title: Cd prog scrauso

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
news:Apsze.47465$h5.19...@news3.tin.it...
> Io, che l'ho ascoltato, ce le sento.
Ah, quindi suppongo che conosci anche un po' di musica indiana per poterne
ritrovare cenni piu' o meno marcati in quel disco...
>In più lo dicono anche loro.
lol...
> Te, che non l'hai ascoltato, non ce le senti. Come non ci senti nulla,
> dato che non l'hai ascoltato.
ma non si parlava dell'omonimo degli Aghora? io ce l'ho quello...intanto mi
rispondi per favore alla prima domanda del post...
> Io almeno le sento bene, quello che sento (vedi Parallels)
stra-ROTFL...sisi, si capisce da come ne parli dei dischi che li ascolti
benissimo :-DD
Forse li ascolti anche bene ma non sai assolutamente classificarli, e
allora, visto che dici anche che la cosa non la ritieni importante, perche'
lo vuoi fare lo stesso sparando etichette a caso o mettendo in una anche
cose che non ci stanno e non ci mette praticamente nessuno?...
> Infatti anche I&W lo é.
appunto, ma lui ha chiesto prog metal che non fosse di quelle 2 band (tra
l'altro anche lui ne ha messo una che non credo ci stia, ma non sono sicuro
su questo), che suppongo quindi conosca gia' e volesse altri nomi su quello
stile o cmq sempre roba che viene comunemente messa nell'etichetta "prog
metal", quindi non conta se in realta' spesso il prog metal non ha nulla di
cosi' progressivo o innovativo, conta solo capire di cosa di parla e cosa e'
compreso comunemente nel termine e cosa no...
>A differenza di SDOIT, che era già più sperimentale e con meno riprese del
>prog anni '70 e '80.
si, vabbe', non e' che se prendi da altri piu' o meno recenti invece che dai
soliti nomi da cui prendevi prima diventi subito "veramente progressivo" eh,
cmq ripeto che di queste cose non me ne frega un cazzo...
> Ecco, allora sei pregato di non dare più giudizi su dischi che non hai
> ascoltato.
te non dovresti darli nemmeno su quelli che hai sentito pero' :-DDDD
Cmq ripeto per l'ennesima volta che li conosco perche' li ho sentiti
(subiti?) per piu' di mezz'ora e vista l'impressione avuta un disco loro
aspettera' tanto mi sa, prima di entrare nel mio stereo, insomma se mi
capita tra le mani lo ascolto di sicuro ma non corro certo per procurarmelo,
davvero troppo "cagosa" la prima impressione e purtroppo conta sempre molto
quella ...
> Dopo che lo avrai fatto, potrai dire tutto quello che ti pare.
ok, ho paura e quindi obbedisco, mai piu' parlare dei Mastodon, ho fatto
anche troppa pubblicita' gratis scrivendo il loro nome piu' di una volta...
> La batteria di Awake é secca,
no, io definisco "secca" ad esempio, e per restare su di loro, quella del
debutto, quella di "A" e' gia' enormemente piu' lavorata, "oscura" come
timbro e "piena" di quella del debutto, anche di quella di "FII" per dire...
>e Portnoy all'epoca aveva pure rullante e toms vari ad un livello di
>inclinazione diverso.
e sticazzi?...
>Lo disse lui al clinic che tenne a San Giovanni alla Vena anni fa.
e sticazzi-2?...(tradotto, anche per sopra: che c'entra?)...
> Ora ad esempio li ha nuovamente riabbassati per i problemi alla schiena.
e sticazzi-3?...
> Beh, guarda che anche l'ultimo Shadow Gallery ha un bel suono di batteria,
> ma che te lo dico a fare, non lo hai ascoltato!
vero, ho sentito solo i primi 3, li' era pura plastica, sia dov'era vera (ma
e' mai stata poi?) che dov'era finta...
> Quelli vecchi, i primi due, invece concordo, difatti sul primo usarono una
> drum machine (programmata male, oltretutto).
"programmata male" (aho', lo dice pikkio) non so in base a cosa lo dici, cmq
si li' c'e' scritto anche sul libretto (o era sul sito? boh...) ma anche se
non ci fosse scritto non e' che ci voglia molto a sentirlo...
> Poi non mi pare di aver citato gruppi di plastica nella lista.
opinabile, e cmq non e' che se non e' di plastica allora e' per forza
"potente", al solito ragioni con "bianco" o "nero"...
> Volevo solo dire che non puoi paragonare la produzione di batteria di un
> gruppo prog metal con quella di un gruppo thrash o death.
vedi quello che ti ho gia' risposto (e tu non hai a tua volta dato una
risposta al mio "perche'?"), dipende tra l'altro dall'epoca e anno dei 2
dischi che confronti, per dire la prima banalita' (a cui pero' non eri
arrivato, forse troppo banale per te)...
>è anche una cosa ovvia.
per nulla, tu vedi "ovvio" quello che non lo e' affatto e viceversa...
> E' una sicurezza immanente.
> C'è. E basta. :-)
gia', come le tue cazzate, ci sono, di preciso da dove arrivino o come si
formino e arrivino poi a certe dimensioni nessuno puo' dirlo :-DD...
> Ma il progmetal non è solo come lo fanno i Dream Theater, o non lo hai
> ancora capito?
vero, infatti generalmente non mi interessa, cosi' come non mi interessano
le band che io giudico troppo scarne, essenziali e strumentalmente molto
povere, di qualunque genere e categoria facciano parte, e' un mio modo di
intendere la musica in genere non conta se e' prog metal o pinco palla metal
o rock strumentale o pop o quello che vuoi...
> Bravo, vedi che hai capito? :-P
sese...
quanto spreco inutile di righe solo perche' non sapresti dirmi dov'e' il
metal nei dischi che dicevo, o peggio, come possa essere, nella tua mente
bacata, che un disco sia definibile "prog metal" senza essere metal...
> Basta via :°)
appunto...
> Non ho neanche letto il resto.
hai fatto bene, rodi meno, gia' cosi' di domande arretrate e punti in
sospeso che dovresti chiarire ce ne sono non pochi.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Cd prog scrauso

author: The Sentinel

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:z_Rze.138078$75.59...@news4.tin.it...
> Credo che certi passaggi di APSOG siano più duri di tutto "Parallels" (un
> discone fantastico).
Probabile, non e' che ci vuole molto ad essere piu' "duri di P", e cmq
qualche passaggio non fa un disco...
>Di sicuro "Disconnected" ("One", "Pieces of me") è più duro, heavy, di
>entrambi.
e di nuovo, con questo?...puo' essere anche piu' duro di entrambi ma essere
sempre non metal (poi solito equivoco, non e' solo la durezza che fa il
metal, anzi, piu' altre caratteristiche) visto il livello molto basso di
"durezza" degli altri 2...
>Praticamente è come se tu non li avessi mai ascoltati.
tu non hai detto nulla in questo post, vedi sopra.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Cd prog scrauso

text:
The Sentinel wrote:
>> Praticamente è come se tu non li avessi mai ascoltati.
>
> tu non hai detto nulla in questo post, vedi sopra.
E' una verità, ma non sembri averla presa bene.



title: Cd prog scrauso

text:
I_AM_I wrote:
> The Sentinel wrote:
>
>>> Praticamente è come se tu non li avessi mai ascoltati.
>>
>> tu non hai detto nulla in questo post, vedi sopra.
>
> E' una verità, ma non sembri averla presa bene.
Preciso: dire che "Disconnected" non è metal è una tremenda boiata.



title: Cd prog scrauso

author: Pikkio

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:z_Rze.138078$75.59...@news4.tin.it...
> The Sentinel wrote:
>
> [fates warning]
>>> Anche quelli che hai, tranquillo.
>>
>> no, su "P" si potrebbe discutere ancora (ma non lo faro' perche' mi
>> sono rotto) ma in dischi come "APSOG" o "D" non si pone nemmeno il
>> problema perche' non sono metal, quindi non possono nemmeno essere,
>> logicamente, prog metal...
>
> Credo che certi passaggi di APSOG siano più duri di tutto "Parallels" (un
> discone fantastico). Di sicuro "Disconnected" ("One", "Pieces of me") è
> più duro, heavy, di entrambi. Praticamente è come se tu non li avessi mai
> ascoltati.
Disconnected non lo ha ascoltato. Ha detto che è leggero e che la batteria
non pesta... come no...
Pikkio


title: Cd prog scrauso

text:
"The Sentinel" <
maibl7HEAVYM...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:zqSze.51626$h5.21...@news3.tin.it...
>
> "Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Apsze.47465$h5.19...@news3.tin.it...
>> Io, che l'ho ascoltato, ce le sento.
>
> Ah, quindi suppongo che conosci anche un po' di musica indiana per poterne
> ritrovare cenni piu' o meno marcati in quel disco...
Le melodie vocali indiane ci sono, fai te.
>>In più lo dicono anche loro.
>
> lol...
Mi han detto anche un'altra cosa, a me, personalmente.
Ma non te la dico, potrebbe stupirti.
>> Te, che non l'hai ascoltato, non ce le senti. Come non ci senti nulla,
>> dato che non l'hai ascoltato.
>
> ma non si parlava dell'omonimo degli Aghora? io ce l'ho quello...intanto
> mi
> rispondi per favore alla prima domanda del post...
Allora riascoltalo, intanto che ti rispondo.
>> Io almeno le sento bene, quello che sento (vedi Parallels)
>
> stra-ROTFL...sisi, si capisce da come ne parli dei dischi che li ascolti
> benissimo :-DD
Vabbè, tieniti pure la tua opinione sbagliata su Parallels.
Penso che tu sia la prima persona che non ritiene prog.metal quel disco. Ma
tranquillo, anche Gesù all'inizio era da solo.
Assicurati di non trovarne 12 che la pensino come te o farai una brutta fine
come lui...
;-)
>> Infatti anche I&W lo é.
>
> appunto, ma lui ha chiesto prog metal che non fosse di quelle 2 band
No, lui ha solo detto che ha ascoltato quei due gruppi e voleva altra roba.
Non ha specificato di genere diverso. Da quel che se ne poteva capire poteva
volere anche roba sullo stesso stile.
>>A differenza di SDOIT, che era già più sperimentale e con meno riprese del
>>prog anni '70 e '80.
>
> si, vabbe', non e' che se prendi da altri piu' o meno recenti invece che
> dai
> soliti nomi da cui prendevi prima diventi subito "veramente progressivo"
> eh,
> cmq ripeto che di queste cose non me ne frega un cazzo...
Invece te ne dovrebbe fregare, non puoi parlare dei dischi senza considerare
le influenze. Inoltre da sempre si sa che i Dream Theater hanno il così
detto "inspiration corner" con la roba che ascoltano e a cui si ispirano
quando fanno i dischi.
E non è una cosa che mi invento io, questa.
>> Ecco, allora sei pregato di non dare più giudizi su dischi che non hai
>> ascoltato.
>
> te
Io un cazzo. La roba l'ascolto, dopo posso anche dire cazzate (secondo te),
ma almeno prima l'ascolto.
> Cmq ripeto per l'ennesima volta che li conosco perche' li ho sentiti
> (subiti?) per piu' di mezz'ora e vista l'impressione avuta un disco loro
> aspettera' tanto mi sa, prima di entrare nel mio stereo, insomma se mi
> capita tra le mani lo ascolto di sicuro ma non corro certo per
> procurarmelo,
> davvero troppo "cagosa" la prima impressione e purtroppo conta sempre
> molto
> quella ...
Pazienza. Se non ti piace pazienza. Una cosa che piace di sicuro ad entrambi
ce l'abbiamo, teniamoci almeno quella.
>>e Portnoy all'epoca aveva pure rullante e toms vari ad un livello di
>>inclinazione diverso.
>
> e sticazzi?...
>
>>Lo disse lui al clinic che tenne a San Giovanni alla Vena anni fa.
>
> e sticazzi-2?...(tradotto, anche per sopra: che c'entra?)...
>
>> Ora ad esempio li ha nuovamente riabbassati per i problemi alla schiena.
>
> e sticazzi-3?...
C'entra perché spiegava che il suono muta anche in base al suo modo di
suonare. Sono parole sue, dette al clinic.
>> Beh, guarda che anche l'ultimo Shadow Gallery ha un bel suono di
>> batteria,
>> ma che te lo dico a fare, non lo hai ascoltato!
>
> vero, ho sentito solo i primi 3, li' era pura plastica, sia dov'era vera
> (ma
> e' mai stata poi?) che dov'era finta...
Il 3° non mi pare fosse finta. Il primo di sicuro, il secondo ho forti
dubbi.
>> Quelli vecchi, i primi due, invece concordo, difatti sul primo usarono
>> una
>> drum machine (programmata male, oltretutto).
>
> "programmata male" (aho', lo dice pikkio) non so in base a cosa lo dici,
Programmata male perché i suoni sono cagosi. Quello ci arriva chiunque a
capirlo, basta sentirla...
>> Poi non mi pare di aver citato gruppi di plastica nella lista.
>
> opinabile, e cmq non e' che se non e' di plastica allora e' per forza
> "potente", al solito ragioni con "bianco" o "nero"...
Non ho fatto quell'equazione. Infatti parlavo di gruppi di plastica, non di
batterie...
>> Volevo solo dire che non puoi paragonare la produzione di batteria di un
>> gruppo prog metal con quella di un gruppo thrash o death.
>
> vedi quello che ti ho gia' risposto (e tu non hai a tua volta dato una
> risposta al mio "perche'?"), dipende tra l'altro dall'epoca e anno dei 2
> dischi che confronti, per dire la prima banalita' (a cui pero' non eri
> arrivato, forse troppo banale per te)...
Infatti era una banalità così banale da non averla detta, ma concordo. Però
se prendi il nuovo Exodus e Be dei Pain Of Salvation la differenza di suono
di batteria penso si noti...
>>è anche una cosa ovvia.
>
> per nulla, tu vedi "ovvio" quello che non lo e' affatto e viceversa...
Ok, allora dimmi un disco prog-metal e un disco thrash dove il suono di
batteria può essere intercambiabile. E dico prog-metal, non thrash in un
disco prog-metal (quindi niente TOT o la prima di SDOIT)
>> Ma il progmetal non è solo come lo fanno i Dream Theater, o non lo hai
>> ancora capito?
>
> vero, infatti generalmente non mi interessa,
Oh, e allora che parli a fare su una cosa che non ti interessa?
>> Non ho neanche letto il resto.
>
> hai fatto bene, rodi meno, gia' cosi' di domande arretrate e punti in
> sospeso che dovresti chiarire ce ne sono non pochi.
No, è che tanto è inutile. Se ti impunti vuoi avere ragione su tutto, anche
su cose che non puoi dimostrare o argomentare su argomenti che non conosci o
dischi che non hai sentito (o sentito poco). Pensa piuttosto a rispondere
alle domande arretrate sul free-jazz, visto che ti intendi anche di quello.
Pikkio


