title: BASTARD!!

text:
GDF <
meta...@libero.it
> wrote in message
7a0iftk6gl8mejb5u...@4ax.com...
[Bastard!!]
> dal 14 mi pare si sia incasinato... quindi anche piu' di
> tre-quattro... :p
Sì, ma fino al 19 si segue senza troppi problemi, nonostante i salti
temporali: poi è davvero un bordello... >:-/
> >... l' adattamento, invece, è abbastanza discutibile, ma da qui a
definirlo
> >"quasi-porcata" ....
>
> nono... e' proprio una quasi-porcata... >:D errori sparsi ovunque fai
> tu...
Bisogna vedere cosa intendi per errori: se ti riferisci alla
traslitterazione dei nomi, è sempre opinabile (cmq meglio "Lars Uhr" che
"Ras Ull")
>
> >> un altro fumetto pieno di citazioni non solo metal ma soprattutto rock
> >> e' l'ottimo, almeno fino a meta' quarta serie, jo jo. essendo un po'
> >> vecchio i primi numeri e' un difficile trovarli... (io non vendo :D )
> >
> >Dovrebbero essere ancora tutti reperibili dalla Star. Cmq, per me JoJo
(mio
> >fumetto preferito in assoluto) si è concluso con la terza serie) >:-/ ...
>
> si si... sono reperibili come seconda o terza ristampa passata per
> prima stampa ;D unico modo per accorgersene e' la carta... :p
Beh, ma dov' è il problema (tranne che per i giapponesi che non vedono una
lira? :-D)
> ciaociao
Ciriciao
Solid


title: BASTARD!!

author: Solid Snake

text:
Black Dog (Mr Satan) <
bac...@libero.it
> wrote in message
3afac69b...@news.libero.it...
> >Beh riferimenti sessuali, scene di
> >nudo (che, bada bene, non mi disturbano affatto ma spesso sono messe
> >li a caso per "attirare" e venitemi a dire di no...).
>
> Il famoso fan-service :)
Vorrai dire "famigerato" <grin>
> >-3X3 Occhi
>
> Molto vaghe, eh...
Ehm... mi dici quali ?! ?_?
> >-Seraphic Father
>
> Feather... cmq e' quasi un manga erotico ^^
Non esageriamo...
> >-Video Girl Ai (cmq stupendo, uno dei migliori per me, sia
> >graficamente che a livello di storia)
>
> Vedi sopra... questo e' il trionfo del fan service... come fa a
> piacere a un vecchietto come te? E' pieno di ingenuita' per sedicenni
> ;D
Sarà ingenuo, ma è pure molto bello (almeno, io me lo ricordo così) :-)
> >-Berserker
>
> Berserk. QUESTO e' bellissimo! :)
Però una certa scena che dura un numero intero era un po' forzata, no ? :-)
> Cmq puoi fare tutte le liste che vuoi... ma non puoi generalizzare! Il
> fumetto giapponese non e' SOLO questo, sarebbe come dire che il
> fumetto italiano e' per pervertiti guardando solo cio' che ha fatto la
> (gloriosa ^^) Squalo Edizioni :D Il Giappone ha una produzione
> STERMINATA, si va dai manga per bambini di 4 anni, a quelli di cucina
> per casalinghe, a quelli seri storici.
Perfettamente d'accordo...
>E per quanto riguarda il sesso,
> devi anche considerare la divera cultura giapponese... li' il sesso
> NON E' PECCATO! Non c'e' stata la cultura cattolica a fare danni per
> tutto questo tempo ^^
Mah... diciamo che c'è un rapporto più schietto con la propria sessualità,
poi non so se dipende solo dalla cultura cattolica, mi pare un discorso un
po'
semplicistico...
> Per cui dietro un moralismo di facciata (non si
> possono mostrare i peli pubici, pornografia vietata) in realta' TUTTO
> e' permesso, e le studentesse vanno senza vergigna a vendere le loro
> mutandine usate...
Beh, il fenomeno dei "buru sera" non è molto commendevole, anzi... :-(
Hail & Kill
Solid


title: BASTARD!!

author: Black Dog (Mr Satan)

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, TheJack <
tj...@libero.it
> disse:
>>Cmq prova a dare un' occhiata ai manga che ti ha consigliato Black Dog,
>>chissà che non ti redimi (io per parte mia ti consiglio "Le bizzarre
>>avventure di JoJo", "Slam Dunk" e "Ushio & Tora", se non li hai già letti).
>>:-D
>Letti. JoJo abbandonato dopo una decina di numeri. Gli altri letti a
>scrocco, divertenti e nulla piu'.
Cmq sia IMO parlando cosi' dimostro sempre e solo di aver letto un
certo tipo di manga, e nessun altro... Te lo ribadisco (e qui chiudo
l'OT), i manga non sono solo quelli! Col listone di prima magari ho
esagerato, per farti capire la mia posizione bastano 2 titoli:
-La Storia dei 3 Adolf, di Osamu Tezuka (in 5 volumi, 20k l'uno)
-Al Tempo di Papa', di Jiro Taniguchi (volume unico, sulle 25k circa)
Li hai letti questi?
NP: Guns'n'Roses - It's Alright



title: BASTARD!!

author: TheJack

text:
On Fri, 11 May 2001 06:00:54 GMT,
purple74_av...@tiscalinet.it
 (Daniele Purrone - Avatar of
Chaos) wrote:
>> Non e' la sola scena. Per riferimenti sessuali intendo: TUTTI QUEI
>> RIFERIMENTI IMPLICITI OD ESPLICITI (NUDI COMPRESI) PRESENTI
>> IN UN MANGA
>
>Ma perche', nei fumetti americani non ci sono? E tutte le baldraccone
>di Marvel e Image (e non solo)?
Stavo parlando di manga non di altro ne stavo raffrontando il fumetto
giapponese con quello americano. Il fumetto e' pieno di riferimenti
nascosti, sessuali, politici, a volte pure musicali, ma e' un'altro
discorso. Le baldraccone come le chiami tu sono si discinte ma il
merdosissimo Comics Code ne limita la nudita', cosa che spesso rende
il fumetto americano poco credibile (non parlo di quello
supereroistico). Non sto dicendo che tali riferimenti mi diano
fastidio, anzi...
>Semplicemente negli States ci si e' sempre dovuti limitare per via del
>Comics Code... ma di "zozzoni" ne esistono a quintalate pure li':
>Jack, parli per luoghi comuni :-P
Ma che hai capito? Guarda che io citavo autori come Jusko (molte
illustrazioni di donne nude in ambito fantasy), Serpieri (Druuna mi
pare mooooolto esplicito no?) vabbeh, il secondo non e' americano ma
un tipo come Howard Chaykin? Oppure Adam Hughes? Ce ne sono tantissimi
pure li, pero' ti capita di leggere meno fumetti che hanno l'aria di
essere fatti in fretta, la mia e' una sensazione, forse non riesco a
trovare le parole esatte ma la sensazione che sento aleggiare e'
quella. Dico solo che, mentre leggo un manga tipo Gun Smith Cats ci
trovo una bambina o poco piu' che si da' a pratiche sessuali disegnate
abbastanza esplicitamente, lo stesso non capita leggendo un fumetto
della serie Cliffhanger (pur essendo incentrato sulle baldraccone di
cui prima), ok il comics code, ma a volte trovo che nella cultura
giapponese il sesso sia un obbligo (quando non e' vera e propria
perversione). Ma sono cosi ottuso? Boh... siceramente non capisco
tutto questo accanimento... :(((



title: BASTARD!!

text:
On Fri, 11 May 2001 18:30:04 GMT,
bac...@libero.it
 (Black Dog (Mr
Satan)) wrote:
>-La Storia dei 3 Adolf, di Osamu Tezuka (in 5 volumi, 20k l'uno)
>-Al Tempo di Papa', di Jiro Taniguchi (volume unico, sulle 25k circa)
Si.



title: BASTARD!!

text:
On Thu, 10 May 2001 11:53:33 +0200, "Solid Snake"
<
House_o...@jumpy.it
> wrote:
>> >Feather... cmq e' quasi un manga erotico ^^
>>
>> Father o Feather, mettiti d'accordo con Solid Snake...
>
>Siamo già d' accordo, sei tu che l' hai ceffato... :-P
Ma porco il mondo... INTENDEVO IL CONTENUTO NON IL TITOLO!
>Se non è zuppa è pan bagnato...
Fai un po' tu...



title: BASTARD!!

author: Daniele Purrone - Avatar of Chaos

text:
TheJack wrote:
> Non e' la sola scena. Per riferimenti sessuali intendo: TUTTI QUEI
> RIFERIMENTI IMPLICITI OD ESPLICITI (NUDI COMPRESI) PRESENTI
> IN UN MANGA
Ma perche', nei fumetti americani non ci sono? E tutte le baldraccone di Marvel e
Image?
Semplicemente negli States ci si e' sempre dovuti limitare per via del Comics
Code... ma di "zozzoni" ne esistono a quintalate pure li': Jack, parli per luoghi
comuni :-P
Daniele
CONTRO LA CENSURA SUL WEB:
http://www.punto-informatico.it/petizione.asp
www.stargazer.it
 - Guarda anche tu le stelle del metal!



title: BASTARD!!

