text:
Txt // The Metal Command ha scritto:
> Questo c'entra poco. Tradate era comodamente raggiungibile dall'autostrada.
> In Germania fanno festival nei posti più impensabili, basti pensare al
> Doom Shall Rise oppure al Keep It True, che non sono così comodamente
> raggiungibili. Ma nemmeno il BYH lo è, con quelle stradine di paese per 20
> km...
Non so, da quel che ho capito (ma tu lo saprai meglio di me) Tradate ha
sbagliato i conti, mi sembra che anche l'Evolution ha fatto lo stesso
passando da un giorno a tre tutto d'un colpo.
> Sì ma è un discorso già uscito. Chi organizza festival del genere non lo
> fa di mestiere, è ovvio che lo organizzi dove vive e dove può avere i
> contatti per farlo. Non stiamo parlando di un'azienda come la Live cui non
> cambia niente farlo qui o là...
> E poi gli esperimenti fatti più a sud non hanno funzionato, purtroppo.
Aspè, per Sud intendo sud del lago. L'Evolution è speciale anche per
la location, se riscono a mantenere questo aspetto rendendo la location
meglio raggiungibile, non credi che almeno qualcosa cambierebbe? Ti
rendi conto del casino di raggiungere Toscolano per chi non è in
macchina? Noi per fortuna avevamo questo mezzo, se no probabilmente
avrei rininciato a fare aereo/treno/pulman (incastrato nel traffico).
Carlo


title: Evolution: gli organizzatori parlano! :-(

text:
Il 20 Jul 2006 03:30:47 -0700, su it.arti.musica.metal,  "Elwood"
<
ken...@gmail.com
> ha scritto:
> e sono concorde sul fatto che in Italia di metallari veri,
>disposti ad andare ad un festival senza slayer o Iron Maiden, ce ne
>sono gran pochi... :(
ma che c'entra il metallaro vero?
non mi ritengo affatto un metallaro! Però io vado più volentieri ad un
festival SENZA Slayer o Iron!!! preferisco un festival con più gruppi
piccoli che pochi grossi



author: Elwood

text:
G. B. Teo ha scritto:
> ma che c'entra il metallaro vero?
> non mi ritengo affatto un metallaro! Però io vado più volentieri ad un
> festival SENZA Slayer o Iron!!! preferisco un festival con più gruppi
> piccoli che pochi grossi
Buon per te :D
Ma io intendevo: veri appassionati di musica metal, che apprezzano
anche i gruppi meno conosciuti ma che hanno fatto la storia del genere.
 Se poi tu mi dici che e' fondamentale anche l'aspetto sociale,
goliardico, di un festival, mi trovi d'accordo.
--
Elwood (Peter S.)


text:
Il 20 Jul 2006 03:58:40 -0700, su it.arti.musica.metal,  "Elwood"
<
ken...@gmail.com
> ha scritto:
> Se poi tu mi dici che e' fondamentale anche l'aspetto sociale,
>goliardico, di un festival, mi trovi d'accordo.
bah che ti devo dire, sono andato 4 anni di fila a wacken, la prima
volta perchè volevo vedere alcuni gruppi
la seconda più o meno anche
la terza ormai era un'abitudine e non sapevo dove andare in vacanza
la quarta non sapevo nemmeno chi doveva suonare...
Per me un festival è soprattutto questo



author: padre mustaine

text:
> Ripeto, il numero di gruppi č limitato qindi l'organizzazione deve
> essere parecchio difficile, perň conosco tanta gente che non va a
> questi festival dicendo "eh ma figa devo spendere 50 euro per un solo
> gruppo che mi piace? No non ci vado e aspetto che venga in tour da
> solo cosě suona anche di piů"
vero gb ma un festival non č solo musica č un'atmosfera sono amici da
ribeccare (come nel tuo caso) casino da fare birre da bere......
forse in italia ancora l'idea di un festival alla tedesca nn si č diffusa a
causa del nostro modo di vivere con il weekend nn vissuto dal venerdě ma dal
sabato cmq credo che pazientare sia la scelta giusta. l'anno prossimo andrŕ
meglio. (almeno spero) intanto grazie agli organizzatori per la magia di
questi giorni.


text:
> bah che ti devo dire, sono andato 4 anni di fila a wacken, la prima
> volta perchč volevo vedere alcuni gruppi
> la seconda piů o meno anche
> la terza ormai era un'abitudine e non sapevo dove andare in vacanza
> la quarta non sapevo nemmeno chi doveva suonare...
> Per me un festival č soprattutto questo
GRAAAANDEEEE!!!!!!!!


author: Pikkio

text:
"drMetal" <
drmetal...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9805CB4D6D912d...@195.31.190.164...
>I miei sicari mi hanno informato che Carlo, mer 19 lug 2006 07:19:57p,
> andava su it.arti.musica.metal a spifferare che:
>
> stessa fine del tradate?
Finché la gente continua a dare soldi alla Live e al Gods of Merda i
festival alternativi avranno dura vita.
Io purtroppo quest'anno che proprio volevo andare all' Evolution non son
potuto andare, per vari motivi.. spero di rifarmi almeno il 5 agosto al
Wacken..
Pikkio


text:
"G.B.Teo" <
gb...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:7soub25kioc6an2b1...@4ax.com...
> Il 20 Jul 2006 03:58:40 -0700, su it.arti.musica.metal,  "Elwood"
> <
ken...@gmail.com
> ha scritto:
>
>> Se poi tu mi dici che e' fondamentale anche l'aspetto sociale,
>>goliardico, di un festival, mi trovi d'accordo.
>
> bah che ti devo dire, sono andato 4 anni di fila a wacken, la prima
> volta perchč volevo vedere alcuni gruppi
> la seconda piů o meno anche
> la terza ormai era un'abitudine e non sapevo dove andare in vacanza
> la quarta non sapevo nemmeno chi doveva suonare...
> Per me un festival č soprattutto questo
Infatti t'hai proprio ragion'
Pikkio


author: Txt // The Metal Command

text:
On Thu, 20 Jul 2006 12:30:47 +0200, Elwood <
ken...@gmail.com
> wrote:
> 6000 biglietti non sono bastati a coprire le spese?
No non è bastato. Le spese sono tante, i cachet dei gruppi sono sulla una
parte delle spese...
> Dal mio modesto, ed inesperto, punto di vista 6000 persone sono un buon
> numero, tenendo conto che siamo in Italia.
Sarà anche un buon numero, ma contro i 15000 di questa edizione del Bang
Your Head (che è stata molto modesta e ha visto un'affluenza decisamente
più bassa) sono pochi... troppo pochi.



author: Telepath

text:
Txt // The Metal Command wrote:
> Sarà anche un buon numero, ma contro i 15000 di questa edizione del Bang
> Your Head (che è stata molto modesta e ha visto un'affluenza decisamente
> più bassa) sono pochi... troppo pochi.
Ma quello è un evento collaudato, sono già parecchi anni che fanno bordello,
vediamo se alle loro prime esperineze hanno fatto tanta gente...o no?



author: Magazzino

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto
> Finché la gente continua a dare soldi alla Live e al Gods of Merda i
> festival alternativi avranno dura vita.
Sono daccordo solo in parte.
Ovvio che a 30anni abbia una disponibilità economica diversa che un
sgarzellotto ventenne, ma io li ho fatti entrambi... La Live ha una proposta
con pro e contro (organizzazione deficitaria, prezzi alti, ecc ma pure bill
della madonna) credo bisognerebbe smettere di demonizzarla... Uno può andare
o no
Se uno preferisce spendere 55 euro per vedere l'ennesima volta Iron o
Manowar (e metterci pure l'Heinecken che 1 anno si uno no fa i 'Tallica)
anzichè andare ad un festival figata come il TIF o l'Evo, colpa sua, mica
della Live e del Gom.
Io al Gom mi son divertito un pacco a vedere Down, Whitesnake, Venom ecc.
E all'Evo mi son divertito uguale. Proposte diverse ed uguale goduria per
motivi diversi.
Hail
Lupo


text:
"Eirinn" <eirinn*pog_mo_thon*@
libero.it
> ha scritto
> a Magazzě, di che raduno parli? :)
la Motofestasa (in piemontese grande festa x moto) del mio motoclub biker
federale
gli "Old Mountain Group"
http://digilander.libero.it/OLDMOUNTAINS/frame.html
Hail
Lupo


text:
"Magazzino" <
maga...@albabarolo-fp.it
> ha scritto nel messaggio
news:e9nvfb$5q5$1...@nntp.aioe.org...

Sono daccordo, però devi considerare il fatto che, guarda caso, hanno
rispostato il Gods da Milano a Bologna, e immagino che i ventenni del nord
dovendo scegliere tra 2 diverse opzioni abbiano optato per il Gods, coi
grandi nomi e tutto il resto Purtroppo c'è poco da fare, sono le nuove
generazioni quelle che devono supportare le manifestazioni come l'
Evolution, ma le nuove generazioni vanno ai festival dei grandi nomi e
basta, perdendosi magari gruppi e concerti validissimi e togliendo
quest'opportunità a chi, come te, riesce a vederseli tutti e due.
Pikkio


author: GIuLiOnE(Gog)

text:
Carlo ha scritto:
> Txt // The Metal Command ha scritto:
> . La gente non viene, e poco importa se i biglietti costano
> > poco.
>
> Può darsi sia così, però la location è difficilissima da
> raggiungere, sia per lontananza che per traffico. Secondo me hanno
> perso molto proprio per questo e dovrebbero decidere di spostarsi
> magari più al sud. Trovano un altro spazio vicino al lago ma più
> semplice da raggiungere e la cosa si risolverebbe...in parte.
si am son tutte palle,chi ci voleva essere è venuto fin dalla Sardegan
; D


text:
Il Thu, 20 Jul 2006 15:06:45 +0200, su it.arti.musica.metal,
"Magazzino" <
maga...@albabarolo-fp.it
> ha scritto:
>Se uno preferisce spendere 55 euro per vedere l'ennesima volta Iron o
>Manowar (e metterci pure l'Heinecken che 1 anno si uno no fa i 'Tallica)
>anzichè andare ad un festival figata come il TIF o l'Evo, colpa sua, mica
>della Live e del Gom.
ti do pienamente ragione, ovvio che è colpa sua
Ma ragazzi non pensate che anche la pubblicità abbia un peso?
Cioè noi stiamo qui a parlarne su un NG ma uno che non frequenta
questi canali? Del Gods si viene sempre a sapere ma dell'Evolution?
Magari ne senti parlare senza la possibilità di sapere com'è di
preciso, senza la possibilità di raccogliere pareri esterni



author: Max

text:
"Carlo" <
carm...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1153385940....@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Txt // The Metal Command ha scritto:
> Quest'anno non si č fatto niente, ma il progetto č quello di ripartire
> dopo un anno di pausa con un festival dalle dimensioni piů ridotte. E'
> evidente che, nonostante tutti non perdano occasione di dare contro alla
> Live e al GOM, non č fattibile realizzare un festival in stile tedesco sul
> suolo italiano. La gente non viene, e poco importa se i biglietti costano
> poco.
Certo se tutti i Festival Metal li organizzano al confine con la Svizzera o
quasi, la vedo difficile che venga un pň di gente....... l'unico che era a
distanze "decenti" per chi vive al centro o al sud Italia era il GOM di
Bologna, mo hanno spostato pure quello.
Il prossimo anno organizzeranno a Berlino, tra 2 o 3 anni in Scandinavia.
Grazie
Max


text:
On Fri, 21 Jul 2006 09:06:03 +0200, Max <
M...@hotmail.com
> wrote:
> quasi, la vedo difficile che venga un pò di gente.......
1 - I festival come l'Evolution o il TIF sono organizzati da ragazzi come
me o te, quindi li si mettono in piedi dove si vive o dove ci si può
muovere più comodamente tra burocrazie, permessi etc... Mi sembra normale
e ovvio
2 - Se il Gods è stato spostato la scelta è stata presa per motivi di
affluenza e comodità. Evidentemente alla Live non conveniva più farlo a
Bologna... E' un azienda e come tale deve assicurarsi il maggiore profitto
possibile. Non ci vedo nulla di sconvolgente...
3 - Gli esperimenti di festival più a sud non funzionano. Bassi numeri,
giusti appena per ripagarsi le spese e spesso nemmeno quelle
(Agglutination).
Bye



author: Pierluigi Fumi

text:
Txt // The Metal Command wrote:
> Quest'anno non si è fatto niente, ma il progetto è quello di ripartire
> dopo un anno di pausa con un festival dalle dimensioni più ridotte.
ma tipo il TIF del 2004 come e` andato per l'organizzazione?
Forse e` quello in cui mi sono divertito di piu`: caciara a gogo, gente
disponibilissima, sia gli artisti (quanto cazzo abbiamo fatto casino con
DeFeis e il baffetto degli Omen?), sia la gente (cazzo, alla fine ci
conoscevamo tutti, tutto lo zoccolo duro italiano del metallo era
presente); e poi ... bho, insomma, era tutto perfetto!


text:
Carlo wrote:
> rendi conto del casino di raggiungere Toscolano per chi non è in
> macchina? Noi per fortuna avevamo questo mezzo, se no probabilmente
> avrei rininciato a fare aereo/treno/pulman (incastrato nel traffico).
gloria e onore a voialtri sardi che vi siete fatto un mazzo tanto per
raggiungerci!