title: Cd prog scrauso

text:
"The Sentinel" <
maibl7HEAVYM...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:njTze.51779$h5.22...@news3.tin.it...
>
> "I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:z_Rze.138078$75.59...@news4.tin.it...
>> Credo che certi passaggi di APSOG siano più duri di tutto "Parallels" (un
>> discone fantastico).
>
> Probabile, non e' che ci vuole molto ad essere piu' "duri di P", e cmq
> qualche passaggio non fa un disco...
>
>>Di sicuro "Disconnected" ("One", "Pieces of me") è più duro, heavy, di
>>entrambi.
>
> e di nuovo, con questo?...puo' essere anche piu' duro di entrambi ma
> essere
> sempre non metal (poi solito equivoco, non e' solo la durezza che fa il
> metal, anzi, piu' altre caratteristiche)
Tralasciando l'assoluta ovvietà del fatto che Disconnected sia un bel disco
METAL, ora ci illumini tutti elencandoci le caratteristiche che il metal
deve avere per essere considerato tale.
Pendo dalle tue labbra.
Pikkio


title: Cd prog scrauso

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:B7Uze.138630$75.59...@news4.tin.it...
> E' una verità, ma non sembri averla presa bene.
Se lo dici tu e pensi di uscirne bene cosi'...contenti tutti.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Cd prog scrauso

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Q8Uze.138636$75.59...@news4.tin.it...
> Preciso: dire che "Disconnected" non è metal è una tremenda boiata.
Certo, sicuramente.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Cd prog scrauso

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
news:Hl9Ae.53674$h5.22...@news3.tin.it...
Ce la fai, ogni tanto magari, non pretendo sempre, a non quotare anche i
messaggi dei precedenti 2-3 post ma solo l'ultimo a cui rispondi? senno' la
tua risposta inizia sempre ben sotto il bordo inferiore della finestra
perche' la pagina e' tutta occupata da roba precedente.
> Tralasciando l'assoluta ovvietà del fatto che Disconnected sia un bel
> disco METAL,
beh, probabilmente anche molte persone non metallare e che di metal vero e
proprio hanno sentito poco o nulla, la penserebbero come te, se questo ti
basta e credi sia sufficiente a rendere il disco metal ok...
>ora ci illumini tutti elencandoci le caratteristiche che il metal deve
>avere per essere considerato tale.
> Pendo dalle tue labbra.
una cosa del genere sarebbe da faq (se ci sono per questo ng) se non fosse
che non e' necessaria e non ha molto senso, nei generi musicali non e'
sempre la somma delle parti che fa il totale in maniera scientifica ma come
un disco suona nell'insieme: puo' suonare metal o no, semplice, anche
perche' si fa prima a capire (per chiunque ne capisca un minimo e conosca
almeno un po' di titoli dei piu' disparati in ambito metal dal '76 ad oggi)
perche' "D" non e' metal piuttosto che elencare caratteristiche che non
significano nulla, infatti basta ascoltarlo.
In ogni caso a me non interessa mica convincerti che sia un disco metal,
anche perche' personalmente non me ne fregherebbe molto se e' metal o meno,
tanto il giudizio su un disco lo do sempre e solo in base al fatto che mi
piaccia o meno mica per il genere a cui appartiene; se te invece non riesci
ad apprezzarlo a meno che non venga definito metal, peggio per te, e' un
limite tuo, non mio o del disco in se, che a me cmq dice poco (come quello
prima anche) indipendentemente da come vogliamo definirlo.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Cd prog scrauso

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
news:M57Ae.53252$h5.22...@news3.tin.it...
> Disconnected non lo ha ascoltato.
Si invece, e piu' di una volta...
>Ha detto che è leggero e che la batteria non pesta... come no...
sempre del tutto relativo il "pesante" o "leggero" in musica, dipende da
cosa ascolti di solito, continui con le cazzate a ritmo pauroso...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Cd prog scrauso

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
news:Hl9Ae.53673$h5.22...@news3.tin.it...
> Le melodie vocali indiane ci sono, fai te.
Ok, sei arrivato al ridicolo, "sai" (non si sa come) che ci sono ma non
conosci la musica indiana...bello...
> Mi han detto anche un'altra cosa, a me, personalmente.
ci credo, ci credo...
> Ma non te la dico, potrebbe stupirti.
LOL...
> Allora riascoltalo, intanto che ti rispondo.
no, mi rallenta la scrittura perche' mi fa un po' dormire, semmai piu'
avanti...
> Vabbè, tieniti pure la tua opinione sbagliata su Parallels.
LOL...
> Penso che tu sia la prima persona che non ritiene prog.metal quel disco.
tra quelle che frequenti o conosci abitualmente te forse...
>Ma tranquillo, anche Gesù all'inizio era da solo.
vero, ma ora non mi sopravvalutare, non sono a quel livello e non credo ci
arrivero' mai (ne' mi interessa cmq)...
> Assicurati di non trovarne 12 che la pensino come te o farai una brutta
> fine come lui...
> ;-)
dio che ridere, ma sei un maestro delle battute, le studi a lungo o ti
vengono cosi'?...
> No, lui ha solo detto che ha ascoltato quei due gruppi e voleva altra
> roba.
prog metal pero', non qualsiasi cosa non sia di quelle 2 band li' in tutto
lo scibile musicale...
> Non ha specificato di genere diverso. Da quel che se ne poteva capire
> poteva volere anche roba sullo stesso stile.
esatto, quello che sto dicendo io, te mi pare dicevi il contrario prima,
tanto e' vero che hai detto anche di aver cercato di evitare di consigliare
roba come gli Aeryon o altri perche', secondo te, troppo simili ai DT...
> Invece te ne dovrebbe fregare, non puoi parlare dei dischi senza
> considerare le influenze.
ahahahahahahah...
>Inoltre da sempre si sa che i Dream Theater hanno il così detto
>"inspiration corner" con la roba che ascoltano e a cui si ispirano quando
>fanno i dischi.
ok, e quindi? ti ripeto per l'ennesima volta che io ascolto il disco finito,
di cosa fanno loro mentre lo compongono o suonano non me ne potrebbe fregare
di meno, se il risultato suona cmq per lo piu' DT e non "altra band che mi
fa schifo e a cui si sarebbero ispirati", lo compro e lo ascolto godendone
come sempre e' stato.
Poi, a proposito, mi vuoi rispondere te alla domanda che avevo fatto ad
I_AM_I e che non ha avuto risposta, quando e' stato di nuovo tirato in ballo
il pezzo "alla Muse", e io volevo sapere se davvero normalmente i Muse fanno
pezzi come i DT e con tutti gli elementi, evoluzioni, variazioni, tecnica,
suoni, impatto etc., che i DT fanno spessissimo, perche' se fosse cosi' mi
dovrei procurare qualcosa di quel gruppo. Ma se invece l'influenza e' solo
vagamente in certe linee vocali o un arrangiamento di un certo strumento, o
un brevissimo passaggio, allora non me ne potrebbe fregare di meno, e cosi'
per le presunte influenze Tool (che ho sentito citare da piu' d'uno) in
alcuni pezzi di "SDOIT"...e infatti anche li', ci saranno pure ma i DT
restano i DT e i Tool i Tool, infatti i primi mi piacciono molto in ogni
cosa che fanno e da sempre mentre i secondi, per i pezzi che ho sentito, mi
hanno fatto letteralmente prendere sonno...e via dicendo con un ragionamente
analogo per ogni altra influenza vera o presunta che ci possa essere nei
loro vari album.
Prendi gli Iron, mi gruppo preferito di sempre: adoro piu' o meno ogni loro
pezzo, mentre gente come i Thin Lizzy (ho 2 album), o i Wishbone Ash (1
album) o altri che sono da sempre citati da molti come loro influenza (e
anche da Harris stesso mi pare), mi dicono poco o nulla...perche' il suono
complessivo di ogni cosa fatta dai Maiden e' assolutamente personale, il
risultato finale e' quindi ormai completamente (o quasi) staccato dalle
influenze e in molti casi il pubblico e gli appassionati di queste band
citate e quelli degli Iron sono diversi, separati...altra prova di quello
che dico (che cmq e' cosi' ovvia che non andrebbe spiegata in questa
maniera).
Ah, poi, come sto facendo ora, quando voglio sentire roba in stile DT e che,
pur in ambito rock-hard e non metal, mi procuri sensazioni simili e ci trovi
lo stesso concetto di comporre e suonare musica, ascolto un "Thick As A
Brick" semmai (altro che Rush...questi semmai e dischi del genere in
particolare sono stati influenti e _si sente_, per i DT, non parole in
questo caso, ma _fatti_, c'e' piu' influenza sui DT da questo album e da un
"Leftoverture" che da tutta la discografia del gruppo canadese), non certo i
Tool, i Radiohead, i Muse, gli U2 o altra robetta del genere che poco o
nulla c'entra con l'universo DT...e mi frega un cazzo se mentre compongono
ascoltano quella roba li', e' il risultato che conta...
> E non è una cosa che mi invento io, questa.
no, per carita', quando mai...
> Io un cazzo. La roba l'ascolto, dopo posso anche dire cazzate (secondo
> te), ma almeno prima l'ascolto.
anch'io, i Mastodono me li sono sentiti per tutta la loro abbondante (come
tempo) esibizione...
> Pazienza. Se non ti piace pazienza.
ovvio, credo sopravvivero' lo stesso...
>Una cosa che piace di sicuro ad entrambi ce l'abbiamo, teniamoci almeno
>quella.
si, anche se pure li' i punti di vista e modi di recepirli mi paiono diversi
(ed e' normale, e non solo per i DT), cosi' come il giudizio sugli ultimi
dischi etc., ma dov'e' il problema?...
> C'entra perché spiegava che il suono muta anche in base al suo modo di
> suonare. Sono parole sue, dette al clinic.
ok e allora? "muta" che c'entra con "come muta", resta che io e te abbiamo
impressioni diverse sul suono di batteria...
> Il 3° non mi pare fosse finta. Il primo di sicuro, il secondo ho forti
> dubbi.
forse vera anche il secondo ma molto plasticosa, il terzo era gia' meglio,
decente diciamo...peccato che la batteria davvero finta e quindi molto
limitante per l'insieme, sia sul disco migliore...
> Programmata male perché i suoni sono cagosi. Quello ci arriva chiunque a
> capirlo, basta sentirla...
"programmare" e' fare tutti i vari tempi credo, e questo io intendo
comunemente, il suono mi sa che dipende dal livello dell'apparecchiatura che
usi e tu puoi influirci e modificare leggermente qualcosa ma non tantissimo
penso. Per questo credevo intendessi che era programmata male nel senso che
ci sentivi delle parti fuori tempo e che ci stavano di merda su certe parti
etc., e questo mi pareva davvero strano...
> Non ho fatto quell'equazione. Infatti parlavo di gruppi di plastica, non
> di batterie...
anche la batteria influisce molto, pero' non riesce da sola, anche se con il
suono piu' bello, potente o realistico del mondo, a fare suonare "vero" un
disco in cui il suono di tutto il resto e' di plastica...
> Infatti era una banalità così banale da non averla detta, ma concordo.
meno male, pero' c'e' anche l'altro punto precedente che rimane in sospeso
ed e' indipendente da epoca o altro...
>Però se prendi il nuovo Exodus e Be dei Pain Of Salvation la differenza di
>suono di batteria penso si noti...
ok, risparmio ulteriori battute e ti rimando a leggere tutto quello che ho
gia' detto prima, tanto vedo che non vuoi capire e, o svii o prendi dei
dischi in particolare e ovviamente scelti ad hoc dimenticando che in questi
casi o si analizza la "media" o non conta nulla fare cosi' perche' io potrei
prenderti 2 titoli contemporanei dove succede l'opposto ed e' infinitamente
piu' potente, d'impatto e curato il suono di batteria del disco "prog metal"
rispetto a quello del disco thrash...
> Ok, allora dimmi un disco prog-metal e un disco thrash dove il suono di
> batteria può essere intercambiabile.
ti diro' di piu', non "intercambiabili" e basta, quindi allo stesso livello
di potenza, ma con quella del disco prog metal che demolisce per potenza
quella del disco thrash: "Awake" (DT, non occorre ti dica di che anno e'
no?) e "The Art Of Dying" (Death Angel, di un anno o 2 fa), e ho preso
proprio un disco cmq di quelli prodotti, anche per gli standard odierni,
piu' che decentemente per rendere piu' credibile e almeno vagamente
"indeciso" lo scontro (virgolette d'obbligo imho, perche' non c'e' storia
secondo me), senno' potevo pescare uno dei tanti dischi thrash prodotti col
culo, quindi batteria compresa, e non ci sarebbe stata proprio storia a
priori (oddio, non che di dischi thrash classico ne siano usciti tanti negli
ultimi 15 anni), e anche per il prog metal forse sono usciti dischi con un
suono ancora piu' potente e allo stesso tempo assai realistico e non finto
come si sente spesso (anche quello del citato "Tempo Of..." degli Exodus e'
devastante e perfetto ma davvero iperpompato e con poco o nulla di
realistico), di quello di "A", non me ne stupirei anche se non posso esserne
sicuro al 100%...
Ah, e il discorso si potrebbe cmq estendere anche al death o generi cmq piu'
estremi del thrash, e non cambierebbe nulla, dipende sempre da caso a caso e
io sulla media totale sarei indeciso se per la potenza della batteria la
spuntino le band thrash e dintorni o quelle prog metal...
>E dico prog-metal, non thrash in un disco prog-metal (quindi niente TOT o
>la prima di SDOIT)
eh? qui non ho capito che vuoi dire ma credo sia la solita cazzata, non mi
perdo mica nulla no?...
> Oh, e allora che parli a fare su una cosa che non ti interessa?
perche' pur non facendo collezione di tutti i dischi di
"prog-plastica-metal" (e a volte non metal) che escono o sono usciti negli
ultimi 10 anni circa, ne ho avuti anch'io piu' di uno per anni prima di
disfarmene e cmq so di cosa parlo e quali caratteristiche rientrano nel prog
metal e quali no, piu' di te (vero che non e' difficile).
Poi si parlava anche di suoni, stili, presunte influenze e altre cose di
dischi che ho e conosco benissimo, quindi non vedo il problema...
> No, è che tanto è inutile.
vero, con te e' inutile...
>Se ti impunti vuoi avere ragione su tutto,
no, per carita'...
>anche su cose che non puoi dimostrare o argomentare su argomenti che non
>conosci o dischi che non hai sentito
no, su dischi che non ho sentito non ho detto sicuramente nulla, sei te che
pretendi di affermare che non avrei sentito nemmeno quelli che probabilmente
ho da prima di te e li ho ascoltati per anni, solo perche' non sono
d'accordo con quello che ne pensi tu di quei dischi, o sulle influenze che
ci sarebbero etc. (vedi Aghora per dirne uno, dove hai sparato del tutto
arbitrariamente che "non l'hai sentito", quando non solo l'ho sentito
appunto piu' volte, ma lo avevo gia' anche scritto nel post che ho quel
disco, e anche in un casino di post passati ne parlavo, quindi oltretutto
non mi pare fai una figura molto intelligente)...
>(o sentito poco).
sento i dischi il tempo e il numero di ascolti che mi basta a decidere se
continuare con ulteriori ascolti perche' il disco mi ha preso o smettere
perche' non mi ha detto nulla (_mi_, "a me", non e' detto che bastino anche
a te e il solo fatto che ho sentito meno volte un disco non significa
automaticamente che ne abbia "capito" meno di te con piu' ascolti, potrei
anche averne capito di piu' visto che non siamo la stessa persona, non
ascoltiamo musica dallo stesso tempo, non abbiamo la stessa "formazione" di
ascolti e tante altre cose)...
>Pensa piuttosto a rispondere alle domande arretrate sul free-jazz, visto
>che ti intendi anche di quello.
non c'era piu' nulla da dire per me sull'argomento, e poi te non c'eri
nemmeno mi pare, era un disco tra me e un'altra persona, quindi tu rispondi
alle mie di questa discussione semmai, e non tentare di sviare pensando
anche di fare bella figura.
Cmq e' vero, i primi anni alternavo regolarmente la scoperta di nuova (o
vecchia) roba in campo hard e metal con altrettanti titoli, se non di piu',
che mi "facevo" su cassetta da cd di un mio amico appassionato di jazz,
fusion e tutti i dintorni di questi generi e altre cose ancora, al ritmo di
una decina al mese o piu', tutte cassette che ovviamente ho ancora e spesso
ascolto...credo, purtroppo per te, di saperne di piu' anche di cose
extra-metal e di qualita' (se sul pop o la dance o il trippa-hop o altre
robe del genere ne sai di piu' te non potrebbe fregarmi di meno, visto che
per me non sono nel campo "musica di qualita'").
--
Alessio "The Sentinel"


