title: Il miglior cantante italiano...

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:438e2bea$0$27608$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Dopodmani ancora magari scopriranno musica che le appassiona sul serio.
> Musica true. Perche' non e' una condanna vitalizia, l'aascoltare roba per
> le "masse".
No, vero...finche' sei sotto i 10-12 anni e' accettabile e hai ancora
speranza :-DD...
> Non era esattamente la stessa cosa (al di la' del fare altrettanto
> schifo)...
io dico piu' o meno di si, semplicemente dopo i vari guru si sono accorti
che non era nemmeno necessario suonare uno strumento e avere la classica
formazione a band e comporre direttamente i pezzi per avere successo, ma
solo facce almeno carine e una voce vagamente intonata, ed ecco le
boy-band...i pezzi tanto li compone l'hit-maker-figura-grigia e senza nome
di quel dato ambiente e tipo di musica...
> Il fatto e' che te continui a mettere insieme tutto quello che non rientra
> nella musica che ti piace, a bollarlo tutto come "merda commerciale",
> quando non e' sempre cosi'.
non credo si possa parlare di opinioni quando si parla di musica truzza di
serie z e compilation relative, o cose alla take that e spice...
>Nessuno si interessa di riscoprire le origini del suono boy band, perche'
>non ha una conformazione precisa, e' un prodotto.
questo lo sapevo anch'io, non fai che darmi ragione...
>Magari fra cinque anni andranno le boy band con distorsioni da Pantera e
>cantato simil Nilla Pizza. Le boy band (o Britney o chi ti pare) sono un
>fenomeno degli ultimi dieci anni figlio di una tradizione molto piu' lunga,
>che parte dai complessi vocali degli anni '40.
non ho capito bene cosa intendi perche' o sono degli ultimi anni o sono
collegate ai complessi vocali degli anni '40 no? cmq non sono d'accordo,
vedi sopra, per me i Duran o gli Spandau erano assolutamente le boy-band del
periodo relativo, che allora sapessero tenere almeno degli strumenti in mano
ripeto che e' legato esclusivamente al fatto che _tutta_ la musica
mainstream o fenomeni commerciali piu' o meno momentanei, sono andati in
calando sempre piu' come dignita' e qualita' (avevo da ragazzetto una
cassetta mista con dei pezzi di gente tipo Kim Wilde e li ricordo pezzi
dignitosissimi)...
>E' merda massificata, e tale rimane. Pero' non tutto quello che vende a
>chili e' merda,
e chi ha parlato di discorso esclusivamente di vendite?...
> Il problema e' che, dalla seconda meta' degli anni '90, il magggico mondo
> der metalloz abbia preso a convergere rapidamente al modello
> majoristaffaristasenzascrupoli.
boh, teoricamente pero' anche i vari colossi indipendenti alla Nuclear Blast
restano appunto delle indipendenti, che poi cerchino di lavorare il meglio
possibile per promuovere e produrre band che ritengono valide o per prendere
con se mostri sacri con esperienza (e potenziale di vendita) decennale o
piu' avendo saputo che stanno cambiando etichetta (spesso da major vera e
propria, vedi Manowar), non mi sembra un comportamento paragonabile a chi si
preoccupa solo di creare in ogni momento e periodo il nuovo fenomeno
"musicale-di costume-tendenza etc.", senza badare minimamente a quanto
resistera' sul mercato o alla validita' artistica in se o alla rispondenza o
meno ai criteri di genere che hai deciso di trattare in conseguenza della
tua passione per gli stessi...ma solo a quanti milioni di copie potrebbe
vendere il suddetto prodotto, e quindi quanti soldi si potrebbero fare.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Il miglior cantante italiano...

author: The Sentinel

text:
"Anonimo polacco" <
coluidicuin...@polonia.pl
> ha scritto nel
messaggio news:pan.2005.12.01...@polonia.pl...
> Smallwood non ha affatto iniziato con i Maiden. Quando li ha conosciuti
> stava pensando di chiudere la sua carriera come manager, segno che
> evidentemente qualcosina l'aveva già fatto.
Nulla di rilevante o da ricordare suppongo...senno' fai pure dei nomi.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Il miglior cantante italiano...

author: Niccolo' Carli

text:
The Sentinel wrote:
> "Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:438e29c7$0$7313$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>>Approssimare, stimare a braccio. Prevedere, no. Ti sovrastimi troppo.
>
>
> Mica dicevo che ne sarei in grado io, semplicemente se non altro perche' non
> sono abituato a quell'ambiente mainstream...
Te in quanto essere umano, non te in quanto te. :)
> quindi? a me alcuni di quei nomi fanno cagare...e mica solo a me, a tanti
> altri appassionati dei generi piu' disparati (non solo metal) e a volte
> anche a critici vari, dov'e' la stranezza? non hai provato molto con quei
> nomi imho...potevi scegliere molto meglio per smentirmi :-)
Cagare o meno, e' gente che si e' imposta con la propria musica ad un
pubblico vastissimo.
Niccolo'.


title: Il miglior cantante italiano...

text:
The Sentinel wrote:
> non ho capito bene cosa intendi perche' o sono degli ultimi anni o sono
> collegate ai complessi vocali degli anni '40 no?
Nel senso che e' una tradizione di gruppi non-creativi che facevano
musica fatta per piacere ed essere smerciata.
> cmq non sono d'accordo,
> vedi sopra, per me i Duran o gli Spandau erano assolutamente le boy-band del
> periodo relativo,
Dopo gli esordi, a tutti gli effetti lo diventarono.
> che allora sapessero tenere almeno degli strumenti in mano
> ripeto che e' legato esclusivamente al fatto che _tutta_ la musica
> mainstream o fenomeni commerciali piu' o meno momentanei, sono andati in
> calando sempre piu' come dignita' e qualita' (avevo da ragazzetto una
> cassetta mista con dei pezzi di gente tipo Kim Wilde e li ricordo pezzi
> dignitosissimi)...
E' l'effetto nostalgia. Erano canzoni di merda anche quelle di Kim
Wilde, della Bangles o di Cindy Lauper. Che divertono anche, per
carita', ma facevano scureggiare bengala.
>>E' merda massificata, e tale rimane. Pero' non tutto quello che vende a
>>chili e' merda,
>
>
> e chi ha parlato di discorso esclusivamente di vendite?...
Te lo sottintendi costantemente. Successo presso le masse = sicuramente
roba non genuina bal bla bla.
> boh, teoricamente pero' anche i vari colossi indipendenti alla Nuclear Blast
> restano appunto delle indipendenti,
Ok, ma se si comporta allo stesso modo della Sony, cambiano solo le
cifre. Nuclear Blast, Century Media e affilitate non hanno piu' lo
spirito di una volta.
  >che poi cerchino di lavorare il meglio
> possibile per promuovere e produrre band che ritengono valide
Valide per quanto vendono. I gigaliardi di gruppi power o death svedese
fatti con lo stampino che ci flagellano da sette/otto anni non ti hanno
mai fatto venire il minimo sospetto? Le varie rock opera cantate dais
oliti quattro stronzi e tutte identiche? I vari side project tutti identici?
>  non mi sembra un comportamento paragonabile a chi si
> preoccupa solo di creare in ogni momento e periodo il nuovo fenomeno
> "musicale-di costume-tendenza etc.",
A me si. Lo fanno, ma all'interno del metal. Ma cambiano le cifre, e
basta. Accanto a qualcosa di buono, c'e' un sacco d merda fatta con lo
stampino, gruppi intercambiabili, standardizzati e col bollo ISO9000,
perfettamente sostituibili.
> senza badare minimamente a quanto
> resistera' sul mercato o alla validita' artistica in se o alla rispondenza o
> meno ai criteri di genere che hai deciso di trattare in conseguenza della
> tua passione per gli stessi...ma solo a quanti milioni di copie potrebbe
> vendere il suddetto prodotto, e quindi quanti soldi si potrebbero fare.
Ovvero, come fanno le piu' grosse etichette metal.
Niccolo'.


title: Il miglior cantante italiano...

author: Anonimo polacco

text:
On Thu, 01 Dec 2005 23:08:10 +0100, The Sentinel wrote:
>> Smallwood non ha affatto iniziato con i Maiden. Quando li ha conosciuti
>> stava pensando di chiudere la sua carriera come manager, segno che
>> evidentemente qualcosina l'aveva già fatto.
>
> Nulla di rilevante o da ricordare suppongo...senno' fai pure dei nomi.
Nel 1972 Rod iniziò a lavorare per la MAM che si occupava, tra gli altri,
pure dei Judas Priest. Non aveva un ruolo così "interno" alla band come
lo avrebbe avuto coi Maiden, ma si occupò di Mott the Hoople, Kinks e
Cockney Rebel, nomi che al tempo erano decisamente di rilievo.
Poi prese il ruolo di manager "full-time" (come coi Maiden, appunto)
proprio per i Cockney Rebel. Il risultato fu talmente faticoso e
frustrante (anche se non privo di soddisfazione) che, quando la band andò
a pezzi, Rod voleva lasciar perdere il lavoro di manager. Poi qualcuno lo
convinse a sentire gli Iron...
Uno dei motivi per cui coi Maiden ha avuto certi risultati è anche che
aveva già un'esperienza e una quantità di contatti notevole (cosa molto
importante soprattutto nei primi anni, delicati e instabili).


title: Il miglior cantante italiano...

author: Elwood

text:
duende ha scritto:
> Periodo 2002-2005
Bisogna aggiungere....
> gruppo metal (ripropongo):
[cut]
3 (2?) tour mondiali.
> cantante mainstream:
>
[cut]
Zero concerti? (non so di chi stessi parlando).
Il cantante mainstream con una raccolta vende, magari, 500k copie, un
gruppo metal con una raccolta non penso superi le 200k.. o comunque
penso che le proporzioni siano quelle.
Oltretutto bisogna anche vedere la qualita' del prodotto. Se ci si
lavora 6 mesi su un DVD e poi lo si rilascia a 20 euro, ha un senso.
Prendi soldi, ma per del lavoro che hai fatto. Se lasci alla tua
etichetta mettere in piedi una raccolta e prendi solo i tuoi
diritti...diciamo che teli guadagni meno.
--
Elwood (Peter S.)


title: Il miglior cantante italiano...

author: Carlo

text:
Niccolo' Carli ha scritto:
> Cagare o meno, e' gente che si e' imposta con la propria musica ad un
> pubblico vastissimo.
Proponi gruppi più vicini a noi, tipo: Led Zeppelin, Pink Floyd, Deep
Purple, Metallica, Extreme etc. ce ne a decine. Ma tanto troverà
l'ennesima scusa...............
Carlo


title: Il miglior cantante italiano...

text:
Niccolo' Carli ha scritto:
> Dopo gli esordi, a tutti gli effetti lo diventarono.
Scusa, ma secondo me state sparando minchiate! :-)
La differenza tra Duran, Spandau etc con i Take That etc è enorme.
Prima perchè erano musicisti con le palle, l'ex. Cuccurullo ha inciso
anche dei dischi fusion, due perchè i brani li scrivevano loro.
Poi la cosa che sostiene Sentinella non la trovoi esatta. Cioè secondo
lui chi ascolta le boy band, non tiene al gruppo, lo ritiene
interscambiabile con altre decine etc. Io non ci credo, ci sarà sempre
quella percentuale di fans che tengono al gruppo, ai loro album etc.,
se no non si spiegherebbe la reunion dei Take That (tenetevi pronti) o
il mega successo dei Duran dell'anno scorso.
Il fatto è che la percentuale dei veri fans è bassa ma è relativa
alle vendite, così come lo erano i 16 e più milioni di fans del Black
album dei Metallica o i quasi trenta dei Pink Floyd. Si capisce cos'ho
scritto? :-)
Carlo


title: Il miglior cantante italiano...

author: Mark Lije Baley

text:
"Elwood" <
ken...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1133521757.6...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
> Il cantante mainstream con una raccolta vende, magari, 500k copie, un
> gruppo metal con una raccolta non penso superi le 200k.. o comunque
> penso che le proporzioni siano quelle.
pero' il concetto di spremere il fan e' lo stesso...
> Oltretutto bisogna anche vedere la qualita' del prodotto. Se ci si
> lavora 6 mesi su un DVD e poi lo si rilascia a 20 euro, ha un senso.
> Prendi soldi, ma per del lavoro che hai fatto. Se lasci alla tua
> etichetta mettere in piedi una raccolta e prendi solo i tuoi
> diritti...diciamo che teli guadagni meno.
anche per i DVD di Michael Jackson ci puo' essere un gran lavoro sotto...
alla fine che piaccia o no anche il metal e' un prodotto come la disco
music,
solo che il target e' diverso, e le case discografiche in tutti i generi
vogliono
guadagnare e dell'arte se ne fregano...
Anche nel metal tirano fuori la moda del thrash, e vai centinaia di band
fotocopia,
poi tocca al power, e inondiamo il mercato...
Tanto poi la moda passa e chi non vende piu' viene scaricato, intanto pero'
un bel
po' di soldi sono arrivati.
W l'arte, certamente...
MLB


title: Il miglior cantante italiano...

text:
On Fri, 02 Dec 2005 03:09:17 -0800, Elwood wrote:
> (non so di chi stessi parlando).
Così a occhio degli Iron Maiden.


title: Il miglior cantante italiano...