author: Carlo

text:
Pierluigi Fumi ha scritto:
> gloria e onore a voialtri sardi che vi siete fatto un mazzo tanto per
> raggiungerci!
Gloria e onore a te che eri rosso fuoco...ogni volta che ti vedevo
facevi sempre più paura! :)
Carlo


text:
On Fri, 21 Jul 2006 11:30:06 +0200, Pierluigi Fumi <
pie...@gmail.com
>
wrote:
> ma tipo il TIF del 2004 come e` andato per l'organizzazione?
Bene, lì le spese erano state molto ridotte; i gruppi internazionali erano
solo 3...
Il grosso errore è stato fare il passo troppo lungo da un anno all'altro.
Le intenzioni di chi vuole portare avanti il TIF sono di tornare ad
un'edizione più ridotta... Nel 2005 c'er chi aveva il budget dietro da
anticipare. Ora non  più, quindi per forza di cose cifre e band saranno
più ridotte.
Il tutto sarà preceduto da uno o più warm-up festival nel corso dell'anno
che viene, per vedere un po' se si riesce a mettere via qualcosa e testare
le affluenze. Il primo appuntamento sarà il mini-festival del 16/17
settembre al Black Horse di Cermenate:
Venerdì 16
RAIN
RAISING FEAR
ON-OFF
Sabato 17
OMEN (Usa)
PHANTOM-X  (Usa)
ASSEDIUM
BLACK SHADOWS
Bye!



text:
GIuLiOnE(Gog) ha scritto:
> si am son tutte palle,chi ci voleva essere è venuto fin dalla Sardegan
> ; D
Certo, d'accordissimo...però l'organizzazione deve convincere gli
indecisi, non chi è già convinto. Se uno è poco convinto in più gli
metti davanti il tragitto per raggiungere Toscolano, allora se ne resta
a casa. E' triste, però io la vedo così... :-)
Carlo


text:
Il 21 Jul 2006 03:08:41 -0700, su it.arti.musica.metal,  "Carlo"
<
carm...@tiscali.it
> ha scritto:
>
>Gloria e onore a te che eri rosso fuoco...ogni volta che ti vedevo
>facevi sempre più paura! :)
cacchio veramente!!!! sembrava indossasse un gilerino ad alta
visibilità



text:
Il Fri, 21 Jul 2006 12:08:02 +0200, su it.arti.musica.metal,  "Txt //
The Metal Command" <
txt-hyad...@libero.it
> ha scritto:
>
>Bene, lě le spese erano state molto ridotte; i gruppi internazionali erano
>solo 3...
>Il grosso errore č stato fare il passo troppo lungo da un anno all'altro.
si sono d'accordo su questo ma ti rendi conto perň che la maggior
parte dei gruppi di punta erano tutti metal classico?
secondo me molta gente č rimasta a casa anche per questo
Cioč dimmi una persona che ascolta principalmente Death Metal cosa ci
andava a fare



author: drMetal

text:
I miei sicari mi hanno informato che Max, ven 21 lug 2006 09:06:03a,
andava su it.arti.musica.metal a spifferare che:
>
> "Carlo" <
carm...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1153385940....@i3g2000cwc.googlegroups.com...
>
> Txt // The Metal Command ha scritto:
>
>> Quest'anno non si è fatto niente, ma il progetto è quello di
>> ripartire dopo un anno di pausa con un festival dalle dimensioni più
>> ridotte. E' evidente che, nonostante tutti non perdano occasione di
>> dare contro alla Live e al GOM, non è fattibile realizzare un
>> festival in stile tedesco sul suolo italiano. La gente non viene, e
>> poco importa se i biglietti costano poco.
>
> Certo se tutti i Festival Metal li organizzano al confine con la
> Svizzera o quasi, la vedo difficile che venga un pò di gente.......
> l'unico che era a distanze "decenti" per chi vive al centro o al sud
> Italia era il GOM di Bologna, mo hanno spostato pure quello.
> Il prossimo anno organizzeranno a Berlino, tra 2 o 3 anni in
> Scandinavia. Grazie
> Max
>
>
mah tutte ste seghe mentali per la location le trovo utili...da quanto ho
capito la location dell'evolution è fantastica e questo è quello che conta
se poi ci vuole un pò + di fatica x arrivare pazienza...
guarda io quest'anno ho saltato l'evento per altri motivi non certo xchè
era scomodo da arrivare, uno volendo può farsi pure una bella gita sul lago
di garda!
pensate che arrivare al wacken sia una passeggiata?
devi arrivare ad amburgo poi prendere un trenino per il bel paesino di
itzehoe e da li prendere il pulmino dell'anfas (quando c'è) per il
villaggio di wacken!
cmq le location del gods lontane o vicine fanno hacà...posti magari +
facilmente raggiungibili ma non adatti e prezzi spropositati senza contare
la'ssenza di servizi adatti!
--
Fruzzo
..."You Can't Stop Rock'n'Roll"...
Senza Impegno - hardrock cover band
http://www.senzaimpegno.net


text:
I miei sicari mi hanno informato che Txt // The Metal Command, ven 21
lug 2006 12:08:02p, andava su it.arti.musica.metal a spifferare che:
> Bene, l  le spese erano state molto ridotte; i gruppi internazionali
> erano  solo 3...
> Il grosso errore Š stato fare il passo troppo lungo da un anno
> all'altro.
>
beh si in effetti...nelle cose magari è preferibile procedere per piccoli
passi senza farsi prendere da manie di grandezza!
Lo slogan deve essere...piccoli risultati graduali anno per anno
proporzionali alla crescita della popolarità che deve essere europena e non
solo italiana!



author: Mork

text:
Txt // The Metal Command wrote:
> OMEN (Usa)
> PHANTOM-X  (Usa)
> ASSEDIUM
> BLACK SHADOWS
>
>
dio bono!
/ME c'e' gia' da adesso
^M^
--
"In omnia pericula tasta testicula. Grattatio pallorum etim omnia male fugit"


text:
Txt // The Metal Command wrote:
> Il tutto sarà preceduto da uno o più warm-up festival nel corso
> dell'anno che viene, per vedere un po' se si riesce a mettere via
> qualcosa e testare le affluenze.
Qualche speranza di rivedere sui palchi un po' di vecchi gruppi storici
italiani?
I 10 euro spesi al venerdi' dell'ultimo Gods sono stati una goduria. Ci
fossero altri eventi del genere, magari piu' piccoli, ci andrei sempre
e comunque.
Mork



author: Giuseppe "Cowo" Corbelli

text:
G.B.Teo wrote:
>> Bene, lì le spese erano state molto ridotte; i gruppi internazionali erano
>> solo 3...
>> Il grosso errore è stato fare il passo troppo lungo da un anno all'altro.
>
> si sono d'accordo su questo ma ti rendi conto però che la maggior
> parte dei gruppi di punta erano tutti metal classico?
> secondo me molta gente è rimasta a casa anche per questo
> Cioè dimmi una persona che ascolta principalmente Death Metal cosa ci
> andava a fare
Come sempre é pressoché impossibile mettere d'accordo tutti. Per me ad esempio
l'Evolution é stato un festival piuttosto "duro", mentre Tradate era perfetto.
Se mischi le carte c'é il rischio del "né carne né pesce", se invece privilegi
un genere hai una frangia che diserta di sicuro. Penso che sia una scelta
difficile e senza soluzioni definitive.
Comunque, se l'anno prossimo mi portate Magnum, Tyr e Demon in cambio mi
sorbisco mezza giornata di ruttomani senza batter ciglio, giuro!
PS:
http://cowo.yoda2000.net/black.gif
--
         Giuseppe "Cowo" Corbelli ~\/~ My software:
http://cowo.yoda2000.net
-<! Non c'e' niente da dire in proposito. Tutto quello che uno deve fare e'
   colpire i tasti giusti al momento giusto, e lo strumento suona da solo. !>-
                                 J.S. Bach


text:
"G.B.Teo" <
gb...@email.it
> ha scritto
> Ma ragazzi non pensate che anche la pubblicità abbia un peso?
> Cioè noi stiamo qui a parlarne su un NG ma uno che non frequenta
> questi canali? Del Gods si viene sempre a sapere ma dell'Evolution?
Vero, la pubblicità è l'anima del commercio... A volte sembrano soldi
sprecati ed invece son quelli che rendono di più. Cmq credo abbiano fatto un
po' di pubblicità sulle riviste. Penso che a parte tutto ci voglia qlc anno
prima di ingranare...
Hail
Lupo


text:
"drMetal" <
drmetal...@email.it
> ha scritto
> mah tutte ste seghe mentali per la location le trovo utili...da quanto ho
> capito la location dell'evolution è fantastica e questo è quello che conta
> se poi ci vuole un pò + di fatica x arrivare pazienza...
CLAP CLAP CLAP
quoto.
Hail
Lupo


text:
I miei sicari mi hanno informato che Magazzino, ven 21 lug 2006
12:38:21p, andava su it.arti.musica.metal a spifferare che:

infatti...pensare di avere grossi risultati subito è impensabile...il gods
è al 10 anno e le prime edizioni se non sbaglio erano di 1 giorno!



author: Teo Favaro

text:
Carlo wrote:
[cut]
A me spiace non esserci andato, ma non ce l'ho fatta.
Quello che pero' non capisco e' come in Italia un festival che richiama
migliaia di persone non rientri nelle spese. In Europa e' pieno di
festival in piu' giornate che fanno meno di mille persone al giorno,
rientrano nelle spese e continuano ad esistere per anni. Penso al
ProgPower Europe, all'Headway Festival, al Keep It True, al Doom Shall
Rise, a molti altri festival che si tengono in Germania, Polonia,
Repubblica Ceca, Francia... Basta informarsi un po' e si vede che
praticamente ogni paese europeo ha il proprio gruppetto di festival
metal di medie dimensioni che vanno avanti da almeno 5 edizioni.
Eppure sono festival con molti gruppi stranieri, alcune volte nomi
grossi, e c'e' sempre qualche gruppo da oltreoceano. Nonostante facciano
meno di mille persone (all'Headway 2004 c'erano meno di 400 paganti al
giorno) e debbano pagare i cachet di un bel po' di gruppi, rientrano
nelle spese e continuano ad andare avanti.
Quindi che differenza c'e' qui in Italia, a livello economico?
ciao, teo


author: Mendoza

text:
"drMetal" <
drmetal...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns98079E382EB66d...@195.31.190.164...
> ...il gods
> č al 10 anno e le prime edizioni se non sbaglio erano di 1 giorno!
Non sbagli, collega.
Doc Mendoza.
--
Dischi del giorno:
- Mike Lindup - Changes
- Cheap trick - Rockford
- Dream theater - Awake
Video del giorno:
Mendoza Rock Band - Live at Ned Kelly


text:
On Fri, 21 Jul 2006 15:33:16 +0200, drMetal <
drmetal...@email.it
>
wrote:
> infatti...pensare di avere grossi risultati subito è impensabile...il
> gods
> è al 10 anno e le prime edizioni se non sbaglio erano di 1 giorno!
Ma erano piene di gente.
Ci sono festival in Germania assai giovani che fanno come se niente fosse
10mila persone.
Quello che contano sono i nomi, alla gente cosa frega se è la terza
edizione (come per il TIF) o la decima?
E' un ragionamento assurdo. L'errore di un passo del genere alla terza
edizione è che devi avere un esperienza e una conoscenza dei festival e
dell'organizzazione di un evento del genere assai diversa da quella che ti
serve per fare un concertino con 2 o 3 band straniere.
E questo non è stato il caso del TIF, perchè è vero che molta gente ha
preferito stare a casa in pantofole, ma è anche vero che ci sono stati
grossolani errori di valutazione e di inesperienza (gestino biglietti e
accrediti all'ingresso... solo così sono entrate gratis circa un migliaio
di persone)



text:
On Fri, 21 Jul 2006 13:07:22 +0200, G.B.Teo <
gb...@email.it
> wrote:
> Cioè dimmi una persona che ascolta principalmente Death Metal cosa ci
> andava a fare
Hai perfettamente ragione, nulla da dire.
Ma ti dico sinceramente, molti gruppi che a me piacciono... e pure tanto,
io li avrei lasciati a casa (Riot per esempio... venire senza disco fuori
per una data e poi tornare negli States? Che spreco di denaro).
Errori ce ne sono stati tanti, c'è chi ha voluto fare di testa proprio
perchè metteva i soldi... Il risultato si è visto e ad andare avanti
infatti sono gli altri. Btw, vi terrò aggiornati sul futuro...



text:
On Fri, 21 Jul 2006 16:45:24 +0200, Txt // The Metal Command
<
txt-hyad...@libero.it
> wrote:
> L'errore di un passo del genere alla terza edizione è che devi avere un
> esperienza e una conoscenza dei festival e dell'organizzazione di un
> evento del genere assai diversa da quella che ti serve per fare un
> concertino con 2 o 3 band straniere.
Per una traduzione in italiano comprensibile di quello che ho scritto:
www.babelfish.com



text:
On Fri, 21 Jul 2006 15:45:07 +0200, Teo Favaro <
teo...@despammed.com
>
wrote:
> Quindi che differenza c'e' qui in Italia, a livello economico?
Sono eventi decisamente più piccoli. L'H:O:A viene fatto a casa
dell'organizzatore... nel suo giardino. Giuro.
Il KIT per quanto si aun ottimo concerto, non può fisicamente fare più di
2000 persone perchè è organizzato con un palco piccolo e in uno spazio
piccolo. In questi casi non hai altre spese se non qualche cosuccia
burocratica e i cachet delle band... che nei due casi succitati spesso e
volentieri consistono giusto in un rimborso spese.
Un evento come il TIF o l'Evolution ha spese di affitto palco e service
mostruose, oltre a dover pagare quei 50/60 o anche 100 tecnici/operai che
vi lavorano, hai le spese promozionali più elevate rispetto al resto
dell'Europa perchè sappiamo bene che in Italia il mercato è assai diverso,
oltre a questo hai le spese tecniche per le stampe, i biglietti, il
catering, i trasporti, gli alberghi.
Il palco del TIF competeva senza problemi con quello del BYH o con il
black stage del Wacken. Quello dell'Evolution non era molto da meno. Al
H:O:A trovo al massimo il palchetto della festa della birra di Caronno
Pertusella... Non sono eventi paragonabili.
E sappiamo bene che se facessi io una cosa del genere con gli stessi
gruppi in Italia non verrebbero più di 200 persone....
Bye!



text:
Txt // The Metal Command ha scritto:
> Errori ce ne sono stati tanti, c'è chi ha voluto fare di testa proprio
> perchè metteva i soldi... Il risultato si è visto e ad andare avanti
> infatti sono gli altri. Btw, vi terrò aggiornati sul futuro...
Senti, ma te per i Saxon c'eri?
io ero in stato semicomatoso e davanti a me c'era un tizio (che ti
assomigliava) con giubbino tutto toppato, con un altro ragazzo ed una
ragazza con i capelli lunghi rossi (credo).
Carlo


text:
"Carlo" <
carm...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1153494524.3...@b28g2000cwb.googlegroups.com...



