title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

author: whirlwind

text:
"BlakWolf 2K+1" <aha...@laugh.doh> ha scritto nel messaggio
news:1199068.o...@tin.it...
> "magazzino" ha scritto:
> kuesto e' uno dei mali della nostra societa'. èer kui non prenderla sul
> personale: uno ke di psikologia, diritto, kodice penale sa molto poko,
> krede di poter giudikare meglio di un gruppo di persone ke hanno
> studiato le varie materie e le pratikano da anni...
Hai ragione... solo in parte. Di psicologia non ho le conoscenze sufficienti
per potermi permettere alcun appunto, ma circa il diritto ho un paio di
esperienze personali adatte adatte:
Lavorando in uno studio notarile mi capita abbastanza spesso di avere a che
fare con Gazzette ufficiali contenenti la modifica di quella o quest'altra
legge (spesso risalenti a 50 anni fa). Bene la totalità di queste leggi e
decreti sono formulati da  gruppi di famosi giuristi ed eminenti personalità
del foro, civilisti e penalisti di fama, etc... Bene, persone che nella loro
specializzazione saranno pure dei fenomeni onniscenti ma spesso si trovano a
dover deliberare su materie di cui hanno la conoscenza pari ad un qualsiasi
avocato d'ufficio e non sia mai che chiedano pareri o consultino chi magari
quelle materie le tratta sul campo da anni e che quindi potrebbe offrire un
consiglio che funzionerebbe a livello PRATICO e non soltanto teorico. La
dimostrazione di ciò che dico sta proprio nel fatto che per modificare una
legge e renderla attuale occorrono anni !!! Perchè alla prima modifica ne
vengono decine e decine tese a migliorare un punto o a correggerne un altro.
Tutto questo discorso a dimostrare che è vero che siamo tutti CT della
nazionale, ma è anche vero che nessun CT   farà mai molta strada se, per
quanto bravo e prepararto, prima di schierare in porta un giocatore non si
accerti che effettivamente quel giocatore sia un portiere. Con la
presunzione di "sapere tutto" (comune a molte personalità, siano queste
psicologi, avvocati, magistrati, etc...) si finisce spesso con il
tralasciare particolari utili a capire e a migliorare molte delle cose che
ci circondano. Ma credo che la ricerca forsennata della popolarità sia
insita nell'animo umano e che quindi difficilmente questo cambierà...
... bah
concordo....bah
Whirl


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"Solid Snake" <
House_o...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:9gku1c$gc0$3...@serv1.albacom.net...
> Io invece sono CONTENTO che ci siano persone così, perchè è sacrosanto il
> rispetto per le vittime e per i loro famigliari, ma è anche vero che uno
> Stato che passa certi confini (leggi: pena di morte, torture, pene
> corporali, processi sommari) si pone con ciò solo allo stesso livello dei
> criminali che vuole punire ...
Vero.
> Ti ricordo anche che Nessuno tocchi Caino, come pure Amnesty, hanno più
> volte portato alla ribalta dell' opinione pubblica aberranti casi di
> ingiustizia, gente CONDANNATA A MORTE  anche se innocente, con prove
> costruite a tavolino oppure occultate "ad arte" ...
Mmmmmhhhhhh... esistono fondazioni che si occupano del contrario ? Cioè di
quelle persone che facendosi passare per folli hanno evitato il carcere o la
pena di morte oppure un reato minore.
> Dire "Nessuno tocchi Caino" (citazione biblica, tra l' altro: a parole,
nel
> nostro Paese sono tutti cattolicissimi, ma poi nei fatti ...)
Qui si può aprire una grossa parentesi su cosa significhi essere
cattolicissimi....
>non significa
> desiderare l' impunità dei delinquenti (sopratutto di CERTI delinquenti),
ma
> solo una Giustizia con la G maiuscola, dura ma anche umana e rispettosa di
> ogni essere umano, anche il più abietto.
Giustissimo
> Trovo agghiaccianti, piuttosto, le sedicenti "organizzazioni di genitori"
> che periodicamente chiedono la pena di morte per certi reati (quelli con
> cui, a turno, veniamo bombardati dai mass media) ...
Verissimo. Anch'io trovo abbietto che un padre a cui hanno stuprato,
torturato e poi ucciso l'unica  figlia chieda ripetutamente allo stato
l'esecuzione del macellaio... se capitasse a me non tirerei in mezzo alcuno
stato. Adesso ditemi pure che mi "abbasserei allo stesso livello
dell'assassino"....


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"Pietro" <
pietrop...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9gi4fg$8sliq$1...@ID-83295.news.dfncis.de...
> "[=7agosto1999=]" ha scritto
> Perdonami, con tutto il dovuto rispetto: chi diavolo saresti tu per
> affermare il fallimento di un paio di millenni di evoluzione della società
> e della cultura giuridica?
E tu chi saresti per negare ad una persona, ed in quanto tale valida quanto
te, il DIRITTO (visto che ti piace tanto la parola) di avere una prorpia
teoria e di esprimere un parere !?!  La società di cui tu vai tanto fiero si
è sviluppata proprio grazie a quelle persone che hanno avuto il coraggio di
esprimere idee differenti da quelle allore in uso e che hanno aperto nuove
prospettive...
> > >Forse fra qualche giorno mi metterò d'impegno,
> > >e risponderò seriamente al tuo post.
E chi abbiamo qua, un novello Giustiniano:
> La tua replica non mi è parsa esattamente esempio di apertura al dialogo.
Nemmeno la tua se è per questo... ed in più era "ironicamente" offensiva.
Scusa, non ce l'ho con te. Ma un pò troppo spesso si tende ad assumere,
magari involontariamente, atteggiamenti parecchioarroganti. Ciao


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

author: Silver Drake

text:
Qual trapano ruggente, accorsi il Tue, 19 Jun 2001 00:08:55 +0200 a
defalcare i dubbi che detraevano "whirlwind" <
whir...@libero.it
>
dall'estasi dell'esistente:
|Verissimo. Anch'io trovo abbietto che un padre a cui hanno stuprato,
|torturato e poi ucciso l'unica  figlia chieda ripetutamente allo stato
|l'esecuzione del macellaio... se capitasse a me non tirerei in mezzo alcuno
|stato. Adesso ditemi pure che mi "abbasserei allo stesso livello
|dell'assassino"....
Non c'e' niente di male che il padre abbia questa reazione. Ma uno stato
non puo' permettersi di reagire nello stesso modo.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"Daniele Purrone - Avatar of Chaos" <
purple74_av...@bigfoot.com
> ha
scritto nel messaggio
news:B7524A14.62CA%purple74_av...@bigfoot.com...
> Ok, metti che un giorno tuo figlio commetta un omicidio in preda a un
> raptus. Metti che tu sia fermamente convinto che l'abbia fatto non per
> cattiveria o volonta' di far male, ma per aver perso totalmente il
controllo
> per chissa' quale scherzo della sua testa. Per aver perso il lume della
> ragione anche solo per un attimo. Chi tutelera' te, tuo figlio, e i vostri
> diritti se quello stesso stato di diritto sara' cancellato?
Dipende.... se sono un industriale multi miliardario in grado di mobilitare
i migliori studi legali, i miei avvocati troveranno migliaia cavilli,
giuridici o burocratici (il carcere lo si può evitare anche se manca una
marca da bollo su di un fascicolo, lo sapevate?) per la tutela di mio
figlio. Se invece sono un semplice impiegato.... mio figlio dovrà attendere
in carcere che il magistrato torni dalle ferie, poi sperare che non rimandi
il suo processo all'infinito preferendo occuparsi di casi più "
remunerativi" in quanto a fama e gloria...
Forse sarò l'unicoa pensarla così, ma reputo sbagliato il nostro sistema
giuridico, non tanto per quello ceh è ma per la diversità di come viene
applicato a secondo dei casi e della (voluta) discrezionalità delle leggi:
non esistono regole chiare ma solo una miriade di decreti o sentenze tesea
creare scappatoie di ogni genere. Finoa quando non verrà riformata
totalmente "l'elite" di coloro incaricati di prendere decisioni in materia
giurica dubito che avremo miglioramenti concreti.
> Purtroppo ci tocchera' sempre di metterci nelle mani di "esperti", che
> dovranno valutare il caso secondo le loro capacita'. E ci dovremo fidare.
> Perche' QUESTO e' il presupposto di uno stato di diritto.
Si ma dove sta scritto che non si possano migliorare i metodi per formare
questi esperti oppure per sceglierli. E' vero spesso si fa di tutta l'erba
un fascio, anche quando si tratta di decidere la composizione di una equipe
di persone destinate a giudicarne un'altra....e ultimamente si sono fatti
troppi errori; non perchè lo dica io ma perchè i fatti lo dimostarno.
> Uno stato che e'
> qui per proteggere me, come te. Che poi magari non funzioni al 100% lo
> sappiamo tutti...
Il dramma non è che lo stato non funzioni al 100% bensì che funzioni
diversamente a seconda delle persone con cui ha a che fare.
> Porca puttana, non pensiamo in bianco e nero come dei poveri ottusi... non
> e' cosi' che va il mondo e non e' cosi' che funziona!
E' vero. Ciò non toglie che a volte le cose siano bianche oppure nere.
>
> Daniele
Davide
> --
> "Some people never go crazy. What truly boring lives they must lead"
>   (Blackie Lawless - The Crimson Idol)
>
>
www.stargazer.it
 - Guarda anche tu le stelle del metal!
>
> Remove _avatarofchaos_ to write me!
>


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"Silver Drake" <
silve...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3m1tit4psta54jkp8...@4ax.com...
> Qual trapano ruggente, accorsi il Tue, 19 Jun 2001 00:08:55 +0200 a
> defalcare i dubbi che detraevano "whirlwind" <
whir...@libero.it
>
> dall'estasi dell'esistente:
> Non c'e' niente di male che il padre abbia questa reazione. Ma uno stato
> non puo' permettersi di reagire nello stesso modo.
> See you,
>                  Silver Drake
Che è la stessa cosa he ho detto io. Ciao


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Pietro scripserat:
>> ?? Guarda Pietro che io non sto contestando il sistema giuridico
>> mondiale, in questo caso stavo solo dicendo che quella legge non mi
>> piace e vorrei che non esistesse.
>
>Capisco (soprattutto per via delle terribili vicende che hai avuto la
>sfortuna di vivere) il tuo 'disappunto', ma lascia che ti si dica che la
>logica dello stato civile (oltre che l'etica) ti è contro...
Mi soffermerei solo su questo punto.
In sostanza, cio' che dico io e': pena uguale sia per gli infermi che
per i "sani", in quanto sono pericolosi entrambi allo stesso modo per
la societa'.
Mi potresti spiegare perche' dici che la logica dello stato civile e
l'etica mi sono contro? Non ho mica proposto la pena di morte, ho solo
chiesto l'abolizione delle attenuanti in questo senso.
--
*****************************
Tutti muoiono,
ma non molti vivono veramente.
[=7a99=]
*****************************


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

author: Daniele Purrone - Avatar of Chaos

text:
"[=7agosto1999=]" wrote:
> >Chi tutelera' te, tuo figlio, e i vostri
> >diritti se quello stesso stato di diritto sara' cancellato?
>
> Nessuno, come per me e' giusto che sia.
Permettimi di dirti che, nel caso ti ritrovassi coinvolto in una situazione del
genere, dubito seriamente che penseresti ancora cosi'.
Daniele


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Silver Drake wrote:
> Non c'e' niente di male che il padre abbia questa reazione. Ma uno stato
> non puo' permettersi di reagire nello stesso modo.
Amen!
Daniele



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

author: BlakWolf 2K+1

text:
"whirlwind" ha scritto:
[...]
> persone che nella loro specializzazione saranno pure dei fenomeni
> onniscenti ma spesso si trovano a dover deliberare su materie di cui
> hanno la conoscenza pari ad un qualsiasi avocato d'ufficio e non sia
> mai che chiedano pareri o consultino chi magari quelle materie le
> tratta sul campo da anni e che quindi potrebbe offrire un consiglio
> che funzionerebbe a livello PRATICO e non soltanto teorico.
a parte ke parlavo dei pareri degli specialisti ai processi, kmq, ti
rispondo: e' solo la generalizzazione di kuello ke dicevo. un giurista,
(ma + spesso un politikante da 4 soldi) ke nulla sa di informatika (ad.
es) se ne esce kon la legge sull'editoria elettronika. Un altro ke
nulla sa di ricerka, se ne esce kon la lege sul finanziamento alla
ricerka.
e via dicendo...
ma se kiedi ad uno psiko, ad un ing, ad un fisiko un parere, perke' poi
dire ke non ci kapiskono un katz, specie se di fama kome rubbia e
veronesi? (legge elettrosmog docet)
e perke' invokare komunkue kuel principio di prekauzione ke, nel 70,
fece abolire la sterilizzazione delle karkasse bovine destinate alla
kreazione di mangimi kon diklorometano a 130°, basandosi su prove
(infondate e poi smentite) della sua presunta perikolosita' per l'ozono
e la salute, passando a pastorizzazione in akkua a 80°.
una nota: il prione della BSE a 130° kon diklorometano si distrugge, a
80° in akkua no.
bel principio di prekauzione, kome no.
--
"Perche' mai dovrei avere paura dell'NSA? Uso windows 98! Se non
 riesco io ad accedere ai miei dati come puo' riuscirci l'NSA?"
BW2K+1