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:438f8b36$0$16204$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Ok, ma se si comporta allo stesso modo della Sony, cambiano solo le cifre.
> Nuclear Blast, Century Media e affilitate non hanno piu' lo spirito di una
> volta.
sono gestite da major a tutti gli effetti, solo che hanno target diversi
dalla
sony, per dirne una, e si accontentano di vendite inferiori.
Pero' non fanno niente per l'arte e tutto per i loro portafogli, non sono
mica enti di beneficienza o mecenati come Lorenzo il Magnifico :P
> Valide per quanto vendono. I gigaliardi di gruppi power o death svedese
> fatti con lo stampino che ci flagellano da sette/otto anni non ti hanno
> mai fatto venire il minimo sospetto? Le varie rock opera cantate dais
> oliti quattro stronzi e tutte identiche? I vari side project tutti
> identici?
Amen, solo un cieco (e sordo) non lo vede. A meno che non voglia non
vederlo apposta...
> A me si. Lo fanno, ma all'interno del metal. Ma cambiano le cifre, e
> basta. Accanto a qualcosa di buono, c'e' un sacco d merda fatta con lo
> stampino, gruppi intercambiabili, standardizzati e col bollo ISO9000,
> perfettamente sostituibili.
basta guardare sullo scaffale di qualunque negozio...
> Ovvero, come fanno le piu' grosse etichette metal.
solo che i milioni di copie possono solo sognarseli, pero' intanto ci
provano
(e lo studio report in finlandia per corrompere le riviste, ecc ecc) :P
MLB


title: Il miglior cantante italiano...

text:
"Carlo" <
carm...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1133522827....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
>Il fatto č che la percentuale dei veri fans č bassa ma č relativa
>alle vendite, cosě come lo erano i 16 e piů milioni di fans del Black
>album dei Metallica o i quasi trenta dei Pink Floyd. Si capisce cos'ho
>scritto? :-)
mmm... poco, comunque e' vero :P
MLB


title: Il miglior cantante italiano...

text:
Carlo wrote:
> Niccolo' Carli ha scritto:
>
>
>>Dopo gli esordi, a tutti gli effetti lo diventarono.
>
>
> Scusa, ma secondo me state sparando minchiate! :-)
Si proposero come teen idol, no?
> Il fatto č che la percentuale dei veri fans č bassa ma č relativa
> alle vendite, cosě come lo erano i 16 e piů milioni di fans del Black
> album dei Metallica o i quasi trenta dei Pink Floyd. Si capisce cos'ho
> scritto? :-)
Si, ovvero che il disco di maggior successo porta anche un sacco di fan
occasionali che magari al disco dopo gia' non si interessano piu'. O no? :)
Niccolo'.


title: Il miglior cantante italiano...

text:
Anonimo polacco ha scritto:
> > (non so di chi stessi parlando).
>
> Così a occhio degli Iron Maiden.
Intendevo del mainstream.
E poi, se buttano fuori DVD come early days, a me va benone!
--
Elwood (Peter S.)


title: Il miglior cantante italiano...

author: BVZM (gia' duende)

text:
Ricordo che Elwood ebbe a dire:
> [cut]
> Zero concerti? (non so di chi stessi parlando).
No, pure lui ha fatto 2 tour mondiali.

> Il cantante mainstream con una raccolta vende, magari, 500k copie, un
> gruppo metal con una raccolta non penso superi le 200k.. o comunque
> penso che le proporzioni siano quelle.
Probabilmente sono anche superiori, ma il discorso che si faceva non era
sul volume assoluto delle vendite (che ovviamente per il mainstream è molto
superiore).
Io rispondevo a questa frase della Sentinella:
<quote>
si, e' lo stesso, io consideravo gia' rapportato a questo fatto ovvio,
anche
prendendo una band/cantautore/boyband a caso nel mainstream e una a caso
nel
metal, analizzandone le uscite (numero, se di inediti o di best of o remix
etc.) nell'arco di tot anni e facendo un confronto di "dignita'" artistica
diciamo, direi che la band metal vince a mani basse...
</quote>
Ho fatto esattamente questo: una band metal (che adoro), un cantante
mainstream (che adoro) e le loro uscite dall'inizio del 2002 a oggi.
Mi sembra che i numeri che ho postato parlino da soli, o no?
BVZM


title: Il miglior cantante italiano...

text:
Ricordo che Anonimo polacco ebbe a dire:
> Cosě a occhio degli Iron Maiden.
Eddai, cosě rovini la sorpresa! :)
Comunque sě, sono loro.
BVZM


title: Il miglior cantante italiano...

text:
Ricordo che Elwood ebbe a dire:
> Intendevo del mainstream.
Springsteen.
> E poi, se buttano fuori DVD come early days, a me va benone!
Ma anche a me, non ne faccio un discorso di qualità (così come mi è andata
benissimo l'edizione del trentennale di Born to Run), ma solo del fatto che
la logica che ci sta sotto non mi sembra così diversa.
BVZM


title: Il miglior cantante italiano...

text:
Niccolo' Carli ha scritto:
> Si proposero come teen idol, no?
Dopo il boom vennero proposti teen idol. Ma ritorniamo al discorso di
prima, cioè che non fu un progetto nato a tavolino e solo dopo le
milionate di copie vendute si ottenne questo risultato. Lo stesso o
quasi dei Nirvana dei Guns etc.
> Si, ovvero che il disco di maggior successo porta anche un sacco di fan
> occasionali che magari al disco dopo gia' non si interessano piu'. O no? :)
Si, ma io ho il dono della sintesi! :-)
Carlo


title: Il miglior cantante italiano...

author: Daniele Purrone

text:
Anonimo polacco <
coluidicuin...@polonia.pl
> wrote:
> Nel 1972 Rod iniziň a lavorare per la MAM che si occupava, tra gli altri,
> pure dei Judas Priest. Non aveva un ruolo cosě "interno" alla band come
> lo avrebbe avuto coi Maiden, ma si occupň di Mott the Hoople, Kinks e
> Cockney Rebel
E bravo Anatro Polacco, ti vedo preparato. Smallwood si era fatto un
nome ben prima di entrare nei Maiden!
Daniele


title: Il miglior cantante italiano...

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:438f893b$0$16204$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Te in quanto essere umano, non te in quanto te. :)
Ah ok...era un po' ambiguo cmq :-)...
> Cagare o meno, e' gente che si e' imposta con la propria musica ad un
> pubblico vastissimo.
ok...ma messa cosi' anche tutte le boy-band o i fenomeno alla Spears e
simili potrebbero dire "mi sono imposto con la mia musica", e tu, a meno di
avere prove _certe_ che non e' la musica che realmente avrebbero voluto fare
o che non e' stata davvero scritta da loro, non potresti obiettare nulla se
prescindiamo dalla qualita' o "commercialita'" di quella musica e ci basiamo
solo sul fatto che si siano imposti o meno.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Il miglior cantante italiano...

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:438f8b36$0$16204$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Nel senso che e' una tradizione di gruppi non-creativi che facevano musica
> fatta per piacere ed essere smerciata.
Ah, pensavo che intendessi i complessi vocali tipo gospel-jazz etc. e non mi
tornava qualcosa, visto che quelli avevano dignita' da vendere e logiche
tutt'altro che commerciali :-)...
> Dopo gli esordi, a tutti gli effetti lo diventarono.
io mi riferivo in effetti al periodo '85-'86-'87, non so se proprio agli
esordi fossero un po' diversi e piu' "seri"...
> E' l'effetto nostalgia.
no, son proprio di un'altro livello, basta sentirne una di un fenomeno di
oggi e una di quelle una dopo l'altra e te ne accorgi...
>Erano canzoni di merda anche quelle di Kim Wilde, della Bangles o di Cindy
>Lauper. Che divertono anche, per carita', ma facevano scureggiare bengala.
mai parlato ne' tantomeno oggi potrei parlare di "bei pezzi" ovvio, ma
ricordo bene che erano sicuramente sopra alla merda degli ultimi 10-15
anni...
> Te lo sottintendi costantemente. Successo presso le masse = sicuramente
> roba non genuina bal bla bla.
non e' cosi' estrema come la metto io, cmq anche fosse infatti e' un
discorso di "tipo" di pubblico e acquirenti semmai, non di vendite in
se...senno' anche i grossi gruppi metal che negli anni '80 hanno sfondato o
anche oggi continuano a vendere bene sarebbero da considerare non genuini...
> Ok, ma se si comporta allo stesso modo della Sony, cambiano solo le cifre.
ripeto, se intendi che fa di tutto per promuovere al meglio delle
possibilita' le proprie band e crescere come attivita' etc., beh penso che
si comporti secondo gli stessi principi anche l'indipendente piu'
indipendente del mondo che ha aperto giusto da una settimana; ma se alla
base c'e' della roba di qualita' da provare a vendere nel modo migliore
possibile, non vedo il problema...
>Nuclear Blast, Century Media e affilitate non hanno piu' lo spirito di una
>volta.
per me ci sono sempre, in ogni etichetta, gruppi validissimi e altri
trascurabili quando non proprio schifosi, e' sempre stato cosi',
indipendente o major che fosse...
> Valide per quanto vendono.
no, non tutti, anche in quei colossi li' c'e' ancora chi e' davvero
appassionato di metal e se prende una band, anche se a te o altri tuoi
colleghi di critica o parte del pubblico etc., ritenete schifosa o
trascurabile, beh il suddetto evidentemente non la pensava cosi'...sempre
gusti alla fine...
>I gigaliardi di gruppi power o death svedese fatti con lo stampino che ci
>flagellano da sette/otto anni non ti hanno mai fatto venire il minimo
>sospetto?
uno potrebbe anche vederla cosi': ho un'etichetta, voglio dare una
possibilita' a tutte le band che riesco a prendere e che considero almeno
sufficienti, perche' poi tanto deve essere il pubblico a decidere chi
ritiene migliore, chi sono io per "segare" in anticipo tizio o caio solo
perche' a me, pur sembrando appunto formalmente sufficienti, non fanno
proprio impazzire ne' li considero i nuovi geni della musica?...
>Le varie rock opera cantate dais oliti quattro stronzi e tutte identiche?
anche qui, evidentemente a chi piace il "genere" e quel tipo di struttura
generale e le ha magari comprate e _apprezzate_ tutte, non sono sembrate
tutte uguali per nulla...cosi' come chi ha decretato il successo di band
come gli Ac/Dc evidentemente non ritiene buona parte dei loro dischi
praticamente identici con la copertina e i titoli cambiati...
>I vari side project tutti identici?
idem...e ricollegandomi al discorso sopra, e' quindi dimostrato che non lo
fanno per soldi e basta o per farne il piu' possibile a tutti i costi e
indipendentemente dalla qualita', perche' sapranno anche loro che molti
titoli, per vari motivi, resteranno nei magazzini o venderanno davvero
briciole, quindi potrebbero puntare tutto su pochissimi nomi in particolare
e "far sfondare" quelli.
Ma questo e' impossibile proprio perche' i gusti dei fans e l'andamento del
mercato metal sono enormemente piu' imprevedibili di quelli in ambito
commerciale; senno' non si spiega ripeto perche' non concentrarsi nel
costruire un "fenomeno" alla Speas o Spice o Take That del metal....io dico
perche' alla base c'e' la passione e il dare esposizione e possibilita' alle
band (e possibilita' di scelta al pubblico), quante piu' possibili, proprio
sapendo anche che il metallaro non si concentra in massa su un solo titolo o
band, ma compra quello che vuole in base ai suoi gusti, per questo le
vendite sono molto frammentate tra miriadi di band (e ancora di piu' da
quando c'e' internet)...
> A me si. Lo fanno, ma all'interno del metal. Ma cambiano le cifre, e
> basta. Accanto a qualcosa di buono, c'e' un sacco d merda fatta con lo
> stampino, gruppi intercambiabili, standardizzati e col bollo ISO9000,
> perfettamente sostituibili.
vedi sopra...e cmq vuol dire che amano il metal sinceramente e non
potrebbero e vorrebbero suonare altro, personali o meno che siano, perche'
se stessero cercando facili guadagni (sia le band che le etichette) si
darebbero alla musica commerciale anche loro no? questo e' un'altro punto
fermo fondamentale: per gli uni non e' concepibile suonare uno stile che non
ti piace e ti prende al massimo (quindi ok, rischiando anche di non essere
personali per nulla spesso), mentre per gli altri basta che ci sia la
possibilita' di sfondare, fare soldi e diventare famosi (almeno per qualche
tempo), che musica poi devono interpretare o, nella migliore delle ipotesi,
scrivere, per loro non fa alcuna differenza in genere, basta "diventare
qualcuno"...
> Ovvero, come fanno le piu' grosse etichette metal.
no, per quanto ormai eterogenea anche una NB pubblica sempre e solo roba che
rientra nei generi hard o metal, non qualsiasi cosa musicale possa vendere.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Il miglior cantante italiano...