***Il piu' catatonico di tutti era il Purro, che incitavo a fare corna, ma
il braccio gli ricadeva sconsolato attipo zombie.
Lupo dev'esser stato sottopalco dall'inizio del primo concerto, alla fine
dell'ultimo. L'ho ritirato in condizioni esecrabili, mia moglie s'è
rifiutata di farlo entrare in casa, ho dovuto incatenarlo al palo, in
cortile, e annaffiarlo con la canna.
Villa Mendoza, Ostello per giovani metallari. (poi vi vendo all'est, per
torture ed omicidio)


text:
I miei sicari mi hanno informato che Txt // The Metal Command, ven 21
lug 2006 04:45:24p, andava su it.arti.musica.metal a spifferare che:
> On Fri, 21 Jul 2006 15:33:16 +0200, drMetal <
drmetal...@email.it
>
>  wrote:
>
>> infatti...pensare di avere grossi risultati subito è impensabile...il
>>  gods
>> è al 10 anno e le prime edizioni se non sbaglio erano di 1 giorno!
>
> Ma erano piene di gente.
> Ci sono festival in Germania assai giovani che fanno come se niente
> fosse  10mila persone.
>
> Quello che contano sono i nomi, alla gente cosa frega se è la terza
> edizione (come per il TIF) o la decima?
beh l'importanza dei nomi deve crescere di pari passo con l'esperienza
accumulata, la capacità organizzativa e di gestione poi del festival!
> E' un ragionamento assurdo. L'errore di un passo del genere alla terza
>  edizione è che devi avere un esperienza e una conoscenza dei festival
> e  dell'organizzazione di un evento del genere assai diversa da quella
> che ti  serve per fare un concertino con 2 o 3 band straniere.
appunto!
> E questo non è stato il caso del TIF, perchè è vero che molta gente ha
>  preferito stare a casa in pantofole, ma è anche vero che ci sono
> stati  grossolani errori di valutazione e di inesperienza (gestino
> biglietti e  accrediti all'ingresso... solo così sono entrate gratis
> circa un migliaio  di persone)
e questi son soldi persi che fanno male alle tasche ma di brutto...già uno
ci va in pari se tutto va ok ... se xò vengono meno degli introiti
sicuri...addio!



text:
Il Fri, 21 Jul 2006 13:13:16 GMT, su it.arti.musica.metal,  "Giuseppe
\"Cowo\" Corbelli" <
IHAT...@microsoft.com
> ha scritto:
>Penso che sia una scelta
>difficile e senza soluzioni definitive.
me certo non lo metto in dubbio, se fosse facile ci sarebbero festival
perfetti ovunque!
Però voglio dire, o si fanno tanti festival monotematici oppure pochi
e variegati a sto punto



text:
Il Fri, 21 Jul 2006 16:45:24 +0200, su it.arti.musica.metal,  "Txt //
The Metal Command" <
txt-hyad...@libero.it
> ha scritto:
>Quello che contano sono i nomi, alla gente cosa frega se è la terza
>edizione (come per il TIF) o la decima?
mmmm beh oddio secondo me conta, mi sa che c'è gente che va al GOM
tanto per inerzia ormai
Cioè senza esagerare ma certa gente va a quel festival perchè lo
reputa IL festival italiano. Una manifestazione neonata invece può
essere snobbata da molti



text:
Carlo wrote:
invitalo a leggere le parole che sono state scritte qui. Magari gli
risollevano un po' l'umore.


author: Giuseppe Corbelli

text:
On 20 Jul 2006 01:59:00 -0700, Carlo
was talkin'about:
#define IMHO
>> Quest'anno non si č fatto niente, ma il progetto č quello di ripartire
>> dopo un anno di pausa con un festival dalle dimensioni piů ridotte. E'
>> evidente che, nonostante tutti non perdano occasione di dare contro alla
>> Live e al GOM, non č fattibile realizzare un festival in stile tedesco sul
>> suolo italiano. La gente non viene, e poco importa se i biglietti costano
>> poco.
>
> Puň darsi sia cosě, perň la location č difficilissima da
> raggiungere, sia per lontananza che per traffico. Secondo me hanno
> perso molto proprio per questo e dovrebbero decidere di spostarsi
> magari piů al sud. Trovano un altro spazio vicino al lago ma piů
> semplice da raggiungere e la cosa si risolverebbe...in parte.
Guarda, queste argomentazioni sono condivisibili solo in parte. Per
"lontananza" dipende da dove vieni; dal Piemonte é vero, da Ancona no.
Per "traffico" mi sembra una barzelletta. Preferisci un'ora di coda sulla
gardesana o la tangenziale di Milano? Il vero ed innegabile problema é la
mancanza del treno.
Riguardo alla location c'é da dire che la parte sud del lago é MOLTO
frequentata in questo periodo, e ha dei prezzi ben diversi da quanto ho
intravisto a Toscolano.
--
  Giuseppe "Cowo" Corbelli ~\/~ My software:
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
-<! Evitate di contribuire alla diffusione della musica cattiva; cercate
      anzi di sopprimerla con tutte le vostre forze. - R.Schumann !>-


text:
On Fri, 21 Jul 2006 17:08:44 +0200, Carlo <
carm...@tiscali.it
> wrote:
> Senti, ma te per i Saxon c'eri?
> io ero in stato semicomatoso e davanti a me c'era un tizio (che ti
> assomigliava)
No, non ero io :)
Sono tornato dopo i Death Angel perchè dalle mie parti c'era un concerto
in memoria del bassista dei Razzle Dazzle recentemente scomparso...
Ho visto giusto qualche pezzo dei Saxon!
Bye!



author: GIuLiOnE

text:
On Thu, 20 Jul 2006 10:51:32 GMT, G.B.Teo <
gb...@email.it
> wrote:
>Il 20 Jul 2006 03:30:47 -0700, su it.arti.musica.metal,  "Elwood"
><
ken...@gmail.com
> ha scritto:
>
>> e sono concorde sul fatto che in Italia di metallari veri,
>>disposti ad andare ad un festival senza slayer o Iron Maiden, ce ne
>>sono gran pochi... :(
>
>ma che c'entra il metallaro vero?
>non mi ritengo affatto un metallaro! Però io vado più volentieri ad un
>festival SENZA Slayer o Iron!!! preferisco un festival con più gruppi
>piccoli che pochi grossi
Gibbo te sei metallaro anche se non ti senti...vredi forse che io
pensi di essere stupido?


text:
Il Mon, 24 Jul 2006 22:23:18 +0200, su it.arti.musica.metal,  GIuLiOnE
<
g.OFFOLO...@tele2.it
> ha scritto:
>Gibbo te sei metallaro anche se non ti senti...vredi forse che io
>pensi di essere stupido?
no non sono affatto metallaro, quando dico a un metallaro che i
grupponi storici mi fanno cagare di solito mi vuole ammazzare...
quindi non è il fatto di sentirsi o non sentirsi, non lo sono per dato
di fatto



text:
On Mon, 24 Jul 2006 21:17:40 GMT, G.B.Teo <
gb...@email.it
> wrote:
>Il Mon, 24 Jul 2006 22:23:18 +0200, su it.arti.musica.metal,  GIuLiOnE
><
g.OFFOLO...@tele2.it
> ha scritto:
>
>>Gibbo te sei metallaro anche se non ti senti...vredi forse che io
>>pensi di essere stupido?
>
>no non sono affatto metallaro, quando dico a un metallaro che i
>grupponi storici mi fanno cagare di solito mi vuole ammazzare...
>quindi non è il fatto di sentirsi o non sentirsi, non lo sono per dato
>di fatto
Gibbo la questione è che l'essere metallaro è confuso da tutti con
"ascoltare evimetal".
Te sei metallaro perchè ti comporti come un metalalro dovrebbe
comportarsi.
Pelle&Puzzo!!!!


text:
On 19 Jul 2006 10:19:57 -0700, "Carlo" <
carm...@tiscali.it
> wrote:
>
>Fare un Evolution in un posto "normale" va contro la mia idea di
>festival; farlo in un posto "particolare" significa che la gente deve
>arrangiarsi per raggiungerci. Farlo con nomi "grossi" significa trovare
>una struttura in grado di accomodare tante persone; farlo con nomi "di
>nicchia" significa non fare mai grossi numeri qui in Italia....
>
>Questi sono i pensieri che mi stanno frullando in testa in questi
>ultimi 2 giorni e in questo momento, mi ripeto, non ho assolutamente
>voglia di pensare a rimettermi a lavorare su un nuovo bill. Ho la
>nausea di riders, richieste, telefonate notturne, gruppi che saltano,
>agenti peggio degli zingari, accordi che vengono cambiati all'ultimo
>secondo, casini, SIAE, permessi, progetti e tutto il resto. Grandissimi
>mal di testa che quest'anno non mi hanno sicuramente ripagato come
>avrei sperato.
>
>Magari ho bisogno di qualche settimana per spurgare lo stress e la
>stanchezza che abbiamo accumulato. Magari staremo fermi per un pò per
>vedere cosa dice il popolo metal italiano. Quelli che il week-end
>scorso hanno preferito stare a casa loro piuttosto che venire
>all'Evolution. Quelli che oltre a lamentarsi e chiedere non danno un
>dito del loro tempo e poi hanno anche il coraggio di lamentarsi che in
>Italia non si muove mai nulla.
Leggere ste' cose m'ha messo scazzo (letto prima del Metal Camp ma
rispondo solo ora).
Un concerto favoloso come l'Eouluscion un'organzizzazione che ti
fornisce tutto quel che serve per vivere un festival al massimo...e
piovono cirtiche?
E la gente non va?
Tutti preferiscono prenderselo nel culo dal GOM?
Non ho parole,non ho parole!
Per me è stato esemplare,che si fottano tutti gli altri,l'Italia è un
paese dove i metallari si contano sulle dita ci tocca accettarlo,ma
non tocca certo rasseganrsi!
Un grazie sentito da chi si sbatte per organizzare begli eventi,io
continuo a supportare piu' che posso!!!


title: I Saxon mantengono la promessa

author: Il Monatto

text:
Da
metalitalia.com
:
29-07-2009
SAXON: in Italia per due date
Riceviamo e pubblichiamo:
Dopo la loro assenza sul palco del GODS OF METAL 2009, SAXON hanno
mantenuto la promessa ai fan italiani. Biff Byford e soci infatti
terranno due date da headliner nel mese di Ottobre, e presenteranno i
brani del loro ultimo album 'Into The Labyrinth' uscito ad inizio anno.
Non mancheranno i vecchi brani che hanno fatto di SAXON la band piï¿œ
importante ed influente della New Wave Of British Heavy Metal...
Ecco i dettagli:
SAXON
13.10.2009 TREZZO (MI) live club
14.10.2009 BOLOGNA estragon
Prezzo del biglietto:25 euro+diritti di prevendita
Biglietti in prevendita a partire da giovedï¿œ 30 luglio su
www.ticketone.it
 e reti collegate autorizzate
Saluti,
Live
www.liveinitaly.com


title: I Saxon mantengono la promessa

author: magazzino

text:
"Il Monatto" <
thede...@tiscali.it
> ha scritto
> 13.10.2009 TREZZO (MI) live club
come mancare quando Biff chiama? fosse anche la 327a volta   :)
> Prezzo del biglietto:25 euro+diritti di prevendita
sticazzi , per�...
Hail
Lupo


title: I Saxon mantengono la promessa

text:
On 30 Lug, 13:31, "magazzino" <
magazz...@albabarolo-fp.it
> wrote:
> "Il Monatto" <
thedefen...@tiscali.it
> ha scritto
>
> > 13.10.2009 TREZZO (MI) live club
>
> come mancare quando Biff chiama? fosse anche la 327a volta   :)
>
> > Prezzo del biglietto:25 euro+diritti di prevendita
>
> sticazzi , però...
>
i 25 neuri meglio spesi nella vita!
iO SARO' A bOL - OGNA


title: I Saxon mantengono la promessa

text:
magazzino wrote:
>> 13.10.2009 TREZZO (MI) live club
> come mancare quando Biff chiama? fosse anche la 327a volta   :)
ci vediamo la`!


title: I Saxon mantengono la promessa

text:
"Pierluigi Fumi" <
pie...@gmail.com
> ha scritto
> ci vediamo la`!
bene!  ma non c'� + la tua amica cameriera tettona al pub vicino, vero?  :(
Hail
Lupo


title: I Saxon mantengono la promessa

text:
magazzino wrote:
>> ci vediamo la`!
> bene!  ma non c'� + la tua amica cameriera tettona al pub vicino, vero?  :(
nop...


title: I Saxon mantengono la promessa

text:
"Pierluigi Fumi" <
pie...@gmail.com
> ha scritto
> nop...
e vabbeh, andremo da un'altra parte  :)
Hail
Lupo


title: I Saxon mantengono la promessa

author: Daniele  gommapane  Merlerati

text:
Il Fri, 31 Jul 2009 20:22:04 +0200, Pierluigi Fumi ha scritto:
>>> 13.10.2009 TREZZO (MI) live club
>> come mancare quando Biff chiama? fosse anche la 327a volta   :)
>
> ci vediamo la`!
io andro' a BBBologna!
ciao
gommapane
--
"La mamma dice che non sei normale, normale chi e'?"


