title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns95408C75451BD...@127.0.0.1...
Guarda, replico per l'ultima volta solo dove non devo scrivere troppo...
> Non siete in troppi, siete due.
????????????? LOL...
Informati.
Ah, io poi riportavo delle opinioni sentite e lette in giro...io non sono
_niente_ ok?
> Ed e' intervenuto pure il Purrone circoscrivendo il motto a Crowley, per
> cui non so quanto tu e Seretur possiate essere nella ragione.
beh, a parte il fatto che non e' che l'opinione di Daniele annulla o vale
piu' di altre, anche piu' numerose, ne credo voleva essere intesa
cosi'...cmq anch'io mi sono sempre riferito alla sua corrente quando dicevo
certe cose, e ho sempre specificato che _non c'e' solo il modo in cui lo
intendi tu_, non che _c'e' solo quello "Crowliano"_, imparare a leggere
please...
E cmq quello suddetto e' quello che per moltissima gente "tira di piu'" e
"fa piu' figo" e trova piu' seguaci...sicuramente piu' che andare nei boschi
incappucciati, con la gallina morta presa il giorno prima dal macellaio e
qualche candela fregata dal cassetto della nonna...
> Nella religione nulla e' relativo, stai attento ^^'
mi sa che e' questo che molti vedono come un problema e non riescono quindi
ad avvicinarsi e rapportarsi ad essa...
> Non spariamo minchiate da tizi che si fumano le canne.
> Lucifero non era legato dalle catene di nessuno, era invidioso del
> trattamento riservato agli uomini
quale trattamento?...questa mi e' nuova, mi elargisci un po' di
cultura...no, davvero, non la so bene quella storia, solo cosi' a grandi
linee e non ricordo questo fatto di un trattamento piu' o meno speciale
verso gli uomini, di cui Lucifero sarebbe stato invidioso...
>e voleva il potere per se.
eh...questo l'hanno sempre cercato tutti in ogni epoca...non e' certo una
sua esclusiva...
> Da un certo punto di vista si: quelli francesi finirono malissimo.
e che c'entra come finirono col "come erano"?...
> In ogni caso l'importante sono le poesie, davvero belle...e dimmi, TU
> hai mai letto le poesie dei poeti decadenti?
si, qualcosa a scuola...ma si parla ormai di un bel po' di anni fa...non
ricordo nemmeno un titolo ora...
> Veramente il parametro e' la positivita' rappresentata da Dio (stiamo
> parlando della religione, ovviamente). Da qui deriva il male, la
> negativita', che gli sta all'opposto.
gia'...gia'...che scemo a non pensare che e' cosi' semplice...
> Dipende se le chiese del tempo per te sono mosche o no, cosi' come gli
> omosessuali uccisi nei parchi...
tu hai la controprova che quelle persone non avrebbero fatto le stesse cose
se non fossero stati fans o musicisti black?...
> Certo, perche' semmai nell'Antico Testamento c'e' scritto che Dio e'
> malvagio.
forse non c'e' scritto, ma da li' a dire che e' sempre e cmq buono ce ne
passa...quando si "incazzava" (spesso a ragione eh...) vai tranquillo che i
"terrestri" in qualche modo (piu' o meno terribile) lo sentivano...
> Vabbeh, se dobbiamo insultare vedi tu...
era solo una domanda che mi e' venuta spontanea, dov'e' l'insulto?...
> se tiri fuori sempre le eccezioni non si arriva da nessuna parte.
il problema e' che io vedo come eccezioni quelle che secondo te sono "la
regola"...
> Se non fosse stato per lui a quest'ora saremmo tutti nel paradiso
> terrestre.
meglio cosi' allora...chissa' che noia sarebbe stato...
> Se poi non credi
sbagliato...
>e' un altro paio di maniche (ma non dire "a me non ha
> mai rotto i coglioni").
e' vero, quindi lo dico e confermo...
> E il bello e' che piu' sopra hai detto che l'intervento tuo e di Seretur
> doveva farmi sorgere il dubbio.
no, leggi sopra... e informati in giro o leggendo fonti varie...sono
sicuramente piu' di 2 a pensarla in un certo modo...
> C'entra, perche' non ci sono due poli contrapposti: c'e' Dio e
> allontanamento da Dio.
> Di conseguenza il male in questo senso non esiste: non puoi modificarlo,
> evocarlo o farci minchiate.
> Ti e' piu' chiaro il senso del discorso?
no, per nulla...ti sei incartato...AHAHAHAHAH...da oggi la religione
cristiana e' "politeista" perche' c'e' Dio e c'e' anche Satana...LOL...
> Io ho voluto dimostrare che se ammazzi un bambino per evocare il male
> sei un pazzo.
se invece lo ammazzi senza secondi fini sei ok...
> Cosa razzo c'entra?
di nuovo lo "svincolo"...
> E' successo, mi pare. Se n'era parlato pure sul ng.
quindi in questo caso l'eccezione ti fa comodo e allora la citi
eh?...eheheh, sei divertente nella tua ingenuita'...
> Il Necronomicon l'ha inventato Lovercraft, quello del richiamo di
> Chthulu.
grazie dell'info...non lo sapevo...
> Vero, e i Saxon fanno hard rock.
ri-affondato...allora ci si butta sullo sfotto' "sicuro", dove si sa di
avere l'appoggio della "massa" del ng...divertente...
> Caro il mio Sentinel, dei Darkthrone l'avevo letto sul ng (qualcosa del
> tipo "un tizio ha detto in tv che la sua bibbia erano le parole dei
> Darkthrone").
gia', per te la storia del metal e di certi fatti e situazioni inizia da
quando leggi il ng...
>Sul Necronomicon la questione e' complessa, ma diciamo che
> alcuni esaltati hanno pensato che esistesse veramente.
colpa di Lovecraft immagino...poteva essere un tipo "normale" come tutti
invece di mettersi a scrivere certe cose, che poi influenzano negativamente
"la gioventu'" e la "brava gente" in genere...
> Ma Lucifero l'ha fatto nell'errore pero', e si e' visto che ne ha
> guadagnato.
non mi riferivo solo a lui, ma anche al suddetto Crowley e al suo motto...
> Vabbeh, intanto col Purrone siamo gia' arrivati a capire che quel
> "motto" appartiene a Crowley e non tutto al satanismo.
vedi una delle prime risposte...
> Sei contento ora?
> Ti sei riempito la bocca di tante belle parole e insulti neanche tanto
> velati...beh, spero che adesso tu sia soddisfatto.
di cosa?...pensi di aver dimostrato qualcosa a favore della tua idea?...a me
sembra il contrario...mi dici una cosa pero'...se non era "satanista" il
sig. Crowley, come mai ha chiamato la sua chiesa "chiesa di satana"?...e poi
hai il coraggio di sfottere sul "discorso Saxon"?...sempre piu'
divertente...
> Ti punisce Dio, ma se non credi non hai nulla da temere, o sbaglio?
mi sembra si parlava di credenti infatti...e della loro vita
sociale-religiosa e delle differenze o affinita' tra le 2...
> Poi, quando mai ho detto di avere fede?
sembrava, da come parlavi...
> Dire "la societa' e' diventata troppo libertina" non significa dire "che
> schifo, sono tutte puttane",
infatti io non ho detto ne' intendevo questo...
>e' una semplice constatazione.
> O mi vorrai dire che non e' vero e le donne hanno la stessa liberta' di
> 50 anni fa?
si, bonanotte...non era questo il punto...
> C'e' una cosa che si chiama liberta' di religione.
si...ehmm...attinenza con quello che dicevo io?...ovvio che c'e' la liberta'
di culto etc..., ma il nome ad una cosa lo si mette di solito in base alla
maggioranza che prevale (in teoria, poi ci sarebbe il solito discorso
"quanti realmente convinti?")...allo stesso modo se si dovesse definire
l'Italia "musicalmente" non verrebbe certo definito un paese "heavy metal",
o "jazz" o di qualunque altra minoranza di pubblico che segue certi generi,
ma questo non impedisce a nessuno di essere anche il solo appassionato del
genere "tot" nel paese.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

author: Mark Lije Baley

text:
Mentre imparavo l'Argentino e preparavo il passaporto, Speedwagon
<
kin...@libero.it
> wrote:
> Io ho scritto il resto per dire che non si puo' definire "satanista"
> colui che appoggia quella filosofia.
La religione formalizzata definita "satanismo" invece e' quella.
--
Mark Lije Baley ---
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 :-))))))))))


title: IL METAL E SATAN

author: Speedwagon

text:
The Sentinel wrote:
>> Non siete in troppi, siete due.
>
> ????????????? LOL...
>
> Informati.
Lo sto facendo.
Hai letto gli URL passati dal Purrone?
> Ah, io poi riportavo delle opinioni sentite e lette in giro...io
> non sono _niente_ ok?
Sentite e lette "in giro", si.

> beh, a parte il fatto che non e' che l'opinione di Daniele annulla
> o vale piu' di altre, anche piu' numerose, ne credo voleva essere
> intesa cosi'...cmq anch'io mi sono sempre riferito alla sua
> corrente quando dicevo certe cose, e ho sempre specificato che _non
> c'e' solo il modo in cui lo intendi tu_, non che _c'e' solo quello
> "Crowliano"_, imparare a leggere please...
Guarda l'altro mio mex di risposta: il satanismo di Crowley va di pari
passo con quello del decadentismo.
>> Nella religione nulla e' relativo, stai attento ^^'
>
> mi sa che e' questo che molti vedono come un problema e non
> riescono quindi ad avvicinarsi e rapportarsi ad essa...
Beh, la religione deve anche dare sicurezza, e il relativismo non aiuta
ad eliminarla...
>> Non spariamo minchiate da tizi che si fumano le canne.
>> Lucifero non era legato dalle catene di nessuno, era invidioso del
>> trattamento riservato agli uomini
>
> quale trattamento?...questa mi e' nuova, mi elargisci un po' di
> cultura...
Lucifero s'era incazzato che gli uomini erano liberi di fare quello che
volevano. Infatti e' andato subito a rompergli le palle!
>>e voleva il potere per se.
>
> eh...questo l'hanno sempre cercato tutti in ogni epoca...non e'
> certo una sua esclusiva...
Solo che lui era il piu' grande tra tutti gli angeli.
>> Da un certo punto di vista si: quelli francesi finirono malissimo.
>
> e che c'entra come finirono col "come erano"?...
Avevano condotto una vita problematica, fatta di droghe e violenza.
>> Veramente il parametro e' la positivita' rappresentata da Dio
>> (stiamo parlando della religione, ovviamente). Da qui deriva il
>> male, la negativita', che gli sta all'opposto.
>
> gia'...gia'...che scemo a non pensare che e' cosi' semplice...
La religione dev'essere semplice: non per nulla e' nata per dare una
spiegazione a fenomeni complessi.
>> Dipende se le chiese del tempo per te sono mosche o no, cosi' come
>> gli omosessuali uccisi nei parchi...
>
> tu hai la controprova che quelle persone non avrebbero fatto le
> stesse cose se non fossero stati fans o musicisti black?...
Come ti ho detto, sostanzialmente non mi interessa se sei un serial
killer o un black metaller assassino. Sempre assassino sei.
>> Certo, perche' semmai nell'Antico Testamento c'e' scritto che Dio
>> e' malvagio.
>
> forse non c'e' scritto, ma da li' a dire che e' sempre e cmq buono
> ce ne passa...quando si "incazzava" (spesso a ragione eh...) vai
> tranquillo che i "terrestri" in qualche modo (piu' o meno
> terribile) lo sentivano...
Certo, ci sono stati massacri su massacri (Sodoma, Gomorra, Egitto),
infatti quelli che sono stati uccisi venivano rappresentati in un'ottica
malvagia, proprio per dare "giustificazione" a Dio.
Ovviamente questo rientra anche nel "timore" che si vuole suscitare
presso i fedeli.
>> Vabbeh, se dobbiamo insultare vedi tu...
>
> era solo una domanda che mi e' venuta spontanea, dov'e'
> l'insulto?...
Se non lo capisci da solo...
>> Se non fosse stato per lui a quest'ora saremmo tutti nel paradiso
>> terrestre.
>
> meglio cosi' allora...chissa' che noia sarebbe stato...
Fare davvero quello che si voleva, senza guerre e con le donne che vado
in giro con la foglia di fico sulla figa? Contento tu!
>>e' un altro paio di maniche (ma non dire "a me non ha
>> mai rotto i coglioni").
>
> e' vero, quindi lo dico e confermo...
Se credi saprai bene di stare bestemmiando :P
>> C'entra, perche' non ci sono due poli contrapposti: c'e' Dio e
>> allontanamento da Dio.
>> Di conseguenza il male in questo senso non esiste: non puoi
>> modificarlo, evocarlo o farci minchiate.
>> Ti e' piu' chiaro il senso del discorso?
>
> no, per nulla...ti sei incartato...AHAHAHAHAH...da oggi la
> religione cristiana e' "politeista" perche' c'e' Dio e c'e' anche
> Satana...LOL...
Veramente io ho detto proprio il contrario, sei tu che non capisci: non
esiste Satana visto come "polo contrapposto", non esiste il male nella
sua sostanzialita': esiste solo Dio e l'allontanamento da Dio.
>> Io ho voluto dimostrare che se ammazzi un bambino per evocare il
>> male sei un pazzo.
>
> se invece lo ammazzi senza secondi fini sei ok...
Certo che no, e ti ho ripetuto la questione della formalita' un miliardo
di volte.
Se non sai dove andare a parare almeno sta zitto, che ci fai piu'
figura.
>> E' successo, mi pare. Se n'era parlato pure sul ng.
>
> quindi in questo caso l'eccezione ti fa comodo e allora la citi
> eh?...eheheh, sei divertente nella tua ingenuita'...
Veramente l'ho utilizzata per farti capire che non ci sono dogmi, ma che
ognuno prende da dove vuole.
>> Vero, e i Saxon fanno hard rock.
>
> ri-affondato...allora ci si butta sullo sfotto' "sicuro", dove si
> sa di avere l'appoggio della "massa" del ng...divertente...
Mentre dire "sei ancora alle elementari" non e' uno sfotto', no?
>>Sul Necronomicon la questione e' complessa, ma diciamo che
>> alcuni esaltati hanno pensato che esistesse veramente.
>
> colpa di Lovecraft immagino...
Piu' che altro bravura: ha scritto cosi' bene da far pensare che fosse
un testo realmente esistente.
> poteva essere un tipo "normale" come
> tutti invece di mettersi a scrivere certe cose, che poi influenzano
> negativamente "la gioventu'" e la "brava gente" in genere...
Non vorrei sbagliare, potrei confondermi, ma Lovercraft qualche problema
ce l'aveva...o forse mi confondo con Howard...boh...
>> Vabbeh, intanto col Purrone siamo gia' arrivati a capire che quel
>> "motto" appartiene a Crowley e non tutto al satanismo.
>
> vedi una delle prime risposte...
Vedi la mia replica!
>> Sei contento ora?
>> Ti sei riempito la bocca di tante belle parole e insulti neanche
>> tanto velati...beh, spero che adesso tu sia soddisfatto.
>
> di cosa?...pensi di aver dimostrato qualcosa a favore della tua
> idea?...a me sembra il contrario...mi dici una cosa pero'...se non
> era "satanista" il sig. Crowley, come mai ha chiamato la sua chiesa
> "chiesa di satana"?...
????????????
E' stato LeVey a creare la Chiesa di Satana!
Manco li hai letti i link postati dal Purrone!
Ma nasconditi, BUFFONE!
>> Poi, quando mai ho detto di avere fede?
>
> sembrava, da come parlavi...
Veramente il discorso e' nato proprio dalla tua
affermazione...evidentemente c'e' stato un fraintendimento.