text:
TheJack <
tj...@libero.it
> wrote in message
=MT6OsM+RlS6Mh...@4ax.com...
> Ok, ci ho messo un po' ma ora ti rispondo...
Vediamo sei hai speso bene il tuo tempo... :-)
> >> Premessa2: BASTARD! Mi fa' SCHIFO! <---Opinione personale di cui
> >> prima.
> >
> >Ooooh, e non potevi limitarti a dire solo questo ? :-)
>
> Ovviamente NO.
Certo: dovevi spezzarci il pane della scienza... <grin>
> >> Ma perche' ve la prendete per delle semplici frasi?
> >
> >Forse perchè "se leggessi qualcos' altro oltre i manga te ne
accorgeresti" è
> >una frase mooooolto presuntuosa e saccente (visto che manco mi conosci) ?
>
> Dettata da quello che leggo.
No Jack: dettata dalla tua presunzione.
Tu non sai affatto quello che io leggo, non ne hai la più pallida idea (sai
solo che ho letto molti manga), quindi una frase come questa è messa lì
tanto per: 1) tirartela (vedi lista seguita poco dopo senza che nessuno te
la avesse chiesta); 2) dare l' impressione che  tu abbia attinto altrove una
soverchia conoscenza dei manga che non hai.
>E' piuttosto seccante accorgersi quando
> la quasi completa dedizione a qualcosa obnubila il proprio giudizio
> critico.
Pensa quanto è seccante invece dover continuamente rispondere a chi tira
fuori i soliti argomenti triti e ritriti, i soliti luoghi comuni, le solite
frasi fatte: ormai ho perso il conto di quante volte ho sentito etichettare
con due parole due TUTTI i manga.
Per quanto riguarda la "quasi completa dedizione a qualcosa", vedi sopra...
>Amari i manga o qualunque altra cosa in modo errato equivale
> a far passare per capolavori anche delle amenita' non da poco.
Ah, dopo avermi fatto scoprire che non leggo altro oltre ai manga (cosa che
ignoravo), mi vuoi anche insegnare come devo amare i manga ? :-P
Ti devo consigliare qualche specialista per curare la tua megalomania acuta
?! :-D
> Bastard!! dopo i primi numeri e' diventato una accozzagliaindistinta
> di banalita', tirata per le lunghe solo grazie al riscontro di
> vendite.
E qui torniamo nel campo (INTOCCABILE) dei semplici pareri.
> >Ma guarda che non me ne frega niente di quello che hai letto !!!
>
> Sapessi a me.
Allora potevi fare a meno di scrivere quella lista.
> >Sei tu che hai tirato fuori quello che leggo o non leggo io: a me
interessa
> >solo sapere QUANTI e QUALI manga hai letto, visto che è di questo che si
> >parla, non di saggistica, letteratura romanzesca, videocassette e fumetti
> >non giapponesi... questa tua lista (oltreché un pretesto per fare un po'
lo
> >sborone, suvvia!) mi pare solo un tentativo per allargare il discorso di
> >base, visto che sui manga sei rimasto in breve a corto d' argomenti.
> >Sempre e solo IMHO :-)
>
> Ho allargato il discorso perche' il fumetto non e' SOLO manga, non
> puoi non confrontare un media come questo senza prendere in
> considerazione in tutte le sue sfaccettature.
Tu non l'hai confrontato con un bel niente: anzi, hai detto che ti
interessava unicamente come prodotto, "se è buono lo compro altrimenti no",
altro che ....
Inoltre, non hai affrontato NESSUNA sfaccettatura: i discorsi culturali sui
manga, sul perché di certi riferimenti narrativi costanti li hai liquidati
con la storia del "prodotto", come se un' opera dell' ingegno possa
definirsi tale.
Mi spiace, ma la tua lista era proprio un tentativo (infruttuoso) di uscire
dalle sabbie mobili in cui ti sei ficcato.
> La mia era una
> provocazione, non ne avevo mai fatte prima di simili e non ci tenevo a
> farla, visto che quello che faccio, leggo o ascolto sono cose che
> interessano solo me.
Non capisco cosa volessi provocare, ma tant' è...
>Non sono affatto rimasto a corto di argomenti in
> quanto di mang ane ho letti moltissimi, molti dei quali a "scrocco"
> non essendo un genere che mi stimola piu' di tanto.
Evidentemente li hai letti superficialmente, visto che ...
> Io compero fumetti
> maggiormente per studiarne i disegni, le tavole, la disposizione delle
> vignette, roba da appassionato disegnatore, tutto qui. Alcune tavole
> di autori giapponesi mi interessano per la particolarita' delle
> inquadrature e per la capacita' di rendere su carta la tecnologia
> (Shirow in particolare).
... scrivi cose di questo tipo: ma Dio bono, è possibile scrivere una
castroneria simile ???
Compri un fumetto "per studiarne i disegni" ???
Ma perché non compri semplicemente un libro di illustrazioni, allora, dove i
disegni sono, per forza di cose, migliori, più definiti ?
E' come se uno comprasse un Cd solo per sentire gli assoli di un certo
chitarrista, disinteressandosi di tutto il resto, testi, melodia, gli altri
musicisti....
Ma ti pare possibile leggere i fumetti così ?
Ci credo che poi ti paiono disegnati con "tre tratti tre": se li paragoni ad
un qualsiasi libro di Royo, Frazetta, Vallejo, Cleavenger, ecc. sono delle
porcate !!
Ma pensa te che roba...
> >Ecco ciò che intendo: quando si arriva al dunque sei fumoso, vago.
> >SI PUO' SAPERE QUANTI MANGA O E' UN SEGRETO DI STATO
>
> Sui 400 all'incirca, ma ne ho letti molti di piu'. Attualmente ho
> qualche serie completa tipo "Ken" o "Video girl Ai" (per via dei
> disegni e delle retinature), piu' moltissimi numeri sparsi di diverse
> serie.
Bene, constato che hai preso 400 albi pieni di costanti riferimenti
sessuali, di un genere che non ti interessa più di tanto, interessandoti
principalmente ai disegni che sono realizzati "manco come si deve" .
Vorrei avere io i soldi che tu spendi così per cose che non ti aggradano...
:-P
> Ma ti rendi conto di qurello che dici e scrivi? A me pare di no...
Io sì, ma ho forti dubbi su di te dopo quello che hai scritto sopra... :-)
> Bastard !! l'ho letto tutto e NON MI E' PIACIUTO. Ma e' tanto
> difficile da capire?
Quello l' ho capito subito, tu invece non hai ancora afferrato che non era
quello che contestavo: cmq non ti preoccupare, andrà meglio la prossima
volta! :-)
> E poi, una intera forma d'arte? MA dove? L'intera
> forma e' costituita da tutto il fumetto mondiale, i manga sono una
> diramazione, oppure vogliamo toglierli dal tipo di media che sono?
> Sarebbe come considerare il fumetto italiano, quello francese due
> media differenti invece che lo stesso riletto in chiave culturale
> diversa. Ma che discorsi...
Mi dispiace, ma non hai capito il discorso: "forma d' arte" non è
equivalente a "mezzo d'espressione".
La forma pittorica impressionista è nettamente diversa da quella modernista,
anche se il mezzo (la tela) su cui vengono "vergati" è lo stesso: questo mi
pare tanto innegabile quanto evidente.
Così pure, il fumetto giapponese, per le sue modalità espressive, per i suoi
riferimenti culturali, per la sua forma narrativa è nettamente differente da
quello americano e da quello europeo: ci sono delle influenze reciproche,
certamente, ma rimangono separati.
Spero di averti chiarito il concetto.
> >Cito quelli che hai citato tu, Jack (parlando di riferimenti sessuali
SEMPRE
> >presenti)!!!
> >Potrei nominarne a bizzeffe, ma se poi non li conosci ?
>
> Tu credi?
Facciamo una prova: La storia dei tre Adolf, Eden, Black Jack, X, Keiji,
Hamelin, L' Immortale, Alita, Rough, Touch, Venus Wars, Nausicaa, la
trilogia delle sirene (della Takahashi), Spriggan, One pound gospel, Che
meraviglia!, Magic Knight Rayearth, Ali d' argento, Al tempo di papà, Dark
Angel, Elementalors, Blame, Saint Seiya, L'emblema di Roto, Dai, Rookies,
B't X, Card Captor Sakura, Tra i raggi del sole, Patlabor, Gunhed, Street
Fighter (varie versioni), Guyver, Rumic World, 1 or W, Short program, Rumic
Theater, Kurogane, La stirpe della sirena, Clover, Capitan Tsubasa, Angel
arm, Lodoss war (varie versioni), Pineapple army, Narutaru, Riot, Eat man,
Baoh.
TUTTI SENZA RIFERIMENTI SESSUALI
> >Questa è una scena di sesso, non un "riferimento sessuale" (vedo che
adesso
> >ti sei corretto), e non è affatto messa lì per "attirare", visto che: a)
è
> >funzionale alla storia (la ragazza deve essere assunta in un bordello e
> >viene "messa alla prova": dovevano farle fare un cruciverba ?!); b) non
si
> >vede praticamente nulla (al più si intravvede); c) dura una o due pagine
> >(ora non ricordo) in un manga di più di 1000 pagine.
> >Ti ho convinto o non ti basta ancora ?
>
> Non e' la sola scena. Per riferimenti sessuali intendo: TUTTI QUEI
> RIFERIMENTI IMPLICITI OD ESPLICITI (NUDI COMPRESI) PRESENTI
> IN UN MANGA. E' chiaro o devo scriverlo in caratteri cubitali?
Allora: a) tu hai parlato di riferimenti (o scene di nudo, o come le vuoi
chiamare) CONTINUI al sesso ed alla nudità A SPROPOSITO: io ti ho dimostrato
che non è così su un esempio CHE HAI SCELTO TU. Allora cosa facciamo,
continui a citarli tutti finché non imbrocchi quello giusto ? :-PPP ; b) ho
idea che il tuo concetto di "riferimento sessuale implicito" sia mooooolto
lato; c) l' hai GIA' scritto a caratteri cubitali. :-D
> >> -Assembler
> >
> >"Assembler O/X", per la precisione: anche qui, che mi ricordi, non ci
sono
> >scene di esso, sempre che per te prendere due sventole come protagoniste
non
> >sia un "riferimento sessuale".
>
> Ah no? E cosa ci fai tu con una donna nuda?
Eh, te lo devo proprio dire o ci arrivi da solo ? :-DDD
>Riferimenti alla cucina
> vegetariana?
Perché no? Pensa che bello un libro di ricette pieno di donnine nude !! H_H
> >> -3X3 Occhi
> >
> >Qua non capisco assolutamente a cosa ti riferisci. :-)
>
> Leggilo e poi ne riparliamo.
L' ho letto tutto fino al 2° numero di "Trinetra" e non mi ricordo
"riferimenti sessuali", ma forse tu hai visto qualche vignetta in cui Pai
mostrava un lembo di pelle superiore alla misura consentita dal Jackometro
:-P
> >> -Seraphic Father
> Hai un concetto di "gnocca" molto diverso dal mio.
Mi riferivo alla tizia mora, a scanso di equivoci ... :-)
>E' un fumetto
> parecchio scontato e disegnato in modo discreto.
Infatti non mi piace la sceneggiatura, ma è disegnato molto bene.
> I riferimenti (come
> qualcun'altro ha fatto notare) ci sono.
Mah, probabilmente quelli che dicevo sopra.
> >> -Video Girl Ai (cmq stupendo, uno dei migliori per me, sia
> >> graficamente che a livello di storia)
> >
> >Anche per me è uno dei migliori, ma più che sessuali mi paiono
> >"sentimentali" i riferimenti, perchè coprono tutto lo spettro delle
emozioni
> >legate all' amore, ivi compreso il sesso: anche qui, quindi, non si
tratta
> >di "fare cassetta", ma di narrare una storia (a meno che tu non ti
riferisca
> >ai primi piani "strategici" di Katsura: in quel caso, è lui che è un
porco
> >!! :-D)
>
> Io l'ho preso solo per i disegni e per alcune caratteristiche dei
> retini usati, nonche' per la capacita' dell'autore di rendere su carta
> le trasparenze.
Veramente hai detto "stupendo, uno dei migliori per me, sia graficamente CHE
A LIVELLO DI STORIA": evidentemente non ti ricordi di ciò che scrivi...
Cmq ripeto il mio sconcerto nei confronti di chi compra un fumetto "solo per
i disegni", nonché per retini e trasparenze... O_O
> >> -Berserker
> >
> >"Berserk": qua ti posso dare ragione per alcune scene, ma solitamente il
> >sesso è funzionale all' evoluzione dei sentimenti dei personaggi.
>
> Infatti il fumetto e' godibile, supportato da un buon susseguirsi di
> eventi.
Quindi i riferimenti sessuali non sono "a sproposito", "messi lì
strategicamente" per fare cassetta, ne convieni ?
> >Tu: "il SOLITO difetto dei manga, pagine e pagine solo da sfogliare E
MANCO
> >DISEGNATE COME SI DEVE".
>
> Esatto. Confermo.
Quindi ti rimangi quello che hai detto prima [Solid: "(in Crying Freeman) ci
sono scene di sesso disegnate come si deve"; TheJack: "E chi ha detto che
non lo sono?"].
Francamente, è un po' difficile stare dietro alle tue piroette... ]:-D
> [cut]
> >Il fatto è che non ti sei limitato a questo, ma hai dovuto tirare fuori
"il
> >solito difetto dei manga", "la forzatura canonica dei manga", "le pagine
> >disegnate manco come si deve": questi sono giudizi categorici e
> >qualunquisti, mi dispiace, tanto più se vengono da uno che non mi pare
molto
> >ferrato sulla materia (sui manga, eh? Mi riferisco solo ai manga)...
>
> Anche se ti riferisci ai soli manga sei in torto.
Non mi pare proprio, visti tutti gli strafalcioni che hai scritto (vedi
quello sugli schizzi e i tempi di uscita dei manga).
Non è un disonore ammettere di non conoscere qualcosa, tanto più se non ti
piace particolarmente, sai ? :-)
Almeno si evitano certe brutte figure ...
>Mi spiace ma devi
> imparare ad accettare i giudizi negativi altrui, in ogni caso, senza
> metterli via come "...di persone poco ferrate...".
Sì, signor maestro ! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Non ho "messo via il tuo giudizio": l' ho confutato con i fatti, sentendomi
rispondere in
maniera vaga e generalizzata; non è colpa mia se ti mancano le basi
fondamentali per giudicare i manga, che tu, ti ricordo, compri "sopratutto
per i disegni", salvo poi dire che non sono manco fatti come si deve.
Una logica ferrea, non c'è che dire...
> [cut]
> >Ecco, questa è l' ennesima dimostrazione che non hai la minima conoscenza
> >dei manga (e che non hai letto le vignette di Hagiwara :-D) !!
> >Le chiamo "tavole" perchè questo è il loro nome tecnico, non per mio
sfizio:
> >se tu avessi mai provato a riprodurre quegli "schizzi" ti saresti reso
conto
> >della loro complessità, altroché !!
>
> ROTFL! Scusa ma hai mai provato a disegnare?
Sì.
>Non dico COPIARE, ma
> proprio disegnare, dopo un po' di pratica arrivi a schizzare delle
> tavole in pochi minuti, e ti accorgerai che spesso tali "tavole" non
> si discostano molto da quelle che incensi di Hagiwara e molti altri.
Beh, parli per esperienza personale ? Voglio dire, riesci a realizzare delle
tavole che "non si discostano molto" da quelle di Hagiwara ? In tal caso, ti
prego (non sto scherzando), se ti è possibile, di scannerizzarmene qualcuna
e mandarmela via e-mail, perché se sei così bravo sarò felicissimo di
ammirare i tuoi lavori: il mio indirizzo non ha neppure degli anti-spammer,
quindi ...
Se invece parli così, ad impressioni, ti consiglio di "toccare con mano",
prima di parlare (cioè, prima ci provi e poi mi dici) ...
> >Che ci voglia pochissimo per realizzarle, poi, dovresti spiegarlo a tutti
> >quei mangaka che sono perennemente in ritardo sulle consegne, pur avendo,
> >magari, 4 o 5 assistenti e lavorando anche di notte: giusto per farti
degli
> >esempi eclatanti, pensa, oltre alle vignette di Hagi in cui viene menato
dal
> >suo editor perchè non ha finito per tempo un episodio, a Toriyama, che ha
> >dato al "cattivo" di Arale il volto ed il nome "rovesciato" del suo
editor
> >(To-ri-shi-ma -->Ma-shi-ri-to), ed Hojo, il cui ultimo manga, "F Compo",
ha
> >come protagonista un/una mangaka, ed in cui si mostrano i massacranti
turni
> >di lavoro che questi impongono a se stessi ed agli assistenti.
>
> Tutti begli esempi, nessuno calzante.
Veramente gli ho cucito un abito apposta :-DDD
>Gli autori che citi saranno pure
> lenti,
Non sono loro ad essere lenti, perchè è un problema che riguarda tutti i
mangaka (io ti ho
citato solo alcuni autori, ma il problema dei tempi di consegna emerge, in
maniera più o meno scherzosa, in tutti i manga): anche quesa è una cosa che
chiunque voglia
parlare di manga con un minimo di cognizione di causa dovrebbe sapere.
>si avvalgono di collaboratori (alla faccia dell'arte... ROTFL,
> io se disegno qualcosa di mio lo devo fare IO, non altri...),
Qua stiamo cadendo nel ridicolo.
L' aiuto dei collaboratori si limita (salvo che in rari casi) alla
riempitura dei campi neri, all' applicazione di alcuni dei retini più
semplici e (talvolta) al disegno delle "folle".
La differenza tra loro e l' autore vero e proprio è la stessa che corre tra
il lavoro di un architetto e quello di un muratore: secondo te, l' aeroporto
di Osaka l' ha realizzato Renzo Piano o l' impresa di costruzioni ?
Fammi il piacere...
>ma cio'
> non toglie che il loro disegno sia, ina lcuni casi, molto
> semplificato. (perche' Toriyama non disegna tutto il manga con la
> retinatura di alcune tavole d'apertura?).
Finalmente hai detto le parole magiche: "in alcuni casi", NON IN TUTTI.
Per quanto riguarda Toriyama, poi, non è mai stato un gran disegnatore (come
la Takahashi, del resto): basta vedere i suoi libri di illustrazioni per
rendersene conto...
> >Sulla loro voluminosità, devi tenere presente che per fare un volumetto
da
> >200 pagine ci vogliono almeno 2 mesi di lavoro, ma ci sono autori come
> >Shiroo e Hagiwara che ci mettono anni; settimanalmente esce, per alcune
> >serie (non tutte), un episodio, la cui durata media è di 20 pagine: il
che
> >significa che si riescono, mediamente (il discorso è in realtà più
> >complesso), a disegnare tre pagine al giorno, pur essendo in 5-6:
> >incredibile, visto che sono "solo schizzi", eh ? :-P
>
> La cadenza di altri fumetti e' di 26 pagine al MESE, spesso i
> disegnatori di tali serie vengono sostituiti per qualche numero (fill
> in) data l'impossibilita' di avere una cadenza regolare. Quindi la
> cadenza di 20 ppg a settimana equivale a 80 ppg al mese, da qui
> l'eccessiva semplificazione che utilizznao molti autori manga.
Ennesima dimostrazione di ignoranza: forse non sai che molti manga sono
realizzati a cadenza mensile, alcuni addirittura trimestrale, quadrimestrale
o aperiodica.
Nonostante questo, ci sono manga che escono con un episodio al mese e sono
meno definiti graficamente di altri a cadenza settimanale: ad esempio, "Oh
mia dea !!"
ripetto a "Le bizzarre avventure di JoJo".
Quindi, non è tanto una questione di tempi: certo, potendo realizzare le
stesse tavole in un mese anziché in una settimana, i mangaka potrebbero
prestare maggiore attenzione ai particolari, ma ciò non snaturerebbe cmq il
loro stile, che può piacere o meno, ma non va bollato come "schizzi fatti
con
tre tratti tre" (il che è ancor più grave se detto da uno che si definisce
"appassionato di disegno").
Ancora una volta, non si può generalizzare, ma che te lo dico a fare ? :-P
> >Se sono stato troppo acido, ti chiedo scusa (ma ti dovrei dire: "Ma
perché
> >ve la prendete per delle semplici frasi?" :-P).
>
> Mai chiedere scusa, non ne voglio e non ne do. Si discute.
Discutendo si può anche oltrepassare il segno, quindi, in quei casi, è
meglio ammetterlo e scusarsi (questo, cmq, non era il caso) :-)
> [cut]
> >Il fatto che non ti piaccia non significa che se ne possa prescindere per
> >valutare un' opera che proviene da quel contesto: altrimenti è
inevitabile
> >etichettare certi elementi ricorrenti come forzature e mancanza di
> >creatività.
> Proprio perche' la conosco che posso dire di non apprezzarla (e io per
> i Giapponesi ci LAVORO).
Questa è un' affermazione un po' sibillina: non voglio farmi i cazzi tuoi,
quindi puoi benissimo non rispondermi, ma "lavorare per i giapponesi" può
anche voler dire che assembli i motorini della Honda, il che non comporta
certo una gran conoscenza della cultura giapponese... >:-DDD
> [cut]
> >Hai i piedi di ghisa ? :-D
>
> Titanio.
Vojoooo !!! :-)
> [cut]
> >Mmmhh... da questa lista mi pare di intuire una certa passione per i
> >supereroi americani. :-)
>
> Anche ma non solo.
Mai detto "solo".
>Non ti ho mica citato dei nomi tanto per far sapere
> che li ho sentiti nominare.
Mai detto neanche questo.
> Li conosco bene.
Ci credo.
> >Cmq, spigolando qua e là:
> >Frazetta non è un illustratore ? In tal caso, che c'entra, visto che si
> >parla di fumetti?
>
> Frazetta e' un illustratore e un fumettista. Ci sono degli esempi,
> rari ma ci sono.
Se parliamo di illustratori, i miei preferiti sono Royo (mitoooooooo !!!),
Achilleos e Cleavenger.
> >Lee e Kubert hanno pescato abbondantemente dallo stile dei manga, quindi
non
> >mi paiono un gran esempio... :-)
>
> Lee si Kubert DECISAMENTE no. Ti ricordo che sia Adam che Andy sono
> figli del grande Joe, proprietario della Joe Kubert School, una
> accademia di fumettisti famosa e stimatissima negli states, il vecchio
> Joe inorridirebbe alla tua affermazione.
Embè ?Non ho mica detto che è LUI a rifarsi ai manga.
Per quanto riguarda il figlio, non mi ricordo quale fosse, ma quello che
disegnava gli X-men aveva non poche somiglianze con i manga...
> Per la cronaca, Jim Lee e'
> coreano, per cui...
... non è detto che debba rifarsi ai manga: cmq ti piace lo stesso, no ? :-)
> >Jusko e Davis li trovo pessimi (e questa è un'opinione, non sto dicendo
che
> >fanno degli "schizzi con tre tratti tre" :-D)
>
> Jusko e' un illustratore ottimo (se mi spieghi il perche' non ti piace
> mi fai un favore...),
Se basta così poco a farti un favore... :-P
Semplicemente, ha uno stile troppo "pesante" ed ombreggiato per i miei gusti
(d'altra parte, proprio di gusti si parla).
> Davis e' uno dei fumettisti piu' completi e
> godibili del comicdom americano. In coppia con Paul Neary (che ho
> personalmente conosciuto) hanno fatto alcune delle pagine migliori
> (sotto la'spetto dei disegni) che il mondo dei super eroi amiericano
> ricordi (vedi "Excalibur" e "Capitan Bretagna").
Appunto: io ho visto Excalibur e non mi pare proprio niente di che, anzi,
molto datato e poco particolareggiato.
> [cut]
> >Beh, ovvio che siano "più colorati": i manga sono in bianco e nero !! Non
> >giudicherai mica un disegnatore da questo, no (anche perché spesso sono
> >altri a colorare i fumetti) ? :-P
> >Sul fatto che siano più dettagliati, in molti casi ho dei fooooorti dubbi
! :-)
> Prova con "Hard boiled" del duo Miller/Darrow e poi ne riparliamo.
Proverò, ma dubito che mi impressioni dopo "Ghost in the shell" :-)
> >>Non sempre ovvio, non i tutti i manga, ci mancherebbe,
> >
> >Oooh, vedi che se ti impegni ci arrivi: ancora poco e mi darai ragione,
> >forza! :-)
>
> Mai!
:-P(uzzone)
> [cut]
> >Ma figurati! Mi ha fatto piacere trovare un fiero oppositore su questi
lidi,
> >e spero di averti schiodato almeno un po' dalle tue posizioni (ma non ci
> >conto)!
>
> Direi di no.
Non avevo dubbi in proposito.
> >Cmq prova a dare un' occhiata ai manga che ti ha consigliato Black Dog,
> >chissà che non ti redimi (io per parte mia ti consiglio "Le bizzarre
> >avventure di JoJo", "Slam Dunk" e "Ushio & Tora", se non li hai già
letti).
> >:-D
> Letti. JoJo abbandonato dopo una decina di numeri.
Ti sei perso il meglio.
>Gli altri letti a
> scrocco, divertenti e nulla piu'.
Vuoi dire anche quelli che ti ha detto BD ? Perché "La storia dei tre Adolf"
non mi pare molto divertente (neanche Ushio & Tora, se è per quello.. ) :-(
> >Mi scuso anche con tutti gli IAMMers per la lunghezza dei post, nel caso
in
> >cui li avessero scaricati per sbaglio.
> Anche io... :DDD
Seeee
Hail & kill
Solid


