouse e pc, sei li' con
i sintetizzatori e tutti i tuoi ammenicoli. I cantanti magari hanno i
distorsori, un membro puo' stare li' a smanettare con le luci, spesso
gli effetti vengono distorti e i loop cambiati (un po' come si
cambiano i pezzi di chitarra o si fanno le improvvisazioni). Ci sono
tanti pregiudizi, ma basterebbe poco per sfatarli...



title: Anathema al Gods of Metal??

text:
Come un profeta nel deserto GIuLiOnE <
g.bal...@tin.it
> gridava al
vento :
>Poi ok anche un gruppo che dal vivo fa cagare e su disco è fenomenale
>mi fa storcere il naso... è propio li che volevo piazzare
>l'attenzione.
Ecco, questa e' un'altra cosa che non capisco... se un disco mi piace,
sinceramente me ne frego se la stessa band dal vivo fa schifo, anche
perche' non tutti i tipi di musica e' detto che "rendano" live. Ma
probabilmente anche qua e' difficile discutere perche' si parte da
basi di pensiero diverse...



title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Mon, 01 Mar 2004 13:13:13 GMT, The Sentinel wrote:
> Si...pero' tu non hai capito cosa intendevo...e poi si suona con tutti e
> due, mente e dita: se uno e' un genio con in testa le migliori idee, riffs,
> melodie, ritmiche etc.., ma poi, per incapacita' o scarso allenamento ed
> esercizio o altro, non riesce a muovere le dita nel modo giusto per ottenere
> cio' che ha in mente, si ferma li'.
E l'obbiettivo non e' fare bella musica?
NP -Silence


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Mon, 01 Mar 2004 13:27:25 GMT, The Sentinel wrote:
> Si ma imho e' completamente diverso: se io voglio suonare un riffs che ha
> una certa velocita' devo effettivamente suonarlo a quella velocita' per
> farlo rendere in un certo modo, con aggeggi elettronici mi posso prendere
> tutto il tempo che voglio per programmare le singole note, o riffs ritmiche
> etc..., e poi posso decidere dopo a che velocita' far suonare il tutto dalla
> macchina...capito ora cosa intendevo?...
Pero' l'*impegno atletico* (perche' di questo si parla) diventa fine a se
stesso. L'importante e' sempre rendere un certo tipo di sound che si vuole
suonare. Se col pc o altri aggeggi viene piu' facile perche' no? :)
> e' meglio quello che mi emoziona di piu', e non credo proprio che uno
> strumento come la chitarra sia limitante (tanto per rimanere sullo strumento
> principe del rock e del metal)...il limite, come dici anche tu, sta
> nell'immaginazione di chi suona e compone (su carta o ad orecchio non e'
> importante...l'importante e' il risultato)...
Ovvio. allora riformulo la domanda: meglio un chitarrista che non ti
emoziona, o un brano elettronico che ti piace?
> "modificare"...quindi si lavora cmq gia' su una base esistente e _suonata_
> realmente...e poi dal vivo molte di queste "maschere" non sono utlilizzabili
> o cmq in maniera molto molto minore...
Ormai e' tutto un fiorire di samples, basi, etc etc. I chitarristi piu'
famosi hanno addirittura dei tecnici addetti all'effettistica dal vivo ( e
per far funzionare alcuni effetti non potrebbero fare altrimenti).
Secondo me sussiste lo stereotipo per cui un musicista di *elettronica* dal
vivo mette un dischetto e la storia finisce li', invece il *divertimento*
sta proprio nell'elaborare i suoni in tempo reale, miscelando effetti,
campionamenti etc etc. Per non parlare di chi usa tastiere, sintetizzatori,
minimoog e compagnia bella, per i parametri comuni questi dovrebbero essere
*musicisti* a tutti gli effetti
> la distorsione e' solo "un altro suono" un altro timbro con cui un
> chitarrista si esprime, non vedo dove sia la cosa strana...tu ora fai del
> purismo sul _suono_ in se', allora l'unica musica "vera" sarebbe la
> classica, io al massimo lo sono sulle modalita' con cui si ottiene...
Il problema e' che la distrorsione non e' solo suono, la distorsione
/aiuta/ a suonare in modo diverso. Senza questo aiuto molte tecniche
chitarristiche nemmeno sarebbero state inventate
Il suono di un chitarrista e' irripetibile artificialmente (per fortuna)
semplicemente i suoni sintetici sono degli altri tipi di suoni.
NP -Silence


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Mon, 01 Mar 2004 21:18:00 GMT, GIuLiOnE wrote:
>>C'e' anche l'abilita' nell'uso dell'elettronica. C'e' da considerare che,
>>un _vero_ musicista, oltre all'abilita' tecnica sullo strumento (*normale*
>>o elettronico che sia), dovrebbe possedere anche un buona conoscenza della
>>teoria musicale.
> secondo me è propio questa che amnca a certi "strimpellatori
> elettronici"
Che il mondo sia pieno di gente che crede di essere grandi musicisti usando
il *magix music maker* (con fargetta in copertina :P) non c'e' dubbio.
Pero' ci sono altrettanti strinpellatori di chitarra e sedicenti pianisti
da piano bar.
Io cmq parlo di gente che con l'elettronica ha composto musica notevole,
partendo dai kraftwerk per arrivare a Hocico, Suicide commando. Per dire,
non apprezzo la musica da discoteca ma solo perche', nella maggior parte
dei casi, e' molto commerciale e raramente e' fatta da musicisti capaci
(parlo di teoria), pero' questo non dipende dagli strumenti usati
NP -Silence


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Mon, 01 Mar 2004 21:22:49 GMT, GIuLiOnE wrote:
> poche stroie, per suonare una chitarra o una batteria ci vuole il
> doppio (minimo) che a suonare2 un pc.
Questo rimane sempre un preconcetto. Ripeto, non stiamo parlando del *magix
music maker*
> Oltretutto bsogman consocere altra musica, prima si suona quela
> deglialtri...il ritmino col pc lo fa anche...non so,non trovo il
> paragone, ma sicuramente non è granche' ricercata.
Il pc fa quello che gli dici di fare (come le dita su di uno strumento), se
hai cattivo gusto o un senso sbagliato del ritmo, la tua musica sara'
penosa lo stesso
>>E dire che non c'e' divertimento nel suonare o fare concerti di questo
>>tipo... beh, si sbaglia ;oP !!
> mah vorrei vedere uno col suo pc e il suo maus che fa gli effettini in
> un locale..mah...
Confermo si divertono ds pazzi (e sono pure bravi)
NP -Silence


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Tue, 2 Mar 2004 01:35:38 +0100, "]3lizzard"
<
blizzardp...@iol.it
> wrote:
>On Mon, 01 Mar 2004 21:18:00 GMT, GIuLiOnE wrote:
>
>>>C'e' anche l'abilita' nell'uso dell'elettronica. C'e' da considerare che,
>>>un _vero_ musicista, oltre all'abilita' tecnica sullo strumento (*normale*
>>>o elettronico che sia), dovrebbe possedere anche un buona conoscenza della
>>>teoria musicale.
>
>> secondo me è propio questa che amnca a certi "strimpellatori
>> elettronici"
>
> Per dire,
>non apprezzo la musica da discoteca ma solo perche', nella maggior parte
>dei casi, e' molto commerciale e raramente e' fatta da musicisti capaci
>(parlo di teoria), pero' questo non dipende dagli strumenti usati
ok forse il punto centrale è questo


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Mon, 01 Mar 2004 23:02:14 GMT,
tanelorn...@libero.it
(Tanelorn) wrote:
>Come un profeta nel deserto GIuLiOnE <
g.bal...@tin.it
> gridava al
>vento :
>
>>poche stroie, per suonare una chitarra o una batteria ci vuole il
>>doppio (minimo) che a suonare2 un pc.
>>Oltretutto bsogman consocere altra musica, prima si suona quela
>>deglialtri...il ritmino col pc lo fa anche...non so,non trovo il
>>paragone, ma sicuramente non è granche' ricercata.
>
>Anche per fare due accordini del c@##o con la chitarra ci vogliono due
>minuti e lo possono fare tutti. E' un pregiudizio questo, prendere
>domestichezza con l'elettronica e' esattamente come prenderla con uno
>strumento.
>Perche' un discorso e' strimpellare uno strumento e un discorso e'
>suonarlo veramente. E la stessa cosa vale per l'elettronica.
>
>>mah vorrei vedere uno col suo pc e il suo maus che fa gli effettini in
>>un locale..mah...
>
>In un concerto di elettronica non sei li' con mouse e pc, sei li' con
>i sintetizzatori e tutti i tuoi ammenicoli. I cantanti magari hanno i
>distorsori, un membro puo' stare li' a smanettare con le luci, spesso
>gli effetti vengono distorti e i loop cambiati (un po' come si
>cambiano i pezzi di chitarra o si fanno le improvvisazioni). Ci sono
>tanti pregiudizi, ma basterebbe poco per sfatarli...
quindi secondo te è al pari della distorsione, l'uso dell'aletronica,
cosi' come diceva blizz...
beh forse in questo senso ti posso capire...


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"]3lizzard" <
blizzardp...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:11mfq2uz10hmu.q...@40tude.net...
> E l'obbiettivo non e' fare bella musica?
???
Scusa, non ho capito ne' il nesso con quello che dicevo ne' il senso di
questa affermazione (visto che il termine "bello" e' soggettivo etc...
etc...).
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

author: Niccolò Carli

text:
"GIuLiOnE" <
g.bal...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bv840574hul8mvrv...@4ax.com...
>
> quindi secondo te è al pari della distorsione, l'uso dell'aletronica,
> cosi' come diceva blizz...
> beh forse in questo senso ti posso capire...
Io non sono ne' un esperto ne' un conoscitore ne' altro, della musica
elettronica. Pero' posso dirti che non si tratta di solo tunzame e c'e', li'
come nel metal e altrove, immondizia e bellezza. Prova a sentire i
Portishead, o i Massive Attack: magari ti fanno schifo, per carita', ma
credo riconoscerai che non e'
merda-commerciale-false-non-c'e'-piu'-la-musica-d'una-volta e via
bischereggiando.
Niccolo'.