title: Cd prog scrauso

author: ain't it a shame to be shot down in flames (Zio Billy)

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4gsic1l3rt24nb7lo...@4ax.com...
>
>>>Per pochi momenti di piacere sono disposto a tutto :P
>>
>>Occhio che ci potrebbe essere Lemmy in giro... :D
>
> Per favore...che dopo aver letto che e' bisessuale tutte le mie
> certezze sono crollate *_*
era un fake, leggi i nuovi post nello stesso thread


title: Cd prog scrauso

author: Speedwagon

text:
ain't it a shame to be shot down in flames (Zio Billy) wrote:
>era un fake, leggi i nuovi post nello stesso thread
Quando ho postato quel messaggio ancora non avevo letto l'errata
corrige :)
--
Speedwagon, the One Man Army
           ...out of control...
    Fan #01 di Till Lindemann
     R  A  M  M  S  +  E  I  N
     U  B  E  R  A  L  L  E  S


title: Cd prog scrauso

text:
The Sentinel wrote:
> ok, e quindi? ti ripeto per l'ennesima volta che io ascolto il disco
> finito, di cosa fanno loro mentre lo compongono o suonano non me ne
> potrebbe fregare di meno, se il risultato suona cmq per lo piu' DT e
> non "altra band che mi fa schifo e a cui si sarebbero ispirati", lo
> compro e lo ascolto godendone come sempre e' stato.
> Poi, a proposito, mi vuoi rispondere te alla domanda che avevo fatto
> ad I_AM_I e che non ha avuto risposta, quando e' stato di nuovo
> tirato in ballo il pezzo "alla Muse", e io volevo sapere se davvero
> normalmente i Muse fanno pezzi come i DT
No.
Però in quel pezzo i DT fanno indubbiamente i Muse.
Gianluca