title: BASTARD!!

text:
TheJack <
tj...@libero.it
> wrote in message
eTP8OoTf8Ua7EvfhxjoZ1A=a+...@4ax.com...
[> >> Father o Feather, mettiti d'accordo con Solid Snake...]
> Ma porco il mondo... INTENDEVO IL CONTENUTO NON IL TITOLO!
Ah, con quella frase intendevi il contenuto? Ma va' a prendere i topi ...
:-PPPPP
Solid


title: BASTARD!!

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, "Solid Snake"
<
House_o...@jumpy.it
> disse:
>> Il famoso fan-service :)
>Vorrai dire "famigerato" <grin>
Famigerato, ok :D
>> >-3X3 Occhi
>> Molto vaghe, eh...
>Ehm... mi dici quali ?! ?_?
qualche nudo c'e'...
>> >-Seraphic Father
>> Feather... cmq e' quasi un manga erotico ^^
>Non esageriamo...
Non nella trama, ma nei disegni del maestro Utatane senz'altro :D
>> >-Berserker
>> Berserk. QUESTO e' bellissimo! :)
>Però una certa scena che dura un numero intero era un po' forzata, no ? :-)
Ti riferisci al mostrone tentacolare? Quella IMO era una presa in giro
(ben riuscita, anche se l'episodio non e' all'altezza del resto della
serie) dei tanti manga "inju" alla Urutsokidoji!



title: BASTARD!!

text:
On Sat, 12 May 2001 16:35:44 +0200, "Solid Snake"
<
House_o...@jumpy.it
> wrote:
>[> >> Father o Feather, mettiti d'accordo con Solid Snake...]
>
>> Ma porco il mondo... INTENDEVO IL CONTENUTO NON IL TITOLO!
>
>Ah, con quella frase intendevi il contenuto? Ma va' a prendere i topi ...
>:-PPPPP
Ma che cavolo dici? Stavo parlando del CONTENUTO DELLA FRASE detta,
ovvero che altri oltre me trovavano il fumetto in certo modo,
contrario al tuo.
--
TheJack
On Air: He's the man (Hell for sale!) - Heavens Gate



title: BASTARD!!