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> Il padre fondatore della piu' grande corrente satanista moderna:
>                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Speewagon, leggi bene
Sentinel, leggere quelle pagine ti sforzava troppo?
Crowley agiva in pieno periodo decadente, cioe' agli inizi degli anni
'90. Nel sito stesso si citano poeti decadenti ("Baudelaire, Rimbaud and
Swinburne"). Infatti: "When he [Crowley] was not climbing mountains he
was being set upon by thieves in dark alleys, getting thrown out of
countries for his sexual immorality, recklessly spending away two
inherited fortunes, writing fantastic tracts and books claiming to
reveal the mysteries of magic, scandalizing a culture that had adapted
to Baudelaire, Rimbaud and Swinburne, having torrid affairs,..."
Che erano tutte cose che facevano gia' Rimbaud (a me pare si scriva
Rembau o Rimbau, boh) e soci decadenti, solo che loro non avevano dato
vita a nessuna religione.
Senza contare che anche Crowley aveva non pochi problemi mentali "He was
a bisexual sex magician with some interest in sadism and masochism, as
well as sexual adventurism of other types. According to published
diaries, much of his sex magic was done with sex workers, or as he
preferred to say, whores.", "It is not unusual for him to contradict
himself on the same page.", "In short, though, Crowley was talented,
intelligent, capable, arrogant, judgmental, prejudiced, and not afraid
to turn politeness aside if it would get in the way of a good insult.
His talents extended to ritual and meditative practice, writing,
mountain climbing, sexual athletics,attracting followers, and getting
publicity. His vices went as far as anti-Semitic blood libel, rabid
hostility to Christianity, misogyny, neglect of family, loss of friends
through obnoxiousness, and megalomania.", "there is cause to suspect
mental disorder by the criteria of modern psychology".
In ogni caso la parola "Satan" o "satanism" non compare manco una volta
in nessuna delle pagine in quei link.
Per quanto riguarda il satanismo di LeVey (se non sbaglio King Diamond
lo seguiva), e' proprio una religione, anche se piu' tranquilla di
quello che pensavo: "In recent years, we ve wasted far too much time
explaining that Satanism has nothing to do with kidnapping, drug abuse,
child molestation, animal or child sacrifice, or any number of other
acts that idiots, hysterics or opportunists would like to credit us
with. Satanism is a life-loving, rational philosophy that millions of
people adhere to." A me sembra una stronzata, cmq.
Infatti dentro ci sono cose pazzesche del tipo "se cammini per strada e
un tizio ti infastidisce digli di smettere, se continua distruggilo",
oppure "The smartest, most passionate, most beautiful women I've met
have been Satanists. I don't mean "beautiful on the inside where it
really counts;" I mean gorgeous, vibrant, curvy women." :P
> cosa ti dice il tuo amico "Daniele Purrone".
Finora i testi mi hanno dato ragione, vedi tu.



title: IL METAL E SATAN

text:
Mark Lije Baley wrote:
> La religione formalizzata definita "satanismo" invece e' quella.
A me non pare: se hai qualche link postalo...



title: IL METAL E SATAN

author: The Sentinel

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9540A38DAF325...@127.0.0.1...
> Lo sto facendo.
> Hai letto gli URL passati dal Purrone?
Informati su quante persone seguono quella corrente ancora oggi...e la
chiamano tranquillamente "satanismo"...senza bisogno di tanti ammennicoli,
sacrifici, cazzi e lazzi vari...
> Sentite e lette "in giro", si.
si, sempre meglio che restare a definizioni scritte su carta e a 2 righe su
un vocabolario generico...
> Guarda l'altro mio mex di risposta: il satanismo di Crowley va di pari
> passo con quello del decadentismo.
no, e' vivo e vegeto e seguitissimo ancora oggi...non e' affatto morto con
quel tipo di poeti e di letteratura...informati ripeto...
> Avevano condotto una vita problematica, fatta di droghe e violenza.
che non gli venivano certo prescritte dalla filosofia che seguivano ne'
erano conseguenza diretta di quello che scrivevano...anche perche' non credo
proprio che siano "finiti" tutti allo stesso modo...
> Come ti ho detto, sostanzialmente non mi interessa se sei un serial
> killer o un black metaller assassino. Sempre assassino sei.
questo veramente e' quello che dicevo io...tu invece finora hai sempre
tentato di collegare in maniera molto stretta le 2 cose, come per dire che
certe cose portano per forza (quando proprio non "ordinano") a compiere
certi atti...
> Se non lo capisci da solo...
no, non lo capisco...conosco persone che fanno le elementari che non
avrebbero nulla da invidiarti, stando alla superficialita' e ingenuita' di
quasi tutto quello che hai detto finora...
> Fare davvero quello che si voleva, senza guerre e con le donne che vado
> in giro con la foglia di fico sulla figa? Contento tu!
vedo che non hai capito bene com'erano li' le regole...
> Se credi saprai bene di stare bestemmiando :P
????
> Certo che no, e ti ho ripetuto la questione della formalita' un miliardo
> di volte.
> Se non sai dove andare a parare almeno sta zitto, che ci fai piu'
> figura.
con questo principio tu ti saresti dovuto "silenziare" dopo che hai definito
univocamente il satanismo, legandolo solo e soltanto alla definizione del
vocabolario...ri-abbattuto...
> Veramente l'ho utilizzata per farti capire che non ci sono dogmi, ma che
> ognuno prende da dove vuole.
si, si, certo...
> Mentre dire "sei ancora alle elementari" non e' uno sfotto', no?
no, vedi sopra...che hai contro i ragazzetti delle elementari?...ce ne sono
di molto intelligenti e anche "saggi"...
> Piu' che altro bravura: ha scritto cosi' bene da far pensare che fosse
> un testo realmente esistente.
ha sempre detto lui stesso che _ogni_ cosa da lui scritta e' frutto della
sua immaginazione, non ha mai tentato di farlo passare come un testo
realmente esistente che io sappia...
> Non vorrei sbagliare, potrei confondermi, ma Lovercraft qualche problema
> ce l'aveva...o forse mi confondo con Howard...boh...
non so di che parli...o forse si (ma ora non mi va proprio di scrivere), ma
che c'entrerebbe col senso di quello che ho scritto io?...
> ????????????
> E' stato LeVey a creare la Chiesa di Satana!
vero, qui li ho confusi...ma scommetto (non li ho letti davvero quindi vado
ad "intuito") che nemmeno Lavey e la sua chiesa con quel nome legava
indissolubilmente il satanismo a storie di vergini sacrificate e altre
storie da "bambini deficienti di satana"...forse mi sbaglio ma la mia
sensazione e' questa...e anche se non fosse cosi' per lui, rimane Crowley e
la sua corrente che resta "la piu' grande del satanismo moderno"...e non
solo perche' ha introdotto cosi' il link Daniele..._e'_ cosi'...informati
(again)...
> Manco li hai letti i link postati dal Purrone!
> Ma nasconditi, BUFFONE!
AHAHAHAHAHAHAHAHAH...
> Veramente il discorso e' nato proprio dalla tua
> affermazione...evidentemente c'e' stato un fraintendimento.
no, tutte le innumerevoli "frasi fatte" da libretto di catechismo per bimbi
di 5 anni le avevi gia' scritte da un pezzo.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9540A3CF3F3C6...@127.0.0.1...
> A me non pare: se hai qualche link postalo...
Non perdere neanche tempo MLB...tanto lui te lo "annullerebbe" con la
definizione del vocabolario...
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9540A08F59076...@127.0.0.1...
> Sentinel, leggere quelle pagine ti sforzava troppo?
Si, ovvio...senno' le avrei lette...e sicuramente non perdo tempo a leggerle
ora che le hai copiate te...
> Finora i testi mi hanno dato ragione, vedi tu.
...a me basta l'introduzione che ha scritto Daniele, che e' vera (e infatti
penso siano d'accordo moltissime persone) e cioe' questa:
"Il padre fondatore della piu' grande corrente satanista moderna"
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
> ...a me basta l'introduzione che ha scritto Daniele, che e' vera (e
> infatti penso siano d'accordo moltissime persone) e cioe' questa:
>
> "Il padre fondatore della piu' grande corrente satanista moderna"
Resta nell'errore, non m'interessa...ignorante sei e ignorante rimani...



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> Lo sto facendo.
>> Hai letto gli URL passati dal Purrone?
>
> Informati su quante persone seguono quella corrente ancora oggi.. e
> la chiamano tranquillamente "satanismo"...senza bisogno di tanti
> ammennicoli, sacrifici, cazzi e lazzi vari...
La Chiesa Di Satana ha intorno ai 5000 adepti.
>> Sentite e lette "in giro", si.
>
> si, sempre meglio che restare a definizioni scritte su carta e a 2
> righe su un vocabolario generico...
Sei tu quello che non vuoi capire, mi dispiace.
>> Guarda l'altro mio mex di risposta: il satanismo di Crowley va di
>> pari passo con quello del decadentismo.
>
> no, e' vivo e vegeto e seguitissimo ancora oggi...
Crowley ha creato la corrente, ma non esiste alcuna religione da lui
fondata. Controlla quei links.
> non e' affatto
> morto con quel tipo di poeti e di letteratura...informati ripeto...
Veramente se c'e' qualcuno che verra' ricordato nella storia sara'
Rimbau e non Crowley...
>> Manco li hai letti i link postati dal Purrone!
>> Ma nasconditi, BUFFONE!
>
> AHAHAHAHAHAHAHAHAH...
Sei tu quello che spara cazzate.
> no, tutte le innumerevoli "frasi fatte" da libretto di catechismo
> per bimbi di 5 anni le avevi gia' scritte da un pezzo.
Resta nella tua ignoranza, tanto a me non me ne frega un tubo!



