title: GOM 2001

text:
EDDIE ha scritto:
> Io non vedo nessuna "genialità" se non quella di trovare combinazioni di
note
> più incompatibili possibili, se la maggioranza delle persone in questo
vede
> davvero della genialità per me ha torto!
ma non pensi di essere tu invece che non hai assimilato a dovere
quest'album, che non l'hai capito?
> Non m' importa chi fa parte di questa
> maggioranza, fossero pure critici musicali con 200 anni di esperienza alle
> spalle
se una maggioranza del genere affermerebbe che quel disco è un capolavoro
mentre io lo giudico una porcheria come minimo farei questo elementare
ragionamento: "beh, se tutte queste persone dicono sia un album così bello
mentre per me è una schifezza, beh allora mi sa che non ho proprio capito
questo disco. Devo riascoltarlo!" Umiltè ragazzo :-D
> > > Dove sta la genialità???
> >
> > Ho già letto che Pietro ti ha dato una risposta senz'altro migliore di
> > quello che potrei scriverti io, ti consiglio di riflettere su quanto ha
> > scritto e di provare a riascoltare sulla base delle tue nuove
riflessioni
>
> Uhm......perchè devi farmi sottoporre di nuovo a questo strazio??
perchè ascoltando e riascoltando ad un certo punto potresti afferrare il
"significato" di quel disco e finalmente cominciare ad apprezzarlo
> > conosci già il tuo futuro? Sai già che non ti piaceranno mai le
dissonanze?
> > Oppure stai precludendo il tuo futuro? Ok, ora non le capisci, non ti
> > piacciono, ma perchè non accetti la possibilità che negli anni potresti
> > cambiare opinione?
>
> Perchè la vedo come una possibilità lontana un milione di anni luce per
me,
a dodici anni pensavo che il metal facesse schifo, vedevo come una
possibilità lontana un milione di anni luce il fatto che mi piacesse ...
l'anno dopo gli Iron mi entrarono nel cuore ... mai dire mai!
> vedi. la prima volta che ho ascoltato Metal mi è piaciuto subito dall'
inizio, a
> volte sento dire a qualcuno che prima a dovuto fare l' abitudine a queste
> sonorità, per me non è stato affatto così, io ho amato il Metal da subito
e sono
> stati rarissimi i casi in cui mi sono ricreduto su un disco che a primo
ascolto
> non mi era piaciuto.
è tutta una questione d'orecchio, d'allenamento, fra un po' album che ti
avevano emozionato li potresti trovare meno entusiasmanti, altri che avevi
messo in un angolo potrebbero sorprenderti. Non precluderti la possibilità
di cambiare idea in qualsiasi momento, altrimenti potresti perdere
tantissime riscoperte!
> > La tua intolleranza non la capisco, io l'unica "forma" di musica che non
> > tollero è quella nata per il puro desiderio di denaro, gli unici artisti
che
> > hanno il mio disprezzo sono coloro che producono musica senza essere
animati
> > da intenti realmente creativi.
>
> Beh io questa neppure la considero musica......dov'è l' arte se colui che
la fa
> non ha intento creativo ma solo quello di fare soldi?
diciamo che è musica, ma che non è arte :-D
> > Tu invece non rispetti degli artisti solo
> > perchè non li capisci
>
> Ma non potete pretendere che io rispetti degli artisti la cui musica per
me è
> inascoltabile!
ti rigiro la frittata: io giudico inascoltabili gli Iron, Killers un
capolavoro del metal? Ahahaha, per piacere! Harris non merita alcun
rispetto, quello che compone è una tortura per me, voglio finalmente
screditare Harris, è un incapace!
La mia posizione è corretta? Direi di no...
> > che senso ha paragonare il suono prodotto da una funzione corporale
umana
> > con della musica?
>
> Non toccare questo tasto perchè una volta io ho fatto il tuo stesso
ragionamento
> e mi è stato spiegato che qualsiasi suono o rumore può essere musica!
Dunque il
> tuo discorso, cioè quello di andare oltre, creare qlcs di nuovo e fuori
dalle
> regole ecc.... per me non sta in piedi.
si, ma che senso ha paragonare un singolo suono per di più naturale con un
disco? Non allarghiamo il discorso a qualsiasi rumore esistente in natura,
rimaniamo nell'ambito delle canzoni
> > Sono due concetti che non possono essere messi sullo
> > stesso piano in un raffronto come il tuo, non ha senso.
>
> Invece lo ha eccome, non potete usare i concetti a vostro compiacimento,
ripeto:
> a me  la musica degli Arcturus fa lo stesso effetto di un qualsiasi rumore
> fastidioso alle orecchie, per cui ciò che per me è rumore per voi è
grandissima
> musica, non potrebbe valere lo stesso discorso per il mio esempio del
rutto?
se a te fa lo stesso effetto non significa che oggettivamente sia la stessa
cosa. Esci dal tuo modo personale di vedere le cose e prova ad abbracciare
il discorso da un punto di visto più oggettivo, così capisci su a che
livello sto discutendo.
> > ma scusa, allora te ne rendi conto che ti potresti perdere qualcosa,
perchè
> > allora non mettere nel cassetto e riprovarci fra qualche anno?
>
> Perchè come dicevo prima sarebbe inutile e per di più gravoso per le mie
> "delicate" orecchie :-)
la prendo come una bella battuta :-D
> Bisogna accettare il fatto che non tutto può piacerci e darci delle
emozioni
> come vorremmo, è nella natura dell' uomo, non possiamo cambiarla,
> accontentiamoci delle emozioni che possiamo provare con la musica che ci
piace
> veramente.
certo, ma da qui a non rispettare qualcosa ce ne passa
> > > ma tant' è....non posso farci nulla....
> >
> > invece puoi fare molto, puoi mettere quel disco nel cassetto convinto di
> > tirarlo fuori fra un po' di tempo con uno spirito nuovo, tentando di
capirlo
> > e di apprezzarlo, proponendoti in maniera positiva verso di esso.
>
> Vabbè se proprio insisti....appena avrò l' occasione(magari fra qualche
anno che
> è meglio...) proverò a riascoltarlo, ma dubito che possa servire a
qualcosa....
tu provaci e riprovaci, fai un favore a te stesso, credimi! :-)
> Ciao, miao.....bau
> :-DD
ehehe, mah! :-D
Augh!
Orion


title: GOM 2001

author: Silver Drake

text:
Addě Wed, 30 Aug 2000 12:43:10 +0200 anno Hawkwind, Niccolo' Carli
<
fu...@caen.it
> interruppe con siffatte parole la mia ricerca della
prestazione:
|> Senti, ma come mai i Priest finiscono per fare sempre le stesse cose
|> degli Iron? :DDDDD
|
|Beh, semmai e' il contrario :), solo che stavolta Rob e' andato via
|prima di bruce ma e' tornato dopo !
Hai sentito Rob? Torna in fretta che sei in ritardo e Niccolň mi si
incazza!!!!!!!!!! :PPPPPPPPPPPPP
See you,
        Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action
     "Sportivitas et benza"
      Radio Hell - 666 MHz
        "Here To Stay!"


title: GOM 2001

author: EDDIE

text:
Orion ha scritto:
> CUT
> anche cosě bella, ma dopo un po' mi sono reso conto che l'unica cosa che
> potevo ottenere era di farti promettere che ci saresti tornato sopra in
> futuro. Sbaglio forse?
Non sbagli, perchč io difficilmente cambio idea, quando dico una cosa ne sono
convinto...perň secondo me non rispondi perchč non sai che dire....:-PP
--
EDDIE the head...
  ...want you for dead!        __ __
                              /  |  \
mail to:
eddi...@libero.it
   \__|__/
                              o  |  ň