title: I Saxon mantengono la promessa

author: Moreno

text:
>
> io andro' a BBBologna!
>
> ciao
> gommapane
Scusate, ma dove suonano a Bologna?
Moreno


title: I Saxon mantengono la promessa

text:
Il Sat, 01 Aug 2009 14:53:12 +0200, Moreno ha scritto:
> Scusate, ma dove suonano a Bologna?
> Moreno
Estragon.



title: I Saxon mantengono la promessa

text:
>
> Estragon.
>
> ciao
> gommapane
Scusa la mia ignoranza, ma � un palazzetto o un locale?
Grazie


title: I Saxon mantengono la promessa

text:
Moreno ha scritto:
>> Estragon.
>>
>> ciao
>> gommapane
> Scusa la mia ignoranza, ma ï¿œ un palazzetto o un locale?
> Grazie
>
>
E' un locale, un capannone adibito a sala concerti/disco.


title: Cercasi bassista

author: matteo

text:
I Third Stone From The Sun di Bologna cercano un BASSISTA (no
principianti).
Influenze: stoner, grunge, hard rock, rock '70, noise.
Astenersi: funky, rock italiano, pop, prog.
Per farvi un'idea della musica potete ascoltare e scaricare i nostri
pezzi dal sito
www.thirdstonefromthesun.com
Contatti:
www.thirdstonefromthesun.com
axi...@libero.it
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Iron Maiden Imola

author: eddie

text:
Due cosette:
1) Chi è in possesso di una buona registrazione audio o tantomeglio video
del concerto si metta in contatto con me.
2) Vi ricordate la scaletta? Io ero troppo preso ad osservarli e a
sentirli...
Ciao a tutti. Up the Irons!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [SENSAZIONALE] LA DOMANDA SULLA VITA, L'UNIVERSO E TUTTO QUANTO.

author: Colossale Pezzo di Idiota

text:
"Quanti anni ha lo Spirito del Rock?"
Ora i vogon possono anche asfaltare questo pianeta di merda.
--
> Ovvio: a questi ultimi proprio perche' _non_ mi conoscono minimamente
>  e,  volendo giudicare cmq subito le persone, beccano un post qua e
> uno la'  (magari iniziati da tempo o che riprendono discorsi fatti in
> passato che il  "nuovo" non sa per nulla), sparano sentenze a
> caso...mentre agli altri (non tutti ovvio) perche' _mi_ conoscono, non
> sono d'accordo con me molto di frequente ma non riuscendo a
> replicare in maniera soddisfacente alle mie osservazioni sulle loro
> cazzate o "assolutismi" vari, si incazzano a morte
>
> :-)
>
> Il punto e nocciolo della questione e' tutto in queste 5 righe.
-- DZ
> Che merda e' questa? di sicuro la frase suddetta non era riferita a tutto il
> discorso sopra ma a 5 righe scritte da qualcun'altro e che io quotavo
> essendo d'accordo.


author: Diego Santini

text:
Colossale Pezzo di Idiota <
9416i...@mynewsgate.net
> wrote:
> "Quanti anni ha lo Spirito del Rock?"
Quarantadue ???
ho vinto qualche cosa??
i Golgafinchani perň sono i miei miti, i Vogon sono solo dei biechi
burograti mente i Golgafrinchani dei perfetti imbecilli :DD


title: [OT] Svidd Neger, il film

author: Mordred

text:
L'anno scorso ho visto il film norvegese nella cui colonna sonora sono
presenti gli Ulver, e, a sorpresa, l'ho trovato tanto bizzarro quanto
bello.
Ora vorrei prenderlo in DVD, ma non riesco a trovarlo da nessuna parte.
Qualcuno di voi sa darmi una dritta?
Mordred
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Svidd Neger, il film

text:
mordred75NO...@gmail.com
 (Mordred) wrote in
news:elmfej$up7$
1...@news.newsland.it
:
> Ora vorrei prenderlo in DVD, ma non riesco a trovarlo da nessuna parte.
> Qualcuno di voi sa darmi una dritta?
http://www.dvdhuset.no/servlet/dvdhuset.filmforklaring?VareID=6431


title: [OT] Svidd Neger, il film

text:
Metal_Lord ha scritto:
>
http://www.dvdhuset.no/servlet/dvdhuset.filmforklaring?VareID=6431
Ah! Grazie!
Spero solo di non avere problemi con l'ordine in norvegese...



title: [OT] Svidd Neger, il film

author: Tanelorn

text:
On Tue, 12 Dec 2006 15:47:47 +0100,
mordred75NO...@gmail.com
(Mordred) wrote:
>L'anno scorso ho visto il film norvegese nella cui colonna sonora sono
>presenti gli Ulver, e, a sorpresa, l'ho trovato tanto bizzarro quanto
>bello.
...ma dove lo hai trovato?
--
         Tanelorn

www.heavy-metal.it
 ---> Webzine di musica metal e dintorni


title: [OT] Svidd Neger, il film

text:
Tanelorn ha scritto:
> ...ma dove lo hai trovato?
Mulo, mi sembra.
Mi ricordo di aver fatto una fatica boia a scaricarlo cmq, non ce l'ha
nessuno.
Ma ti assicuro che vale la pena: è molto bello!
Mordred
--
http://adastra.splinder.com/
"Thunder tamed by silence" - Borknagar


title: [OT] Svidd Neger, il film

text:
On Tue, 12 Dec 2006 19:58:59 +0100, "Mordred"
<
mordred75NO...@gmail.com
> wrote:
>Mulo, mi sembra.
>Mi ricordo di aver fatto una fatica boia a scaricarlo cmq, non ce l'ha
>nessuno.
>Ma ti assicuro che vale la pena: è molto bello!
Io non l'ho mai visto in groppa a bestie... magari terrò gli occhi ben
aperti quando vedrò passare dei muli...



title: [OT] Svidd Neger, il film

author: Wirus

text:
"Metal_Lord" <
metal...@startrekitalia.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9897A4CC9BB83m...@195.31.190.163...

oppure facendo trottare l'asinello
c'è pure la colonna sonora
wirus


title: [OT] Svidd Neger, il film

text:
"Tanelorn" <
cheti...@chetifrega.com
> ha scritto nel messaggio
news:0j0un215c8quf7v1v...@4ax.com...
> On Tue, 12 Dec 2006 19:58:59 +0100, "Mordred"
> <
mordred75NO...@gmail.com
> wrote:
>
>>Mulo, mi sembra.
>>Mi ricordo di aver fatto una fatica boia a scaricarlo cmq, non ce l'ha
>>nessuno.
>>Ma ti assicuro che vale la pena: è molto bello!
>
> Io non l'ho mai visto in groppa a bestie... magari terrò gli occhi ben
> aperti quando vedrò passare dei muli...
C'è C'è e sta trottando anche molto veloce.
a meno che sia un fake, ma dall'anteprima sembrerebbe di no
wirus


title: [OT] Svidd Neger, il film

text:
Wirus ha scritto:
> oppure facendo trottare l'asinello
Appunto, ma in versione da asino ce l'ho già. Voglio recuperarlo originale!
> c'è pure la colonna sonora
Sì, quello è l'album degli ULver!



title: [OT] Svidd Neger, il film

text:
--
"Mordred" <
mordred75NO...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:elofjf$dcp$1...@news.newsland.it...
> Wirus ha scritto:
>
>> oppure facendo trottare l'asinello
>
> Appunto, ma in versione da asino ce l'ho già. Voglio recuperarlo
> originale!
 Avevo capito che volevi solamente rivedere un film.
>> c'è pure la colonna sonora
> Sì, quello è l'album degli ULver!
Non li conoscevo e mi aspettavo qualcosa di diverso.
Molto bello!!  L'asinello ha appena finito di trottare e sono solo al il
primo ascolto, è un pò difficile ,  ma mi piacciono queste atmosfere "dark"
e classireggianti.
Ora attendo il film.
wirus


title: [OT] Svidd Neger, il film

text:
Wirus ha scritto:
> Non li conoscevo e mi aspettavo qualcosa di diverso.
> Molto bello!! L'asinello ha appena finito di trottare e sono solo al il
> primo ascolto, è un pò difficile , ma mi piacciono queste
> atmosfere "dark" e classireggianti.
Minchia, ma ascolta Perdition City allora!!!
1000 volte meglio di Svidd Neger!!
E se ti piace il black/folk, anche quello che hanno fatto prima del
Methamorphosis EP!



title: [OT] Svidd Neger, il film

text:
"Mordred" <
mordred75NO...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:elol95$52q$1...@news.newsland.it...
> Wirus ha scritto:
>
>> Non li conoscevo e mi aspettavo qualcosa di diverso.
>> Molto bello!! L'asinello ha appena finito di trottare e sono solo al il
>> primo ascolto, è un pò difficile , ma mi piacciono queste
>> atmosfere "dark" e classireggianti.
>
> Minchia, ma ascolta Perdition City allora!!!
> 1000 volte meglio di Svidd Neger!!
> E se ti piace il black/folk, anche quello che hanno fatto prima del
> Methamorphosis EP!
>
> Mordred
>
>
OK ricevuto


title: (OT) Vi prego, le copertine di "Abstract Symphony - Majestic"

author: Michele "Kel"

text:
Vi prego, non so stare con un CD senza le copertine.....!!!!!!!
Se avete fronte, retro e interno in formato JPG mandatemeli a
k...@musician.org
GRAZIEEEEEE!


author: Michele Marando

text:
Michele \"Kel\" wrote:
> Vi prego, non so stare con un CD senza le copertine.....!!!!!!!
> Se avete fronte, retro e interno in formato JPG mandatemeli a
Ti posso mandare, se vuoi, il fronte e il retro, però quest'ultimo ha una
vistosa scritta "For promotional use ony"...!!
Dimmi tu...
Mike
NP: Running Wild - "Fall Of Dorkas" - Victory


text:
> > Vi prego, non so stare con un CD senza le copertine.....!!!!!!!
> > Se avete fronte, retro e interno in formato JPG mandatemeli a
>
> Ti posso mandare, se vuoi, il fronte e il retro, però quest'ultimo ha una
> vistosa scritta "For promotional use ony"...!!
> Dimmi tu...
Meglio di niente.....manda! Grazie mille, molto gentile


text:
Michele \"Kel\" wrote:
> Meglio di niente.....manda! Grazie mille, molto gentile
Dimmi come vuoi che te le mandi... In e-mail oppure tramite ICQ (il mio n° è
39653661)?
Mike
NP: Bananarama (!) - "I Heard A Rumor" - Greatest Hits Collection


text:
>
> Dimmi come vuoi che te le mandi... In e-mail oppure tramite ICQ (il mio n°
è
> 39653661)?
>
Va bene l'email grazie!


text:
Michele \"Kel\" wrote:
> Va bene l'email grazie!
Guarda... siccome mi sono venuti 3 mega di file (ho fatto un file unico con
fronte e retro scansiti a 600x600... piů di cosě!! ), credo ti convenga usare
icq...
Mike
---------
NP: Bananarama - "Nathan Jones" - Greatest Hits Collection


author: Vincenzo

text:
Michele Marando <
free...@libero.it
> ha scritto:
->fronte e retro scansiti a 600x600... piů di cosě!! ), credo ti convenga
"scansiti"? "scansionati"? "scannerizzati"? Me lo sono sempre chiesto.
Io uso la seconda.
Ciao
Vincenzo
NP : Ordinary Story - Colony - In Flames


text:
> Guarda... siccome mi sono venuti 3 mega di file (ho fatto un file unico
con
> fronte e retro scansiti a 600x600... piů di cosě!! ), credo ti convenga
usare
> icq...
OK!


text:
> "scansiti"? "scansionati"? "scannerizzati"? Me lo sono sempre chiesto.
> Io uso la seconda.
>
Dato che siamo metallari io direi......"SCANNATI"!!!!! (oppure
"FUCKED".....fai tu!)
...."ciao ascolta, accendi il FUCKER che devo scannare le
copertine"............!!!!! wow


title: Little pig, little pig, let me in!

author: Silver Drake

text:
GREEN JELLY!!!!!!!!!!!!!!
Chi se li ricorda?
Un gruppo assurdo: tecnica zero, canzoni ultraidiote... e un sound
stupendo delle ritmiche, ultra-crunchy ma molto aperto (cfr. Chewbacca
What A Wookie). E ovviamente rimane una leggenda il video di Three
Little Pigs :)
Ora una domanda: qualcuno sa dove accidenti trovo la videocassetta (mi
pare non avessero fatto Cereal Killer solo su CD, e io VOGLIO i 3
porcellini :D) in zona Bologna?
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
--
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"
       [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
 Now Endorsing: Jacobs Dream "Jacobs Dream" :)
http://www.metalmeltdown.com
 - The ONLY Metal Radio!
          "Stay metal, stay cool!" :)


title: Little pig, little pig, let me in!

author: MoonFish

text:
Silver Drake ha gridato al mondo:
> GREEN JELLY!!!!!!!!!!!!!!
> Chi se li ricorda?
Io!
> Ora una domanda: qualcuno sa dove accidenti trovo la videocassetta (mi
> pare non avessero fatto Cereal Killer solo su CD, e io VOGLIO i 3
> porcellini :D) in zona Bologna?
No! Però, se non ricordo male, dovrei avere il videoclip in qualche
cassettaccia registrata da MTV anni fa...
MoonFish
   999
Apoptygma Berzerk - "Borrowed Time (Levitated Demo Version)"
L'ottimista dice: "Questo è il migliore dei mondi possibili!"
Il pessimista dice: "Questo è il migliore dei mondi possibili!"


title: Little pig, little pig, let me in!