title: Cd prog scrauso

text:
"The Sentinel" <
maibl7HEAVYM...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:1idAe.141314$75.61...@news4.tin.it...
>
> "Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Hl9Ae.53673$h5.22...@news3.tin.it...
>> Le melodie vocali indiane ci sono, fai te.
>
> Ok, sei arrivato al ridicolo, "sai" (non si sa come) che ci sono ma non
> conosci la musica indiana...bello...
Non conosco la musica, ma le nenie indiane le ho sentite.
>> Mi han detto anche un'altra cosa, a me, personalmente.
>
> ci credo, ci credo...
Giuro! =)
>> Ma non te la dico, potrebbe stupirti.
>
> LOL...
La vuoi sapere? ;-)
>> Allora riascoltalo, intanto che ti rispondo.
>
> no, mi rallenta la scrittura perche' mi fa un po' dormire, semmai piu'
> avanti...
Uno ci prova...
>> Vabbè, tieniti pure la tua opinione sbagliata su Parallels.
>
> LOL...
..che è prog metal. non IMHO.
>> Penso che tu sia la prima persona che non ritiene prog.metal quel disco.
>
> tra quelle che frequenti o conosci abitualmente te forse...
Ok, allora sono curioso, voglio una tua definizione della musica di
Parallels, e, magari una micro-recensione.
>>Ma tranquillo, anche Gesù all'inizio era da solo.
>
> vero, ma ora non mi sopravvalutare, non sono a quel livello e non credo ci
> arrivero' mai (ne' mi interessa cmq)...
Vorrei vedere ^____^
>> Assicurati di non trovarne 12 che la pensino come te o farai una brutta
>> fine come lui...
>> ;-)
>
> dio che ridere, ma sei un maestro delle battute, le studi a lungo o ti
> vengono cosi'?...
Mi vengono mentre ascolto gli Aghora.
>> No, lui ha solo detto che ha ascoltato quei due gruppi e voleva altra
>> roba.
>
> prog metal pero', non qualsiasi cosa non sia di quelle 2 band li' in tutto
> lo scibile musicale...
Io veramente non capisco. Nel mio primo post ho chiaramente scritto che
avrei messo anche lavori che esulavano dalle sue richieste (tipo i Death, i
Coroner e altri). Più che scriverlo a chiare lettere che dovevo fare?
>> Non ha specificato di genere diverso. Da quel che se ne poteva capire
>> poteva volere anche roba sullo stesso stile.
>
> esatto, quello che sto dicendo io, te mi pare dicevi il contrario prima,
> tanto e' vero che hai detto anche di aver cercato di evitare di
> consigliare
> roba come gli Aeryon o altri perche', secondo te, troppo simili ai DT...
No, troppo regressive. Fortunatamente i Dream Theater sono diversi dagli
Ayreon.
>> Invece te ne dovrebbe fregare, non puoi parlare dei dischi senza
>> considerare le influenze.
>
> ahahahahahahah...
Che ridi? Mah.
>>Inoltre da sempre si sa che i Dream Theater hanno il così detto
>>"inspiration corner" con la roba che ascoltano e a cui si ispirano quando
>>fanno i dischi.
>
> ok, e quindi?
Quindi, se ti si fa notare, non te la prendere. Il prodotto finito, ok, ma
se ti vengono rammentate le influenze accettale come tali.
> Poi, a proposito, mi vuoi rispondere te alla domanda che avevo fatto ad
> I_AM_I
(CUT)
Beh.. non sono i Muse che riprendono i Dream Theater, ma il contrario. Sono
i Dream Theater che in un paio di pezzi del nuovo disco prendono di peso il
modo di cantare (e non solo) dallo stile dei Muse. Poi questi ultimi fanno
rock, in alcuni pezzi decisamente più pesante, suonano molto bene, ma non
hanno gli assoli né i cambi di ritmo dei Dream Theater. Comunque ti
consiglio di ascoltarti qualcosa, non si sa mai.
Prova a sentire Stockholm Syndome, e dimmi se in Never Enough non ci ritrovi
qualcosa.
Per quanto riguarda il resto... beh, in The Great Debate Labrie canta uguale
uguale a Maynard dei Tool e anche i riff sono molto simili. Negli altri
pezzi di SDOIT (primo cd) mi sembrano riprendere più le sonorità e le
sperimentazioni dei Radiohead che dei Tool. Cmq i Tool sono una grandissima
band, prova a riascoltarli, magari i pezzi più "vivi" (tipo quelli di
Lateralus) e vedrai che, con gli ascolti, imparerai ad apprezzarli.
> Ah, poi, come sto facendo ora, quando voglio sentire roba in stile DT
(CUT)
Beh, i Kansas sono un'influenza notissima dei Dream Theater, al pari degli
Yes e dei Rush (influenza che citano loro in primis, e che si nota
soprattutto nelle parti ritmiche).
Dei JT ho solo Acqualung, quindi non ti so dire
> Tool, i Radiohead, i Muse, gli U2 o altra robetta del genere che poco o
> nulla c'entra con l'universo DT...e mi frega un cazzo se mentre compongono
> ascoltano quella roba li', e' il risultato che conta...
Ok, ma non t'incazzare!
I Dream Theater sono da sempre bravi a prendere la musica che gli piace e a
rielaborla in chiave abbastanza personale. Qualche volta ci riescono meglio,
qualche volta peggio, ma generalmente se la cavano benone.
>> Io un cazzo. La roba l'ascolto, dopo posso anche dire cazzate (secondo
>> te), ma almeno prima l'ascolto.
>
> anch'io, i Mastodono me li sono sentiti per tutta la loro abbondante (come
> tempo) esibizione...
Ma te i concerti te li godi di più quando i pezzi li hai già sentiti, o
quando non conosci nulla del gruppo che vedi?
Perché, nel caso dei Mastodon, bisogna anche sentirli un po' di volte,
perché non sono proprio strutturati in modo semplice.
Cmq se non ti piacciono pace e non parliamone più.
>>Una cosa che piace di sicuro ad entrambi ce l'abbiamo, teniamoci almeno
>>quella.
>
> si, anche se pure li' i punti di vista e modi di recepirli mi paiono
> diversi
> (ed e' normale, e non solo per i DT), cosi' come il giudizio sugli ultimi
> dischi etc., ma dov'e' il problema?...
Era extramusicale.. o sei diventato gay nel frattempo?
^________^
>> Il 3° non mi pare fosse finta. Il primo di sicuro, il secondo ho forti
>> dubbi.
>
> forse vera anche il secondo ma molto plasticosa, il terzo era gia' meglio,
> decente diciamo...peccato che la batteria davvero finta e quindi molto
> limitante per l'insieme, sia sul disco migliore...
Il primo? Il primo richiama moltissimo i Queen e gli Yes. Mi piace davvero
tanto, ma al di là della batteria ha veramente una produzione da prenderli a
cazzotti tutti e sei quali erano all'epoca.
>> Programmata male perché i suoni sono cagosi. Quello ci arriva chiunque a
>> capirlo, basta sentirla...
>
> "programmare"
(CUT)
No no, dicevo della produzione. Per il resto va bene, ma si sente che é
finta, troppo.. e rovina un po' tutta l'aria sognante che ha quel disco.
Peccato.
>> Non ho fatto quell'equazione. Infatti parlavo di gruppi di plastica, non
>> di batterie...
>
> anche la batteria influisce molto, pero' non riesce da sola, anche se con
> il
> suono piu' bello, potente o realistico del mondo, a fare suonare "vero" un
> disco in cui il suono di tutto il resto e' di plastica...
quoto. Ma non è il caso dell'ultimo degli Shadow Gallery IMHO.
>>Però se prendi il nuovo Exodus e Be dei Pain Of Salvation la differenza di
>>suono di batteria penso si noti...
> io potrei
> prenderti 2 titoli contemporanei dove succede l'opposto ed e'
> infinitamente
> piu' potente, d'impatto e curato il suono di batteria del disco "prog
> metal"
> rispetto a quello del disco thrash...
Mi viene a mente Enemies of Reality dei Nevermore  (non é thrash ma la
batteria faceva cagare). Te chi dicevi?
>> Ok, allora dimmi un disco prog-metal e un disco thrash dove il suono di
>> batteria può essere intercambiabile.
> ti diro' (CUT)
Sì, gli esempi portati sono giusti (ecco forse un altro motivo per cui mi
piace tanto quel disco lì dei Death Angel), ma tornando al discorso "media"
ho un opinione diversa dalla tua.
>>E dico prog-metal, non thrash in un disco prog-metal (quindi niente TOT o
>>la prima di SDOIT)
>
> eh? qui non ho capito che vuoi dire ma credo sia la solita cazzata, non mi
> perdo mica nulla no?...
No, volevo dire che un pezzo pseudo-prog-metal come il primo di SDOIT ha
ovviamente una batteria bella potente perché si rifa ai Metallica e al
thrash in generale.
>> Oh, e allora che parli a fare su una cosa che non ti interessa?
>
> perche' pur non facendo collezione di tutti i dischi di
> "prog-plastica-metal" (e a volte non metal) che escono o sono usciti negli
> ultimi 10 anni circa, ne ho avuti anch'io piu' di uno per anni prima di
> disfarmene e cmq so di cosa parlo e quali caratteristiche rientrano nel
> prog
> metal e quali no, piu' di te (vero che non e' difficile).
Infatti dici che Parallels non è prog metal e che gli ultimi Fates Warning
non fanno metal. E' tutto dire.
>>Se ti impunti vuoi avere ragione su tutto,
>
> no, per carita'...
Mi era parso di sì. Mi sono sicuramente sbagliato.
>>anche su cose che non puoi dimostrare o argomentare su argomenti che non
>>conosci o dischi che non hai sentito
>
> no, su dischi che non ho sentito non ho detto sicuramente nulla, sei te
> che
> pretendi di affermare che non avrei sentito nemmeno quelli che
> probabilmente
> ho da prima di te e li ho ascoltati per anni, solo perche' non sono
> d'accordo con quello che ne pensi tu di quei dischi, o sulle influenze che
> ci sarebbero etc. (vedi Aghora per dirne uno, dove hai sparato del tutto
> arbitrariamente che "non l'hai sentito", quando non solo l'ho sentito
> appunto piu' volte, ma lo avevo gia' anche scritto nel post che ho quel
> disco, e anche in un casino di post passati ne parlavo, quindi oltretutto
> non mi pare fai una figura molto intelligente)...
Sugli Aghora non ho detto nulla di sbagliato. Posso essere daccordo se mi
dici che ti annoiano, perché é un disco molto particolare, per il resto non
ho detto nulla di strano.
Io per il resto non pretendo nulla. Hai solo pareri un po' particolari, che
per lo più non condivido, su quasi tutto il mondo musicale metal. Beh, il
mondo è bello perché é vario.
>>(o sentito poco).
>
> sento i dischi il tempo e il numero di ascolti che mi basta a decidere se
> continuare con ulteriori ascolti perche' il disco mi ha preso o smettere
> perche' non mi ha detto nulla
Ci mancherebbe altro. Però lasciami dire che sono incuriosito dalle tue
opinioni che, pur molto diverse dalle mie, sono rispettabilissime. Ma
d'altra parte se è vero che il colore rosso è diverso per tutti quelli che
lo guardano, così sarà anche per i suoni e i rumori che il nostro orecchio
sente. Evidentemente il mio rosso è quasi arancione e il tuo è quasi rosa (o
viola, o come ti pare..). :-)
>>Pensa piuttosto a rispondere alle domande arretrate sul free-jazz, visto
>>che ti intendi anche di quello.
>
> non c'era piu' nulla da dire per me sull'argomento,
Perché non sapevi che dire. Almeno sul metal puoi argomentare, lì t'eri un
po' imboscato tra i rovi.
Cmq lasciamo perdere, avrai avuto le tue ragioni.
> Cmq e' vero, i primi anni alternavo regolarmente la scoperta di nuova (o
> vecchia) roba in campo hard e metal con altrettanti titoli, se non di
> piu',
> che mi "facevo" su cassetta da cd di un mio amico appassionato di jazz,
> fusion e tutti i dintorni di questi generi e altre cose ancora, al ritmo
> di
> una decina al mese o piu', tutte cassette che ovviamente ho ancora e
> spesso
> ascolto...credo, purtroppo per te, di saperne di piu' anche di cose
> extra-metal e di qualita'
Fai bene, non si vive di solo metal.
Io, francamente, il free-jazz, non so cosa cazzo sia.
Se l'ho ascoltato nemmeno lo so, ma non è che non ci dormo la notte.
Pikkio
P.S. ho cuttato qua e là di brutto perché il post era enorme.


title: Cd prog scrauso

text:
"The Sentinel" <
maibl7HEAVYM...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:BPaAe.140723$75.60...@news4.tin.it...
>
> "Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
> news:M57Ae.53252$h5.22...@news3.tin.it...
>> Disconnected non lo ha ascoltato.
>
> Si invece, e piu' di una volta...
Due, di cui una mentre stavi guardando la TV.
:-P
>>Ha detto che è leggero e che la batteria non pesta... come no...
>
> sempre del tutto relativo il "pesante" o "leggero" in musica, dipende da
> cosa ascolti di solito, continui con le cazzate a ritmo pauroso...
Allora, di pesante (duro) qui ci sei solo te.
Riascoltati Pieces of Me e One.
Poi replica.
Altrimenti il discorso su Disconnected si chiude qui.
Pikkio


title: Cd prog scrauso

text:
"The Sentinel" <
maibl7HEAVYM...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:gOaAe.140720$75.60...@news4.tin.it...
>
> "Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Hl9Ae.53674$h5.22...@news3.tin.it...
>
> Ce la fai, ogni tanto magari, non pretendo sempre, a non quotare anche i
> messaggi dei precedenti 2-3 post ma solo l'ultimo a cui rispondi?
E' quello che faccio sempre... mi pare.
Se però non devo quotare quello che avevo detto io, lo faccio da questo
post.
> beh, probabilmente anche molte persone non metallare e che di metal vero e
> proprio hanno sentito poco o nulla, la penserebbero come te, se questo ti
> basta e credi sia sufficiente a rendere il disco metal ok...
Perché secondo te non sarebbe metal (sono curioso, voglio capire come
ragioni)?
> perche' "D" non e' metal piuttosto che elencare caratteristiche che non
> significano nulla, infatti basta ascoltarlo.
Cosa che te dovresti fare, non sarebbe male.. cmq non hai risposto, hai
svicolato come al solito. Invece di scrivere parole su parole senza dire
nulla, facevi miglior figuara a scrivere qualsiasi cosa, anche una stronzata
tipo "non suona come gli Iron Maiden / Judas Priest / Metallica".
> In ogni caso a me non interessa mica convincerti che sia un disco metal,
> anche perche' personalmente non me ne fregherebbe molto se e' metal o
> meno, tanto il giudizio su un disco lo do sempre e solo in base al fatto
> che mi piaccia o meno mica per il genere a cui appartiene; se te invece
> non riesci ad apprezzarlo a meno che non venga definito metal, peggio per
> te, e' un limite tuo, non mio o del disco in se, che a me cmq dice poco
> (come quello prima anche) indipendentemente da come vogliamo definirlo.
Per me quel disco é un capolavoro, e lo sarebbe anche se De Zentinel mi
dicesse che è hip hop.
Pensa te quanto me ne frega di sapere se è metal o no.
Però non mi hai risposto, hai svicolato, ed ancora una volta hai scritto un
sacco di cose senza arrivare al punto.
Pikkio


title: Cd prog scrauso

author: Uncolored

text:
Pikkio wrote:
> Prova a sentire Stockholm Syndome, e dimmi se in Never Enough non ci ritrovi
> qualcosa.
ma i muse hanno un titolo uguale ai backyard babies?? °_°
--
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com


title: Cd prog scrauso

text:
"Uncolored" <
unco...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:x2sAe.56168$h5.24...@news3.tin.it...
> Pikkio wrote:
>
>> Prova a sentire Stockholm Syndome, e dimmi se in Never Enough non ci
>> ritrovi qualcosa.
>
> ma i muse hanno un titolo uguale ai backyard babies?? °_°
No, gli ho consigliato una canzone che potrebbe benissimo essere un pezzo
metal, vista la cattiveria del riff.
Pikkio


title: Cd prog scrauso

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:fFjAe.55438$h5.23...@news3.tin.it...
> No.
Ok, grazie.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Cd prog scrauso

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
news:4SrAe.143619$75.62...@news4.tin.it...
> E' quello che faccio sempre... mi pare.
Ti pare male...
> Se però non devo quotare quello che avevo detto io, lo faccio da questo
> post.
esatto, di solito basta quello a cui rispondi non anche quello che avevi
detto te prima...
> Perché secondo te non sarebbe metal (sono curioso, voglio capire come
> ragioni)?
troppo "soft", troppo leggero, impatto 0 per un disco che vuole essere
chiamato metal, aggressivita' men che meno e tante altre cose...
> Cosa che te dovresti fare, non sarebbe male.. cmq non hai risposto, hai
> svicolato come al solito.
ora ho messo le prime cose piu' banali che mi venivano in mente...
>Invece di scrivere parole su parole senza dire nulla, facevi miglior
>figuara a scrivere qualsiasi cosa, anche una stronzata tipo "non suona come
>gli Iron Maiden / Judas Priest / Metallica".
e come nessun disco a cui sia stata affibbiata l'etichetta metal negli
ultimi 25-30 anni se e' per questo...
> Per me quel disco é un capolavoro, e lo sarebbe anche se De Zentinel mi
> dicesse che è hip hop.
e' gia' qualcosa, pensavo ragionassi nel modo che ho ipotizzato prima...
> Pensa te quanto me ne frega di sapere se è metal o no.
anche a me in generale, soprattutto di un disco che non mi e' mai piaciuto
per nulla o quasi, pero' se uno lo chiede gli va detta la verita', che di
metal li' non c'e' nulla o forse un'infinitesima parte, trascurabile
insomma.
> Però non mi hai risposto, hai svicolato, ed ancora una volta hai scritto
> un sacco di cose senza arrivare al punto.
ora l'ho fatto, quindi se vuoi replicare dovresti dire tu perche' sarebbe
invece metal a questo punto.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Cd prog scrauso

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
news:4SrAe.143620$75.62...@news4.tin.it...
> Due, di cui una mentre stavi guardando la TV.
> :-P
No, e' inutile che tenti di arrampicarti...
> Allora, di pesante (duro) qui ci sei solo te.
no, che c'entra?...
> Riascoltati Pieces of Me e One.
> Poi replica.
> Altrimenti il discorso su Disconnected si chiude qui.
per me si poteva chiudere anche dopo 2 post, il disco resta assolutamente
non metal in ogni caso.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Cd prog scrauso