title: GOM 2001

text:
Orion ha scritto:
> ma non pensi di essere tu invece che non hai assimilato a dovere
> quest'album, che non l'hai capito?
? Mah......adesso bisogna capirli i dischi??? Io ancora non li studio :-DD Li
ascolto e basta!
> >
> > Uhm......perchè devi farmi sottoporre di nuovo a questo strazio??
>
> perchè ascoltando e riascoltando ad un certo punto potresti afferrare il
> "significato" di quel disco e finalmente cominciare ad apprezzarlo
Mi è bastato ascoltarlo 2 volte per capire il significato di quel disco cioè
note dissonanti e tempi folli!! Ma che ci sarà di bello??? Non riuscirò mai a
capirlo....
> > Perchè la vedo come una possibilità lontana un milione di anni luce per
> me,
>
> a dodici anni pensavo che il metal facesse schifo, vedevo come una
> possibilità lontana un milione di anni luce il fatto che mi piacesse ...
> l'anno dopo gli Iron mi entrarono nel cuore ... mai dire mai!
Su questo magari ti do ragione....cmq solo il tempo potrà dare la risposta....
> è tutta una questione d'orecchio, d'allenamento, fra un po' album che ti
> avevano emozionato li potresti trovare meno entusiasmanti, altri che avevi
> messo in un angolo potrebbero sorprenderti.
Perchè dovrebbe succedermi ora se non mi è mai (o quasi mai) successo?
> > Beh io questa neppure la considero musica......dov'è l' arte se colui che
> la fa
> > non ha intento creativo ma solo quello di fare soldi?
> diciamo che è musica, ma che non è arte :-D
Vedo una contraddizione....
> > > Tu invece non rispetti degli artisti solo
> > > perchè non li capisci
> >
> > Ma non potete pretendere che io rispetti degli artisti la cui musica per
> me è
> > inascoltabile!
>
> ti rigiro la frittata: io giudico inascoltabili gli Iron, Killers un
> capolavoro del metal? Ahahaha, per piacere! Harris non merita alcun
> rispetto, quello che compone è una tortura per me, voglio finalmente
> screditare Harris, è un incapace!
Aiuto mi sento male..... *___*
> La mia posizione è corretta? Direi di no...
E te credo.....cmq al di la di come io possa considerare qualcuno che esprime
queste opinioni non posso fare altro che dirgli "per me non è così anzi..." ma
non posso imporre il mio giudizio sugli Iron insindacabile e oggettivo, non
credi? Se per lui gli Iron sono inasc****bili (:-) beh mi dispiace per lui per
le emozioni che non potrà mai avere.
> si, ma che senso ha paragonare un singolo suono per di più naturale con un
> disco?
I dischi si fanno coi singoli suoni...
> Non allarghiamo il discorso a qualsiasi rumore esistente in natura,
> rimaniamo nell'ambito delle canzoni
Io non ritengo "canzoni" i pezzi degli Arcturus, sono deliri di un folle
tradotti in musica.
> se a te fa lo stesso effetto non significa che oggettivamente sia la stessa
> cosa.
Si ma soggettivamente si, e la musica è un arte che, in quanto tale, si giudica
soggettivamente, per cui....
> Esci dal tuo modo personale di vedere le cose e prova ad abbracciare
> il discorso da un punto di visto più oggettivo, così capisci su a che
> livello sto discutendo.
La musica non si può giudicare oggettivamente! La tecnica semmai puoi giudicare
ma la musica in se stessa no!
> > Perchè come dicevo prima sarebbe inutile e per di più gravoso per le mie
> > "delicate" orecchie :-)
>
> la prendo come una bella battuta :-D
Lo è :-)
> > è meglio...) proverò a riascoltarlo, ma dubito che possa servire a
> qualcosa....
>
> tu provaci e riprovaci, fai un favore a te stesso, credimi! :-)
OK :-)
Ciao
--
EDDIE the head...
  ...want you for dead!        __ __
                              /  |  \
mail to:
eddi...@libero.it
   \__|__/



title: GOM 2001

author: Orion

text:
EDDIE ha scritto:
> Orion ha scritto:
> > anche cosě bella, ma dopo un po' mi sono reso conto che l'unica cosa che
> > potevo ottenere era di farti promettere che ci saresti tornato sopra in
> > futuro. Sbaglio forse?
>
> Non sbagli, perchč io difficilmente cambio idea, quando dico una cosa ne
sono
> convinto...perň secondo me non rispondi perchč non sai che dire....:-PP
ehm ... il post di risposta che desideravi l'ho scritto pochi minuti dopo
infatti, come vedi so che dire :-D
Augh!
Orion


title: GOM 2001

text:
EDDIE ha scritto:
> Orion ha scritto:
> > ma non pensi di essere tu invece che non hai assimilato a dovere
> > quest'album, che non l'hai capito?
>
> ? Mah......adesso bisogna capirli i dischi??? Io ancora non li studio :-DD
> Li ascolto e basta!
I dischi bisogna capirli per apprezzarli appieno, se tu un album lo ascolti
in maniera superficiale solo una o due volte avrai sempre un'idea falsata di
cosa esprime quel disco. Ascoltando e ascoltando puoi invece provare a
capire cosa volevano esprimere gli artisti che l'hanno creato e maturare un
giudizio più sensato sulla loro composizione.
> > perchè ascoltando e riascoltando ad un certo punto potresti afferrare il
> > "significato" di quel disco e finalmente cominciare ad apprezzarlo
>
> Mi è bastato ascoltarlo 2 volte per capire il significato di quel disco
> cioè note dissonanti e tempi folli!! Ma che ci sarà di bello??? Non
riuscirò
> mai a capirlo....
no, dopo due ascolti non puoi aver capito quel disco considerando per di più
che non sei abituato a quelle sonorità! Sarebbe così bello se ti proponessi
in maniera positiva nei confronti di ciò che non capisci lasciandoti aperta
la possibilità di apprezzare in futuro anche lavori così particolari
> > a dodici anni pensavo che il metal facesse schifo, vedevo come una
> > possibilità lontana un milione di anni luce il fatto che mi piacesse ...
> > l'anno dopo gli Iron mi entrarono nel cuore ... mai dire mai!
>
> Su questo magari ti do ragione....cmq solo il tempo potrà dare la
risposta....
appunto per questo ti dico di mettere quel disco nel cassetto e di
riascoltarlo fra un po' di tempo, quando sarà passata tanta acqua sotto i
ponti e tu vedrai cmq le cose in maniera almeno un po' diversa.
> > è tutta una questione d'orecchio, d'allenamento, fra un po' album che ti
> > avevano emozionato li potresti trovare meno entusiasmanti, altri che
avevi
> > messo in un angolo potrebbero sorprenderti.
>
> Perchè dovrebbe succedermi ora se non mi è mai (o quasi mai) successo?
Risposta generale: nella vita può succedere di tutto, mai dire mai!
Risposta specifica: cambiare opinione riguardo ad un disco è un'esperienza
normalissima, per questo dovresti accettare la possibilità che i tuoi gusti
si diversifichino, oppure cambino del tutto, oppure rimangano così come sono
per sempre. Crescendo ed ascoltando sempre più cose può succedere di tutto,
quindi non ha senso affermare che quel disco non ti potrebbe mai e poi mai
piacere
> > diciamo che è musica, ma che non è arte :-D
>
> Vedo una contraddizione....
io no, ma non è importante, su questo argomento siamo d'accordo :-D
> > ti rigiro la frittata: io giudico inascoltabili gli Iron, Killers un
> > capolavoro del metal? Ahahaha, per piacere! Harris non merita alcun
> > rispetto, quello che compone è una tortura per me, voglio finalmente
> > screditare Harris, è un incapace!
>
> Aiuto mi sento male..... *___*
allo stesso modo io e Pietro ci siamo sentiti male leggendo le tue parole
riguardo gli Arcturus
> > La mia posizione è corretta? Direi di no...
>
> E te credo.....cmq al di la di come io possa considerare qualcuno che
> esprime queste opinioni non posso fare altro che dirgli "per me non è così
> anzi..." ma non posso imporre il mio giudizio sugli Iron insindacabile e
oggettivo,
> non credi? Se per lui gli Iron sono inasc****bili (:-) beh mi dispiace per
lui
> per le emozioni che non potrà mai avere.
non ti sto imponendo di farti piacere gli Arcturus, ti sto chiedendo di non
disprezzarli e ti sto consigliando di riscoprirli fra qualche anno
> > si, ma che senso ha paragonare un singolo suono per di più naturale con
> > un disco?
>
> I dischi si fanno coi singoli suoni...
appunto, siccome stiamo parlando di case continuiamo a parlare di case e non
di mattoni. Certo, le case sono fatte di mattoni, ma il livello della nostra
discussione è un'altro, si sta parlando di *case*
> > Non allarghiamo il discorso a qualsiasi rumore esistente in natura,
> > rimaniamo nell'ambito delle canzoni
>
> Io non ritengo "canzoni" i pezzi degli Arcturus, sono deliri di un folle
> tradotti in musica.
"deliri di un folle tradotti in musica" ... a nome degli Arcturus grazie per
il complimento :D
> > se a te fa lo stesso effetto non significa che oggettivamente sia la
> > stessa cosa.
>
> Si ma soggettivamente si, e la musica è un arte che, in quanto tale, si
> giudica soggettivamente, per cui....
siccome ho riflettuto proprio ultimamente su questo argomento, ti posso
assicurare che la musica, in quanto arte, si può sicuramente trattare da un
punto di vista oggettivo.
> > Esci dal tuo modo personale di vedere le cose e prova ad abbracciare
> > il discorso da un punto di visto più oggettivo, così capisci su a che
> > livello sto discutendo.
>
> La musica non si può giudicare oggettivamente! La tecnica semmai puoi
> giudicare ma la musica in se stessa no!
e allora tutto il lavoro dei critici d'arte cos'è? Spazzatura? Loro l'arte
l'analizzano oggetivamente! E' ovvio poi che il giudizio è anche di tipo
soggettivo grazie al quale esprimi il tuo parere personale, ma io ti chiedo
di discutere degli Arcturus in maniera oggettiva e oggettivamente non puoi
affermare che sono dei pazzi incapaci.
Ciao!
Orion