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
> ...a me basta l'introduzione che ha scritto Daniele, che e' vera (e
> infatti penso siano d'accordo moltissime persone) e cioe' questa:
Ah, ignorante, eccoti altra roba:
"Aleister Crowley", (1875-1947) never considered himself a Satanist,
but his writings, "The Book of the Law" and "The Equinox" became the
basis for modern Satanism. In 1920 he founded an "Abbey of Thelema"
in Cefalu, Sicily, considered Satanism, to destroy Christianity. It
was brought to America by Jack Parsons who blew up himself
experimenting with drugs. Crowley did in England what LaVey did in
America, he became a drug addict, and his son mysteriously died
during a private ritual that only the two attended. Afterward,
Crowley became a babbling, incoherent idiot. A Black Mass was
performed at his funeral.
Questo pezzettino parla della Chiesa di Satana:
It falls in the category of "public Satanism", with a symbolic
Satan... but in the rites, "a nude woman" is the altar
In the prayers, Satan is invoked and honored, and Jesus Christ is
cursed... 19 prayers are recited in "enochian language", a kind of
old arabic not spoken by anyone, and some of them end with this
english translation: "Be friendly unto me, for I am the same!- the
true worshiper of the highest and ineffable King of Hell".



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
-- cut --
E gia' che ci siamo:
Modern Satanism is generally (though mistakenly) regarded as a
creation of Aleister Crowley (1875-1947). Aleister was in fact a very
prominent ceremonial magician who based his rituals partly upon
Judeo-Christian principles. He was raised in a  Plymouth Brethren
family, but developed an early dislike of organized conservative
Christianity. After university, he joined the Order of the Golden
Dawn.
He resigned from the Golden Dawn and later was appointed chief of the
British section of the Ordo Templi Orientis (OTO), which blended
ceremonial magic, sex Magic and Freemasonry. He remained the Outer
Head of the Order from 1922 to 1947. He created a religion, called
Thelema. Crowley's story was picked up by two tabloid newspapers,
which called him the Wickedest Man in the World and the Great Beast
666 of Revelation. It is mainly from these "yellow press" articles
that opponents of Crowley have assembled his present-day reputation.
He is alleged to have committed at least one animal sacrifice,
experimented with many illegal drugs and engaged in some sexual
orgies. It is not known how much of this actually happened, and how
much is imaginary -- created to satisfy his insatiable desire for
publicity. Nor is it known how much of the time he was serious, and
when he was behaving with tongue-in-cheek. Crowley has been accused
of many criminal activities; however, he was never arrested, charged,
tried or convicted of any crime. His prime aim was to contact his
Holy Guardian Angel Aiwaz. The religion The Law of Thelema is largely
derived from his work. He is known to have practiced a great deal of
consensual sex magic with a single partner in private. His goal was
to recapture the ancient pagan and Gnostic Christian mysteries of the
Middle and Near East, which, he believed, incorporated sexual
activity as part of their religious rituals. He was a prolific writer
on Magick, a term that he created. (The term refers to ceremonial
magic, and is used to differentiate that form of magick from
performances by professional magicians.) Although Crowley did not
consider himself a Satanist, many Satanists have incorporated
elements from his writings into their own rituals. Many authors and
TV personalities have stated that Crowley was the first Satanist,
even though evidence points to the contrary. He passed through a
Satanic phase, and did identify his guardian angel with Satan. But a
number of 19th century literary greats such as Baudelaire, Byron,
Shelley, etc. should more properly be regarded as the first Satanists



title: IL METAL E SATAN

text:
Mentre imparavo l'Argentino e preparavo il passaporto, The Sentinel
<
mai...@virgilio.it
> wrote:
> Non perdere neanche tempo MLB...tanto lui te lo "annullerebbe" con la
> definizione del vocabolario...
e' incredibile, e' proprio uguale a te :-D



title: IL METAL E SATAN

text:
Mentre imparavo l'Argentino e preparavo il passaporto, Speedwagon
<
kin...@libero.it
> wrote:
> A me non pare: se hai qualche link postalo...
basta google, prova "do what thou wilt" e "Anton La Vey" (spero di averlo
scritto giusto)



title: IL METAL E SATAN

text:
Mentre imparavo l'Argentino e preparavo il passaporto, Speedwagon
<
kin...@libero.it
> wrote:
> Per quanto riguarda il satanismo di LeVey (se non sbaglio King Diamond
> lo seguiva), e' proprio una religione,
OLE'.
> A me sembra una stronzata, cmq.
questa ovviamente e' una opinione, non un fatto.
Che a milioni (miliardi) di persone la Bibbia possa sembrare un cumulo di
stronzate, non ne limita ne' il valore
per chi ci crede, ne' l'effettiva importanza storica.
Se non ci fosse la Bibbia (che, comunque, visto che sostieni che Crowley e'
finito e sorpassato dopo poche decine d'anni,
allora il Vecchio Testamento cos'e'?), una organizzazione e riti ben
definiti non si potrebbe parlare comunque di religione.



title: IL METAL E SATAN

text:
Mark Lije Baley wrote:
> basta google, prova "do what thou wilt" e "Anton La Vey" (spero di
> averlo scritto giusto)
Ho fatto delle ricerche e le ho postate piu' in basso, dalle reply
generate dal Purrone.
Cmq da quel che ho capito la corrente di Crowley non nacque come
satanista in senso stretto, visto che lui non si reputava tale, ma
incentrata su concetti esoterico/magici. Indubbio che abbia avuto grande
influenza, ma dubito che un satanista si possa rifare a Crowley o ai
suoi scritti (che sono di magia e di riti magici): penso che sia piu'
importante LaVey per il satanismo moderno.
Poi non ho capito se esiste ancora oggi una "scuola" di Crowley: sembra
che non ci sia chiesa o religione ancora attiva (la religione di Thelema
aveva contenuti "magici") che lo vede come iniziatore...



title: IL METAL E SATAN

text:
Mark Lije Baley wrote:
>> Per quanto riguarda il satanismo di LeVey (se non sbaglio King
>> Diamond lo seguiva), e' proprio una religione,
>
> OLE'.
Qua mi sembra che non ci capiamo.
Il discorso e' nato da questa mia affermazione: " una religione che
celebra come divinita' un essere
abominevole e malvagio (che rappresenta quanto ci puo' essere di
schifoso nel mondo) non so quanto possa essere pacifica" e sul fatto che
ho cercato "satanismo" sul vocabolario.
Per la prima affermazione, leggendo sul sito della Chiesa di Satana, i
tizi non mi sembrano proprio di buon cuore, ma del tipo "vivi e lascia
vivere", con la variante dell'uso della violenza in certi casi (violenza
tra l'altro contro la legge: se uno mi infastidisce e io lo "distruggo",
c'e' la prigione immediata. Chissa' che ne pensa Sentinel di questo).
Sentinel dice che in realta' non tutti i satanisti possono essere
"cattivi". E questa e' stata la prima evoluzione della conversazione.
Per la questione del vocabolario, e' ovvio che il satanismo di Crowley
rientra nella definizione del satanismo come corrente del
romanticismo/decadentismo.
Crowley stesso pero' non si riteneva satanista e i suoi studi erano di
carattere magico: trovo piu' appropriata la definizione di satanismo
alla scuola di LeVey che a Crowley (pur non dubitando del suo
importantissimo influsso).
Inoltre la scuola di LeVey la trovo satanista nel senso che "adora il
male" piu' che "simbolica" (=Satana come simbolo di liberta'), per cui
non va contro quanto detto da me in precedenza.
>> A me sembra una stronzata, cmq.
>
> questa ovviamente e' una opinione, non un fatto.
Intendevo il pezzo da me quotato: quello che sono amanti della vita o
cose simili: se "distruggono" (proprio il verbo "to destroy") uno
perche' li infastidisce...beh non mi sembrano molto filantropi.



title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
> Non l'ho messo perche' parla del romanticismo (seconda meta' 800), e
> decadentismo (fine romantiscimo, primi vent'anni del 900).
Ecco, qua ammetto tranquillamente di non aver pensato ad eventuali
influssi da quell'epoca...ma almeno io so riconoscere quando sbaglio...



title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9540BF41C4770...@127.0.0.1...
> La Chiesa Di Satana ha intorno ai 5000 adepti.
Non saprei...mi fido, ma sono sicuramente infinitamente meno di quelli che
seguono il motto di Crowley...e' ha quello che mi riferivo...
> Sei tu quello che non vuoi capire, mi dispiace.
figurati...LOL...
> Crowley ha creato la corrente, ma non esiste alcuna religione da lui
> fondata. Controlla quei links.
infatti la gente a cui mi riferivo e sua "seguace" non credo la consideri
una religione...e 1000...
ma si puo' chiamare tranquillamente "satanismo" lo stesso pure quella...e
1001...
> Veramente se c'e' qualcuno che verra' ricordato nella storia sara'
> Rimbau e non Crowley...
che c'entra chi verra' ricordato con quanta gente segue una certa cosa (che
mi pare ovvio non sara' mai tanto "popolare" in senso comune) e come la
chiama?...
> Sei tu quello che spara cazzate.
come no...
> Resta nella tua ignoranza, tanto a me non me ne frega un tubo!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Mark Lije Baley" <
mark...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:2nppr5F...@uni-berlin.de...
> e' incredibile, e' proprio uguale a te :-D
Ma per nulla in questo caso.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9540C62AC4A6B...@127.0.0.1...
> che non ci sia chiesa o religione ancora attiva
E daglie con chiese e religioni dove non c'entrano un cazzo...
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9540C8EF233B5...@127.0.0.1...
> Ecco, qua ammetto tranquillamente di non aver pensato ad eventuali
> influssi da quell'epoca...ma almeno io so riconoscere quando sbaglio...
Io non ho da ammettere nessuno sbaglio, visto che, al contrario di te non ho
distribuito certezze, ma solo dubbi e alternative che tu, sulla base di
_nulla_ hai escluso a priori.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9540BC673D85C...@127.0.0.1...
> Resta nell'errore, non m'interessa...ignorante sei e ignorante rimani...
Oh buffone, non l'ho scritto io...anche se sono d'accordo e tu non sai
spiegare in maniera definitiva e certa, _perche'_ sarei io in errore e non
tu.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9540BE1A72737...@127.0.0.1...
> Ah, ignorante, eccoti altra roba:
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH.
Ora basta, ciao idiota.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> La Chiesa Di Satana ha intorno ai 5000 adepti.
>
> Non saprei...mi fido, ma sono sicuramente infinitamente meno di
> quelli che seguono il motto di Crowley...e' ha quello che mi
> riferivo...
Io non saprei veramente in quanti sappiano qual'e' il motto di Crowley e
sopratutto chi sia Crowley (manco Ozzy che 'ste cose gli interessavano
lo sapeva).

>> Crowley ha creato la corrente, ma non esiste alcuna religione da
>> lui fondata. Controlla quei links.
>
> infatti la gente a cui mi riferivo e sua "seguace" non credo la
> consideri una religione...e 1000...
Ok, siamo d'accordo che puo' seguire il suo motto, ma questo non
significa che una persona e' satanista, visto che lo stesso Crowley non
si reputava tale!