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"Tanelorn" <
tanelorn...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4043c035...@news.fastwebnet.it...
> Anche per fare due accordini del c@##o con la chitarra ci vogliono due
> minuti e lo possono fare tutti.
Si, a fare un power-chord e trasportarlo su e giu' per la tastiera ci vuole
una giornata da quando prendi la chitarra (o poco piu'...magari all'inizio
non e' poi cosi' facile "beccare" sempre i tasti giusti, insomma, un po' le
misure le devi prendere), ma ad imparare a fare anche sempre la solita
singola nota sullo stesso tasto ma _a tempo_ (anche il piu' semplice)
richiede un po' di esercizio e di pratica nel "sentire" il suddetto tempo ed
essere il piu' precisi possibile...
>E' un pregiudizio questo, prendere
> domestichezza con l'elettronica e' esattamente come prenderla con uno
> strumento.
su questo ho gia' scritto altre esaurienti risposte...il mio punto di vista
e' diverso (cosi' anche l'imparare ad usare un pc, non per fare musica, in
generale, e' paragonabile all'imparare a comporre ede eseguire musica su uno
strumento per te)...
> Perche' un discorso e' strimpellare uno strumento e un discorso e'
> suonarlo veramente.
questo e' ovvio, ma come ho detto all'inizio, anche per strimpellare in
maniera _anche solo decente e ascoltabile_ uno strumento classico e non dare
l'idea che lo stia suonando il primo ubriaco che passava di li', ci vuole
cmq IMHO 1000 volte piu' impegno, dedizione, esercizio e abilita' manuale,
rispetto all'altro caso...
>E la stessa cosa vale per l'elettronica.
anche li' ci sara' chi e' piu' bravo e chi meno, ma ripeto, per me il tutto
sta su un altro livello...
> In un concerto di elettronica non sei li' con mouse e pc, sei li' con
> i sintetizzatori e tutti i tuoi ammenicoli. I cantanti magari hanno i
> distorsori, un membro puo' stare li' a smanettare con le luci, spesso
> gli effetti vengono distorti e i loop cambiati (un po' come si
> cambiano i pezzi di chitarra o si fanno le improvvisazioni). Ci sono
> tanti pregiudizi, ma basterebbe poco per sfatarli...
tipo?...a proposito...allora anche i dj che rovinano i dischi (beh, non e'
una grossa perdita in quel caso, vista la "musica" che contengono) facendo
il famoso "scratch" e dicendo ogni tanto qualche cazzata nelle loro
"esibizioni" nelle varie discoteche del mondo, sono anch'essi musicisti per
te?
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"]3lizzard" <
blizzardp...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:4fn3crhesvom.ypd5titr40bk$.dlg@40tude.net...
> Il pc fa quello che gli dici di fare (come le dita su di uno strumento),
Eehhh...magari bastasse "dire" cosa fare alle dita per farlo, ho provato
piu' volte a convincere le mie a fare quello che fanno Malmsteen, Vai,
Petrucci, Smith, Satriani, Blackmore e altri...ma sembra non mi capiscano
molto...
>se
> hai cattivo gusto o un senso sbagliato del ritmo, la tua musica sara'
> penosa lo stesso
continui a non capire (o a fare finta di...): puoi sbagliare ad abbinare il
tempo di una certa sequenza di note col tempo della batteria o cose simili,
ma non esiste che una volta composte tutte le parti suonino male, o
accelerino o rallentino in maniera non voluta, visto che, essendo delle
macchine quei tempi saranno sempre perfetti...non e' cosi per un batterista
"vero" o un musicista in genere, che una volta che si trova ad eseguire cio'
che ha composto, o a suonare col gruppo, puo' suonare meglio o peggio, a
seconda della sua effettiva bravura, ma anche dell'intesa con gli altri, il
suo umore del giorno e mille altre cose...
Tu parli di piu' o meno bravura, classe, gusto etc..., nelle _scelte_ di
suoni, tempi, note, loop e via dicendo (che si presentano in maniera analoga
anche nella musica "suonata"), ma nel caso di musicisti e strumenti "veri"
oltre a queste stesse cose "a monte" (cioe' quando componi, o improvvisi o
cmq stai creando un nuovo pezzo) c'e' poi una parte ugualmente importante "
a valle"...cioe' l'esecuzione in _tempo reale_ con solo le tue dita e il tuo
strumento...e ovviamente il tuo cervello)...
> Confermo si divertono ds pazzi (e sono pure bravi)
vedi sopra dove parlo dei DJ da discoteca...probabilmente anche loro si
divertono da matti...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"]3lizzard" <
blizzardp...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:8wo3xx513y51.o...@40tude.net...
> Pero' l'*impegno atletico* (perche' di questo si parla) diventa fine a se
> stesso.
Eh?...ma e' solo _l'unico_ modo per trasmettere e rendere udibile quello che
hai in mente...posso essere d'accordo con te se uno si limitasse a fare un
disco con una scala velocissima per ogni pezzo, fatta in su e giu' sempre
uguale per 3-4 minuti a pezzo, poi altro pezzo altro tipo di scala ma solita
identica modalita' di esecuzione...insomma solo per far sentire
l'incredibile velocita' che l'"atleta" di turno e' in grado di
raggiungere...fortunatamente la maggior parte dei gruppi non fa cose di
questo tipo...
>L'importante e' sempre rendere un certo tipo di sound che si vuole
> suonare. Se col pc o altri aggeggi viene piu' facile perche' no? :)
si, vabbe'...come non detto...:-)
> Ovvio. allora riformulo la domanda: meglio un chitarrista che non ti
> emoziona, o un brano elettronico che ti piace?
la terza...;-)
a parte gli scherzi, sara' un caso ma difficilmente ho sentito un pezzo
elettronico che mi abbia "preso", anche poco...quando sento il suono di una
chitarra elettrica, ma anche acustica o classica o altri strumenti, beh, mi
emoziono sempre un po', anche se compositivamente il pezzo non e' granche' o
e' suonato un po' cosi' cosi'...certo, se non si capisce niente per il tocco
orrendo, produzione inesistente, tutto fuori tempo etc..., allora mi arrendo
anch'io...
> Ormai e' tutto un fiorire di samples, basi, etc etc. I chitarristi piu'
> famosi hanno addirittura dei tecnici addetti all'effettistica dal vivo ( e
> per far funzionare alcuni effetti non potrebbero fare altrimenti).
e dai...ma loro _suonano_ _a monte_ di tutto questo...che viene messo _dopo_
e in tempo reale, mentre suonano, almeno dal vivo...
Cmq non so se e' una leggenda o meno, ma anni fa sentii dire che gli Strato
avevano in tour 2-3 ingegneri (non del suono, o meglio, non solo, ma proprio
ingegneri "veri"...) costantemente presso il palco durante i concerti...
> Il problema e' che la distrorsione non e' solo suono, la distorsione
> /aiuta/ a suonare in modo diverso.
si, ma per certe cose e' piu' difficile suonare bene e pulito con la
distorsione che senza, intendo assoli ad esempio, o arpeggi di un certo
tipo, dove con una classica o un acustica, o anche l'elettrica pulita, non
ti devi stare a preoccupare troppo di non innescare fischi, fruscii, rumori
indesiderati in genere, stoppando opportunamente le corde che non stai
suonando etc...io ad esempio con la classica riuscivo a fare in maniera
pulita e veloce molte cose che con l'elettrica non riesco a fare, o almeno
non pulite e fluide...
>Senza questo aiuto molte tecniche
> chitarristiche nemmeno sarebbero state inventate
questo e' ovvio...ma mi sa che stai di nuovo parlando di altro, non di
quello che intendevo io...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
Come un profeta nel deserto GIuLiOnE <
g.bal...@tin.it
> gridava al
vento :
>quindi secondo te è al pari della distorsione, l'uso dell'aletronica,
>cosi' come diceva blizz...
>beh forse in questo senso ti posso capire...
Esattamente.



title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"Tanelorn" <
tanelorn...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4043c110...@news.fastwebnet.it...
> Ecco, questa e' un'altra cosa che non capisco... se un disco mi piace,
> sinceramente me ne frego se la stessa band dal vivo fa schifo, anche
> perche' non tutti i tipi di musica e' detto che "rendano" live.
Qui concordo, ma credo che Giulione intendesse quei gruppi che pur usando
solo strumenti classici e incidendo in studio solo quelli, poi dal vivo non
sanno suonare o suonano da schifo, perche' in studio evidentemente ci hanno
messo 1 mese per incidere a tempo e per bene ogni traccia, provando
centinaia di volte finche' non era a tempo e suonata bene, e magari poi
correggendo e sistemando ulteriormente tutte le varie imperfezioni
rimaste...e poi in studio non e' necessario essere un buon "gruppo", non si
deve andare a tempo suonando tutti insieme...dal vivo si...
Per tornare a quello che dicevi, ho detto che sono d'accordo perche' a me ad
esempio i Rhapsody piacciono molto, ma non credo siano un gruppo da concerto
e non mi interessa nemmeno nel loro caso, mi gusto i dischi e basta...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
Come un profeta nel deserto "The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
>
gridava al vento :
>tipo?...a proposito...allora anche i dj che rovinano i dischi (beh, non e'
>una grossa perdita in quel caso, vista la "musica" che contengono) facendo
>il famoso "scratch" e dicendo ogni tanto qualche cazzata nelle loro
>"esibizioni" nelle varie discoteche del mondo, sono anch'essi musicisti per
>te?
Un musicista elettronico che presenta dal vivo i suoi pezzi non e' la
stessa cosa di un dj che mette su i dischi degli altri. Il problema e'
questo: il concerto di musica elettronica viene visto quasi come uno
che arriva, mette su il suo dischettino e tutti ballano felici e
contenti mentre lui fa il pirla... In realta' non e' cosi'.
Detto questo ci sono anche dj che rielaborano cose di altri e creano
qualcosa di nuovo.. penso subito a DJ Shadow, figura fondamentale per
il trip hop... puo' non piacere, ma secondo me se lo si guarda senza
pregiudizi appare evidente che lui e' un musicista.



title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Tue, 02 Mar 2004 14:06:32 GMT, Tanelorn wrote:
>>quindi secondo te è al pari della distorsione, l'uso dell'aletronica,
>>cosi' come diceva blizz...
>>beh forse in questo senso ti posso capire...