author: Egidio casati

text:
Silver Drake wrote in message ...
>GREEN JELLY!!!!!!!!!!!!!!
>Chi se li ricorda?
>Un gruppo assurdo: tecnica zero, canzoni ultraidiote... e un sound
>stupendo delle ritmiche, ultra-crunchy ma molto aperto (cfr. Chewbacca
>What A Wookie). E ovviamente rimane una leggenda il video di Three
>Little Pigs :)
>Ora una domanda: qualcuno sa dove accidenti trovo la videocassetta (mi
>pare non avessero fatto Cereal Killer solo su CD, e io VOGLIO i 3
>porcellini :D) in zona Bologna?
>See you,
ma certament...
hanno bombardato per settimane la fu videomusik kon kuel video..
ne usci' un'altro poko dopo:
il video non aveva nulla di partikolare...
e dato ke la musika era sullo stesso piano
non se lo filo nessuno...
poi - oh! - de gustibus
By
E.


title: Little pig, little pig, let me in!

author: Lord Goticus

text:
Silver Drake <
av...@lcazchemispammi.pr
> wrote in message
fcw6Oc2oiLwO6D...@4ax.com...
> GREEN JELLY!!!!!!!!!!!!!!
> Chi se li ricorda?
> Un gruppo assurdo: tecnica zero, canzoni ultraidiote... e un sound
> stupendo delle ritmiche, ultra-crunchy ma molto aperto (cfr. Chewbacca
> What A Wookie). E ovviamente rimane una leggenda il video di Three
> Little Pigs :)
> Ora una domanda: qualcuno sa dove accidenti trovo la videocassetta (mi
> pare non avessero fatto Cereal Killer solo su CD, e io VOGLIO i 3
> porcellini :D) in zona Bologna?
> See you,
>                  Silver Drake
>                  (Radio Hell)
>
> -- silver io credo di poterti aiutare ma non ne sono  convinoo al 100%
dovrei spulciare tra le mie vecchie videocassette registrate da Mtv
headbangers ball,  ( con la fantastica Vanessa Warwick, che mi tolse il
sonno per anni). Sicuramente cel'ho li in mezzo quel video fantastico, e sei
anche fortunato perche' io sono di bologna e mi sa che ci conosciamo anche.
L'unico problema e' che io sono la creatura piu' disordinata delle terre
emerse, quindi non sara' facile andarlo a pescare, ma lo voglio fare prima
di tutto per farmi due ghigne ! Oh silver, com'e la scena quando entra rambo
? fenomenale o no ?
ahahahahahahah
aahahahahahahaha
                          LORD GOTICUS.



title: Little pig, little pig, let me in!

text:
Il Mon, 5 Jun 2000 20:28:49 +0200, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Lord Goticus" <
lordg...@tin.it
> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|di tutto per farmi due ghigne ! Oh silver, com'e la scena quando entra rambo
|? fenomenale o no ?
Scena STUPENDA! :D
Comunque ti ringrazio ma sono proprio a caccia del videocassettone
completo, prima o poi lo trovo, adoro avere certe cose in originale :)
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
--



title: Revisionismo musicale

author: TheJack v.2.0

text:
E' un po' che penso ad un post del genere, dopo diverse discussioni
con Tanelorn ed altri mi sono reso conto (con un po' di rammarico) che
certe prese di posizione sono causa di stridori ed incomprensioni.
Premetto che questo post non ha nessun intento polemico fine a se
stesso ma m'e' venuto in menete solo per chiarire questo punto che mi
interessa particolarmente.
Spesso mi capita di leggere di gruppi che, sempre stati definiti in un
modo e messi in un determinato genere, vengono considerati in altro
modo solo perche' "oggi" va di "moda" fare cosi. Faccio alcuni esempi
di cui s'e' parlato anche ultimamente.
I Saxon. Sono stati definiti attualmente, da qualcuno, hard rock. I
Saxon sono sempre stati heavy metal, definiti cosi non da me, ma dal
movimento musicale di cui fanno parte. Non ha senso oggi ridefinire
tali concetti solo perche', con il tempo, si sono dilatate e
modificate certe percezioni del genere. Siamo ad un pastrocchio
abnorme se consideriamo le varie commistioni fra generi (cosa ovvia
visto il numero crescente di generi che cercano "contaminazioni" di
ogni tipo). Quello che una volta era una cosa adesso finisce non si sa
dove.
Il punto e' semplice, il percorso anche, cio' che era heavy metal
dieci o quindici anni fa, lo e' ancora oggi, con buona pace di chi
vorrebbe riscrivere le cose a proprio uso e consumo (il motivo di tale
riscrittura non m'e' pero' chiaro...). Il discorso si fa ancora piu'
complesso se si tenta di inquadrare generi intermedi, o per meglio
dire tutti quei generi che hanno punti di contatto con la musica
heavy. In questo caso si arriva a veri e proprio ossimori, parlando di
metal in senso generale, ci sono dei fattori chiari che rappresentano
questo genere, cosi come per la classica, il jazz, il blues e
quant'altro. Nel corso degli anni molti elementi si sono aggiunti
creando generi di confine, basti pensare al crossover per esempio. Ma
la matrice di base e' sempre stata la struttura classica del metal.
Oggi invece qualunque cosa ha la parvenza di suonare "forte" e'
assimilabile al metal. Personalmente ho un giudizio del tutto negativo
per alcuni generi, ma non e' questo il punto. La questione principale
sta nel posizionare questi generi secondo la loro essenza, se
l'industrial (genere che ha delle influenze elettroniche ad esempio)
e' a tutti gli effetti un ramo dell'heavy, la stessa cosa non si puo'
dire per l'EBM (che e' un genere a se stante).
Confondere le cose non ha senso, cose che sono state definite dal
tempo e dall'evoluzione del genere, sono elementi chiari e
riscontrabili tranquillamente tutt'ora... la mia domanda quindi e'
questa, perche' fare questa sorta di revisionismo musicale? Che senso
ha?
Ripeto, il senso di questo post non e' assolutamente polemico, mi
interessa solo discutere di questo argomento e sapere che ne pensa il
gruppo.

--
TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
--->
http://thejack.altervista.org/
 <---
On Air: OVERKILL "The years of decay"
Book: [...]
DVD: FORCE OF EVIL "Evil comes... alive"
www.heavy-metal.it

www.melodicrock.com


title: Revisionismo musicale

author: bist

text:
TheJack v.2.0:
> Oggi invece qualunque cosa ha la parvenza di suonare "forte" e'
> assimilabile al metal.
Dipende da quanto si vogliono tenere elastiche le etichette.
Certi accostamenti sono insensati anche per me ok.
> se l'industrial (genere che ha delle influenze elettroniche ad esempio)
> e' a tutti gli effetti un ramo dell'heavy
Ci sono industrial, industrial rock, industrial metal.
--
bist -
www.slancio-anale.tk


title: Revisionismo musicale

text:
Il Fri, 09 Jul 2004 13:40:15 GMT, bist <
bi...@despammed.com
> ha
scritto:
>Dipende da quanto si vogliono tenere elastiche le etichette.
Sinceramente non mi interessano le etichette, ma solo sottolineare
dove inizia e finisce un genere a livello di concetto. Se un gruppo e'
"genericamente" metal oppure no.
>Certi accostamenti sono insensati anche per me ok.
Tutto puo' essere interessante, il senso del post e' un'altro. Quando
questi accostamenti hanno come matrice principale il metal e quando e'
il metal ad essere un semplice elemento? In questo caso come va
considerato l'artista?
>Ci sono industrial, industrial rock, industrial metal.
Si ma l'industrial e' comunque un "tipo" di metal/rock, non il
contrario, ovvero un genere a se con influenze che possano ricordare
il metal o il rock a seconda dei casi.



title: Revisionismo musicale

author: Mendoza

text:
"TheJack v.2.0" <
x...@neptune.com
> ha scritto nel messaggio
news:rr6te05d2mdsidml2...@4ax.com...
Ciao Tigei...non ho seguito il discorso. Volevo solo dire che...
> I Saxon. Sono stati definiti attualmente, da qualcuno, hard rock. I
> Saxon sono sempre stati heavy metal, definiti cosi non da me, ma dal
> movimento musicale di cui fanno parte. Non ha senso oggi ridefinire
> tali concetti solo perche', con il tempo, si sono dilatate e
> modificate certe percezioni del genere. Siamo ad un pastrocchio
> abnorme se consideriamo le varie commistioni fra generi (cosa ovvia
> visto il numero crescente di generi che cercano "contaminazioni" di
> ogni tipo). Quello che una volta era una cosa adesso finisce non si sa
> dove.
I Saxon SONO il Metal. Ne han fatto la storia, ne incarnano l'anima e
l'essenza. Punto e basta.
Scusa l'intervento, ma dovevo dirlo.
> Ripeto, il senso di questo post non e' assolutamente polemico, mi
> interessa solo discutere di questo argomento e sapere che ne pensa il
> gruppo.
E pensa che io non ho scritto nemmeno quello che penso io, in proposito, ma
ti ho mollato li' un bell'assioma.
M.


title: Revisionismo musicale

author: EmptyWords

text:
TheJack v.2.0 scrisse:
>>Ci sono industrial, industrial rock, industrial metal.
>
> Si ma l'industrial e' comunque un "tipo" di metal/rock, non il
> contrario, ovvero un genere a se con influenze che possano ricordare
> il metal o il rock a seconda dei casi.
Beh attenzione, non darei per scontato che l'industrial sia figlio del
metal. E' stato molto più schiavo di certi estremismi dell'era punk, che
creavano album di rumore elettronico, per poi mescolarsi al metal tra la
fine degli '80 e l'inizio dei '90 con NIN, Ministry e Fear Factory.
Per quanto mi riguarda tutto questo è rock :)
--
__________
EmptyWords
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
"Watching the sand fall,
Listening for the knock upon on my door
And waiting... for Promised Land."


title: Revisionismo musicale

text:
EmptyWords scrisse:
> E' stato molto più schiavo di certi estremismi dell'era
> punk
Pardon: _erano_ estremismi dell'epoca, ispirati da cose come i Velvet
Underground di una decina d'anni prima.



title: Revisionismo musicale

author: Niccolň Carli

text:
"EmptyWords" <larm256*j00sux*@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9521A9C...@195.31.190.131...
>
> Per quanto mi riguarda tutto questo è rock :)
Hai ragione, infatti l'origine dell'industrial rock (e successivamente
metal-core) si ha coi Killing Joke, che venivano dalla new wave inglese.
Niccolo'.


title: Revisionismo musicale

text:
"EmptyWords" <larm256*j00sux*@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9521AA3...@195.31.190.131...
>
> Pardon: _erano_ estremismi dell'epoca, ispirati da cose come i Velvet
> Underground di una decina d'anni prima.
Qui la cosa e' un attimino forzata, secondo me... VU (e anche i Pere Ubu
dieci anni dopo, e pure i quasi contemporanei kraut rockers tipo Can o Neu!)
hanno certamente sviluppato il rumorismo nel rock, ma quello dei Ministry,
NIN, Godflesh, Prong etc. lo vedo dipendente in primo luogo dai KJ - Velvet
etc. non bastano a spiegarlo.
Niccolo'.


title: Revisionismo musicale

text:
Niccolò Carli scrisse:
> Qui la cosa e' un attimino forzata, secondo me... VU (e anche i Pere
> Ubu dieci anni dopo, e pure i quasi contemporanei kraut rockers tipo
> Can o Neu!) hanno certamente sviluppato il rumorismo nel rock, ma
> quello dei Ministry, NIN, Godflesh, Prong etc. lo vedo dipendente in
> primo luogo dai KJ - Velvet etc. non bastano a spiegarlo.
Infatti parlavo di influenze più lontane, di band che per prime hanno
sviluppato un sound "industriale" (ci metterei pure i Chrome). Se poi
parliamo dell'industrial vero e proprio bisogna chiamare in causa
Einstürzende Neubauten, Throbbing Gristle ecc.



title: Revisionismo musicale

text:
Niccolň Carli scrisse:
> Hai ragione, infatti l'origine dell'industrial rock (e successivamente
> metal-core) si ha coi Killing Joke, che venivano dalla new wave
> inglese.
Maledizione, me li stavo dimenticando.. Questi in primis hanno
influenzato moltissimo dell'industrial (metal e non), direi persino il
thrash attraverso i Metallica.
--
__________
EmptyWords
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ



title: Revisionismo musicale

text:
Come un profeta nel deserto "Niccolò Carli"
<
zeke_youSELEG...@libero.it
> gridava al vento :
>Hai ragione, infatti l'origine dell'industrial rock (e successivamente
>metal-core) si ha coi Killing Joke, che venivano dalla new wave inglese.
Infatti. Prong, Ministry (che tra l'altro immagino siano considerati
metal): tutta questa gente ha un chiaro debito nei confronti dei
Killing Joke (che pero' piu' che metal io definirei new wave, con
contatti non da poco col dark). Il fatto e' che ci sono state tutte
una serie di contaminazione che hanno "cambiato" il metal (o cio' che
si definisce metal, come volete). Per questo le etichette si sono
allargate, non per moda. Per cui nessuno toglie ai Saxon il fatto che
siano metal, pero' oggi vengono messe nel metal anche cose che magari
all'epoca dei Saxon non sarebbero state messe (proprio per via delle
commistioni). Succede con tutto, un esempio di questo per me e' l'ebm
con il dark. L'ebm e' considerata dark (e basta vedere i festival di
settore, e il fatto che ci suoni tanta gente che e' evidentemente
immersa nel dark), attinge ad un immaginario che e' quello, usa suoni,
condivide artisti con un retroterra che e' quello del dark. Nessuno si
sognerebbe di dire che i The Sisters Of Mercy non sono dark. Pero'
alla stessa maniera non e' neanche giusto dire che non sono dark i
Delerium, tanto per dirne una... Eppure il suono degli uni e degli
altri e' diversissimo, e probabilmente negli '80 i Delerium non
sarebbero stati considerati dark. Ho fatto l'esempio dark e non metal
perche' mi veniva meglio... Quello che voglio dire e' che le etichette
sono "elastiche", perche' ci sono contaminazioni, sviluppi,
imbastardimenti se volete, che portano la materia musicale e la
maniera in cui essa viene concepita a mutare col tempo, non si puo'
rimanere con gli stessi canoni (e questo non vale solo per la musica).
E allora non e' che si fa del revisionismo o che si fanno le cose per
moda, io la vedo piu' come un tentare di raccapezzarsi in mezzo a
tutto questo. Per cui sono metal i Saxon e lo e' anche Devin Townsend,
sono dark i Cocteau Twins (che gia' sono diversissimi dai Sisters,
come in fondo potevano essere distanti gli Exodus dai Saxon) e i L'ame
immortelle, con buona pace delle etichette.
--
         Tanelorn
 "All i want is the same as everyone... Why am I here, and for how long ?"