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> Ah, ignorante, eccoti altra roba:
>
> AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH.
Ah, forse non lo sai leggere.
> Ora basta, ciao idiota.
Non mandarmi tuo padre pero'!



title: IL METAL E SATAN

author: cico

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto :
> > ma se cominciano a "sbagliare" un po' in troppi (cioe' tutti quelli
> > per cui basta seguire quel famoso motto per essere definiti tali)
> > il dubbio dovrebbe venirti o no?...
> Non siete in troppi, siete due.
In tre.
Mi "associo" al famoso motto.
Cico


title: IL METAL E SATAN

text:
"cico" <
carpo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eySRc.34537$1V3.8...@twister2.libero.it...
> In tre.
> Mi "associo" al famoso motto.
Mi sa che hai frainteso pero', almeno per me...non sono un seguace di
Crowley ne' dell'altro ne' di nessuno di simile.
Se invece volevi dire che anche tu ritieni e hai sentito, letto e avuto
esperienze (o una di queste cose) che moltissimi che seguono solo quel motto
e non fanno altro, si definiscono ugualmente "satanisti", allora ok, ho
frainteso io il tuo intervento e ti ringrazio per per aver dato ragione a
noi 2 :-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9540CF7794676...@127.0.0.1...
> Io non saprei veramente in quanti sappiano qual'e' il motto di Crowley e
> sopratutto chi sia Crowley
Ovviamente, se non l'avevi capito, si parla sempre di "nicchie", mica che il
primo che incontri in strada lo sa di sicuro...ma la sua "filosofia" e quel
motto, lo sanno senz'altro in piu' di 5000 persone nel mondo...
>(manco Ozzy che 'ste cose gli interessavano
> lo sapeva).
ad Ozzy e compagnia interessava tutt'altra roba...sai quelle foglie dalla
forma particolare...
> Ok, siamo d'accordo che puo' seguire il suo motto, ma questo non
> significa che una persona e' satanista,
secondo il tuo significato no...eppure quasi tutti si definiscono cosi'
anche solo per seguire quella frase li'...se vuoi negare anche questo neghi
la realta'...
>visto che lo stesso Crowley non
> si reputava tale!
non saprei lui, qui si parlava di quello che hanno fatto e delle etichette
che si sono dati i suoi seguaci.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

author: Teo Favaro

text:
Speedwagon wrote:
[cut]
> E se c'e' un satanista filantropo non e' un satanista, ma uno con le
> idee confuse.
Curioso... ti lamenti che i media sono qualunquisti, e poi cadi nello
stesso errore, sparando sentenze su cose che ammetti tu stesso di non
conoscere...
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
"Teo Favaro" <
teo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:2nqbe3F...@uni-berlin.de...
> Curioso... ti lamenti che i media sono qualunquisti, e poi cadi nello
> stesso errore, sparando sentenze su cose che ammetti tu stesso di non
> conoscere...
Fermo...per carita'...e' una battaglia persa...ma ti potrebbe far perdere
anche a te ore e ore in post di quasi 20 kb senza giungere a nulla.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
> No, la religione deve SEMPRE tirare in ballo la divinita', senno' non
> e' una religione.
L'ateismo per te e' una religione o no? Suppongo la tua risposta sia no,
visto che non contempla nessuna divinita'.
A rigor logico pero' dovrebbe rientrare nelle religioni, perche' ogni
religione associa al concetto di "divinita'" un determinato essere (dei
tipi piu' disparati, cose incluse) in base ad una credenza interiore e
senza prove scientifiche (presunte tali). L'ateismo ci associa il nulla,
sempre per credenza interiore.
Il discorso sul satanismo e' ben piu' complesso di quello che pensi
(parlo da ateo e non da satanista).
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto
> Mi sa che hai frainteso pero', almeno per me...non sono un seguace di
> Crowley ne' dell'altro ne' di nessuno di simile.
Io ne ho solo sentito parlare di Crowley.
> Se invece volevi dire che anche tu ritieni e hai sentito, letto e avuto
> esperienze (o una di queste cose) che moltissimi che seguono solo quel
motto
> e non fanno altro, si definiscono ugualmente "satanisti", allora ok, ho
> frainteso io il tuo intervento e ti ringrazio per per aver dato ragione a
> noi 2 :-)
Certo, senza infastidire nessuno, ritengo di dover gestire la mia vita come
mi pare e senza nessun
indottrinamento.
Molte persone ne hanno le balle piene delle religioni, cosi' viziate da
dipregiudizi e preconcetti.
La religione ferma la liberta', il pensiero.
Hail Satan! AHAHHAAHHAHAHAHAHAAH
Cico


title: IL METAL E SATAN

text:
Mentre imparavo l'Argentino e preparavo il passaporto, The Sentinel
<
mai...@virgilio.it
> wrote:
>> e' incredibile, e' proprio uguale a te :-D
> Ma per nulla in questo caso.
si, ma come impostazione generale vi assomigliate :-P



title: IL METAL E SATAN

text:
Mentre imparavo l'Argentino e preparavo il passaporto, Speedwagon
<
kin...@libero.it
> wrote:
>>> Per quanto riguarda il satanismo di LeVey (se non sbaglio King
>>> Diamond lo seguiva), e' proprio una religione,
>> OLE'.
> Qua mi sembra che non ci capiamo.
ho detto ole' perche' era da chili di post che dicevi che il "do what thou
wilt" non era una religione, allora quando
ho letto quello che hai scritto  ho festeggiato! :-D
<cut>
> Intendevo il pezzo da me quotato: quello che sono amanti della vita o
> cose simili: se "distruggono" (proprio il verbo "to destroy") uno
> perche' li infastidisce...beh non mi sembrano molto filantropi.
Chi ha mai detto che lo siano? :-)
Quando metti te stesso al centro della tua esistenza mi pare evidente che ci
debba essere dell'egoismo.
Ovviamente io personalmente credo che in ogni cosa ci voglia la giusta
misura.



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> Io non saprei veramente in quanti sappiano qual'e' il motto di
>> Crowley e sopratutto chi sia Crowley
>
> Ovviamente, se non l'avevi capito, si parla sempre di "nicchie",
> mica che il primo che incontri in strada lo sa di sicuro...ma la
> sua "filosofia" e quel motto, lo sanno senz'altro in piu' di 5000
> persone nel mondo...
Intanto mica le 5000 persone del mondo conoscono Crowley: si parla
della Chiesa di Satana, e quando ho guardato il sito non ho trovato
nessun riferimento al tizio. Dovro' guardare in modo piu'
approfondito.
>>(manco Ozzy che 'ste cose gli interessavano
>> lo sapeva).
>
> ad Ozzy e compagnia interessava tutt'altra roba...sai quelle foglie
> dalla forma particolare...
Ma questo non gli impediva di avere interessi nell'occultismo. Nel
libretto di Blizzard Of Oz dice chiaramente che in quel periodo
andava di moda parlare di Crowley, solo che lui non ne sapeva una
mazza, e Mr. Crowley doveva appunto significare "What the fuck were
you?".
>> Ok, siamo d'accordo che puo' seguire il suo motto, ma questo non
>> significa che una persona e' satanista,
>
> secondo il tuo significato no...eppure quasi tutti si definiscono
> cosi' anche solo per seguire quella frase li'...se vuoi negare
> anche questo neghi la realta'...
Non lo nego, ma il nostro discorso puntava proprio su
quest'argomento: il termine "satanismo" in questo caso (cioe' che i
satanisti si definiscono tali perche' seguono quel motto) e' usato in
modo appropriato?
>>visto che lo stesso Crowley non
>> si reputava tale!
>
> non saprei lui,
Chiederglielo mi pare impossibile, ma le info che ho trovato su
internet portano tutti allo stesso punto: e nel sito che parla
dettagliatamente di Crowley non ho trovato citato manco una volta
Satan o satanism, come ho detto.
> qui si parlava di quello che hanno fatto e delle
> etichette che si sono dati i suoi seguaci.
Ma chi sono poi 'sti suoi seguaci?
A me sembra che Crowley venne dalla stampa eletto ad anticristo
(questo e' vero, vedi gli estratti che ho trovato) e questo di
conseguenza attiro' i satanisti, che abbracciarono la parte della sua
filosofia che a loro interessava.



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
> Fermo...per carita'...e' una battaglia persa...ma ti potrebbe far
> perdere anche a te ore e ore in post di quasi 20 kb senza giungere
> a nulla.
Ancora non m'hai commentato la frase della chiesa di satana sul
distruggere chi da' fastidio...



title: IL METAL E SATAN

text:
Teo Favaro wrote:
>> No, la religione deve SEMPRE tirare in ballo la divinita', senno'
>> non e' una religione.
>
> L'ateismo per te e' una religione o no? Suppongo la tua risposta
> sia no, visto che non contempla nessuna divinita'.
Ma la tira in ballo...l'ateismo non dice che non c'e' alcuna divinita'?
Quindi "contempla" il concetto di divinita', nel senso che lo affronta,
e poi trae una conclusione.



title: IL METAL E SATAN

text:
Mark Lije Baley wrote:
>> Qua mi sembra che non ci capiamo.
>
> ho detto ole' perche' era da chili di post che dicevi che il "do
> what thou wilt" non era una religione, allora quando
> ho letto quello che hai scritto  ho festeggiato! :-D
Ma il satanismo di LeVey non e' che si basa unicamente sul "fai quel
che vuoi", ma _anche_ su Satana, che non e' visto solo come simbolo
dell'individualismo. E' questa la parte su cui insistevo: dire che
esiste il satanismo esiste solo alla base del "fai quel che vuoi",
senza tirare in ballo Satana, e' un errore.
Col discorso di Crowley sto in parte cambiando idea, ma resta il
fatto che lui stesso non si reputava satanista, ne' i suoi studi
erano incentrati su satana...da quanto ho capito solo
"indirettamente" ha fondato il cosidetto "satanismo moderno".
>> Intendevo il pezzo da me quotato: quello che sono amanti della
>> vita o cose simili: se "distruggono" (proprio il verbo "to
>> destroy") uno perche' li infastidisce...beh non mi sembrano molto
>> filantropi.
>
> Chi ha mai detto che lo siano? :-)
Beh, Sentinel insisteva molto sul discorso dei "satanisti buoni", del
fatto che non erano tutti uguali.
> Quando metti te stesso al centro della tua esistenza mi pare
> evidente che ci debba essere dell'egoismo.
Egoismo significa "distruggere chi ti infastidisce"? A me pare un
egoismo moooolto esasperato.



title: IL METAL E SATAN

text:
Teo Favaro wrote:

Ho ammesso di non conoscerle ma poi ho trovato le fonti.
Abbiamo i "comandamenti" della Chiesa di Satana, al momento la piu'
grossa congrega religiosa al mondo: e un "comandamento" dice "se uno per
strada ti infastidisce digli di smettere, se continua distruggilo".
Cosa mi dici adesso?
E' facile dire "non hai le fonti, non sai nulla e parli", ma una volta
che si porta qualche argomento di discussione o si insulta (vedi
Sentinel, che fin dall'inizio ha assunto un'aria da sfotto') oppure si
parla per frasi fatte (ignorando guardacaso gli estratti che ho trovato
su internet e postato).



title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto:
> Egoismo significa "distruggere chi ti infastidisce"? A me pare un
> egoismo moooolto esasperato.
Anche questa l'hai trovata sul dizzionario?
Nel mio c'è scritto tuttaltro.
Posso essere egoista senza distruggere chi mi infastidisce??????
Direi proprio di si!
Saluti.
Cico


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto
>la chiesa di satana
> distruggere chi da' fastidio...
Ne piu' ne meno quello che fanno tutte le altre correnti religiose, sette o
gruppi.
E' la concorrenza! Accaparrarsi seguaci è un diritto di tutti o non lo è per
nessuno.
Eppoi diciamoci la verita': pensi proprio che distruggere chi da fastidio
( gran parte della popolazione mondiale) sia una filosofia attuabile?
Non ti confondi per caso col Bin Laden?
Saluti.
Cico


title: IL METAL E SATAN

text:
Mentre imparavo l'Argentino e preparavo il passaporto, Speedwagon
<
kin...@libero.it
> wrote:
> Egoismo significa "distruggere chi ti infastidisce"? A me pare un
> egoismo moooolto esasperato.
e' quello che ho detto, infatti...



title: IL METAL E SATAN

author: Seretur

text:
Let's get this party started... The Sentinel ha scritto che:
>Io non ho da ammettere nessuno sbaglio, visto che, al contrario di te non ho
>distribuito certezze, ma solo dubbi e alternative che tu, sulla base di
>_nulla_ hai escluso a priori.
Quoto tutta la vita
(come serpentelli tentatori che inoculano il seme velenoso del dubbio
<eg>)
:PPP
--
NP Nightwish - "Planet Hell"
"just find something your into and give everyone you hate a nice shit
sandwich...stick around it is more fun to annoy people" (Mark Hunter
from Chimaira)


title: IL METAL E SATAN

text:
Let's get this party started... Daniele Purrone ha scritto che:
>Il padre fondatore della piu' grande corrente satanista moderna:
>
http://www.aleistercrowley.com/
>
http://larabell.org/mirrors/maroney.org/CrowleyIntro/index.html
>
>Diverso e' il satanismo di LeVey, il capo dell'altra grande corrente:
>
http://fcos.us//aslv.html
>
http://www.churchofsatan.com/home.html
Saranno anche diversi, ma il nucleo mi sembra rimanga quello...
Nell'ultimo link che hai postato si legge in soldoni che si dedicano
all'accettazione della vera natura dell'Uomo, cioč il suo essere una
bestia carnale all'interno di un mondo che č permeato da questa Dark
Force a cui loro danno il nome di Satana (e tutti gli altri nomi cool
come Prince of Darkness :) Dice che "loro, i Satanisti, sono gli Dei
di se stessi". Poi piů giů si parla di filosofia, non di religione (ma
ho letto solo la home page)
E' chiaro poi che da questi presupposti un individuo con la testina di
cazzo puň commettere tutti i crimini possibili... ma del resto anche
in nome di Dio nella storia sono stati commessi crimini da testine di
cazzo che cercavano solo di sfruttare il suo nome.
--
Seretur
"I migliori affondano nel dubbio, mentre i peggiori sono pieni di
incrollabile fervore"


title: IL METAL E SATAN

text:
Let's get this party started... Speedwagon ha scritto che:
>Ma il satanismo di LeVey non e' che si basa unicamente sul "fai quel
>che vuoi", ma _anche_ su Satana, che non e' visto solo come simbolo
>dell'individualismo.
Mi posti il link della pagina dove hai letto questo? Io ancora non ho
trovato nulla del genere, ma non ho letto tutto.