text:
"Anonimo polacco" <
coluidicuin...@polonia.pl
> ha scritto nel
messaggio news:pan.2005.12.02....@polonia.pl...
> Nel 1972 Rod iniziò a lavorare per la MAM che si occupava, tra gli altri,
> pure dei Judas Priest. Non aveva un ruolo così "interno" alla band
Ah ecco, infatti non si e' mai sentito associarlo ai JP...
>come
> lo avrebbe avuto coi Maiden, ma si occupò di Mott the Hoople, Kinks e
> Cockney Rebel, nomi che al tempo erano decisamente di rilievo.
beh anche oggi di fama, tranne l'ultimo forse, sono gente conosciuta da chi
si interessa in generale di rock, ma io con "rilevante" intendevo aver
raggiunto anche certi risultati _concreti_ di seguito, vendita di dischi e
longevita' di carriera a certi livelli etc...
> Poi prese il ruolo di manager "full-time" (come coi Maiden, appunto)
> proprio per i Cockney Rebel.
questi non credo di averli mai sentiti nemmeno nominare...
> Uno dei motivi per cui coi Maiden ha avuto certi risultati è anche che
> aveva già un'esperienza e una quantità di contatti notevole (cosa molto
> importante soprattutto nei primi anni, delicati e instabili).
questo non lo nego, e' possibilissimo che abbia influito ma se mi dici che
stava per smettere e proprio gli Iron lo convinsero a tornare sui propri
passi un motivo forse lo trovo' in quella band e nella validita' della
propria musica.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Il miglior cantante italiano...

text:
"Elwood" <
ken...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1133521757.6...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
> Il cantante mainstream con una raccolta vende, magari, 500k copie, un
> gruppo metal con una raccolta non penso superi le 200k..
Forse i nomi piu' grossi e conosciuti da tutti e che si trovano bene
ovunque...senno' in media una raccolta di un gruppo metal vende molto meno
di quella cifra...
> Oltretutto bisogna anche vedere la qualita' del prodotto. Se ci si
> lavora 6 mesi su un DVD e poi lo si rilascia a 20 euro, ha un senso.
esatto...prendi i Manowar, puoi non apprezzare la loro musica ma e' piu'
unico che raro fare dvd pieni al massimo della capacita', con sottotitoli in
12 lingue nelle interviste, ore e ore di curiosita' backstage e vita in tour
in generale, concerti interi etc...
> Prendi soldi, ma per del lavoro che hai fatto. Se lasci alla tua
> etichetta mettere in piedi una raccolta e prendi solo i tuoi
> diritti...diciamo che teli guadagni meno.
ovviamente, pero' qui c'e' da dire che spesso, secondo certi contratti, il
gruppo non si puo' nemmeno opporre se la casa decide che e' il momento di
tirare fuori un semplice best of senza l'ombra di inediti o
rimasterizzazione o altro, semplicemente prendendo i pezzi dai singoli
album, infatti spesso si sentono le band che nelle interviste si lamentano o
addirittura dicono che loro non ne sapevano nulla di quell'uscita.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Il miglior cantante italiano...

text:
"Carlo" <
carm...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1133521890.4...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
>Proponi gruppi più vicini a noi, tipo: Led Zeppelin, Pink Floyd, Deep
>Purple, Metallica, Extreme etc. ce ne a decine. Ma tanto troverà
>l'ennesima scusa...............
Scusa? non ne servono per niente, tantomeno in questo caso, dove si tratta
di tutta roba di qualita' (spesso altissima) _e_ contemporaneamente affatto
"ruffiana" o per le masse a priori, anzi, era roba spesso durissima e mai
sentita prima o al contrario (i PF per esempio) non dura ma cmq a suo modo
"ostica" e non certo "preconfezionata" o con dietro l'idea di
"musica-oggetto-usa-e-getta".
Cmq puoi leggere una risposta a Nic dove dicevo che infatti io non ho mai
parlato di "vendite alte o altissime=merda per forza", ma di un concetto e
idea ben diversa e che o fate finta di non capire perche' non volete
accettarla anche se nel profondo sapete che e' cosi', oppure per il gusto di
equivocare i miei post sempre e cmq.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Il miglior cantante italiano...

text:
"Carlo" <
carm...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1133522827....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
>La differenza tra Duran, Spandau etc con i Take That etc è enorme.
Dipende, per come intendo io il significato di "enorme" dico che non sono
d'accordo per nulla...cmq e' vero, a ben vedere, che le differenze, anche se
piccole, c'erano gia' anche tra i primi 2...
>Prima perchè erano musicisti con le palle, l'ex. Cuccurullo ha inciso
>anche dei dischi fusion, due perchè i brani li scrivevano loro.
nessuno l'ha negato mi pare, pero' non c'entra nulla con il tipo di pezzi
che facevi, pubblico a cui ti rivolgevi e in generale tipo di "prodotto"
confezionato e modo di gestirlo e promuoverlo a livello di immagine, che
sono tutte cose assolutamente paragonabili a quelli venuti anni dopo...e
sempre sara' cosi' in quel campo.
Anche Pino Daniele e' risaputo che e' un chitarrista con le palle e che
riceve i complimenti nientemeno che da Pat Metheny, ma resta il fatto che
per campare fa da sempre o quasi "canzonette" come tutti i suoi colleghi...
 >Poi la cosa che sostiene Sentinella non la trovoi esatta. Cioè secondo
>lui chi ascolta le boy band, non tiene al gruppo, lo ritiene
>interscambiabile con altre decine etc
no, dove l'hai letto questo? ho detto che ci tiene eccome (per quello che
puo' voler dire quando guardi solo l'immagine come fa quel pubblico li',
composto al 90% da ragazzine adolescenti al massimo) ma solo finche' e'
sulla cresta dell'inda, finche' se ne parla ed e' "in" ascoltarli...poi
scompaiono (anche perche' scompaiono letteralmente, non solo dalla testa
delle suddette) e arriva il prossimo fenomeno a sostituirlo...
>Io non ci credo,
quindi non hai verificato tu stesso ne' in un senso ne' nell'altro, e' una
cosa quasi di "fede", visto quello che dici...beh, verifica e scoprirai che
e' cosi' (ma non ci credo che non ti sei mai accorto di come funzionano
certi fenomeni e di che pubblico hanno)...
>ci sarà sempre
>quella percentuale di fans che tengono al gruppo, ai loro album etc.,
>se no non si spiegherebbe la reunion dei Take That (tenetevi pronti) o
>il mega successo dei Duran dell'anno scorso.
beh le ragazzine ci sono sempre....magari non sono piu' quelle di una volta
e che ora sono cresciute (e certa roba al 90% non la potrebbero piu' sentire
senza scoppiare a ridere direi, soprattutto per i TT e simili) ma quelle
arrivate col ricambio e per cui i TT sono cmq "nuovi", perche' ai tempi
della loro prima apparizione loro avevano 3 anni o poco piu'...
>Il fatto è che la percentuale dei veri fans è bassa ma è relativa
>alle vendite,
?!?! la _percentuale_ e' assoluta non relativa, e' proprio quella che ti
permette di confrontare campi dove girano numeri assoluti ben diversi...e
invece intendevi dire che il numero e' basso perche' e' relativo alle
vendite e' ancora piu' assurdo perche' semmai dovrebbe essere il contrario:
anche con percentuali bassissime di veri amanti della musica capaci di
affezionarsi ad un gruppo e rimanerci anche dopo il suo scioglimento etc.,
nel mondo mainstrean, i numeri dovrebbero essere lo stesso molto alti, molto
piu' che nel metal nonostante li' la percentuale sia assai piu' alta,
proprio perche' quella minima percentuale sarebbe cmq da riferire alle
classiche vendite plurimilionarie...
>così come lo erano i 16 e più milioni di fans del Black
>album dei Metallica o i quasi trenta dei Pink Floyd. Si capisce cos'ho
>scritto? :-)
mica tanto...cmq io ho apposta per questo messo entrambe le possibili
interpretazioni e, come ho detto, mi sembrano cazzate in entrambi i casi :-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: Il miglior cantante italiano...

text:
Carlo wrote:
> Niccolo' Carli ha scritto:
>
>
>>Si proposero come teen idol, no?
>
>
> Dopo il boom vennero proposti teen idol. Ma ritorniamo al discorso di
> prima, cioč che non fu un progetto nato a tavolino e solo dopo le
> milionate di copie vendute si ottenne questo risultato. Lo stesso o
> quasi dei Nirvana dei Guns etc.
E se ricordi, io ho ho scritto "dopo gli esordi"! :)
Niccolo'.


title: Il miglior cantante italiano...

text:
The Sentinel wrote:
> ok...ma messa cosi' anche tutte le boy-band o i fenomeno alla Spears e
> simili potrebbero dire "mi sono imposto con la mia musica", e tu, a meno di
> avere prove _certe_ che non e' la musica che realmente avrebbero voluto fare
> o che non e' stata davvero scritta da loro, non potresti obiettare nulla se
> prescindiamo dalla qualita' o "commercialita'" di quella musica e ci basiamo
> solo sul fatto che si siano imposti o meno.
Ribaltando, allora, si puo' dire uguale dei grandi gruppi metalz.
Niccolo'.


title: Il miglior cantante italiano...