> Esattamente.
Oddio...io non intendevo esattamente quello :P
Dicevo che esistono vari gradi di /aiuti/.
NP -Silence


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Tue, 02 Mar 2004 13:09:19 GMT, The Sentinel wrote:
> ???
> Scusa, non ho capito ne' il nesso con quello che dicevo ne' il senso di
> questa affermazione (visto che il termine "bello" e' soggettivo etc...
> etc...).
Nel senso che se uno ha in mente ottima (relativamente) musica ma e'
paralitico, e' svogliato fisicamente o e' maldestro (capita) o
_semplicemente_ (cosa fondamentale) preferisce i suoni elettronici a quelli
piu' tradizionali, non vedo che cosa ci sia di sbagliato in questo.
NP -Silence


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Tue, 02 Mar 2004 13:23:50 GMT, The Sentinel wrote:
> Si, a fare un power-chord e trasportarlo su e giu' per la tastiera ci vuole
> una giornata da quando prendi la chitarra (o poco piu'...magari all'inizio
> non e' poi cosi' facile "beccare" sempre i tasti giusti, insomma, un po' le
> misure le devi prendere), ma ad imparare a fare anche sempre la solita
> singola nota sullo stesso tasto ma _a tempo_ (anche il piu' semplice)
> richiede un po' di esercizio e di pratica nel "sentire" il suddetto tempo ed
> essere il piu' precisi possibile...
Credo non sia facile come si crede imparare ad usare programmi
_professionali_ o peggio ancora sintetizzatori. Ripeto non si parla solo
del pc. Ci sono anche tutta una serie i strumenti elettronici che implicano
anche lo sforzo fisico.
>>E la stessa cosa vale per l'elettronica.
> anche li' ci sara' chi e' piu' bravo e chi meno, ma ripeto, per me il tutto
> sta su un altro livello...
Secondo me si dovrebbe partirte dal risultato finale (la musica) e non
viceversa.
> tipo?...a proposito...allora anche i dj che rovinano i dischi (beh, non e'
> una grossa perdita in quel caso, vista la "musica" che contengono) facendo
> il famoso "scratch" e dicendo ogni tanto qualche cazzata nelle loro
> "esibizioni" nelle varie discoteche del mondo, sono anch'essi musicisti per
> te?
Sugli /scratchatori/ neanche io ho una bella opinione. almeno loro, pero',
compiono atto fisico del suonaree devono essere anche bravi per riuscire
bene
NP -Silence


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Tue, 02 Mar 2004 13:36:32 GMT, The Sentinel wrote:
>> Il pc fa quello che gli dici di fare (come le dita su di uno strumento),
> Eehhh...magari bastasse "dire" cosa fare alle dita per farlo, ho provato
> piu' volte a convincere le mie a fare quello che fanno Malmsteen, Vai,
> Petrucci, Smith, Satriani, Blackmore e altri...ma sembra non mi capiscano
> molto...
e meno male che non lo fanno...non e' questo il discorso. Il pc e gli
strumenti elettronici IMO sono adatti a certi tipi di suoni. Che poi alcuni
vogliano ricreare o sostituire artificialmente suoni reali e' un altro paio
di maniche. A me da fastidio -e molto- sentire in molte produzioni pop
italiane, strumenti riprodotti male sinteticamente quando si sarebbero
potuti usare tranquillamente quelli veri.
Il mio discorso intendeva dire che un musicista elettronico, se non sa
quello che sta facendo e cio' che ha in mente di comporre, difficilmente
arrivera' ad un buon risultato. Come gia' detto, un chitarrista o un
pianista sono addirittura avvantaggiati, basta prendere uno strumento in
mano e si improvvisa (al di la' delle capacita') e' tutto molto piu'
naturale.
> continui a non capire (o a fare finta di...): puoi sbagliare ad abbinare il
> tempo di una certa sequenza di note col tempo della batteria o cose simili,
> ma non esiste che una volta composte tutte le parti suonino male, o
> accelerino o rallentino in maniera non voluta, visto che, essendo delle
> macchine quei tempi saranno sempre perfetti...non e' cosi per un batterista
> "vero" o un musicista in genere, che una volta che si trova ad eseguire cio'
> che ha composto, o a suonare col gruppo, puo' suonare meglio o peggio, a
> seconda della sua effettiva bravura, ma anche dell'intesa con gli altri, il
> suo umore del giorno e mille altre cose...
Non per niente per la batteria esistono i trigger o le virtualdrum :)
> Tu parli di piu' o meno bravura, classe, gusto etc..., nelle _scelte_ di
> suoni, tempi, note, loop e via dicendo (che si presentano in maniera analoga
> anche nella musica "suonata"), ma nel caso di musicisti e strumenti "veri"
> oltre a queste stesse cose "a monte" (cioe' quando componi, o improvvisi o
> cmq stai creando un nuovo pezzo) c'e' poi una parte ugualmente importante "
> a valle"...cioe' l'esecuzione in _tempo reale_ con solo le tue dita e il tuo
> strumento...e ovviamente il tuo cervello)...
Ho capito benissimo il tuo ragionamento, solo che per me ha una importanza
relativa. Se voglio sentire un chitarrista andare a tremila lo faccio anche
perche' so quanto ha studiato sullo strumento e come e' bravo nell'eseguire
parti difficili o impossibili. Pero' tutto questo non mi impedisce di
apprezzare_altre_ capacita', come quelle cei musicisti di elettronica
NP -Silence


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Tue, 02 Mar 2004 13:59:12 GMT, The Sentinel wrote:
>> Pero' l'*impegno atletico* (perche' di questo si parla) diventa fine a se
>> stesso.
>
> Eh?...ma e' solo _l'unico_ modo per trasmettere e rendere udibile quello che
> hai in mente...posso essere d'accordo con te se uno si limitasse a fare un
Con l'elettronica non si puo fare?
>>L'importante e' sempre rendere un certo tipo di sound che si vuole
>> suonare. Se col pc o altri aggeggi viene piu' facile perche' no? :)
> si, vabbe'...come non detto...:-)
Vedi l'altro post in risposta a sentinel. Io non parlo di sostituire cose
con altre. Credo ci sia un equivoco
> a parte gli scherzi, sara' un caso ma difficilmente ho sentito un pezzo
> elettronico che mi abbia "preso", anche poco...quando sento il suono di una
> chitarra elettrica, ma anche acustica o classica o altri strumenti, beh, mi
> emoziono sempre un po', anche se compositivamente il pezzo non e' granche' o
> e' suonato un po' cosi' cosi'...certo, se non si capisce niente per il tocco
> orrendo, produzione inesistente, tutto fuori tempo etc..., allora mi arrendo
> anch'io...
Alla fine e' anche questione di gusti

>> Ormai e' tutto un fiorire di samples, basi, etc etc. I chitarristi piu'
>> famosi hanno addirittura dei tecnici addetti all'effettistica dal vivo ( e
>> per far funzionare alcuni effetti non potrebbero fare altrimenti).
> e dai...ma loro _suonano_ _a monte_ di tutto questo...che viene messo _dopo_
> e in tempo reale, mentre suonano, almeno dal vivo...
Seguendo questo ragionamento anche i grandi compositori o direttori
d'orchestra non sarebbero musicisti? Al di la' che sappiano suonare o meno
uno strumento, quando compongono non lo fanno pensando che la loro musica
verra' suonata da altri? Sul pc in fondo avviene un processo simile (non ho
detto identico:P)...
allora perche' non prendersela con i tastieristi o con i chitarristi che
usano il midi? Quanti bei cori di voci o violini *tastieristici* si sentono
nei gruppi metal? Non ne ho visti pochi di tastieristi che dal vivo suonano
con un pc collegato. Inoltre molti musicisti di elettronica (non
tastieristi) compongono proprio con una tastiera collegata al pc. Secondo
me bisogna andare oltre lo stereotipo del musicista della domenica(esistono
anche negli strumenti tradizionali) che si mette al pc, prende 2 basi
preregistrate date col programma, le mixa ed ottiene il pezzo
> Cmq non so se e' una leggenda o meno, ma anni fa sentii dire che gli Strato
> avevano in tour 2-3 ingegneri (non del suono, o meglio, non solo, ma proprio
> ingegneri "veri"...) costantemente presso il palco durante i concerti...
A che servivano, per calcolare il punto di rottura del palco sotto tollky?
:)
>>Senza questo aiuto molte tecniche
>> chitarristiche nemmeno sarebbero state inventate

> questo e' ovvio...ma mi sa che stai di nuovo parlando di altro, non di
> quello che intendevo io...
I puristi dell'epoca consideravano la distorsione malissimo. Secondo me e'
stato proprio il primo passo verso sonorita' diverse.
NP -Silence


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Tue, 2 Mar 2004 14:20:23 +0100, "Niccolò Carli"
<
fuzzSELEGGI...@caen.it
> wrote:
>
>"GIuLiOnE" <
g.bal...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:3bv840574hul8mvrv...@4ax.com...
>>
>> quindi secondo te è al pari della distorsione, l'uso dell'aletronica,
>> cosi' come diceva blizz...
>> beh forse in questo senso ti posso capire...
>
>Prova a sentire  i Massive Attack: magari ti fanno schifo, per carita', ma
>credo riconoscerai che non e'
uditi, per me sono il nulla piu' totale...
vabeh l'elettronica non mi paice...
>merda-commerciale-false-non-c'e'-piu'-la-musica-d'una-volta e via
>bischereggiando.
okok non lo dico, diciamo che al piu' si sente in giro roba di
merda..ma vale anche per il metal che passano i ntv...