title: GOM 2001

author: Teo

text:
"EDDIE" <
eddi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > TNT sei grande!
> >:-()
Dai EDDIE, non prendertela! TNT ti ha risposto in modo sarcastico e mi ha
fatto ridere... cmq quello che dice è vero! :-DD
Teo.
NP: Warlord-Deliver Us From Evil
--
http://teop.homestead.com/index.html


title: GOM 2001

text:
Orion ha scritto:
> I dischi bisogna capirli per apprezzarli appieno, se tu un album lo ascolti
> in maniera superficiale solo una o due volte avrai sempre un'idea falsata di
> cosa esprime quel disco. Ascoltando e ascoltando puoi invece provare a
> capire cosa volevano esprimere gli artisti che l'hanno creato e maturare un
> giudizio più sensato sulla loro composizione.
Non mi risulta...a me sono sempre bastati 2 max 3 ascolti per capire se un disco
mi piace o meno, gli altri ascolti semmai servono a carpire le sfumature
> no, dopo due ascolti non puoi aver capito quel disco considerando per di più
> che non sei abituato a quelle sonorità! Sarebbe così bello se ti proponessi
> in maniera positiva nei confronti di ciò che non capisci lasciandoti aperta
> la possibilità di apprezzare in futuro anche lavori così particolari
Uhm...sono molto scettico....cmq....
> > Su questo magari ti do ragione....cmq solo il tempo potrà dare la
> risposta....
>
> appunto per questo ti dico di mettere quel disco nel cassetto
io l' immondizia di solito la lascio fuori casa :-PP
> e
> riascoltarlo fra un po' di tempo, quando sarà passata tanta acqua sotto i
> ponti e tu vedrai cmq le cose in maniera almeno un po' diversa.
Secondo me mi faranno schifo al quadrato fra un pò di tempo...ma come dici tu
mai dire mai
> > > diciamo che è musica, ma che non è arte :-D
> >
> > Vedo una contraddizione....
>
> io no, ma non è importante, su questo argomento siamo d'accordo :-D
Almeno questo....:-)
> >
> > Aiuto mi sento male..... *___*
>
> allo stesso modo io e Pietro ci siamo sentiti male leggendo le tue parole
> riguardo gli Arcturus
Non è proprio lo stesso cmq....
>
> non ti sto imponendo di farti piacere gli Arcturus, ti sto chiedendo di non
> disprezzarli e ti sto consigliando di riscoprirli fra qualche anno
Va bene ti ho detto OK, basta che non lo dici più!!!
> > > si, ma che senso ha paragonare un singolo suono per di più naturale con
> > > un disco?
> >
> > I dischi si fanno coi singoli suoni...
>
> appunto, siccome stiamo parlando di case continuiamo a parlare di case e non
> di mattoni. Certo, le case sono fatte di mattoni, ma il livello della nostra
> discussione è un'altro, si sta parlando di *case*
E io ti dico che i mattoni utilizzati per costruire la casa "Arcturus" sono di
materiale scadente e che potrei fare io la stessa cosa con mattoni di pasta
frolla,  allora tu dici: non puoi paragonare la pasta frolla ai miei mattoni, e
io ti dico: per me la mia pasta frolla è solida quanto i tuoi mattoni!
Spero di aver reso bene il paragone :-)
> "deliri di un folle tradotti in musica" ... a nome degli Arcturus grazie per
> il complimento :D
[Mario Merola mode ON]
Non ti commento neppure
[Mario Merola mode OFF]
:-DD
> >
> > Si ma soggettivamente si, e la musica è un arte che, in quanto tale, si
> > giudica soggettivamente, per cui....
>
> siccome ho riflettuto proprio ultimamente su questo argomento, ti posso
> assicurare che la musica, in quanto arte, si può sicuramente trattare da un
> punto di vista oggettivo.
No, guarda questa proprio non te la do buona!!!  :-| Non puoi dire che la musica
può essere giudicata oggettivamente!!
> > La musica non si può giudicare oggettivamente! La tecnica semmai puoi
> > giudicare ma la musica in se stessa no!
>
> e allora tutto il lavoro dei critici d'arte cos'è? Spazzatura?
Ecco, l' hai detto, per me il lavoro dei critici è tutta spazzatura!! Coi loro
trattati e articoli non ti dico cosa ci farei......gente che ha la pretesa di
giudicare l' arte oggettivamente....ma che discorso è?? Eppure ti dirò,  se loro
impostassero il loro lavoro in maniera diversa, cioè da semplici recensori, già
potrei apprezzarli  di più in quanto la loro opinione potrebbe essere
rispettabile così come qualsiasi opinione, ma il solo fatto di arrogarsi la
pretesa di dare un giudizio insindacabile mi da il voltastomaco.
> Loro l'arte
> l'analizzano oggetivamente! E' ovvio poi che il giudizio è anche di tipo
> soggettivo grazie al quale esprimi il tuo parere personale,
Vedi sopra
> ma io ti chiedo
> di discutere degli Arcturus in maniera oggettiva e oggettivamente non puoi
> affermare che sono dei pazzi incapaci.
Attenzione!!!! Io non dico che il mio giudizio è oggettivo, ci mancherebbe, ma
semplicemente soggettivo, e tu hai il dovere di rispettarlo, così come io
rispetto il tuo parere!! Io al massimo contesto la musica, MAI i gusti!!
Ciao
EDDIE



title: GOM 2001

text:
Teo ha scritto:
> Dai EDDIE, non prendertela! TNT ti ha risposto in modo sarcastico e mi ha
> fatto ridere... cmq quello che dice è vero! :-DD
Allora vuoi proprio farmi incazzare!!! :
:-)