text:
                    Il 02 Dic 2005, 22:09, "The Sentinel"
<
thesentinel1HEA...@alice.it
> ha scritto:
> Ah, pensavo che intendessi i complessi vocali tipo gospel-jazz etc. e non
mi
> tornava qualcosa, visto che quelli avevano dignita' da vendere e logiche
> tutt'altro che commerciali :-)...
No, parlavo dei gruppi vocali. Quelli fatti di ragazzi dall'aria pulita e
piacente, che facevano orrenda melassa. Il principio e' esattamente lo
stesso dei grandi fenomeni usa e getta odierni, di dieci, venti o trenta
anni fa; non e' una cosa di questi tempi bui e negaivi per l'arte.
> no, son proprio di un'altro livello, basta sentirne una di un fenomeno di
> oggi e una di quelle una dopo l'altra e te ne accorgi...
Io credo che "Toxic" di Britney Spears sia un sacco meglio.
> ripeto, se intendi che fa di tutto per promuovere al meglio delle
> possibilita' le proprie band e crescere come attivita' etc., beh penso che
> si comporti secondo gli stessi principi anche l'indipendente piu'
> indipendente del mondo che ha aperto giusto da una settimana;
Infatti non intendevo l'aspetto strettamente professionale; se ti manca
dovresti cambiare mestiere perche' fai dei danni ai gruppi e basta.
 >ma se alla
> base c'e' della roba di qualita' da provare a vendere nel modo migliore
> possibile, non vedo il problema...
Ecco, non c'e' adesso. Guarda quanto e' cambiata la Nuclear Blast: non parlo
di dimensioni, ma proprio come spirito. Una volta era un etichetta cardine
del metal europeo, ha portato alla luce un sacco di gruppi estremi quando
davvero erano un rischio e una scommessa, ha contribuito alla nascita di uno
scenario. Adesso, e' un allevamento di polli da batteria: pubblca un sacco
di dischi tutti uguali di musicisti tutti uguali (e' sottinteso che le
eccezioni ci siano, ma sono appunto eccezioni), perche' adesso registrare e
produrre bene una album costa pochissimo rispetto ad una volta. Questo
comporta due cose:
1)Se c'e' una chiara tendenza, nel mondo del metal, che tira, io faccio
uscire quanti piu' possibili gruppi che la suonano o ci si adattano; i fan
preferiscono comprare quel che gia' conoscono e si trovano rassicurati, io
ogni meso propino per duecentosei volte la stessa musica fatta solo da gente
diversa, e mi basta vendere piu' di cinquemila copie per guadagnarci. E se
falliscono, li butto via a contratto scaduto.
2)Se mi arriva un gruppo fuori dalle due o tre tendenze dominanti, e' un
rischio, un potenziale investimento che non rende, e quindi lascio perdere.
Chi me lo fa fare?
> per me ci sono sempre, in ogni etichetta, gruppi validissimi e altri
> trascurabili quando non proprio schifosi, e' sempre stato cosi',
> indipendente o major che fosse...
E' lo spirito, non la qualita' del catalogo in un ccerto momento. Vedi
sopra.
> no, non tutti, anche in quei colossi li' c'e' ancora chi e' davvero
> appassionato di metal e se prende una band, anche se a te o altri tuoi
> colleghi di critica o parte del pubblico etc., ritenete schifosa o
> trascurabile, beh il suddetto evidentemente non la pensava cosi'...sempre
> gusti alla fine...
Alla Nuke la gente appassionata di metal c'e', ma tranquillo che stampano
pure la merda metal (che non e' necessatriamente migliore della merda non
metal) se gli conviene. Cosi' a memoria: Sinner, Sonata Artica, Pegazus,
Nightrrage, Chrystal Ball, Narnia, To/Die/For, Raise Hell... e la lista e'
anche piu' lunga se si considerano i mollati o se si va a leggere tutto il
catalogo, credo. Una volta la Nuclear Blast avrebbe messo sotto contratto un
qualche balordo ma affascinante gruppo death islandese e avrebbe mandato via
a pedate quei caproni dei Sinner.
> uno potrebbe anche vederla cosi': ho un'etichetta, voglio dare una
> possibilita' a tutte le band che riesco a prendere e che considero almeno
> sufficienti,
Non credo gli interessi che siano almeno sufficienti, ma che vendano almeno
tot.
I fatti sono piu' vicini alla miua spiegazione, onestamente.
>perche' poi tanto deve essere il pubblico a decidere chi
> ritiene migliore, chi sono io per "segare" in anticipo tizio o caio solo
> perche' a me, pur sembrando appunto formalmente sufficienti, non fanno
> proprio impazzire ne' li considero i nuovi geni della musica?...
Allora che e', devo pubblicare chiunque mi si presenti? Brian Slagel non fu
convinto dai demo di Cowboys From Hell e decise di non mettere sotto
contratto i Pantera. Poi l'abbiamo visto cosa sono diventati, i Pantera, e
probabilmente a Slagel sara' dispiaciuto. Ma ha detto, in intervista anni
fa, che lui non era convinto e non li avrebbe pubblicati. Che doveva fare,
pubblicarli lo stesso? E se magari era un fiasco e ci rimetteva troppi
soldi?
> anche qui, evidentemente a chi piace il "genere" e quel tipo di struttura
> generale e le ha magari comprate e _apprezzate_ tutte, non sono sembrate
> tutte uguali per nulla...
Anche a chi piacciono Backstreet Boys e Westlife i due gruppi probabilmene
sembreranno molto diversi e li compra e apprezza tutti, no?
>cosi' come chi ha decretato il successo di band
> come gli Ac/Dc evidentemente non ritiene buona parte dei loro dischi
> praticamente identici con la copertina e i titoli cambiati...
Il fatto e' che gli AC/DC erano cani sciolti, venivano dal terzo mondo del
rock, avevano un'immagine impresentabile e nessuno ci avrebbe scommesso una
lira. Altri tempi e luoghi. E poi, un gruppo da se'. Prima si parlava di
duecento uscite identiche (come composizione, suoni, arrangiamenti,
copertine) da parte di duecento musicisti diversi che escono per case
discografiche che una volta non li avrebbero mai considerati.
> idem...e ricollegandomi al discorso sopra, e' quindi dimostrato che non lo
> fanno per soldi e basta o per farne il piu' possibile a tutti i costi e
> indipendentemente dalla qualita', perche' sapranno anche loro che molti
> titoli, per vari motivi, resteranno nei magazzini o venderanno davvero
> briciole, quindi potrebbero puntare tutto su pochissimi nomi in
particolare
> e "far sfondare" quelli.
Basta vendere poco, coi costi di produzione di adesso, perche' l'etichetta
ci guadagni. Chi ci resta fregato due volte magari e' il musicista.
> Ma questo e' impossibile proprio perche' i gusti dei fans e l'andamento
del
> mercato metal sono enormemente piu' imprevedibili di quelli in ambito
> commerciale;
Seee, bella questa.
>senno' non si spiega ripeto perche' non concentrarsi nel
> costruire un "fenomeno" alla Speas o Spice o Take That del metal....
Tipo i Rhapsody.
>io dico
> perche' alla base c'e' la passione e il dare esposizione e possibilita'
alle
> band (e possibilita' di scelta al pubblico), quante piu' possibili,
proprio
> sapendo anche che il metallaro non si concentra in massa su un solo titolo
o
> band, ma compra quello che vuole in base ai suoi gusti, per questo le
> vendite sono molto frammentate tra miriadi di band (e ancora di piu' da
> quando c'e' internet)...
E nascono i fenomeni e le mode, che le etichette abilmente sfruttano.
> vedi sopra...e cmq vuol dire che amano il metal sinceramente e non
>> potrebbero e vorrebbero suonare altro, personali o meno che siano,
perche'
> se stessero cercando facili guadagni (sia le band che le etichette) si
> darebbero alla musica commerciale anche loro no?
Questo e' vero, pero' sai a quanti gruppi, negli anni piu' powerosi (dal '97
al 2000 diciamo) si sono sentiti dire "fate power o col cazzo che vi si da
il contratto" e quindi si sono adeguati o hanno dovuto continuare martirii e
peregrinazioni? Le etichette sono nate come etichette metal e giustamente
tali restano; pero' sono furbe e sfruttano quello che fa "commerciale" anche
in ambito metal (la moda del momento cambia). Alla fine, se hai tanti gruppi
sotto contratto e guadagni da ognuno di essi, metti su un bel gruzzolo. E
questo conta molto di piu'.
 >questo e' un'altro punto
> fermo fondamentale: per gli uni non e' concepibile suonare uno stile che
non
> ti piace e ti prende al massimo (quindi ok, rischiando anche di non essere
> personali per nulla spesso),
C'e' pure l'adattamento a quel che va per la maggiore in campo metallico.

> > Ovvero, come fanno le piu' grosse etichette metal.
>
> no, per quanto ormai eterogenea anche una NB pubblica sempre e solo roba
che
>> rientra nei generi hard o metal, non qualsiasi cosa musicale possa
vendere.
Quel che possa vendere nel metal. Ergo, stesse dinamiche, ma in un ambito
ristretto.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Il miglior cantante italiano...

text:
"The Sentinel" <
thesentinel1HEA...@alice.it
> ha scritto nel
messaggio news:4390c3e7$0$27592$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Cmq puoi leggere una risposta a Nic dove dicevo che infatti io non ho mai
> parlato di "vendite alte o altissime=merda per forza", ma di un concetto e
> idea ben diversa e che o fate finta di non capire perche' non volete
> accettarla anche se nel profondo sapete che e' cosi', oppure per il gusto
> di equivocare i miei post sempre e cmq.
veramente te nei tuoi post dici tutto e il contrario di tutto, e ogni volta
devi ribattere
qualcosa dicendo che gli altri non ti capiscono perche' assolutamente devi
avere ragione te...
MLB


title: Il miglior cantante italiano...

text:
"The Sentinel" <
thesentinel1HEA...@alice.it
> ha scritto nel
messaggio news:4390bd31$0$27597$4faf...@reader1.news.tin.it...
> questo non lo nego, e' possibilissimo che abbia influito ma se mi dici che
> stava per smettere e proprio gli Iron lo convinsero a tornare sui propri
> passi un motivo forse lo trovo' in quella band e nella validita' della
> propria musica.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
MLB


title: Il miglior cantante italiano...

text:
"Niccolo' Carli" <
carliste...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:82Z49Z160Z232Y1...@usenet.libero.it...
> Quel che possa vendere nel metal. Ergo, stesse dinamiche, ma in un ambito
> ristretto.
e' inutile, Nic, non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.
Lascialo nel suo meraviglioso mondo del metal dove tutto e'
onestoEfantastico :)
MLB


title: Il miglior cantante italiano...

text:
The Sentinel wrote:
>
> esatto...prendi i Manowar, puoi non apprezzare la loro musica ma e' piu'
> unico che raro fare dvd pieni al massimo della capacita', con sottotitoli in
> 12 lingue nelle interviste, ore e ore di curiosita' backstage e vita in tour
> in generale, concerti interi etc...
Concerti interi mi sembra solo uno. Gli altri di frattaglie. Ok,
confezionati bene, ma non e' un mungere sangue buttare ogni anno un dvd
in giro, sapendo che i fan tanto te lo comprano (ci fosse un rischio non
farebbero ogni anno Hell On Earth XXVII, Live in Valdicastrozza ecc.)?
Secondo me si.
Niccolo'.


title: Il miglior cantante italiano...