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
news:1SrAe.143618$75.62...@news4.tin.it...
> Non conosco la musica, ma le nenie indiane le ho sentite.
Mah, ora inzia l'"arrampicata"...
> Uno ci prova...
non io, non ora almeno...
> Ok, allora sono curioso, voglio una tua definizione della musica di
> Parallels, e, magari una micro-recensione.
perche'? puo' essere quello che vuoi, scegli pure te, basta che escludi
quella...
> Mi vengono mentre ascolto gli Aghora.
si vede, fanno cagare come loro...
> Io veramente non capisco. Nel mio primo post ho chiaramente scritto che
> avrei messo anche lavori che esulavano dalle sue richieste (tipo i Death,
> i Coroner e altri). Più che scriverlo a chiare lettere che dovevo fare?
e' una cosa un po' ridicola e non se ne capisce il senso, un po' come gli OT
che io so non si dovrebbero fare se possibile, ma siccome c'e' la regoletta
che se uno mette il tag e' a posto, allora tutti si sentono liberissimi di
fare tutti gli OT che vogliono perche' "ma che volete? io ho messo il
regolare tag".
Come dire: aho', le rapine non si potrebbero fare, cosi' come andare a 200
in autostrada o prendere un senso unico o parcheggiare dove non consentito,
ma se io avverto prima non vi azzardate a dirmi nulla eh...mah...
> No, troppo regressive. Fortunatamente i Dream Theater sono diversi dagli
> Ayreon.
si, questo si, ma che c'entra? gli A restano assolutamente definibili
perfettamente con "prog metal" come si intende il termine da quasi 15 anni a
questa parte, molti altri che hai messo te no...quelli sono "una tua
interpretazione personale" di cosa e' prog metal...come se uno mettesse gli
Skyclad perche' per lui sono "progressivi" e non fanno il solito e abusato
heavy metal ma qualcosa di personale...
> Che ridi? Mah.
hai detto l'ennesima cazzata, come fai a non ridere? :-DDD...
> Quindi, se ti si fa notare, non te la prendere.
non me la prendo perche' "me lo fai notare" (lo sapevo cmq da prima di te),
ma non capisco che c'entra di nuovo con quello che si diceva...
>Il prodotto finito, ok, ma se ti vengono rammentate le influenze accettale
>come tali.
se le sento effettivamente nel disco, senno' per me restano parole...come
chi dice che i DT assomiglierebbero molto ai Rush...
> Beh..
cmq alla fine mi ha risposto lui...
>non sono i Muse che riprendono i Dream Theater, ma il contrario.
LOL...se non me lo dicevi non avevo mica capito sai? il punto non era
questo...
>Sono i Dream Theater che in un paio di pezzi del nuovo disco prendono di
>peso il modo di cantare (e non solo) dallo stile dei Muse. Poi questi
>ultimi fanno rock, in alcuni pezzi decisamente più pesante, suonano molto
>bene, ma non hanno gli assoli né i cambi di ritmo dei Dream Theater.
immaginavo infatti, poi e' curioso notare come a seconda delle rece che
trovi in giro queste influenze siano state attribuite da recensori diversi a
brani diversi, alcuni a "NE" e altri a "PA" (che vista la struttura
classicamente DT e tecnicissima, credo abbia davvero poco di quel gruppo), a
differenza di "IWBY" che tutti ovviamente (forse perche' li' e' davvero
plateale) hanno ricondotto agli U2. Questa cosa strana e un po' comica
dimostra che molti probabilmente si fanno influenzare da rece precedenti
lette senza che in realta' (magari perche' a volte non li conoscono proprio
gruppi piu' mainstrean di quel tipo) ci sentano loro stessi certe influenze,
solo che al momento di scrivere la loro rece si ricordano male del titolo
del pezzo che veniva associtato a tizio o caio, e confondono un pezzo con
un'altro facendo figurette non bellissime :-DDDD...
>Comunque ti consiglio di ascoltarti qualcosa, non si sa mai.
> Prova a sentire Stockholm Syndome, e dimmi se in Never Enough non ci
> ritrovi qualcosa.
mai negato che "possa esserci qualcosa", ma, vedi altri post, questo non
rende il pezzo un brano "non DT", alla fine loro suonano sempre
riconoscibili qualunque cosa facciano...
> Per quanto riguarda il resto... beh, in The Great Debate Labrie canta
> uguale uguale a Maynard dei Tool e anche i riff sono molto simili. Negli
> altri pezzi di SDOIT (primo cd) mi sembrano riprendere più le sonorità e
> le sperimentazioni dei Radiohead che dei Tool.
si, me li immagino i R che suonano pesi, aggressivi e metal come una "The
Glass Prison" per dire...
>Cmq i Tool sono una grandissima band, prova a riascoltarli, magari i pezzi
>più "vivi" (tipo quelli di Lateralus) e vedrai che, con gli ascolti,
>imparerai ad apprezzarli.
un pezzo anni fa mi traumatizzo'...minuti e minuti di una specie di
tamburellare tipo di qualche tribu' durante un rito, ma molto dimesso e
soft, appena udibile anzi, quindi me ne sono tenuto alla larga, a meno di
aver beccato qualche video che non sapevo fosse loro, puo' darsi questo, ho
ancora varie videocassette piene zeppe di videoclip (tutti diversi) presi da
Sgrang o Superock anni fa, e mi ricordo anche vari gruppi "strani" e video
anche piu' strani, forse erano proprio loro, ma non mi dicevano granche'
nemmeno quei pezzi li' piu' "normali"...
> Beh, i Kansas sono un'influenza notissima dei Dream Theater,
ma molti li citano cmq dopo i Rush o a volte non li citano affatto, invece i
Rush si, vabbe', forse anche perche' i R sono piu' conosciuti boh, non
saprei...
>al pari degli Yes e dei Rush (influenza che citano loro in primis, e che si
>nota soprattutto nelle parti ritmiche).
non piu' di tanto e non spesso...te "Thick As A Brick" l'hai mai sentito?...
> Dei JT ho solo Acqualung, quindi non ti so dire
bello anche questo ma gia' piu' disco "normale" come struttura, ti puoi
sentire anche i pezzi separati etc., e poi trovo meno affinita' con certe
evoluzioni dei DT, "TAAB" e' un concept e, almeno su cd, sono solo 2 pezzi
(circa 21 minuti l'una) e va quindi sentito per forza tutto in una volta per
avere un senso imho, pero' e' anche molto piu' coinvolgente secondo me
rispetto all'altro...
> Ok, ma non t'incazzare!
chi s'incazza? :-D...
> I Dream Theater sono da sempre bravi a prendere la musica che gli piace e
> a rielaborla in chiave abbastanza personale. Qualche volta ci riescono
> meglio, qualche volta peggio, ma generalmente se la cavano benone.
esatto, quindi cosa dicono di ascoltare a me interessa poco se poi riescono
ad essere sempre i DT che piacciono a me, qualunque "pelle" assumano di
volta in volta o a qualsiasi genere si avvicinino con i vari dischi...
> Ma te i concerti te li godi di più quando i pezzi li hai già sentiti, o
> quando non conosci nulla del gruppo che vedi?
dipende, a volte gruppi mai sentiti e visti in concerto per la prima volta,
recuperato poi il cd o i cd e sentiti con calma a casa mi hanno deluso per
dire, certo, puo' capitare anche l'opposto, ma io dubito che li avrei
apprezzati di piu' se avessi conosciuto per bene i pezzi nel loro caso,
perche' ripeto che non sono una di quelle band estremamente "strane" o
tecniche o che fanno pezzi brevissimi ma con un casino di cose dentro
ognuno. Al contrario mi sono parsi molto "progressivi" nello svolgersi dei
pezzi, che "accompagnavano" cmq l'ascoltatore abbastanza gradualmente nello
svolgersi degli stessi, infatti ho detto piu' volte che ho capito benissimo
e decifrato ogni singolo passaggio, riff e ritmica, solo che mi parevano un
po' messi insieme "a caso" per fare un pezzo e riempire 4-5-6 minuti di
musica...
> Perché, nel caso dei Mastodon, bisogna anche sentirli un po' di volte,
> perché non sono proprio strutturati in modo semplice.
no? per me si...
> Era extramusicale..
eh?...
o sei diventato gay nel frattempo?
> ^________^
ah...mah, tu sei pazzo, secondo te era immediato arrivarci se la cosa e'
detta cosi' di punto in bianco mentre si parlava da eoni di musica? :-DDD...
> Il primo? Il primo richiama moltissimo i Queen e gli Yes.
e allora? e' giudicato, se lo vuoi sapere e per quello che possa contare, il
migliore da molti cmq...
>Mi piace davvero tanto, ma al di là della batteria ha veramente una
>produzione da prenderli a cazzotti tutti e sei quali erano all'epoca.
io infatti parlavo di puro songwriting, e cmq alcuni suoni sono belli gia'
li', tipo le tastiere (forse solo un po' troppo alte di volume e a volte un
po' troppo ridondanti e invadenti, quelli dopo sono piu' chitarristici,
questo si)...
> quoto. Ma non è il caso dell'ultimo degli Shadow Gallery IMHO.
non saprei come ho detto, io sono fermo a "Tyranny"...
> Mi viene a mente Enemies of Reality dei Nevermore  (non é thrash ma la
> batteria faceva cagare). Te chi dicevi?
nessuno, non c'ho pensato, ma so per certo che se lo faccio un attimo trovo
qualche nome. Cmq hai gia' detto te di quel disco (che non ho ascoltato poi
tanto, anzi, i N non mi prendono molto in genere): 1 non e' thrash e 2 credo
che nell'insieme dei suoni che aveva la prima edizione direi che la batteria
non era certo la peggiore come suono rispetto agli altri strumenti...
> Sì, gli esempi portati sono giusti (ecco forse un altro motivo per cui mi
> piace tanto quel disco lì dei Death Angel),
ah, perche' ha la batteria leggerina o cmq tutt'altro che devastante? ma sei
proprio un poser completo! anche nei dischi thrash e simili vorresti suoni
di batteria leggeri e "raffinati"? magari suonata con le "frustine"
:-DDDD...
>ma tornando al discorso "media" ho un opinione diversa dalla tua.
vivro' lo stesso...
> No, volevo dire che un pezzo pseudo-prog-metal come il primo di SDOIT ha
> ovviamente una batteria bella potente perché si rifa ai Metallica e al
> thrash in generale.
ecco, temevo questa solita e ricorrente cazzata, dovuta solo a certi
riff...i DT e il thrash non hanno mai avuto quasi nulla a che fare...
> Infatti dici che Parallels non è prog metal
esatto...
>e che gli ultimi Fates Warning non fanno metal.
l'ultimo non saprei, non l'ho sentito, "APSOG" e "D" non lo sono di certo...
>E' tutto dire.
e' la semplice verita'...
> Sugli Aghora non ho detto nulla di sbagliato.
si, tentavi di "convincermi" (o forse convincere gli altri che eventualmente
leggessero) che "non l'ho sentito" LOL...solo perche' non ci trovo quello
che ci trovi te (forse perche' deriva da quello che hai letto su quel disco
o da interviste ai componenti invece che dal puro e semplice ascolto come
faccio io sempre)...
>Posso essere daccordo se mi dici che ti annoiano, perché é un disco molto
>particolare,
non piu' di tanti altri, un "Focus" e' enormemente piu' particolare, ma col
cazzo che mi annoia...
>per il resto non ho detto nulla di strano.
noooo ahahahahah, vedi sopra...
> Io per il resto non pretendo nulla. Hai solo pareri un po' particolari,
io eh?...
>che per lo più non condivido, su quasi tutto il mondo musicale metal.
ci credo!! tu non lo conosci "il Metal" (tranne una marea di band di
proggherume-plastica-andante-pseudo-metal-e-pseudo-prog)...:-DDD...
> Ci mancherebbe altro. Però lasciami dire che sono incuriosito dalle tue
> opinioni che, pur molto diverse dalle mie, sono rispettabilissime. Ma
> d'altra parte se è vero che il colore rosso è diverso per tutti quelli che
> lo guardano, così sarà anche per i suoni e i rumori che il nostro orecchio
> sente. Evidentemente il mio rosso è quasi arancione e il tuo è quasi rosa
> (o viola, o come ti pare..). :-)
sisi, dev'essere cosi'...piu' o meno... :-D...
> Perché non sapevi che dire.
no, perche' non c'era altro da dire...
>Almeno sul metal puoi argomentare, lì t'eri un po' imboscato tra i rovi.
non mi pare per nulla a dire il vero...
> Cmq lasciamo perdere, avrai avuto le tue ragioni.
eccome...
> Fai bene, non si vive di solo metal.
certo...
> Io, francamente, il free-jazz, non so cosa cazzo sia.
il fatto di sapere cosa sia o meno, e questo era il punto che l'altro non
voleva affrontare sviando e chiedendo nomi etc., non conta _nulla_ di nulla,
conta solo il fatto che non esiste _musica_ se non si rispettano certe
regole.
Quindi puoi fare roba originale, schizzata, improvvisata totalmente quanto
vuoi, ma devi sapere sempre quello che fai e dove stai andando (e anche gli
altri devono reciprocamente saperlo, di loro stessi e di te), perche' se,
come sosteneva qualcuno, "abbatti tutte le regole convenzionali di armonia e
teoria musicale", molto semplicemente, non fai musica, di nessun tipo, fai
casino e rumore e basta, se poi qualcuno questo casino e rumore lo vuol
chiamare "free-jazz" o quello che ti pare, benissimo, ma per me resta "non
musica"...
> Se l'ho ascoltato nemmeno lo so,
io oltre ad aver sentito quei cd che mi presto' quel mio amico anni fa (e
anche quelli che mi defini' come free-jazz avevano infatti strutture,
armonie e "regole" assolutamente riconoscibili anche al profano di quello
stile, ed erano infatti musica, non rumorismi o altro) posso a mia volta
aver beccato varie altre volte qualche pezzo sparso di quello stile senza
sapere che era free-jazz, cmq vale il discorso fatto qui sopra per me...
>ma non è che non ci dormo la notte.
nemmeno io, figurati.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Cd prog scrauso

text:
The Sentinel wrote:
> immaginavo infatti, poi e' curioso notare come a seconda delle rece
> che trovi in giro queste influenze siano state attribuite da
> recensori diversi a brani diversi, alcuni a "NE" e altri a "PA" (che
> vista la struttura classicamente DT e tecnicissima, credo abbia
> davvero poco di quel gruppo), a differenza di "IWBY" che tutti
> ovviamente (forse perche' li' e' davvero plateale) hanno ricondotto
> agli U2.
E' molto piů plateale la scopiazzatura dai Muse. Ma tu non puoi saperlo, non
conoscendo il pezzo dei suddetti. Di cosa stai parlando, dunque?
> l'ultimo non saprei, non l'ho sentito, "APSOG" e "D" non lo sono di
> certo...
>> E' tutto dire.
>
> e' la semplice verita'...
"Disconnected" non č metal. Continua a farmi ridere.