www.heavy-metal.it
 ---> Webzine di musica metal e dintorni
 * On Air: The Cure - "The Cure" *


title: Revisionismo musicale

text:
"Tanelorn" <
cheti...@chetifrega.com
> ha scritto nel messaggio
news:40eeb5f9...@news.fastwebnet.it...
>
> Infatti. Prong, Ministry (che tra l'altro immagino siano considerati
> metal): tutta questa gente ha un chiaro debito nei confronti dei
> Killing Joke (che pero' piu' che metal io definirei new wave, con
> contatti non da poco col dark).
Tommy Victor dice tranquillamente che i KJ gli hanno cambiato la vita e che,
sebbene amasse tutti i classici chitarristi hard degli anni '70, la sua
prospettiva e' cambiata radicalmente dopo aver sentito Geordie Walker.
Io non definisco metal i KJ, se guardi bene li ho infilati appunto nella new
wave, pero' i KJ stessi dal metal e dal rock duro hanno attinto, all'inizio
e negli ultimi dieci-quindici anni (gli anni di mezzo erano molto piu' wave
e basta, sempre KJ-ata s'intende).
> Per cui nessuno toglie ai Saxon il fatto che
> siano metal, pero' oggi vengono messe nel metal anche cose che magari
> all'epoca dei Saxon non sarebbero state messe (proprio per via delle
> commistioni).
Infatti. I Saxon restano, ed e' indiscutibile, pero' col tempo ci si
aggiungono gli Slayer, i Morbid Angel, i System Of A Down etc.
>Quello che voglio dire e' che le etichette
> sono "elastiche", perche' ci sono contaminazioni, sviluppi,
> imbastardimenti se volete, che portano la materia musicale e la
> maniera in cui essa viene concepita a mutare col tempo, non si puo'
> rimanere con gli stessi canoni (e questo non vale solo per la musica).
E meno male, aggiungo io.
> E allora non e' che si fa del revisionismo o che si fanno le cose per
> moda, io la vedo piu' come un tentare di raccapezzarsi in mezzo a
> tutto questo.
Credo che pero' Jack si riferisse al revisionismo in senso letterale, ovvero
la modifica a posteriori.
> Per cui sono metal i Saxon e lo e' anche Devin Townsend,
> sono dark i Cocteau Twins (che gia' sono diversissimi dai Sisters,
> come in fondo potevano essere distanti gli Exodus dai Saxon) e i L'ame
> immortelle, con buona pace delle etichette.
Quell'ultimo gruppo che citi lo vedo spesso schifeggiare dai darki vari...
fanno cosi' schifo?
Niccolo'.


title: Revisionismo musicale

author: The Sentinel

text:
"TheJack v.2.0" <
x...@neptune.com
> ha scritto nel messaggio
news:rr6te05d2mdsidml2...@4ax.com...
> vengono considerati in altro
> modo solo perche' "oggi" va di "moda" fare cosi.
Sicuro che i motivi siano quelli?...noto che quando non sei d'accordo con
qualcosa/qualcuno, giustifichi spesso i giudizi, i ragionamenti e le
conclusioni degli altri con un "va di moda dire cosi' quindi lo fai anche tu
per adeguarti"...e simili...ma doveee?...nel mio caso tutto quello che dico
(cazzate o meno che siano) deriva dall'ascolto e dal confronto, non dalle
"mode" o da "quello che si dice in giro"...
> I Saxon. Sono stati definiti attualmente, da qualcuno, hard rock.
io ho solo detto che, pur avendo solo 3-4 dischi di loro, oltre meta' pezzi
sono imho hard rock a tutt igli effetti...non ho mai detto che sono nel
complesso un gruppo hard rock...mi sembra diverso...
> Saxon sono sempre stati heavy metal,
vedi sopra...
>Non ha senso oggi ridefinire
> tali concetti solo perche', con il tempo, si sono dilatate e
> modificate certe percezioni del genere.
invece spesso ha senso: so per esempio che certi gruppi che gia' da tempo
sono considerati thrash, ai loro esordi erano etichettati black...tipo
Kreator, Sodom o roba del genere se non ricordo male...
> Il punto e' semplice, il percorso anche, cio' che era heavy metal
> dieci o quindici anni fa, lo e' ancora oggi,
per molti gruppi non ci sono dubbi: Iron, Judas, Mercyful Fate...solo per
dire 3 tra i miei preferiti nel genere...
>con buona pace di chi
> vorrebbe riscrivere le cose a proprio uso e consumo
non ci guadagno niente io se i Saxon vengono considerati in un modo o in un
altro...non so gli altri...
>(il motivo di tale
> riscrittura non m'e' pero' chiaro...).
perche' non c'e' un _motivo_, e' semplice, vedi sopra...
> Il discorso si fa ancora piu'
> complesso se si tenta di inquadrare generi intermedi, o per meglio
> dire tutti quei generi che hanno punti di contatto con la musica
> heavy. In questo caso si arriva a veri e proprio ossimori, parlando di
> metal in senso generale, ci sono dei fattori chiari che rappresentano
> questo genere, cosi come per la classica, il jazz, il blues e
> quant'altro. Nel corso degli anni molti elementi si sono aggiunti
> creando generi di confine, basti pensare al crossover per esempio. Ma
> la matrice di base e' sempre stata la struttura classica del metal.
si, e tutto questo che c'entra ai fini del discorso?...
> Oggi invece qualunque cosa ha la parvenza di suonare "forte" e'
> assimilabile al metal.
e' proprio quello che io nego sempre quando qualcuno mi vorrebbe far credere
che anche generi molto moderni o addirittura elettronici, siccome possono
essere molto duri, allora sono potenzialmente appetibili anche a chi adora
il metal...quindi su questo credo siamo d'accordo, ma di nuovo , che
c'entra?...
> l'industrial (genere che ha delle influenze elettroniche ad esempio)
> e' a tutti gli effetti un ramo dell'heavy,
della musica heavy forse, se intendi questo ok, ma non nominare la parola
metal...
>le cose non ha senso, cose che sono state definite dal
> tempo e dall'evoluzione del genere, sono elementi chiari e
> riscontrabili tranquillamente tutt'ora...
ah, allora spiegami come si "riscontrerebbero" e qual e' il metodo
scientifico preciso in base al quale si puo' sapere se un gruppo o una
canzone e' heavy metal o hard rock...
> la mia domanda quindi e'
> questa, perche' fare questa sorta di revisionismo musicale? Che senso
> ha?
boh, a volte penso che scherzi...cmq ti rispondo seriamente: che senso ha
allora lottare contro i pregiudizi, i luoghi comuni di qualunque tipo (e noi
dovremmo saperne qualcosa) etc..., anche quelli sono stati "avvalorati dal
tempo" no? sono ormai ritenute "verita' assolute" no? (almeno per la maggior
parte della gente)...quindi perche' perdere tempo a cercare di sfatare certe
"leggende" se le riteniamo assurde? semplice per me, se la mia sensibilita',
i confronti che posso fare e la mia esperienza mi dicono che quelle
"verita'" (indipendentemente da quanti anni, secoli o millenni sono nate)
non sono corrette o cmq non del tutto, io dico la mia; le mode, il
revivalismo e tutte le cazzate che tiri fuori te non c'entrano
nulla...c'entra solo _quello_che_io_sento_con_le_mie_orecchie_...come sempre
del resto.
Probabilmente ho detto cose che avevo gia' avuto modo di dire, forse proprio
a te...ma mi sono sentito chiamato in causa :-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: Revisionismo musicale

text:
Come un profeta nel deserto "Niccolò Carli"
<
zeke_youSELEG...@libero.it
> gridava al vento :
>Tommy Victor dice tranquillamente che i KJ gli hanno cambiato la vita e che,
>sebbene amasse tutti i classici chitarristi hard degli anni '70, la sua
>prospettiva e' cambiata radicalmente dopo aver sentito Geordie Walker.
>Io non definisco metal i KJ, se guardi bene li ho infilati appunto nella new
>wave, pero' i KJ stessi dal metal e dal rock duro hanno attinto, all'inizio
>e negli ultimi dieci-quindici anni (gli anni di mezzo erano molto piu' wave
>e basta, sempre KJ-ata s'intende).
Infatti... vengono fuori contaminazioni su contaminazioni, quello che
contamina a sua volta viene contaminato, e' un'orgia da cui nascono
cose che non possono appunto rimanere nelle vecchie etichette, per cui
ci vuole elasticita'...
>Infatti. I Saxon restano, ed e' indiscutibile, pero' col tempo ci si
>aggiungono gli Slayer, i Morbid Angel, i System Of A Down etc.
Esattamente. E non so perche' ma a questi nomi che fai mi viene da
aggiungere anche i The Great Deceiver ;) !!
>E meno male, aggiungo io.
Ovviamente e' cosi' anche per me.
>Credo che pero' Jack si riferisse al revisionismo in senso letterale, ovvero
>la modifica a posteriori.
Mah, io penso parlasse anche di una certa elasticita' "che allarga",
non solo della modifica a posteriori (per intenderci, quella che fa
dire "i Saxon non sono metal", sulla quale non sono d'accordo neanche
io)... Mi ricordo di una discussione in cui lui diceva che per lui
l'ebm non era dark, che i The Sisters Of Mercy lo erano e che l'ebm
era un'altra cosa (proprio quella discussione mi era venuta in mente
quando ho fatto l'esempio nell'altro post)... si era discusso
parecchio su questa cosa, che se ben ricordo faceva entrare nel
"revisionismo"... Jack, correggi se ho scritto una ca##ata...
>Quell'ultimo gruppo che citi lo vedo spesso schifeggiare dai darki vari...
>fanno cosi' schifo?
Beh, i L'ame immortelle hanno fatto un primo album che e' piaciuto a
moltissimi, poi hanno continuato a far la stessa roba... e' successo
un po' come con i Rhapsody nel metal, all'inizio tutti ad incensarli,
poi hanno iniziato a ripetersi e si sono attirati addosso l'odio di
molti. Di base comunque giocano parecchio sul contrasto tra voce
maschile e voce femminile (che fa molto gothic) e atmosfere parecchio
ballabili, ruffiani a diri poco... Anche se nell'ultimo cd (che tra
l'altro ha schifato piu' di altri), hanno ridotto molto l'elettronica
a favore di chitarroni quasi metal (ho la sensazione che volessero
tentare un colpaccio accalappiandosi un gruppo piu' ampio di
ascoltatori, col risultato di scontentare tutti). A me comunque non
dispiacciono, in particolare apprezzo "Dann Habe Ich Umsonst Gelebt".



title: Revisionismo musicale

text:
Il /09 lug 2004/, *TheJack v.2.0* ha scritto:
> perche' fare questa sorta di revisionismo musicale? Che senso
> ha?
>
Per me la risposta è la più semplice, e la più triste: L'ignoranza!
Se qualcuno definisce I Saxon hard rock, o i Deep Purple Heavy metal, le
cose sono due: o non sa chi siano Saxon e Deep Purple, o non conosce la
storia dei due generi musicali, hard rock e metal. Nessuno mescola le carte,
e non ci sono secondi fini, c'è solo ignoranza.
Se si vive sempre e solo di attualità, di novità discografiche, di successi
del momento, di "nuovi generi", ad un certo punto ci si guarda indietro e
non si capisce nulla di quello che si vede, e la colpa è di chi dovrebbe
darle queste informazioni, cioè della stampa specializzata, e prima ancora
delle radio e di Mtv, che vogliono far passare i Linkin Park per metal e
Marylin Manson per l'idolo dei satanisti.
Però alla fine a me non è che me ne freghi particolarmente, "Denim And
Leather" c'è e ci sarà sempre, anche se i Saxon venissero definiti
crossover!
Giuseppe