title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
> Ma la tira in ballo...l'ateismo non dice che non c'e' alcuna divinita'?
> Quindi "contempla" il concetto di divinita', nel senso che lo affronta,
> e poi trae una conclusione.
Appunto, ora fai il passo successivo: quanti modi ci sono di
raffrontarsi col concetto di "divinita'"? Esistono solo quelli di pura
adorazione (tipo cristianesimo e islamismo) e quelli di negazione pura
(ateismo), oppure ne esistono anche varie altre forme intermedie o diverse?
Prova a prendere per vera la seconda ipotesi (come e' realmente) e ti
accorgerai che hai una visione molto limitata di cosa e' religione.
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
> Beh, Sentinel insisteva molto sul discorso dei "satanisti buoni", del
> fatto che non erano tutti uguali.
Prendi questo esempio esasperato. Un satanista (come lo intendi tu,
ossia adoratore assoluto del satana malvagio) prende la sua statuetta di
satana, i suoi libri blasfemi, se ne va su una baita a fare vita
completamente solitaria, coltivandosi da solo il suo orto, senza parlare
con nessuno ed adorando in maniera esasperata il suo satana malvagio. Lo
chiameresti un satanista cattivo, sebbene non rompa i coglioni a nessuno?
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
> Ho ammesso di non conoscerle ma poi ho trovato le fonti.
Appunto, se eri piu' sveglio prima ti cercavi le fonti, poi ci ragionavi
sopra, e poi parlavi.
> Abbiamo i "comandamenti" della Chiesa di Satana, al momento la piu'
> grossa congrega religiosa al mondo: e un "comandamento" dice "se uno per
> strada ti infastidisce digli di smettere, se continua distruggilo".
>
> Cosa mi dici adesso?
Che se un tipo che segue quel comandamento incontra solo persone educate
allora si comporta in maniera educata e non rompe i coglioni a nessuno.
Personalmente rispetto di piu' uno che si comporta da bastardo come
reazione alla rottura di coglioni (come avverrebbe in questo caso),
piuttosto che uno che rompe i coglioni sua sponte mancando di rispetto
nei confronti degli altri per seguire un suo comandamento (tipo i vari
cattolici che cercano di convertire chi non segue quella religione).
Se cammino per strada e porto rispetto a tutti, quello che segue il
comandamento che tu chiami "satanista" non mi rompe i coglioni, mentre
un cattolico con l'istinto missionario o un testimone di Geova puo'
fermarmi ed insistere per convertirmi. Se me lo chiede, rispondo di no e
mi lascia in pace allora ok, non mi da' fastidio. Se insiste (come fanno
quel tipo di persone) allora mi rompe un bel po' i coglioni.
Cerca altri esempi ragazzo, questo era sbagliato.
(notare che tutti i discorsi fatti qua sopra sono ipotetici eh)
> E' facile dire "non hai le fonti, non sai nulla e parli", ma una volta
> che si porta qualche argomento di discussione o si insulta (vedi
> Sentinel, che fin dall'inizio ha assunto un'aria da sfotto') oppure si
> parla per frasi fatte (ignorando guardacaso gli estratti che ho trovato
> su internet e postato).
Stai facendo le stesse cose che fanno i giornalisti quando parlano di
metal. Cerchi degli estratti, li leggi a salti e trai le tue conclusioni
affrettate. La conseguenza di questo tipo di azioni, a meno di
coincidenze clamorose, e' sempre quella che si sparano cazzate
superficiali. Quando si conosce un argomento in maniera superficiale e'
meglio stare zitti, oppure fare domande per colmare la propria ignoranza.
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
"Teo Favaro" <
teo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:2nrqjcF...@uni-berlin.de...
> Prova a prendere per vera la seconda ipotesi (come e' realmente) e ti
> accorgerai che hai una visione molto limitata di cosa e' religione.
Infatti...pensa che molta gente (tra cui io) si trova sempre in imbarazzo se
deve rispondere alla domanda "credi?"...perche' magari lo fa in un modo
personalissimo e non per questo "inferiore" a nessun altro modo di
approcciarsi alla materia, anzi...
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
Seretur wrote:
> Mi posti il link della pagina dove hai letto questo? Io ancora non ho
> trovato nulla del genere, ma non ho letto tutto.
L'ho postato da qualche parte in questo 3ad...



title: IL METAL E SATAN

text:
Teo Favaro wrote:
> Prendi questo esempio esasperato. Un satanista (come lo intendi tu,
> ossia adoratore assoluto del satana malvagio) prende la sua
> statuetta di satana, i suoi libri blasfemi, se ne va su una baita a
> fare vita completamente solitaria, coltivandosi da solo il suo
> orto, senza parlare con nessuno ed adorando in maniera esasperata
> il suo satana malvagio. Lo chiameresti un satanista cattivo,
> sebbene non rompa i coglioni a nessuno?
Magari in questo caso potrei anche darti ragione...ma nutrire
"sentimenti malvagi" non lo rende "cattivo" lo stesso? Bof...
E cmq si tratta per l'appunto di un esempio esasperato...:P



title: IL METAL E SATAN

text:
cico wrote:
>> Egoismo significa "distruggere chi ti infastidisce"? A me pare un
>> egoismo moooolto esasperato.
>
> Anche questa l'hai trovata sul dizzionario?
> Nel mio c'  scritto tuttaltro.
> Posso essere egoista senza distruggere chi mi infastidisce??????
> Direi proprio di si!
Non hai capito una mazza: quel fatto del "distruggere chi ti
infastidisce" l'ho trovata nei comandamenti della Chiesa di Satana.



title: IL METAL E SATAN

text:
cico wrote:
>>la chiesa di satana
>> distruggere chi da' fastidio...
>
> Ne piu' ne meno quello che fanno tutte le altre correnti religiose,
> sette o gruppi.
Ma che razzo dici? O_O
> Eppoi diciamoci la verita': pensi proprio che distruggere chi da
> fastidio ( gran parte della popolazione mondiale) sia una filosofia
> attuabile? Non ti confondi per caso col Bin Laden?
No, e' sul sito della Chiesa di Satana: leggi bene, rifletti e poi
dimmi.



title: IL METAL E SATAN

text:
Teo Favaro wrote:
>> Ho ammesso di non conoscerle ma poi ho trovato le fonti.
>
> Appunto, se eri piu' sveglio prima ti cercavi le fonti, poi ci
> ragionavi sopra, e poi parlavi.
Non che le fonti mi abbiano dato torto, eh!

>> Cosa mi dici adesso?
>
> Che se un tipo che segue quel comandamento incontra solo persone
> educate allora si comporta in maniera educata e non rompe i
> coglioni a nessuno.
E fin qui siamo apposto.
> Personalmente rispetto di piu' uno che si
> comporta da bastardo come reazione alla rottura di coglioni (come
> avverrebbe in questo caso),
Non si tratta di comportarsi da bastardo, si tratta di "distruggere".
Non ti e' forse chiaro?



title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns95419350234k...@127.0.0.1...
> Non si tratta di comportarsi da bastardo, si tratta di "distruggere".
> Non ti e' forse chiaro?
No...chiariscilo tu...iniziando dal "come" avverrebbe in pratica la
"distruzione" dei "nemici".
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

author: Silver Drake

text:
On Tue, 10 Aug 2004 12:35:46 +0000, Speedwagon wrote:
> Non hai capito una mazza: quel fatto del "distruggere chi ti
> infastidisce" l'ho trovata nei comandamenti della Chiesa di Satana.
Usare il verbo distruggere non implica l'uso di lanciarazzi. Mai vista una
religione che non usi le parole in maniera simbolica.
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
Live il 19 Agosto alla Festa della Birra di Granarolo Faentino
http://www.nottambula.com
 per indicazioni


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9541946C8A257...@127.0.0.1...
> E cmq si tratta per l'appunto di un esempio esasperato...:P
Certo...perche' anche questo "sfugge" alle tue superficiali conclusioni e
certezze...in poche parole Teo, per lui non puo' essere possibile che se uno
"adora Satana" (non so perche' ma questa cosa mi fa sempre ridere a
crepapelle) se ne sta in disparte e non rompe i coglioni a nessuno, e'
proprio fuori dalla sua concezione, perche' per lui se "adori il male"
(LOL...) fai anche per forza del male in senso reale, pratico.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto
> >>la chiesa di satana
> >> distruggere chi da' fastidio...
> >
> > Ne piu' ne meno quello che fanno tutte le altre correnti religiose,
> > sette o gruppi.
>
> Ma che razzo dici? O_O
La verita'
>> Non ti confondi per caso col Bin Laden?
> No, e' sul sito della Chiesa di Satana: leggi bene, rifletti e poi
> dimmi.
Ho riflettuto.
Chi ha mai detto di appartenervi?
Per me la chiesa di satana è come il fondamentalismo cattolico o islamico o
chicchesia.
L'egoismo è tutt'altro.
Saluti.
Cico


title: IL METAL E SATAN

text:
"cico" <
carpo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Dp3Sc.37889$OH4.1...@twister1.libero.it...
> L'egoismo è tutt'altro.
Senza contare che non e' che se uno crede in se stesso e' per forza un
egoista eh...
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"cico" <
carpo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xG0Sc.37658$OH4.1...@twister1.libero.it...
> Anche questa l'hai trovata sul dizzionario?
> Nel mio c'è scritto tuttaltro.
> Posso essere egoista senza distruggere chi mi infastidisce??????
> Direi proprio di si!
Anche perche' senno' il mondo sarebbe pieno zeppo di "distruttori" dal
"grilletto (o altro a scelta) facile"...
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns95411AF071918...@127.0.0.1...
> Intanto mica le 5000 persone del mondo conoscono Crowley: si parla
> della Chiesa di Satana, e quando ho guardato il sito non ho trovato
> nessun riferimento al tizio. Dovro' guardare in modo piu'
> approfondito.
Hai frainteso...ho capito che con le 5000 persone ti riferivi a Lavey...e
appunto per quello ti facevo notare che e' molto piu' famosa la corrente di
Crowley...e' risaputo...
> Ma questo non gli impediva di avere interessi nell'occultismo.
ho sempre pensato che erano i primi a non prendersi sul serio, ma come
spesso accade, tu magari non ti prendi sul serio, ma la gente si...
>Nel
> libretto di Blizzard Of Oz dice chiaramente che in quel periodo
> andava di moda parlare di Crowley, solo che lui non ne sapeva una
> mazza, e Mr. Crowley doveva appunto significare "What the fuck were
> you?".
appunto...hai contraddetto quello che dicevi sopra, si e' dovuto adattare
perche' "andava di moda parlarne", che e' ben diverso dal provare un
interesse spontaneo e individuale per una cosa...poi io parlavo dei primi
BS, non della sua carriera successiva...
> Non lo nego, ma il nostro discorso puntava proprio su
> quest'argomento: il termine "satanismo" in questo caso (cioe' che i
> satanisti si definiscono tali perche' seguono quel motto) e' usato in
> modo appropriato?
evidentemente per tutti loro si...e sono tanti, ma tanti tanti...forse non
si sbagliano tutti dai...
> Chiederglielo mi pare impossibile, ma le info che ho trovato su
> internet portano tutti allo stesso punto: e nel sito che parla
> dettagliatamente di Crowley non ho trovato citato manco una volta
> Satan o satanism, come ho detto.
ma roba scritta da lui?...ricordati che quasi sempre su personaggi famosi o
meno, leggiamo sempre o quasi roba scritta da altri su di loro...quindi io
ci andrei con i piedi di piombo...
> Ma chi sono poi 'sti suoi seguaci?
> A me sembra che Crowley venne dalla stampa eletto ad anticristo
> (questo e' vero, vedi gli estratti che ho trovato) e questo di
> conseguenza attiro' i satanisti, che abbracciarono la parte della sua
> filosofia che a loro interessava.
no, non e' "la parte della sua filosofia che a loro interessava"...ma la
_base_ stessa della sua filosofia (si, quella frase, se ancora non si era
capito), non c'e' nessun "aggiustamento" personale qui.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns95411B4E8309F...@127.0.0.1...
> Ancora non m'hai commentato la frase della chiesa di satana sul
> distruggere chi da' fastidio...
Forse non hai ancora capito che io mi riferivo dall'inizio (anche se in un
passaggio ho attribuito a lui la suddetta chiesa quando era "dell'altro") a
Crowley e alla sua corrente satanista.
Ah, e cmq ti ricordo che non ho letto ne' ne ho voglia, quegli articoli.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns954118B8A7521...@127.0.0.1...
> Ma il satanismo di LeVey
Ho cuttato qui e non ho letto il resto del post...per quello che voglio
dirti per la 1002esima volta non cambia nulla: ora ti sei fissato solo su
quello di Lavey perche' e' piu' "istituzionalizzato" e c'ha la sua "chiesa"
etc..., perche' non vuoi accettare che si definiscono satanisti anche i
seguaci di Crowley, pur essendol la cosa molto piu' filosofica li', meno
"istituzionalizzata" etc...
Attento, che quella frittata non si riconosce nemmeno piu', dalle volte che
l'hai rigirata.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto:
> Non hai capito una mazza: quel fatto del "distruggere chi ti
> infastidisce" l'ho trovata nei comandamenti della Chiesa di Satana.
Ho capito eccome.
Nessuno nella discussione si è associato a tale comandamento.
E comunque, chi ti "infastidisce" come lo tratti?
Ah, dimenticavo: porgi l'altra guancia!
Io preferisco porgere l'alta mano!!!
Saluti.
Cico