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:439156a0$0$13260$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ribaltando, allora, si puo' dire uguale dei grandi gruppi metalz.
Mah...continuano a sembrarmi mondi opposti o cmq mooolto distanti (e non
parlo di stile).
--
Alessio "The Sentinel"


title: Il miglior cantante italiano...

text:
"Niccolo' Carli" <
carliste...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:82Z49Z160Z232Y1...@usenet.libero.it...
> No, parlavo dei gruppi vocali. Quelli fatti di ragazzi dall'aria pulita e
> piacente, che facevano orrenda melassa. Il principio e' esattamente lo
> stesso dei grandi fenomeni usa e getta odierni, di dieci, venti o trenta
> anni fa; non e' una cosa di questi tempi bui e negaivi per l'arte.
Beh chiaro, se erano praticamente identici e' ovvio che funzionavano nello
stesso modo e con le stesse strategie. Io semplicemente ignoravo che
esistessero gia' decine e decine di anni fa i fenomeni
boy-band...addirittura dagli anni '40...
> Io credo che "Toxic" di Britney Spears sia un sacco meglio.
non so se questo pezzo e' uno di quelli che ho avuto la sfortuna di
"beccare", cmq quelle che ho sentito o spezzoni di pezzo che si intravedono
(e sentono ovviamente) spesso in tv in servizi vari su di lei o cmq su
qualcosa che le ruota intorno, per me sono molto piu' insignificanti, brutte
e finte dei vecchi pezzi alla Kim Wilde (ne ricordo uno famosissimo che
aveva proprio una linea vocale molto bella, sia le strofe che il
ritornello)...
> Infatti non intendevo l'aspetto strettamente professionale; se ti manca
> dovresti cambiare mestiere perche' fai dei danni ai gruppi e basta.
infatti, su questo non c'e' dubbio...
> Ecco, non c'e' adesso. Guarda quanto e' cambiata la Nuclear Blast: non
> parlo
> di dimensioni, ma proprio come spirito. Una volta era un etichetta cardine
> del metal europeo, ha portato alla luce un sacco di gruppi estremi quando
> davvero erano un rischio e una scommessa, ha contribuito alla nascita di
> uno
> scenario.
quindi la sua colpa e' stata aprirsi anche a tutti gli altri tipi di metal
piu' "classico" e melodico? non capisco...
>Adesso, e' un allevamento di polli da batteria: pubblca un sacco
> di dischi tutti uguali di musicisti tutti uguali (e' sottinteso che le
> eccezioni ci siano, ma sono appunto eccezioni),
io dico che anche al momento del boom della scena estrema di 15 anni fa
molte band erano praticamente identiche alle altre, e' sempre successo e
sempre succedera'...
>perche' adesso registrare e
> produrre bene una album costa pochissimo rispetto ad una volta.
vero, ma questa e' una "facilitazione" che hanno _tutte_ le etichette, mica
solo la NB...
>Questo
> comporta due cose:
> 1)Se c'e' una chiara tendenza, nel mondo del metal, che tira, io faccio
> uscire quanti piu' possibili gruppi che la suonano o ci si adattano;
si, ma ripeto che questo vale sempre, e c'e' sempre stato e sempre ci sara'
un filone che in quel dato momento sta tirando di piu', o meglio, che stanno
suonando un numero di band molto alto o cmq maggiore che in altri
generi...ma non e' mica una cosa che puoi decidere te, non puoi limitare a
numero chiuso le band che possono suonare o meno un genere...
>i fan
> preferiscono comprare quel che gia' conoscono e si trovano rassicurati,
quelli scemi, quelli normali delle copie delle prime band che hanno aperto
un dato filone non se ne fanno nulla...
>io
> ogni meso propino per duecentosei volte la stessa musica fatta solo da
> gente
> diversa, e mi basta vendere piu' di cinquemila copie per guadagnarci.
no, io dico che la NB negli ultimi anni e' cresciuta in maniera enorme anche
perche' ha preso sotto contratto molte band gia' affermate o proprio
famosissime (Manowar per ridire il solito nome ma non e' il solo) che da
sole garantiscono un'entrata notevole di vendite, mentre tutti i gruppetti
copia della copia della copia vorrei vedere quanto vendono effettivamente,
io dico briciole...
>E se
> falliscono, li butto via a contratto scaduto.
> 2)Se mi arriva un gruppo fuori dalle due o tre tendenze dominanti, e' un
> rischio, un potenziale investimento che non rende, e quindi lascio
> perdere.
> Chi me lo fa fare?
ripeto che per me non sono certo tutti identici come dici (almeno per quello
che mi e' capitato di sentire) e, se c'e' qualcuno che li compra,
evidentemente nemmeno per gli appassionati, che al contrario di quello che
pensi te non sono cosi' scemi...oggi poi che si puo' sentire praticamente
tutto prima...
> Alla Nuke la gente appassionata di metal c'e', ma tranquillo che stampano
> pure la merda metal (che non e' necessatriamente migliore della merda non
> metal) se gli conviene.
certo...come capitera' di stamparne alle altre etichette...
>Cosi' a memoria: Sinner, Sonata Artica, Pegazus,
> Nightrrage, Chrystal Ball, Narnia, To/Die/For, Raise Hell... e la lista e'
> anche piu' lunga se si considerano i mollati o se si va a leggere tutto il
> catalogo, credo.
tutto merda per te quella roba li'? e' un tuo giudizio ma io ricordo sulla
stampa di settore delle belle rece per alcuni di loro o per alcuni dischi in
particolare, se poi non piace lo stile e' un'altra cosa...
>Una volta la Nuclear Blast avrebbe messo sotto contratto un
> qualche balordo ma affascinante gruppo death islandese e avrebbe mandato
> via
> a pedate quei caproni dei Sinner.
idem come sopra (io non giudico perche' non li conosco per nulla), loro
hanno la fama di essere un classico gruppo medio, tendente forse un po'
verso sinistra (cioe' "anche un pochino meno che medio"), senza infamia e
senza lodi particolari, ma proprio "caproni" non li ho visti etichettare
spesso, e magari anche alla NB la pensano cosi'.
Cmq il loro e' un caso particolare perche' Matt Sinner se non sbaglio ci
lavora, e ha pure un ruolo assai rilevante...
> Non credo gli interessi che siano almeno sufficienti, ma che vendano
> almeno
> tot.
esatto, e a chiunque non consideri i metallari totalmente scemi e
"abbocconi" come e piu' delle masse ignoranti e distratte che non seguono
nessun genere di musica e comprano un cd ogni 2 anni "a caso", beh, le 2
cose sembrano sinonimi...ovviamente a te no perche' il "tuo" metallaro medio
e' un totale cretino...ma e' solo nella tua testa molto spesso (certo,
eccezioni a parte, come sempre) :-)...
> I fatti sono piu' vicini alla miua spiegazione, onestamente.
mah, ripeto che tante band che tu, col tuo orecchio e metri di giudizio e
gusti, consideri solo delle copie e in piu' anche senza qualita' (merdose
etc.), tantissimi altri appassionati di metal o ancora meglio di quel
particolare filone, ci possono trovare differenze di entita' tale da
giustificare l'acquisto anche se hanno gia' decine e decine di album su
quello stile (un po' come un vero thrasher o deathster a suo tempo comprava
probabilmente anche decine e decine di band minori mooolto simili a dir
poco, ma mai davvero _identiche_ evidentemente), stesso discorso per la
qualita', che loro evidentemente trovano e te no...
> Allora che e', devo pubblicare chiunque mi si presenti?
no, tranquillo, nonostante sembrino una marea le uscite mensili delle
principali etichette metal (senza contare quelle delle major) stai sicuro
che ogni giorno nella cassetta della posta di ognuna arrivano da tutto il
mondo _decine e decine_ di demo, promo, full-lenght autoprodotti in cerca di
una distribuzione ufficiale etc., per un totale di centinaia e centinaia al
mese. E siccome mi pare che, pur tante, sono meno di centinaia al mese le
uscite di una NB o di una Century Media, tantissimi vengono ancora oggi
"segati" o addirittura nemmeno sentiti (magari se la presentazione grafica
e' orrenda e il suono che si percepisce dai primi secondi al limite
dell'inascoltabile o davvero ennesima copia esatta di band gia' esistenti in
giro da anni e anni)...
>Brian Slagel non fu
> convinto dai demo di Cowboys From Hell e decise di non mettere sotto
> contratto i Pantera. Poi l'abbiamo visto cosa sono diventati, i Pantera, e
> probabilmente a Slagel sara' dispiaciuto.
beh, cazzi suoi, si sbaglio' sul potenziale della band in quel caso (anche
se non so che qualita' musicale e sonora avessero quei demo...non credo
fossero prodotti come il full "CFH"...) e cmq se per lui non valevano fece
bene a rifiutarli, come faranno ancora oggi di sicuro i tipi delle etichette
suddette, come ho detto sopra...
>Ma ha detto, in intervista anni
> fa, che lui non era convinto e non li avrebbe pubblicati. Che doveva fare,
> pubblicarli lo stesso? E se magari era un fiasco e ci rimetteva troppi
> soldi?
vedi sopra ancora, tu sei convinto davvero che oggi le etichette mettano
sotto contratto per almeno un full _ogni_ band di cui ricevono del materiale
promozionale? dai...se fosse cosi' non ci sarebbero centinaia, migliaia di
band che si autoproducono demo, album etc. (e prodotti spesso anche in
maniera notevole) e continuano a non trovare un'etichetta. Eppure queste
band esistono in ogni parte del mondo e hanno un'attivita' piu' o meno
avviata e da piu' o meno tempo (come dimostrano i siti...poi ci saranno
anche quelle che il sito non ce l'hanno, quindi pensa te quante sono), e
alcune, guarda strano, farebbero anche il genere (o uno dei) che in teoria
sembra andare abbastanza negli ultimi anni, mentre quelle un po' piu'
personali e originali sono cmq spesso molto accattivanti e orecchiabili
anche ai primi ascolti....perche' allora le etichette contattate (e tutti ci
provano almeno una volta, tanto non c'e' nulla da perdere a spedire un
pacchetto) non li hanno presi tutti?...
> Anche a chi piacciono Backstreet Boys e Westlife i due gruppi probabilmene
> sembreranno molto diversi e li compra e apprezza tutti, no?
non so se questi sono identici davvero o no, ma cmq qui non ci intenderemo
mai: per me il metallaro e' completamente diverso dalle masse o dal pubblico
di ragazzine adolescenti di quelli li'...loro si che se si sono abituate ad
un certo "pacchetto" di look, suono, stile e voci poi, almeno in un certo
periodo, le cercano tutti uguali per non rimanere spiazzate...altro mondo,
altre regole per fruire la musica...
> Il fatto e' che gli AC/DC erano cani sciolti, venivano dal terzo mondo del
> rock, avevano un'immagine impresentabile e nessuno ci avrebbe scommesso
> una
> lira.
la storia ti contraddice no? qualcuno l'ha fatto eccome...
>Altri tempi e luoghi. E poi, un gruppo da se'. Prima si parlava di
> duecento uscite identiche
per te :-P...
>come composizione, suoni, arrangiamenti,
> copertine) da parte di duecento musicisti diversi che escono per case
> discografiche che una volta non li avrebbero mai considerati.
perche'? questo si puo' dire anche di band valide o originali ma in ogni
caso "fuori tempo". Es: se una band che facesse la musica degli SYL si fosse
proposta nell'78 probabilmente sarebbe stata non solo considerata puro
rumore da tutti (critici, fans, colleghi musicisti etc.) ma pure mandata a
lavorare di corsa in miniera, altro che tenere gli strumenti in mano...
> Basta vendere poco, coi costi di produzione di adesso, perche' l'etichetta
> ci guadagni.
e confermi di nuovo le mie "teorie" (virgolette d'obbligo, perche' per me e'
la semplice realta' che tutti possono osservare): oggi non c'e' piu' quasi
nessuna band che puo' generare da sola vendite di centinaia e centinaia di
copie o addirittura milioni come negli anni '80 o primissimi '90. I
metallari, grazie anche a tutte le nuove tecnologie per informarsi, scoprire
nuove band underground etc., frammentano le vendite tra una miriade di band,
da quelle piu' piccole e che lo fanno per hobby, (tantissime) che vendono
qualche migliaio o massimo 10-15000 copie a disco a quelle che si assestano
invece sulle diverse decine o anche centinaia e che riescono spesso a
viverci e a far avere un ritorno non indifferente anche all'etichetta. E
tutto questo perche' l'appassionato di metal se ne fotte ormai del "nome" e
compra o cerca di comprare quelle cose che davvero apprezza e considera
grandi, che siano i nomi famosi o nomi che conosce quasi esclusivamente lui
nella sua zona...ma come ho gia' detto una volta secondo me le vendite
_totali_ dell'ambito hard/metal non sono poi calate cosi' tanto rispetto
agli '80 o primi '90...
> Seee, bella questa.
se non fosse cosi' perche' le case discografiche di cui parlavi e che dici
"prendono solo se c'e' un ritorno", non fanno 2 facili conti (te dici sono
facili no?) e previsioni e sfornano una decina di band del tipo "nuovi
Metallica periodo ba", cosi' da vendere quelle 15.000.000 di unita' per
ognuno (cifra media, tra l'altro, anche dei singoli album-boom delle
boy-band alla Take That o altri fenomeni simili) e ritirarsi magari a vita
tranquilla per il resto dei propri giorni? masochismo?...
> Tipo i Rhapsody.
che suonavano gia' e avevano gia' bene in testa la musica che volevano fare
(anche se mancavano i mezzi) dal '93-'94...e poi non hai detto nulla di
nuovo: pensi che quando sono usciti loro, che hanno venduto col debutto non
oltre le 100000 copie _ad oggi_ cmq, quindi non si parla di quello che
intendevo io sopra) tutti i metallari, anche quelli indirizzati verso un
certo genere, abbiano smesso improvvisamente di comprare i vari Strato,
Angra, Gamma Ray, Helloween e tutte le altre band? no ovviamente, ci sara'
chi ha provato a comprarli dopo aver visto le ottime rece in giro, e chi
pero' non si e' fidato e ha continuato a dare i suoi soldi ad uno (o piu' di
uno secondo la disponibilita' economica del momento) degli altri, cosi' come
chi ha sentito dall'amico il disco dei R ma non gli sono piaciuti proprio e
magari non li ha mai comprati nemmeno negli anni successivi.
Questo discorso mi fa notare anche che nei fenomeni commerciali di solito
quando esce una nuova band-fatta a tavolino (ripeto: non e' il caso dei R,
che esistevano gia' e dove nessun componente si e' aggiunto alla formazione
del debutto perche' magari "consigliato" dai produttori o da Limb in
persona, ne' tantomeno e' stata fatta musica che non fosse gia' nella testa
di Turilli e Staropoli) nello stesso momento viene creato appositamente un
certo (se non totale) "vuoto" di uscite rilevanti contemporanee, apposta per
far concentrare meglio su quella e basta le vendite...nel metal non e' mai
successo...
> E nascono i fenomeni e le mode, che le etichette abilmente sfruttano.
perche' non dovrebbero sfruttarle cmq? ma non le hanno create loro...
> Questo e' vero, pero' sai a quanti gruppi, negli anni piu' powerosi (dal
> '97
> al 2000 diciamo) si sono sentiti dire "fate power o col cazzo che vi si da
> il contratto"
questo lo sapevo...
>e quindi si sono adeguati o hanno dovuto continuare martirii e
> peregrinazioni?
chi si e' adeguato significa che non amava e sentiva davvero lo stile che
suonava prima, e semplicemente gli bastava suonare un tipo di metal
qualsiasi, uno o l'altro che fosse bastava avere una possibilita' di
"sfondare" o cmq provarci. Io questi non li consideravo nemmeno cmq, e penso
non fossero un numero cosi' rilevante...solo che tutti quelli che non si
sono adeguati li ignori perche' non sono appunto mai emersi a livello
ufficiale, tutto li', quindi credi istintivamente che siano pochi ma non e'
affatto cosi'...
>Le etichette sono nate come etichette metal e giustamente
> tali restano; pero' sono furbe e sfruttano quello che fa "commerciale"
> anche
> in ambito metal (la moda del momento cambia). Alla fine, se hai tanti
> gruppi
> sotto contratto e guadagni da ognuno di essi, metti su un bel gruzzolo. E
> questo conta molto di piu'.
si, ma se e' cosi' prevedibile capire i gusti del metallaro medio e se
davvero i gusti di tutti questi metallari fossero cosi' simili e uniformati,
perche' non cercano o creano qualche band per mettere tutti o quasi
d'accordo e vendere i milioni di copie di cui parlavo sopra? ripeto: e'
praticamente impossibile perche' il metallaro e' imprevedibile, ha gusti
sempre diversi da un'altro metallaro (alcuni differiscono magari solo per
sfumature minime, altri sono proprio agli antipodi...e in mezzo tutte le
altre possibilita'), non e' detto che segua o si faccia colpire sempre dal
"nome" o dalla campagna pubblicitaria imbastita sulle riviste e media di
settore (ribadisco che da quando c'e' internet secondo me, chiunque ce l'ha,
non guarda ne' legge nemmeno piu' le suddette pubblicita', che siano a tutta
pagina o meno) e via dicendo...
> C'e' pure l'adattamento a quel che va per la maggiore in campo metallico.
dipende: se sei gia' vicino a quello stile ed e' questione solo di sfumature
che cmq per te non significano poi cosi' tanto da impuntarcisi al 100%, puoi
anche cambiare per abbracciare totalmente un filone e non mi pare la fine
del mondo o una perdita totale di dignita' etc.
Se invece ne eri totalmente distante da un certo stile e su consiglio
dell'etichetta che hai contattato viri di brutto verso il genere che sembra
tirare di piu' in quel momento, beh come ho gia' detto questo vuol dire
essere totalmente privi di personalita' e voler cercare solo il successo
(anche se relativamente all'ambito metal), ma continuo a pensare siano pochi
quelli che lo hanno fatto.
Poi c'e' da considerare anche il caso piu' delicato e incerto da giudicare
dall'esterno, senza conoscere i componenti e via dicendo, ovvero quello di
una band che suona gia' metal di un certo tipo ma che, appena esploso un
filone che prima non conoscevano proprio perche' underground o altro, si
rendono conto che quello stile piace molto anche a loro e si mettono a
suonarlo alla loro maniera e piu' o meno personalmente ma solo perche' _gli
piace_ davvero...quando poi escono col primo disco di quel tipo uno esterno
non potra' mai sapere se il cambiamento sia stato spontaneo perche' dettato
da quello che ho appena detto, o un po' meno sincero e spontaneo...
> Quel che possa vendere nel metal. Ergo, stesse dinamiche, ma in un ambito
> ristretto.
no, vedi sopra, cambia tutto alla base, perche' il pubblico e' diverso e
molto piu' imprevedibile e gestibile in ogni modo, segue decine e decine se
non centinaia di band contemporaneamente (che per una ragazzina
TT-dipendente e' utopia, li' i gruppi hanno "scandenza", e di solito anche
entro pochi mesi, e il numero di quelli ascoltati contemporaneamente non
supera mai i 2-3 massimo), si informa tramite canali alternativi
all'acquisto a scatola chiusa dei cd etc.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Il miglior cantante italiano...