title: Cd prog scrauso

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:%3TAe.61058$h5.25...@news3.tin.it...
 > E' molto più plateale la scopiazzatura dai Muse.
Impossibile, per il semplice fatto che avete ammesso te e altri che
strumentalmente ha caratteristiche assolutamente DT e che i Muse non
avrebbero mai fatto, mentre l'altra potrebbe essere passata tranquillamente
per un pezzo degli U2 dalla prima nota all'ultima...
>Ma tu non puoi saperlo,
>non
> conoscendo il pezzo dei suddetti. Di cosa stai parlando, dunque?
del fatto che ho sentito dire praticamente da tutti che il pezzo "alla Muse"
sarebbe "NE", ma ci sono alcune eccezioni di recensori che invece hanno
attribuito le influenze di quel gruppo a "PA"...che si decidano, perche' che
siano vere entrambe la vedo dura vista l'enorme differenza di stile tra quei
2 pezzi...
> "Disconnected" non è metal.
ah, meno male ci sei arrivato anche te...
>Continua a farmi ridere.
barzellette ne ho sempre sapute poche, che ti racconto? boh...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Cd prog scrauso

text:
"The Sentinel" <
maibl7HEAVYM...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:8SRAe.150656$75.64...@news4.tin.it...
> troppo "soft", troppo leggero, impatto 0 per un disco che vuole essere
> chiamato metal, aggressivita' men che meno e tante altre cose...
Allora che so.. certe band gothic METAL non sarebbero metal perché non
aggressive?
Le stupende ballateMETAL non sarebbero metal perché non sarebbero
aggressive?
Dreamer Deceiver (una a caso) non sarebbe METAL perché non é aggressiva?
La solita cazzata scritta tanto per far fare stretching alle dita...
>> Cosa che te dovresti fare, non sarebbe male.. cmq non hai risposto, hai
>> svicolato come al solito.
>
> ora ho messo le prime cose piu' banali che mi venivano in mente...
Appunto: non hai risposto, come al solito.
> e come nessun disco a cui sia stata affibbiata l'etichetta metal negli
> ultimi 25-30 anni se e' per questo...
Cazzata.
>> Per me quel disco é un capolavoro, e lo sarebbe anche se De Zentinel mi
>> dicesse che è hip hop.
>
> e' gia' qualcosa, pensavo ragionassi nel modo che ho ipotizzato prima...
No, non ragiono come te.
>> Però non mi hai risposto, hai svicolato, ed ancora una volta hai scritto
>> un sacco di cose senza arrivare al punto.
>
> ora l'ho fatto, quindi se vuoi replicare dovresti dire tu perche' sarebbe
> invece metal a questo punto.
La domanda l'ho fatta io. E ancora, tanto per cambiare non hai risposto.
A meno che dire "non ci sono dischi metal così" sia una risposta.
Pikkio


title: Cd prog scrauso

text:
"The Sentinel" <
maibl7HEAVYM...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:cSRAe.150657$75.64...@news4.tin.it...
>
> "Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4SrAe.143620$75.62...@news4.tin.it...
>> Due, di cui una mentre stavi guardando la TV.
>> :-P
>
> No, e' inutile che tenti di arrampicarti...
Arrampicarmi? Veramente sto dicendo che NON LO HAI ASCOLTATO.
>> Allora, di pesante (duro) qui ci sei solo te.
>
> no, che c'entra?...
CVD
>> Riascoltati Pieces of Me e One.
>> Poi replica.
>> Altrimenti il discorso su Disconnected si chiude qui.
>
> per me si poteva chiudere anche dopo 2 post, il disco resta assolutamente
> non metal in ogni caso.
Almeno tu l'avessi sentito...
Pikkio


title: Cd prog scrauso

text:
"The Sentinel" <
maibl7HEAVYM...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:lSRAe.150660$75.64...@news4.tin.it...
>
> "Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1SrAe.143618$75.62...@news4.tin.it...
>> Non conosco la musica, ma le nenie indiane le ho sentite.
>
> Mah, ora inzia l'"arrampicata"...
Attento ai sassi che t'arrivano dall'alto allora. :-P
>> Ok, allora sono curioso, voglio una tua definizione della musica di
>> Parallels, e, magari una micro-recensione.
>
> perche'?
Vedi, sei un pallonaro...!
>> Mi vengono mentre ascolto gli Aghora.
>
> si vede, fanno cagare come loro...
Hai dimenticato l' IMHO.
Sono molto meglio degli Aghora, in ogni caso (non nel senso che fanno cagare
meglio o di più, è chiaro).
>> Io veramente non capisco. Nel mio primo post ho chiaramente scritto che
>> avrei messo anche lavori che esulavano dalle sue richieste (tipo i Death,
>> i Coroner e altri). Più che scriverlo a chiare lettere che dovevo fare?
>
> e' una cosa un po' ridicola e non se ne capisce il senso,
Ridicola o no, l'avevo scritta, quindi tutti i discorsi e le critiche che
hai fatto dopo le potevi risparmiare.
>> No, troppo regressive. Fortunatamente i Dream Theater sono diversi dagli
>> Ayreon.
>
> si, questo si, ma che c'entra?
C'entra, perché gli Ayreon sono troppo regressive. Fortunatamente i Dream
Theater sono diversi dagli Ayreon (2)
>> Che ridi? Mah.
>
> hai detto l'ennesima cazzata, come fai a non ridere? :-DDD...
L'ho detta secondo te. Scusa, ma qui ci scappa la mia di risata.
:-D
>> Quindi, se ti si fa notare, non te la prendere.
>
> non me la prendo perche' "me lo fai notare" (lo sapevo cmq da prima di
> te),
> ma non capisco che c'entra di nuovo con quello che si diceva...
Niente, te l'avevo fatto notare anche io.
>>Il prodotto finito, ok, ma se ti vengono rammentate le influenze accettale
>>come tali.
>
> se le sento effettivamente nel disco, senno' per me restano parole...come
> chi dice che i DT assomiglierebbero molto ai Rush...
La sezione ritmica dei DT riprende pesantemente i Rush, per loro stessa
ammissione.
> immaginavo infatti, poi e' curioso notare come a seconda delle rece che
> trovi in giro queste influenze siano state attribuite da recensori diversi
> a
> brani diversi, alcuni a "NE" e altri a "PA"
Allora, in NE riprendono la linea vocale e il riffing di chitarra iniziale e
del chorus, in PA solo il riff di chitarra il 2° riff di chitarra dopo
quello principale (che è quello con cui comincia per intenderci): la prima
volta comincia al 30" e la seconda al 40".
Non sono stato a guardare le altre recensioni.. i Muse li ho ascoltati e
questi sono i fatti. Le figurette le lascio ad altri, almeno in questo caso.
>>Comunque ti consiglio di ascoltarti qualcosa, non si sa mai.
>> Prova a sentire Stockholm Syndome, e dimmi se in Never Enough non ci
>> ritrovi qualcosa.
> mai negato che "possa esserci qualcosa", ma, vedi altri post, questo non
> rende il pezzo un brano "non DT", alla fine loro suonano sempre
> riconoscibili qualunque cosa facciano...
Non lo nego, cmq NE somiglia un casino (eufemismo) alla canzone in
questione.
>> Per quanto riguarda il resto... beh, in The Great Debate Labrie canta
>> uguale uguale a Maynard dei Tool e anche i riff sono molto simili. Negli
>> altri pezzi di SDOIT (primo cd) mi sembrano riprendere più le sonorità e
>> le sperimentazioni dei Radiohead che dei Tool.
>
> si, me li immagino i R che suonano pesi, aggressivi e metal come una "The
> Glass Prison" per dire...
Non mi pare SDOIT abbia due canzoni. Blind Faith e Misunderstood sono
palesemente influenzate nelle parti melodiche dai Radiohead. E, al solito,
sto discorso delle influenze lo riconoscono in primis Portnoy e Co.
>>Cmq i Tool sono una grandissima band, prova a riascoltarli, magari i pezzi
>>più "vivi" (tipo quelli di Lateralus) e vedrai che, con gli ascolti,
>>imparerai ad apprezzarli.
>
> un pezzo anni fa mi traumatizzo'...minuti e minuti di una specie di
> tamburellare tipo di qualche tribu' durante un rito, ma molto dimesso e
> soft, appena udibile anzi,
La canzone dovrebbe essere Eulogy. Beh, dal minuto 2:40 la canzone diventa
molto heavy. Certo non hai beccato la più immediata (è cmq molto bella ed
heavy, da metà in poi).
Qualche consiglio, in base ai miei gusti personali e alla fruibilità visto i
tuoi:
The grudge
Schism
Parabola
Stinkfist
FortySix &2
Hooker with a penis
Jimmy
Prison Sex
Sober
Poi, se non ti piacciono, pazienza.
Non piacciono a molti, piacciono a molti altri.. però... però ti perderei un
gran gruppo progressive (nel senso vero del termine).
>> Beh, i Kansas sono un'influenza notissima dei Dream Theater,
>
> ma molti li citano cmq dopo i Rush o a volte non li citano affatto, invece
> i
> Rush si, vabbe', forse anche perche' i R sono piu' conosciuti boh, non
> saprei...
Boh, mi pare strano, io ce li ritrovo moltissimo (per dire, SDOIT cd 2 sono
i Kansas pieni, specie l'overture..)
>>al pari degli Yes e dei Rush (influenza che citano loro in primis, e che
>>si
>>nota soprattutto nelle parti ritmiche).
>
> non piu' di tanto e non spesso...te "Thick As A Brick" l'hai mai
> sentito?...
Vedi sotto. L'avrò sentito, ma sinceramente purtroppo me lo ricordo molto
poco.
>> I Dream Theater sono da sempre bravi a prendere la musica che gli piace e
>> a rielaborla in chiave abbastanza personale. Qualche volta ci riescono
>> meglio, qualche volta peggio, ma generalmente se la cavano benone.
>
> esatto, quindi cosa dicono di ascoltare a me interessa poco se poi
> riescono
> ad essere sempre i DT che piacciono a me, qualunque "pelle" assumano di
> volta in volta o a qualsiasi genere si avvicinino con i vari dischi...
Però non te la devi prendere se tutte le volte esce fuori il furbino di
turno a dire: han copiato qui, ripreso là, etc... come se lo facessero solo
loro, dagli anni '70 in qua...
>> Perché, nel caso dei Mastodon, bisogna anche sentirli un po' di volte,
>> perché non sono proprio strutturati in modo semplice.
>
> no? per me si...
vabbè.
>> Era extramusicale..
>
> eh?...
>
> o sei diventato gay nel frattempo?
>> ^________^
>
> ah...mah, tu sei pazzo, secondo te era immediato arrivarci se la cosa e'
> detta cosi' di punto in bianco mentre si parlava da eoni di musica?
> :-DDD...
LOOOOOOOOOL è quello il bello!
E famme sdrammatizza' aò!
>>Mi piace davvero tanto, ma al di là della batteria ha veramente una
>>produzione da prenderli a cazzotti tutti e sei quali erano all'epoca.
>
> io infatti parlavo di puro songwriting, e cmq alcuni suoni sono belli gia'
> li', tipo le tastiere (forse solo un po' troppo alte di volume e a volte
> un
> po' troppo ridondanti e invadenti, quelli dopo sono piu' chitarristici,
> questo si)...
Diciamo che le chitarre fanno proprio caha..
Peccato, i riff e gli assoli sarebbero pure belli..
>> Mi viene a mente Enemies of Reality dei Nevermore  (non é thrash ma la
>> batteria faceva cagare). Te chi dicevi?
>
> nessuno, non c'ho pensato, ma so per certo che se lo faccio un attimo
> trovo
> qualche nome.
Dai, fammelo, per cortesia... ormai ti sei messo in gioco!
>Cmq hai gia' detto te di quel disco (che non ho ascoltato poi
> tanto, anzi, i N non mi prendono molto in genere): 1 non e' thrash e 2
> credo
> che nell'insieme dei suoni che aveva la prima edizione direi che la
> batteria
> non era certo la peggiore come suono rispetto agli altri strumenti...
Sì, anche i suoni di chitarra erano impastati, infatti gli assoli si
sentivano poco e male. Ma la batteria era altrettanto ridicola.
>> Sì, gli esempi portati sono giusti (ecco forse un altro motivo per cui mi
>> piace tanto quel disco lì dei Death Angel),
>
> ah, perche' ha la batteria leggerina o cmq tutt'altro che devastante?
No, è che da un sapore strano a quel disco, che già è strano e particolare
di suo (oddio, i DA son sempre stati strani e particolari, basta sentire
Frolic Through the park...)
A tratti sembra quasi.. quasi hard rock! Ganzo.. cioè, se uno s'aspetta
thrash a manetta e basta gli fa (giustamente) cacare, ma a me è piaciuto..
per dire, un pezzo che mi fa impazzire è
Spirit, che ha una linea melodica fuking gay!! Stupendo pezzo! Pesta ma è
gay inside quasi quanto i migliori (in tal senso) Freedom Call!!!
>>ma tornando al discorso "media" ho un opinione diversa dalla tua.
>
> vivro' lo stesso...
Idem.
>> No, volevo dire che un pezzo pseudo-prog-metal come il primo di SDOIT ha
>> ovviamente una batteria bella potente perché si rifa ai Metallica e al
>> thrash in generale.
>
> ecco, temevo questa solita e ricorrente cazzata, dovuta solo a certi
> riff...i DT e il thrash non hanno mai avuto quasi nulla a che fare...
Lo so, ma quel pezzo è thrash, e io parlavo di quel pezzo.
>>e che gli ultimi Fates Warning non fanno metal.
>
> l'ultimo non saprei, non l'ho sentito, "APSOG" e "D" non lo sono di
> certo...
La metto in sign.
Ah, mi sa (mi sa? ne sono certo) che oltre l'ultimo non hai sentito nemmeno
quei due.
>> Sugli Aghora non ho detto nulla di sbagliato.
>
> si, tentavi di "convincermi" (o forse convincere gli altri che
> eventualmente
> leggessero) che "non l'ho sentito" LOL...solo perche' non ci trovo quello
> che ci trovi te (forse perche' deriva da quello che hai letto su quel
> disco
> o da interviste ai componenti invece che dal puro e semplice ascolto come
> faccio io sempre)...
Ascoltandolo ci sento nenie indiane.
>>Posso essere daccordo se mi dici che ti annoiano, perché é un disco molto
>>particolare,
>
> non piu' di tanti altri, un "Focus" e' enormemente piu' particolare, ma
> col
> cazzo che mi annoia...
E' incommensurabilmente più bello, non ci piove. E non ci sono nenie indiane
:-P
>>che per lo più non condivido, su quasi tutto il mondo musicale metal.
>
> ci credo!! tu non lo conosci "il Metal" (tranne una marea di band di
> proggherume-plastica-andante-pseudo-metal-e-pseudo-prog)...:-DDD...
Ma che ne sai..
Ho solo la non presunzione di dire di sapere tutto di tutti, come invece
qualcuno altro qui ha.  ;-)
>> Se l'ho ascoltato nemmeno lo so,
>
> io oltre ad aver sentito quei cd che mi presto' quel mio amico anni fa
Se magari t'ascoltavi anche Disconnected e APSOG... :-P
Pikkio