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"Silver Drake":
> Non c'e' niente di male che il padre abbia questa reazione. Ma uno stato
> non puo' permettersi di reagire nello stesso modo.
> See you,
>                  Silver Drake
Questo è il punto. E' chiaro che una persona vicina alla vittima vuole la
vendetta (penso che sarei il primo...). Ma uno Stato non può ragionare per
vendette o ritorsioni...
Gianluca
"Why try holding back the wave?
  You'll only drown in the changes...
  You've got to learn to let go, just let go,
  and experience the flight,
   try to see from a different side" Q.RYCHE (My global mind)

www.stargazer.it


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

author: Solid Snake

text:
magazzino <
maga...@albabarolo-fp.it
> wrote in message
> michele <
fe...@technet.it
> wrote
>
> > Cosa intendi per pene severe ?.....spero non la pena di morte ?
>
> A parte che come detto in altro 3d tutt'ora attivo, per certi pregiudicati
> pluriomicidi, serialkiller, stupratori e assassini di bimbi, un colpo in
> testa sarebbe la pena + plusibile....... e basterebbero 200 lire.
Certo, riduciamo il valore della vita di un uomo al denaro necessario per
mantenerlo: a dir poco disgustoso ... :-@
> Cmq almeno il carcere a vita.......... i lavori forzati........  qualcosa
> che ripaghi se non la società almeno la famiglia......... tipo farlo
> lavorare e dare i soldi al babbo ed alla mamma della ragazza.
> So che non serve a restituirgliela, ma è sempre qualcosa......
I lavori forzati non hanno una funzione risarcitoria, ma semplicemente
afflittiva: non producono reddito (o quasi), servono solo a far soffrire di
più il condannato.
> Invece adesso se ne sta bello bello in comunità a fare tante belle cose, e
> stai sicuro che tra 5-6 anni tra attenuanti generiche, buona condotta,
> perizie psichiatriche favorevoli da dottori che non sanno nemmeno di che
> caso si tratta, se ne uscirà ricominciando una nuova vita.......
> E molte volte commettendo nuovamente lo stesso crimine, come sta
succedendo
> ultimamente, per colpa di idioti chiamati "psicologi" che non avevano
capito
> un cazzo della pericolosità dell'imputato.
Una bella accozzaglia di luoghi comuni, non c'è che dire
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Pietro <
pietrop...@libero.it
> wrote in message
> la ragione per cui il (volgarmente detto) 'matto' non viene
> sottoposto a pena -bensì, in tutto o in parte, a una misura avente
> significato di prevenzione speciale, in ragione delle condizioni di
> pericolosità - è molto semplice: il soggetto dichiarato tale non è in
grado
> di rendersi conto del valore afflittivo della pena tradizionale
(ergastolo,
> reclusione), e viene pertanto 'isolato' dal normale recluso e sottoposto a
> controllo e 'cura' in contesti idonei (quali le carceri non sono, anche
per
> le indubbie carenze strutturali) in vista di una riabilitazione
(possibile,
> ma certamente non sicura).
Più semplicemente, il "matto" non viene sottoposto a pena perchè non gli si
può rimproverare il fatto di essere tale: non ha commesso il suo reato
coscientemente, ma a causa del suo stato patologico.
Punire un soggetto tale sarebbe aberrante: stante la sua pericolosità
sociale, tuttavia, viene sottoposto a misure non afflittive, ma
"contenitive", atte a impedirgli di commettere nuovi reati.
Tecnicamente, in questi casi si punta sulla specialprevenzione, anzichè
sulla retribuzione ...
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
magazzino <
maga...@albabarolo-fp.it
> wrote in
> > Il matto è matto, CUT e nessuno può sapere in anticipo
> > se sia innocuo o assassino.
>
> nessuno pretende di saperlo in anticipo. Ma dopo che ha ucciso una persona
> credo che non ci debbano + essere dubbi sul fatto che NON sia innocuo.
Proprio per questo non l'hanno lasciato libero: forse non ti è chiaro, ma le
case di custodia, i riformatori giudiziari, i manicomi giudiziari NON sono
hotel a 5 stelle con le porte girevoli ...
> Guarda che qui non si parla di un deficiente completo che non sa da che
> parte è girato...... Parliamo di un 17 enne che ha fatto una vita
> normalissima fino adesso, scopando , giocando, ridendo, studiando come
tutti
> noi, e se ne accorgerebbe eccome se lo sbattesi in cella per il resto dei
> suoi giorni. Altro che non rendersene conto......
Il 17enne normalissimo di cui parli, prima di uccidere la sua ragazza, si è
tracciato con il coltello due croci rovesciate sulle braccia, dalla spalla
fino al polso: uno così ti pare sano di mente ?
Inoltre, uno non deve necessariamente andare in giro con un mestolo in testa
per essere matto: ci sono molti casi di incapacità di intendere e di volere
limitata ad un breve lasso temporale ...
> Il succo del mio
> discorso è che ultimamente ijn nome del garantismo assoluto, si cerca di
far
> passare per matto anche chi non lo è, finendo per garantire meglio il
> carnefice della vittima.
Scusa, ma che lui non sia sano di mente lo hanno stabilito i consulenti del
giudice, oltre a quelli di parte: che interesse dovrebbero avere a dire il
falso ?
> E questo IMHO   * E' * sbagliato.
Se fosse vero quello che dici, sarei pienamente d' accordo ...
> sacrosanto. Ma siccome che io gli assassini (Volontari) li seccherei
tutti,
> il problema non si porrebbe perchè le carceri sarebbero piene solo di
gente
> che ha commesso "reati minori".
Ma no, perché risparmiarli ? 200 lire e via, sotto a chi tocca ...
Bah
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
[=7agosto1999=] <
7agosto1...@email.it
> wrote in message
> >> A chi volete che interessi se l'assassino e' malato o e' sano?
> >
> >Forse alle persone cui quella persona e' cara?
>
> E da un punto di vista giuridico?
Cioè ?
> >Ok, metti che un giorno tuo figlio commetta un omicidio in preda a un
> >raptus. Metti che tu sia fermamente convinto che l'abbia fatto non per
> >cattiveria o volonta' di far male, ma per aver perso totalmente il
controllo
> >per chissa' quale scherzo della sua testa. Per aver perso il lume della
> >ragione anche solo per un attimo. Chi tutelera' te, tuo figlio, e i
vostri
> >diritti se quello stesso stato di diritto sara' cancellato?
>
> Nessuno, come per me e' giusto che sia.
Quindi tu non ti batteresti per difendere tuo figlio in una situazione
simile ?
> Quello che voglio dire io e' solo che mi irrita l'idea che un
> individuo malato che uccide possa essere trattato diversamente da uno
> "sano" (ci sarebbe molto da discutere sulla sanita' di un assassino
> sano), che ha commesso il suo stesso delitto.
> Per 2 motivi:
> - ne viene fuori che che se uno e' malato e' piu' giustificabile il
> crimine, cosa che io rifiuto, le persone che sono morte se ne
> infischiano del movente
Se uno è malato NON C' E' il crimine in senso proprio, perchè chi l' ha
materialmente commesso non ne ha alcuna colpa, se non quella (si fa per
dire) di essere malato di mente; le persone morte, poi, se ne infischiano
altamente anche della sorte di chi li ha uccisi, niente li farà tornare in
vita ...
> - si da' un cattivo esempio ai giovani criminali "sani", che con la
> scusa dell'infermita' mentale stanno riuscendo a farsi cacciare dalla
> galera con sempre piu' facilita'. E in questi giorni ne stiamo avendo
> la prova.
Ma cosa stai dicendo ?? Pensi che sia così facile infinocchiare gente che
certe cose le studia e le vive sulla pelle da una vita ??
Altro esempio di giovani assassini in carcere: le due ragazze pugliesi che
hanno ucciso la loro compagna di classe.
> Certo, non e' colpa sua se e' nato malato, ma perche' ci devo
> rimettere io (ipotetico assassinato) se tu sei nato cosi'?
L' hai appena detto: NON E' COLPA SUA !! Che senso ha prendersela con uno
che non ha nessuna responsabilità in ciò che è successo ? Sadismo ?
> Ma mi permetterai di dire ad alta voce che, se una legge mi sembra
> errata, io la ritenga tale.
Più che giusto, ma le tue proposte di modifica non mi paiono positive
> Tutto quello che chiedo io e' di
> essere tutelato al massimo come cittadino onesto, e sinceramente non
> credo di poter dire che mi sento al sicuro quando certi elementi
> vengono scarcerati.
Guarda che si tratta quasi sempre di persone che non avevano mai commesso
reati prima: non è tanto dagli scarcerati che ci si deve guardare, quanto da
quelli che in galera o in comunità non ci sono mai andati ...
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Demian <
daisypos...@hotmail.com
> wrote in message
> Sono totalmente d'accordo, è davvero una presa per i fondelli, nei
confronti
> dei genitori di quella ragazza, nei confronti di quella ragazza stessa,
nei
> confronti del singolo cittadino.
> Non mi vengano a dire che a 16-17 anni non si ha la testa per ragionare...
Vorrai ammettere che si ha meno maturità che da adulti, che ci si scalda per
molto meno, che si tende maggiormente a fare "colpi di testa" ?
> 16-17 anni li hanno avuti tutti, ma non tutti vanno in giro ad ammazzare
la
> gente perché gli è stato fatto un torto... ma per favore!!!
Discorso assurdo: stiamo appunto parlando di un 17enne che non è normale.
Hai appena dato ragione agli psichiatri che l' hanno giudicato incapace di
intendere e di volere ...
> Ha sbagliato, supponiamo anche che abbia realizzato ciò che ha fatto e che
> si sia pentito. Ecchissenefrega!!! Rimane il fatto che non si torna
> indietro, il fatto di aver agito non in grado di intendere e di volere non
è
> una scusante valida, di fronte all'evidenza della morte *deve
> necessariamente* pagare.
Mio Dio cosa devo sentire: quindi se, facciamo un esempio assurdo, tu sei
sulla banchina della metropolitana e causi la morte di un uomo perchè,
spintonata da dietro, lo butti sotto le rotaie di un treno, devi
*necessariamente* pagare ???
> Che ognuno abbia il coraggio delle proprie azioni e si prenda le sue
> responsabilità nella vita.
Purchè ne abbia, di responsabilità
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Lampi <
pata...@freemail.it
> wrote in message
> Credi che non mi girino i coglioni quando uno di questi animale viene
> rilasciato?
> Il tipo in america che ha ucciso 100 e passa persone (quello che era stato
> nella guerra del golfo) che è reo confesso e neanche pentito, e qualcuno
ha
> il coraggio di dire che la pena di morte non serve...
In quel caso, a cosa è servita ?
> ma adesso che ho detto che in questi casi sono favorevole che è cambiato?
> che significato ha?
> solo che se qualcuno la pensa diversamente da me e ha voglia di litigare
mi
> da dell'assassino... tutto qui... bella utilità...
Io non ti do dell' assassino, per carità: solo, la pensi diversamente da me
...
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Davide Ripamonti <
power_met...@libero.it
> wrote in message
> "Gatsu" <
gats...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
>
> > Sorry, ma ti dò ragione solo in parte. Pensi che fargli fare 50 anni di
> > galera avrebbe avuto più senso?
>
> Penso che se eravamo in America...
...gli avrebbero fatto fare un processo, 12 o 13 appelli a Corti Statali e
Federali, 10-15 anni nel braccio della morte, varie fissazioni e rimandi
all' ultimo momento della esecuzione della pena capitale, ed infine lo
avrebbero fritto, gassato, fucilato o impiccato, all' età di 30-35 anni,
davanti ai parenti della ragazza.
Ah, tutto questo, ovviamente, spendendo una somma moooolto superiore a
quella necessaria per mantenerlo in carcere per tutta la vita (altro che 200
lire...).
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Hansi <
ka...@libero.it
> wrote in message
> "magazzino" <
maga...@albabarolo-fp.it
> ha scritto:
>
> [cut]
>
> hai ragione ovviamente
Un par di ciufoli !!
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Lampi <
pata...@freemail.it
> wrote in message
> Uno ammazza 180 persone e tu lo tieni in galera con vitto e alloggio
> aggratis?
> Non impedisce nuovi crimini? non ne sarei cosě convinto...
La pena di morte c' č da sempre, in America (tranne che per una breve
moratoria negli anni '60), e non mi pare il Paese col piů basso tasso di
criminalitŕ del mondo, anzi ...
Sull' efficacia deterrente della pena di morte, poi, non c'č alcuna certezza
(alcuni studiosi sostengono che AUMENTI il numero di reati di sangue): in
dubio pro reo, quindi (e se anche fosse un deterrente, IMO č cmq
inaccettabile) ...
> Non č male come deterrente... magari venisse mandata anche in diretta tv
> alle 8 di sera :-PPP
In alcuni Paesi illuminati č successo proprio ciň: la Cecenia, ad esempio.
Pensa che, secondo me, se un' esecuzione capitale venisse trasmessa PER
INTERO, la pena di morte sarebbe abrogata per sempre il giorno dopo ...
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Equimanthorn <
equimanthorn...@libero.it
> wrote in message
> >E' normale
> > andare in giro con un coltellino........  E' normale mirare subito alla
> > gola.......
>
> Si,ma solo per difendersi....viviamo in un mondo di merda :-( ,e mi spiace
> che quella ragazza non abbia avuto la possibilità di difendersi...
Temo che tu abbia completamente frainteso il senso delle sue parole ...
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Fabio -TM- <
fma...@libero.it
> wrote in message
> Guarda, ogni volta che penso a questi episodi, mi immagino come mi sarei
> sentito se fosse accaduto ad una mia amica... magari alla mia migliore
> amica, oppure alla mia ragazza.
Questo, però, ti impedisce a priori di ragionare in modo critico
> Beh, in quel caso non cisarebbero state leggi del cazzo o regole morali e
> sociali, vaffanculo tutto, quel pezzo di merda me l'avrebbe pagata
> carissima, non avrei resistito.
Quindi ? Cosa avresti fatto ?
> Uno che mira alla gola vuole uccidere, non ci sono cazzi. Uccidere.
Nessuno ha messo in dubbio che, in quel momento, abbia colpito per uccidere:
la domanda è "si rendeva conto di ciò che faceva e delle conseguenze" ? "Era
padrone di se stesso" ?
> Ci rendiamo conto di cosa significa? Quella ragazza è morta. Pensate a
> questa parola, esulando dal contesto del codice penale. Non è una
formalità,
> una parola in mezzo a tante altre in un tomo di giurisprudenza. E' un
dramma
> reale.
Vero: ed è un fatto che niente potrà cancellare, neppure la più atroce delle
pene ...
> E quindi vaffanculo, sono d'accordo con te, lupo.
> Saro' impulsivo, irragionevole e quel cazzo che volete, ma ci sono cose
che
> il mio personale codice morale non ammette.
Uccidere un uomo a sangue freddo è ammesso ? Perchè la pena di morte è
questo ...
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