title: GOM 2001

text:
EDDIE ha scritto:
> Orion ha scritto:
> > I dischi bisogna capirli per apprezzarli appieno, se tu un album lo
> > ascolti in maniera superficiale solo una o due volte avrai sempre
> > un'idea falsata di cosa esprime quel disco. Ascoltando e ascoltando
> > puoi invece provare a capire cosa volevano esprimere gli artisti
> > che l'hanno creato e maturare un giudizio più sensato sulla loro
> > composizione.
>
> Non mi risulta...a me sono sempre bastati 2 max 3 ascolti per capire se un
> disco mi piace o meno, gli altri ascolti semmai servono a carpire le
> sfumature
Con così pochi ascolti avrai sempre un'idea parziale del disco in questione,
solo ascoltandolo più e più volte potrai cogliere molti più aspetti, molte
più sfaccettature. E' grazie agli ascolti successivi che si riesce ad
"inquadrare" le canzoni, a capirle appieno. Solo ascoltandolo moltissime
volte puoi affermare qualcosa di più che un semplice parere di gradimento,
dopo infatti tu puoi *parlare* di esso.
> > > Aiuto mi sento male..... *___*
> >
> > allo stesso modo io e Pietro ci siamo sentiti male leggendo le tue
> > parole riguardo gli Arcturus
>
> Non è proprio lo stesso cmq....
a livello di principio è lo stesso
> > appunto, siccome stiamo parlando di case continuiamo a parlare di case e
> > non di mattoni. Certo, le case sono fatte di mattoni, ma il livello
> > della nostra discussione è un'altro, si sta parlando di *case*
>
> E io ti dico che i mattoni utilizzati per costruire la casa "Arcturus"
> sono di materiale scadente e che potrei fare io la stessa cosa con mattoni
> di pasta frolla,  allora tu dici: non puoi paragonare la pasta frolla ai
miei
> mattoni, e io ti dico: per me la mia pasta frolla è solida quanto i tuoi
> mattoni! Spero di aver reso bene il paragone :-)
Ahahaha, il pezzo "allora tu dici" è stupendo, non ti avrei mai risposto una
cosa del genere :PPP
Ti ripeto che non sto parlando di suoni, stiamo parlando di canzoni, stiamo
parlando di composizioni. Non voglio discutere sui "mattoni", ora non mi
interessa farlo, usciamo dall'ambito edilizio (:-D) e torniamo a parlare di
musica.
> > ti posso assicurare che la musica, in quanto arte, si può sicuramente
> > trattare da un punto di vista oggettivo.
>
> No, guarda questa proprio non te la do buona!!!  :-| Non puoi dire che la
> musica può essere giudicata oggettivamente!!
Vado di citazione (:-D): "Ogni forma d'arte puo' essere descritta come arte
oggettiva, oppure come arte soggettiva. L'arte soggettiva si puo' trovare
ovunque. E' frutto delle tue sensazioni, del tuo cuore, della tua mente: nei
dipinti, nella poesia,
nella musica.Viceversa l'arte oggettiva nasce dal vuoto del tuo cuore."
> > > La musica non si può giudicare oggettivamente! La tecnica semmai puoi
> > > giudicare ma la musica in se stessa no!
> >
> > e allora tutto il lavoro dei critici d'arte cos'è? Spazzatura?
>
> Ecco, l' hai detto, per me il lavoro dei critici è tutta spazzatura!! Coi
> loro trattati e articoli non ti dico cosa ci farei......gente che ha la
pretesa
> di giudicare l' arte oggettivamente....ma che discorso è??
un discorso sacrosanto
> Eppure ti dirò,
> se loro impostassero il loro lavoro in maniera diversa, cioè da semplici
> recensori, già potrei apprezzarli  di più in quanto la loro opinione
potrebbe
> essere rispettabile così come qualsiasi opinione, ma il solo fatto di
arrogarsi
> la pretesa di dare un giudizio insindacabile mi da il voltastomaco.
Vedi, il lavoro del critico d'arte non consiste nel far diventare oggettivo
il suo giudizio soggettivo grazie ad un ipotetico "potere" acquisito nel
momento stesso in cui diventa appunto critico, ma consiste nel valutare
secondo ben determinati canoni, criteri e modelli il valore dell'opera
d'arte. Ma come ho detto il critico non segue il suo gusto personale, ma
sfrutta invece tutta una serie di cognizioni in materia artistica che lo
portano a giudicare oggettivamente l'opera in questione.
> > ma io ti chiedo di discutere degli Arcturus in maniera oggettiva e
> > oggettivamente non puoi affermare che sono dei pazzi incapaci.
>
> Attenzione!!!! Io non dico che il mio giudizio è oggettivo,
lo so che non è oggettivo (anche se in alcuni momenti il tono era proprio
quello), non sai neanche cosa sia (:-PPP), infatti ti riporto quello che ti
ho scritto: "ti chiedo di discutere degli Arcturus in maniera oggettiva ",
ti chiedo di farlo
> ci mancherebbe, ma semplicemente soggettivo, e tu hai il dovere di
rispettarlo,
> così come io rispetto il tuo parere!!
infatti rispetto il fatto che non ti piacciano, cosa non mi va giù del tuo
atteggiamento lo avevo già scritto
> Io al massimo contesto la musica, MAI i gusti!!
infatti è da un bel po' che sto affermando che i gusti ora vorrei che li
mettessi da parte. La musica (se ho capito che intendi) non puoi contestarla
perchè per farlo dovresti valutarli oggettivamente, cosa che non sei capace
di fare, quindi ti dovresti limitare al tuo parere personale ("non mi
piacciono") evitando proclamazioni quali "sono dei pazzi, sono l'antimusica"
et similia.
Augh!
Orion


title: GOM 2001

text:
Orion ha scritto:
>
> Ahahaha, il pezzo "allora tu dici" è stupendo, non ti avrei mai risposto una
> cosa del genere :PPP
L' hai fatto invece!!! Quando hai detto: "non puoi paragonare un suono di un
rutto(non ricordo le testuali parole) alla musica"
> Ti ripeto che non sto parlando di suoni, stiamo parlando di canzoni, stiamo
> parlando di composizioni. Non voglio discutere sui "mattoni", ora non mi
> interessa farlo, usciamo dall'ambito edilizio (:-D) e torniamo a parlare di
> musica.
Il paragone era azzeccato....
> > No, guarda questa proprio non te la do buona!!!  :-| Non puoi dire che la
> > musica può essere giudicata oggettivamente!!
>
> Vado di citazione (:-D): "Ogni forma d'arte puo' essere descritta come arte
> oggettiva, oppure come arte soggettiva. L'arte soggettiva si puo' trovare
> ovunque. E' frutto delle tue sensazioni, del tuo cuore, della tua mente: nei
> dipinti, nella poesia,
> nella musica.Viceversa l'arte oggettiva nasce dal vuoto del tuo cuore."
Non ho capito dove vuoi arrivare con questa affermazione....che vuol dire
"deriva dal vuoto del tuo cuore"???
> > Ecco, l' hai detto, per me il lavoro dei critici è tutta spazzatura!! Coi
> > loro trattati e articoli non ti dico cosa ci farei......gente che ha la
> pretesa
> > di giudicare l' arte oggettivamente....ma che discorso è??
>
> un discorso sacrosanto
Ah, adesso è sacrosanto...fino a poco fa difendevi i critici!!!
> Vedi, il lavoro del critico d'arte non consiste nel far diventare oggettivo
> il suo giudizio soggettivo grazie ad un ipotetico "potere" acquisito nel
> momento stesso in cui diventa appunto critico, ma consiste nel valutare
> secondo ben determinati canoni, criteri e modelli il valore dell'opera
> d'arte. Ma come ho detto il critico non segue il suo gusto personale, ma
> sfrutta invece tutta una serie di cognizioni in materia artistica che lo
> portano a giudicare oggettivamente l'opera in questione.
Non ha alcun senso fare cio!!! In base a cosa si scelgono questi benedetti
criteri???? Bah.....
> > Attenzione!!!! Io non dico che il mio giudizio è oggettivo,
>
> lo so che non è oggettivo (anche se in alcuni momenti il tono era proprio
> quello),
Se l' ho fatto non era nelle miei intenzioni....
> non sai neanche cosa sia (:-PPP)
No, il fatto è che non esiste un giudizio oggettivo nell' arte!!
> , infatti ti riporto quello che ti
> ho scritto: "ti chiedo di discutere degli Arcturus in maniera oggettiva ",
> ti chiedo di farlo
Ma come si puo??? Ti prego di spiegarmelo.
> > ci mancherebbe, ma semplicemente soggettivo, e tu hai il dovere di
> rispettarlo,
> > così come io rispetto il tuo parere!!
>
> infatti rispetto il fatto che non ti piacciano, cosa non mi va giù del tuo
> atteggiamento lo avevo già scritto
Non ho nessun attegiamento io, siete voi che, giustamente,  sentite spinti a
rispondermi se per voi ciò che penso sono cazzate, anch' io l' avrei fatto se
qualcuno avesse detto le stesse cose agli Iron Maiden.....
> > Io al massimo contesto la musica, MAI i gusti!!
>
> infatti è da un bel po' che sto affermando che i gusti ora vorrei che li
> mettessi da parte.
Chi può riuscirci??
> La musica (se ho capito che intendi) non puoi contestarla
> perchè per farlo dovresti valutarli oggettivamente, cosa che non sei capace
> di fare,
No, forse non mi sono spiegato, IMHO non è possibile farlo, non sono io che non
ci riesco!!
> quindi ti dovresti limitare al tuo parere personale ("non mi
> piacciono") evitando proclamazioni quali "sono dei pazzi, sono l'antimusica"
> et similia.
Perchè scusa, guarda che tutto ciò che dico è rigorosamente IMHO, o almeno, lo è
sempre quando si parla di musica, dovrei forse scriverlo ogni volta che posto??
Per me è sott' inteso.
Ciao