title: Cd prog scrauso

author: Niccolo' Carli

text:
Pikkio wrote:
> Dreamer Deceiver (una a caso) non sarebbe METAL perché non é aggressiva?
> La solita cazzata scritta tanto per far fare stretching alle dita...
Pero' non e' un pezzo metal. Se un gruppo metal fa un lento, e' un lento
fatto da un gruppo metal. Ma non un pezzo metal, no?
Niccolo'.


title: Cd prog scrauso

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:r6cBe.64803$h5.27...@news3.tin.it...

Sì però l'equazione metal =  musica aggressiva resta una cagata immane per
me.
Pikkio
P.S. le ballate METAL in che senso si dicono tali?


title: Cd prog scrauso

text:
Pikkio wrote:
>
> P.S. le ballate METAL in che senso si dicono tali?
In quanto fatte da gruppi metal, credo.
Niccolo'.


title: Cd prog scrauso

text:
Pikkio wrote:
>Sģ perņ l'equazione metal =  musica aggressiva resta una cagata immane per
>me.
Per me no.
>P.S. le ballate METAL in che senso si dicono tali?
Mah, io direi quelle alla Fade To Black!



title: Cd prog scrauso

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
news:OL8Be.63842$h5.26...@news3.tin.it...
> Allora che so.. certe band gothic METAL non sarebbero metal perché non
> aggressive?
Esatto, alcune lo sono altre, che vengono lo stesso chiamate cosi', non lo
sono...
> Le stupende ballateMETAL non sarebbero metal perché non sarebbero
> aggressive?
anche su questo punto non credo che ci sia mai stata una persona che
definisce metal alcuni lenti di band metal, sono appunto lenti fatti da band
che di solito per tutto il resto del disco o quasi fanno pezzi di tutt'altro
impatto e aggressivita', quindi non ha nemmeno senso porsi il problema. E
anche qui ci sono casi e casi no? una "Heart Of Steel" e' metal di sicuro,
visto che ben prima di meta' entra una bella chitarrona distorta, il cantato
di Adams si fa piu' invasato e aggressivo, il coro e' cmq di un certo
impatto e coralita' etc., mentre una, rimaniamo sui Manowar che ne hanno
varie e ci devo pensare meno, "Master Of The Wind" e' gia' molto piu' soft e
direi che nel complesso non vedo cosa ha di metal e chi la definirebbe tale
se non sapesse che e' dei Manowar...
> Dreamer Deceiver (una a caso) non sarebbe METAL perché non é aggressiva?
vedi sopra, in quel periodo poi il metal, l'hard rock etc. avevano
spessissimo brani di quel tipo, il problema di definire il genere ogni
singola canzone si poneva ancor meno che successivamente credo...
> La solita cazzata scritta tanto per far fare stretching alle dita...
certo, certo, ora leggi sopra...e vediamo quelle che scrivi te per
replicare...
> Appunto: non hai risposto, come al solito.
ah no? vabbe', se lo neghi e fai finta di non vederle o di non capire il
discorso che avevo fatto prima (impossibile cioe' elencare per filo e per
segno ogni caratteristica che fa un brano metal perche' nemmeno esistono
separate forse, e' il complesso e l'ascolto di anni e anni di metal che ti
da i mezzi per dire certe cose, se te non ce li hai ancora non so che fare)
siamo di nuovo al punto simile a quando negavi che avessi sentito gli Aghora
anche se avevo gia' detto varie volte di averli da anni, solo perche' non
ero d'accordo con quello che dicevi, contento te...
> No, non ragiono come te.
ahahahah, infatti e' noto che tra i miei gruppi/dischi preferiti ci sono
notissime band _metal_ come i primi Sabbath e i Purple Mk II...
> La domanda l'ho fatta io.
ci credo che l'hai posta come domanda ("perche' non sarebbe metal?")...a
dire perche' sarebbe metal direttamente te non ci riusciresti mai...
>E ancora, tanto per cambiare non hai risposto.
se lo dici tu, ormai la tua frase per uscire dal "tunnel" e' "non hai
risposto", indipendentemente dalla risposta data, dalla sua lunghezza, dalle
spiegazioni che ci sono etc...
> A meno che dire "non ci sono dischi metal così" sia una risposta.
quella la una specie di "sintesi", perche' te il resto che ho scritto non lo
capisci o non lo vuoi capire.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Cd prog scrauso

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
news:LL8Be.63841$h5.26...@news3.tin.it...
> Vedi, sei un pallonaro...!
Ho gia' detto che non analizzo la musica cosi' io, cmq se proprio ci tieni
direi che e' un po' come per "O:M" la mia impressione (che cmq come impatto
e durezza generale lo mangia "P"): non ho mai capito se sono dischi da
etichettare come hard&heavy solo un po' "evoluto" e moderno e con dei
piccoli tocchi e arrangiamenti leggermente "progressivi", o come altro
ancora che non saprei ben definire, ma sicuramente non metal al 100% e
nemmeno al 90%, tanto meno per un "P" ripeto...
> Hai dimenticato l' IMHO.
mettilo tu cosi' ti abitui all'uso regolare...
> Sono molto meglio degli Aghora, in ogni caso
mah, e' dura..."P" mi dice poco come gli A all'incirca...
>(non nel senso che fanno cagare meglio o di più, è chiaro).
ROTFL...sembri finto quando spieghi sempre tutto cosi'...
> Ridicola o no, l'avevo scritta, quindi tutti i discorsi e le critiche che
> hai fatto dopo le potevi risparmiare.
col cazzo, vedi discorso che facevo dopo...se poi a te va sempre bene se al
vigile dici "ma io avevo segnalato da laggiu' che mi stavo per immettere in
questo senso unico, non mi ha visto? ho avvertito, quindi che vuole?" mentre
lui ti sta multando beh, son contento per te ma resta che te l'infrazione
l'hai commessa, se prima hai avvertito o meno a me non frega un cazzo...
> C'entra, perché gli Ayreon sono troppo regressive
incantato? sai dire altro?...
>Fortunatamente i Dream Theater sono diversi dagli Ayreon (2)
vero, diversi sicuramente, dubiterei sul "meno regressive"...2 band possono
essere anche diversissime in tutto ma "regressive" nello stesso modo, ad
esempio potrebbe cambiare la maestria con cui le 2 band sanno manipolare e
gestire le loro influenze per creare grandi pezzi, ma questo e' un discorso
qualitativo e di abilita' compositivo-esecutiva al limite, mica un discorso
di piu' o meno "regressive"...
> L'ho detta secondo te. Scusa, ma qui ci scappa la mia di risata.
> :-D
mah...ti diverti con poco...
> Niente, te l'avevo fatto notare anche io.
LOL...
> La sezione ritmica dei DT riprende pesantemente i Rush, per loro stessa
> ammissione.
al solito concludi non avendo sentito quelle influenze cosi' "pesanti" ma
perche' sai che loro stessi lo "ammettono", magari ammettono l'"ispirazione"
e basta al gruppo, cioe' il fatto di ascoltarlo o averlo ascoltato da loro
una spinta a comporre e fa venire certe idee, ma poi il risultato finale
puo' essere anche completamente diverso o non averci proprio nulla a che
fare...ma questo e' un concetto credo troppo sfuggente per te, troppo poco
"materiale"...poi loro non hanno fatto un discorso di questo tipo e quindi
sicuramente non puo' esistere che vada cosi'...
> Allora, in NE riprendono la linea vocale e il riffing di chitarra iniziale
> e del chorus, in PA solo il riff di chitarra il 2° riff di chitarra dopo
> quello principale (che è quello con cui comincia per intenderci): la prima
> volta comincia al 30" e la seconda al 40".
> Non sono stato a guardare le altre recensioni.. i Muse li ho ascoltati e
> questi sono i fatti. Le figurette le lascio ad altri, almeno in questo
> caso.
ah ok, meglio per loro allora, quindi nessuno di loro ha scazzato e qualcosa
c'e' in entrambi i pezzi (anche se un riff in un intero pezzo e' un po'
pochino per dire "pezzo alla Muse" ma lasciamo perdere), cmq non mi sarei
stupito per nulla se fosse andata come avevo ipotizzato, visto che a volte
se ne vedono e leggono anche di piu' lollose...
> Non mi pare SDOIT abbia due canzoni. Blind Faith e Misunderstood sono
> palesemente influenzate nelle parti melodiche dai Radiohead. E, al solito,
> sto discorso delle influenze lo riconoscono in primis Portnoy e Co.
ah, allora...(per discorso "influenze" e come spesso e' inteso vedi quello
che ho detto sopra, o almeno io so di tanti musicisti che lo intendono
cosi', cioe' ispirazione data da un certo artista e musica a comporre, a
creare, ma poi il risultato o addirittura il genere che tu suoni non ha
nulla a che vedere con quello che ti ha "ispirato")...
> La canzone dovrebbe essere Eulogy. Beh, dal minuto 2:40 la canzone diventa
> molto heavy. Certo non hai beccato la più immediata (è cmq molto bella ed
> heavy, da metà in poi).
me la fece sentire la commessa di un negozio di dischi di Lucca nel negozio
stesso, si, forse fermo' prima di 2:40 allora perche' non ricordo parti
"heavy", per nulla...
> Poi, se non ti piacciono, pazienza.
molto probabile...
> Non piacciono a molti, piacciono a molti altri.. però... però ti perderei
> un gran gruppo progressive (nel senso vero del termine).
anche questi non sono stati mai messi nel prog metal, se dici "progressive"
in generale o magari secondo il tuo modo assai personale di intendere il
genere (tutto quello che non rientra al 100% in una delle classiche
categorie ed etichette hard/metal "storiche") allora boh, ci sta anche, ma
prog metal mai sentito associare a loro, forse, ipotizzo, proprio perche'
anche loro di metal hanno poco o nulla?...
> Boh, mi pare strano, io ce li ritrovo moltissimo (per dire, SDOIT cd 2
> sono i Kansas pieni, specie l'overture..)
no, io direi che come sound, fraseggi, certi unisoni chitarra-tastiere etc.
"I&W" rimane quello con piu' punti di contatto...
> Però non te la devi prendere se tutte le volte esce fuori il furbino di
> turno a dire: han copiato qui, ripreso là, etc... come se lo facessero
> solo loro, dagli anni '70 in qua...
non potrebbe fregarmi di meno, a meno che uno dica cosa palesemente false o
citi come influenza band che nella loro musica non si sentono per nulla
(visto che, ripeto, anche quelle da cui si sente che hanno preso, sono
rielaborate cosi' bene e in maniera personalissima che non risulta per nulla
immediato imho fare dei nomi, Rush men che meno)...
> Dai, fammelo, per cortesia... ormai ti sei messo in gioco!
ma non te l'ho gia' detto un disco thrash recente che secondo me non ha una
batteria proprio al top come suono, resa, pesantezza etc.? i Death
Angel...che dicevo appunto che veniva spazzata via dalla batteria di un
disco prog metal e nemmeno contemporaneo ma del '94!!!...
> No, è che da un sapore strano a quel disco, che già è strano e particolare
> di suo (oddio, i DA son sempre stati strani e particolari, basta sentire
> Frolic Through the park...)
si, sicuramente loro sono rimasti (come suoni dico, perche' come stile
nemmeno gli Exodus si sono mossi di un millimetro dallo stile di un tempo e
dal loro thrash classicissimo) molto piu' all'antica degli E, batteria piu'
naturale e meno pompata, chitarre pure meno "perfette", basso meno
devastante (ma anche meno "freddo" imho) di quello dei colleghi etc...
> A tratti sembra quasi.. quasi hard rock!
si, ma io ora non contavo per nulla lo stile, solo i suoni e la produzione
generale, che suona piu' datata di quella di "Tempo Of..."...
>Ganzo.. cioè, se uno s'aspetta thrash a manetta e basta gli fa
>(giustamente) cacare, ma a me è piaciuto..
no, a me appunto certi pezzi non prendo quasi nulla, infatti tra i 3 storici
"Frolic..." e' quello che mi piace meno...
> per dire, un pezzo che mi fa impazzire è
> Spirit, che ha una linea melodica fuking gay!! Stupendo pezzo! Pesta ma è
> gay inside quasi quanto i migliori (in tal senso) Freedom Call!!!
non l'ho presente ora...
> Lo so, ma quel pezzo è thrash, e io parlavo di quel pezzo.
no, non tutto almeno, al solito te sezioni ogni 30 secondi e giudichi a
pezzetti invece del brano nel complesso...che e' piu' serrato di molti altri
dei DT, ma non vedo perche' deve essere automaticamente thrash...
> La metto in sign.
grazie...magari qualcuno che non li conosce e ama principalmente il metal
evita cosi' delle "toppe" e ne sta alla larga, fai un servizio utile, quello
che cerco di fare sempre io cmq...ti assumero' come spalla...
> Ah, mi sa (mi sa? ne sono certo) che oltre l'ultimo non hai sentito
> nemmeno quei due.
riecco la "modalita' Aghora", non so che farci sinceramente...non sono io
che non sa piu' che dire ma te, e allora via col cercare di convincersi che
l'altro non l'ha sentito quel disco solo perche' lo etichetta in modo molto
differente da te, bello, soprattutto detto da uno che ammette senza problemi
che "io di etichette non ci capisco nulla e non me ne frega nemmeno
nulla"...continua cosi', sei un grande LOL...
> Ascoltandolo ci sento nenie indiane.
ok, incantato di nuovo e ripeschi a caso frasi gia' dette qua e la' nei
post...
> E' incommensurabilmente più bello, non ci piove. E non ci sono nenie
> indiane :-P
mica mi annoia solo per le melodie vocali o la cantante quel disco eh, lei
(nenie indiane o no) contribuisce molto ma e' la musica nell'insieme che mi
prende poco, e infatti ha poco o nulla di punti di contatto col disco dei
Cynic, tranne alcuni musicisti in comune (ma non c'entra nulla se fanno cose
molto diverse e il contesto e' diversissimo)...
> Ma che ne sai..
i tuoi post parlano chiaro, su tutti il fatto che metti nel metal band che,
se tu sapessi cos'e' il metal e tu conoscessi almeno un centinaio di nomi,
non ti sogneresti mai di mettere...
> Ho solo la non presunzione di dire di sapere tutto di tutti, come invece
> qualcuno altro qui ha.  ;-)
ah...strano, a volte invece pare proprio che ce l'abbia...cmq e' vero, qui
molti sono dei "saccentelli", l'ho notato da tempo anch'io...
> Se magari t'ascoltavi anche Disconnected e APSOG... :-P
quelli li ho sempre, sono li' in una raccolta di album in mp3, ma ora a
chiedermi di risentire certa roba "sonnolenta" quando gia' i 2-3 ascolti a
disco che concessi al tempo mi fecero una bruttissima impressione, insomma,
chiedi troppo non ti pare? ma tranquillo, ho una memoria di ferro e l'unica
cosa che ricordo con certezza e' che di metal c'era poco o nulla in entrambi
(e ammetto senza problemi, non vedo dove stia lo scandalo, che e' uno dei
motivi che me ne tengono lontano, visto che di solito preferisco band
metal...e me ne mancano ancora cosi' tante da scoprire o riscoprire).
--
Alessio "The Sentinel"