author: magazzino

text:
whirlwind <
whir...@libero.it
> wrote
> > "magazzino" ha scritto:
> > kuesto e' uno dei mali della nostra societa'. čer kui non prenderla sul
> > personale: uno ke di psikologia, diritto, kodice penale sa molto poko,
> > krede di poter giudikare meglio di un gruppo di persone ke hanno
> > studiato le varie materie e le pratikano da anni...
io non ho scritto un tubazzo di 'sta roba !!!!
E' la scrittura di BlackWolf 2k +1   !!!!!
Hail
Lupo
On Air : FORBIDDEN - Distorsion


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Solid Snake <
House_o...@jumpy.it
> wrote
> Io invece sono CONTENTO che ci siano persone cosě, perchč č sacrosanto il
> rispetto per le vittime e per i loro famigliari, ma č anche vero che uno
> Stato che passa certi confini (leggi: pena di morte, torture, pene
> corporali, processi sommari) si pone con ciň solo allo stesso livello dei
> criminali che vuole punire ...
Guarda che stai confondendo il mio pensiero alla grande.
E' logico che non sono daccordo a come applicano la pena di morte in certi
paesi, con prove inesistenti, processi fasulli e cosě via....... ci
mancherebbe. Ma sono favorevole in caso di processi democratici come quelli
dei paesi europei.
Che non accetti torture, pene corporali e processi sommari, mi sembrava
talmente lampante che mi sembrava stupido sottolinearlo.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Daniele Purrone - Avatar of Chaos <
purple74_av...@bigfoot.com
>
wrote
> Permettimi di dirti che, nel caso ti ritrovassi coinvolto in una
situazione del
> genere, dubito seriamente che penseresti ancora cosi'.
Il senso di giustizia deve essere superiore al sentimento personale.
Altrimenti potrei dire che se mio fratello ammazzasse uno, dovrei cercare di
nasconderlo.
Invece lo consegnerei personalmente alla polizia dopo avergli gonfiato la
faccia di sberle.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
I_AM_I <
g.bart...@inwind.it
> wrote
> Questo č il punto. E' chiaro che una persona vicina alla vittima vuole la
> vendetta (penso che sarei il primo...). Ma uno Stato non puň ragionare per
> vendette o ritorsioni...
Lo stato si muoverebbe sulla base di processi, prove e giurie.
La *persona vicina alla vittima* si muoverebbe per vendetta e ritorsione.
Non il contrario come dite voi.
Mah.........  Mi sembrate tutti matti.......



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
[=7agosto1999=] <
7agosto1...@email.it
> wrote
> Quello che voglio dire io e' solo che mi irrita l'idea che un
> individuo malato che uccide possa essere trattato diversamente da uno
> "sano" (ci sarebbe molto da discutere sulla sanita' di un assassino
> sano), che ha commesso il suo stesso delitto.
Esatto. Uno che uccide *volontariamente* un' altro non ha già tutte le
rotelle a posto, altrimenti non farebbe mai una cosa simile.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Pietro <
pietrop...@libero.it
> wrote
> Esatto. E il soggetto viene pertanto sottoposto, coerentemente alle sue
> condizioni, a misura di sicurezza.
Che secondo l'attuale sistema giuridico sono di "lasciarlo libero"........
Come sta succedendo sempre + frequentemente.
> Il mio discorso era, comunque, ovviamente generale.
Il mio no, visto che ho iniziato parlando di *questo* delitto.
> Ma, al di là di queste, che possono apparire parole vuote, immagina che
> (vedi i vari post di Daniele) il carnefice sia un tuo caro...
Se mio fratello stuprasse e poi uccidesse una bimba, sarei *IO* a spaccargli
la testa e poi a farlo arrestare. Non ci sono cazzi che tengano.
> per l'estrema difficoltà - se non l'impossibilità - di determinare secondo
criteri
> accettabili quella che tu chiami 'volontarietà'...sarebbe bene non tentare
> di tagliare i problemi coll'accetta...).
Mi sembri matto !!!!
Guarda che già adesso per decidere se uno è colpevole (omicidio volontario,
colposo, involontario) o innocente (mancaza di prove, fatto non commesso,
ecc) c'è una giuria  !!!!!   E le difficoltà per definire la volontarietà o
meno di un crimine sono le stesse......
mah........



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
whirlwind <
whir...@libero.it
> wrote
> Verissimo. Anch'io trovo abbietto che un padre a cui hanno stuprato,
> torturato e poi ucciso l'unica  figlia chieda ripetutamente allo stato
> l'esecuzione del macellaio... se capitasse a me non tirerei in mezzo
alcuno
> stato. Adesso ditemi pure che mi "abbasserei allo stesso livello
> dell'assassino"....
Mi sorprendi. Prima non vuoi far passare lo stato per assassino e poi lo
faresti tu......
boh......



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
TheJack <
tj...@libero.it
> wrote
> Dietro un gesto possono esserci tante cause, ogni
> caso ha le sue peculiarita', una cosa e' un omicida consapevole delle
> sue azioni, un'altra e' una persona indotta all'omicidio da raptus
> momentanei o da una situzione particolare. E' un errore madornale
> pensare che risolvere tutto con una pistolettata sia facile ed
> indolore.
Non si discute la legittima difesa, il desiderio di vendetta per crimini
impuniti (se avesi una bimba e me la uccidessero e l'assassino lo
lasciassero libero per "incapacità di intendere e volere" avrei dei buoni
motivi, no ?  e sarei cmq da punire).
Ma se tu ammazzi uno, che sia premeditato o che sia *volontariamente* per un
raptus o qlc altro cazzo di motivo, hai sempre ucciso una persona in modo
volontario, e come assassino DEVI essere punito.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Davide Ripamonti <
power_met...@libero.it
> wrote
> Penso che se eravamo in America...
tra 6-7 anni  BANG e vaffanculo all'omicida.......  sacrosanto.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Pensavo di rispondere con un bel ruttone, ma invece magazzino in quel del
Tuesday 19 June 2001 12:04 pm mi fece esclamare "'MBUTO!?" e le seguenti
parole:
>> Penso che se eravamo in America...
>
> tra 6-7 anni  BANG e vaffanculo all'omicida.......  sacrosanto.
E tutti tranquilli convinti che i mostri in giro non ci sono più finchè non
ne spunta uno nuovo...
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it
"Creare musica è come fare la cacca: l'ispirazione è naturale,
ma quanta fatica per buttar giù due stronzate" SD2001


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Solid Snake <
House_o...@jumpy.it
> wrote
> Vorrai ammettere che si ha meno maturità che da adulti, che ci si scalda
per
> molto meno, che si tende maggiormente a fare "colpi di testa" ?
colpo di testa è fracassare una vetrina, mandare a fare in culo un
professore.
NON UCCIDERE UNA RAGAZZA !!!!
Ma 6 fuori ???????
> Mio Dio cosa devo sentire: quindi se, facciamo un esempio assurdo, tu sei
> sulla banchina della metropolitana e causi la morte di un uomo perchè,
> spintonata da dietro, lo butti sotto le rotaie di un treno, devi
> *necessariamente* pagare ???
Cosa devo sentire io !!!!!
Mica lo avrebbe fatto apposta !!!!!!
Un incidente può capitare, ma se tiri volontariamente un coltellata alla
gola di qualcuno non è certo un incidente  !!!!!   Che cazzo di esempi fai
????????????



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Solid Snake <
House_o...@jumpy.it
> wrote
> Proprio per questo non l'hanno lasciato libero: forse non ti è chiaro, ma
le
> case di custodia, i riformatori giudiziari, i manicomi giudiziari NON sono
> hotel a 5 stelle con le porte girevoli ...
Come detto sopra, negli ultimi 2 mesi han scarcerato 4 assassini. Uno in
clinica per 6 mesi poi probabilmente libero. Uno in comunità minorile (non
carcere) e io ho visto come sono........ camera mia non è così bella e mia
zia non prepara così tante pietanze per pranzo........ Due addirittura
liberi come l'aria (uno poi l'han steso per strada con l'auto).
> Il 17enne normalissimo di cui parli, prima di uccidere la sua ragazza, si
è
> tracciato con il coltello due croci rovesciate sulle braccia, dalla spalla
> fino al polso: uno così ti pare sano di mente ?
Conosco diversa gente che lo fa, soprattutto tra i blackster ed i metallari
in genere.
Io mi son fatto tatuare il corpo. E fa un po' male sai ?  Eppure non sono
mica matto.......
> Scusa, ma che lui non sia sano di mente lo hanno stabilito i consulenti
del
> giudice, oltre a quelli di parte: che interesse dovrebbero avere a dire il
> falso ?
Non dico questo, ma dico che applicando un sistema giuridico *imho*
sbagliato, è uscito fuori quel giudizio.
E cmq non sarebbe la prima volta che un medico o psichiatra sbaglia la
diagnosi, sai ??
> Ma no, perché risparmiarli ? 200 lire e via, sotto a chi tocca ...
Mi spiace perchè mi 6 simpatico, ma generalizzare così non è da persone
intelligenti.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Solid Snake <
House_o...@jumpy.it
> wrote
> Ah, tutto questo, ovviamente, spendendo una somma moooolto superiore a
> quella necessaria per mantenerlo in carcere per tutta la vita (altro che
200
> lire...).
Ho mai detto che il sistema americano sia perfetto.
E cmq sono casi limite. Ci ono condannati che in poco + di un lustro
liseccano e stop.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Solid Snake <
House_o...@jumpy.it
> wrote
> Certo, riduciamo il valore della vita di un uomo al denaro necessario per
> mantenerlo: a dir poco disgustoso ... :-@
Bestie (no, è un insulto agli animali) che fanno cose così non sono uomini.
> I lavori forzati non hanno una funzione risarcitoria, ma semplicemente
> afflittiva: non producono reddito (o quasi), servono solo a far soffrire
di
> più il condannato.
Sei indietro di 200 anni. Spaccare pietre a Yuma non produceva reddito.
Farli zappare i campi aridi della Sicilia o fargli scavare canali irrigui in
Sardegna servirebbe eccome........
> Una bella accozzaglia di luoghi comuni, non c'è che dire
Veramente si parla di attualità, non di luoghi comuni.
Forse non sai che negli ultimi 2 mesi sono stati scarcerati 4 assassini con
la tesi del "non socialmente pericoloso" (ed infatti avevano solo ucciso una
persona) e "non capace di intendere e volere al momento del fatto". Uno è
finito in comunità per minori (non carcere minorile, sia chiaro). Uno in
clinica dove dovrà curarsi per 6 mesi e poi sarà libero. E 2 in libertà fin
da ora.........