title: Revisionismo musicale

text:
Il Fri, 09 Jul 2004 15:55:02 GMT, "The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
>
ha scritto:
Premessa: sei un po' troppo presuntuoso ciccio, in questo post non
c'erano riferimenti diretti a te come tu li hai interpretati.
>Sicuro che i motivi siano quelli?...noto che quando non sei d'accordo con
>qualcosa/qualcuno, giustifichi spesso i giudizi, i ragionamenti e le
>conclusioni degli altri con un "va di moda dire cosi' quindi lo fai anche tu
>per adeguarti"...e simili...ma doveee?...nel mio caso tutto quello che dico
>(cazzate o meno che siano) deriva dall'ascolto e dal confronto, non dalle
>"mode" o da "quello che si dice in giro"...
Ma che dici? Ma perche' per UNA volta non ti sforzi di capire un post
invece di fare la psicologo da due lire? Hai notato male come al
solito, cerca di non divagare ed attieniti al topic del thread.
>io ho solo detto che, pur avendo solo 3-4 dischi di loro, oltre meta' pezzi
>sono imho hard rock a tutt igli effetti...non ho mai detto che sono nel
>complesso un gruppo hard rock...mi sembra diverso...
Io, io, io... Pure per me i dreamcosi sono cacca pura, questo non
significa che il mio giudizio sia quello vero. Tu puoi sentire nei
Saxon quello che ti pare, pure la balalaika, cio' nonostante ci sono
cose incontrovertibili, una di queste e' che i Saxon sono HEAVY METAL.
Ti piaccia o meno e' cosi e non sono io che lo dico.
>vedi sopra...
Pure tu.
>invece spesso ha senso: so per esempio che certi gruppi che gia' da tempo
>sono considerati thrash, ai loro esordi erano etichettati black...tipo
>Kreator, Sodom o roba del genere se non ricordo male...
EH? Ma che cazzo dici? I Kreator sono sempre stati thrash cosi come i
Sodom, scuola europea, ma sempre e solo thrash. Dove cazzo le leggi
ste cose? Al cesso dei grandi magazzini insieme agli annunci porno?
>per molti gruppi non ci sono dubbi: Iron, Judas, Mercyful Fate...solo per
>dire 3 tra i miei preferiti nel genere...
Ah si? Quindi per i Saxon, gli Accept e il resto no... quindi quelli
che ti fanno comodo si e gli altri no... bravo.
>non ci guadagno niente io se i Saxon vengono considerati in un modo o in un
>altro...non so gli altri...
Infatti non parlavo di te, era in senso generico. Tu puoi considerare
chi vuoi come vuoi, questo pero' non cambia il fatto che siano
chiaramente e semplicemente inquadrabili in un genere ben preciso.
>perche' non c'e' un _motivo_, e' semplice, vedi sopra...
Questo lo dici tu. Altri potrebbero avere altre opinioni. Tipo Gakeen,
lui si che ha gusti ed opinioni come si deve.
>si, e tutto questo che c'entra ai fini del discorso?...
Cazzo! Ma sei TONTO o cosa? Sto postando IO questo e' il mio post e
dico quello che cazzo mi pare! Ma porcomondoladro, possibile che hai
il cervello con la muta da sub?
>e' proprio quello che io nego sempre quando qualcuno mi vorrebbe far credere
>che anche generi molto moderni o addirittura elettronici, siccome possono
>essere molto duri, allora sono potenzialmente appetibili anche a chi adora
>il metal...quindi su questo credo siamo d'accordo, ma di nuovo , che
>c'entra?...
Ci rinuncio.
>della musica heavy forse, se intendi questo ok, ma non nominare la parola
>metal...
METAL. METAL METAL METAL.
>ah, allora spiegami come si "riscontrerebbero" e qual e' il metodo
>scientifico preciso in base al quale si puo' sapere se un gruppo o una
>canzone e' heavy metal o hard rock...
Prendi un bicchiere, ci versi dell'acqua, sciogli dentro un po' di
bicarbonato e me lo passi... sia mai che riesco a digerire le CAZZATE
che dici. Ora pretendi che ti spiego l'abc? Ma vai a farti benedire
dalle Carmelitane scalze va...
>boh, a volte penso che scherzi...
Scherzare? Ma possibile che non si possa fare un discorso serio con
te?
>cmq ti rispondo seriamente: che senso ha
>allora lottare contro i pregiudizi, i luoghi comuni di qualunque tipo (e noi
>dovremmo saperne qualcosa) etc..., anche quelli sono stati "avvalorati dal
>tempo" no? sono ormai ritenute "verita' assolute" no? (almeno per la maggior
>parte della gente)...
Spero vivamente che QUALCUN'ALTRO ti faccia notare le cazzate che
scrivi, altrimenti se lo dico io finisci per non crederci... Stai
facendo un polpettone clamoroso di luoghi comuni... "lottare contro i
pregiudizi"... ma fammi il piacere. Il pregiudizio che ricopre i Saxon
(per rimanere all'esempio fatto in precedenza)... gia' combattiamolo,
liberiamo questi pionieri del metal e facciamoli diventare hard
rock...
>quindi perche' perdere tempo a cercare di sfatare certe
>"leggende" se le riteniamo assurde? semplice per me, se la mia sensibilita',
>i confronti che posso fare e la mia esperienza mi dicono che quelle
>"verita'" (indipendentemente da quanti anni, secoli o millenni sono nate)
>non sono corrette o cmq non del tutto, io dico la mia;
Gia', pure i nazisti dicono la loro sui campi di concentramento... La
realta' STORICA come fai a cambiarla? Come fai a modificare una cosa
che nel tempo e nel SUO tempo e' stata in un certo modo? Non e' una
percezione, e' la semplice realta'. Cosa c'e' di tanto difficile da
comprendere?
>le mode, il
>revivalismo e tutte le cazzate che tiri fuori te non c'entrano
>nulla...c'entra solo _quello_che_io_sento_con_le_mie_orecchie_...come sempre
>del resto.
Evidentemente hai del cerume cementificato. Poi le cazzate che dico
io? Ma se il NG e' pieno di queste inesattezze (chiamiamole cosi...).
>Probabilmente ho detto cose che avevo gia' avuto modo di dire, forse proprio
>a te...ma mi sono sentito chiamato in causa :-)
E ti sei sbagliato come al solito, io intendo solo fare un discorso su
un argomento ben chiaro. Tu tanto per cambiare girovaghi nei meandri
del nulla cosmico.



title: Revisionismo musicale

text:
Il Fri, 09 Jul 2004 14:12:37 GMT, "Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha
scritto:
>Ciao Tigei...non ho seguito il discorso. Volevo solo dire che...
C'e' poco da seguire, post nuovo dove intendo chiarire delle cose.
>I Saxon SONO il Metal. Ne han fatto la storia, ne incarnano l'anima e
>l'essenza. Punto e basta.
Amen.
>Scusa l'intervento, ma dovevo dirlo.
Si, ma non certo a me.
>E pensa che io non ho scritto nemmeno quello che penso io, in proposito, ma
>ti ho mollato li' un bell'assioma.
Gradirei pero' che postassi piu' analiticamente sull'argomento.
Gradirei anche che leggessi il post di The Sentinel qui, magari se
certe cose non gliele dico solo io...



title: Revisionismo musicale

text:
Il Fri, 09 Jul 2004 14:41:03 GMT, EmptyWords
<larm256*j00sux*@
libero.it
> ha scritto:
>Beh attenzione, non darei per scontato che l'industrial sia figlio del
>metal. E' stato molto più schiavo di certi estremismi dell'era punk, che
>creavano album di rumore elettronico, per poi mescolarsi al metal tra la
>fine degli '80 e l'inizio dei '90 con NIN, Ministry e Fear Factory.
Non e' mia intenzione parlare dell'industrial, so cos'e' e ricordo
benissimo come e quando e' nato. Il senso del post e' un'altro.
>Per quanto mi riguarda tutto questo è rock :)
Concordo. In parte... :P



title: Revisionismo musicale

text:
Il Fri, 9 Jul 2004 17:46:52 +0200, "Niccolň Carli"
<
zeke_youSELEG...@libero.it
> ha scritto:
>Credo che pero' Jack si riferisse al revisionismo in senso letterale, ovvero
>la modifica a posteriori.
Esatto. Cio' che e' stato heavy metal, che e' stato alla BASE
dell'heavy metal, 15 anni dopo non puo' diventare hard rock perche' il
metal ora e' inteso (ad errore) in altro modo. Ci sono state
"aggiunte", altre ramificazioni, ma il concetto alla base non puo' che
essere lo stesso.



title: Revisionismo musicale

text:
Il Fri, 09 Jul 2004 16:02:26 GMT,
cheti...@chetifrega.com
 (Tanelorn)
ha scritto:
>Mah, io penso parlasse anche di una certa elasticita' "che allarga",
>non solo della modifica a posteriori (per intenderci, quella che fa
>dire "i Saxon non sono metal", sulla quale non sono d'accordo neanche
>io)...
No, per me le etichette fine a se stesse non esistono. Esistono pero'
dei "generi" che sono tali e come tali vanno trattati perche'
storicamente sono nati in un modo e, pur essendo cresciuti, il loro
DNA e' lo stesso. Si puo' solo discutere su quello che vogliamo pero'
ci sono dei fattori che fanno si che un gruppo possa essere o meno
considerato all'interno o meno di un genere.
>Mi ricordo di una discussione in cui lui diceva che per lui
>l'ebm non era dark, che i The Sisters Of Mercy lo erano e che l'ebm
>era un'altra cosa (proprio quella discussione mi era venuta in mente
>quando ho fatto l'esempio nell'altro post)... si era discusso
>parecchio su questa cosa, che se ben ricordo faceva entrare nel
>"revisionismo"... Jack, correggi se ho scritto una ca##ata...
Qualcosa del genere, rimango della mia opinione per i motivi che ti
dissi allora e che non mi va di ripetere. Resta il fatto che quello
che e' un genere ex novo come l'EBM (che poi puo' avere radici e
influenze varie ed eventuali) rimane un emblema della "nuova"
generazione musicale dove l'elemento elettronica e musica
computerizzata diventa centrale rispetto alla strumentazione classica.
Qui secondo me risiede essenzialmente la differenza fra il metal e
l'EBM in quanto tale.



title: Revisionismo musicale

author: Fabio -TM-

text:
Goldfinger78 wrote:
> Per me la risposta è la più semplice, e la più triste: L'ignoranza!
> Se qualcuno definisce I Saxon hard rock, o i Deep Purple Heavy metal,
> le cose sono due: o non sa chi siano Saxon e Deep Purple, o non
> conosce la storia dei due generi musicali, hard rock e metal. Nessuno
> mescola le carte, e non ci sono secondi fini, c'è solo ignoranza.
> Se si vive sempre e solo di attualità, di novità discografiche, di
> successi del momento, di "nuovi generi", ad un certo punto ci si
> guarda indietro e non si capisce nulla di quello che si vede, e la
> colpa è di chi dovrebbe darle queste informazioni, cioè della stampa
> specializzata, e prima ancora delle radio e di Mtv, che vogliono far
> passare i Linkin Park per metal e Marylin Manson per l'idolo dei
> satanisti.
Strano ma vero, sono perfettamente d'accordo ;-)
--
ciao
F.
----------------------
Military Intelligence, two words combined that can't make sense
(Dave Mustaine)


title: Revisionismo musicale

text:
Come un profeta nel deserto TheJack v.2.0 <
x...@neptune.com
> gridava al
vento :
>Qui secondo me risiede essenzialmente la differenza fra il metal e
>l'EBM in quanto tale.
Solo una precisazione... stavo parlando del rapporto tra EBM e dark,
non tra EBM e metal. E se si dice che l'ebm non e' metal sono
d'accordo, se si dice che l'ebm non e' neanche dark, allora non sono
piu' d'accordo (per le motivazioni che anche io ho illustrato quella
volta e che non ripeto).



title: Revisionismo musicale

text:
Il /09 lug 2004/, *Fabio -TM-* ha scritto:
> Strano ma vero, sono perfettamente d'accordo ;-)
Vuoi dire che stai guarendo?:-p
Giuseppe


title: Revisionismo musicale

author: Teo Favaro

text:
The Sentinel wrote:
> invece spesso ha senso: so per esempio che certi gruppi che gia' da tempo
> sono considerati thrash, ai loro esordi erano etichettati black...tipo
> Kreator, Sodom o roba del genere se non ricordo male...
Occhio che questo e' dovuto al fatto che all'epoca (1985/86) non c'era
ancora una terminologia ben precisa per il death ed il black, visto che
quei due generi dovevano ancora venire canonizzati. Anche il thrash era
in corso di canonizzazione, visto che fino al 1985 incluso erano uscite
poche decine di album di questo genere. Non c'era ancora una
terminologia ben precisa per i generi estremi, proprio perche' stavano
nascendo in quel periodo. Sono rari i casi in cui sia uscito un album,
uno abbia detto "questo e' XXXXXX", e poi sia rimasta la terminologia
XXXXXX per quel tipo di musica. L'unico esempio che mi viene in mente e'
quello di techno-thrash in relazione ad "Energetic Disassembly" dei
WatchTower (termine coniato da Nasty Ronnie).
All'epoca qualcuno parlava di "black metal" nel caso dei Kreator e dei
Sodom solo perche' pensava ad una estremizzazione di "Black Metal" dei
Venom, niente di piu' e niente di meno. I Celtic Frost a volte venivano
definiti "death metal" perche' da qualche parte avevano parlato di
"death metal", ma il loro non era death metal. "Scream Bloody Gore"
veniva descritto nelle rece come "thrash da macellai" e roba simile.
Questi esempi sporadici avvenivano perche' death metal e black metal
dovevano ancora venire canonizzati per come sono stati intesi ad inizio
anni '90.
Ma questo non significa che quelle fossero definizioni giuste.
ciao, teo


title: Revisionismo musicale

text:
Il /09 lug 2004/, *TheJack v.2.0* ha scritto:
> Esatto. Cio' che e' stato heavy metal, che e' stato alla BASE
> dell'heavy metal, 15 anni dopo non puo' diventare hard rock perche' il
> metal ora e' inteso (ad errore) in altro modo.
Guarda che ne sono passati 25, non 15!:-)
Bisogna chiedersi perchè il metal sia oggi inteso in altro modo...io
ipotizzo che lo sia perchè oggi nessuno fa più metal in QUEL modo, e sarebbe
anche impossibile, per le tante diversità che dividono il mondo del metal (e
non solo) di allora da quello di oggi.
Per cui delle due l'una: o il metal è morto (e QUEL metal è morto, per
quanto sia un peccato), oppure ci lasciamo alle spalle tutto, definiamo quei
gruppi come "classic heavy metal", e ci buttiamo a cuor leggero nella
definizione del metal odierno, senza capostipiti ne caposcuola.
Forse ho scritto un po' di fretta, e magari di ipotesi ce ne sono anche
altre, ma ora vado di fretta!:)
Giuseppe