text:
On Sat, 12 May 2001 16:26:50 +0200, "Solid Snake"
<
House_o...@jumpy.it
> wrote:
>> Ok, ci ho messo un po' ma ora ti rispondo...
>
>Vediamo sei hai speso bene il tuo tempo... :-)
Premetto che ho letto gia' tutto il tuo post e la tua intenzionalita'
a mettermi "nel ridicolo" e', in effetti, abbastanza ben riuscita, se
era quello il tuo fine ti faccio i complimenti. Qualche
specificazione:
1-non mi pare di aver detto di essere il messia del fumetto manga .
2-ritengo sempre e comunque le opinioni personali sacre ed inviolabili
3-se la cosa ti fa' contento posso tranquillamente ammettere ce sei
100000 volte piu' ferrato di me sui manga, contento?
4-spesso le parole vanno interpretate, utilizzarle a proprio vantaggio
per screditare non e' un modo corretto per discutere, bastasolo
confutare le cose che vengono dette, senza fare i sensazionalistici e
neppure facendo in modo di "sembrare" meglio del proprio
interlocutore. Si chimam civilta'.
>Certo: dovevi spezzarci il pane della scienza... <grin>
Primo esempio. Cerchi di farmi passare per un presuntuoso, magari lo
saro' pure, ma non penso di esserlo stato in questa situazione. io ti
ho risposto "No" e tu hai colto l'occasione per fare ironia fuori
luogo. Sei offensivo.
>No Jack: dettata dalla tua presunzione.
Secondo esempio. Ti ho dato del presuntuoso io? Non mi pare. Ripeto:
sei offensivo.
>Tu non sai affatto quello che io leggo, non ne hai la piů pallida idea (sai
>solo che ho letto molti manga), quindi una frase come questa č messa lě
>tanto per: 1) tirartela (vedi lista seguita poco dopo senza che nessuno te
>la avesse chiesta); 2) dare l' impressione che  tu abbia attinto altrove una
>soverchia conoscenza dei manga che non hai.
Mai parlato di conosceza nei termini che indichi tu. Continui ad
esagerare i contenuti a tuo favore, non sei corretto e sei offensivo.
Per la lista, ancora una volta, era una semplicissima provocazione, se
non lo hai capito mi dispiace (ed era pure fatta in modo tanto
superficiale da essere scherzosa, se non ci sono riuscito, pazienza,
mai detto di essere perfetto).
>Pensa quanto č seccante invece dover continuamente rispondere a chi tira
>fuori i soliti argomenti triti e ritriti, i soliti luoghi comuni, le solite
>frasi fatte: ormai ho perso il conto di quante volte ho sentito etichettare
>con due parole due TUTTI i manga.
Mai parlato di TUTTI i manga, solo di riferimenti a sproposito
riguardanti il sesso presenti in molti casi (moltissimi,troppi e altri
esempi, altrimenti ti rigiri la frase andando a trovare qualche
"esempio" dai post precedenti), mi pare di essere stato chiaro.
Continui a rigirarti la cosa a tuo piacimento. Non sei corretto.
>Ah, dopo avermi fatto scoprire che non leggo altro oltre ai manga (cosa che
>ignoravo), mi vuoi anche insegnare come devo amare i manga ? :-P
Io avrei fatto capire cosa? Ma ho detto che non hai mai letto i manga?
Ho detto solo che, amando una cosa come i manga per esempio, si
rischia di non essere sufficentemente critici, una cosa che a me
capita, per esempio, con alcuni gruppi musicali.
>Ti devo consigliare qualche specialista per curare la tua megalomania acuta
>?! :-D
Ancora offensivo. Inutile utilizzo di emoticons.
>E qui torniamo nel campo (INTOCCABILE) dei semplici pareri.
Ci siamo sempre stati. Io parlo SOLO ed esclusivamente dei MIEI pareri
personali, MAI cercato di far cambiare idea a nessuno su quello che
pensa, se si discute posso portare solo MIE argomentazioni. Tu invece
stai facendo passare le mie idee per sbagliate, le tue per corrette e
inconfutabili, non mi piace. Le idee vanno rispettate sempre e
comunque, tu NON lo stai facendo appieno. E questa rimarra' l'unica
volta che lo farai.
>Allora potevi fare a meno di scrivere quella lista.
Forse si. Forse no.
>Tu non l'hai confrontato con un bel niente: anzi, hai detto che ti
>interessava unicamente come prodotto, "se č buono lo compro altrimenti no",
>altro che ....
Ancora saccenza, ancora toni offensivi. Complimenti, un'altro modo
diporsi no eh?
>Inoltre, non hai affrontato NESSUNA sfaccettatura: i discorsi culturali sui
>manga, sul perché di certi riferimenti narrativi costanti li hai liquidati
>con la storia del "prodotto", come se un' opera dell' ingegno possa
>definirsi tale.
Ma parliamo di fumetti o di cultura orientale? Guarda che siamo gia'
ampiamente OT, abbiamo gia' ampiamente scassato le palle agli altri,
ora vorresti approfondire millenni di storia orientale in generale e
giapponese in particolare? Non mi pare il caso, considerando che i
manga saranno pure uno dei tanti specchi della cultura nipponica, ma
ce ne sono di molto piu' importanti.
>Mi spiace, ma la tua lista era proprio un tentativo (infruttuoso) di uscire
>dalle sabbie mobili in cui ti sei ficcato.
Ma davvero? A me pare invece che ti e' stata utile per continuare ad
utilizzare saccenza e ironia sprezzante nei miei confronti.
>Evidentemente li hai letti superficialmente, visto che ...
Letti superficialmente? E mi spieghi come si dovrebbero leggere?
Magari facendo ricerche sociologiche e storiche su ogni pagina che
leggo? Boh, questa non la capisco ma, ovviamente, sara' per motivi
inerenti qualcosa di negativo che mi ricorderai nel prossimo post
vero?
>... scrivi cose di questo tipo: ma Dio bono, č possibile scrivere una
>castroneria simile ???
Continui sempre sullo stesso piano. Denigri le idee e le motivazioni
altrui. Avresti potuto scrivere il tuo disappunto in altro modo,
invece reputi le mie idee delle "castronerie", complimenti per la
tolleranza. Complimenti davvero.
>Compri un fumetto "per studiarne i disegni" ???
Cosa ci sarebbe di strano scusa?
>Ma perché non compri semplicemente un libro di illustrazioni, allora, dove i
>disegni sono, per forza di cose, migliori, piů definiti ?
I libri di illustrazione li compero eccome, non tanti visti il costo
solitamente altissimo, ma non danno una visione sulla struttura di un
fumetto. Prima di parlare si dovrebbero pesare le parole, cosa ci
faccio di un libro di illustrazioni se poi vorrei realizzare un
fumetto?
>E' come se uno comprasse un Cd solo per sentire gli assoli di un certo
>chitarrista, disinteressandosi di tutto il resto, testi, melodia, gli altri
>musicisti....
Perche' la cosa non puo' capitare? Non e' il mio caso e la cosa e'
risputa, ma cis ono persona che apprezzano particolarmente un
musicista ed acquistano magari dei CD che non sono, magari, del loro
genere preferito, per ascoltare il proprio musicista preferito. Non ci
vedo nulla di strano anche se, ammetto, che non e' assolutamente il
mio caso.
>Ma ti pare possibile leggere i fumetti cosě ?
E chi ti ha detto che li leggo solo cosi? Lo vedi che continui a
rigirare le frasi o ad interpretarle a modo tuo? Io leggo i fumetti e
li prendo maggiormente per vederne gli stili di realizzazione. Non mi
pare una bestemmia, a quanto pare a te si. Complimenti per la
tolleranza (2).
>Ci credo che poi ti paiono disegnati con "tre tratti tre": se li paragoni ad
>un qualsiasi libro di Royo, Frazetta, Vallejo, Cleavenger, ecc. sono delle
>porcate !!
>Ma pensa te che roba...
Mai fatto raffronti del genere. Ti fara' piacere sapere che Cleavenger
non lo conosco.
>Quello l' ho capito subito, tu invece non hai ancora afferrato che non era
>quello che contestavo: cmq non ti preoccupare, andrŕ meglio la prossima
>volta! :-)
Ok passiamo al fatto che non posso seguire i tuoi ragionamenti, ironia
ancora. Vabbeh...
>Mi dispiace, ma non hai capito il discorso: "forma d' arte" non č
>equivalente a "mezzo d'espressione".
Ah no? Magari non e' una regola ma quando DEVI fare un fumetto, per
vivere, non penso sei sempre guidato dalla musa ispiratrice, lo devi
fare e basta, se poi la regola dice che tutto cio' che viene fuori da
mente umana sia arte...
>La forma pittorica impressionista č nettamente diversa da quella modernista,
>anche se il mezzo (la tela) su cui vengono "vergati" č lo stesso: questo mi
>pare tanto innegabile quanto evidente.
A parte che non e' detto che sia necessario l'ausilio di una "tela"
per rientrare nei campi artistici da te elencati non capisco dove
vorresti arrivare con questa espressione.
>Cosě pure, il fumetto giapponese, per le sue modalitŕ espressive, per i suoi
>riferimenti culturali, per la sua forma narrativa č nettamente differente da
>quello americano e da quello europeo: ci sono delle influenze reciproche,
>certamente, ma rimangono separati.
Mah, tutto cio' che viene prodotto in un dato contesto ne subisce
l'influenza relativa, succede per tutto non solo per l'arte.
>Spero di averti chiarito il concetto.
>Facciamo una prova: La storia dei tre Adolf, Eden, Black Jack, X, Keiji,
>Hamelin, L' Immortale, Alita, Rough, Touch, Venus Wars, Nausicaa, la
>trilogia delle sirene (della Takahashi), Spriggan, One pound gospel, Che
>meraviglia!, Magic Knight Rayearth, Ali d' argento, Al tempo di papŕ, Dark
>Angel, Elementalors, Blame, Saint Seiya, L'emblema di Roto, Dai, Rookies,
>B't X, Card Captor Sakura, Tra i raggi del sole, Patlabor, Gunhed, Street
>Fighter (varie versioni), Guyver, Rumic World, 1 or W, Short program, Rumic
>Theater, Kurogane, La stirpe della sirena, Clover, Capitan Tsubasa, Angel
>arm, Lodoss war (varie versioni), Pineapple army, Narutaru, Riot, Eat man,
>Baoh.
>TUTTI SENZA RIFERIMENTI SESSUALI
Ok, la lista l'hai fatta pure tu. Ovviamente piu' giustificata della
mia, ma non e' anche questo uno sfoggio di conoscenza? Ma sicuramente
la tua sara' "giustificata dall'argomento trattato".
>Allora: a) tu hai parlato di riferimenti (o scene di nudo, o come le vuoi
>chiamare) CONTINUI al sesso ed alla nuditŕ A SPROPOSITO: io ti ho dimostrato
>che non č cosě su un esempio CHE HAI SCELTO TU. Allora cosa facciamo,
>continui a citarli tutti finché non imbrocchi quello giusto ? :-PPP ; b) ho
>idea che il tuo concetto di "riferimento sessuale implicito" sia mooooolto
>lato; c) l' hai GIA' scritto a caratteri cubitali. :-D
Mi hai solo citato quei fumetti che non ne contengono, non hai
confutato il fatto che in moltissimi altri tali riferimenti ci siano.
Spero ti renderai conto della scarsa utilita' della tua lista, potrei
farne un'altra uguale con i riferimenti di cui parliamo ma cosa
risolveremmo?
>> Ah no? E cosa ci fai tu con una donna nuda?
>
>Eh, te lo devo proprio dire o ci arrivi da solo ? :-DDD
Chissa', forse con il tuo aiuto...
>Perché no? Pensa che bello un libro di ricette pieno di donnine nude !! H_H
Deve essere interessante.
>L' ho letto tutto fino al 2° numero di "Trinetra" e non mi ricordo
>"riferimenti sessuali", ma forse tu hai visto qualche vignetta in cui Pai
>mostrava un lembo di pelle superiore alla misura consentita dal Jackometro
>:-P
Sei offensivo, di nuovo. MA tu pensi realemnte che io sia un
bacchettone anti nudita'? lo vedi che stai svilendo il mio discorso
facendomi passare per quello che non sono? Cmq nei primi numeri c'e'
una scena in cui un studentessa viene catturata da un mostro, denudata
e "infilata" in diverse parti dai soliti "tentacoli" che, ovviamente,
non sono riferimenti sessuali... controlla se non ci credi.
>>E' un fumetto
>> parecchio scontato e disegnato in modo discreto.
>
>Infatti non mi piace la sceneggiatura, ma č disegnato molto bene.
Giudizio personale rispettabile. A me non piace l'uso della
prospettiva anamorfica e delle anatomie eccessivamente oblunghe, ma
sono considerazioni strettamente personali e riferite al manga in
wuestione, visto che tali espedienti non mi dispiacciono altrove.
>Veramente hai detto "stupendo, uno dei migliori per me, sia graficamente CHE
>A LIVELLO DI STORIA": evidentemente non ti ricordi di ciň che scrivi...
E lo avrei negato? La storia e' delicata e poetica, ammeto che mi sia
piaciuta piu' di alte e meno di altre ancora. Cio' non toglie che sono
stati i diesegni a farmi soffemare sulle tavole. Ancora una volta non
sei tollerante con le idee altrui.
>Cmq ripeto il mio sconcerto nei confronti di chi compra un fumetto "solo per
>i disegni", nonché per retini e trasparenze... O_O
E perche' mai? Io compero i fumetti per i motivi che  mi pare, non mi
interessa il tuo sconcerto. Precisando che i fumetti li leggo eccome,
li rileggo pure se e' per questo. Cio' non toglie che la parte dei
fumetti che attrae maggiormente la mia attenzione siano  disegni a
causa della mia passione a realizzarne. E' una colpa?
>Quindi i riferimenti sessuali non sono "a sproposito", "messi lě
>strategicamente" per fare cassetta, ne convieni ?
A volte sono funzionali alla storia, ma quando mai l'ho negato?
>Quindi ti rimangi quello che hai detto prima [Solid: "(in Crying Freeman) ci
>sono scene di sesso disegnate come si deve"; TheJack: "E chi ha detto che
>non lo sono?"].
>Francamente, č un po' difficile stare dietro alle tue piroette... ]:-D
Devo dirtelo ancora?
>Non mi pare proprio, visti tutti gli strafalcioni che hai scritto (vedi
>quello sugli schizzi e i tempi di uscita dei manga).
Ovviamente ci pens tu a correggermi no? Chissa' perche Monkey Punch
(che tu suppongo conoscerai) la pensa diversamente da te, e
stranamente me lo ha detto lui stesso di persona... (ovvimante a mezzo
traduttore).
>Non č un disonore ammettere di non conoscere qualcosa, tanto piů se non ti
>piace particolarmente, sai ? :-)
>Almeno si evitano certe brutte figure ...
Ok, peccato non reincontrero' forse mai piu' Monkey, altrimenti gli
avrei comunicato queste tue giuste puntualizzazioni cosi eviterebbe
eventuali altre brutte figure.
>Sě, signor maestro ! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
E sarei pure io il maestro? Abbiamo delle percezioni della cosa molto
diverse sai?
>Non ho "messo via il tuo giudizio": l' ho confutato con i fatti, sentendomi
>rispondere in
Ah no? Non mi pare.
>maniera vaga e generalizzata; non č colpa mia se ti mancano le basi
>fondamentali per giudicare i manga, che tu, ti ricordo, compri "sopratutto
>per i disegni", salvo poi dire che non sono manco fatti come si deve.
>Una logica ferrea, non c'č che dire...
Invece la tua e' logica inappuntabile ed inattccabile. Complimenti per
la tolleranza (3).
>> ROTFL! Scusa ma hai mai provato a disegnare?
>
>Sě.
Bene.
>Beh, parli per esperienza personale ? Voglio dire, riesci a realizzare delle
>tavole che "non si discostano molto" da quelle di Hagiwara ? In tal caso, ti
>prego (non sto scherzando), se ti č possibile, di scannerizzarmene qualcuna
>e mandarmela via e-mail, perché se sei cosě bravo sarň felicissimo di
>ammirare i tuoi lavori: il mio indirizzo non ha neppure degli anti-spammer,
>quindi ...
Appena riattacco lo scanner ti mando qualcosa, anzi visto che ho
qualcosa sull'HD mi pare te lo mando, occhio che e' colo qualche
schizzo, spesso ripreso da fumetti, ovvero copiato, ovviamente NON
ricalcato ma solo ispirato ad immagini che mi piacevano
particolarmente.
>Se invece parli cosě, ad impressioni, ti consiglio di "toccare con mano",
>prima di parlare (cioč, prima ci provi e poi mi dici) ...
Hagiwara non l'ho mai provato ad "imitare" o studiare, a fondo. Mi
consigli qualche suo lavoro con pagine non troppo piccole?
>Non sono loro ad essere lenti, perchč č un problema che riguarda tutti i
>mangaka (io ti ho
>citato solo alcuni autori, ma il problema dei tempi di consegna emerge, in
>maniera piů o meno scherzosa, in tutti i manga): anche quesa č una cosa che
>chiunque voglia
>parlare di manga con un minimo di cognizione di causa dovrebbe sapere.
Ripeto parlo con cognizione di causa, grazie al fatto di aver parlato
con uno di loro, nonche' uno dei piu' famosi (penso).
>Qua stiamo cadendo nel ridicolo.
>L' aiuto dei collaboratori si limita (salvo che in rari casi) alla
>riempitura dei campi neri, all' applicazione di alcuni dei retini piů
>semplici e (talvolta) al disegno delle "folle".
Non e' vero. Spesso alcune tavole vengono disegnate per intero dai
collaboratori, sempre dalla stessa fonte.
>La differenza tra loro e l' autore vero e proprio č la stessa che corre tra
>il lavoro di un architetto e quello di un muratore: secondo te, l' aeroporto
>di Osaka l' ha realizzato Renzo Piano o l' impresa di costruzioni ?
>Fammi il piacere...
Saccente. Io non parlo per partito preso. Se dico delle cose e'
perche' ne sono a conoscenza.
>Finalmente hai detto le parole magiche: "in alcuni casi", NON IN TUTTI.
>Per quanto riguarda Toriyama, poi, non č mai stato un gran disegnatore (come
>la Takahashi, del resto): basta vedere i suoi libri di illustrazioni per
>rendersene conto...
L'ho sempre detto. "in maggioranza", "quasi sempre" non sono termini
assoluti. Non mi pare ci voglia molto a capirlo.
>Ennesima dimostrazione di ignoranza: forse non sai che molti manga sono
>realizzati a cadenza mensile, alcuni addirittura trimestrale, quadrimestrale
>o aperiodica.
Sto cominciando ad incazzarmi. Ti ho mai dato dell'IGNORANTE? Vedi di
cominciare ad utilizzare una terminologia consona. Le mie fonti (ma
non sono solo quelle) te le ho chiarite mi pare.
[cut]
>Ancora una volta, non si puň generalizzare, ma che te lo dico a fare ? :-P
Non ho generalizzato. Infatti Otomo in "Memories" si avvale di molto
piu' tempo edi il risultato mi pare ottimo.
>Discutendo si puň anche oltrepassare il segno, quindi, in quei casi, č
>meglio ammetterlo e scusarsi (questo, cmq, non era il caso) :-)
Tu decidi quando si passa il segno?
Tu decidi se mi devo SCUSARE??? Ma cosa e' uno scherzo? E scusare di
cosa? Della TUA intolleranza alle mie idee?
>> Proprio perche' la conosco che posso dire di non apprezzarla (e io per
>> i Giapponesi ci LAVORO).
>
>Questa č un' affermazione un po' sibillina: non voglio farmi i cazzi tuoi,
>quindi puoi benissimo non rispondermi, ma "lavorare per i giapponesi" puň
>anche voler dire che assembli i motorini della Honda, il che non comporta
>certo una gran conoscenza della cultura giapponese... >:-DDD
Ci sei andato molto vicino. Ma cosa hai contro che fa i motorini per
l'Honda? Andiamo pure sulla denigrazione dei vari lavori? Beh, come
molti sanno su questo NG, io sono OPERAIO METALMECCANICO, sai di
quelli che si sporcano le mani col grasso...
>Se parliamo di illustratori, i miei preferiti sono Royo (mitoooooooo !!!),
>Achilleos e Cleavenger.
Otitmo il primo. Non conosco gli altri.
>Embč ?Non ho mica detto che č LUI a rifarsi ai manga.
>Per quanto riguarda il figlio, non mi ricordo quale fosse, ma quello che
>disegnava gli X-men aveva non poche somiglianze con i manga...
Non mi pare proprio. Forse t confondi con altri autori tipo Madureira
o lo stesso Lee. Kubert non mipare molto "manga", tantomeno sugli
X-Men dove aveva un tratto ancora abbastanza acerbo ed influenzato da
John Buscema.
>... non č detto che debba rifarsi ai manga: cmq ti piace lo stesso, no ? :-)
Moltissimo, anche se ultimamente non produce tantissimo, o almeno non
ho letto molte cose a sua firma.
>Se basta cosě poco a farti un favore... :-P
Anche meno.
>Semplicemente, ha uno stile troppo "pesante" ed ombreggiato per i miei gusti
>(d'altra parte, proprio di gusti si parla).
A me piace proprio per quello ma, ammetto, che sia un autore
particolare come Robert Kelly.
>Appunto: io ho visto Excalibur e non mi pare proprio niente di che, anzi,
>molto datato e poco particolareggiato.
Mmm non sono d'accordo, magari non parliamo dello stesso periodo,
magari ti scannerizzo qualcosa e te la mando (appena riparo lo
scanner).
>> Prova con "Hard boiled" del duo Miller/Darrow e poi ne riparliamo.
>
>Proverň, ma dubito che mi impressioni dopo "Ghost in the shell" :-)
Prova e poi mi dici, cmq penso sia difficilotto reperirlo in italiano
in quanto era edito dalla Granata Press che mi risulta fallita.
>:-P(uzzone)
Touche'...
>Non avevo dubbi in proposito.
Che ci vuoi fare? Ci tengo alle mie idee...
>Ti sei perso il meglio.
Posso sempre recuperarlo.
>Vuoi dire anche quelli che ti ha detto BD ? Perché "La storia dei tre Adolf"
>non mi pare molto divertente (neanche Ushio & Tora, se č per quello.. ) :-(
No mi riferivo al fatto che trovo piacevole leggerli, non parlavo del
contenuto.
>Seeee
Perche' dubiti?
--
TheJack
On Air: He's the man (Hell for sale!) - Heavens Gate