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Solid Snake <
House_o...@jumpy.it
> wrote
> Piů semplicemente, il "matto" non viene sottoposto a pena perchč non gli
si
> puň rimproverare il fatto di essere tale: non ha commesso il suo reato
> coscientemente, ma a causa del suo stato patologico.
e potrei quasi essere daccordo.
Ma se la perizia di illustri medici mi dice che "č sempre stato normale, poi
č impazito tutto di colpo mentre uccideva (e quindi non č punibile) e poi č
tornato normale", io li mando a fare in culo.
E purtroppo č quello che sta succedendo ultimamente.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Solid Snake <
House_o...@jumpy.it
> wrote
> Nessuno ha messo in dubbio che, in quel momento, abbia colpito per
uccidere:
> la domanda è "si rendeva conto di ciò che faceva e delle conseguenze" ?
"Era
> padrone di se stesso" ?
Non me ne frega un cazzo !!
Non doveva farlo e basta.
> Uccidere un uomo a sangue freddo è ammesso ? Perchè la pena di morte è
> questo ...
La pena di morte è la privazione della vita, ed è la giusta punizione per
chi ha commesso tale grave fatto: privare qualcuno della propria vita.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Solid Snake <
House_o...@jumpy.it
> wrote
> Un par di ciufoli !!
Li preferisco dispari io i ciufoli.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Solid Snake <
House_o...@jumpy.it
> wrote
> La pena di morte c' è da sempre, in America (tranne che per una breve
> moratoria negli anni '60), e non mi pare il Paese col più basso tasso di
> criminalità del mondo, anzi ...
Forse perchè è il paese con la maggior parte di problemi dovuti
all'integrazione razziale?
Forse che in Italia non siamo davanti agli usa per furti di auto e negli
appartamenti?
Forse perchè gli USA fanno "qualche" milione di cittadini + di noi ?   bah!



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Pensavo di rispondere con un bel ruttone, ma invece magazzino in quel del
Tuesday 19 June 2001 12:56 pm mi fece esclamare "'MBUTO!?" e le seguenti
parole:
> Forse perchè gli USA fanno "qualche" milione di cittadini + di noi ?
> bah!
I tassi sono indici calcolati IN RAPPORTO alla popolazione, non
indipendentemente...



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Silver Drake <
silve...@libero.it
> wrote
> E tutti tranquilli convinti che i mostri in giro non ci sono più finchè
non
> ne spunta uno nuovo...
che cazzata !!
Tranquilli del fatto che *quel* mostro non potrà tornare in libertà per
qualche cavillo burocratico.
Certo che ce ne saranno sempre altri a cui pensare, ma intanto non si dovrà
più pensare *anche* a questo.
E' già qualcosa...........



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Pensavo di rispondere con un bel ruttone, ma invece magazzino in quel del
Tuesday 19 June 2001  1:02 pm mi fece esclamare "'MBUTO!?" e le seguenti
parole:
> Tranquilli del fatto che quel mostro non potrà tornare in libertà per
> qualche cavillo burocratico.
Sai in 6/7 anni quanti cavilli burocratici saltano fuori?
Ti racconto di un bellissimo cavillo burocratico che c'è nei giuridicamente
civilissimi USA: se la sentenza è emessa il colpevole è deciso
DEFINITIVAMENTE. Questo significa che anche se viene scoperto dopo che il
colpevole è INDISCUTIBILMENTE un altro chi è stato condannato dovrà subire
lo stesso la condanna... compresa una condanna a morte... bello vero?
A proposito, in caso di errore giudiziario che fai, lo resusciti?



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"magazzino":
> Lo stato si muoverebbe sulla base di processi, prove e giurie.
> La *persona vicina alla vittima* si muoverebbe per vendetta e ritorsione.
> Non il contrario come dite voi.
> Mah.........  Mi sembrate tutti matti.......
???? Eh?
Gianluca
--
"Why try holding back the wave?
  You'll only drown in the changes...
  You've got to learn to let go, just let go,
  and experience the flight,
   try to see from a different side" Q.RYCHE (My global mind)

www.stargazer.it


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"magazzino":
> Il senso di giustizia deve essere superiore al sentimento personale.
Giusto. Quindi anche tu sarai contrario alla pena di morte..



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

author: Gajo

text:
Solid Snake <
House_o...@jumpy.it
> wrote in message
9gn6ls$qs$1...@serv1.albacom.net...
> la domanda è "si rendeva conto di ciò che faceva e delle conseguenze" ?
"Era
> padrone di se stesso" ?
>
Allora perche' invece di mandarli in prigione non li mandano da un
esorcista?
Gajo


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"magazzino":
> > La pena di morte c' è da sempre, in America (tranne che per una breve
> > moratoria negli anni '60), e non mi pare il Paese col più basso tasso di
> > criminalità del mondo, anzi ...
>
> Forse perchè è il paese con la maggior parte di problemi dovuti
> all'integrazione razziale?
Si, ma visto che c'è la pena di morte, secondo il tuo modo di pensare, la
gente dovrebbe pensarci 1000 volte prima di commettere un omicidio, mentre
invece non è così...
Non rigirare la frittata..
> Forse che in Italia non siamo davanti agli usa per furti di auto e negli
> appartamenti?
Vorrei avere i dati alla mano. Di sicuro da noi per entrare a scuola non si
passa attraverso un metal detector... (almeno fino ad oggi).
> Forse perchè gli USA fanno "qualche" milione di cittadini + di noi ?
bah!
Embè? Tasso di criminalità significa "percentuale su un tot di abitanti".
Cosa contano i milioni di abitanti in più?



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Silver Drake <
silve...@libero.it
> wrote
> Questo significa che anche se viene scoperto dopo che il
> colpevole è INDISCUTIBILMENTE un altro chi è stato condannato dovrà subire
> lo stesso la condanna... compresa una condanna a morte... bello vero?
No, non è bello è un'emerita cazzata. Ma io non approvo il sistema giuridico
degli USA o della Cina o della Repubblica delle Banane......... Io approvo
l'uso della pena capitale per certi efferati delitti. Stop.
> A proposito, in caso di errore giudiziario che fai, lo resusciti?
Qui è un giro vizioso. Ne abbiamo già parlato, no ? Non ripetiamo gli stessi
concetti all'infinito......
Ho detto che anche se gli dai l'ergastolo, poi non puoi restituirgli 20 anni
di vita passati in galera.
E che anche se avrà altri anni di vita da passare libero, non sarà mai come
prima, poichè vivrà ciò che gli resta pieno di rimpianti per le cose che non
può più fare avendo perso la giovinezza in galera......
L'errore giudiziario è l'eccezione. C'è un thread lungo come la Madonna su
questo concetto.
E tu lo sai benissimo perchè mi hai fatto la stessa domanda........



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Silver Drake <
silve...@libero.it
> wrote
> I tassi sono indici calcolati IN RAPPORTO alla popolazione, non
> indipendentemente...
infatti se non erro, per furti d'auto e in appartamento l'Italia è al
1°posto in Europa e anche davanti agli USA.
Per i delitti, la media Italiana è poco sopra la media, ma se si guardasse
solo il sud Italia....... ne ammazzano 2 al giorno di affiliati alle
cosche...... Non abbiamo niente da invidiare agli USA, stai tranquillo.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Gajo <
lord...@libero.it
> wrote
> Allora perche' invece di mandarli in prigione non li mandano da un
> esorcista?
Ottima soluzione   ;)



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
I_AM_I <
g.bart...@inwind.it
> wrote
> Giusto. Quindi anche tu sarai contrario alla pena di morte..
????????
RIpeto: > > Il senso di giustizia deve essere superiore al sentimento
personale.
Ovvero1: se mi ammazzano il fratello, aspetto che sia lo stato a far
giustizia, e non mi metto col fucile in cerca dell'assassino.
Ovvero2:  se mio fratello uccide la sua ragazza non lo copro, ma lo consegno
personalmente alla polizia perchè gli facciano scontare la condanna.
Compresa la pena capitale. (anche se mi spiacerebbe perderlo. Ma perdere un
fratello assassino, non deve essere un gran che)



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Pensavo di rispondere con un bel ruttone, ma invece magazzino in quel del
Tuesday 19 June 2001  1:55 pm mi fece esclamare "'MBUTO!?" e le seguenti
parole:
> Qui è un giro vizioso. Ne abbiamo già parlato, no ? Non ripetiamo gli
> stessi concetti all'infinito......
> Ho detto che anche se gli dai l'ergastolo, poi non puoi restituirgli 20
> anni di vita passati in galera.
> E che anche se avrà altri anni di vita da passare libero, non sarà mai
> come prima, poichè vivrà ciò che gli resta pieno di rimpianti per le cose
> che non può più fare avendo perso la giovinezza in galera......
Facciamo una prova: prendiamo un tizio ricco e felice.
Prova n.1 - gli togliamo tutto quello che ha e lo lasciamo a vivere sotto
un ponte senza possibilità di rifarsi.
Prova n.2 - gli togliamo gran parte delle sue ricchezze ma poi gliene
restituiamo una parte sufficiente ad avere almeno un tetto e da mangiare.
Secondo te è la stessa cosa?
Qui si parla di leggi, leggi che devono valere per tutti, non puoi dire
"visto che io piuttosto che perdere 20 anni di vita mi ammazzo allora
meglio ammazzare la gente tanto è uguale" perchè NON E' uguale.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Pensavo di rispondere con un bel ruttone, ma invece magazzino in quel del
Tuesday 19 June 2001  1:57 pm mi fece esclamare "'MBUTO!?" e le seguenti
parole:
> Per i delitti, la media Italiana č poco sopra la media, ma se si guardasse
> solo il sud Italia....... ne ammazzano 2 al giorno di affiliati alle
> cosche...... Non abbiamo niente da invidiare agli USA, stai tranquillo.
Immagino che l'esistenza della pena di morte negli USA abbia cancellato il
crimine organizzato, quindi, giusto? Che strano, non me ne ero proprio
accorto...
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it
"Creare musica č come fare la cacca: l'ispirazione č naturale,
ma quanta fatica per buttar giů due stronzate" SD2001


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
I_AM_I <
g.bart...@inwind.it
> wrote
> Si, ma visto che c'è la pena di morte, secondo il tuo modo di pensare, la
> gente dovrebbe pensarci 1000 volte prima di commettere un omicidio, mentre
> invece non è così...
> Non rigirare la frittata..
non rigiro un tubo......
Metti 10.000 napoletani a Bergamo, e poi vedi se il tasso di uccisioni non
sale alla grande.....
> Vorrei avere i dati alla mano. Di sicuro da noi per entrare a scuola non
si
> passa attraverso un metal detector... (almeno fino ad oggi).
Forse perchè non è libero il porto d'armi ?????????
E cmq nella mia scuola meno di 2 mesi fa un ragazzino di 14 anni ha tirato
fuori il coltello durante la lite con un compagno......  e sicuro che non è
l'unico.
La scorsa settimana ho visto nel sottosella del motorino di un 16enne un
pugno di ferro.......



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Pensavo di rispondere con un bel ruttone, ma invece magazzino in quel del
Tuesday 19 June 2001  2:02 pm mi fece esclamare "'MBUTO!?" e le seguenti
parole:
> Metti 10.000 napoletani a Bergamo, e poi vedi se il tasso di uccisioni non
> sale alla grande.....
PLONK >:(
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it
"Creare musica è come fare la cacca: l'ispirazione è naturale,
ma quanta fatica per buttar giù due stronzate" SD2001


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Silver Drake <
silve...@libero.it
> wrote
Silver, qui stiamo andando nella fantascienza.
Solo per i soldi, puoi fare a 50 anni le stesse cose che facevi a 20.
La giovinezza quando è persa è persa e le stesse cose, le stesse emozioni
non puoi + viverle.
Certo puoi viverne altre, ma al prezzo di rispiangere quelle + importanti
per tutta la vita.
Invecchiando c'è gente che non sopporta il rimpianto degli anni passati. E
loro quelle emozioni le hanno vissute. Pensa uno che vede due giovani
fidanzati su una panchina e pensa che lui a quell'età era in galera......
come minimo piangerei........
> Qui si parla di leggi, leggi che devono valere per tutti, non puoi dire
> "visto che io piuttosto che perdere 20 anni di vita mi ammazzo allora
> meglio ammazzare la gente tanto è uguale" perchè NON E' uguale.
Si parla di errore giudiziario (che si può accettare, come si accetta
tutt'ora per le pene vigenti.)
Per me il discorso dell'errore giudiziario è ininfluente. Può anche
capitare, ma penso sia un prezzo cmq da pagare. Anche se compri l'auto puoi
mettere in conto di avere incidenti.
Ma non è che non la compri per quel motivo.
Quello che penso io se perdessi 20 anni sono cazzi miei e non pretendo di
sottoporre tutti a questo.
Si diceva che vivere il resto della vita perdendo "quegli anni" era meglio
che niente. Io ti ho spiegato che per me non è così. Visto che si finisce
per sentire cose che non si sono dette, discussione chiusa. (almeno per me).