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Tue, 02 Mar 2004 13:23:50 GMT, "The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
>
wrote:
>
>"Tanelorn" <
tanelorn...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:4043c035...@news.fastwebnet.it...
>> Anche per fare due accordini del c@##o con la chitarra ci vogliono due
>> minuti e lo possono fare tutti.
>> In un concerto di elettronica non sei li' con mouse e pc, sei li' con
>> i sintetizzatori e tutti i tuoi ammenicoli. I cantanti magari hanno i
>> distorsori, un membro puo' stare li' a smanettare con le luci, spesso
>> gli effetti vengono distorti e i loop cambiati (un po' come si
>> cambiano i pezzi di chitarra o si fanno le improvvisazioni). Ci sono
>> tanti pregiudizi, ma basterebbe poco per sfatarli...
>
>tipo?...a proposito...allora anche i dj che rovinano i dischi (beh, non e'
>una grossa perdita in quel caso, vista la "musica" che contengono) facendo
>il famoso "scratch" e dicendo ogni tanto qualche cazzata nelle loro
>"esibizioni" nelle varie discoteche del mondo, sono anch'essi musicisti per
>te?
ecco ecco,che sono quelli eh?
che sono?


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Tue, 2 Mar 2004 16:07:05 +0100, "]3lizzard"
<
blizzardp...@iol.it
> wrote:
>On Tue, 02 Mar 2004 13:59:12 GMT, The Sentinel wrote:
>allora perche' non prendersela con i tastieristi o con i chitarristi che
>usano il midi? Quanti bei cori di voci o violini *tastieristici* si sentono
>nei gruppi metal? Non ne ho visti pochi di tastieristi che dal vivo suonano
>con un pc collegato.
in effetti spesso fanno piuttosto cagare


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Tue, 02 Mar 2004 14:06:22 GMT, "The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
>
wrote:
>
>"Tanelorn" <
tanelorn...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:4043c110...@news.fastwebnet.it...
>> Ecco, questa e' un'altra cosa che non capisco... se un disco mi piace,
>> sinceramente me ne frego se la stessa band dal vivo fa schifo, anche
>> perche' non tutti i tipi di musica e' detto che "rendano" live.
>
>Qui concordo, [cuttone]
essenzialemtne intendevo quelli che il disco l'hanno fatto in modo
artificiale, suonando la meta' di quello che hanno inciso => poi dal
vivo non li riesce, e io mi sneto preso per il culo!!!
Poi ok ci sono parti dei dischi dei Blind guardian che dal vivo sono
improponibili, ma sul disco rendono bene.
E' per questo che alla fine ammetto che la musica è anche inventiva  e
capacita' di trasmettere emozioni ,per cui si puo' farlo al limite
anche con /strumenti non convenzionali/.
resta il fatto che anche  a me tali strumenti trasmettono ben poche e
mozioni a differenza di quelli convenzionali, e quasi sempore mi
insospettiscono di incaopacita', ma magari ho davvero dei
pregiudizi...
>Per tornare a quello che dicevi, ho detto che sono d'accordo perche' a me ad
>esempio i Rhapsody piacciono molto, ma non credo siano un gruppo da concerto
>e non mi interessa nemmeno nel loro caso, mi gusto i dischi e basta...
Ecco un esempio di gruppo che mi dice propio poco in tutti i sensi
:DDD


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
Come un profeta nel deserto GIuLiOnE <
g.bal...@tin.it
> gridava al
vento :
>uditi, per me sono il nulla piu' totale...
>vabeh l'elettronica non mi paice...
Che non ti piacciano e' una cosa, tra l'altro rispettabilissima, pero'
mi pare evidente quello che c'e' dietro la loro musica... neanche a me
piacciono gruppi tipo, che so, i Death, pero' riconosco quello che
sono...
>okok non lo dico, diciamo che al piu' si sente in giro roba di
>merda..ma vale anche per il metal che passano i ntv...
Beh, i Massive Attack sono uno dei casi rari in cui un gruppo che vale
vende pure parecchio...



title: Anathema al Gods of Metal??

author: Andk.

text:
"GIuLiOnE" <
g.bal...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0ka740p0kqf5tto9j...@4ax.com...
> poche stroie, per suonare una chitarra o una batteria ci vuole il
> doppio (minimo) che a suonare2 un pc.
Strimpellare la chitarra? Mezz'ora. Un amico in trenta minuti mi ha
insegnato quei tre accordi per fare una canzone dei Nirvana. In meno di
ternta primi ho imparato il giro di Smoke on the water!!!
Batteria? Che ci vuole ad imparare a tenare un ritmo? Un attimo, dai!
Un conto e' suonare un altro conto e' strimpellare.
Esistono sia gli strimpellatori che i suonatori di chiatarra come esistono
le stesse due catogorie per l'elettronica!!
> Oltretutto bsogman consocere altra musica, prima si suona quela
> deglialtri...il ritmino col pc lo fa anche...non so,non trovo il
> paragone, ma sicuramente non è granche' ricercata.
Tu suoni la chitarra... e il ritmo chi te lo tiene? Il batterista, il
bassista, no? E allora che ci vuole? Sto facendo un discorso riduttivo per
farti capire che anche il tuo e' riduttivo!!!
> mah vorrei vedere uno col suo pc e il suo maus che fa gli effettini in
> un locale..mah...
Domanda: sei mai stato ad un concerto di questa gente?
Io personalmente no, non ho idea di come sia un live di una band elettronica
ma ho ascoltato qualche album e mi sono fatto l'idea che non e' per nulla
facile!!!
--
Andk.


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"]3lizzard" <
blizzardp...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> Io cmq parlo di gente che con l'elettronica ha composto musica notevole,
> partendo dai kraftwerk per arrivare a Hocico, Suicide commando. Per dire,
> non apprezzo la musica da discoteca ma solo perche', nella maggior parte
> dei casi, e' molto commerciale e raramente e' fatta da musicisti capaci
> (parlo di teoria), pero' questo non dipende dagli strumenti usati
Si potrebbe fare un paralleo con i Dj (quelli che propongono musica in
disco). Ho un amico che faceva tale mestieraccio. Mi dice, quando se ne
parla che esistono due categorie di Dj:
1 - chi riempie la pista con i 'riempipista' - questo sono capaci tutti di
farlo, basta un impiantino (che ti fornisce la disco) e bastano qualche euro
e un negozio che ti fornisce i venti pezzi piu' ballati del momento.
2 - chi cerca di riempire la pista con muscia nuova ed innovativa che esuli
dal commercialotto che radio dj ci propina - situazione piu' complessa che
richiede attitudine (l'orecchio del dj nel capire quali pezzi posson piacere
o meno), passione (ore ed ore passate alla ricerca di musica nuova), tempo e
pure denaro!!!
Ok, e' un esempio che non c'azzecca per nulla con la conoscenza della teoria
musicale, e' solo per dire che c'e' merda e cioccolato in tutte le
categorie.
--
Andk.