title: GOM 2001

text:
EDDIE ha scritto:
> Orion ha scritto:
> > Ahahaha, il pezzo "allora tu dici" è stupendo, non ti avrei mai risposto
> > una cosa del genere :PPP
>
> L' hai fatto invece!!! Quando hai detto: "non puoi paragonare un suono di
> un rutto(non ricordo le testuali parole) alla musica"
beh, nel tuo paragone avevi parlato di "qualità dei mattoni", mentre tu
mettevi in relazione due "mattoni" di qualità a tuo giudizio uguali io
affermavo che quei mattoni non potevano essere paragonati, cmq ormai questo
pezzo della discussione è diventato indecifrabile, quindi direi di
abbandonarlo
> > Ti ripeto che non sto parlando di suoni, stiamo parlando di canzoni,
> > stiamo parlando di composizioni. Non voglio discutere sui "mattoni",
> > ora non mi interessa farlo, usciamo dall'ambito edilizio (:-D) e
torniamo
> > a parlare di musica.
>
> Il paragone era azzeccato....
molto astruso direi
> > Vado di citazione (:-D): "Ogni forma d'arte puo' essere descritta come
> > arte oggettiva, oppure come arte soggettiva. L'arte soggettiva si puo'
> > trovare ovunque. E' frutto delle tue sensazioni, del tuo cuore, della
tua mente:
> > nei dipinti, nella poesia, nella musica.Viceversa l'arte oggettiva nasce
dal
> > vuoto del tuo cuore."
>
> Non ho capito dove vuoi arrivare con questa affermazione....che vuol dire
> "deriva dal vuoto del tuo cuore"???
significa che valuti l'opera d'arte lasciando da parte le emozioni (da cui
l'oggettività del giudizio artistico)
> > > Ecco, l' hai detto, per me il lavoro dei critici è tutta spazzatura!!
> > > Coi loro trattati e articoli non ti dico cosa ci farei......gente che
ha
> > > la pretesa di giudicare l' arte oggettivamente....ma che discorso è??
> >
> > un discorso sacrosanto
>
> Ah, adesso è sacrosanto...fino a poco fa difendevi i critici!!!
infatti, è sacrosanto il discorso che ti avevo proposto, ovvero la validità
dell'operato dei critici
> > Vedi, il lavoro del critico d'arte non consiste nel far diventare
> > oggettivo
> > il suo giudizio soggettivo grazie ad un ipotetico "potere" acquisito nel
> > momento stesso in cui diventa appunto critico, ma consiste nel valutare
> > secondo ben determinati canoni, criteri e modelli il valore dell'opera
> > d'arte. Ma come ho detto il critico non segue il suo gusto personale, ma
> > sfrutta invece tutta una serie di cognizioni in materia artistica che lo
> > portano a giudicare oggettivamente l'opera in questione.
>
> Non ha alcun senso fare cio!!! In base a cosa si scelgono questi benedetti
> criteri???? Bah.....
in base ad uno studio approfondito di canoni artistici, in base alla
comprensione del loro valore da un punto di vista storico, estetico o
quant'altro, in poche parole grazie alla loro profonda conoscenza dell'arte
> No, il fatto è che non esiste un giudizio oggettivo nell' arte!!
eccome se c'è
> > infatti ti riporto quello che ti ho scritto: "ti chiedo di discutere
> > degli Arcturus in maniera oggettiva", ti chiedo di farlo
>
> Ma come si puo??? Ti prego di spiegarmelo.
metti da parte il fatto che non ti siano piaciuti, analizzali abbandonando
il tuo gusto personale. A questo punto rimane un gruppo tecnicamente valido
capace di creare musica innovativa, dei musicisti che hanno creato suoni
nuovi, freschi, originali e di notevole qualità
> > è da un bel po' che sto affermando che i gusti ora vorrei che li
> > mettessi da parte.
>
> Chi può riuscirci??
ragionando un po' chiunque
> > La musica (se ho capito che intendi) non puoi contestarla
> > perchè per farlo dovresti valutarli oggettivamente, cosa che non sei
> > capace di fare,
>
> No, forse non mi sono spiegato, IMHO non è possibile farlo, non sono io
> che non ci riesco!!
ok, ora hai scoperto che si può fare anche questo
> > quindi ti dovresti limitare al tuo parere personale ("non mi
> > piacciono") evitando proclamazioni quali "sono dei pazzi, sono
> > l'antimusica" et similia.
>
> Perchè scusa, guarda che tutto ciò che dico è rigorosamente IMHO, o
> almeno, lo è sempre quando si parla di musica, dovrei forse scriverlo
> ogni volta che posto?? Per me è sott' inteso.
E' chiaro che siano le tue opinioni, ma mentre il tuo giudizio di gradimento
è rispettabilissimo, non lo è quello in cui affermi "l'antimusicità" di quel
disco. Non è oggettivamente vero infatti, il tuo giudizio deriva da una non
comprensione di quell'album. Può succedere di non capire un'opera d'arte,
basta ammetterlo ed evitare di sparare a zero su di essa, tutto qui.
Sgiaps! (visto che augh non ti piace :D)
Orion


title: GOM 2001

text:
Orion ha scritto:
> >
> > Non ho capito dove vuoi arrivare con questa affermazione....che vuol dire
> > "deriva dal vuoto del tuo cuore"???
>
> significa che valuti l'opera d'arte lasciando da parte le emozioni (da cui
> l'oggettività del giudizio artistico)
OK, allora facciamoli giudicare ai robot le opere d' arte.....che ne dici??
> > > un discorso sacrosanto
> >
> > Ah, adesso è sacrosanto...fino a poco fa difendevi i critici!!!
>
> infatti, è sacrosanto il discorso che ti avevo proposto, ovvero la validità
> dell'operato dei critici
Ah.....avevo capito male io....
> > Non ha alcun senso fare cio!!! In base a cosa si scelgono questi benedetti
> > criteri???? Bah.....
>
> in base ad uno studio approfondito di canoni artistici, in base alla
> comprensione del loro valore da un punto di vista storico, estetico o
> quant'altro, in poche parole grazie alla loro profonda conoscenza dell'arte
Ma chi può dire di "conoscere" l' arte??? Per paicere.....anche la stessa scelta
di questi canoni è soggettiva....magari a me del valore storico dell' opera non
me ne fotte un cazzo....
> > No, il fatto è che non esiste un giudizio oggettivo nell' arte!!
>
> eccome se c'è
Ma vaaaa....
> > > infatti ti riporto quello che ti ho scritto: "ti chiedo di discutere
> > > degli Arcturus in maniera oggettiva", ti chiedo di farlo
> >
> > Ma come si puo??? Ti prego di spiegarmelo.
>
> metti da parte il fatto che non ti siano piaciuti, analizzali abbandonando
> il tuo gusto personale. A questo punto rimane un gruppo tecnicamente valido
> capace di creare musica innovativa, dei musicisti che hanno creato suoni
> nuovi, freschi, originali e di notevole qualità
???? Non mi risulta....quei suoni freschi e originali come dici tu non
esistono....che mi ricordi si trattavano di classiche sonorità proto
black.....le stesse dissonanze le avevano già proposte un bel pò di gruppi free
jazz molto tempo fa....
> > > è da un bel po' che sto affermando che i gusti ora vorrei che li
> > > mettessi da parte.
> >
> > Chi può riuscirci??
>
> ragionando un po' chiunque
Nessuno!
> > No, forse non mi sono spiegato, IMHO non è possibile farlo, non sono io
> > che non ci riesco!!
>
> ok, ora hai scoperto che si può fare anche questo
Non ci credo.....perchè non provi a dare un giudizio oggettivo a un disco
chessò....degli aqua.....riusciresti a mantenere fuori i tuoi gusti....i tuoi
sentimenti??? Io dico di no! Com ' è giusto che sia....
> > Perchè scusa, guarda che tutto ciò che dico è rigorosamente IMHO, o
> > almeno, lo è sempre quando si parla di musica, dovrei forse scriverlo
> > ogni volta che posto?? Per me è sott' inteso.
>
> E' chiaro che siano le tue opinioni, ma mentre il tuo giudizio di gradimento
> è rispettabilissimo, non lo è quello in cui affermi "l'antimusicità" di quel
> disco.
Perchè no?? PER ME!!!! Dico: PER ME sono l' antimusica! Ovviamente non è detto
che lo siano per tutti...
> Non è oggettivamente vero infatti, il tuo giudizio deriva da una non
> comprensione di quell'album.
Chi può dirlo??
> Può succedere di non capire un'opera d'arte,
> basta ammetterlo ed evitare di sparare a zero su di essa, tutto qui.
Vabbè...
> Sgiaps! (visto che augh non ti piace :D)
Già  questo è più simpatico.... :-)
Ciao!