title: BASTARD!!

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, TheJack <
tj...@libero.it
> disse:
>>-La Storia dei 3 Adolf, di Osamu Tezuka (in 5 volumi, 20k l'uno)
>>-Al Tempo di Papa', di Jiro Taniguchi (volume unico, sulle 25k circa)
>
>Si.
Allora mi arrendo! :)
NP: Myrkskog - Morphine Mangled Torture



title: BASTARD!!

author: giugiu

text:
Daniele Purrone - Avatar of Chaos <
purple74_av...@bigfoot.com
>
wrote in message 3AFB7CA4...@bigfoot.com...
>
>
> TheJack wrote:
>
> > Non e' la sola scena. Per riferimenti sessuali intendo: TUTTI QUEI
> > RIFERIMENTI IMPLICITI OD ESPLICITI (NUDI COMPRESI) PRESENTI
> > IN UN MANGA
>
> Ma perche', nei fumetti americani non ci sono? E tutte le baldraccone di
Marvel e
> Image?
> Semplicemente negli States ci si e' sempre dovuti limitare per via del
Comics
> Code... ma di "zozzoni" ne esistono a quintalate pure li': Jack, parli per
luoghi
> comuni :-P
in effetti... di fumetti americani ho solo letto "the tenth" e mi basta aver
visto le uniche due ragazze protagoniste.. c*zzo, tra un po' vanno in giro
nude, sembrano due pornostar (e in questo caso il nudo non c'entra niente
con la storia)..
comunque, io credo che i riferimenti sessuali molte volte non siano fini a
se stessi o alla vendita del manga... cioč, mi sembra una cosa normale... io
non do poi tutta questa importanza al sesso nel contesto del manga... ma
evidentemente qualcuno si...
e allora cosa bisogna dire di sailormoon? addirittura hanno fatto polemiche
a non finire perché nell'ultima serie c'erano tre trans... e la merdaset ha
tagliato tutta l'ultima puntata, mettendo solo fermo-immagini e primi piani
solo perché sailormoon combatteva tutta nuda...
cioč, secondo me, nonostante dicano che i tempi sono cambiati, il sesso č
ancora un argomento tabů, e come tale c'č chi non vuole farlo vedere (vedi
esempio sopra) e chi, invece, lo ha come chiodo fisso...
adesso, non č che dobbiamo penalizzare i manga perché contengono riferimenti
sessuali.. che cazzo c'entra? allora dovremo additare anche i manga con
scene troppo crude, o i manga che hanno qualche riferimento religioso...
mah...
in ogni caso, stiamo andando OT, ragazzi...
giugiu


title: BASTARD!!

text:
giugiu wrote:
> Daniele Purrone - Avatar of Chaos <
purple74_av...@bigfoot.com
>
> wrote in message 3AFB7CA4...@bigfoot.com...
>
> in effetti... di fumetti americani ho solo letto "the tenth"
Bisogna anche dire che hai letto una schifezza mica da poco :-)
Daniele
> CONTRO LA CENSURA SUL WEB:
http://www.punto-informatico.it/petizione.asp
www.stargazer.it
 - Guarda anche tu le stelle del metal!
Remove _avatarofchaos_ to write me!


title: BASTARD!!

text:
On Mon, 14 May 2001 18:53:34 +0200, Daniele Purrone - Avatar of Chaos
<
purple74_av...@bigfoot.com
> wrote:
>> in effetti... di fumetti americani ho solo letto "the tenth"
>
>Bisogna anche dire che hai letto una schifezza mica da poco :-)
In effetti... Disegni discreti a tratti ma la storia... bleahhh...
--
TheJack
On Air: He's the man (Hell for sale!) - Heavens Gate
www.stargazer.it

www.iammol.com
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22


title: BASTARD!!

text:
TheJack <
tj...@libero.it
> wrote in message
Rispondo con mostruoso ritardo perchč ho scaricato solo ieri il ng.
Con questo mex concludo, per quanto mi riguarda, il thread, perchč: 1)č
durato fin troppo; 2)quello che dovevo dire l' ho detto; 3)il clima si sta
incattivendo, e questo non mi piace affatto.
Per quanto mi riguarda, non ritengo di essere stato offensivo,scorretto e
via elencando: ho solo risposto nella maniera piů ironica possibile ad
affermazioni che, secondo me, esulavano dal semplice campo delle opinioni
personali, sconfinando in vere e proprie mistificazioni.
Non sto a ribatterti punto per punto: mi limito solo a precisare alcuni
passaggi:
> 4-spesso le parole vanno interpretate, utilizzarle a proprio vantaggio
> per screditare non e' un modo corretto per discutere, bastasolo
> confutare le cose che vengono dette, senza fare i sensazionalistici e
> neppure facendo in modo di "sembrare" meglio del proprio
> interlocutore. Si chimam civilta'.
Civiltŕ č esprimere in modo corretto e non offensivo le proprie opinioni, ma
non ritengo che usare un po' di ironia (che in questo ng č sempre stata,
vivaddio, bene accetta) voglia dire essere incivili.
Ti assicuro che non avevo nessuna voglia di sembrare "migliore" (qualunque
cosa ciň voglia dire) di te: solo un po' piů competente sulla materia in
oggetto.
> Per la lista, ancora una volta, era una semplicissima provocazione, se
> non lo hai capito mi dispiace
Aspetto ancora che mi spieghi cosa volevi provocare...
> Mai parlato di TUTTI i manga, solo di riferimenti a sproposito
> riguardanti il sesso presenti in molti casi
Temo che tu non abbia ben letto ciň che hai affermato in uno dei tuoi vecchi
post (anzi, il primo):
"il demone era ANTHRASAX se non erro e l' interno con i "pistoni" a forma
fallica conferma la forzatura canonica dei manga, i riferimenti sessuali
SEMPRE presenti" (le maiuscole sono tue).
Devo aggiungere qualcosa ? Credo di no ...
> Io avrei fatto capire cosa? Ma ho detto che non hai mai letto i manga?
No: hai detto che non leggo altro oltre ai manga (mi sembrava abbastanza
chiaro).
> Ancora offensivo. Inutile utilizzo di emoticons.
Frase ironica ---> faccina ":-D" . Dov' č l' errore ?
> >Tu non l'hai confrontato con un bel niente: anzi, hai detto che ti
> >interessava unicamente come prodotto, "se č buono lo compro altrimenti
no",
> >altro che ....
>
> Ancora saccenza, ancora toni offensivi. Complimenti, un'altro modo
> diporsi no eh?
Non hai confutato la mia affermazione, ci sarŕ un motivo ?
> Ma parliamo di fumetti o di cultura orientale?
Come ti ho giŕ detto, i fumetti, come ogni altro mezzo espressivo, non
possono essere svincolati dal loro background culturale, altrimenti č
inevitabile percepirli in maniera distorta o incompleta (IMHO).
Gli uni sono ricompresi nell' altra.
> Continui sempre sullo stesso piano. Denigri le idee e le motivazioni
> altrui. Avresti potuto scrivere il tuo disappunto in altro modo,
> invece reputi le mie idee delle "castronerie", complimenti per la
> tolleranza. Complimenti davvero.
Il termine "castroneria" ti urta, bene, preferivi che dicessi "stronzata" o
"cazzata", come i piů fanno ?
Non ti facevo cosě suscettibile...
> >Compri un fumetto "per studiarne i disegni" ???
>
> Cosa ci sarebbe di strano scusa?
Il fatto che i disegni sono solo una parte (sě e no il 50%) dell' opera ?
> cosa ci
> faccio di un libro di illustrazioni se poi vorrei realizzare un
> fumetto?
Se vuoi realizzare un fumetto, il disegno ha la stessa importanza del
soggetto e della sceneggiatura: il primo senza gli altri non ha ragion d'
essere. Non si puň studiare, di un fumetto, solo i disegni, se ne vuoi
realizzare uno tuo (a meno che tu non abbia uno sceneggiatore che lavora a
parte): da ciň derivava il mio sconcerto...
>Ti fara' piacere sapere che Cleavenger
> non lo conosco.
Non vedo perchč dovrebbe farmi piacere ?_?
> Ah no? Magari non e' una regola ma quando DEVI fare un fumetto, per
> vivere, non penso sei sempre guidato dalla musa ispiratrice, lo devi
> fare e basta, se poi la regola dice che tutto cio' che viene fuori da
> mente umana sia arte...
Non ho capito bene il discorso, qui: volevi dire che non tutti i fumetti
sono opere d' arte ? In tal caso, chi ha mai detto il contrario ?
> A parte che non e' detto che sia necessario l'ausilio di una "tela"
> per rientrare nei campi artistici da te elencati non capisco dove
> vorresti arrivare con questa espressione.
Al fatto che il fumetto americano rappresenta una forma d' arte, quello
nipponico un' altra e cosě via.
> Ok, la lista l'hai fatta pure tu. Ovviamente piu' giustificata della
> mia, ma non e' anche questo uno sfoggio di conoscenza? Ma sicuramente
> la tua sara' "giustificata dall'argomento trattato".
Virgoletti frasi che non ho mai detto ? Notevole :-D
> Spero ti renderai conto della scarsa utilita' della tua lista, potrei
> farne un'altra uguale con i riferimenti di cui parliamo ma cosa
> risolveremmo?
Quello che ti dico dall' inizio: che i riferimenti sessuali non ci sono in
tutti i manga, ma solo in alcuni; che i manga non sono tutti disegnati con
"tre tratti tre", ma solo alcuni; che non tutti hanno il "solito difetto"
(dopo pochi numeri pagine e pagine da sfogliare, e manco disegnate come si
deve), ma solo alcuni.
Che non bisogna generalizzare, sui manga come sulla musica, la religione, la
politica, la letteratura, ecc...
> >Quindi ti rimangi quello che hai detto prima [Solid: "(in Crying Freeman)
ci
> >sono scene di sesso disegnate come si deve"; TheJack: "E chi ha detto che
> >non lo sono?"].
> >Francamente, č un po' difficile stare dietro alle tue piroette... ]:-D
>
> Devo dirtelo ancora?
No, lascia perdere. :-D
> >Non mi pare proprio, visti tutti gli strafalcioni che hai scritto (vedi
> >quello sugli schizzi e i tempi di uscita dei manga).
>
> Ovviamente ci pens tu a correggermi no? Chissa' perche Monkey Punch
> (che tu suppongo conoscerai) la pensa diversamente da te, e
> stranamente me lo ha detto lui stesso di persona... (ovvimante a mezzo
> traduttore).
Ti ha detto che lui disegna con "tre tratti tre" ? Che i suoi manga, dopo
qualche numero, sono fatti di pagine e pagine da sfogliare, disegnate manco
come si deve ?? Oppure che in Giappone non ci sono molte riviste di manga
mensili, trimestrali o quadrimestrali ???
Strano tipo 'sto Scimmia Pugno ...
> >Sě, signor maestro ! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
>
> E sarei pure io il maestro? Abbiamo delle percezioni della cosa molto
> diverse sai?
Direi diametralmente opposte :-)
> >maniera vaga e generalizzata; non č colpa mia se ti mancano le basi
> >fondamentali per giudicare i manga, che tu, ti ricordo, compri
"sopratutto
> >per i disegni", salvo poi dire che non sono manco fatti come si deve.
> >Una logica ferrea, non c'č che dire...
>
> Invece la tua e' logica inappuntabile ed inattccabile. Complimenti per
> la tolleranza (3).
Vedo che anche qui non hai confutato la mia frase: bene ...
> Hagiwara non l'ho mai provato ad "imitare" o studiare, a fondo. Mi
> consigli qualche suo lavoro con pagine non troppo piccole?
Beh, quelle di Bastard !! non mi sembrano piccolissime. Altrimenti, ti
dovresti procurare il suo libro di illustrazioni (che, se non mi sbaglio, č
composto di due volumi): lo trovi alle fiere di fumetti o nei negozi
specializzati (č in giapponese, ma dovrebbe avere scritto sulla copertina
qualcosa come "Guardress", che č il nome di un' altra sua opera).
Perň temo che l' opera in questione abbia qualche annetto (cioč che non sia
all' altezza degli ultimi volumi di "Bastard!!")...
> Non e' vero. Spesso alcune tavole vengono disegnate per intero dai
> collaboratori, sempre dalla stessa fonte.
Questo mi sento proprio di escluderlo: temo che il traduttore abbia fatto un
po' di confusione...
> L'ho sempre detto. "in maggioranza", "quasi sempre" non sono termini
> assoluti. Non mi pare ci voglia molto a capirlo.
Rileggiti i tuoi primi post sull' argomento...
> Sto cominciando ad incazzarmi. Ti ho mai dato dell'IGNORANTE? Vedi di
> cominciare ad utilizzare una terminologia consona. Le mie fonti (ma
> non sono solo quelle) te le ho chiarite mi pare.
Ignorante=colui che ignora.
Io sono ignorante su un sacco di cose, e non mi arrabbio se me lo fanno
notare: semplicemente, evito di parlare di ciň che non conosco, cosě da
evitare brutte figure.
Insisti a dire che non ci sono riviste di manga non settimanali in Giappone
?
> Non ho generalizzato.
"Il SOLITO difetto dei manga, pagine e pagine solo da sfogliare e manco
disegnate come si deve" (il maiuscolo č mio)
> >Discutendo si puň anche oltrepassare il segno, quindi, in quei casi, č
> >meglio ammetterlo e scusarsi (questo, cmq, non era il caso) :-)
>
> Tu decidi quando si passa il segno?
> Tu decidi se mi devo SCUSARE??? Ma cosa e' uno scherzo? E scusare di
> cosa? Della TUA intolleranza alle mie idee?
Svegliaaaaaaa !!!!
Stavo parlando delle MIE scuse, del fatto che IO potevo aver passato il
segno offendendo TE.
Non ero stato abbastanza chiaro ??? Bah...
> Ci sei andato molto vicino. Ma cosa hai contro che fa i motorini per
> l'Honda? Andiamo pure sulla denigrazione dei vari lavori? Beh, come
> molti sanno su questo NG, io sono OPERAIO METALMECCANICO, sai di
> quelli che si sporcano le mani col grasso...
Dire che assembli motorini vuol dire denigrare il tuo lavoro ? Ma come
ragioni ???
Ho semplicemente detto che il fatto di lavorare per i giapponesi non
comporta una gran conoscenza della loro cultura: non mi attribuire cose che
non mi sognerei mai di pensare, please.
> Non mi pare proprio. Forse t confondi con altri autori tipo Madureira
> o lo stesso Lee.
Puň essere.
> A me piace proprio per quello ma, ammetto, che sia un autore
> particolare come Robert Kelly.
Non lo conosco
> Mmm non sono d'accordo, magari non parliamo dello stesso periodo,
> magari ti scannerizzo qualcosa e te la mando (appena riparo lo
> scanner).
Quando vuoi :-)
> Prova e poi mi dici, cmq penso sia difficilotto reperirlo in italiano
> in quanto era edito dalla Granata Press che mi risulta fallita.
Allora niente da fare.
> >Ti sei perso il meglio.
>
> Posso sempre recuperarlo.
Finchč non esauriscono le copie (e smettono di ristamparle di straforo
:-D ).
Aaaahhh: volevo essere breve, e guarda che sbrodolata!!!
Vabbeh, non lo faccio piů, giuro !!! :-D
Hail & Kill
Solid