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Silver Drake <
silve...@libero.it
> wrote
> Immagino che l'esistenza della pena di morte negli USA abbia cancellato il
> crimine organizzato, quindi, giusto? Che strano, non me ne ero proprio
> accorto...
uffaaaaa che palle che sei Silver Drake quando vuoi fare finta di non
capire......



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

author: Mork

text:
Solid Snake wrote:
> Certo, riduciamo il valore della vita di un uomo al denaro necessario per
> mantenerlo: a dir poco disgustoso ... :-@
>
Se pensi che quell'"uomo" ha ridotto la vita di un altro al nulla assoluto,
direi che ci possiamo anche stare.
ciao
^M0rk^


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Silver Drake <
silve...@libero.it
> wrote
> PLONK >:(
sia chiaro che non ho nulla contro i napoletani, nè i bergamaschi, ho solo
esposto la realtà dei fatti.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Mork <
morkSCA...@ork.it
> wrote
> Se pensi che quell'"uomo" ha ridotto la vita di un altro al nulla
assoluto,
> direi che ci possiamo anche stare.
e di tutta la sua famiglia, e del suo compagno, anche.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

author: ZERO

text:
BY THE GODS ! ! ! Silver Drake ha osato dire:
> > Metti 10.000 napoletani a Bergamo, e poi vedi se il tasso di uccisioni non
> > sale alla grande.....
che vuoi dire ?
che a Milano sono tutti bravi bambini ?
che a Bologna non succede niente ?
che a Torino non uccidono nessuno ?
che hai fatto un'affermazione degna di un razzista ? >:(
--
"...Blessed are those who break the rules..."
ZERO
zeru...@yahoo.it


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
BY THE GODS ! ! ! ZERO ha osato dire:
> BY THE GODS ! ! ! Silver Drake ha osato dire:
SD non ha detto niente, č stato il Lupo !
scusa SD :-/



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
ZERO <zeruccio@yahoo!!!.it> wrote in message
MPG.159976d0...@news.interbusiness.it...
> che vuoi dire ?
> che a Milano sono tutti bravi bambini ?
> che a Bologna non succede niente ?
> che a Torino non uccidono nessuno ?
> che hai fatto un'affermazione degna di un razzista ? >:(
>
Credo che Lupo facesse riferimento ai problemi di integrazione fra culture
diverse...
e ha fatto l'esempio fra due culture italiane...anche se devo ammettere che
effettivamente il mess era un po' ambiguo!!
Lupo a te la parola...
Gajo


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
ZERO <zeruccio@yahoo!!!.it> wrote
> SD non ha detto niente, è stato il Lupo !
> scusa SD :-/
credo che puoi dire anche "scusa Lupo" !!!
Si parlava del fatto che in America ci sono molti omicidi. Io ho detto che
secondo me è *anche* perchè convivono molte realtà differenti che non vanno
daccordo tra loro (nella fattispecie ispanici, neri, bianchi, pellerossa)
per colpa di differenti culture, religioni, status sociale, ecc. Per far
capire a una certa "testaccia dura" cosa intendevo ho fatto quel paragone,
perchè è risaputo che napoletani e bergamaschi non vanno "molto daccordo"
(basta vedere un "Atalanta - Napoli" alla domenica per rendersene
conto......)
Potevo anche dire 10.000 bergamaschi a Napoli, o bresciani a Bergamo, o
neonazi al Leoncavallo o squotter nella questura o che cazzo ne so..........
chiaro adesso ??
In ogni caso non era certo un commento razzista, poichè io giudico sempre la
persona e non la provenienza
>:(



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Gajo <
lord...@libero.it
> wrote
> Credo che Lupo facesse riferimento ai problemi di integrazione fra culture
> diverse...
esattamente, ma ZERO (non me ne voglia) non ha capito un cazzo.........
> e ha fatto l'esempio fra due culture italiane.....anche se devo ammettere
che
> effettivamente il mess era un po' ambiguo!!
Non mi sembra proprio.....  Tutti gli incontri di campionato di calcio tra
Napoli e Atalanta finiscono con lo stadio da rifare......
> Lupo a te la parola...
grazie vostro onore........   :DDDD
Cmq nel post sopra questo ho spiegato meglio ancora.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

author: Eirinn

text:
"ZERO" <zeruccio@yahoo!!!.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.159976d0...@news.interbusiness.it...
> che hai fatto un'affermazione degna di un razzista ? >:(
vatti e vadere i casini che succedono ogni volta tra napoletani e veronesi
quando c'č napoli-verona o verona-napoli.
non č, imho, un'affermazione razzista, č la (triste) realtŕ, certe zone sono
+ intolleranti delle altre...
--
Sláinte
_________________________________________________________________
Eirinn <eirinn*POGUEMAHONEY*@
inwind.it
>
delete *POGUEMAHONEY* to reply
icq# 3346238 -
http://eirinn.cjb.net/
"Towards infinite... and beyond!"
_________________________________________________________________


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
BY THE GODS ! ! ! magazzino ha osato dire:
> credo che puoi dire anche "scusa Lupo" !!!
che scusa ? ho chiesto scusa a SD perchè avevo attribuito a lui parole
non sue, ma tue
> Si parlava del fatto che in America ci sono molti omicidi. Io ho detto che
> secondo me è *anche* perchè convivono molte realtà differenti che non vanno
> daccordo tra loro (nella fattispecie ispanici, neri, bianchi, pellerossa)
ma perchè, se uno va fuori di testa e fa una strage , mica dipende da
chi abita nel suo paese
> Per far capire a una certa "testaccia dura"
SD :-P
> cosa intendevo ho fatto quel paragone,
> perchè è risaputo che napoletani e bergamaschi non vanno "molto daccordo"
> (basta vedere un "Atalanta - Napoli" alla domenica per rendersene
> conto......)
IMO hai sbagliato i parametri del paragone... anche tra laziali e
romanisti, se tiriamo in mezzo il calcio, o in qualsiasi incontro "a
rischio" di calcio possono accadere tantissimi episodi di violenza.
eppure sono tifosi italiani e molte volte anche della stessa città, o no
?
> Potevo anche dire 10.000 bergamaschi a Napoli, o bresciani a Bergamo, o
> neonazi al Leoncavallo o squotter nella questura o che cazzo ne so..........
> chiaro adesso ??
si si è chiaro _adesso_
ciao



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
magazzino <
maga...@albabarolo-fp.it
> wrote in message
9gnn8e$fh2$1...@serv1.iunet.it...
> > effettivamente il mess era un po' ambiguo!!
>
> Non mi sembra proprio.....  Tutti gli incontri di campionato di calcio tra
> Napoli e Atalanta finiscono con lo stadio da rifare......
>
Ti spiego dove e' il problema.... Se dici che "facendo venire 10000
napoletani a Bergamo, aumenta la criminalita' ", e' facile girare il senso
della tua frase (che hai usato sono a livello di esempio) in un discorso di
"Noi del Nord siamo meglio di voi del Sud che ci portate qui tutta la vostra
criminalita'"...tutto qui...forse bastava che mettevi qualche specificazione
in piu' per sottolineare che il tuo era solo un esempio... :-)
Cmq le precisazioni che hai fatto nell'altro post, sono molto piu' chiare!
:-))))
Hail
Simone


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
ZERO <zeruccio@yahoo!!!.it> wrote
> > Per far capire a una certa "testaccia dura"
> SD :-P
noooooooooooooo........  ;P
> si si è chiaro _adesso_
bene, l'importante è capirsi.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Gajo <
lord...@libero.it
> wrote
> Ti spiego dove e' il problema.... Se dici che "facendo venire 10000
> napoletani a Bergamo, aumenta la criminalita' ", e' facile girare il senso
> della tua frase.
Capisco, ma la mia frase non era certo questa......
E il fatto che tu abbia capito giusto, voleva dire che si poteva capire
correttamente.
Se tu porti tra gente "A" della gente "B", e gente "A" e "B" non vanno
daccordo logico che si menano



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

author: Pietro

text:
"magazzino" ha scritto
> > Esatto. E il soggetto viene pertanto sottoposto, coerentemente alle sue
> > condizioni, a misura di sicurezza.
> Che secondo l'attuale sistema giuridico sono di "lasciarlo
libero"........
> Come sta succedendo sempre + frequentemente.
Desolato di dover esser così diretto: non sai di quel che parli.
> > Il mio discorso era, comunque, ovviamente generale.
> Il mio no, visto che ho iniziato parlando di *questo* delitto.
Ti sembra scorretto portare su un piano generale un caso particolare?
Risalire ai principi che informano un dato aspetto della realtà è sempre
necessario al fine di comprenderla.
> Se mio fratello stuprasse e poi uccidesse una bimba, sarei *IO* a
> spaccargli la testa e poi a farlo arrestare. Non ci sono cazzi che
tengano.
Preghiamo che ciò non succeda.
Ma se per sventura accadesse, ti prego, fammelo sapere...ci terrei ad
assistere personalmente.
> Mi sembri matto !!!!
> Guarda che già adesso per decidere se uno è colpevole (omicidio
> volontario, colposo, involontario)
                                ^^^^^^^^^^^^^
Categoria inesistente: sei pregato di informarti prima di aprire bocca.
> o innocente (mancaza di prove, fatto non commesso, ecc) c'è una
> giuria  !!!!!
ROTFL!
Non siamo nei film americani, cazzo.
> E le difficoltà per definire la volontarietà o meno di un crimine sono le
> stesse......
> mah........
Ecco un ottimo esempio di problema tagliato col machete.
Avanti così.
Ciao
Pietro


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"magazzino" ha scritto
> Ma se la perizia di illustri medici mi dice che "è sempre stato normale,
> poi è impazito tutto di colpo mentre uccideva (e quindi non è punibile) e
> poi è tornato normale", io li mando a fare in culo.
> E purtroppo è quello che sta succedendo ultimamente.
Neanche per sogno: le perizie dei consulenti tecnici sono state _tutte_
concordi sulla diagnosi in merito al soggetto, il quale non è punibile
proprio per via del suo stato patologico. In parole povere, non è impazzito
di colpo, era già matto, ma i suoi istinti violenti non si erano ancora mai
manifestati.
I vizi di mente di una persona devono quasi sempre rendersi percettibili
all'esterno, perché possano essere rilevati.
Ciao
Pietro


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"Solid Snake" ha scritto
[cut]
Esattamente ciò che ho detto.
Ciao
Pietro


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"magazzino" ha scritto
> Lo stato si muoverebbe sulla base di processi, prove
Ed è esattamente quel che accade.
> e giurie.
Non in Italia.
> La *persona vicina alla vittima* si muoverebbe per vendetta e ritorsione.
Agli effetti pratici, una reazione sanzionatoria sempre e rigorosamente
punitiva su qualunque soggetto autore di reato sarebbe uguale a quella
che muoverebbe gli uomini allo *stato di natura*.
Ciao
Pietro


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"magazzino" <
maga...@albabarolo-fp.it
> ha scritto nel messaggio
news:9gn9ua$cbg$1...@serv1.iunet.it...
> io non ho scritto un tubazzo di 'sta roba !!!!
> E' la scrittura di BlackWolf 2k +1   !!!!!
Opppssss..... tagliato male ;-))
> Hail
> Lupo
Hail
Whirl
N.P. Helstar - Harker's Tale


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"BlakWolf 2K+1" <aha...@laugh.doh> ha scritto nel messaggio
news:1430076.G...@tin.it...
> a parte ke parlavo dei pareri degli specialisti ai processi,
il mio era un discorso più generale...
>kmq, ti
> rispondo: e' solo la generalizzazione di kuello ke dicevo. un giurista,
> (ma + spesso un politikante da 4 soldi) ke nulla sa di informatika (ad.
> es) se ne esce kon la legge sull'editoria elettronika. Un altro ke
> nulla sa di ricerka, se ne esce kon la lege sul finanziamento alla
> ricerka.
>
> e via dicendo...
Beh, io mi riferivo più specificamente ad un giurista che prende cantonate
incerdibili in quella che dovrebbe essere la sua materia... semplicemente
perchè troppo vasta e quindi impossibile da giudicare correttamente senza
l'ausilio di persone che si occupano sul campo dei casi specifici al momento
richiesti
> ma se kiedi ad uno psiko, ad un ing, ad un fisiko un parere, perke' poi
> dire ke non ci kapiskono un katz, specie se di fama kome rubbia e
> veronesi?
Ovviamente generalizzare è sbagliato. Ma ricordiamoci che troppo spesso
accade di sentire di personalità eminenti che piuttosto di ritornare sulle
proprie idee e ammettere un umanissimo errore perpetrano all'infinito le più
incredibili assurdità.
"When I feel my end is near
 when I feel the reaper's here
 I watch the demons dancing 'round my tears"
Whirl


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"Solid Snake" <
House_o...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:9gn6lk$qs$1...@serv1.albacom.net...
> I lavori forzati non hanno una funzione risarcitoria, ma semplicemente
> afflittiva: non producono reddito (o quasi), servono solo a far soffrire
di
> più il condannato.
condannato che invece dovrebbe spassarsela per la durata della sua
condanna....
> Una bella accozzaglia di luoghi comuni, non c'è che dire
E' vero. Fortunatamente i luoghi comuni non hanno mai fatto male a
nessuno.... al contrario di certe "persone" che a breve saranno liberi di
girare per strada....