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43919169$0$7319$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Concerti interi mi sembra solo uno. Gli altri di frattaglie. Ok,
> confezionati bene, ma non e' un mungere sangue buttare ogni anno un dvd in
> giro, sapendo che i fan tanto te lo comprano (ci fosse un rischio non
> farebbero ogni anno Hell On Earth XXVII, Live in Valdicastrozza ecc.)?
Boh, per me si puo' vedere esattamente alla maniera opposta come ho detto:
sono sempre tour, concerti, backstage etc. nuovi no? mai visti prima, e se i
fans continuano a comprarli lo fanno spontaneamente e perche' sanno che
troveranno cose interessantissime per loro anche nella nuova uscita, pure se
hanno gia' tutte le altre...nessuno punta loro una pistola alla tempia.
Un semplice best of con solo pezzi editi ad esempio credo venderebbe
infinitamente meno di un nuovo dvd di quella serie, quindi torna secondo il
modo in cui la vedo io.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Il miglior cantante italiano...

text:
The Sentinel wrote:
> quindi la sua colpa e' stata aprirsi anche a tutti gli altri tipi di metal
> piu' "classico" e melodico? non capisco...
Questa in se' non e' una colpa, e' il modo.
>>Adesso, e' un allevamento di polli da batteria: pubblca un sacco
>>di dischi tutti uguali di musicisti tutti uguali (e' sottinteso che le
>>eccezioni ci siano, ma sono appunto eccezioni),
>
>
> io dico che anche al momento del boom della scena estrema di 15 anni fa
> molte band erano praticamente identiche alle altre, e' sempre successo e
> sempre succedera'...
Ah, allora sei d'accordo che anche nel metal esistano logiche commerciali?
> si, ma ripeto che questo vale sempre, e c'e' sempre stato e sempre ci sara'
> un filone che in quel dato momento sta tirando di piu', o meglio, che stanno
> suonando un numero di band molto alto o cmq maggiore che in altri
> generi...ma non e' mica una cosa che puoi decidere te, non puoi limitare a
> numero chiuso le band che possono suonare o meno un genere...
Non puoi deciderlo, ma puoi sfruttarlo in maniera cinica e avida.
>>i fan
>>preferiscono comprare quel che gia' conoscono e si trovano rassicurati,
>
>
> quelli scemi, quelli normali delle copie delle prime band che hanno aperto
> un dato filone non se ne fanno nulla...
A me sembra di no - le copie delle copie vanno assai.
> no, io dico che la NB negli ultimi anni e' cresciuta in maniera enorme anche
> perche' ha preso sotto contratto molte band gia' affermate o proprio
> famosissime (Manowar per ridire il solito nome ma non e' il solo) che da
> sole garantiscono un'entrata notevole di vendite, mentre tutti i gruppetti
> copia della copia della copia vorrei vedere quanto vendono effettivamente,
> io dico briciole...
Poco, ma la NB ci guadagna ugualmente bene dalla somma di tanti piccoli
introiti, ed e' tutto grasso che cola.
> ripeto che per me non sono certo tutti identici come dici (almeno per quello
> che mi e' capitato di sentire) e, se c'e' qualcuno che li compra,
> evidentemente nemmeno per gli appassionati, che al contrario di quello che
> pensi te non sono cosi' scemi...oggi poi che si puo' sentire praticamente
> tutto prima...
Interessa che qualcuno compri. Quale che sia il motivo, non ha
importanza. Secondariamente (e due), puoi applicare il discorso anche
per la musica stracommerciale: chi compra Tiziano Ferro, Giordano Legno
e Mariano Segatura li sente tutti ganzi e diversi, con buona probabilita'.
>>Alla Nuke la gente appassionata di metal c'e', ma tranquillo che stampano
>>pure la merda metal (che non e' necessatriamente migliore della merda non
>>metal) se gli conviene.
>
>
> certo...come capitera' di stamparne alle altre etichette...
Certo. Ho preso la NB perche' si prestava bene.
>>Cosi' a memoria: Sinner, Sonata Artica, Pegazus,
>>Nightrrage, Chrystal Ball, Narnia, To/Die/For, Raise Hell... e la lista e'
>>anche piu' lunga se si considerano i mollati o se si va a leggere tutto il
>>catalogo, credo.
>
>
> tutto merda per te quella roba li'?
Si.
> e' un tuo giudizio ma io ricordo sulla
> stampa di settore delle belle rece per alcuni di loro o per alcuni dischi in
> particolare, se poi non piace lo stile e' un'altra cosa...
Oppure fanno proprio schifo? Deciditi: a volte la stampa non conta un
cazzo, altre volte e' attendibile... :)
> Cmq il loro e' un caso particolare perche' Matt Sinner se non sbaglio ci
> lavora, e ha pure un ruolo assai rilevante...
Lo e' diventato negli ultimi sei o sette anni, prima non lavorava per la NB.
>>Non credo gli interessi che siano almeno sufficienti, ma che vendano
>>almeno
>>tot.
>
>
> esatto, e a chiunque non consideri i metallari totalmente scemi e
> "abbocconi" come e piu' delle masse ignoranti e distratte che non seguono
> nessun genere di musica e comprano un cd ogni 2 anni "a caso", beh, le 2
> cose sembrano sinonimi...ovviamente a te no perche' il "tuo" metallaro medio
> e' un totale cretino...ma e' solo nella tua testa molto spesso (certo,
> eccezioni a parte, come sempre) :-)...
Non mi poare che vendere almeno un tot sia sinonimo di band sufficiente
ne' scateni un causa-effetto in alcun senso. C'e' pieno di merda che
vende, nel metal.
>>Allora che e', devo pubblicare chiunque mi si presenti?
>
>
> no, tranquillo, nonostante sembrino una marea le uscite mensili delle
> principali etichette metal (senza contare quelle delle major) stai sicuro
> che ogni giorno nella cassetta della posta di ognuna arrivano da tutto il
> mondo _decine e decine_ di demo, promo, full-lenght autoprodotti in cerca di
> una distribuzione ufficiale etc., per un totale di centinaia e centinaia al
> mese. E siccome mi pare che, pur tante, sono meno di centinaia al mese le
> uscite di una NB o di una Century Media, tantissimi vengono ancora oggi
> "segati" o addirittura nemmeno sentiti (magari se la presentazione grafica
> e' orrenda e il suono che si percepisce dai primi secondi al limite
> dell'inascoltabile o davvero ennesima copia esatta di band gia' esistenti in
> giro da anni e anni)...
Ah ecco. Da come la ponevi sembrava tipo "lo devo pubblicare uguale
perche' a me sembra un orrore senza alcuna speranza ma magari a qualcuno
potrebbe piacere!" :)
> vedi sopra ancora, tu sei convinto davvero che oggi le etichette mettano
> sotto contratto per almeno un full _ogni_ band di cui ricevono del materiale
> promozionale?
Assolutamente no. Sembrava quasi che lo sostenessi te.
>>Il fatto e' che gli AC/DC erano cani sciolti, venivano dal terzo mondo del
>>rock, avevano un'immagine impresentabile e nessuno ci avrebbe scommesso
>>una
>>lira.
>
>
> la storia ti contraddice no? qualcuno l'ha fatto eccome...
Negli anni '70 c'era piu' propensione al rischio (erano state provate
molte meno cose), e piu' mentalita' da investimento a lungo termine.
Gli AC/DC (ma anche tutti gli altri gruppi della seconda ondata, come
Judas Priest, Thin Lizzy, UFO...) erano a rischio perche' il vento
cambiava e il rock duro iniziava ad essere sinonimo di merda.
>>come composizione, suoni, arrangiamenti,
>>copertine) da parte di duecento musicisti diversi che escono per case
>>discografiche che una volta non li avrebbero mai considerati.
>
>
> perche'? questo si puo' dire anche di band valide o originali ma in ogni
> caso "fuori tempo". Es: se una band che facesse la musica degli SYL si fosse
> proposta nell'78 probabilmente sarebbe stata non solo considerata puro
> rumore da tutti (critici, fans, colleghi musicisti etc.) ma pure mandata a
> lavorare di corsa in miniera, altro che tenere gli strumenti in mano...
E' quello che pensavano dei Motorhead, "peggiore e piu' rumorosa band
del mondo", negli anni '70. :)
> E
> tutto questo perche' l'appassionato di metal se ne fotte ormai del "nome" e
> compra o cerca di comprare quelle cose che davvero apprezza e considera
> grandi, che siano i nomi famosi o nomi che conosce quasi esclusivamente lui
> nella sua zona...ma come ho gia' detto una volta secondo me le vendite
> _totali_ dell'ambito hard/metal non sono poi calate cosi' tanto rispetto
> agli '80 o primi '90...
Tutta l'indistria discografica ha subito un bel colpo, il metal meno di
altri, questo si.
>>Seee, bella questa.
>
>
> se non fosse cosi' perche' le case discografiche di cui parlavi e che dici
> "prendono solo se c'e' un ritorno", non fanno 2 facili conti (te dici sono
> facili no?) e previsioni e sfornano una decina di band del tipo "nuovi
> Metallica periodo ba",
Perche' non interessano piu'! :)
Ci vogliono investimenti piu' intelligenti: per la Nuclear Blast ha piu'
senso gestire bene un gruppo stile In Flames  e portarlo oltre le
centomila copie a disco che cercare (o venti gruppi tipo In Flames che
vendono 10000, o possibilmente entrambe le cose) che andare lanciarsi
nella mischia troppo al di sopra delle proprie dimensioni - a meno che
non decida di vendere quote ad una major per avere enormi risorse
pubblicitarie, come ha fatto la Roadrunner.
> cosi' da vendere quelle 15.000.000 di unita' per
> ognuno (cifra media, tra l'altro, anche dei singoli album-boom delle
> boy-band alla Take That o altri fenomeni simili) e ritirarsi magari a vita
> tranquilla per il resto dei propri giorni? masochismo?...
Perche' richiederebbe uno sforzo troppo grande. Bisogna anche porsi
obiettivi realistici.
>>Tipo i Rhapsody.
>
>
> che suonavano gia' e avevano gia' bene in testa la musica che volevano fare
> (anche se mancavano i mezzi) dal '93-'94...
Lo so, lo dico anche e soprattutto per infastidire. :)
>
> Questo discorso mi fa notare anche che nei fenomeni commerciali di solito
> quando esce una nuova band-fatta a tavolino (ripeto: non e' il caso dei R,
> che esistevano gia' e dove nessun componente si e' aggiunto alla formazione
> del debutto perche' magari "consigliato" dai produttori o da Limb in
> persona, ne' tantomeno e' stata fatta musica che non fosse gia' nella testa
> di Turilli e Staropoli) nello stesso momento viene creato appositamente un
> certo (se non totale) "vuoto" di uscite rilevanti contemporanee, apposta per
> far concentrare meglio su quella e basta le vendite...nel metal non e' mai
> successo...
Se escono su etichette concorrenti no, se escono per la stessa mi sa di si.
> chi si e' adeguato significa che non amava e sentiva davvero lo stile che
> suonava prima,
Non e' detto. Puo' anche aver cambiato per avere subito il contratto e
andare in tour etc.
> si, ma se e' cosi' prevedibile capire i gusti del metallaro medio e se
> davvero i gusti di tutti questi metallari fossero cosi' simili e uniformati,
> perche' non cercano o creano qualche band per mettere tutti o quasi
> d'accordo e vendere i milioni di copie di cui parlavo sopra?
Ormai e' difficile: si e' creata questa iper settarizzazione per cui il
deatharo detesta il metal classico, chi ascolta metal classico odia il
power attuale, chi ascolt ail power attuale trova vecchiume il metal
classico etc. etc. Si sono coltivate nicchie settarie e quasi rivali.
>>Quel che possa vendere nel metal. Ergo, stesse dinamiche, ma in un ambito
>>ristretto.
>
>