title: BASTARD!!

text:
On Sat, 19 May 2001 15:09:19 +0200, "Solid Snake"
<
House_o...@jumpy.it
> wrote:
>Rispondo con mostruoso ritardo perchè ho scaricato solo ieri il ng.
Male! Per questo sarai crociffisso in sala mensa. :P
>Con questo mex concludo, per quanto mi riguarda, il thread, perchè: 1)è
>durato fin troppo; 2)quello che dovevo dire l' ho detto; 3)il clima si sta
>incattivendo, e questo non mi piace affatto.
Nonpiace neppure a me, ma visto che scrivi certe cose non devi
stupirti che vengano intese in un modo magari diverso da quello che
intendevi, del resto lo hai fatto anche tu con me no? Spesso in questo
thread ti sei "limitato" a prendere le parole dette senza
contestualizzarle, non puoi arrabbiarti se la medesima cosa l'ho fatta
anche io (e volutamente... :D).
>Per quanto mi riguarda, non ritengo di essere stato offensivo,scorretto e
>via elencando: ho solo risposto nella maniera più ironica possibile ad
>affermazioni che, secondo me, esulavano dal semplice campo delle opinioni
>personali, sconfinando in vere e proprie mistificazioni.
Ti ho spiegato, spero tu abbia capito.
>Civiltà è esprimere in modo corretto e non offensivo le proprie opinioni, ma
>non ritengo che usare un po' di ironia (che in questo ng è sempre stata,
>vivaddio, bene accetta) voglia dire essere incivili.
Ironici bisogna saperlo essere, non e' un "dono" ma ci si deve essere
portati...
>Ti assicuro che non avevo nessuna voglia di sembrare "migliore" (qualunque
>cosa ciò voglia dire) di te: solo un po' più competente sulla materia in
>oggetto.
Eppure spesso era questo che si evinceva dalle tue parole, per quello
che riguarda i manga SICURAMENTE sei piu' competente di me, per quello
che riguarda il fumetto in generale (manga inclusi) potremmo stare a
parlare per decenni, ma poi le bolas degli iammers girerebbero
talemnte tanto da strozzarci entrambi... :D
>Aspetto ancora che mi spieghi cosa volevi provocare...
La tua risposta, il fatto di "apparire" quello che non sono, stimolare
la discussione, fai un po' tu.
>Temo che tu non abbia ben letto ciò che hai affermato in uno dei tuoi vecchi
>post (anzi, il primo):
>
>"il demone era ANTHRASAX se non erro e l' interno con i "pistoni" a forma
>fallica conferma la forzatura canonica dei manga, i riferimenti sessuali
>SEMPRE presenti" (le maiuscole sono tue).
>Devo aggiungere qualcosa ? Credo di no ...
Si invece, com'e' che io dovrei contestualizzare la tua ironia spesso
mal riuscita e tu non devi farlo con le mie di frasi? Cos'e'? Il mondo
gira solo dalla tua parte?
>No: hai detto che non leggo altro oltre ai manga (mi sembrava abbastanza
>chiaro).
Mah, non mi pare affatto.
>Frase ironica ---> faccina ":-D" . Dov' è l' errore ?
Spiegato prima.
>Non hai confutato la mia affermazione, ci sarà un motivo ?
Non sono in diritto di confutare opinione alcuna, do solo miei
giudizi, anche errati, ci mancherebbe...
>Come ti ho già detto, i fumetti, come ogni altro mezzo espressivo, non
>possono essere svincolati dal loro background culturale, altrimenti è
>inevitabile percepirli in maniera distorta o incompleta (IMHO).
>Gli uni sono ricompresi nell' altra.
Secondo me no. Altrimenti molte forme di arte "trasversale" non
sarebbero potute esistere, contestualizzare ogni forma d'arte alla
cultura significa appiattirla e renderla impersonale. L'arte ee'
l'espressione della persona, del SUO essere, sicuramente influenzata
dal tutto che lo circonda ma filtrato attraverso i suoi occhi, non
necessariamente fedeli alla visione del resto delle persone. Per un
artista il bianco puo' diventare nero, altrimenti avrebbe poco da dire
che io non veda con i miei di occhi.
>Il termine "castroneria" ti urta, bene, preferivi che dicessi "stronzata" o
>"cazzata", come i più fanno ?
>Non ti facevo così suscettibile...
Infatti non lo sono, mi dava fastidio non il termine ma la frase in
toto.
>Il fatto che i disegni sono solo una parte (sì e no il 50%) dell' opera ?
Non sono d'accordo, un fumetto si regge sull'impatto grafico, sia esso
attraente o meno, prendi quelle michiate (IMO) di storie di Crepax, se
non diseganasse in quel modo particolare (che io odio, ma e' un'altro
discorso) chi se lo cacherebbe? E vogliamo paralre di Manara?
Disegnatore sublime, scrittore? Mamma mia... Oppure vogliamo mettere
un fumetto di Sandman (in cui la storia e' ben oltre il valore delle
tavole) privato delle cover geniali di McKean? Oppure illustrato da un
Michael Zulli o un Charles Vess (grandioso)? Fa' sicuramente piu'
bella figura di un qualsiasi mestierantre che hanno spesso diseganto
le gesta di Morfeo. Ma in generale nel fumetto l'impatto grafico e'
molto piu' preponderante di quello della scenggiatura e dei dialoghi.
>Se vuoi realizzare un fumetto, il disegno ha la stessa importanza del
>soggetto e della sceneggiatura: il primo senza gli altri non ha ragion d'
>essere.
Non e' vero. Altrimenti fumetti come quelli della Image non avrebbero
avuto il successo che ebbero alla loro uscita e non avrebbero pcosi
pesantemente influenzato il fumetto americano negli anni a venire,
rimanendo tuttora uno spartiacque notevole.
>Non si può studiare, di un fumetto, solo i disegni, se ne vuoi
>realizzare uno tuo (a meno che tu non abbia uno sceneggiatore che lavora a
>parte): da ciò derivava il mio sconcerto...
Questo e' ovvio, ma spesso viene preso un semplice pretesto per
realizzare una sequeza di disegni che sia quantomeno lineare e
leggibile, vedi ancora Manara o altri illustratori che si cimentano
con "storie", e poi e' molto difficile trovare un autore che sia in
grado di eccellere in entrambi i campi, su due piedi mi viene in mente
Frank Miller, John Byrne e Masamune Shirow.
>Non vedo perchè dovrebbe farmi piacere ?_?
Era una battuta. :P
>Virgoletti frasi che non ho mai detto ? Notevole :-D
No. Virgoletto una mia considerazione... che ci vuoi fare? Sono
megalomane.
>Che non bisogna generalizzare, sui manga come sulla musica, la religione, la
>politica, la letteratura, ecc...
Contestuallizare le frasi.
>No, lascia perdere. :-D
Peccato! Avevo pronto un post da 3MB con tutti i riferimenti del
caso... :P
>Ti ha detto che lui disegna con "tre tratti tre" ? Che i suoi manga, dopo
>qualche numero, sono fatti di pagine e pagine da sfogliare, disegnate manco
>come si deve ?? Oppure che in Giappone non ci sono molte riviste di manga
>mensili, trimestrali o quadrimestrali ???
Mmm, ancora un tentativo ironico? :P
>Strano tipo 'sto Scimmia Pugno ...
Beh spero tu conosca chi sia, non certo un pivellino non credi? :D
>Direi diametralmente opposte :-)
Mado' cosi lontano? :D
>Questo mi sento proprio di escluderlo: temo che il traduttore abbia fatto un
>po' di confusione...
Non credo proprio.
>Ignorante=colui che ignora.
Ma non ero io quello che si arrampicava  sugli specchi?
>Svegliaaaaaaa !!!!
Mamma mia!!! Dormivo cosi bene...
>Stavo parlando delle MIE scuse, del fatto che IO potevo aver passato il
>segno offendendo TE.
>Non ero stato abbastanza chiaro ??? Bah...
Direi di no. E direi che ti contraddici pure n po'...
>Dire che assembli motorini vuol dire denigrare il tuo lavoro ? Ma come
>ragioni ???
A parte che non assemblo motorini, il tuo tono appariva un po'
superficiale, non offensivo (almeno non completamente) ma
superficiale.
>Aaaahhh: volevo essere breve, e guarda che sbrodolata!!!
>Vabbeh, non lo faccio più, giuro !!! :-D
Eggia', magari ci sentiamo via mail...
--
TheJack
On Air: Streets: A rock opera (Savatage)



title: BASTARD!!

text:
ciao prova prova
"Daniele Purrone - Avatar of Chaos" <
purple74_av...@bigfoot.com
> ha
scritto nel messaggio news:3AFB7CA4...@bigfoot.com...
>
>
> TheJack wrote:
>
> > Non e' la sola scena. Per riferimenti sessuali intendo: TUTTI QUEI
> > RIFERIMENTI IMPLICITI OD ESPLICITI (NUDI COMPRESI) PRESENTI
> > IN UN MANGA
>
> Ma perche', nei fumetti americani non ci sono? E tutte le baldraccone di
Marvel e
> Image?
> Semplicemente negli States ci si e' sempre dovuti limitare per via del
Comics
> Code... ma di "zozzoni" ne esistono a quintalate pure li': Jack, parli per
luoghi
> comuni :-P



title: BASTARD!!

author: Vincenzo

text:
"iCe666" <
ice...@tin.it
> ha scritto:
>ciao prova prova
Cominciamo male, molto male.
Per favore vai su
www.iammol.com
 e leggi la sezione newsgroup.
Grazie.
Vincenzo


title: Ho letto le regole!

author: Unborn Killer

text:
Cari colleghi vi informo che ho letto le regole del newsgroup...e anche se
sono partito malissimo vi prometto che cercherò di seguirle...per non
rendere questo messaggio inutile....chiedo una cosa al pubblico di veri
metallari di questo newsgroup
quanti di voi conoscono i Cripple bastards?


title: Ho letto le regole!

author: Truzzkiller

text:
> quanti di voi conoscono i Cripple bastards?
Io, ovviamente.... E anticipo la domanda che probabilmente vorresti fare: il
mio album preferito è il 7'' Split con i Patareni
Teo "Truzzkiller" (talvolta detto "Greedy Horse")


title: Ho letto le regole!

text:
Misantropo a Senso unico è davvero un bel disco....
cazzo c'è quella canzone contro i preti...ha un testo troppo figo!!!!!Sono
mitici i CRIPPLE, non c'è nulla da fare!
"Truzzkiller" <
truzz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ps6gg$k9tsl$1...@ID-110982.news.dfncis.de...



title: Ho letto le regole!

author: Eirinn

text:
"Unborn Killer" <
cannib...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9pqp6u$h2e$2...@nreadb.inwind.it...
> quanti di voi conoscono i Cripple bastards?
eccomi... conosco personalmente il batterista, ma la loro proposta non mi
prende più di tanto
--
Sláinte, Eirinn
_________________________________________________________________
<eirinn*POGUEMAHONEY*@
inwind.it
> delete *POGUEMAHONEY* to reply
icq# 3346238 -
http://eirinn.cjb.net/
 - "Towards infinite... and beyond!"


title: Ho letto le regole!

author: Allanon, The Son Of Chaos

text:
"Unborn Killer" <
cannib...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ps9dk$omu$1...@nreada.inwind.it...
> Misantropo a Senso unico è davvero un bel disco....
> cazzo c'è quella canzone contro i preti...ha un testo troppo figo!!!!!Sono
> mitici i CRIPPLE, non c'è nulla da fare!
Cut
Le regole le avrai anke lette ma a quotare mica hai imparato!!!!!
Ciao
Matteo


title: Ho letto le regole!

author: Eve

text:
"Allanon, The Son Of Chaos" <
alll...@hotmail.com
> wrote in
news:ZNjw7.25665$
pm2.4...@news1.tin.it
:

> Le regole le avrai anke lette ma a quotare mica hai imparato!!!!!
Matteo...sei nato anche tu in nove mesi!!!! ^____^!!!!
Dagli il tempo di ambientarsi!
Ciao
Eve


title: Ho letto le regole!

text:
"Eve" <
astral...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9134B7288A49Aas...@192.106.1.6...