title: IL METAL E SATAN

text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto
> Senza contare che non e' che se uno crede in se stesso e' per forza un
> egoista eh...
Anzi, credere in se stessi č il primo passo per poter credere anche negli
altri.
E non mi sembra egoismo.
Saluti.
Cico


title: IL METAL E SATAN

text:
"cico" <
carpo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UA3Sc.35187$1V3.8...@twister2.libero.it...
> Anzi, credere in se stessi č il primo passo per poter credere anche negli
> altri.
> E non mi sembra egoismo.
Si, anche se e' vero che il passo tra l'essere troppo "pieni di se" e
l'egoismo e' molto breve...diciamo che anche qui sarebbe un discorso lungo e
molto variabile da persona a persona...ci sono ad esempio quelli che credono
molto nelle loro capacita' ma non lo danno troppo a vedere ne' lo fanno mai
pesare sugli altri, e quelli che invece sono esattamente all'opposto...e
tutte le possibilita' intermedie.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
Seretur wrote:
> Mi posti il link della pagina dove hai letto questo? Io ancora non
> ho trovato nulla del genere, ma non ho letto tutto.
Altra roba la si trova facendo ricerche su internet:
Questa e' una faq ufficiale postata su un ng, il message id dovrebbe
essere questo: "religions/satanism/
cos_108...@rtfm.mit.edu
", cmq
il link e'
http://www.faqs.org/faqs/religions/satanism/cos/
 Qualche
estratto:
"After a restless youth, where he [LaVey] had his first supernatural
experiences", "After a short career as a photographer for the SFPD
and an investigator in occult affairs, LaVey completely devoted
himself to  exploring the occult and magic.", "Together, High Priest
Gilmore and High Priestess Nadramia have generated potent magical
energy between them as husband and wife, and will now be able to
apply that same balance, cooperation and vitality to the Church of
Satan."
(Tra l'altro LaVey ha chiamato il figlio Satan Xerxes Carnacki :P)
Ovviamente loro dicono che non fanno cose strane, ma nel sito
ufficiale si parla di magia (vedi alla fine del mex, ho postato un
link) e se cerchi con google "Church Of Satan" ti escono mille
indirizzi da vedere. Certo, c'e' la possibilita' che molti non siano
affidabili, ovvio, ma si parla di magia anche nel sito ufficiale, per
cui...mi pare che non sia solo un "culto di se stesso", il loro
satanismo.
Qualcosa c'e' qua:
http://religiousmovements.lib.virginia.edu/nrms/satanism/churchof.htm
l
"The Church of Satan can best be described as a religion that mixes a
hedonistic philosophy with the rituals of black magic. The Church of
Satan does not promote the belief of Satan as a supernatural being;
rather, it uses Satan as a symbol of defiance and rebellion against a
conformist, God-fearing society. However, LaVey felt that it was
necessary to build a church in the religious sense because he
believed that humans still needed rituals and symbolic worship to
reach a deeper level of meaning. In his own words, "People need
ritual, with symbols that they may find in baseball games or church
services or wars, as vehicles for expending emotions they can't
release or even understand on their own"
"Yet the Church of Satan also uses much spiritual ritual and
symbolism in their meetings. There are three main types of magic
ritual employed: sexual rituals  to aid in attaining physical
ecstasy, compassionate rituals  to help loved ones, and destructive
rituals  to release anger and hatred. Some ceremonies include the use
of symbolic elements such as music (organs, gongs, vocalizing),
costume (hooded robes, masks), candles, pentograms, and female
nudity. A much used symbol is the Sigil of Baphomet, which is an
point-down pentogram in a circle, with a goat's head inside the
pentogram. The Sigil of Baphomet and closely related symbols have
long been used in satanic tradition."
Oppure nel sito ufficiale:
http://www.churchofsatan.com/Pages/LaVeyLFTDevil-1969.html
Si parla di magia e minchiate varie.
--
Speedwagon
     !Long Live The Loud!


title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
> perche' non vuoi accettare che si definiscono satanisti anche i
> seguaci di Crowley, pur essendol la cosa molto piu' filosofica li',
> meno "istituzionalizzata" etc...
E io ti ripeto che Crowley era un "mago" e faceva "rituali". Questo non
e' abbastanza per farti capire che la sua corrente non e' basata
soltanto sul "fai quel che vuoi"?



title: IL METAL E SATAN

text:
Silver Drake wrote:
> Usare il verbo distruggere non implica l'uso di lanciarazzi. Mai
> vista una religione che non usi le parole in maniera simbolica.
I comandamenti di qualsiasi religione non vengono MAI usati in maniera
simbolica, non si lascia spazio all'interpretazione...ma insomma, 'sti
fondamentali li devo spiegare io?



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> Ancora non m'hai commentato la frase della chiesa di satana sul
>> distruggere chi da' fastidio...
>
> Forse non hai ancora capito che io mi riferivo dall'inizio (anche
> se in un passaggio ho attribuito a lui la suddetta chiesa quando
> era "dell'altro") a Crowley e alla sua corrente satanista.
Ok, questo ho capito: ma ti ricordo sempre che Crowley non si reputava
satanista e che faceva "rituali magici".
> Ah, e cmq ti ricordo che non ho letto ne' ne ho voglia, quegli
> articoli.
Ma infatti te lo sto riportando io:
When walking in open territory, bother no one. If someone bothers you,
ask him to stop. If he does not stop, destroy him.
Due righe, non dirmi che non hai voglia di leggerle!



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> Intanto mica le 5000 persone del mondo conoscono Crowley: si parla
>> della Chiesa di Satana, e quando ho guardato il sito non ho
>> trovato nessun riferimento al tizio. Dovro' guardare in modo piu'
>> approfondito.
>
> Hai frainteso...ho capito che con le 5000 persone ti riferivi a
> Lavey...e appunto per quello ti facevo notare che e' molto piu'
> famosa la corrente di Crowley...e' risaputo...
Ma la corrente di Crowley si basa su rituali magici: quindi alla fine
non e' solo un "culto dell'ego". Su questo concordi?
>> Ma questo non gli impediva di avere interessi nell'occultismo.
>
> ho sempre pensato che erano i primi a non prendersi sul serio, ma
> come spesso accade, tu magari non ti prendi sul serio, ma la gente
> si...
Beh, io nel libretto di Black Sabbath leggo che Butler si interessava
di occultismo...poi potrebbe essere stato scritto per fare "scena",
non so.
>> Non lo nego, ma il nostro discorso puntava proprio su
>> quest'argomento: il termine "satanismo" in questo caso (cioe' che
>> i satanisti si definiscono tali perche' seguono quel motto) e'
>> usato in modo appropriato?
>
> evidentemente per tutti loro si...e sono tanti, ma tanti
> tanti...forse non si sbagliano tutti dai...
Ok, ma che mi dici dei rituali magici della Chiesa di Satana e di
Crowley?
>> Chiederglielo mi pare impossibile, ma le info che ho trovato su
>> internet portano tutti allo stesso punto: e nel sito che parla
>> dettagliatamente di Crowley non ho trovato citato manco una volta
>> Satan o satanism, come ho detto.
>
> ma roba scritta da lui?...
Si, tratta dai suoi libri...trovi qualcosa nel sito ufficiale.
Poi non ho letto un suo libro interamente, eh!



title: IL METAL E SATAN

text:
cico wrote:
>> Senza contare che non e' che se uno crede in se stesso e' per
>> forza un egoista eh...
>
> Anzi, credere in se stessi   il primo passo per poter credere anche
> negli altri.
> E non mi sembra egoismo.
Distruggere gli altri e' omicidio, cmq.



title: IL METAL E SATAN

text:
cico wrote:
> Nessuno nella discussione si   associato a tale comandamento.
> E comunque, chi ti "infastidisce" come lo tratti?
> Ah, dimenticavo: porgi l'altra guancia!
Non lo distruggo :P
> Io preferisco porgere l'alta mano!!!
Nella gola? :P



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> Non si tratta di comportarsi da bastardo, si tratta di "distruggere".
>> Non ti e' forse chiaro?
>
> No...chiariscilo tu...iniziando dal "come" avverrebbe in pratica la
> "distruzione" dei "nemici".
Non mi sembra il caso di girare attorno a questo punto: distruggere
significa una cosa ben precisa.



title: IL METAL E SATAN

text:
On Tue, 10 Aug 2004 13:21:35 +0000, Speedwagon wrote:
> I comandamenti di qualsiasi religione non vengono MAI usati in maniera
> simbolica, non si lascia spazio all'interpretazione...ma insomma, 'sti
> fondamentali li devo spiegare io?
Meglio che non li spieghi tu perché non so che religione abbia visto che
intende i comandamenti in maniera strettamente letterale.
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
Live il 19 Agosto alla Festa della Birra di Granarolo Faentino
http://www.nottambula.com
 per indicazioni


title: IL METAL E SATAN

text:
On Tue, 10 Aug 2004 13:21:38 +0000, Speedwagon wrote:
> Ma infatti te lo sto riportando io:
> When walking in open territory, bother no one. If someone bothers you,
> ask him to stop. If he does not stop, destroy him.
>
> Due righe, non dirmi che non hai voglia di leggerle!
Quindi secondo quanto dici (ovvero che i comandamenti vanno interpretati
strettamente alla lettera), questo significa che se incontri uno per
strada e ti infastidisce devi ammazzarlo? Ma ROTFL! :DDDDDD
Se ogni satanista dovesse ammazzare tutti i rompiscatole che incontra ogni
giorno penso che la cosa si noterebbe leggermente...



title: IL METAL E SATAN

text:
On Tue, 10 Aug 2004 13:21:40 +0000, Speedwagon wrote:
> Distruggere gli altri e' omicidio, cmq.
*Ucciderli* è omicidio.



title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto
> > Io preferisco porgere l'alta mano!!!
>
> Nella gola? :P
Se il fastidio fosse tale da permetterlo, perchè no??????????????
Saluti
Cico


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto
> I comandamenti di qualsiasi religione non vengono MAI usati in maniera
> simbolica, non si lascia spazio all'interpretazione...ma insomma, 'sti
> fondamentali li devo spiegare io?
A si?
Allora quello che dice non desiderare la donna d'altri che è?
Chi lo rispetta?
Tu????
Anche il solo desiderio è peccato forse???
Neanche ci fosse scritto non scopare la donna d'altri ,che poi sarebbe pure
discutibile ugualmente.
Saluti
Cico


title: IL METAL E SATAN

text:
Silver Drake wrote:
> Meglio che non li spieghi tu perch  non so che religione abbia
> visto che intende i comandamenti in maniera strettamente letterale.
Ok, allora dammi la tua interpretazione dei 10 comandamenti.



title: IL METAL E SATAN

text:
Silver Drake wrote:
>> Distruggere gli altri e' omicidio, cmq.
>
> *Ucciderli*   omicidio.
Distruggere e' peggio che uccidere.



title: IL METAL E SATAN

text:
Silver Drake wrote:
> Quindi secondo quanto dici (ovvero che i comandamenti vanno
> interpretati strettamente alla lettera), questo significa che se
> incontri uno per strada e ti infastidisce devi ammazzarlo? Ma
> ROTFL! :DDDDDD
Perche' no? :P
> Se ogni satanista dovesse ammazzare tutti i
> rompiscatole che incontra ogni giorno penso che la cosa si
> noterebbe leggermente...
Io non ho mai incontrato per strada nessuno che mi infastidisse...



title: IL METAL E SATAN

text:
On Tue, 10 Aug 2004 13:36:00 +0000, Speedwagon wrote:
> Distruggere e' peggio che uccidere.
Può esserlo, ma non implica l'uccisione (e nemmeno il danno fisico).



title: IL METAL E SATAN

text:
cico wrote:
>> > Io preferisco porgere l'alta mano!!!
>> Nella gola? :P
>
> Se il fastidio fosse tale da permetterlo, perch  no??????????????
Hmm...per la legge?



title: IL METAL E SATAN

text:
cico wrote:
>> I comandamenti di qualsiasi religione non vengono MAI usati in
>> maniera simbolica, non si lascia spazio all'interpretazione...ma
>> insomma, 'sti fondamentali li devo spiegare io?
>
> A si?
> Allora quello che dice non desiderare la donna d'altri che  ?
> Chi lo rispetta?
> Tu????
A me piace fare l'adultero!
> Neanche ci fosse scritto non scopare la donna d'altri ,che poi
> sarebbe pure discutibile ugualmente.
Non stiamo parlando della _correttezza_ del comandamento, parliamo di
forma, non di sostanza.



title: IL METAL E SATAN

text:
Silver Drake wrote:
>> Distruggere e' peggio che uccidere.
>
> Pu  esserlo, ma non implica l'uccisione (e nemmeno il danno fisico).
E cosa, l'insulto?
Pure quello e' perseguibile penalmente...