title: Cd prog scrauso

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:r6cBe.64803$h5.27...@news3.tin.it...
> Pero' non e' un pezzo metal. Se un gruppo metal fa un lento, e' un lento
> fatto da un gruppo metal. Ma non un pezzo metal, no?
No, Pikkio non ci arriva, troppo semplice.
Che poi sono il primo a dire che molti lenti o ballate metal sono diciamo un
po' "particolari" e quasi sempre si sente una certa atmosfera o pathos nel
cantato o arrangiamenti un po' epici o cose del genere che le distinguono
dal classico lento pop o radiofonico in genere, ma questo non li rende lo
stesso dei pezzi metal tout court.
Poi ri-aggiungo che anche qui c'e' caso e caso imho, come per le band
cosiddette "gothic metal" che hanno invaso il mercato negli ultimi anni.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Cd prog scrauso

text:
"The Sentinel" <
maibl7HEAVYM...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:NcxBe.161338$75.68...@news4.tin.it...
> al solito concludi
(CUT)
Veramente, una volta sentiti per bene i Rush (conosciuti dopo i Dream
Theater) le loro cose le ho risentite nei DT.
> ah, allora...(per discorso "influenze" e come spesso e' inteso vedi quello
> che ho detto sopra, o almeno io so di tanti musicisti che lo intendono
> cosi', cioe' ispirazione data da un certo artista e musica a comporre, a
> creare, ma poi il risultato o addirittura il genere che tu suoni non ha
> nulla a che vedere con quello che ti ha "ispirato")...
Non t'ho mica detto che han copiato i pezzi dei Radiohead pari pari.. ci
ritrovi certe cose, qua e là.. certi passaggi, certi fraseggi, un certo modo
di fare le melodie, etc etc.. con Never Enough invece gli ammiccamenti ai
Muse sono molto più evidenti, soprattutto nel cantato.
> me la fece sentire la commessa di un negozio di dischi di Lucca nel
> negozio
> stesso, si, forse fermo' prima di 2:40 allora perche' non ricordo parti
> "heavy", per nulla...
Ci sono, bei riff, e voce incazzata.
>> Non piacciono a molti, piacciono a molti altri.. però... però ti perderei
>> un gran gruppo progressive (nel senso vero del termine).
>
> anche questi non sono stati mai messi nel prog metal, se dici
> "progressive"
> in generale o magari secondo il tuo modo assai personale di intendere il
> genere (tutto quello che non rientra al 100% in una delle classiche
> categorie ed etichette hard/metal "storiche") allora boh, ci sta anche, ma
> prog metal mai sentito associare a loro, forse, ipotizzo, proprio perche'
> anche loro di metal hanno poco o nulla?...
Di metal hanno poco o nulla.. beh, opinabile. E poi se hai sentito solo
mezza canzone come fai a dirlo? In ogni caso sono considerati progressive..
e anche il tipo che ha aperto il post li ha ascoltati come band prog-metal.
> no, io direi che come sound, fraseggi, certi unisoni chitarra-tastiere
> etc.
> "I&W" rimane quello con piu' punti di contatto...
Sì, anche in quello, è che l'overture di SDOIT m'è venuta a mente per prima.
> no, a me appunto certi pezzi non prendo quasi nulla, infatti tra i 3
> storici
> "Frolic..." e' quello che mi piace meno...
Io parlavo di quello nuovo, cmq..
> non l'ho presente ora...
Il brano n° 9 ma di quello NUOVO!!!
soprattutto detto da uno che ammette senza problemi
> che "io di etichette non ci capisco nulla e non me ne frega nemmeno
> nulla"...continua cosi', sei un grande LOL...
No, ho detto che non me ne frega nulla, se un disco è bello è bello, non è
che è meglio se è legittimato o meno dall'etichetta metal o pop o prog.
Di etichette ne capirei anche, però non è detto che altri vedano le cose
come le vedo io (te sei un caso, ce ne saranno anche altri, come altri la
penseranno come me, credo sia normale).
>> Ma che ne sai..
>
> i tuoi post parlano chiaro, su tutti il fatto che metti nel metal band
> che,
> se tu sapessi cos'e' il metal e tu conoscessi almeno un centinaio di nomi,
> non ti sogneresti mai di mettere...
Vuoi che ti faccia una lista di 101 nomi?
Poi cmq ci metto chi caXXo mi pare...
Anche non metal (tanto ormai tutto e niente è metal a sentire te), volendo.
>> Ho solo la non presunzione di dire di sapere tutto di tutti, come invece
>> qualcuno altro qui ha.  ;-)
>
> ah...strano, a volte invece pare proprio che ce l'abbia...cmq e' vero, qui
> molti sono dei "saccentelli", l'ho notato da tempo anch'io...
Mi riferivo anche a te... :-P
Vabbè, è una cosa a cui tendiamo tutti cmq, e penso che sia inevitabile,
dato che tutti ascoltiamo 'sta robaccia rumorosa da anni e ci siamo fatti
idee e convinzioni difficilmente smontabili o attaccabili da altri. E' anche
il bello (o il brutto) di IAMM.
Pikkio


title: Cd prog scrauso

text:
(CUT)
Ok, ti posso dare ragione, a te e agli altri sulle ballate metal (in fondo
la domanda l'ho fatta anche perché me la chiedevo anche io questa cosa), ma
resto con la mia visione del metal in senso lato.
In ogni caso, il disco che ci ha portato qui (Parallels dei Fates Warning) č
e rimane metal in senso stretto, anche se certo non č il tipo di metal che
puoi trovare ad esempio in Awaken the Guardian, decisamente piů 'tallo.
Ecco.. forse te ritieni metal solo i dischi piů strettamente 'talli (sei
toscano, hai capito cosa intendo), se č cosě posso capire il tuo modo di
vedere, anche se personalmente non lo condivido.
Pikkio


title: Cd prog scrauso

text:
Pikkio wrote:
> Veramente, una volta sentiti per bene i Rush (conosciuti dopo i Dream
> Theater) le loro cose le ho risentite nei DT.
The Sentinel è così fan accecato che pure Pikkio (che considera i DT i
migliori) ne prende le distanze. E' quasi divertente.
 > Non t'ho mica detto che han copiato i pezzi dei Radiohead pari pari..
> ci ritrovi certe cose, qua e là.. certi passaggi, certi fraseggi, un
> certo modo di fare le melodie, etc etc.. con Never Enough invece gli
> ammiccamenti ai Muse sono molto più evidenti, soprattutto nel cantato.
Dai, Dario. Lui non conosce il pezzo dei Muse, che senso ha questa
discussione? Ti sta dicendo che A PRIORI i due brani non possono essere
uguali. E' il Pregiudizio per eccellenza, no?



title: Cd prog scrauso

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:is6dd114v88tc2sfl...@4ax.com...
> Mah, io direi quelle alla Fade To Black!
Si, ma quella e' gia' una del tipo con un casino di parti di chitarra
distorta, bei riffoni che fanno da ponte tra le strofe tranquille etc., per
non parlare del fatto che verso la fine diventa praticamente una loro
normale "cavalcata" con assoli interminabili su una bella ritmica heavy. Ci
sono lenti fatti da gruppi metal (e anche da loro stessi, basta pensare ad
una "Nothing Else Matters") molto piu' soft di pezzi di quel tipo li',
addirittura senza l'ombra dell'ingresso di una chitarra distorta ne' parti
di voce un po' roca o aggressiva etc., e quelli non hanno proprio nulla di
metal (se non si tiene conto del discorso "particolare atmosfera" che facevo
nell'altro post, che cmq non c'e' sempre anche questa) quindi sono lenti e
basta, che siano fatti da una band metal non conta nulla, restano pezzi
non-metal perche' di metal non hanno nulla, non mi pare difficile (ma per
Pikkio forse si).
--
Alessio "The Sentinel"