title: GOM 2001

text:
[premessa: il post è un po' scherzoso]
EDDIE ha scritto:
> OK, allora facciamoli giudicare ai robot le opere d' arte.....che ne
> dici??
nel campo dell'intelligenza artificiale si stanno facendo grandi passi,
prevedo a breve un'orda di cyborg armati di buon senso artistico che
irromperanno a casa tua obbligandoti ad ascoltare La Masquerade Infernale
per venti ore di fila legato ad una sedia, impossibilitato a muoverti. Alla
fine di questa cura sarai incapace di qualsiasi giudizio negativo nei
confronti di qualsiasi gruppo! (se hai visto il film Arancia Meccanica avrai
sicuramente capito la mia battuta).
Ascolta, il giudizio oggettivo nell'arte esiste e ti ripeto volentieri
queste parole: "Ogni forma d'arte puo' essere descritta come arte oggettiva,
oppure come arte soggettiva. L'arte soggettiva si puo' trovare ovunque. E'
frutto delle tue sensazioni, del tuo cuore, della tua mente: nei dipinti,
nella poesia, nella musica.Viceversa l'arte oggettiva nasce dal vuoto del
tuo cuore." Cioè valuti l'opera abbandonando le tue emozioni. Anche se a te
non va giù, esiste questo tipo di giudizio, eccome se esiste. Personalmente
trovo che abbia un grande valore sotto molti punti di vista, che sia utile,
importante, perchè il giudizio oggettivo del critico lo posso ad esempio
sfruttare per costruirmi una soddisfacente opinione personale. Poi c'è
ovviamente anche il giudizio soggettivo, altrettanto utile, altrettanto
importante, ma per ragioni diverse, tutto qui. Così gira il mondo
> > > Non ha alcun senso fare cio!!! In base a cosa si scelgono questi
> > > benedetti criteri???? Bah.....
> >
> > in base ad uno studio approfondito di canoni artistici, in base alla
> > comprensione del loro valore da un punto di vista storico, estetico o
> > quant'altro, in poche parole grazie alla loro profonda conoscenza
> > dell'arte
>
> Ma chi può dire di "conoscere" l' arte??? Per paicere.....anche la stessa
> scelta di questi canoni è soggettiva....magari a me del valore storico
> dell'opera non me ne fotte un cazzo....
Beh, la conosce chi la studia, mi sembra che tu abbia un'atteggiamento
troppo "romantico" nei confronti dell'arte. Anch'io amo la musica, amo il
metal, anch'io molto spesso ragiono su di essi guidato dal sentimento, ma
ora cavati un attimo il cuore dal petto e fai abrogare lo sciopero ai tuoi
neuroni offrendo loro anche un contratto part-time pur di farli tornare al
lavoro :-PPP (in altre parole abbandona un attimo i tuoi gusti e cerca di
essere più razionale). La scelta dei canoni non è soggetiva perchè nasce
dallo studio e dalla collaborazione di coloro che hanno ampie conoscenze in
materia artistica e "quest'unione professionale delle menti" assicura la
valida codificazione delle suddette regole. Inoltre se a te non importa
nulla del valore storico dell'opera è perchè l'analizzi dal tuo punto di
vista soggettivo nel quale non fai rientrare questo parametro.Valutandola
oggettivamente questo parametro viene considerato
> > > No, il fatto è che non esiste un giudizio oggettivo nell' arte!!
> >
> > eccome se c'è
>
> Ma vaaaa....
beh, qui ho faticato a trovare un'argomentazione adeguata da ribatterti. In
effetti devo ammettere che mi hai dialetticamente messo con le spalle al
muro, la tua obiezione infatti è talmente ricca di spunti che mi hanno
spinto alla riflessione e che mi hanno portato a rivedere la maggior parte
delle mie convinzioni gettandomi quindi nello sconforto più totale :-DDD
Fattene una ragione, esiste, te l'ho appena rispiegato!
> > metti da parte il fatto che non ti siano piaciuti, analizzali
> > abbandonando il tuo gusto personale. A questo punto
> > rimane un gruppo tecnicamente valido capace di creare
> > musica innovativa, dei musicisti che hanno creato suoni
> > nuovi, freschi, originali e di notevole qualità
>
> ???? Non mi risulta....quei suoni freschi e originali come dici tu non
> esistono....che mi ricordi si trattavano di classiche sonorità proto
> black.....le stesse dissonanze le avevano già proposte un bel pò di gruppi
> free jazz molto tempo fa....
Ragionando in questo modo è molto facile riuscire a ricondurre la maggior
parte delle soluzioni sonore adottate da un musicista a qualcosa di
antecedente risalendo così sempre più all'indietro fino ad approdare alla
prima celebre forma di musica, ovvero le emozionanti composizioni di un
famoso musico fenicio capace di modulare le proprie disfunzioni intestinali
a mo' di soffici e delicate arie... :-)
A parte il fatto che di proto black non c'è nulla (proto black erano i
Bathory di Under per esempio), non devi soffermarti su ogni singolo aspetto,
devi cogliere la totalità dell'opera e questa deriva da un mix straordinario
di elementi particolarissimi e molto diversi fra di loro, i quali, uniti,
hanno dato alla luce un qualcosa di assolutamente fuori del comune.
> > > > è da un bel po' che sto affermando che i gusti ora vorrei che li
> > > > mettessi da parte.
> > >
> > > Chi può riuscirci??
> >
> > ragionando un po' chiunque
>
> Nessuno!
ho detto "ragionando un po'", non "ragionando come EDDIE" ... :-D
> > ok, ora hai scoperto che si può fare anche questo
>
> Non ci credo.....perchè non provi a dare un giudizio oggettivo a un disco
> chessò....degli aqua.....riusciresti a mantenere fuori i tuoi gusti....i
> tuoi sentimenti??? Io dico di no! Com ' è giusto che sia....
Non sono molto esperto di grindcore ma proverò a risponderti cmq: gli aqua
sono un gruppo artisticamente irrilevante, infatti la loro musica si basa
unicamente su facili melodie dall'immediato impatto. La loro opera non
presenta elementi di originalità e nemmeno alcuna soluzione strumentistica
degna di nota. Potrei continuare questo mio abbozzo di giudizio ma non
conosco molto gli aqua e quindi non posso esprimere più di quelle due/tre
idee generali che hai letto, più che altro l'ho scritto per farti capire in
che termini dovresti ragionare
> > E' chiaro che siano le tue opinioni, ma mentre il tuo giudizio di
> > gradimento è rispettabilissimo, non lo è quello in cui affermi
> > "l'antimusicità" di quel disco.
>
> Perchè no?? PER ME!!!! Dico: PER ME sono l' antimusica!
> Ovviamente non è detto che lo siano per tutti...
Ascolta, tu puoi pensare tutto quello che vuoi, ma ciò che esterni nel ng
non può essere ogni cosa che ti passa per la testa. Evita i commenti
sarcastici, evita le proclamazioni d'odio, evitaci la descrizione dei tuoi
problemi intestinali (gli Slipknot mi fanno cagare, quegl'altri mi fanno
vomitare). Modera le tue affermazioni, scrivi per apportare opinioni
positive nel ng e non pensare unicamente a combattere una tua personale e
insensata guerra santa contro i miscredenti del new-metal. Su Usenet hanno
inventato quella magica sigla detta IMHO ma purtroppo hai travisato il suo
significato. Non puoi permetterti di sparare a zero su tutto ciò che non
incontra i favori del tuo gusto personale premettendo, posticipando o
inframezzando quella sigla e quindi giustificandoti dietro le tue opinioni
personali. Sei in un "luogo" pubblico e ci sono delle regole di
comportamento ulteriori che bisogna rispettare per convivere pacificamente
ognuno con le proprie convinzioni, magari maturandone di nuove ed
abbandonandone di vecchie grazie allo scambio di opinioni che fornisce un
ng. Devi impare a rispettare altrimenti fomenterai solo la pugna (sto
latinismo finale è decisamente figo vero? Ok, è una cazzata, ma per me che
vengo da uno scientifico è notevole direi ... ok basta cazzate ... mi sa che
mi metterò nella kill list almeno non leggerò più ste stronzate che
scrivo...)
Sboink!
Orion