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
> Certo...perche' anche questo "sfugge" alle tue superficiali
> conclusioni e certezze...in poche parole Teo, per lui non puo'
> essere possibile che se uno "adora Satana" (non so perche' ma
> questa cosa mi fa sempre ridere a crepapelle) se ne sta in disparte
> e non rompe i coglioni a nessuno, e' proprio fuori dalla sua
> concezione, perche' per lui se "adori il male" (LOL...) fai anche
> per forza del male in senso reale, pratico.
Ma in ogni caso se adori il male non sei malvagio? Anche se abbandoni il
resto della societa'?
Ci sarebbe da riflettere...:P



title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto:
> Non stiamo parlando della _correttezza_ del comandamento, parliamo di
> forma, non di sostanza.
Eri tu il sostenitore della sostanza due righe piu' su:
"I comandamenti di qualsiasi religione non vengono MAI usati in maniera
simbolica, non si lascia spazio all'interpretazione..."
E invece mi sa che l'interpretazione sia fondamentale.
Saluti
Cico


title: IL METAL E SATAN

text:
On Tue, 10 Aug 2004 13:43:33 +0000, Speedwagon wrote:
> Ma in ogni caso se adori il male non sei malvagio? Anche se abbandoni il
> resto della societa'?
Satana è rappresentazione del male per il cristiano. Sarebbe come dire
che visto che Stalin considerava il capitalismo il male tutti gli
occidentali capitalisti sono convinti sostenitori della malvagità e
dell'odio.



title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto
> > Se il fastidio fosse tale da permetterlo, perchŠ no??????????????
>
> Hmm...per la legge?
In alcuni casi nulla puo' fermarti.
Te lo detto dipende dal fastidio arrecatomi.
Se mi stanno rubando 2 pomodori nell'orto gli posso pure dare il sacchetto
per metterli dentro.
Certo è che se stanno percuotendo mio padre mica aspetto la legge. Sai a
volte arriva quando è troppo tardi.
Saluti
Cico


title: IL METAL E SATAN

text:
Let's get this party started... Speedwagon ha scritto che:
>>> Non si tratta di comportarsi da bastardo, si tratta di "distruggere".
>>> Non ti e' forse chiaro?
>>
>> No...chiariscilo tu...iniziando dal "come" avverrebbe in pratica la
>> "distruzione" dei "nemici".
>
>Non mi sembra il caso di girare attorno a questo punto: distruggere
>significa una cosa ben precisa.
Soprattutto uno che ascolta metal dovrebbe avere ben chiaro che cos'è
il linguaggio figurato -__-
Scommetto che hai in casa non so quante canzoni che prese
letteralmente (vedi "Kill Again" degli Slayer tirata in ballo
ultimamente in tv) incitano a "distruggere"... la leggendaria
"Seek&Destroy", per esempio.
Elasticità mentale... metafore... queste sconosciute.
Prova a leggerti i Vangeli in maniera letterale e poi spaventati:
basta un peccato solo, uno solo, e vai dritto alla Geenna.
Io non voglio difendere quelli... sto solo cercando di difendere il
buon senso, ché altrimenti il metal è il primo che ci finisce in
mezzo.
--
Seretur
"I migliori affondano nel dubbio, mentre i peggiori sono pieni di
incrollabile fervore"


title: IL METAL E SATAN

text:
Let's get this party started... Speedwagon ha scritto che:
>Altra roba la si trova facendo ricerche su internet:
[...]
>The Church of
>Satan does not promote the belief of Satan as a supernatural being;
>rather, it uses Satan as a symbol of defiance and rebellion against a
>conformist, God-fearing society. However, LaVey felt that it was
>necessary to build a church in the religious sense because he
>believed that humans still needed rituals and symbolic worship to
>reach a deeper level of meaning. In his own words, "People need
>ritual, with symbols that they may find in baseball games or church
>services or wars, as vehicles for expending emotions they can't
>release or even understand on their own"
Ma io non so... addirittura sei tu che leggi e posti ste cose e ancora
non sei convinto??? Satana è solo un nome, un simbolo, niente di
reale, rileggiti le prime 5 righe che hai postato TU... e anche dopo!



title: IL METAL E SATAN

text:
Let's get this party started... The Sentinel ha scritto che:
>> Ma il satanismo di LeVey
>
>Ho cuttato qui e non ho letto il resto del post...per quello che voglio
>dirti per la 1002esima volta non cambia nulla: ora ti sei fissato solo su
>quello di Lavey perche' e' piu' "istituzionalizzato" e c'ha la sua "chiesa"
>etc..., perche' non vuoi accettare che si definiscono satanisti anche i
>seguaci di Crowley, pur essendol la cosa molto piu' filosofica li', meno
>"istituzionalizzata" etc...
Sě, e la cosa assurda č che nemmeno nella "Chiesa di Satana" č stato
capace di trovare l'adorazione del Satana "in carne e ossa" con zolfo,
zoccoli, coda e forcone. Ha trovato rituali magici... che da quello
che ho capito mi sembrano assimilabili alle minchiate new age che van
di moda ultimamente. Eppure continua ad andare avanti come un treno...
adesso capisco il suo nickname :PPP



title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns95419B54C48DE...@127.0.0.1...
> E io ti ripeto che Crowley era un "mago" e faceva "rituali". Questo non
> e' abbastanza per farti capire che la sua corrente non e' basata
> soltanto sul "fai quel che vuoi"?
Io non mi sono mai interessato di quello che faceva lui, ho riportato solo
quello che ho osservato o sentito dire sui suoi seguaci...che evidentemente
dal "maestro" hanno preso solo quel motto...pur definendosi satanisti a
tutti gli effetti.
Fine, ora non lo dico piu'...ogni volta che vuoi replicare vatti a leggere
una delle tante risposte simili o uguali a questa, che ho disseminato in
giro.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Seretur" <
fede_tbENDURI...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:leqhh0lhk5nlk4plc...@4ax.com...
> Soprattutto uno che ascolta metal dovrebbe avere ben chiaro che cos'è
> il linguaggio figurato -__-
Non ho letto il resto...ma ti dico solo che il suo gruppo preferito (o uno
dei...ora non ricordo) sono i...TATATATATATAAAAAA...Manowar...:-DDDDDDDDDDD
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns95419AA0AFC57...@127.0.0.1...
> Ok, questo ho capito: ma ti ricordo sempre che Crowley non si reputava
> satanista e che faceva "rituali magici".
A quanto pare pero' i suoi "discepoli" o presunti tali, hanno fatto
esattamente l'opposto...
> Ma infatti te lo sto riportando io:
> When walking in open territory, bother no one. If someone bothers you,
> ask him to stop. If he does not stop, destroy him.
che c'e' che non ti torna? dov'e' il problema? certo c'e', al limite, se tu
per distruggere intendi solo il senso letterale di annientamento
fisico...senno' e' una cosa che fanno in molti e giustamente.
Esempio: sono in fila dove ti pare, uno dietro senza alcuna ragione di forza
maggiore o emergenza tenta, senza chiedermi nemmeno il permesso, di passare
avanti. Gli (o le) faccio notare gentilmente che io sto facendo la stessa
sua fila ma sono arrivato prima (senno' non sarei davanti, mi sembra
logico)...il tipo fa orecchie da mercante e resta davanti o continua a
provare ad andarci; bene, a questo punto lo "distruggo" perche' ho perso la
pazienza, e lo "distruggo" facendogli una parte che si ricordera' a lungo,
cioe' esattamente quello che meritava, ne' piu' ne' meno.
Ora, di nuovo...dove sta il problema?
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns95419A405DB75...@127.0.0.1...
> Ma la corrente di Crowley si basa su rituali magici:
Non saprei...mai sentito nominare "rituali" di nessun tipo dalle interviste
a certi personaggi che se ne ritengono seguaci, intendo sempre certa gente
del giro black e affini...
>quindi alla fine
> non e' solo un "culto dell'ego".
chi ha mai parlato di "culto dell'ego?".
> Beh, io nel libretto di Black Sabbath leggo che Butler si interessava
> di occultismo...poi potrebbe essere stato scritto per fare "scena",
> non so.
non so nemmeno io, dell'omonimo e di altri non ho l'edizione rimasterizzata
con le note del tipo di cui non ricordo il nome, ho quelle vecchie della
Castle, con il booklet a foglietto piegato...
> Ok, ma che mi dici dei rituali magici della Chiesa di Satana e di
> Crowley?
nulla, perche' non saprei che dire...mai partecipato o assistito
personalmente e nemmeno ho mai approfondito certe letture, ma ripeto che
riferiti a Crowley io non ho mai sentito di riti particolari...
> Si, tratta dai suoi libri...trovi qualcosa nel sito ufficiale.
boh...li daro' un occhiata per curiosita' se ne ho voglia...ma la cosa non
mi interessa minimamente cmq...
> Poi non ho letto un suo libro interamente, eh!
tanto conterebbe poco quello che ha scritto lui, potrebbe aver anche
"istituzionalizzato" tutti i riti del mondo, ma vale poco e non verra'
ricordato per essi, se tutti quelli che sono rimasti affascinati da lui si
sono limitati a definirsi satanisti anche se non hanno fatto altro che fare
del suo motto il loro.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
Silver Drake wrote:
>> Ma in ogni caso se adori il male non sei malvagio? Anche se
>> abbandoni il resto della societa'?
>
> Satana e' rappresentazione del male per il cristiano. Sarebbe come
> dire che visto che Stalin considerava il capitalismo il male tutti
> gli occidentali capitalisti sono convinti sostenitori della
> malvagit  e dell'odio.
Soltanto che "Satana" l'ha inventato il cristianesimo (o meglio, gran
parte delle religioni hanno il loro nemico), mentre Stalin non ha
inventato il capitalismo...



title: IL METAL E SATAN

text:
Seretur wrote:
> Ma io non so... addirittura sei tu che leggi e posti ste cose e ancora
> non sei convinto??? Satana è solo un nome, un simbolo, niente di
> reale, rileggiti le prime 5 righe che hai postato TU... e anche dopo!
Se e' per questo ho scritto anche "Ovviamente loro dicono che non fanno
cose strane," e "nel sito ufficiale si parla di magia"...hai controllato
il link del sito ufficiale?



title: IL METAL E SATAN

text:
Seretur wrote:
> S , e la cosa assurda   che nemmeno nella "Chiesa di Satana"   stato
> capace di trovare l'adorazione del Satana "in carne e ossa" con zolfo,
> zoccoli, coda e forcone. Ha trovato rituali magici... che da quello
> che ho capito mi sembrano assimilabili alle minchiate new age che van
> di moda ultimamente.
In ogni caso e' una religione che si basa su un qualcosa di esoterico e
"fuori dal mondo", non una filosofia di vita.
Almeno su questo siamo d'accordo?
> Eppure continua ad andare avanti come un treno...
> adesso capisco il suo nickname :PPP
Meglio tardi che mai, eh? :P



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> E io ti ripeto che Crowley era un "mago" e faceva "rituali".
>> Questo non e' abbastanza per farti capire che la sua corrente non
>> e' basata soltanto sul "fai quel che vuoi"?
>
> Io non mi sono mai interessato di quello che faceva lui, ho
> riportato solo quello che ho osservato o sentito dire sui suoi
> seguaci...che evidentemente dal "maestro" hanno preso solo quel
> motto...pur definendosi satanisti a tutti gli effetti.
Ok, ok, ho capito.
Cmq ancora io non sono riuscito a leggere di seguaci del satanismo
crowleiano...se hai qualche link...



title: IL METAL E SATAN

text:
cico wrote:
> Certo   che se stanno percuotendo mio padre mica aspetto la legge.
> Sai a volte arriva quando   troppo tardi.
E infatti (purtroppo, aggiungo) c'e' l'eccesso di legittima difesa...
Se qualcuno tentasse di violentare la mia ragazza io non ci metterei
nulla a mazzularlo in testa con qualche sbarra di ferro fino a che non
si muove manco per errore, ma poi rischio davvero grosso (purtroppo,
ripeto).