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"]3lizzard" <
blizzardp...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:16m5bk7n7lq3n.a...@40tude.net...
> Nel senso che se uno ha in mente ottima (relativamente) musica ma e'
> paralitico, e' svogliato fisicamente o e' maldestro (capita) o
> _semplicemente_ (cosa fondamentale) preferisce i suoni elettronici a
quelli
> piu' tradizionali, non vedo che cosa ci sia di sbagliato in questo.
Se uno e' impossibilitato per cause di forza maggiore (malattie, menomazioni
a seguito di incidenti etc...) ok, e' giustissimo che possa usufruire di
macchine per comporre ed eseguire ugualmente le sue idee (anche se io
preferirei che componesse e poi facesse suonare da musicisti il tutto
;-))...mentre la svogliatezza, la pigrizia etc..., non giustificano il
ripiego su macchine perche' non hai voglia di sacrificare tempo e impegno
per imparare a suonare uno strumento.
Se uno infine, preferisce realmente i suoni elettronici, anche in questo
caso e' libero di utilizzarli, come io lo sono di non interessarmi a quello
che fa.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"]3lizzard" <
blizzardp...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:1wbqiuhfgotaz.1...@40tude.net...
> di maniche. A me da fastidio -e molto- sentire in molte produzioni pop
> italiane, strumenti riprodotti male sinteticamente quando si sarebbero
> potuti usare tranquillamente quelli veri.
Si, se sei capace di suonarli...siamo sempre li'...
> Il mio discorso intendeva dire che un musicista elettronico, se non sa
> quello che sta facendo e cio' che ha in mente di comporre, difficilmente
> arrivera' ad un buon risultato. Come gia' detto, un chitarrista o un
> pianista sono addirittura avvantaggiati, basta prendere uno strumento in
> mano e si improvvisa (al di la' delle capacita') e' tutto molto piu'
> naturale.
e pensi che senza idee ogni cosa che improvvisi divenga come per magia un
bel pezzo?...tu suoni? se si, ti riesce cosi' facile tirare fuori grandi
pezzi semplicemente prendendo in mano lo strumento e improvvisando?...senza
avere in mente, almeno a grandi linee, una struttura, un'atmosfera che si
vuole trasmettere, alcuni tipi di cambi di tempo, certe linee vocali che poi
saranno messe etc...?
> Non per niente per la batteria esistono i trigger o le virtualdrum :)
un trigger che io sappia non ti fa andare a tempo o fare determinati
passaggi che non sapresti fare...se invece la batteria la programmi con un
software allora e' ovvio che non occorre nemmeno un batterista, e il
discorso in questo caso e' identico a chi fa musica elettronica...ma il
trigger e' un'altra cosa...
> Ho capito benissimo il tuo ragionamento,
mi fa piacere...:-)
> solo che per me ha una importanza
> relativa.
no, per me e' abbastanza importante invece...
>Se voglio sentire un chitarrista andare a tremila lo faccio anche
> perche' so quanto ha studiato sullo strumento e come e' bravo
nell'eseguire
> parti difficili o impossibili.
ma chi ha mai parlato di andare a 3000 o meno, io ho sempre parlato di
suonare in generale, con piu' o meno tecnica, tocco, classe, gusto etc...,
ma sempre uno strumento "vero"...le esibizioni "atletiche" non c'entrano
nulla.
--
Alessio "Thr Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"Andk." <
andk...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:c22ilv$1o7kkm$1...@ID-69268.news.uni-berlin.de...
> Strimpellare la chitarra? Mezz'ora. Un amico in trenta minuti mi ha
> insegnato quei tre accordi per fare una canzone dei Nirvana.
Cazzo, i Nirvana...
>In meno di
> ternta primi ho imparato il giro di Smoke on the water!!!
quello e' il riff piu' facile della storia credo...ah, una domanda pero', lo
suoni cosi' da solo, senza tempo, metronomo, disco o altro, o lo fai per
benino a tempo...no perche' anche le cose che sembrano facilissime fatte
solo sullo strumento interessato senza riferimenti di tempo, poi quando vai
a farle per la prima volta suonando sul disco o con un metronomo, ti accorgi
che spesso vai fuori...soprattutto se suoni appunto da pochissimo...
> Batteria? Che ci vuole ad imparare a tenare un ritmo?
non saprei, la batteria non lo mai provata...
>Un attimo, dai!
dici?...
> Un conto e' suonare un altro conto e' strimpellare.
per me anche per strimpellare ci vuole un minimo di decenza e un requisito
fondamentale: saper andare a tempo, e ripeto, non e' cosi' automatico e
facile come potrebbe sembrare sentendoli soltanto i dischi, dove tutto
sembra facile, scontato e riproducibile...
> Tu suoni la chitarra... e il ritmo chi te lo tiene? Il batterista, il
> bassista, no? E allora che ci vuole?
eh?...ci vuole che tu gli stia dietro preciso preciso se vuoi che i pezzi
rendano, e naturalmente chi suona la batteria deve essere altrettanto
preciso, e il bassista pure...ma non e' sempre scontato che sia cosi',
proprio perche' non sono macchine ma persone...
> Domanda: sei mai stato ad un concerto di questa gente?
> Io personalmente no, non ho idea di come sia un live di una band
elettronica
> ma ho ascoltato qualche album e mi sono fatto l'idea che non e' per nulla
> facile!!!
e perche'? da cosa lo hai dedotto? e come puoi ipotizzare come sara' un
concerto di un certo tipo avendo sentito solo dischi in studio?
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"]3lizzard" <
blizzardp...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:84tg29hriyz1.18...@40tude.net...
> Vedi l'altro post in risposta a sentinel. Io non parlo di sostituire cose
> con altre. Credo ci sia un equivoco
Si, c'e'...sono io Sentinel e stai rispondendo proprio a me...:-DDD
> Alla fine e' anche questione di gusti
ma questo sempre, e' ovvio...
> Seguendo questo ragionamento anche i grandi compositori o direttori
> d'orchestra non sarebbero musicisti? Al di la' che sappiano suonare o meno
> uno strumento, quando compongono non lo fanno pensando che la loro musica
> verra' suonata da altri? Sul pc in fondo avviene un processo simile (non
ho
> detto identico:P)...
si, ma da altri _esseri umani_ con strumenti _veri_, che metteranno quindi
sempre qualcosa di loro nell'interpretare il pezzo, le macchine non lo
possono fare...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Tue, 2 Mar 2004 09:19:11 +0100, "Andk." <
andk...@inwind.it
> wrote:
>"GIuLiOnE" <
g.bal...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:0ka740p0kqf5tto9j...@4ax.com...
>
>> poche stroie, per suonare una chitarra o una batteria ci vuole il
>> doppio (minimo) che a suonare2 un pc.
>
>Strimpellare la chitarra? Mezz'ora. Un amico in trenta minuti mi ha
>insegnato quei tre accordi per fare una canzone dei Nirvana. In meno di
>ternta primi ho imparato il giro di Smoke on the water!!!
>Batteria? Che ci vuole ad imparare a tenare un ritmo? Un attimo, dai!
>Un conto e' suonare un altro conto e' strimpellare.
>Esistono sia gli strimpellatori che i suonatori di chiatarra come esistono
>le stesse due catogorie per l'elettronica!!
beh stai citando (almeno per i Nirvana) un gruppo che tecnicamente era
zero, pero' faceva dei riffettini assai divertenti e coinvlgenti (imho
eh).
Poi in effetti ragioanndo con tanelorn e blizzard e sentinella ero
giunto alla coclusione che se per musica intendiamo anche tutta
l'inventiva dietro e la capacita' compositiva, che se apprezziamo la
distrosione, allora anche l'elettronica ha il suo che.
resta il fatto che lo strumento classico, mi affascina di piu',e che
cmq una partita di basket reale, sara sempre meglio di una virtuale
(se i lparagone puo' esistere).
>> Oltretutto bsogman consocere altra musica, prima si suona quela
>> deglialtri...il ritmino col pc lo fa anche...non so,non trovo il
>> paragone, ma sicuramente non è granche' ricercata.
>
>Tu suoni la chitarra... e il ritmo chi te lo tiene? Il batterista, il
>bassista, no? E allora che ci vuole? Sto facendo un discorso riduttivo per
>farti capire che anche il tuo e' riduttivo!!!
hai fatto un po' di casino coi post,io mai suoanto piu' di un
campanello :DDD
cmq mi ricordo che avveo un progarmmino col commodore 64 e si facevano
le musichette come certe robe che passano in radio :DDD
>> mah vorrei vedere uno col suo pc e il suo maus che fa gli effettini in
>> un locale..mah...
>
>Domanda: sei mai stato ad un concerto di questa gente?
>Io personalmente no, non ho idea di come sia un live di una band elettronica
>ma ho ascoltato qualche album e mi sono fatto l'idea che non e' per nulla
>facile!!!
no ok non sono mai stato, non m'interessa e forse ho fatto una sparata
un po' grossa. scusate


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Tue, 02 Mar 2004 22:03:12 GMT, The Sentinel wrote:
>> Vedi l'altro post in risposta a sentinel. Io non parlo di sostituire cose
>> con altre. Credo ci sia un equivoco
>
> Si, c'e'...sono io Sentinel e stai rispondendo proprio a me...:-DDD
heheeh che casino con sti post :D Pensavo di rispondere a giulione...
> si, ma da altri _esseri umani_ con strumenti _veri_, che metteranno quindi
> sempre qualcosa di loro nell'interpretare il pezzo, le macchine non lo
> possono fare...
Il discorso riguardava un'altra cosa: molti compositori hanno gia' in testa
come suonera'il pezzo, basta scriverlo in musica non c'e' bisogno nemmeno
di suonarlo. Era per dire che si puo fare lo stesso con l'elettronica Un
musicista classico interpreta ben poco, come vede scritto la notazione
cosi' eseguira' il pezzo: sono peggio delle macchine :D
NP -Silence


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Tue, 02 Mar 2004 21:47:29 GMT, The Sentinel wrote:
>> di maniche. A me da fastidio -e molto- sentire in molte produzioni pop
>> italiane, strumenti riprodotti male sinteticamente quando si sarebbero
>> potuti usare tranquillamente quelli veri.

> Si, se sei capace di suonarli...siamo sempre li'...
non e' questione di saperli suonare, se in una parte serve una chitarra non
vedo perche' debba essere usato un artifizio elettronico. Con i soldi e con
i turnisti che si ritrovano nella musica italiana...
> e pensi che senza idee ogni cosa che improvvisi divenga come per magia un
> bel pezzo?...tu suoni? se si, ti riesce cosi' facile tirare fuori grandi
> pezzi semplicemente prendendo in mano lo strumento e improvvisando?...senza
> avere in mente, almeno a grandi linee, una struttura, un'atmosfera che si
> vuole trasmettere, alcuni tipi di cambi di tempo, certe linee vocali che poi
> saranno messe etc...?
Credo che migliaia (non esagero) di pezzi siano stati scritti in questo
modo: semplicemente si prende uno strumento in mano, si suona, una nota
tira l'altra e alla fine il pezzo e' pronto. Dipende tutto dal gusto e
dalle capacita' (varie, non solo tecniche) di chi suona.
>> Non per niente per la batteria esistono i trigger o le virtualdrum :)
>
> un trigger che io sappia non ti fa andare a tempo o fare determinati
> passaggi che non sapresti fare...se invece la batteria la programmi con un
> software allora e' ovvio che non occorre nemmeno un batterista, e il
> discorso in questo caso e' identico a chi fa musica elettronica...ma il
> trigger e' un'altra cosa...
Il trigger serve anche (in molti casi _soprattutto_) a coreggere gli errori
di tempo. Per me e' una facilitazione ben superiore alla distorsione. Non
per niente i trigger vengono criticati da moltissimi per la loro
sinteticita'
> ma chi ha mai parlato di andare a 3000 o meno, io ho sempre parlato di
> suonare in generale, con piu' o meno tecnica, tocco, classe, gusto etc...,
> ma sempre uno strumento "vero"...le esibizioni "atletiche" non c'entrano
> nulla.
Era solo per sottolineare un caso _estremo_ dove la manualita' ha
_moltissima_ importanza. Ovvio che oltre alla tecnica si puo apprezzare
anche il tocco o il gusto.
NP -Silence