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"Pietro" <
pietrop...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9go28r$a5hme$1...@ID-83295.news.dfncis.de...
> > volontario, colposo, involontario)
>                                 ^^^^^^^^^^^^^
>
> Categoria inesistente: sei pregato di informarti prima di aprire bocca.
Tutti, te compreso, abbiamo capito a cosa si stesse riferendo... ma fare gli
spiritosi deve andare molto di moda ultimamente.


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"BlakWolf 2K+1" <aha...@laugh.doh> ha scritto nel messaggio
news:1430076.G...@tin.it...
> ma se kiedi ad uno psiko,
Quegli stessi psicologi che così spesso sentenziano che il metal spinge alla
violenza piuttosto che i cartoni animati facciano diventare delle persone
normalissime dei serial killer.
Ciao



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"Solid Snake" <
House_o...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:9gn6ll$qs$2...@serv1.albacom.net...
> Più semplicemente, il "matto" non viene sottoposto a pena perchè non gli
si
> può rimproverare il fatto di essere tale: non ha commesso il suo reato
> coscientemente, ma a causa del suo stato patologico.
> Punire un soggetto tale sarebbe aberrante:
assolutamente d'accordo
>stante la sua pericolosità
> sociale, tuttavia, viene sottoposto a misure non afflittive, ma
> "contenitive", atte a impedirgli di commettere nuovi reati.
> Tecnicamente, in questi casi si punta sulla specialprevenzione, anzichè
> sulla retribuzione ...
Di nuovo concorde.
Una sola cosa: sono l'unico che ha notato che negli ultimi tempi OGNI
omicidio è stato commesso da un povero malato mentale e che casualmente OGNI
avvocato basa la difesa del suo assistito su questo concetto.
Tutelare chi è incapace di intendere e di volere è un conto, ben altro è
legittimare chi si spaccia per tale.
Ma ovviamente scovare chi ci marcia è compito degli psicologi, magari dello
stesso psicologo che tre giorni prima è uscito sul giornale con un
bell'articolo su quanto male faccia l'heavy metal alla psiche giovanile...
>
> Solid
>
>


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"whirlwind" ha scritto
> > > volontario, colposo, involontario)
> >                                 ^^^^^^^^^^^^^
> > Categoria inesistente: sei pregato di informarti prima di aprire bocca.
> Tutti, te compreso, abbiamo capito a cosa si stesse riferendo... ma fare
> gli spiritosi deve andare molto di moda ultimamente.
Il mio non era un appunto terminologico fine a se stesso
Sarò tardo, ma mi riesce estremamente difficile riuscire a capire in base a
che criteri poter definire 'involontario' un reato (o un omicidio,
limitandosi a quest'ipotesi). Aiutate (lo dico senza ironia) una mente
ormai plagiata dal ragionare giuridico...
Ciao
Pietro


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"whirlwind" ha scritto
> Una sola cosa: sono l'unico che ha notato che negli ultimi tempi OGNI
> omicidio è stato commesso da un povero malato mentale e che
> casualmente OGNI avvocato basa la difesa del suo assistito su questo
> concetto.
E' evidente che sono questi i casi di reato che balzano più agevolmente
agli onori della cronaca...
> Tutelare chi è incapace di intendere e di volere è un conto, ben altro è
> legittimare chi si spaccia per tale.
> Ma ovviamente scovare chi ci marcia è compito degli psicologi, magari
> dello stesso psicologo che tre giorni prima è uscito sul giornale con un
> bell'articolo su quanto male faccia l'heavy metal alla psiche
giovanile...
Non vedo l'attinenza dell'una considerazione all'altra: un ipotetico
articolo del genere si basa in larga misura su convincimenti personali
nutriti dall'individuo in questione (di certo corroborati da studi
pregressi), mentre nel caso di perizia psichiatrica il lavoro retrostante
è - o si suppone - meticoloso, coinvolgendo in équipe medici, psichiatri,
psicologi e quant'altro. E, a meno di non avere a nostra volta adeguate
conoscenze, non pare ammissibile sindacare.
Ciao
Pietro


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"magazzino" <
maga...@albabarolo-fp.it
> ha scritto nel messaggio
news:9gn9ub$cbg$4...@serv1.iunet.it...
> whirlwind <
whir...@libero.it
> wrote
> Mi sorprendi. Prima non vuoi far passare lo stato per assassino e poi lo
> faresti tu......
> boh......
Mi spiego: allo stato attuale delle cose non me la sento di condividere
un'ideale che vede lo Stato come organo istituzionale in grado di infliggere
la pena di morte. Su molte cose sono concorde con te: molti psicologi IMO
sono accecati dalla fama e dal voler a tutti i costi apparire oppure
semplicemente dall'idea di essere gli artefici di qualche teoria
rivoluzionaria che giustifichi certi comportamenti... per alcuni diventa
un'ossessione e da ciò non può venir fuori altro che male.
Detto questo, io non è che non voglio far passare lo Stato come assassino
(in caso di un referendum sulla pena di morte avrei seri dubbi...) ma non
credo sia giusto che si possa arrogare il diritto di uccidere un'altra
persona anche se, lo ammetto, nel caso in cui fossi io il padre di una
ragazza stuprata, torturata e uccisa non esiterei (forse sbagliando) a
vendicarmi. Certo di fronte a certe cose che si sentono ultimamente in TV
non si può rimanere indifferenti (leggi: pene ridotte all'osso) e non me la
sento nemmeno di dare torto a chi, come te, auspicherebbe una società in cui
persone pericolose venissero eliminate.
Forse alla fine propenderei per il carcere a vita (senza alcuno sconto di
pena) in una struttura dove realmente il condannato possa arrivare a
pentirsi (senza TV, partitelle a calcio, concerti e tante belle altre cose)
o al più a rendersi utile (lavori forzati)....
boh, sono abbastanza confuso...



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
whirlwind <
whir...@libero.it
> wrote in message
> > Ti ricordo anche che Nessuno tocchi Caino, come pure Amnesty, hanno più
> > volte portato alla ribalta dell' opinione pubblica aberranti casi di
> > ingiustizia, gente CONDANNATA A MORTE  anche se innocente, con prove
> > costruite a tavolino oppure occultate "ad arte" ...
>
> Mmmmmhhhhhh... esistono fondazioni che si occupano del contrario ? Cioè di
> quelle persone che facendosi passare per folli hanno evitato il carcere o
la
> pena di morte oppure un reato minore.
?????
Mi hai fatto venire in mente un film di una quindicina d'anni fa, con
Michael Douglas, in cui un gruppo di magistrati assoldava dei sicari per
uccidere delinquenti ingiustamente assolti ...
> > Dire "Nessuno tocchi Caino" (citazione biblica, tra l' altro: a parole,
> nel
> > nostro Paese sono tutti cattolicissimi, ma poi nei fatti ...)
>
> Qui si può aprire una grossa parentesi su cosa significhi essere
> cattolicissimi....
Non l' apriamo: mi riferivo solo al fatto che, spesso, i più fanatici
sostenitori della pena di morte sono proprio gruppi ortodossi cristiani (o
pseudo-tali), quando la religione cattolica predica la pietà e la
compassione come virtù fondamentali di ogni credente ...
> > Trovo agghiaccianti, piuttosto, le sedicenti "organizzazioni di
genitori"
> > che periodicamente chiedono la pena di morte per certi reati (quelli con
> > cui, a turno, veniamo bombardati dai mass media) ...
>
> Verissimo. Anch'io trovo abbietto che un padre a cui hanno stuprato,
> torturato e poi ucciso l'unica  figlia chieda ripetutamente allo stato
> l'esecuzione del macellaio... se capitasse a me non tirerei in mezzo
alcuno
> stato. Adesso ditemi pure che mi "abbasserei allo stesso livello
> dell'assassino"....
No, non mi sembri il tipo (per fortuna): anche in queste cose, tra il dire e
il fare ...
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Silver Drake <
silve...@libero.it
> wrote in message
> Non c'e' niente di male che il padre abbia questa reazione.
Purchč poi non passi alle vie di fatto
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
whirlwind <
whir...@libero.it
> wrote in message
> > Chi tutelera' te, tuo figlio, e i vostri
> > diritti se quello stesso stato di diritto sara' cancellato?
>
> Dipende.... se sono un industriale multi miliardario in grado di
mobilitare
> i migliori studi legali, i miei avvocati troveranno migliaia cavilli,
> giuridici o burocratici (il carcere lo si può evitare anche se manca una
> marca da bollo su di un fascicolo, lo sapevate?) per la tutela di mio
> figlio. Se invece sono un semplice impiegato.... mio figlio dovrà
attendere
> in carcere che il magistrato torni dalle ferie, poi sperare che non
rimandi
> il suo processo all'infinito preferendo occuparsi di casi più "
> remunerativi" in quanto a fama e gloria...
Beh, non sarei così manicheo, anche se in effetti un buon collegio difensivo
può fare la differenza, in certi casi ...
> Forse sarò l'unico a pensarla così, ma reputo sbagliato il nostro sistema
> giuridico, non tanto per quello ceh è ma per la diversità di come viene
> applicato a secondo dei casi e della (voluta) discrezionalità delle leggi:
> non esistono regole chiare ma solo una miriade di decreti o sentenze tesea
> creare scappatoie di ogni genere.
Purtroppo il giudice "bocca della legge" è un modo di dire e nulla più: non
esisterà mai un diritto capace di vivere senza l'opera interpretativa dei
giudici.
> Finoa quando non verrà riformata
> totalmente "l'elite" di coloro incaricati di prendere decisioni in materia
> giurica dubito che avremo miglioramenti concreti.
Ci sono appena state le elezioni, se è per quello ...
> Si ma dove sta scritto che non si possano migliorare i metodi per formare
> questi esperti oppure per sceglierli. E' vero spesso si fa di tutta l'erba
> un fascio, anche quando si tratta di decidere la composizione di una
equipe
> di persone destinate a giudicarne un'altra....e ultimamente si sono fatti
> troppi errori; non perchè lo dica io ma perchè i fatti lo dimostarno.
Guarda, secondo i dati ufficiali, la percentuale di persone ammesse ai
benefici previsti dalla legge (lavoro all' esterno, semidetenzione, libertà
condizionale, ecc.) che hanno commesso nuovi reati è minima, insignificante
dal punto di vista statistico.
Ovvio, però, che quando uno di questi ammazza qualcuno, i giornali gli
dedicano le prime pagine per una settimana (e giù tutti a dire "non c'è la
certezza della pena", "i delinquenti sono tutti fuori", ecc. ecc.) ...
> > Porca puttana, non pensiamo in bianco e nero come dei poveri ottusi...
non
> > e' cosi' che va il mondo e non e' cosi' che funziona!
>
> E' vero. Ciò non toglie che a volte le cose siano bianche oppure nere.
Mooolto raramente: dominano le sfumature di grigio
Matteo


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
[=7agosto1999=] <
7agosto1...@email.it
> wrote in message
> In sostanza, cio' che dico io e': pena uguale sia per gli infermi che
> per i "sani", in quanto sono pericolosi entrambi allo stesso modo per
> la societa'.
Se il problema è quello della loro "pericolosità" (come in effetti è, per i
malati di mente), sono già efficaci le misure previste dalla legge per
conterla ...
> Mi potresti spiegare perche' dici che la logica dello stato civile e
> l'etica mi sono contro?
Perchè non è giusto trattare un malato di mente come una persona sana.
> Non ho mica proposto la pena di morte, ho solo
> chiesto l'abolizione delle attenuanti in questo senso.
Non è un' attenuante: è una scriminante, proprio perchè c'è una sostanziale
differenza tra chi vuole compiere un determinato reato, e chi non si rende
conto di ciò che fa (in quel momento).
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"Solid Snake" <
House_o...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:9gn6ln$qs$4...@serv1.albacom.net...
> le persone morte, poi, se ne infischiano
> altamente anche della sorte di chi li ha uccisi
e  chi te lo dice.....
> Ma cosa stai dicendo ?? Pensi che sia così facile infinocchiare gente che
> certe cose le studia e le vive sulla pelle da una vita ??
Più di quanto tu creda... soprattutto quando questa gente deve a tutti i
costi raggiungere popolarità e fama.
NOn generalizzo, ma ci sono anche questi (ed in gran quantità)



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"Silver Drake" <
silve...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9gnc6g$9n62q$2...@ID-34448.news.dfncis.de...
> A proposito, in caso di errore giudiziario che fai, lo resusciti?
Vale anche il contrario.... se un assassiono giudicato infermo di mente e
dopo pochi mesi scarcerato o agli arresti domiciari si sveglia una mattina e
fa una strage, cosa facciamo ? Diciamo: ci siamo sbagliati, scusate, lo
rimettiamo in galera e resuscitiamo i morti ?