title: GOM 2001

author: giulio petrucci

text:
On Sun, 27 Aug 2000 17:01:32 GMT, "FabioŽ (was The Mirror)"
<
fma...@libbero.it
> wrote:
>1) Iron Maiden
>2) Overkill
>3) Iced Earth
>4) Moonspell
>5) In Flames
>6) Opeth
>7) Vanden Plas
>8) Grave Digger
NOOOOO!!!!
CHE DELUSIONEEEEEEEEEEE!!!!
e gli hammerfall?!?!?!
AAARRRGGGHHHHH!!!!
ave
giulio petrucci
------------------------------------------------------------
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
------------------------------------------------------------
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi


title: La mia su "Tribe"

author: Stefano

text:
Temevo il peggio per i Queenryche. Li ho sempre amati, anche con Hear in
The Now Frontier, che mi piace molto e ha delle canzoni che spesso
elenco tra le mie "preferite" in assoluto. Q2K l'apprezzai, sebbene lo
consideri senz'altro il loro disco inferiore. Erano sempre i
queensryche, ma la mancanza di DeGarmo si sentiva molto, o forse era
l'ultima ombra della sua presenza, come spesso accade nei gruppi
"morenti": il prossimo album sarebbe stato una fetecchia, poi si
sarebbero sciolti.
Letto dell'uscita di "Tribe", mi precipito a scaricarlo. Lo ascolto.
Interessante. Subito un mio amico mi segnala la collaborazione di
DeGarmo: un sospiro di sollievo! I queensryche ci sono ancora, e questo
album non fa certo pensare che si scioglieranno.
Passo velocemente in rassegna tutti pezzi: Blood mi rimane subito
impresso, ma mentre finisco di scaricare un pezzo, ne ho già trovato un
altro che mi piace. Inutile dirlo, il giorno seguente mi precipito a
comprare l'album. Ho fatto bene, visto che era l'unica copia del
negozio. Emozionato dall'acquisto lo apro per studiarmi un po' i testi
prima di arrivare a casa. La mancanza dei testi delude un po', così come
quella faccia orrenda di Tate. Meno male che canta e non fa il ragazzo
immagine. Bellino il CD nero. Nero e cupo come i toni di questo disco.
Come concept-album sull'inaridirsi della società americana è perfetto. I
pezzi sono tutti dello spessore che caratterizza in queensryche, che
aveva avuto una netta flessione in Q2K. Alcuni pezzi, come Blood, sono
dei piccoli capolavori d'armonia tra testo, musica e l'atmosfera che
evocano. Bellissima anche Desert Dance, con un tocco che ricorda un po'
"Burning Man", canzoncina piacevole perché senza troppe pretese.
Forse ho una predilezione per Rockfield... in ogni caso tutto il disco
risulta bellissimo, anche se non concordo affatto su chi dice che
l'ultimo pezzo è un capolavoro. Forse l'ascolto continuo me lo farà
apprezzare di più.
Complessivamente il CD ricorda molto il progetto Promised Land, anche se
la struttura comunicativa dell'album sembra meno congeniata. Anche qui
alcuni pezzi hanno un significato ben preciso, ma forse manca quella
sensazione, che si aveva in PL, che tutto il disco sia un unico,
lunghissimo, stupendo pezzo.
Cioè nonosatante, Tribe sono 42 (corti!) minuti di buona musica, sono 42
minuti di Queensryche attenti e ispirati, sono 42 minuti di musica da
ascoltare, da cantare in macchina a squarciagola, sono 42 minuti di
testi da leggere e interpretare. Le uniche pecche che potrei trovarci
sono, volendo, la durata e alcuni sonorità un po' troppo '80 da non
sembrare leggermente anacronistiche.
Un grandissimo "ritorno", da cui dovrebbero trarre esempio molti gruppi
(vero Dream, non vi vergognate di quei testarelli da 4 elementare, ora?
Vero Shadow Gallery? Questi qui 10 minuti di silenzio per far vedere che
"ce l'avevano più lungo" non ce li hanno messo, visto)
Voto: nessuno, semplicemente un disco da comprare e godersi, una perla
nera per tutti gli amanti del genere.


title: La mia su "Tribe"

text:
"Stefano" :
>Passo velocemente in rassegna tutti pezzi: Blood mi rimane subito
>impresso, ma mentre finisco di scaricare un pezzo, ne ho già trovato un
>altro che mi piace. Inutile dirlo, il giorno seguente mi precipito a
>comprare l'album. Ho fatto bene, visto che era l'unica copia del
>negozio. Emozionato dall'acquisto lo apro per studiarmi un po' i testi
>prima di arrivare a casa. La mancanza dei testi delude un po'
Vero. Va beh che si scaricano dal sito ufficiale, ma che palle non averli
nel libretto :D
> I
>pezzi sono tutti dello spessore che caratterizza in queensryche, che
>aveva avuto una netta flessione in Q2K.
Concordo :)
>Alcuni pezzi, come Blood, sono
>dei piccoli capolavori d'armonia tra testo, musica e l'atmosfera che
>evocano.
A chi dice "thank-u" secondo te? :)
Cmq "Blood" è uno dei pezzi che di quei pezzi che hanno colpito subito...
>Bellissima anche Desert Dance, con un tocco che ricorda un po'
>"Burning Man", canzoncina piacevole perché senza troppe pretese.
>Forse ho una predilezione per Rockfield... in ogni caso tutto il disco
>risulta bellissimo, anche se non concordo affatto su chi dice che
>l'ultimo pezzo è un capolavoro.
Non penso ci sia qualcuno che possa dire una cosa del genere :D
>Complessivamente il CD ricorda molto il progetto Promised Land, anche se
>la struttura comunicativa dell'album sembra meno congeniata.
Vero. Ma ho il presentimento che i 'ryche non abbiano più tanta voglia di
stare chiusi in studio 6 mesi come fecero a quei tempi.
>Cioè nonosatante, Tribe sono 42 (corti!) minuti di buona musica, sono 42
>minuti di Queensryche attenti e ispirati, sono 42 minuti di musica da
>ascoltare, da cantare in macchina a squarciagola,
L'ho fatto :D
>sono 42 minuti di
>testi da leggere e interpretare. Le uniche pecche che potrei trovarci
>sono, volendo, la durata e alcuni sonorità un po' troppo '80 da non
>sembrare leggermente anacronistiche.
MMmhh... io, oltre al riff di "Open", non trovo altre sonorità anni '80...
>Un grandissimo "ritorno", da cui dovrebbero trarre esempio molti gruppi
>(vero Dream, non vi vergognate di quei testarelli da 4 elementare, ora?
>Vero Shadow Gallery? Questi qui 10 minuti di silenzio per far vedere che
>"ce l'avevano più lungo" non ce li hanno messo, visto)
Te le cerchi, vero? :)
Bel post, cmq.
Gianluca
--
"Living in their pools, they soon forget about the sea."
- Rush, Natural Science -
www.stargazer.it


title: La mia su "Tribe"

author: Fabio Lentola

text:
On Sun, 27 Jul 2003 14:01:38 +0200, "I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
>
wrote:
>Vero. Ma ho il presentimento che i 'ryche non abbiano piů tanta voglia di
>stare chiusi in studio 6 mesi come fecero a quei tempi.
8 mesi, se non sbaglio...
>>Cioč nonosatante, Tribe sono 42 (corti!) minuti di buona musica, sono 42
>>minuti di Queensryche attenti e ispirati, sono 42 minuti di musica da
>>ascoltare, da cantare in macchina a squarciagola,
>L'ho fatto :D
eri da solo?
presumo di sě se sei ancora qui a scrivere	:P
Fabio Lentola
www.fabiolentola.tk
www.theitalianempire.tk
www.anarchy-x.it


title: La mia su "Tribe"

text:
"Fabio Lentola" :
> >>Cioč nonosatante, Tribe sono 42 (corti!) minuti di buona musica, sono 42
> >>minuti di Queensryche attenti e ispirati, sono 42 minuti di musica da
> >>ascoltare, da cantare in macchina a squarciagola,
>
> >L'ho fatto :D
>
> eri da solo?
> presumo di sě se sei ancora qui a scrivere :P
Guarda che sulle parti basse simulo Tate a meraviglia :D