> no, vedi sopra, cambia tutto alla base, perche' il pubblico e' diverso e
> molto piu' imprevedibile e gestibile in ogni modo, segue decine e decine se
> non centinaia di band contemporaneamente (che per una ragazzina
> TT-dipendente e' utopia, li' i gruppi hanno "scandenza", e di solito anche
> entro pochi mesi, e il numero di quelli ascoltati contemporaneamente non
> supera mai i 2-3 massimo), si informa tramite canali alternativi
> all'acquisto a scatola chiusa dei cd etc.
A me pare di no. Si deve delineare una tendenza di adesso, ma per il
resto... in USA ha preso piede il death/thrash svedese fatto in proprio,
ed e' gia' iniziata l'invasione dei cloni.
Niccolo'.


title: Il miglior cantante italiano...

text:
Niccolo' Carli ha scritto:
> Poco, ma la NB ci guadagna ugualmente bene dalla somma di tanti piccoli
> introiti, ed e' tutto grasso che cola.
Eccome se ci guadagna, anche perchè sulle micro-band ha le sole spese
di produzione e stampa, dopodichè la paga del gruppo è solo un tot di
copie da vendere ai concerti e tutto il resto è guadagno
dell'etichetta.

Carlo


title: Il miglior cantante italiano...

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:439568a6$0$16206$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Questa in se' non e' una colpa, e' il modo.
Che ripeto e' quello comune un po' a tutte le attivita' che non vogliono
restare "piccole e amatoriali" a tutti i costi e per principio...
> Ah, allora sei d'accordo che anche nel metal esistano logiche commerciali?
?!? no, dove l'ho detto? mica le hanno messe su a tavolino le case
discografiche tutte le band che si ritrovarono ad affollare la scena...erano
semplicemente tutti ragazzi che, in seguito spesso alla folgorazione data
dall'ascolto dei loro idoli, decisero di imbracciare gli strumenti e formare
una band...
> Non puoi deciderlo, ma puoi sfruttarlo in maniera cinica e avida.
vabbe', io non la vedo necessariamente cosi', come ho detto...
> A me sembra di no - le copie delle copie vanno assai.
briciole dire, che ok messe tutte insieme possono fare un numero di copie
decente ma cmq chi ama anche le copie delle copie perche' e' patito del
genere avrebbe comprato lo stesso quelle band anche se invece della NB le
avesse pubblicate un'etichetta ultra-underground, quindi non cambia nulla...
> Poco, ma la NB ci guadagna ugualmente bene dalla somma di tanti piccoli
> introiti, ed e' tutto grasso che cola.
si, puo' darsi che spesso vada cosi', cmq vedi sopra...
> Interessa che qualcuno compri. Quale che sia il motivo, non ha importanza.
> Secondariamente (e due), puoi applicare il discorso anche per la musica
> stracommerciale: chi compra Tiziano Ferro, Giordano Legno e Mariano
> Segatura li sente tutti ganzi e diversi, con buona probabilita'.
si, ma quelli hanno la scadenza, sono ascoltati solo per qualche anno
massimo, poi io parlavo di fenomeno commerciali totalmente costruiti ancora
piu' "bassi" di quelli li', parlavo di boy-band e simili in particolare (e
dieci) :-)...
> Certo. Ho preso la NB perche' si prestava bene.
nel mondo spudoratamente commerciale pensa che e' il contrario: puo',
rarissimamente, capitare che producano una cosa che vale davvero qualcosa
anche artisticamente, in mezzo ad una marea di merda pura...
> Si.
vabbe', de gustibus...
> Oppure fanno proprio schifo? Deciditi: a volte la stampa non conta un
> cazzo, altre volte e' attendibile... :)
non mi pare di aver mai detto che riguardo le _rece_ non conti un cazzo,
forse ti confondi col discorso interviste-artisti che parlano della loro
musica-frasi fatte degli stessi sempre uguali etc., cose che cmq non
implicano necessariamente una colpa della testata o del giornalista (perche'
ripeto che anche a domande banali si puo' rispondere in maniera tutt'altro
che banale se si vuole).
Per le rece e' un po' difficile credere, quando le vedi tutte o quasi
positive su decine di testate cartacee e web, che la band faccia in realta'
schifo o cmq non sia valida...almeno per gli appassionati e i recensori di
quello stile...
> Lo e' diventato negli ultimi sei o sette anni, prima non lavorava per la
> NB.
sisi, sapevo...intendevo cmq che ormai e' ancora piu' difficile che qualcuno
tenti di scaricarli anche se non vendessero un cavolo o fossero ritenuti da
tutti li' dentro una band senza valore...
> Non mi poare che vendere almeno un tot sia sinonimo di band sufficiente
> ne' scateni un causa-effetto in alcun senso. C'e' pieno di merda che
> vende, nel metal.
"pieno" non so, diciamo che qualcosa ovviamente ci sara' anche ma sempre in
percentuale piu' ridotta di tantissimi altri generi piu' o meno popolari e
immensamente meno dell'ambiente spudoratamente commerciale...
> Ah ecco. Da come la ponevi sembrava tipo "lo devo pubblicare uguale
> perche' a me sembra un orrore senza alcuna speranza ma magari a qualcuno
> potrebbe piacere!" :)
no, infatti, e mi dai ragione di nuovo: quello che viene pubblicato
evidentemente, che a te o a un'altro o a tot persone faccia schifo, loro lo
hanno giudicato invece valido; e perche' no, certo, forse anche con un
almeno minimo potenziale di vendita, che c'e' di male, tutti i gruppi che
hanno fatto la storia del genere ne avevano da vendere di quel
potenziale...Iron su tutti. Ma questo non intacca nulla se alla base c'e' la
qualita'...ripeto che nel metal e tra i metallari hai buona probabilita' di
vendere _proprio_ se c'e' una certa qualita', non cosi' perche' ti e' caduto
dal cielo il "dono del potenziale commerciale", quest'ultimo nella musica
"seria" seguita da individui e non da automi di cartone, e' strettamente
legato al livello artistico spesso e volentieri...
> Assolutamente no. Sembrava quasi che lo sostenessi te.
no, io dicevo che quello che viene pubblicato e' ritenuto avere le
caratteristiche qualitative per essere pubblicato; che poi sia piu' o meno
originale o derivativo, o con pezzi di spessore piu' o meno alto o con
musicisti piu' o meno bravi questo e' un'altro discorso e nessuno mette in
dubbio che ci sono quelli piu' bravi e quelli meno bravi...
> E' quello che pensavano dei Motorhead, "peggiore e piu' rumorosa band del
> mondo", negli anni '70. :)
chi lo pensava? non certo chi li mise sotto contratto credo...
> Tutta l'indistria discografica ha subito un bel colpo, il metal meno di
> altri, questo si.
ecco, ok, messa cosi' va bene, io non mi preoccupavo del calo o meno di
vendite _totali_ di dischi e materiale video-fonografico in genere, io
parlavo del metal e credo che le cifre totali siano rimaste quelle...se non
addirittura aumentate (parlo nel complesso degli ultimi 5-6-7- anni toh, non
necessariamente dell'ultimo anno)...
> Perche' non interessano piu'! :)
a chi ormai ascolta metal da anni e anni e quel tipo di disco l'ha gia'
comprato e consumato, ma se funzionasse come nell'industria discografica
commerciale ci si potrebbe rivolgere lo stesso con un progetto di quel tipo
(attenzione, non intendo un "ba 2" come stile, ma qualcosa che oggi possa
essere un fenomeno _equivalente_ a quello nei _risultati_ e basta, lo stile
non mi interessa, basta che sia pero' metal-metal, quindi niente SOAD per
dire) a chi si trova ad avere 13-14-15-16 anni oggi, e inizia a sentire
metal come io e te abbiamo iniziato ai tempi del "ba" circa...
> Ci vogliono investimenti piu' intelligenti: per la Nuclear Blast ha piu'
> senso gestire bene un gruppo stile In Flames  e portarlo oltre le
> centomila copie a disco che cercare (o venti gruppi tipo In Flames che
> vendono 10000, o possibilmente entrambe le cose) che andare lanciarsi
> nella mischia troppo al di sopra delle proprie dimensioni - a meno che non
> decida di vendere quote ad una major per avere enormi risorse
> pubblicitarie, come ha fatto la Roadrunner.
per me e' piu' semplice ripeto: non sarebbe possibile creare un
fenomeno-disco del genere da decine di milioni di copie (ma nemmeno qualche
milione) restando nel metal propriamente detto (o anche roba alla In Flames
recenti appunto...ma non oltre come facilita' e immediatezza), tantomeno
oggi con i mezzi che ci sono per conoscere band underground
interessantissime di tutti i tipi...
> Perche' richiederebbe uno sforzo troppo grande. Bisogna anche porsi
> obiettivi realistici.
sarebbe impossibile principalmente perche' i metallari non si fionderebbero
in massa a comprare solo quello ma continuerebbero a frazionare gli acquisti
tra decine di gruppi  piu' o meno "minori"...
> Lo so, lo dico anche e soprattutto per infastidire. :)
perche' non hai argomenti :-P...
> Se escono su etichette concorrenti no, se escono per la stessa mi sa di
> si.
uhmmm...non mi pare cosi' frequente anzi, nelle indipendenti forse per
mentalita' del tutto estranea appunto, e nelle major come la Emi per il
semplice motivo che la sola idea di rimandare chesso', l'uscita della nuova
boy-band fresca-fresca da potenziali milioni di copie in una settimana o del
nuovo cd della Celine Dion di turno, solo perche' nello stesso giorno o cmq
vicino sta uscendo il nuovo Iron Maiden credo farebbe solo scoppiare a
ridere i dirigenti dell'etichetta...
> Non e' detto. Puo' anche aver cambiato per avere subito il contratto e
> andare in tour etc.
no, non riesco a concepire una band metal che pur di vedersi stampato un
disco e pagato un tour si mette a fare un tipo di musica che non gli
appartiene...
> Ormai e' difficile: si e' creata questa iper settarizzazione per cui il
> deatharo detesta il metal classico, chi ascolta metal classico odia il
> power attuale, chi ascolt ail power attuale trova vecchiume il metal
> classico etc. etc. Si sono coltivate nicchie settarie e quasi rivali.
no, l'odio spesso non c'entra, io dico che anche chi ascolta e apprezza un
po' tutte le forme di metal, a seconda della sua disponibilita' economica
compra in un certo periodo il cd di tizio che fa death, poi il mese dopo
magari quello di caio che fa power ma e' cmq tra i suoi preferiti e cosi'
via.
E cmq appunto, in entrambi i casi e' una "settarizzazione" che hanno creato
spontaneamente i metallari, il pubblico, non e' stata imposta dalle case...
> A me pare di no.
mah, non vedo come si possa negare quando tu stesso dici che certe case
discografiche "arrotondano" bene anche con tutte le poche migliaia di copie
vendute da tutti gruppettini dal nome piccolo o proprio generalmente
sconosciuto ai piu'...deciditi, delle 2 l'una :-D...senza contare tutti gli
acquisti che i metallari fanno del tutto al di fuori di qualsiasi etichetta,
anche la piu' piccola che sia, tipo cd comprati direttamente dalle band
senza contratto, o ai concerti delle stesse (che pero' a volte possono
essere anche con contratto e vendere i promo che la casa ha regalato loro
come "bonus")...
>Si deve delineare una tendenza di adesso, ma per il resto... in USA ha
>preso piede il death/thrash svedese fatto in proprio, ed e' gia' iniziata
>l'invasione dei cloni.
questo come si diceva succede sempre ed e' sempre successo ma non lo impone
nessuno, solo le band che vogliono suonare piu' o meno in quello stile.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Il miglior cantante italiano...