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"Solid Snake" <
House_o...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:9go8ea$h9p$7...@serv1.albacom.net...
> Purtroppo il giudice "bocca della legge" è un modo di dire e nulla più:
non
> esisterà mai un diritto capace di vivere senza l'opera interpretativa dei
> giudici.
E' vero. Ma in Italia abbiamo raggiunto un livello di cavillosità assurda...
ci sono addirittura decreti tesi a sostituirne altri vecchissimi, solo che
quest'ultimi non sono mai stati annullati e compaiono tutt'ora creando non
pochi casini.
> Ci sono appena state le elezioni, se è per quello ...
Non credo cambierà granchè....
> Guarda, secondo i dati ufficiali, la percentuale di persone ammesse ai
> benefici previsti dalla legge (lavoro all' esterno, semidetenzione,
libertà
> condizionale, ecc.) che hanno commesso nuovi reati è minima,
insignificante
> dal punto di vista statistico.
Per "nuovi reati" intendi solo omicidi o anche altri.. perchè in
quest'ultimo caso non credo che le statistiche siano così trascurabili....



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

author: giulio petrucci -

text:
On Mon, 18 Jun 2001 20:54:22 GMT, giulio petrucci -
<gpe...@NOSPAMlibero.it > wrote:
>guarda che considerato il dimenzionamento d
			        ^^^^^^^^
erhm...scusate...
:-P
ave
giulio

--
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi
   - God Bless -


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Pietro <
pietrop...@libero.it
> wrote
> Sarò tardo, ma mi riesce estremamente difficile riuscire a capire in base
a
> che criteri poter definire 'involontario' un reato (o un omicidio,
> limitandosi a quest'ipotesi). Aiutate (lo dico senza ironia) una mente
> ormai plagiata dal ragionare giuridico...
se mi giro con una mazzetta in mano e ti prendo in fronte uccidendoti senza
sapere manco che eri li sarebbe omicidio involontario (ovvero colposo). Se
ti sparo in faccia perchè hai toccato il culo alla mia tipa è omicidio
volontario.  Se hai toccato il culo alla mia tipa una settimana fa ed io è
tutta la settimana che aspetto di ucciderti è omicidio premeditato.
(entrambi con le aggravanti dei futili motivi). Chiaro adesso?
Hail
Lupo
On Air : EXODUS - Pleasure of the Flash


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
whirlwind <
whir...@libero.it
> wrote
> condannato che invece dovrebbe spassarsela per la durata della sua
> condanna....
Ma certo !!!  Volevano farli addirittura scopare con le mogli e fidanzate
!!!  Poverini......
> E' vero. Fortunatamente i luoghi comuni non hanno mai fatto male a
> nessuno.... al contrario di certe "persone" che a breve saranno liberi di
> girare per strada....
grandissimo !!!



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
whirlwind <
whir...@libero.it
> wrote
> Forse alla fine propenderei per il carcere a vita (senza alcuno sconto di
> pena) in una struttura dove realmente il condannato possa arrivare a
> pentirsi (senza TV, partitelle a calcio, concerti e tante belle altre
cose)
> o al più a rendersi utile (lavori forzati)....
questo andrebbe bene anche a me.
Ma un colpo in testa mi andrebbe lo stesso + che bene.    :)



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
whirlwind <
whir...@libero.it
> wrote
> Vale anche il contrario.... se un assassiono giudicato infermo di mente e
> dopo pochi mesi scarcerato o agli arresti domiciari si sveglia una mattina
e
> fa una strage, cosa facciamo ? Diciamo: ci siamo sbagliati, scusate, lo
> rimettiamo in galera e resuscitiamo i morti ?
verissimo. C'è da tener conto anche del rovescio della medaglia. E quante
volte sentiamo di "pericolosi pregiudicati" in libertà condizionata che
commettono altri efferati crimini ?



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Pietro <
pietrop...@libero.it
> wrote
> Desolato di dover esser così diretto: non sai di quel che parli.
sarò ancora + diretto: vai a cagare........
> Preghiamo che ciò non succeda.
> Ma se per sventura accadesse, ti prego, fammelo sapere...ci terrei ad
> assistere personalmente.
In giro c'è tanta gente che parla molto ma poi agisce poco. Io per fortuna
non faccio parte di questa categoria e faccio sempre tutto quello che dico.
> Categoria inesistente: sei pregato di informarti prima di aprire bocca.
Invece di fare tanto il figo (so benissimo che involontario sarebbe omicidio
colposo) potresti cercae di capire anzichè limitarti a fare stupida ironia
su una cazzata.
> > o innocente (mancaza di prove, fatto non commesso, ecc) c'è una
> > giuria  !!!!!
>
> ROTFL!
> Non siamo nei film americani, cazzo.
Cosa credi che in Italia non ci sia una giuria di giudici che decide ?
Pensi che tirino la monetina ?



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
magazzino <
maga...@albabarolo-fp.it
> wrote
> sarň ancora + diretto: vai a cagare........
vabbč, scusa.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"Solid Snake" <
House_o...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:9gn6ln$qs$4...@serv1.albacom.net...
> Ma cosa stai dicendo ?? Pensi che sia così facile infinocchiare gente che
> certe cose le studia e le vive sulla pelle da una vita ??
...senza contare il fatto che il parere di uno psicologo non necessariamente
sarà concorde con il parere di un altro. Le esperienze vissute da uno lo
porteranno ad una conclusione, quelle vissute da un altro ad una opposta e
così via... nel dubbio è meglio che certi soggetti siano sorvegliati (mi va
bene anche in comunità, purchè la sorveglianza ci sia e rimangano rinchiusi
per un bel pò di tempo e non 6 mesi massimo) oppure che dopo un paio di
colloqui con i dottori vengano rilasciati liberi di commettere altri "colpi
di testa"...
Non dico che una persone incapace di intendere e di volere in preda ad un
raptus (purchè venga accertato che si sia trattato di questo) debba scontare
la sua colpa in carcere per tutta la vita (ci penserà già la sua coscienza a
rendergli l'esistenza difficile), ma non trovo nemmeno giusto che certe
persone vengano rilasciate con "leggerezza" eccessiva (pochi mesi e
via....).
Chiaramente altro discorso vale per chi si dichiara incapace di intendere e
di volere ma che in realtà prova con l'ennesima facile scprciatoia a cavarsi
dagli impicci... (e ce ne sono, eccome)
Ciao



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"Pietro" <
pietrop...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9go7td$a51jj$1...@ID-83295.news.dfncis.de...
> E' evidente che sono questi i casi di reato che balzano più agevolmente
> agli onori della cronaca...
ovviamente. Forse perchè negli ultimi tempi ci sta marciando un pò troppa
gente....
> Non vedo l'attinenza dell'una considerazione all'altra:
L'attineza sta nel fatto che per un motivo o per l'altro i nomi degli
psicologi che si leggono sui giornali o si vedono in TV sono sempre gli
stessi, guarda caso, che si parli di metal, di omicidi, o di cartoni
animati...
>un ipotetico
> articolo del genere si basa in larga misura su convincimenti personali
> nutriti dall'individuo in questione
Su questo sicuramente hai ragione
>(di certo corroborati da studi
> pregressi)
sulla cui validità altri psicologi si sono ampiamente permessi di sindacare
e che tuttavia sono stati ignorati dai media (fa più notizia dire che 1
psicologo crede il metal faccia diventare assassini piuttostoche dire che
altri 100 sono convinti che non ci sia alcuna attinenza)
>, mentre nel caso di perizia psichiatrica il lavoro retrostante è
>- o si suppone -
AMEN
> meticoloso, coinvolgendo in équipe medici, psichiatri,
> psicologi e quant'altro. E, a meno di non avere a nostra volta adeguate
> conoscenze, non pare ammissibile sindacare.
Circa la perizia hai sicuramente ragione, benchè non credo sarebbe difficle
trovare una equipe diversa pronta ad affermare (basando la propria ipotesi
sugli stessi pareri di medici, psicologi, etc..) l'esatto contrario.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
"Solid Snake" <
House_o...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:9gn6ll$qs$2...@serv1.albacom.net...
> Più semplicemente, il "matto" non viene sottoposto a pena perchè non gli
si
> può rimproverare il fatto di essere tale: non ha commesso il suo reato
> coscientemente, ma a causa del suo stato patologico.
Il che mi può anche stare bene.
> Punire un soggetto tale sarebbe aberrante:
Dipende dalla punizione...
>stante la sua pericolosità
> sociale, tuttavia, viene sottoposto a misure non afflittive, ma
> "contenitive", atte a impedirgli di commettere nuovi reati.
Perfetto, ma che ci venga sottoposto. Mi rifiuto di credere che una persona
che ne ha ucciso un'altra, anche se colto da un raptus oppure se totalmente
infermo di mente, possa guarire nel giro di sei mesi. Perchè, trascorso
qualche mesetto in comunità viene rispedito a casa (seguito da un gruppo di
psicologi).
Non dico che un "matto"  debba starsene in galera a vita, bensì che prima di
riammetterlo nella società si debba essere SICURI che sia guarito.
Ultimamente mi sembra che la "leggerezza" adottata sia stata eccessiva.



title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

author: Khadi

text:
Era un luminoso momento del  Tue, 19 Jun 2001 13:20:43 +0200, e mentre
stendevo le tagliatelle sui fili per la biancheria Silver Drake
<
silve...@libero.it
> se ne uscì con questa bella pensata:
>Ti racconto di un bellissimo cavillo burocratico che c'è nei giuridicamente
>civilissimi USA:
<snippo>
E l'altro, meraviglioso, per il quale non puoi essere processato due
volte per lo stesso delitto? =)
~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~
     Khadi, Pamelopardus tranquillus