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"]3lizzard" <
blizzardp...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:vvevfsh2h4bt$.d5esqu623ai$.dlg@40tude.net...
> non e' questione di saperli suonare, se in una parte serve una chitarra
non
> vedo perche' debba essere usato un artifizio elettronico. Con i soldi e
con
> i turnisti che si ritrovano nella musica italiana...
I turnisti non lavorano gratis pero'...
> Credo che migliaia (non esagero) di pezzi siano stati scritti in questo
> modo: semplicemente si prende uno strumento in mano, si suona, una nota
> tira l'altra e alla fine il pezzo e' pronto.
se non conosci la teoria musicale e le note e scale sulla tastiera, devi
avere allora per forza orecchio...senno' "una nota tira l'altra" si, ma e'
facile andare fuori tonalita' e fare delle schifezze che sembrano dei puzzle
di pezzi presi da brani diversi, senza alcun filo logico...
> Il trigger serve anche (in molti casi _soprattutto_) a coreggere gli
errori
> di tempo.
no, non sono un espertissimo, ma penso che il trigger serva solo per poi, in
fase di produzione, non essere vincolati ad un suono particolare (quello
naturale della cassa della batteria o di altro componente) ma poter
associare al componente triggerato un campione di suono qualsiasi secondo i
nostri gusti, visto che il trigger non capta il suono (come un microfono) ma
il colpo...
>Per me e' una facilitazione ben superiore alla distorsione.
continuo a non capire che "facilitazione" sarebbe la distorsione...
>Non
> per niente i trigger vengono criticati da moltissimi per la loro
> sinteticita'
questo e' un altro discorso...ma se si spreca del tempo a far suonare uno
con una batteria vera triggerata invece di comporre direttamente tutte le
parti di batteria su una elettronica, o con un software equivalente un
motivi ci sara' no?...anche perche' triggerare _tutta_ la batteria non ha
senso, di solito si fa solo con la cassa.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"GIuLiOnE" <
g.bal...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:cn3a40d2ij67tlai4...@4ax.com...
> hai fatto un po' di casino coi post,io mai suoanto piu' di un
> campanello :DDD
Eeheh, mi sa che hai frainteso te...credo che lui intendesse fare un esempio
generale, ipotetico, non penso che con quel "tu" si riferisse a te o a me
:-D
> cmq mi ricordo che avveo un progarmmino col commodore 64 e si facevano
> le musichette come certe robe che passano in radio :DDD
io avevo l'MSX e c'era qualcosa di simile :-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"]3lizzard" <
blizzardp...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:go5fe6d2ixtn$.hqheamt262vx$.dlg@40tude.net...
> musicista classico interpreta ben poco, come vede scritto la notazione
> cosi' eseguira' il pezzo: sono peggio delle macchine :D
Mi sa che e' un luogo comune questo...o almeno ci sono molte eccezioni,
cosi' come diversi direttori d'orchestra fanno interpretare in maniera
diversa le stesse opere...basta confrontare di quanto possano differire le
durate totali di alcune sinfonie che si aggirano sulla mezz'ora-40 minuti, a
seconda del direttore, a volte anche 5-10 o piu' minuti, questo proprio
perche' nella musica "suonata" non c'e' niente di rigido, e costante in
assoluto, ma giocano sempre 1000 fattori diversi sul risultato, non ultimo
proprio l'esecutore.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

author: Daniele Purrone

text:
The Sentinel <
mai...@virgilio.it
> wrote:
> Mi sa che e' un luogo comune questo...o almeno ci sono molte eccezioni,
> cosi' come diversi direttori d'orchestra fanno interpretare in maniera
> diversa le stesse opere...basta confrontare di quanto possano differire le
> durate totali di alcune sinfonie che si aggirano sulla mezz'ora-40 minuti
Questo perche' il direttore muove le braccia piu' o meno velocemente, ma
alla fine la musica suonata e' sempre quella.
Fra l'altro e' verissimo che, in genere, i musicisti classici ricevono
un'educazione totalmente scolastica e finalizzata solo all'esecuzione
pre-programmata.
Non e' un luogo comune il fatto che i musicisti classici capaci di
improvvisare sono pochissimi, ad esempio.
Daniele
--
"The only time I'm easy is when I'm killed by death!" (Lemmy)
www.stargazer.it


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Wed, 03 Mar 2004 13:22:08 GMT, The Sentinel wrote:
> I turnisti non lavorano gratis pero'...
appunto parlavo delle enormi disponibilita' che hanno alcuni artisti. In
questo caso l'elettronica viene usata solo per comodita'ed in modo
sbagliato.

>> Credo che migliaia (non esagero) di pezzi siano stati scritti in questo
>> modo: semplicemente si prende uno strumento in mano, si suona, una nota
>> tira l'altra e alla fine il pezzo e' pronto.
> se non conosci la teoria musicale e le note e scale sulla tastiera, devi
> avere allora per forza orecchio...senno' "una nota tira l'altra" si, ma e'
> facile andare fuori tonalita' e fare delle schifezze che sembrano dei puzzle
> di pezzi presi da brani diversi, senza alcun filo logico...
Per fare belle canzoni (rock, metal, elettroniche) il gusto e' un dato
fondamentale. Diciamo che con gli strumenti classici avviene un approccio
piu' *naturale*
>> Il trigger serve anche (in molti casi _soprattutto_) a coreggere gli
> errori
>> di tempo.
>
> no, non sono un espertissimo, ma penso che il trigger serva solo per poi, in
> fase di produzione, non essere vincolati ad un suono particolare (quello
> naturale della cassa della batteria o di altro componente) ma poter
> associare al componente triggerato un campione di suono qualsiasi secondo i
> nostri gusti, visto che il trigger non capta il suono (come un microfono) ma
> il colpo...
Con il trigger i colpi della batteria possono essere convertiti in puri
dati informatici. In post-produzione e' facilissimo stravolgere
notevolmente quello che si e' suonato. Mi sembra che teonzo all'epoca ne
avesse parlato molto
>>Per me e' una facilitazione ben superiore alla distorsione.

> continuo a non capire che "facilitazione" sarebbe la distorsione...
La distorsione permette di suonare in un modo che non e' naturale.
chiaramente peggio della distorsione sono i delay, whammy, flanger etc etc

>>Non
>> per niente i trigger vengono criticati da moltissimi per la loro
>> sinteticita'
> questo e' un altro discorso...ma se si spreca del tempo a far suonare uno
> con una batteria vera triggerata invece di comporre direttamente tutte le
> parti di batteria su una elettronica, o con un software equivalente un
> motivi ci sara' no?...anche perche' triggerare _tutta_ la batteria non ha
> senso, di solito si fa solo con la cassa.
alla fine una batteria triggerata non ha uno suono dissimile ad una
elettronica, per cui non resta nemmeno in piedi il discorso sul tocco.
Resta solo IMO una questione di principio sul fatto che sia stata suonata o
meno. Preciso che non amo la batteria elettronica
NP -Silence


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Wed, 03 Mar 2004 13:32:05 GMT, The Sentinel wrote:
> Mi sa che e' un luogo comune questo...o almeno ci sono molte eccezioni,
> cosi' come diversi direttori d'orchestra fanno interpretare in maniera
> diversa le stesse opere...basta confrontare di quanto possano differire le
> durate totali di alcune sinfonie che si aggirano sulla mezz'ora-40 minuti, a
> seconda del direttore, a volte anche 5-10 o piu' minuti, questo proprio
> perche' nella musica "suonata" non c'e' niente di rigido, e costante in
> assoluto, ma giocano sempre 1000 fattori diversi sul risultato, non ultimo
> proprio l'esecutore.
Il problema e' che un direttore d'orchestra, anche variando una partitura
classica, fara' suonare sempre i musicisti nel modo che _lui_ decidera'.
L'interpretazione personale dei singoli musicisti in una orchestra resta
sempre relativa. fanno ovviamente eccezione i solisti
NP -Silence


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Pr71c.5627$36.1...@news4.tin.it...
> > Strimpellare la chitarra? Mezz'ora. Un amico in trenta minuti mi ha
> > insegnato quei tre accordi per fare una canzone dei Nirvana.
>
> Cazzo, i Nirvana...
Nirvana, perche'? Se non sbaglio Rape me. E' facile? E io mica dico di
saperla SUONARE, io la sapevo STRIMPELLARE.
> quello e' il riff piu' facile della storia credo...ah, una domanda pero',
lo
> suoni cosi' da solo, senza tempo, metronomo, disco o altro, o lo fai per
> benino a tempo...
Lo strimpello quando mi capita in mano una chitarra.
> no perche' anche le cose che sembrano facilissime fatte
> solo sullo strumento interessato senza riferimenti di tempo, poi quando
vai
> a farle per la prima volta suonando sul disco o con un metronomo, ti
accorgi
> che spesso vai fuori...soprattutto se suoni appunto da pochissimo...
Si parlava del tempo necessario per imparare a suonare chitarra e Pc e
Giuliolne sosteneva che il pc fosse piu' accessibile del pc. Io ho
dimostrato che entrambi sono accessibili (se NON si pretende di fare cose
raffinatissime - copme dici tu andare a ritmo, a tempo, etc.)
> > Batteria? Che ci vuole ad imparare a tenare un ritmo?
>
> non saprei, la batteria non lo mai provata...
Dai, un tum-pa-pa lo si impara in un attimo.
> > Tu suoni la chitarra... e il ritmo chi te lo tiene? Il batterista, il
> > bassista, no? E allora che ci vuole?
>
> eh?...ci vuole che tu gli stia dietro preciso preciso se vuoi che i pezzi
> rendano, e naturalmente chi suona la batteria deve essere altrettanto
> preciso, e il bassista pure...ma non e' sempre scontato che sia cosi',
> proprio perche' non sono macchine ma persone...
Qui si sta uscendo dal seminato. Si e' partiti con 'il pc ti tiene il ritmo'
e io ribadisco 'al chitarrista il ritmo viene tenuto dagli strumenti adibiti
a cio', basso e drums'.
> > Domanda: sei mai stato ad un concerto di questa gente?
> > Io personalmente no, non ho idea di come sia un live di una band
> elettronica
> > ma ho ascoltato qualche album e mi sono fatto l'idea che non e' per
nulla
> > facile!!!
>
> e perche'? da cosa lo hai dedotto? e come puoi ipotizzare come sara' un
> concerto di un certo tipo avendo sentito solo dischi in studio?
Perche' ho sentito album di elettronica dal vivo.
--
Andk.