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
> Non ho letto il resto...ma ti dico solo che il suo gruppo preferito
> (o uno dei...ora non ricordo)
Miscredente! Non puo' che essere IL gruppo! :PP
> sono
> i...TATATATATATAAAAAA...Manowar...:-DDDDDDDDDDD
NON SONO DEGNO!



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> Ok, questo ho capito: ma ti ricordo sempre che Crowley non si
>> reputava satanista e che faceva "rituali magici".
>
> A quanto pare pero' i suoi "discepoli" o presunti tali,
LeVay a quanto pare non era un suo discepolo, ma cmq vorrei ancora
sapere chi sono questi suoi discepoli (che non sono tali, visto che
non abbracciano _completamente_ la sua filosofia).
> hanno fatto
> esattamente l'opposto...
E appunto non sono suoi discepoli.
Infatti uno dei testi che ho citato da internet era interessante in
quanto faceva notare che Crowley viene considerato forse a torto il
padre del satanismo.
> bene, a questo punto lo "distruggo" perche' ho perso la
> pazienza, e lo "distruggo" facendogli una parte che si ricordera' a
> lungo, cioe' esattamente quello che meritava, ne' piu' ne' meno.
Lo distruggi a scoregge? :P
> Ora, di nuovo...dove sta il problema?
La tua reazione e' contro la legge (insomma, se non vuoi fargli
scordare quel suo errore devi fare qualcosa di pesante...anche solo
insultarlo pesantemente...)



title: IL METAL E SATAN

text:
cico wrote:
>> Non stiamo parlando della _correttezza_ del comandamento, parliamo
>> di forma, non di sostanza.
>
> Eri tu il sostenitore della sostanza due righe piu' su:
>
> "I comandamenti di qualsiasi religione non vengono MAI usati in
> maniera simbolica, non si lascia spazio all'interpretazione..."
Io non ho detto "non e' giusto distruggere" oppure "e' giusto desiderare
le donne degli altri", ma dalla tua risposta avevo capito che tu
trovassi stupido non desiderare la donna d'altri :P
> E invece mi sa che l'interpretazione sia fondamentale.
Interpretami "non rubare", allora!



title: IL METAL E SATAN

text:
Seretur wrote:
>>Non mi sembra il caso di girare attorno a questo punto: distruggere
>>significa una cosa ben precisa.
>
> Soprattutto uno che ascolta metal dovrebbe avere ben chiaro che cos'
> il linguaggio figurato -__-
Perche', tu non uccidi con potenza o domi il vento?
> Scommetto che hai in casa non so quante canzoni che prese
> letteralmente (vedi "Kill Again" degli Slayer tirata in ballo
> ultimamente in tv) incitano a "distruggere"... la leggendaria
> "Seek&Destroy", per esempio.
Ma Seek&Destroy non riguarda la disinfestazione d'insetti?
A parte gli scherzi, ho gia' spiegato questa cosa in un altro mex, ora
mi secco a riscrivere ^^'



title: IL METAL E SATAN

text:
Teo Favaro wrote:
> Prova a prendere per vera la seconda ipotesi (come e' realmente) e ti
> accorgerai che hai una visione molto limitata di cosa e' religione.
Ma su questo ti do ragione.
Il mio discorso puntava su altre questioni (e secondo me questo non
s'e' capito bene, eh!) del tipo: uno si dice satanista perche' vede in
satana una figura di ribellione...e' corretto definirlo satanista?
Oppure, uno che si reputa satanista (nel senso che "adora satana", visto
proprio come male...puo' far ridere ma non so come dirlo meglio) non ha
un carattere "cattivo"?
Insomma, sono domande cosi' sceme? Oppure io ho detto cose fuori dal
mondo?



title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
> Cmq ancora io non sono riuscito a leggere di seguaci del satanismo
> crowleiano...se hai qualche link...
E cmq, abbi la pazienza di leggere 'ste 5 righe:
Many authors and
TV personalities have stated that Crowley was the first Satanist,
even though evidence points to the contrary. He passed through a
Satanic phase, and did identify his guardian angel with Satan. But a
number of 19th century literary greats such as Baudelaire, Byron,
Shelley, etc. should more properly be regarded as the first Satanists
Non e' che magari quei satanisti che si ispiravano a Crowley manco
sapevano chi era?



title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
> Magari in questo caso potrei anche darti ragione...ma nutrire
> "sentimenti malvagi" non lo rende "cattivo" lo stesso? Bof...
Dipende dai punti di vista. A me se uno ha pensieri del cazzo importa
poco, tendo a guardare quello che fa.
Prendi uno pensa che vorrebbe sterminare l'intera umanita' ma non lo fa
e si comporta docilmente.
Poi prendi uno coi pensieri da puro cattolico che va in giro a cercare
di convertire la gente, trascurando i figli che finiscono in brutti
giri, magari nella droga.
A me quello buono sembra il primo, non il secondo. Il primo e' stronzo
nei pensieri, non all'atto pratico. Il secondo e' buono nei pensieri, ma
all'atto pratico fa un sacco di danni.
Avere pensieri "malvagi" non comporta automaticamente l'essere dei
bastardi. Io penso un sacco di volte di prendere a pugni qualcuno che mi
sta sul cazzo, ma fino a quando non lo faccio realmente nessuno puo'
dirmi un cazzo di nulla, resta un pensiero mio e la' finisce.
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
> Non che le fonti mi abbiano dato torto, eh!
Fin che leggi l'abc e ragioni tipo un vic20 (cercati info anche su
questo, sei troppo giovane per conoscerlo), per forza ti sembra di avere
ragione!
Ti stai comportando come i giornalisti che accusano il metal di essere
la fogna che fa rincoglionire chi lo ascolta.
Hai preso le prime robe che hai trovato su questo argomento, le hai
interpretate alla lettera senza cercare di *capire* quale cazzo sia il
significato dato dai suoi autori ed interpretato da chi ne e' appassionato.
La stessa cosa hanno fatto i giornalisti, hanno preso i testi degli
Slayer, li hanno interpretati alla lettera, e via! Tutti a dire che gli
Slayer incitano ai peggiori crimini sulla faccia della terra, quando in
realta' sono solo crude descrizioni di azioni compiute da qualche
bastardo del passato. Nessuno di loro e' andato un po' a fondo a vedere
che Araya e' il piu' pacioccone dei musicisti al mondo, che se gli dai
un calcio nei coglioni ti chiede scusa perche' la lampo dei suoi jeans
ti ha strisciato la scarpa...
Ti rendi minimamente conto che ti stai comportando alla cazzo
esattamente come quegli pseudo-giornalisti mangiastipendi?
> Non si tratta di comportarsi da bastardo, si tratta di "distruggere".
> Non ti e' forse chiaro?
Allora e' meglio che la smetti di ascoltare Manowar e tremila gruppi
metal, senno' fra qualche mese ti vediamo nella cronaca nera.
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9541BD12ACBD4...@127.0.0.1...
> LeVay a quanto pare non era un suo discepolo,
E chi ha mai detto il contrario?...non ti seguo...
>ma cmq vorrei ancora
> sapere chi sono questi suoi discepoli (che non sono tali, visto che
> non abbracciano _completamente_ la sua filosofia).
boh, per esempio tutti quei tipi che ti ho detto e che giravano (e alcuni
girano ancora) intorno al black metal scandinavo dei primi '90...su quello
tra parentesi puoi ripescare una delle mie risposte a domande simili dove
vuoi qui in giro...
> E appunto non sono suoi discepoli.
ok...allora non sono suoi discepoli. Ma quasi tutti si definiscono
"satanisti"...
> > Ora, di nuovo...dove sta il problema?
> La tua reazione e' contro la legge
????????????????
>(insomma, se non vuoi fargli
> scordare quel suo errore devi fare qualcosa di pesante...anche solo
> insultarlo pesantemente...)
non so come funziona dove stai te...qui io potrei dire (anche in maniera
calmissima, senza alzare la voce, che cmq non credo sarebbe "contro la
legge") senza insultare direttamente la persona a cui mi rivolgo ma
sicuramente "colpendola" in qualche modo "scusi eh, ma io sarei arrivato
prima di lei e dopo le persone che ho davanti...sono forse un bischero
deficiente che me sto qui senza passare avanti a nessuno?...quindi il fatto
che lei tenti di passare davanti a me come se fosse la cosa piu' normale del
mondo, mi rompe un po' il cosiddetto cazzo"...(beh, il finale ci voleva in
"crescendo")...dalle mie parti nessuno e' mai andato in galera per essersi
comportato cosi'...o anche in maniera piu' "spinta"...cioe' urlando etc...
Ovvio che se la situazione sfugge di mano e si arriva alle mani (ehm,
scusate il gioco di parole) e' ben diverso...ma io aspetterei sempre che me
le metta addosso chi e' in torto, con tutti i testimoni intorno etc..., poi
vediamo chi ha ragione se arriva la pula...
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9541BD341CE6D...@127.0.0.1...
> NON SONO DEGNO!
Se non sei degno nemmeno di loro sei messo male amico...
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
> Il mio discorso puntava su altre questioni (e secondo me questo non
> s'e' capito bene, eh!) del tipo: uno si dice satanista perche' vede in
> satana una figura di ribellione...e' corretto definirlo satanista?
Si'.
> Oppure, uno che si reputa satanista (nel senso che "adora satana", visto
> proprio come male...puo' far ridere ma non so come dirlo meglio) non ha
> un carattere "cattivo"?
Dipende da come si comporta, il succo sta sempre la'!
Senno' dal tuo ragionamento un prete pedofilo sarebbe un "buono"...
> Insomma, sono domande cosi' sceme? Oppure io ho detto cose fuori dal
> mondo?
Diciamo che hai un bel po' di confusione in testa. La prima sta nel
fatto che tendi ad interpretare un "movimento" con l'interpretazione
data dall'esterno, e non quella data ed usata da chi fa parte di quel
movimento. Fino a quando giudichi le cose per quello che sembrano
dall'esterno e per sentito dire, allora farai solo cazzate come questa
sul satanismo.
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9541BD6E53C49...@127.0.0.1...
> Ma Seek&Destroy non riguarda la disinfestazione d'insetti?
Ti confondi con "Human Insecticide".
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9541BDB7FF8F0...@127.0.0.1...
> le donne degli altri", ma dalla tua risposta avevo capito che tu
> trovassi stupido non desiderare la donna d'altri :P
No, magari stupido no...un po' miope forse...soprattutto se "la donna
d'altri" in oggetto e' bona e "desiderabile"...:-DDD
> Interpretami "non rubare", allora!
"non prenderti cura di una cosa lasciata incustodita (o abbandonata anche,
se ti piace di piu')" :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Teo Favaro" <
teo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:2nspbnF...@uni-berlin.de...
> Dipende dai punti di vista. A me se uno ha pensieri del cazzo importa
> poco, tendo a guardare quello che fa.
Esatto, concordo...
> Prendi uno pensa che vorrebbe sterminare l'intera umanita' ma non lo fa
> e si comporta docilmente.
eheheh...che mi leggi nel pensiero?...spesso quando vedo certe cose o
apprendo certe notizie mi piacerebbe vedere la razza umana estinta (me
compreso ovviamente..anche perche' da solo che ci resterei a fare?)...pero'
poi tornando al "quotidiano" spesso perdo vari minuti per tirare fuori di
casa un ragno (o roba del genere) vivo...
> Avere pensieri "malvagi" non comporta automaticamente l'essere dei
> bastardi. Io penso un sacco di volte di prendere a pugni qualcuno che mi
> sta sul cazzo, ma fino a quando non lo faccio realmente nessuno puo'
> dirmi un cazzo di nulla, resta un pensiero mio e la' finisce.
quoto.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9541BEA312344...@127.0.0.1...
> Ok, ok, ho capito.
Ah...e aspetti che abbia scritto una Bibbia di roba per dirmelo?...e'
dall'inizio che ho detto praticamente sempre quella cosa li'...mah...
> Cmq ancora io non sono riuscito a leggere di seguaci del satanismo
> crowleiano...se hai qualche link...
no, non ho davvero voglia di cercare link e cose del genere...cmq se tieni
d'occhio anche solo le interviste a certi personaggi o gruppi del nostro
genere, su riviste o sul web, non credo dovrai attendere tanto per sentire
certe affermazioni.
--
Alessio "The Sentinel"