kh...@radiohell.it
"If that's your best,
your best won't do" (Twisted Sister)
~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
magazzino <
maga...@albabarolo-fp.it
> wrote in message
> Solid Snake <
House_o...@jumpy.it
> wrote
>
> > Certo, riduciamo il valore della vita di un uomo al denaro necessario
per
> > mantenerlo: a dir poco disgustoso ... :-@
>
> Bestie (no, è un insulto agli animali) che fanno cose così non sono
uomini.
E chi lo decide che non sono più uomini ? Tu ? Io ? Il senso comune ?
Uomini erano e uomini restano, per quanto abbietti ...
> > I lavori forzati non hanno una funzione risarcitoria, ma semplicemente
> > afflittiva: non producono reddito (o quasi), servono solo a far soffrire
> di
> > più il condannato.
>
> Sei indietro di 200 anni. Spaccare pietre a Yuma non produceva reddito.
> Farli zappare i campi aridi della Sicilia o fargli scavare canali irrigui
in
> Sardegna servirebbe eccome........
Forse sarebbe utile, di sicuro sarebbe antieconomico: e poi te le immagini
le polemiche, se uno di questi fuggisse mentre sta lavorando ? In teoria è
tutto facile, in pratica un po' meno ...
> > Una bella accozzaglia di luoghi comuni, non c'è che dire
>
> Veramente si parla di attualità, non di luoghi comuni.
Una visione molto parziale della attualità.
> Forse non sai che negli ultimi 2 mesi sono stati scarcerati 4 assassini
con
> la tesi del "non socialmente pericoloso" (ed infatti avevano solo ucciso
una
> persona) e "non capace di intendere e volere al momento del fatto".
Non sono "tesi": sono fatti accertati da gente che ne sa molto più di te e
di me ...
> Uno è
> finito in comunità per minori (non carcere minorile, sia chiaro). Uno in
> clinica dove dovrà curarsi per 6 mesi e poi sarà libero.
E' già stato deciso che tra 6 mesi sarà libero ?
> E 2 in libertà fin
> da ora.........
E oltre a questi ci sono moltissime altre persone che hanno commesso dei
delitti, ed ora sono sottoposte a regime extracarcerario con ottimi
risultati: certo che se uno si ferma ai titoli dei giornali ...
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Mork <
morkSCA...@ork.it
> wrote in message
> Solid Snake wrote:
>
> > Certo, riduciamo il valore della vita di un uomo al denaro necessario
per
> > mantenerlo: a dir poco disgustoso ... :-@
> >
>
> Se pensi che quell'"uomo" ha ridotto la vita di un altro al nulla
assoluto,
> direi che ci possiamo anche stare.
Vedi la risposta a Magazzino: un uomo rimane tale, senza virgolette.
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
whirlwind <
whir...@libero.it
> wrote in message
> "Solid Snake" <
House_o...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
> > I lavori forzati non hanno una funzione risarcitoria, ma semplicemente
> > afflittiva: non producono reddito (o quasi), servono solo a far soffrire
> di
> > più il condannato.
>
> condannato che invece dovrebbe spassarsela per la durata della sua
> condanna....
Infatti: vai un po' a chiederlo ai detenuti di San Vittore, stipati in 5
dentro a celle che dovrebbero tenerne 2, come è bella la vita in carcere ...
> > Una bella accozzaglia di luoghi comuni, non c'è che dire
>
> E' vero. Fortunatamente i luoghi comuni non hanno mai fatto male a
> nessuno....
Io non ne sarei così sicuro.
> al contrario di certe "persone" che a breve saranno liberi di
> girare per strada....
Ci dev' essere stata una svendita di sfere di cristallo e me la sono persa
...
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Pietro <
pietrop...@libero.it
> wrote in message
> > o innocente (mancaza di prove, fatto non commesso, ecc) c'è una
> > giuria  !!!!!
>
> ROTFL!
> Non siamo nei film americani, cazzo.
Però c'è la corte di assise (che non è come una giuria, ok) ...
A parte questo, sono fondamentalmente d' accordo con te.
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Pietro <
pietrop...@libero.it
> wrote in message
> Sarň tardo, ma mi riesce estremamente difficile riuscire a capire in base
a
> che criteri poter definire 'involontario' un reato (o un omicidio,
> limitandosi a quest'ipotesi). Aiutate (lo dico senza ironia) una mente
> ormai plagiata dal ragionare giuridico...
Che si riferisse all' omicidio preterintenzionale (detto anche "oltre l'
intenzione") ?
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
magazzino <
maga...@albabarolo-fp.it
> wrote in message
> Solid Snake <
House_o...@jumpy.it
> wrote
>
> > Proprio per questo non l'hanno lasciato libero: forse non ti č chiaro,
ma
> le
> > case di custodia, i riformatori giudiziari, i manicomi giudiziari NON
sono
> > hotel a 5 stelle con le porte girevoli ...
>
> Come detto sopra, negli ultimi 2 mesi han scarcerato 4 assassini.
Scarcerato non significa libero di fare ciň che vuole.
> Uno in
> clinica per 6 mesi poi probabilmente libero.
Ma quanto costavano poi 'ste sfere ?? Sono curioso ...
> Uno in comunitŕ minorile (non
> carcere) e io ho visto come sono........
Motivo (se non sono indiscreto) ?
> Due addirittura
> liberi come l'aria (uno poi l'han steso per strada con l'auto).
Se mi spieghi a chi ti riferisci, possiamo anche capire PERCHE' fossero
liberi.
> > Il 17enne normalissimo di cui parli, prima di uccidere la sua ragazza,
si
> č
> > tracciato con il coltello due croci rovesciate sulle braccia, dalla
spalla
> > fino al polso: uno cosě ti pare sano di mente ?
>
> Conosco diversa gente che lo fa, soprattutto tra i blackster ed i
metallari
> in genere.
Forse mi sono spiegato male: se l'č tracciate col coltello, squarciandosi la
pelle dalle spalle ai polsi. Adesso ti sembra ancora normale ?
> Io mi son fatto tatuare il corpo. E fa un po' male sai ?  Eppure non sono
> mica matto.......
Sě, un po' come paragonare chi si punge con un ago a chi si ficca un machete
nella pancia.
Ma fammi il favore ...
> > Scusa, ma che lui non sia sano di mente lo hanno stabilito i consulenti
> del
> > giudice, oltre a quelli di parte: che interesse dovrebbero avere a dire
il
> > falso ?
>
> Non dico questo, ma dico che applicando un sistema giuridico *imho*
> sbagliato, č uscito fuori quel giudizio.
In cosa sarebbe sbagliato: nel considerare non punibili gli incapaci di
intendere e di volere ?
> E cmq non sarebbe la prima volta che un medico o psichiatra sbaglia la
> diagnosi, sai ??
Tutti sono fallibili, ma qui si tratterebbe dell' errore di molti esperti,
non di uno solo.
> > Ma no, perché risparmiarli ? 200 lire e via, sotto a chi tocca ...
>
> Mi spiace perchč mi 6 simpatico, ma generalizzare cosě non č da persone
> intelligenti.
Anche tu mi sei simpatico, ma cerca di capire che una volta imboccata una
certa strada, non si puň piů tornare indietro: ci sono Stati in cui la pena
capitale viene inflitta per moltissimi reati, e anche lě si č cominciato da
pochi reati "gravi" (anche qui, se qualcuno trova un metodo per considerare
oggettivamente quali lo siano e quali no, mi faccia un fischio...)
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
Pietro <
pietrop...@libero.it
> wrote in message
> "Solid Snake" ha scritto
>
> [cut]
>
> Esattamente ciň che ho detto.
Tu ti riferivi all' aspetto rieducativo (specialprevenzione), io a quello
meramente sanzionatorio (retribuzione).
Hail
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
whirlwind <
whir...@libero.it
> wrote in message
> Una sola cosa: sono l'unico che ha notato che negli ultimi tempi OGNI
> omicidio č stato commesso da un povero malato mentale
Non č vero: vedi caso delle studentesse di Andria
> e che casualmente OGNI
> avvocato basa la difesa del suo assistito su questo concetto.
Lasciamo stare la tattiche processuali, che sono un discorso a parte: gli
avvocati cercano di aggrapparsi a tutto, pur di far prosciogliere il proprio
assistito.
> Tutelare chi č incapace di intendere e di volere č un conto, ben altro č
> legittimare chi si spaccia per tale.
Ma chi siamo noi per dire che certe persone "si spacciano" e non sono ?
> Ma ovviamente scovare chi ci marcia č compito degli psicologi, magari
dello
> stesso psicologo che tre giorni prima č uscito sul giornale con un
> bell'articolo su quanto male faccia l'heavy metal alla psiche giovanile...
Questo, scusa, c'entra come i cavoli a merenda ...
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
magazzino <
maga...@albabarolo-fp.it
> wrote in message
> Solid Snake <
House_o...@jumpy.it
> wrote
>
> > Io invece sono CONTENTO che ci siano persone così, perchè è sacrosanto
il
> > rispetto per le vittime e per i loro famigliari, ma è anche vero che uno
> > Stato che passa certi confini (leggi: pena di morte, torture, pene
> > corporali, processi sommari) si pone con ciò solo allo stesso livello
dei
> > criminali che vuole punire ...
>
> Guarda che stai confondendo il mio pensiero alla grande.
> E' logico che non sono daccordo a come applicano la pena di morte in certi
> paesi, con prove inesistenti, processi fasulli e così via....... ci
> mancherebbe. Ma sono favorevole in caso di processi democratici come
quelli
> dei paesi europei.
Infatti in Europa la pena di morte è quasi scomparsa (fortunatamente) dalla
pratica giudiziaria...
Ma parliamo di un altro Paese in cui si celebrano processi "democratici"
(non so cosa voglia dire questa espressione, ma tant'è), gli Stati Uniti d'
America : è proprio da quel Paese che ci arrivano molti esempi di
malagiustizia, di processi farsa, di discriminazione tra imputati per razza,
sesso, condizione economica e sociale ...
Queste cose succedono anche da noi, in certi processi, solo che, in caso di
pena di morte, non c'è poi possibilità di rimediare all' errore ...
Tutto questo dal semplice punto di vista "procedurale": la vera ragione del
(mio) rifiuto della pena capitale è etica .
> Che non accetti torture, pene corporali e processi sommari, mi sembrava
> talmente lampante che mi sembrava stupido sottolinearlo.
Mi riferivo in generale all' attività di queste associazioni, e del fatto
che tu ti chiedessi come facevano ad esserci certe persone, tutto qui ...
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
magazzino <
maga...@albabarolo-fp.it
> wrote in message
> Ovvero2:  se mio fratello uccide la sua ragazza non lo copro, ma lo
consegno
> personalmente alla polizia perchè gli facciano scontare la condanna.
> Compresa la pena capitale. (anche se mi spiacerebbe perderlo. Ma perdere
un
> fratello assassino, non deve essere un gran che)
Credo che cambieresti idea, se ti succedesse (non c'è il rischio, cmq)
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
whirlwind <
whir...@libero.it
> wrote in message
> "Solid Snake" <
House_o...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
> > le persone morte, poi, se ne infischiano
> > altamente anche della sorte di chi li ha uccisi
>
> e  chi te lo dice.....
E a te chi dice il contrario ?
> > Ma cosa stai dicendo ?? Pensi che sia così facile infinocchiare gente
che
> > certe cose le studia e le vive sulla pelle da una vita ??
>
> Più di quanto tu creda...
Mi porti dei casi concreti, please ?
> soprattutto quando questa gente deve a tutti i
> costi raggiungere popolarità e fama.
> NOn generalizzo, ma ci sono anche questi (ed in gran quantità)
Per fortuna che hai detto che non generalizzi... cmq, tanto per dirne una,
il consulente tecnico d'ufficio, nel caso del ragazzo di Monza, era il Prof.
Andreoli, certo non uno sconosciuto in cerca di pubblicità ...
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
magazzino <
maga...@albabarolo-fp.it
> wrote in message
> Uno che uccide *volontariamente* un' altro non ha già tutte le
> rotelle a posto, altrimenti non farebbe mai una cosa simile.
Bisogna vedere cosa si intende per *volontariamente*
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
whirlwind <
whir...@libero.it
> wrote in message
> Ma in Italia abbiamo raggiunto un livello di cavillosità assurda...
> ci sono addirittura decreti tesi a sostituirne altri vecchissimi, solo che
> quest'ultimi non sono mai stati annullati e compaiono tutt'ora creando non
> pochi casini.
Non dirlo a me ... :-)
> > Ci sono appena state le elezioni, se è per quello ...
>
> Non credo cambierà granchè....
Forse in peggio ...
> Per "nuovi reati" intendi solo omicidi o anche altri..
Tutti i reati (poi, ovviamente, esisterà una zona d'ombra di casi irrisolti,
ma questo succede sempre)
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
magazzino <
maga...@albabarolo-fp.it
> wrote in message
> colpo di testa è fracassare una vetrina, mandare a fare in culo un
> professore.
> NON UCCIDERE UNA RAGAZZA !!!!
> Ma 6 fuori ???????
Guarda che non ho detto che il tizio ha fatto un colpo di testa !!!
Il mio discorso era più generale: più si è giovani, meno i freni inibitori
imposti dalla società, dalla famiglia, dalla scuola sono forti.
> Cosa devo sentire io !!!!!
> Mica lo avrebbe fatto apposta !!!!!!
INFATTI NEANCHE IL TIZIO DI CUI STIAMO PARLANDO L' HA FATTO "APPOSTA" !!!
Ti è impossibile concepire che ci sono persone malate di mente, che non sono
responsabili di quello che fanno ???
> Un incidente può capitare, ma se tiri volontariamente un coltellata alla
> gola di qualcuno non è certo un incidente  !!!!!
Infatti non l'ha tirata volontariamente (non nel senso che intendi tu): vedi
il mio altro messaggio ...
> Che cazzo di esempi fai
> ????????????
Esempi calzanti, direi.
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
magazzino <
maga...@albabarolo-fp.it
> wrote in message
> Ho mai detto che il sistema americano sia perfetto.
Per fortuna ...
> E cmq sono casi limite. Ci sono condannati che in poco + di un lustro
> liseccano e stop.
Guarda che sono proprio quelli che hai citato i casi limite: e cmq ci sono
paesi, come l' Iran, in cui le condanne sono eseguite nello spazio di una
giornata, ma ciò non significa che quelli siano sistemi giuridici migliori
...
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
magazzino <
maga...@albabarolo-fp.it
> wrote in
> No, non č bello č un'emerita cazzata. Ma io non approvo il sistema
giuridico
> degli USA o della Cina o della Repubblica delle Banane......... Io approvo
> l'uso della pena capitale per certi efferati delitti. Stop.
Il fatto č che devi prevdere anche le norme concrete per applicarla in modo
"equo", e lě casca l' asino ...
> Ho detto che anche se gli dai l'ergastolo, poi non puoi restituirgli 20
anni
> di vita passati in galera.
Ma gli puoi permettere di vivere libero i successivi che gli restano: c'č
una certa differenza
> L'errore giudiziario č l'eccezione.
Beata innocenza ....
Solid


title: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

text:
magazzino <
maga...@albabarolo-fp.it
> wrote in message
> Solo per i soldi, puoi fare a 50 anni le stesse cose che facevi a 20.
> La giovinezza quando è persa è persa e le stesse cose, le stesse emozioni
> non puoi + viverle.
> Certo puoi viverne altre, ma al prezzo di rispiangere quelle + importanti
> per tutta la vita.
> Invecchiando c'è gente che non sopporta il rimpianto degli anni passati. E
> loro quelle emozioni le hanno vissute. Pensa uno che vede due giovani
> fidanzati su una panchina e pensa che lui a quell'età era in galera......
> come minimo piangerei........
E quindi, 30-40 anni di galera ti paiono pochi per un reato (QUALSIASI
REATO) ?
> Per me il discorso dell'errore giudiziario è ininfluente. Può anche
> capitare, ma penso sia un prezzo cmq da pagare.
'STI CAZZI !!! Se capitasse a te di farti 10 anni in galera innocente,
vorrei vedere !!!!
> Anche se compri l'auto puoi
> mettere in conto di avere incidenti.
Esempio assurdo: sono persone che non hanno fatto nulla per accettare un
simile rischio, non hanno alcuna colpa ...
Solid