Dici? :-P Beh sai 6 ore di medicina toglierebbero la tolleranza a chiunque!
:-P
Ciao
Matteo


title: Ho letto le regole!

author: Uncolored

text:
"Truzzkiller" <
truzz...@yahoo.it
> wrote in message news:<9ps6gg$k9tsl$
1...@ID-110982.news.dfncis.de
>...
> > quanti di voi conoscono i Cripple bastards?
>
> Io, ovviamente.... E anticipo la domanda che probabilmente vorresti fare: il
> mio album preferito è il 7'' Split con i Patareni
Anche il mio!!!!Grandissimi anche i Patareni!! Ma dubito che Unborn ne
possieda una copia!!! ;P . Un tempo corrispondevo con Giulio e nel 94
lo incontrai al concerto degli Slayer... ciao
Uncolored


title: Ho letto le regole!

text:
"Unborn Killer" <
cannib...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9pqp6u$h2e$2...@nreadb.inwind.it...
> quanti di voi conoscono i Cripple bastards?
li ho visti dal vivo una volta..... da Rotten se non ricordo male...
qaplà
G.B.Teo


title: Ho letto le regole!

author: beast '84

text:
Unborn Killer oso' scrivere nientepopodimenoche':
> quanti di voi conoscono i Cripple bastards?
Io!!! Grandissimi!!
In questo periodo mi piglia un casino lo split with W.B.I.
NP: Nevermore - Matricide
--
beast '84 -- STAY ROTTEN!! ---
bea...@tin.it
 --- ICQ#109726113
|"Welcome to my Theatre, the stage upon wich I act,
|turning in a sumptuous performance, heiniously I hew and gash,
|Churning out a deep gulch, the incision a major nick,
|A quick toke of nitrous oxide is how I get my kicks..."


title: Ho letto le regole!

author: Damon Shreck

text:
"Unborn Killer" <
cannib...@inwind.it
> wrote in message
news:9pqp6u$h2e$2...@nreadb.inwind.it...
> quanti di voi conoscono i Cripple bastards?
>
Grandissimi!
Io adoro misantropo a senzo unico e almosy human!
Fuck Politics Let's Riot!


title: [OT] consiglio sito (non metal!)

author: Galblait

text:
raze <
ANTISP...@iol.it
> wrote in message
8p1ejp$o9e$3...@pegasus.tiscalinet.it...
> Forse sara' perche' non veleggio molto sul web, pero' un sito come questo
> non l'avevo mai visto, e' assurdooooo :-)) !!!!
>
>
www.bruzzi.com
Bruzzi, il sito piu' imitato sulla rete (C)
--
Galblait
We're not alone
There's someone else too
From the mirror's otherside
Reflecting the cruel part of your soul
It's time for your choice


title: [OT] consiglio sito (non metal!)

author: Gajo

text:
raze <
ANTISP...@iol.it
> wrote in message
8p1ejp$o9e$3...@pegasus.tiscalinet.it...
> Forse sara' perche' non veleggio molto sul web, pero' un sito come questo
> non l'avevo mai visto, e' assurdooooo :-)) !!!!
>
>
www.bruzzi.com
>
Puoi provare anche
www.fuorissimo.com
questo addirittura e' un motore di ricerca!!!
:-)))
Gajo


title: [OT] consiglio sito (non metal!)

author: Stefano

text:
"raze" <
ANTISP...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:8p1ejp$o9e$3...@pegasus.tiscalinet.it...
> Forse sara' perche' non veleggio molto sul web, pero' un sito come questo
> non l'avevo mai visto, e' assurdooooo :-)) !!!!
>
>
www.bruzzi.com
Come sito preferisco
www.rotten.com
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                        Stefano

http://web.tiscalinet.it/kingsofmetal/
          May your sword stay wet
     like a young girl  in her  prime
              ICQ: #63959125
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


title: [OT] consiglio sito (non metal!)

author: [=Minstrel=]

text:
Stefano <
fanaste...@caltanet.it
> wrote in message
qGGu5.15620$2I.2...@news.infostrada.it...
> Come sito preferisco
www.rotten.com
Mitico! Un altro rotteniano!
solo che dovrebbero aggiornarlo ogni tanto.....non si vede roba nuova da un
bel pezzo
zumpappa zumpappa
[=M=]


title: AAAAIIIIIIIIIIIIIUUUUUUUUUTTTTTTTTTTTTOOOOOOOOOO!!!!!!!

author: Marco

text: Qualcuno è in grado di segnalarmi qualche uscita mozzafiato in campo Black?


author: Leo

text:
>Qualcuno è in grado di segnalarmi qualche uscita mozzafiato in campo Black?
"Satanica" dei Behemoth, "Ars Magika" dei Maldoror.
Se ti piacciono anche le "derivazioni" melodiche del black ti consiglio i
Graveworm con "As The Angels Reach The Beauty".
Ciao!


title: Niccolò Carli

author: Gackeen

text:
ho visto che nella lista dei NG è comparso it-alt.cultura.poser
ne sai nulla? O__O


title: Niccolò Carli

author: Mendoza

text:
"Gackeen" <
ELIMINAM...@ifmq.com
> ha scritto nel messaggio
news:Wl7Td.583110$b5.26...@news3.tin.it...
> ho visto che nella lista dei NG è comparso it-alt.cultura.poser
>
> ne sai nulla? O__O
Lui non lo so, ma se è vero, quel ng ha bisogno di un leader
carismatico...quei ragazzi hanno bisogno di me...! Corro a sottoscrivere....
The Poser.
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


title: Niccolò Carli

text:
"Gackeen" <
ELIMINAM...@ifmq.com
> ha scritto nel messaggio
news:Wl7Td.583110$b5.26...@news3.tin.it...
> ho visto che nella lista dei NG è comparso it-alt.cultura.poser
>
> ne sai nulla? O__O
Oh...torno ora...ma sai che non parlano mica di posers...
*poser* pare sia un programma....
...che storia...credo non diventero' il loro idolo...
--
Vivo così nei miei versi
e vivrò finché avrò inchiostro nell'Anima
Marcella Boccia (Heena Suman)
www.marcellaboccia.it
www.mendozarockband.net


title: Niccolò Carli

text:
Mendoza wrote:
> *poser* pare sia un programma....
si è un sw per fare figure umane :-D
--
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com


title: Niccolò Carli

author: Niccolo' Carli

text:
Gackeen wrote:
> ho visto che nella lista dei NG è comparso it-alt.cultura.poser
>
> ne sai nulla? O__O
Onestamente no. Controllero'! :)
Niccolo'.


title: Niccolò Carli

author: ArAgost

text:
Stavo scuotendo la testa a tempo, quando ho notato che Uncolored ha
scritto:
> > poser pare sia un programma....
>
> si è un sw per fare figure umane :-D
E va sotto la categoria CULTURA? Nel senso di culturismo? oO
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?


title: Niccolò Carli

text:
ArAgost wrote:
> E va sotto la categoria CULTURA? Nel senso di culturismo? oO
non so, non ho controllato. cmq il sw è questo:
http://www.curiouslabs.com
e siccome è molto diffuso non mi sembrava strano ci fosse un ng
sull'argomento



title: Niccolò Carli

text:
"Uncolored" <
unco...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:cL7Td.947639$35.35...@news4.tin.it...
> Mendoza wrote:
>
> > *poser* pare sia un programma....
>
> si è un sw per fare figure umane :-D
Ci son rimasto di merdissima...stavo già per postare delle mie foto da Re
Dei Posers...
...incredibile..
The Poser.


title: Niccolò Carli

author: MrCrowley

text:
                    Il 23 Feb 2005, 23:36, "Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto:
>
> "Gackeen" <
ELIMINAM...@ifmq.com
> ha scritto nel messaggio
> news:Wl7Td.583110$b5.26...@news3.tin.it...
> > ho visto che nella lista dei NG è comparso it-alt.cultura.poser
> >
> > ne sai nulla? O__O
>
> Oh...torno ora...ma sai che non parlano mica di posers...
> *poser* pare sia un programma....
Mendo' il vaffanculo te lo do qua' e di cuore eh...!!!!
Ho letto il tuo post su IAMSC e sono andato a cercare su google...dalla
ricerca approdo a queto msg in cui dici che è un software Poser della stessa
casa di quelli di Bryce aggiungo io..un software per "posare" le figure
umane....
BUAUAUAUAUA!!!
Avevo tirato fuori i camperos i jeans sdruciti da concerto mi ero cotonato i
capelli e lucidato la chitarra col pronto..avevo anche messo un po' di
mascara...e mo che faccio!??!
Raudo
ps
ma Rock Star è assurdo due cover band che litigano per il risvolto della
giacca del cantante!!

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Niccolò Carli

text:
"MrCrowley" <
mrcr...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:195Z103Z61Z191Y...@usenet.libero.it...
>> Mendo' il vaffanculo te lo do qua' e di cuore eh...!!!!
> Ho letto il tuo post su IAMSC e sono andato a cercare su google...dalla
> ricerca approdo a queto msg in cui dici che è un software Poser della
stessa
> casa di quelli di Bryce aggiungo io..un software per "posare" le figure
> umane....
> BUAUAUAUAUA!!!
Eccheccazzo ne sapevo...ho letto anche io l'annuncio qui, e mi ci son
fiondato, credendo di trovare gente che menava pugni al basso...sai come ci
son rimasto...?
> Avevo tirato fuori i camperos i jeans sdruciti da concerto mi ero cotonato
i
> capelli e lucidato la chitarra col pronto..avevo anche messo un po' di
> mascara...e mo che faccio!??!
Prendi un crazy train, e domani vieni a suonare con me!
> ma Rock Star è assurdo due cover band che litigano per il risvolto della
> giacca del cantante!!
Casco dalle nuvole: cosa cazzo è Rockstar...???
The Poser.


title: Niccolò Carli

text:
                    Il 24 Feb 2005, 15:30, "Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto:

> Casco dalle nuvole: cosa cazzo è Rockstar...???
>
http://www.imdb.com/title/tt0202470/plotsummary
Un film....carino...
Raudo



title: Niccolò Carli

text:
Stavo scuotendo la testa a tempo, quando ho notato che MrCrowley ha
scritto:
> Avevo tirato fuori i camperos i jeans sdruciti da concerto mi ero
> cotonato i capelli e lucidato la chitarra col pronto..avevo anche
> messo un po' di mascara...e mo che faccio!??!
Esci, e vai a farti un aperitivo coi soliti amici al solito posto.
Nessuno noterà la differenza.



title: Niccolò Carli

text:
                    Il 24 Feb 2005, 16:24, "ArAgost" <
ara...@gmail.com
> ha scritto:
> Stavo scuotendo la testa a tempo, quando ho notato che MrCrowley ha
> scritto:
>
> > Avevo tirato fuori i camperos i jeans sdruciti da concerto mi ero
> > cotonato i capelli e lucidato la chitarra col pronto..avevo anche
> > messo un po' di mascara...e mo che faccio!??!
>
> Esci, e vai a farti un aperitivo coi soliti amici al solito posto.
> Nessuno noterà la differenza.
>
/me muore cmq A parte il mascara c'ho girato cosi anni fa sai?
Raudo



title: Niccolò Carli

text:
"MrCrowley" <
MrCr...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:195Z103Z61Z191Y...@usenet.libero.it...
> /me muore cmq A parte il mascara c'ho girato cosi anni fa sai?
Alè...Piccoli Benson crescono...
The Poser.


title: Niccolò Carli

text:
Stavo scuotendo la testa a tempo, quando ho notato che MrCrowley ha
scritto:
> /me muore cmq A parte il mascara c'ho girato cosi anni fa sai?
>
> Raudo
Mi immagino la scena! #####:) aeuaehoaeuh



title: [SPRAM] Unwelcome Live

author: IrenicuS (era djskinner)

text:
Buonasera metallozzi,
vi consiglio Sabato 22.02.03 di andare vedere
gli unwelcome che oltre a proporre brani
da indipendent worm songs, ci daranno
assaggio dei nuovi pezzi stilisticamente
diversi sall'ultimo album.
il concerto verrà aperto dai Title Off
per maggiori informazioni:
www.beuwelcomeordie.com
non chiedetemi che genere fanno perchè
confonderei solo le idee.
non fanno sicuramente power,death,classic.
qualcosa di simile agli hangin on a thread.
ci sono degli mp3 sul sito o su
www.loudblast.com
transistor club - via belfiore 24 - torino
ingresso gratuito - tessera arci - inizio ore 23.00
 a seguire pandarocknite
 selezioni musicali di dj skinner


title: Pain of Salvation

author: Giorgio

text:
Ok, sono in fase di futuri prossimi acquisti.
Vorrei che qualcuno mi parlasse di questo gruppo
per capire se indirizzare lì i miei (pochi) sesterzi.
Come sono? Che genere fanno?
Tenete conto che non vorrei trovarmi poi ad ascoltare
dei cloni dei Dream Theater, visto che oramai di quelle
sonorità lì ne ho le... orecchie piene.
Thanks.


title: Pain of Salvation

author: Allanon, The Son Of Chaos

text:
Giorgio <
ky...@tiscalinet.it
> wrote in message
24395tob8a8bbvlhl...@4ax.com...
[Cut]
Pietrino caro a te l'onore! ^_^
Ciao
Matteo


title: Pain of Salvation

author: Pietro

text:
"Giorgio" ha scritto
> Come sono? Che genere fanno?
Non faccio altro che rinviarti alle mie
due recensioni su
www.stargazer.it
.
Ciao
--
Pietro
ICQ n.51564781


title: Pain of Salvation

text:
"Allanon, The Son Of Chaos" ha scritto
> Pietrino caro a te l'onore! ^_^
;-)
Ok allora...io ci metto le parole
e tu la clava se per caso pensa di non comprarli...
:-D
Ciao!
--
Pietro
ICQ n.51564781


title: E Carl Albert?

author: The Sentinel

text:
Ora che ci penso...ma questa e' davvero clamorosa!