title: Revisionismo musicale

author: Tanelorn

text:
Come un profeta nel deserto TheJack v.2.0 <
x...@neptune.com
> gridava al
vento :
Una cosa pero'...
>Io, io, io... Pure per me i dreamcosi sono cacca pura, questo non
>significa che il mio giudizio sia quello vero.
Ed e' giustissimo, la soggettivita' su questa cosa e' innegabile!
>lui si che ha gusti ed opinioni come si deve.
... e mi suona male, nonche' un po' in contrasto con quanto scritto
sopra :-/ ... insomma, o si parla soggettivamente (e allora pero'
eviterei sparate di questo tipo), o si dice chiaramente "soggettivo
si', ma..." (il che non e' pero' piu' cosi' soggettivo)... che senso
ha dire che ognuno ha il suo giudizio su un disco e nessuno dei due e'
quello assoluto, e poi si dice "lui si' che ha gusti e opinioni come
si deve" (sottointendendo "altri gusti e opinioni sono mer#a") ?
(poi, e questo vale per tutti, io ci andrei piano con gli insulti piu'
o meno espliciti, scaldano inutilmente una discussione che e'
interessante, se non degenera, e se si fa cosi' degenera di sicuro)



title: Revisionismo musicale

text:
TheJack v.2.0 scrisse:
> Non e' mia intenzione parlare dell'industrial, so cos'e' e ricordo
> benissimo come e quando e' nato. Il senso del post e' un'altro.
Sì sì, volevo solo fare una piccola precisazione sull'affermazione :)
Per il resto del discorso mi trovo concorde con Tanelorn e Niccolò:
quando inizia il revisionismo è perché ormai il genere ha assunto tante
sfumature differenti che ci si trova in difficoltà a mettere nello stesso
calderone due band che hanno poco a che fare.
Il problema è che non si dovrebbe ragionare in questa maniera. Le band
non si pongono certo il problema di metterci dentro questo o quello nella
musica, suonano quello che sanno suonare. Se fanno qualcosa di nuovo
finendo per influenzare tanti altri gruppi è spesso cosa involontaria,
nata da una manipolazione personale di materiale conosciuto.
Non so perché ma in questo momento mi vengono in mente i Tool. Quante
band ora si sentono influenzate dal loro riffing (Dead Soul Tribe, molto
nu-metal, persino i Queensryche)? Eppure non penso che loro si fossero
messi lì a suonare in quel modo pensando "mo' invento un nuovo stile".
L'hanno fatto e basta.
Non conosco la storia nei particolari perché non l'ho vissuta, eh, ma
dubito che ad esempio appena i Judas Priest hanno pubblicato "Sad Wings
Of Destiny" tutti li abbiano giudicati il primo gruppo heavy metal. Sono
cose che sono state notate a posteriori perché in effetti sono stati i
primi ad inaugurare un certo modo di suonare.
I generi, i compartimenti stagni, sono cose che decidono i critici dopo
un'analisi storica e che non hanno niente a che fare con le band.



title: Revisionismo musicale

text:
TheJack v.2.0 wrote:
[cut]
> I Saxon. Sono stati definiti attualmente, da qualcuno, hard rock. I
> Saxon sono sempre stati heavy metal, definiti cosi non da me, ma dal
> movimento musicale di cui fanno parte.
Come dice Mendoza: i Saxon sono heavy metal, e' un assioma. Di qua non
si scappa. Cosi' come i primi 3 dei Metallica sono thrash metal puro.
Cosi' come i primi 2 dei DEATH sono death metal puro. E cosi' via.
> Non ha senso oggi ridefinire
> tali concetti solo perche', con il tempo, si sono dilatate e
> modificate certe percezioni del genere. Siamo ad un pastrocchio
> abnorme se consideriamo le varie commistioni fra generi (cosa ovvia
> visto il numero crescente di generi che cercano "contaminazioni" di
> ogni tipo). Quello che una volta era una cosa adesso finisce non si sa
> dove.
>
> Il punto e' semplice, il percorso anche, cio' che era heavy metal
> dieci o quindici anni fa, lo e' ancora oggi, con buona pace di chi
> vorrebbe riscrivere le cose a proprio uso e consumo (il motivo di tale
> riscrittura non m'e' pero' chiaro...). Il discorso si fa ancora piu'
> complesso se si tenta di inquadrare generi intermedi, o per meglio
> dire tutti quei generi che hanno punti di contatto con la musica
> heavy. In questo caso si arriva a veri e proprio ossimori, parlando di
> metal in senso generale, ci sono dei fattori chiari che rappresentano
> questo genere, cosi come per la classica, il jazz, il blues e
> quant'altro. Nel corso degli anni molti elementi si sono aggiunti
> creando generi di confine, basti pensare al crossover per esempio.
Occhio che col termine "crossover" si intendono trilioni di robe diverse...
> Ma
> la matrice di base e' sempre stata la struttura classica del metal.
>
> Oggi invece qualunque cosa ha la parvenza di suonare "forte" e'
> assimilabile al metal. Personalmente ho un giudizio del tutto negativo
> per alcuni generi, ma non e' questo il punto. La questione principale
> sta nel posizionare questi generi secondo la loro essenza, se
> l'industrial (genere che ha delle influenze elettroniche ad esempio)
> e' a tutti gli effetti un ramo dell'heavy,
Occhio che industrial ed industrial metal sono due cose diverse, come
gothic e gothic metal... Meglio specificare ste cose, senno' esce
ulteriore casino.
> la stessa cosa non si puo'
> dire per l'EBM (che e' un genere a se stante).
>
> Confondere le cose non ha senso, cose che sono state definite dal
> tempo e dall'evoluzione del genere, sono elementi chiari e
> riscontrabili tranquillamente tutt'ora... la mia domanda quindi e'
> questa, perche' fare questa sorta di revisionismo musicale? Che senso
> ha?
I problemi per me sono 2:
- la confusione in testa a molti ascoltatori/recensori, che non hanno
una buona conoscenza di base e non riescono a vedere le cose in maniera
cronologica;
- il casino nel definire certi tipi di proposte che mescolano vari
generi diversi.
Il primo problema e' dovuto in gran parte al fatto che la gente ha la
tendenza ad associare alle definizioni "metal", "thrash metal" (o altro)
ai primi album che gli vengono fatti passare per tali. Se uno non
conosce il metal ed ascolta una cassetta dei Pantera prestata da un
amico, il quale gli dice che fanno metal, allora poi sara' portato a
pensare che quello sia il metal per definizione, sbagliando. Per forza
poi viene a dire che i Saxon sono hard rock (come faceva Magazzino), se
e' convinto che il metal puro siano i Pantera, allora se si fa il
confronto i Saxon sono ben piu' leggeri. Ma cosi' si sbaglia.
Idem tutti quelli che sono partiti con gli Stratovarius o Rhapsody. O
quelli che non conoscono il black e partono coi Cradle Of Filth. Gli
esempi si sprecano. Il problema e' che queste persone, invece di farsi
qualche scrupolo e cercare di informarsi a livello storico, continuano a
fare queste associazioni mentali e darle per scontate e vere.
Il secondo e' un casino dal lato descrittivo. Se uno mescola il death
metal col jazz quello che esce non e' ne' death metal ne' jazz, e' un
incrocio. O si inventa un termine nuovo, e cosi' si crea casino tra le
persone, oppure li si usa entrambi nella descrizione. Questo e' successo
col gothic metal, con l'industrial metal, col "progressive metal" e via
dicendo. Solo che quello che esce e' metal in parte, non puro. Il fatto
e' che molta gente quando legge "gothic metal" pensa che sia un
particolare tipo di metal, quando non lo e' completamente. E' metal solo
in parte. L'errore di molte persone sta qui, nel mettere nel metal tutto
quello che ha una chitarra distorta.
Se uno vuole sapere cos'e' l'heavy metal, allora dovrebbe ascoltare i
Judas Priest, i Saxon, gli Iron Maiden, tutta la roba della NWOBHM,
quello e' IL metal per definizione, negarlo e' solo sintomo di ignoranza
ed imbecillita'.
Tutti i vari filoni successivi possono rientrare nel metal in senso
ampio, ma solo perche' ne hanno delle caratteristiche, non lo sono
puramente. I Cynic sono metal? In parte, ma non completamente. Li si fa
rientrare nel metal per comodita', per non mettersi a fare centinaia di
raggruppamenti. Fear Factory, My Dying Bride, DarkThrone, Morbid Angel,
In Flames e mille altri sono metal? Sempre in parte, li si mette nel
metal per comodita'. Ma bisogna stare attenti a non superare il limite,
perche' c'e' la mania di far rientrare nel metal tutti quelli che hanno
cominciato nell'ambito metal (inteso in senso ampio). "Elements" degli
Atheist viene considerato metal da un sacco di persone, quando di metal
non ha praticamente un cazzo, e' molto piu' vicino al jazz. Idem gli
Ulver, i The Gathering e vari altri. Avere un concetto allargato di cosa
sia metal va bene, perche' cosi' almeno non escono tremila etichette
nuove al mese. Ma bisogna stare attenti quando si supera la soglia, cosa
che molti non fanno.
Per me la cosa migliore e' fare la similitudine coi colori. Se pigli il
blu, ci aggiungi un po' di giallo, un po' ancora, e si continua, dopo un
po' quello che esce e' verde. Dopo un bel po' e' quasi giallo. In ambito
metal c'e' il difetto di considerare metal ogni cosa che abbia in mezzo
una chitarra distorta. Non importa se quella rappresenta solo una parte
minore della musica. Il grosso sbaglio sta qui.
ciao, teo


title: Revisionismo musicale

text:
EmptyWords wrote:
> Non conosco la storia nei particolari perché non l'ho vissuta, eh, ma
> dubito che ad esempio appena i Judas Priest hanno pubblicato "Sad Wings
> Of Destiny" tutti li abbiano giudicati il primo gruppo heavy metal. Sono
> cose che sono state notate a posteriori perché in effetti sono stati i
> primi ad inaugurare un certo modo di suonare.
> I generi, i compartimenti stagni, sono cose che decidono i critici dopo
> un'analisi storica e che non hanno niente a che fare con le band.
Esatto, e' una cosa che si fa in seguito, soprattutto quando ci sono
altri gruppi che si accodano e fanno cose simili, e quindi ha senso
parlare di scena e di genere. Se dopo "Aenima" fossero usciti 50 gruppi
che copiavano i Tool, allora si sarebbe trovata una definizione anche
per quel particolare stile. Siccome questo non e' successo, allora si
continua a parlare, dopo 10 anni, di stile Tool e basta.
Le etichette vengono codificate dopo almeno un paio di anni dall'uscita
dell'album "capostipite" (l'album manifesto) di un genere, quando c'e'
appunto una scena con delle caratteristiche ben precise in comune, e
distanti da quelle che esistevano in precedenza.
Sono rarissimi i casi in cui gia' all'uscita del primo album di un
determinato genere lo si e' chiamato in una determinata maniera, e cosi'
si e' continuati in seguito. Quando nasceva il thrash c'era casino su
cosa fosse thrash e cosa no, idem per black e death. Come scritto in un
altro post, l'unico esempio che mi viene in mente e' il techno-thrash,
quando usci' "Energetic Disassembly" si parlo' subito di techno-thrash,
e cosi' si e' continuato con sicurezza.
ciao, teo


title: Revisionismo musicale

text:
Il /09 lug 2004/, *Teo Favaro* ha scritto:
> Il problema e' che queste persone, invece di farsi
> qualche scrupolo e cercare di informarsi a livello storico, continuano a
> fare queste associazioni mentali e darle per scontate e vere.
Il problema è che a molti non gliene frega nemmeno tanto di informarsi a
livello storico, non tutti perdono ore ed ore durante la giornata ad
informarsi sulla storia e la "cronaca" del metal...e alla fine è pure
giusto, mica tutti possono sapere tutto di tutto, ognuno ha le sue passioni.
>
> Il secondo e' un casino dal lato descrittivo.
Che poi è un problema insormontabile, dato che la realtà è irriducibile al
linguaggio, che per forza di cose è una schematizzazione della realtà...non
essendoci un "vocabolario" del metal, nessuno ha ragione e nessuno ha torto
(a parte chi dice che i Saxon sono hard rock, dato che hanno contribuito a
far nascere il metal....per i capostipiti non c'è problema, effettivamente)
> Fear Factory, My Dying Bride, DarkThrone, Morbid Angel,
> In Flames e mille altri sono metal? Sempre in parte, li si mette nel
> metal per comodita'. Ma bisogna stare attenti a non superare il limite,
Detta così è facile, ma il limite chi lo stabilisce?
Quello che va bene per te potrebbe non andare bene per me...
Giuseppe


title: Revisionismo musicale

text:
Come un profeta nel deserto Goldfinger78
<
Goldginge...@katamail.com
> gridava al vento :
Perfetto! Hai espresso perfettamente quello che volevo rispondere io
:) !



title: Revisionismo musicale

author: Daniele Purrone

text:
Goldfinger78 <
Goldginge...@katamail.com
> wrote:
> Detta cosě č facile, ma il limite chi lo stabilisce?
Facciamo che lo faccio io?
Daniele
--
"Shine, shine on, through the darkness and the pain.
 Shine, shine on, through the wind and the rain." (Riot - 1977)
STARGAZER:
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!


title: Revisionismo musicale

text:
Come un profeta nel deserto
purp...@despammed.com
 (Daniele Purrone)
gridava al vento :
>Facciamo che lo faccio io?
... e fa basta di fare il cazz#ne!! Una volta tanto che si parla
seriamente di una cosa su cui si e' cazze##iato tanto non facciamo
degenerare il tutto tanto per il gusto di degenerare(cosa molto facile
se si inizia ad insultare o a fare battute del cass, cose diverse ma
con lo stesso effetto :-// )...