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"GIuLiOnE" <
g.bal...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:cn3a40d2ij67tlai4...@4ax.com...
> resta il fatto che lo strumento classico, mi affascina di piu',e che
> cmq una partita di basket reale, sara sempre meglio di una virtuale
> (se i lparagone puo' esistere).
E' questo il punto centrale. Lo strumento classico ti attira di piu' del Pc.
Mi e' sembrato pero' che si partisse da un pregiudizio ovvero la musica
elettronica = merda che potrebbe fare chiunque; cosa che non reputo vera. E
sia chiaro che non mi riferisco solo alla elettronica colta, ma credo che
sia necessario avere qualche qualita' anche per fare la musica tipo hti
mania dance (che anche in ambito dance/elettro non e' da alcuni ben
considerata)
> >Domanda: sei mai stato ad un concerto di questa gente?
> >Io personalmente no, non ho idea di come sia un live di una band
elettronica
> >ma ho ascoltato qualche album e mi sono fatto l'idea che non e' per nulla
> >facile!!!
>
> no ok non sono mai stato, non m'interessa e forse ho fatto una sparata
> un po' grossa. scusate
Non c'e' bisogno di scusarsi, si discuteva!!!
--
Andk.


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"]3lizzard" <
blizzardp...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:1cu4fr61mdas2.t...@40tude.net...
> La distorsione permette di suonare in un modo che non e' naturale.
Ma, naturale o no, dal punto di vista di chi utilizza lo strumento non e'
piu' facile suonare con la distorsione che senza, anzi; l'altro e' un
discorso filosofico, come si diceva negli altri post, allora andrebbe
eliminata anche l'amplificazione di qualunque tipo (visto che non sara' mai
fedele al 100% al suono originale e acustico dello strumento microfonato,
per via di distorsioni che sono ineliminabili, anche se piccole quanto
vuoi)...ma questo discorso non ha nulla a che vedere con la facilita' o meno
nel suonare lo strumento...
> chiaramente peggio della distorsione sono i delay, whammy, flanger etc etc
vedi sopra, anzi, per alcuni di questi effetti oltre a saper suonare lo
strumento, bisogna anche imparare a gestire contemporaneamente l'effetto per
non fare dei pastrocchi senza senso...quindi si deve avere ancor piu' senso
del ritmo etc...
> alla fine una batteria triggerata non ha uno suono dissimile ad una
> elettronica, per cui non resta nemmeno in piedi il discorso sul tocco.
> Resta solo IMO una questione di principio sul fatto che sia stata suonata
o
> meno. Preciso che non amo la batteria elettronica
ripeto: triggerare tutta la batteria non ha senso, e solo la/e cassa/e non
influiscono poi molto sul suono globale della batteria, se tutti gli altri
componenti sono acustici e piu' o meno naturali, visto che e' solo un pezzo
(e quindi un timbro) sui 5-6-8-10 o quelli che sono, che ha una batteria.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"Andk." <
andk...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:c257t2$1oih2l$1...@ID-69268.news.uni-berlin.de...
> Nirvana, perche'?
La mia esclamazione era ironica per dire: "non hai preso un gruppo che di
solito viene ricordato per la tecnica sopraffina...", non ho capito bene se
tu hai inteso il contrario (cioe' che la mia espressione fosse per dire
"cazzo, i tecnicissimi Nirvana, ma come hai fatto in cosi' poco
tempo?"...:-)...
> Lo strimpello quando mi capita in mano una chitarra.
appunto, se gia' e' facile anche farlo a tempo sul pezzo o con un metronomo,
farlo da soli per conto proprio, senza riferimenti o altri strumenti etc...,
lo e' ancora di piu'...;-)
> Si parlava del tempo necessario per imparare a suonare chitarra e Pc e
> Giuliolne sosteneva che il pc fosse piu' accessibile del pc. Io ho
> dimostrato che entrambi sono accessibili (se NON si pretende di fare cose
> raffinatissime - copme dici tu andare a ritmo, a tempo, etc.)
ROTFL...scusa ma andare a tempo e' _LA BASE_ da cui non si puo' prescindere
se ti vuoi definire musicista, sia che tu sia a livello assolutamente
dilettantistico o che tu sia Steve Vai...
> Qui si sta uscendo dal seminato.
ma per nulla...
>Si e' partiti con 'il pc ti tiene il ritmo'
> e io ribadisco 'al chitarrista il ritmo viene tenuto dagli strumenti
adibiti
> a cio', basso e drums'.
ok, ammettiamo che loro 2 siano bravi e vadano a tempo tra di loro...credi
che per un qualunque altro musicista che si aggiunge alla jam (che sia un
chitarrista, un flautista o qualunque altro non ha importanza) sia
_automatico_ andare a tempo con gli altri 2, sia che il pezzo sia conosciuto
da tutti e da rifare uguale, sia che si stia improvvisando, sia che i tipi
suonino insieme da tempo o si siano incontrati per la prima volta...anche
questo non ha importanza (cioe'...quasi, e' ovvio che se suonano insieme da
tempo ormai avranno imparato maggiormente ad "intendersi") l'importante e'
che non e' cosi' automatico andare a tempo, si deve imparare, e non si
finisce mai di imparare a farlo, visto che farlo con un pezzo semplicissimo
e' una cosa, piu' i pezzi si complicano piu' aumenta la difficolta'...se
fosse cosi' automatico come dici nessun gruppo o componente andrebbe mai
fuori tempo, visto che ogni band o quasi ha la sezione ritmica...
> Perche' ho sentito album di elettronica dal vivo
quindi in un certo senso e' un disco in studio anche quello, non puoi sapere
mai con certezza quanto e' stato ritoccato o aggiunto dopo in studio...si
dovrebbe assistere in carne e ossa al concerto per poter giudicare, magari
stando anche abbastanza vicino al palco, per vedere quanto e' suonato al
momento e quanto "suona da solo".
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"Andk." <
andk...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:c257ti$1oih2l$2...@ID-69268.news.uni-berlin.de...
> E' questo il punto centrale. Lo strumento classico ti attira di piu' del
Pc.
> Mi e' sembrato pero' che si partisse da un pregiudizio ovvero la musica
> elettronica = merda che potrebbe fare chiunque; cosa che non reputo vera.
Io non sono affatto partito da questa cosa, ma da tutt'altra questione,
basta rileggere tutti i miei post; Questo non toglie che io, a grandi linee,
pensi piu' o meno che l'equazione suddetta sia vera...ma non sono partito da
li' per spiegare le mie tesi, tutto qui...altrimenti non avrei scritto tanto
ma solo mezza riga no? :-)
> mania dance (che anche in ambito dance/elettro non e' da alcuni ben
> considerata)
beh, qualche persona intelligente e con un minimo di gusto evidentemente
c'e' anche in quell'ambiente...:-DD
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"Daniele Purrone" <
purp...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ga2uhe.1vksd71rfeo0dN%purp...@despammed.com...
> Questo perche' il direttore muove le braccia piu' o meno velocemente, ma
> alla fine la musica suonata e' sempre quella.
Ahahah...dai, non credo sia una cosa cosi' semplicistica e
proporzionale...anche perche' credo che un direttore non usi solo le braccia
per comunicare con i musicisti, ma conti moltissimo anche l'espressivita'
del viso e di tutto il resto del corpo...
> Fra l'altro e' verissimo che, in genere, i musicisti classici ricevono
> un'educazione totalmente scolastica e finalizzata solo all'esecuzione
> pre-programmata.
si, ma non e' che sei vincolato a come ti educano, uno per i cavoli propri
puo' anche sviluppare uno stile unico o cmq personale...anche se poi nella
maggior parte dei casi non gli sara' permesso di esprimerlo...
> Non e' un luogo comune il fatto che i musicisti classici capaci di
> improvvisare sono pochissimi, ad esempio.
improvvisare e interpretare in maniera personale un pezzo gia' scritto, sono
pero' due cose diverse...io parlavo di quest'ultima, sul discorso
improvvisazione concordo con te.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Thu, 04 Mar 2004 13:08:30 GMT, The Sentinel wrote:
> Ma, naturale o no, dal punto di vista di chi utilizza lo strumento non e'
> piu' facile suonare con la distorsione che senza, anzi; l'altro e' un
Se tu prendi qualsiasi manuale di tecnica chitarristica si consiglia sempre
di suonare prima senza distorsione e solo successivamente con la
distorsione. Proprio perche' la distorsione *aiuta* a suonare piu' forte di
quanto sia relamente possibile