Doveva essere secondo me tra i 32 andati di diritto in finale...e invece non
era nemmeno negli altri 64 che sono stati appaiati all'inizio per far
scegliere appunto i 32 che andavano a scontrarsi con i suddetti...pazzesco,
soprattutto vedendo che c'e' gente non solo di dubbia bravura (quello in
certi casi pure nei 32 "mostri sacri" irrinunciabili, Ghiozzy su tutti) ma
che non fa certo heavy metal ne' qualsiasi cosa con stile di "vero" canto...

http://www.bnrmetal.com/v3/tourney/intro2012Voc

--
*****
"vabbè...nemmeno il death e il thrash...fanno parte del metal eheheh"
Davide "Dadex" Righi
*****
ROTFL--->oo

*****
# bomba [nomen omen - ndr] 2010-12-01 15:35
Falso, è stata avanzata una richiesta al newsgroup, per un tipo di
moderazione che prevede il divieto assoluto di postare a the sentinel, che
sarà messo ina una blacklist, mentre tutti gli altri sarebbero in white
list. Non vedo l'ora che venga approvato, ciao.
*****
ROTFL--->oo

http://boycottdadex.blogspot.com
 (new post soon!)

http://bullshitpulverizer.blogspot.com
 (new post soon!)

www.nobody.it
 (Il processo-farsa sul caso "Bestie di Satana")


title: [ot] controlli  a campione una sega

author: damiano

text:
Nell'ultima settimana, 4 pacchetti, ognuno con un solo cd dentro, 2 dalla
russia e 2 da singapore (
bangcd.com
)..Tutti tassati 5,5 euro..evviva i
balzelli italiani, di cui nessuno sa nulla
damiano


title: [ot] controlli  a campione una sega

text:
"damiano" ha scritto:
> Nell'ultima settimana, 4 pacchetti, ognuno con un solo cd dentro, 2 dalla
> russia e 2 da singapore (
bangcd.com
)..Tutti tassati 5,5 euro..evviva i
> balzelli italiani, di cui nessuno sa nulla
Cari bambini, la cuccagna è finita.
Ora, con le operazioni demandate alle Poste, i pacchetti che la passeranno
liscia saranno un'esigua minoranza.
Pietro
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [ot] controlli  a campione una sega

author: Daniele Purrone

text:
"damiano" <
da...@tiscali.it
> wrote in
news:434a8f0b$0$29550$
4faf...@reader1.news.tin.it
:
> Nell'ultima settimana, 4 pacchetti, ognuno con un solo cd dentro, 2
> dalla russia e 2 da singapore (
bangcd.com
)..Tutti tassati 5,5
> euro..evviva i balzelli italiani, di cui nessuno sa nulla
Se ne è parlato abbondantemente nell'ultima settimana.
I controlli a campione non ci sono più: l'obiettivo è di tassare _tutti_ i
pacchetti provenienti dall'extra UE. Per questo le dogane e le poste hanno
stretto un accordo: le prime hanno delegato alle seconde la riscossione
della tassa di importazione su tutti i pacchetti spediti dall' "estero".
Le maglie si stanno stringendo... qualche pacchetto passa ancora, ma presto
l'eccezione sarà la spedizione che arriva senza tassazione.
Daniele


title: [ot] controlli  a campione una sega

text:
Daniele Purrone <
purp...@despammed.com
> wrote in
news:Xns96EBB846229B2pu...@130.133.1.4
:
> I controlli a campione non ci sono pi—
O meglio... esistono ancora, ma sono per valutare i pacchi con valori
superiori alla franchigia.
Daniele


title: [ot] controlli  a campione una sega

author: Killer

text:
"Daniele Purrone" ha scritto nel messaggio:
> Se ne è parlato abbondantemente nell'ultima settimana.
> I controlli a campione non ci sono più: l'obiettivo è di tassare _tutti_
i
> pacchetti provenienti dall'extra UE.
NO! non e' una tassa doganale, gli articoli da 0 a 45 euro sono esenti da
tassa doganale, c'e' scritto chiaro e tondo. Questi 5,5 euro in piu' te li
fanno pagare pure se l'articolo cmq dovrebbe pagare le tasse doganali. Sono
5,5 euro che si prendono fisse, a prescindere dal valore dell'articolo, che
puo' essere pure ZERO!
Per questo le dogane e le poste hanno
> stretto un accordo: le prime hanno delegato alle seconde la riscossione
> della tassa di importazione su tutti i pacchetti spediti dall' "estero".
NO NO e NO. Sono 5,5 euro in piu' a prescindere dalle tasse doganali. Sono
due cose diverse.
Killer


title: [ot] controlli  a campione una sega

text:
"Pietro" ha scritto nel messaggio:
> Cari bambini, la cuccagna č finita.
> Ora, con le operazioni demandate alle Poste, i pacchetti che la
passeranno
> liscia saranno un'esigua minoranza.
Non e' questione di cuccagna. Mi e' arrivato anche a me sabato un pacchetto
dalla Russia, con un solo cd del valore di 10 dollari (e quello e'
esattamente quanto l'ho pagato, vabbe', era in realta 9.99$), e per la
prima volta ho visto anche io il foglietto informativo, in cui c'e', per
ogni fascia di prezzo, l'extra di 5.5 euro oltre le tasse doganali. Cioe',
prima, le merci da 0 a 45 euro erano esenti da tasse doganali, e non pagavi
niente. Adesso, continuano ad essere esenti da tasse doganali, pero'
compare questo 5,5 euro in piu' che e' appunto un balzello. Spero sia
chiaro che qui non si sta parlando di tassa doganale, visto che e' un extra
che non c'entra niente con le tasse doganali, e' un sovrapprezzo che si
paga. O si dovrebbe pagare, a me nonostante tutto il postino non ha chiesto
un bel niente. Quindi la situazione e' esattamente la stessa di prima,
salvo che per qualsiasi fascia di prezzo, un privato deve pagare 5,5 euro +
tasse doganali, se l'articolo e' sopra i 45 euro, altrimenti solo il
balzello 5,5 euro, anche se la merce vale 0. Quindi, ricapitolando, da 0-45
euro e' esente da tassa doganale, ma, non si sa perche', ora si pagano 5,5
euro a prescindere (e dalla nota informativa non si capisce perche'), se
c'e' la tassa doganale, paghi 5,5 + dogana. Ficcatevelo bene in testa,
questi 5,5 extra non c'entrano una mazza con la dogana. E ripeto, nostante
tutto a me non li hanno fatti nemmeno pagare!
Killer


title: [ot] controlli  a campione una sega

text:
"Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> wrote in
news:eww2f.828$
65.1...@twister1.libero.it
:
> NO! non e' una tassa doganale, gli articoli da 0 a 45 euro sono esenti
> da tassa doganale, c'e' scritto chiaro e tondo.
E' comunque una tassa. Non è il dazio, ma è una tassa, che riguarda tutti i
pacchetti che arrivano in Italia.
Daniele


title: [ot] controlli  a campione una sega

text:
"Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> wrote in
news:mzw2f.836$
65.1...@twister1.libero.it
:
> Cioe',
> prima, le merci da 0 a 45 euro erano esenti da tasse doganali, e non
> pagavi niente.
No, non erano esenti neanche prima.
Solo che non venivano tassati perchè non c'era modo di farlo.
Altrimenti tutti i pacchetti in arrivo in Italia dovevano essere portati in
dogana, che li doveva tassare uno ad uno.
Per questo il servizio è stato delegato alle poste...
Daniele


title: [ot] controlli  a campione una sega

text:
"Daniele Purrone" ha scritto nel messaggio:
> E' comunque una tassa. Non è il dazio, ma è una tassa, che riguarda tutti
i
> pacchetti che arrivano in Italia.
E' un extra in piu' che si prendono, con la scusa delle operazioni
aggiuntive da fare in dogana, che fanno pagare a noi. Dai discorsi fatti
sembrava che, detta X la quota limite del valore per cui scatta
l'imposizione della tassa doganale:
valore pacchetto >= X paghi tassa doganale
valore pacchetto < X paghi 5,5 euro che sarrebbe un forfait
in realta' e' :
valore pacchetto >= X paghi tassa doganale + 5,5 euro
valore pacchetto < X   paghi 5,5 euro
In sostanza, sono sbucati questi 5,5 euro, anche per merce che vale 0.
Penso sia piu' che lecito considerarlo balzello :)
Killer


title: [ot] controlli  a campione una sega

text:
"Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> wrote in news:eww2f.828$65.10866
@
twister1.libero.it
:
> NO! non e' una tassa doganale
E' una tassa doganale: è la tassa di sdoganamento. Tutti i pacchetti vanno
sdoganati.
A queste si aggiungono IVA e dazio, ma solo se la cifra supera la
franchigia.
Daniele


title: [ot] controlli  a campione una sega

text:
"Daniele Purrone" ha scritto nel messaggio:
> E' una tassa doganale: è la tassa di sdoganamento. Tutti i pacchetti
vanno
> sdoganati.
Ufff, allora, volendo e' una tassa doganale nel senso che te la mettono in
dogana, ma non e' la tassa doganale intesa come IVA e dazio doganale, che
era quello che pagavi prima e basta. Ora in piu', oltre a quello che pagavi
prima (fosse anche ZERO), paghi 5,5 euro a prescindere. Del resto avevamo
pure detto che:
"spese postali: 3.00 euro"
"spedizione, "presentazione in dogana: 2.50 euro"
quindi al limite legato alla dogana c'e' l'extra di 2,5 euro. E cmq ti si
spazzolano via 5,5 euro, loro e le poste, e non e' una cosa che e' sempre
stata cosi dalla notte dei tempi, come ad esempio le tasse di importazione,
ma non avevando sufficienti risorse per controllare tutto, filava tutto
liscio per piccoli importi.
Killer


title: [ot] controlli  a campione una sega

text:
"Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> wrote in
news:b2x2f.6229$
Pe2.1...@twister2.libero.it
:
> Ufff, allora, volendo e' una tassa doganale nel senso che te la
> mettono in dogana
Esatto.
> e non e' una cosa che e'
> sempre stata cosi dalla notte dei tempi, come ad esempio le tasse di
> importazione, ma non avevando sufficienti risorse per controllare
> tutto, filava tutto liscio per piccoli importi.
Esatto... filava tutto liscio, ma ciň non toglie che fosse comunque
previsto per legge. Non c'era perň un modo pratico di applicare la tassa.
Ora l'hanno trovato :-(
Daniele


title: [ot] controlli  a campione una sega

text:
"Daniele Purrone" ha scritto nel messaggio:
> Esatto... filava tutto liscio, ma ciň non toglie che fosse comunque
> previsto per legge. Non c'era perň un modo pratico di applicare la tassa.
> Ora l'hanno trovato :-(
Vabbe', allora perche' fanno pagare questi 5,5 euro anche a chi e' gia'
tassato (valore merce > 45 euro) ?
Killer


title: [ot] controlli  a campione una sega

text:
"Killer" <abigor7*NoSpam*@
yahoo.com
> wrote in news:amx2f.6276$Pe2.142253
@
twister2.libero.it
:
> Vabbe', allora perche' fanno pagare questi 5,5 euro anche a chi e' gia'
> tassato (valore merce > 45 euro) ?
Perché è appunto la tassa di sdoganamento.
Il dazio si aggiunge ad essa, non sono alternative.
Daniele


title: [ot] controlli  a campione una sega

text:
"Daniele Purrone" ha scritto nel messaggio:
> Perché è appunto il balzello di sdoganamento.
> Il dazio si aggiunge ad essa, non sono alternative.
Ah ok, ora e' chiaro ;)
Killer


title: [ot] controlli  a campione una sega

author: MoonFish

text:
damiano ha gridato al mondo:
> Nell'ultima settimana, 4 pacchetti, ognuno con un solo cd dentro, 2 dalla
> russia e 2 da singapore (
bangcd.com
)..Tutti tassati 5,5 euro..evviva i
> balzelli italiani, di cui nessuno sa nulla
1. E se mi facessi mandare il pacco dalla Tanzania (extra EU) ad un contatto
in Austria (EU), per poi farmelo rispedire in Italia? Non ci risparmio?
2. E se andassi a vivere in un paese piů civile dell'Italia? (la scelta č
vasta)
3. E se attaccassi un bestemmione?
4. E perché m'č arrivato un pacchetto dagli U.S.A. (extra EU) ma la tassa
non c'era?
5. E se invece di smettere di acquistare da paesi extra EU in favore di
acquisti in paesi EU, mi dassi semplicemente al download selvaggio ad
mortem?
--
^*MoonFish*^
 011.011.011
~: ... :~
www.myspace.com/djshaitan
www.myspace.com/djsmegma


title: [ot] controlli  a campione una sega

text:
"MoonFish" ha scritto:
> 5. E se invece di smettere di acquistare da paesi extra EU in favore di
> acquisti in paesi EU, mi dassi semplicemente al download selvaggio ad
> mortem?
Se lo sapessi, te lo dissi!