text:
The Sentinel wrote:
> ?!? no, dove l'ho detto? mica le hanno messe su a tavolino le case
> discografiche tutte le band che si ritrovarono ad affollare la scena...erano
> semplicemente tutti ragazzi che, in seguito spesso alla folgorazione data
> dall'ascolto dei loro idoli, decisero di imbracciare gli strumenti e formare
> una band...
Le band sono le band. Le politiche di gestione delle band stesse da
parte dell'etichetta, invece, assumono connotati da catena di montaggio.
Nel metal.
> briciole dire, che ok messe tutte insieme possono fare un numero di copie
> decente ma cmq chi ama anche le copie delle copie perche' e' patito del
> genere avrebbe comprato lo stesso quelle band anche se invece della NB le
> avesse pubblicate un'etichetta ultra-underground, quindi non cambia nulla...
Messa cosi' e' un conto. Il fatto e' che NB, Noise etc. si sono messe a
pubblicare dozzine di gruppi perfettamente identici e intercambiabili,
nello stesso momento, guarda caso quando il filone tirava, e se le band
stesse per inesperienza e immaturita' artistica/professionale non sono
arrivate al secondo o al terzo album, che gliene fregava? Il guadagno
c'e' stato lo stesso, i gruppi si sono trovati sul lastrico, e altri
hanno preso il loro posto facendo circa la stessa fine. Guarda i vari
Iron Fire, Insania Stockholm, Steel Attack etc. etc.
La Cazzo Records deve per forza agire con piu' prudenza e uscire con
meno album; avendo anche meno soldi da spender ein promozione, non puo'
mai essere sicura di quanto vendera', e magari ha pure qualche nazione
in cui la distribuzione latita. Noise o Nuke o Centry Media sono ben
coperte promozionalmente e distributivamente (che parola orrenda,
vabbeh), sanno benissimo come muoversi e quindi possono metter su il
loro allevamento di band usa e getta che a loro stesse porta guadagni
assicurati e rischi minimi o inesistenti. Poi quando la febbre cala,
calano anche le assunzioni.
> nel mondo spudoratamente commerciale pensa che e' il contrario: puo',
> rarissimamente, capitare che producano una cosa che vale davvero qualcosa
> anche artisticamente, in mezzo ad una marea di merda pura...
Io credo che in qualsiasi ambito la merda sia la prevalenza, tranne
quando una scena e' agli inizi, nuova e fresca.
> no, infatti, e mi dai ragione di nuovo: quello che viene pubblicato
> evidentemente, che a te o a un'altro o a tot persone faccia schifo, loro lo
> hanno giudicato invece valido; e perche' no, certo, forse anche con un
> almeno minimo potenziale di vendita, che c'e' di male,
Niente di male. Pero' io credo che venga valutato prima di tutto il
potenziale di vendita. Parlo delle grosse indie, sempre.
> Ma questo non intacca nulla se alla base c'e' la
> qualita'...
Certo. Vedi, io come avrai capito sono convinto che non ci sia.
>ripeto che nel metal e tra i metallari hai buona probabilita' di
> vendere _proprio_ se c'e' una certa qualita', non cosi' perche' ti e' caduto
> dal cielo il "dono del potenziale commerciale", quest'ultimo nella musica
> "seria" seguita da individui e non da automi di cartone, e' strettamente
> legato al livello artistico spesso e volentieri...
Mica sempre. Quanti sono i gruppi rimasti sottostimati, morti di fame
etc. pur facendo musica eccezionale? A scapito magari dei Symphony X di
turno?
>>E' quello che pensavano dei Motorhead, "peggiore e piu' rumorosa band del
>>mondo", negli anni '70. :)
>
>
> chi lo pensava? non certo chi li mise sotto contratto credo...
No, e nemmeno che gli comprava i dischi. Tutti gli altri pero' si. :)
>>Perche' non interessano piu'! :)
>
>
> a chi ormai ascolta metal da anni e anni e quel tipo di disco l'ha gia'
> comprato e consumato, ma se funzionasse come nell'industria discografica
> commerciale ci si potrebbe rivolgere lo stesso con un progetto di quel tipo
> (attenzione, non intendo un "ba 2" come stile, ma qualcosa che oggi possa
> essere un fenomeno _equivalente_ a quello nei _risultati_ e basta, lo stile
> non mi interessa, basta che sia pero' metal-metal, quindi niente SOAD per
> dire) a chi si trova ad avere 13-14-15-16 anni oggi, e inizia a sentire
> metal come io e te abbiamo iniziato ai tempi del "ba" circa...
Ma ti renderai conto che ci vogliono strutture piu' grandi di quelle di
cui dispone la Nuke, per una cosa del genere, ovvero imporre un gruppo
metal (si spera bravo e di talento) come faro e riferimento anche al di
fuori del giro (cosa importantissima e che oggi manca).
> per me e' piu' semplice ripeto: non sarebbe possibile creare un
> fenomeno-disco del genere da decine di milioni di copie (ma nemmeno qualche
> milione) restando nel metal propriamente detto (o anche roba alla In Flames
> recenti appunto...ma non oltre come facilita' e immediatezza), tantomeno
> oggi con i mezzi che ci sono per conoscere band underground
> interessantissime di tutti i tipi...
Ci vorrebbe il gruppo in grado di radunare ed entusiasmare i metallari e
contemporaneamente avere quel tanto di fruibilita' da richiamare
l'attenzione anche di chi il metal non lo conosce. Un nuovo Grande
Gruppo, come sono stati i Judas Priest, gli Iron, i Metallica, i Pantera
o i Sepultura. Un faro. Altrimenti, morto l'ultimo dinosauro, la cosa si
fa molto triste.
> uhmmm...non mi pare cosi' frequente anzi, nelle indipendenti forse per
> mentalita' del tutto estranea appunto, e nelle major come la Emi per il
> semplice motivo che la sola idea di rimandare chesso', l'uscita della nuova
> boy-band fresca-fresca da potenziali milioni di copie in una settimana o del
> nuovo cd della Celine Dion di turno, solo perche' nello stesso giorno o cmq
> vicino sta uscendo il nuovo Iron Maiden credo farebbe solo scoppiare a
> ridere i dirigenti dell'etichetta...
Io credo che sia nell'interesse di ogni casa discografica pianificare le
uscite con un certo criterio. Soprattutto se non e' detto che abbia
sostanze per assorbire l'eventuale fiasco.
> no, l'odio spesso non c'entra, io dico che anche chi ascolta e apprezza un
> po' tutte le forme di metal, a seconda della sua disponibilita' economica
> compra in un certo periodo il cd di tizio che fa death, poi il mese dopo
> magari quello di caio che fa power ma e' cmq tra i suoi preferiti e cosi'
> via.
> E cmq appunto, in entrambi i casi e' una "settarizzazione" che hanno creato
> spontaneamente i metallari, il pubblico, non e' stata imposta dalle case...
Le case l'hanno aumentata e non gli e' parso vero.
>>A me pare di no.
>
>
> mah, non vedo come si possa negare quando tu stesso dici che certe case
> discografiche "arrotondano" bene anche con tutte le poche migliaia di copie
> vendute da tutti gruppettini dal nome piccolo o proprio generalmente
> sconosciuto ai piu'...deciditi, delle 2 l'una :-D...
Ritorna sopra al discorso delle dimensioni e relative possibilita'.
Niccolo'.