> vedi sopra, anzi, per alcuni di questi effetti oltre a saper suonare lo
> strumento, bisogna anche imparare a gestire contemporaneamente l'effetto per
> non fare dei pastrocchi senza senso...quindi si deve avere ancor piu' senso
> del ritmo etc...
Vero', pero' e' la stessa cosa che gestire parametri di un programma o di
uno strumento elettroncio
> ripeto: triggerare tutta la batteria non ha senso, e solo la/e cassa/e non
> influiscono poi molto sul suono globale della batteria, se tutti gli altri
> componenti sono acustici e piu' o meno naturali, visto che e' solo un pezzo
> (e quindi un timbro) sui 5-6-8-10 o quelli che sono, che ha una batteria.
Triggerare solo la (doppia)cassa e' una abitudine tipica del metal, anche
perche' nel metal e' molto importante la componente del *suonare*.  In
generi impensabili come il pop o il rock non e' insolito trovare batterie
completamente triggerate. Questo metodo viene usato proprio per il
vantaggio di poter editare tutto in post produzione
NP -Silence


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
"]3lizzard" <
blizzardp...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ba2hmjnn2fjk.3...@40tude.net...
> Se tu prendi qualsiasi manuale di tecnica chitarristica si consiglia
sempre
> di suonare prima senza distorsione e solo successivamente con la
> distorsione. Proprio perche' la distorsione *aiuta* a suonare piu' forte
di
> quanto sia relamente possibile
E con questo?...che c'entra una semplice questione di volume ora?...semmai
amplifica molto ogni tocco e di conseguenza anche tutte le minime sbavature,
imprecisioni, fischi indesiderati, fruscii etc...
> Vero', pero' e' la stessa cosa che gestire parametri di un programma o di
> uno strumento elettroncio
su questo non saremo mai d'accordo...:-)
> Triggerare solo la (doppia)cassa e' una abitudine tipica del metal, anche
> perche' nel metal e' molto importante la componente del *suonare*.  In
> generi impensabili come il pop o il rock non e' insolito trovare batterie
> completamente triggerate.
e infatti io quei generi non li ho nemmeno presi in considerazione in tutti
i miei post...visto che quel tipo di musica lo equiparo quasi a quella
completamente elettronica, visto che anche quando e' suonata da musicisti in
carne e ossa, poi viene talmente ritoccata e lavorata in studio da diventare
completamente "falsa"...io parlavo ovviamente di metal...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
On Thu, 04 Mar 2004 23:41:29 GMT, The Sentinel wrote:
> E con questo?...che c'entra una semplice questione di volume ora?...semmai
> amplifica molto ogni tocco e di conseguenza anche tutte le minime sbavature,
> imprecisioni, fischi indesiderati, fruscii etc...
detto cosi' sembra che suonare con la distorsione sia impossibile :P Invece
e' una facilitazione non da poco. Concordo che non siamo ai livelli
dell'elettronica pero' la distorsione rende la vita piu' facile (questo il
senso) a molti chitarristi
NP -Silence


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
Il Thu, 04 Mar 2004 23:41:29 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,  The
Sentinel scrisse:
> E con questo?...che c'entra una semplice questione di volume ora?...semmai
> amplifica molto ogni tocco e di conseguenza anche tutte le minime
> sbavature, imprecisioni, fischi indesiderati, fruscii etc...
Copre anche un sacco di imprecisioni, a dire il vero.
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it


title: Anathema al Gods of Metal??

text:
Il Mon, 01 Mar 2004 21:22:49 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,
GIuLiOnE scrisse:
> poche stroie, per suonare una chitarra o una batteria ci vuole il doppio
> (minimo) che a suonare2 un pc. Oltretutto bsogman consocere altra musica,
> prima si suona quela deglialtri...il ritmino col pc lo fa anche...non
> so,non trovo il paragone, ma sicuramente non è granche' ricercata.
Per suonare col PC devi comunque saper gestire la musica in maniera
"organizzata", se suoni una chitarra no. Quella del PC che ti crea le
canzoni da solo è una leggenda metropolitana tipo quella dei giapponesi
che facevano i cartoni al computer.



title: Anathema al Gods of Metal??

text:
Il Tue, 16 Mar 2004 16:39:39 +0100, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Silver Drake scrisse:
[snip]
Sorry, vecchio messaggio rispedito per sbaglio.



title: [OT] - Pearl Jam, Palaisozaki, ieri sera

author: Boris

text:
Sono andato a vedere quelli che sono stati tra i principali uccisori
del metal come movimento mainstream. Ciò nonostante le loro prove
discografiche non mi abbiano esaltato da un bel po'... direi da No
code 12 anni fa eheh. Tuttavia, l'ultimo disco uscito quest'anno ha
una prima parte, fino alla bellissima Parachutes inclusa, piuttosto
convincente. I primi tre-quattro pezzi sono strutturalmente puro metal
di una volta, ad esempio. Sicuramente l'ingresso di Matt Cameron ha
restituito alla band un po' di verve, che sembrava definitivamente
perduta dopo il pessimo Riot act.
A Torino hanno scelto di fare tutto il disco, togliendo spazio ad
altre canzoni che avrei voluto sentire; ma comunque la scaletta è
stata soddisfacente, nell'arco delle due ore e venti di concerto.
Partito senza grande slancio, lo show (ma la parola non è esattissima,
data la totale assenza di fronzoli, effetti speciali, pupazzi ecc.) è
cresciuto via via; gli ultimi tre quarti d'ora sono stati tra i più
coinvolgenti che ho visto, col palazzetto in delirio a luci
completamente accese, i cori che non finivano più (indimenticabile
quello su Black), Baba O'Riley nei bis.
Sul palco, Vedder coi capelli nuovamente lunghi ha cantato sui suoi
standard (ma sa dare la carica), Cameron era una macchina, Gossard e
Ament re dell'understatement a suonare e basta, facendo da contraltare
a McReady che, oltre ad essere molto bravo, è un pazzo completo capace
di saltare giù dal palco e andare a suonare faccia a faccia coi fan.
Chi ama il rock (non il grunge, il rock) e non solo il metal, vada a
Pistoia, perchè i PJ fanno ancora uno dei set rock più coinvolgenti
sulla piazza, indipendentemente dai dischi.
Boris
--
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini
e ragazzi per annunciare le loro intenzioni: ti calano
addosso come il coperchio di un sarcofago. E lo chiamano amore."


author: The Red Devils Supporter

text:
In
news:qjs2h2lfsv7kso904...@4ax.com
,
Boris <
bo...@iaciners.org
> typed:

Sei OT.I Pearl Jam Fanno Schifo.
--
http://www.last.fm/user/TheMMan/


text:
On Wed, 20 Sep 2006 19:10:51 +0200, "The Red Devils Supporter"
<
TheSup...@hotmail.com
> wrote:
>Sei OT.I Pearl Jam Fanno Schifo.
A parte che dici cazzate, lo vedi il tag?



author: Carlo

text:
The Red Devils Supporter ha scritto:
> Sei OT.I Pearl Jam Fanno Schifo.
Yeah!! Digliene quattro a quello li. Oh i Pearl Jam m'asciugano,
quand'è che apri un altro thread sui Maiden?
Carlo


author: Mordred

text:
Boris ha scritto:
> A parte che dici cazzate
appunto
> lo vedi il tag?
toglilo pure. Anzi lo tolgo io.
Mordred


text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
> A parte che dici cazzate, lo vedi il tag?
Luca, fanculizzalo pure. I Pearl Jam non sono OT.
Daniele
--
 my website:
www.purrone.net
"We are the ones who will never be broken, we are the ones who survive!
 This is the sound that brings us together, you are the one by our side!
 And through it all, the spirit's alive!" (Dropkick Murphys)


author: Mark Lije Baley

text:
Daniele Purrone wrote:
> Luca, fanculizzalo pure. I Pearl Jam non sono OT.
te lo appoggio (non nel senso di DaniXP, eh) :P


author: Stefano 'riff' Savarino

text:
The Red Devils Supporter ha scritto:
> Sei OT.I Pearl Jam Fanno Schifo.
ma vedi che non capisci una fava???
a parte che secondo me il tag OT si potrebbe tranquillamente
togliere... hai mai sentito "Ten", per poter sparare così a zero sui
Pearl Jam?
se non l'hai fatto, fallo... hai solo da guadagnarci!
Stefano 'riff' Savarino


author: Speedwagon

text:
"The Red Devils Supporter" <
TheSup...@hotmail.com
> wrote:
>Sei OT.I Pearl Jam Fanno Schifo.
Anche i Dream Theater!
--
   Speedwagon


author: napra

text:
"The Red Devils Supporter" <
TheSup...@hotmail.com
> ha scritto
> Sei OT
discutibile
.I Pearl Jam Fanno Schifo.
detto da gente che ascolta i Manowar fa un po' ridere
--
'Cause I'm falling in deeper - darkness, my old friend
I'm in deeper - stay with me till the end
Deeper - you know I got no restraint
I'm in deeper
And lucky you, yeah, lucky you
You get to be my saint
Temporary saint


author: Niccolo' Carli

text:
Boris wrote:
> Chi ama il rock (non il grunge, il rock) e non solo il metal, vada a
> Pistoia, perchè i PJ fanno ancora uno dei set rock più coinvolgenti
> sulla piazza, indipendentemente dai dischi.
Splendido concerto, con scaletta leggermente diversa dalla tua (per es.
Keep On Rockin' In The Free World al posto di di Baba O Reily), band
vibrante, calda, con Cameron che riusciva a infondere vita pure ai
brani merdosi di Riot Act o Binaural. Eddie Vedder in forma smagliante.
Era buffo perche' due o tre volte ha rivolto al pubblico frasi in
italiano, leggendole da un foglio, con un divertente effetto Stanlio &
Ollio. Due ore e quaranta di splendido rocche.
Niccolo'.