title: La mia su "Tribe"

author: Pikkio

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bg0hf9$jna3o$1...@ID-143563.news.uni-berlin.de...
> "Fabio Lentola" :
>
> > >>Cioč nonosatante, Tribe sono 42 (corti!) minuti di buona musica, sono
42
> > >>minuti di Queensryche attenti e ispirati, sono 42 minuti di musica da
> > >>ascoltare, da cantare in macchina a squarciagola,
> >
> > >L'ho fatto :D
> >
> > eri da solo?
> > presumo di sě se sei ancora qui a scrivere :P
>
> Guarda che sulle parti basse simulo Tate a meraviglia :D
Solo perchč non ti risenti :D
Pikkio


title: La mia su "Tribe"

text:
"I_AM_I"  said:
>>Alcuni pezzi, come Blood, sono
>>dei piccoli capolavori d'armonia tra testo, musica e l'atmosfera che
>>evocano.
>A chi dice "thank-u" secondo te? :)
Eh, sembra fatta a posta per giorgetto cespuglio, tuttavia è applicabile
a moltissimi personaggi, anche se "thank you for the capping day of a
culture that lay dying" sembra difficilmente astraibile dalla società
americana...
>Cmq "Blood" è uno dei pezzi che di quei pezzi che hanno colpito subito...
Tra l'altro oggi riflettevo riascoltandolo, l'interpretazione di Tate è
fantastica.
>>Complessivamente il CD ricorda molto il progetto Promised Land, anche se
>>la struttura comunicativa dell'album sembra meno congeniata.
>Vero. Ma ho il presentimento che i 'ryche non abbiano più tanta voglia di
>stare chiusi in studio 6 mesi come fecero a quei tempi.
Beh, se continuano a fare dischi così ci si può stare :)
>>testi da leggere e interpretare. Le uniche pecche che potrei trovarci
>>sono, volendo, la durata e alcuni sonorità un po' troppo '80 da non
>>sembrare leggermente anacronistiche.
>MMmhh... io, oltre al riff di "Open", non trovo altre sonorità anni '80...
Sì, soprattutto quello in effetti, poi un po' i cori, ma quelli sono un
po' il marchio dei queensryche da tempo.
>>Un grandissimo "ritorno", da cui dovrebbero trarre esempio molti gruppi
>>(vero Dream, non vi vergognate di quei testarelli da 4 elementare, ora?
>>Vero Shadow Gallery? Questi qui 10 minuti di silenzio per far vedere che
>>"ce l'avevano più lungo" non ce li hanno messo, visto)
>Te le cerchi, vero? :)
Eddai, ora dimmi che i testi di Petrucci sono belli, e soprattutto che i
testi degli ultimi due dei Dream sono all'altezza dei precedenti :)
(per quanto riguarda l'ultimo degli SG invece è un disco "bellino",
anche se l'ho ascoltato pochissimo perché mi è venuto a noia subito)


title: La mia su "Tribe"

text:
"Stefano" <
oppen...@bomb.ne
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.198e55f3a...@news.tin.it...
"I_AM_I"  said:










L'ultimo degli Shadow Gallery è troppo autocitazionistico... nonostante bene
o male mi piaccia è anni luce inferiore ai predecessori.
Petrucci i testi belli li ha scritti fino a Falling into infinity, poi ha
cominciato a parlare di reincarnazione e (a livello testi dico) s'è
abbastanza rincoglionito.
Pikkio


title: La mia su "Tribe"

text:
"Stefano" :
>>Alcuni pezzi, come Blood, sono
>>dei piccoli capolavori d'armonia tra testo, musica e l'atmosfera che
>>evocano.
>A chi dice "thank-u" secondo te? :)
>Eh, sembra fatta a posta per giorgetto cespuglio,
Pare anche a me :D
> tuttavia è applicabile
>a moltissimi personaggi, anche se "thank you for the capping day of a
>culture that lay dying" sembra difficilmente astraibile dalla società
>americana...
Ho cercato e ricercato (senza sapere dove andare, ed ho cenato a prezzo
fisso, seduto accanto ad un dolore... [cit.] :D) ma... cosa significa
"capping day"?
>Cmq "Blood" è uno dei pezzi che di quei pezzi che hanno colpito subito...
>Tra l'altro oggi riflettevo riascoltandolo, l'interpretazione di Tate è
>fantastica.
Sublime.



title: Sono ottimista

text:
Se il nuovo metal (non il nu metal, dico proprio metal del futuro, pur con
sonorità diciamo 'al passo coi tempi') è e sarà rappresentato da Scar
Simmetry, Dark Age, Communic, Killswitch Engage, Trivium e The Haunted direi
che non siamo messi poi così male.
Pikkio


title: Sono ottimista

author: IrenicuSkinner

text:
Pikkio ha scritto:

tempi che cambiano.
tempo fa era Nu Metal, ora è il Metal-Core.
a causa del Music Biz è un genere che imho
è già saturo.
per sapersi districare consiglio
www.lambogoat.com
In Sludge we trust
Skinner


title: Sono ottimista

author: (a doG) liKe aNy

text:
> tempo fa era Nu Metal, ora è il Metal-Core.
> a causa del Music Biz è un genere che imho
> è già saturo.
Beh, non mi pare che gente come Killswitch Engage o American Head Charge da
una parte e Converge o Everytime I Die dall'altra siano associabili tra
loro...
(                 )


title: Sono ottimista

author: padre mustaine

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
news:MI3ee.1329691$35.49...@news4.tin.it...
> Se il nuovo metal (non il nu metal, dico proprio metal del futuro, pur con
> sonoritą diciamo 'al passo coi tempi') č e sarą rappresentato da Scar
> Simmetry, Dark Age, Communic, Killswitch Engage, Trivium e The Haunted
> direi che non siamo messi poi cosģ male.
>
> Pikkio
nn per essere il solito intollerante...
ma butta via tutta sta spazzatura!!!!


title: Sono ottimista

text:
"padre mustaine" <
angelo.c...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:E86ee.856587$b5.37...@news3.tin.it...
>
> "Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
> news:MI3ee.1329691$35.49...@news4.tin.it...
>> Se il nuovo metal (non il nu metal, dico proprio metal del futuro, pur
>> con sonorità diciamo 'al passo coi tempi') è e sarà rappresentato da Scar
>> Simmetry, Dark Age, Communic, Killswitch Engage, Trivium e The Haunted
>> direi che non siamo messi poi così male.
>>
>> Pikkio
>
>
> nn per essere il solito intollerante...
> ma butta via tutta sta spazzatura!!!!
Guarda che il fatto che mi piaccia 'sta roba non vuol dire che schifi
Accept, WASP e compagnia degli anni '80
Pikkio
P.S. dico solo che ogni tanto bisognerebbe ascoltare anche altro..


title: Sono ottimista

text:
"IrenicuSkinner" <skindontspammeandmychildrennersen@libero.i> ha scritto nel
messaggio news:uW4ee.79972$IN.13...@twister2.libero.it...
> per sapersi districare consiglio
www.lambogoat.com
Bravo, mi hai ricordato indirettamente anche i Lamb of God.
Pikkio


title: Sono ottimista

author: diego santini

text:
Il Wed, 04 May 2005 15:47:48 GMT, padre mustaine ha scritto:
> nn per essere il solito intollerante...
> ma butta via tutta sta spazzatura!!!!
glielo stavo per dire per fortuna mi hai anticipato.
--
Santini Diego
mylinuxmailbox (at) despammed (dot) com
management (at) the-mbinus (dot) org


title: Sono ottimista

author: The Sentinel

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
news:MI3ee.1329691$35.49...@news4.tin.it...

Resta da vedere quanto c'e' di effettivamente nuovo in quelle band li' (o
alcune di esse), ho sentito che i Trivium dovrebbero tutto o quasi al thrash
bay area e in particolare al vecchio riffing dei Metallica, gli Scar
Simmetry (di cui ho beccato anche una bella stroncatura del disco, in mezzo
ad altre positive) al death melodico svedese di oltre 10 anni fa etc...per
carita', anche fosse, sempre meglio un buon riciclaggio di roba di qualita'
che "l'altro" nuovo come la merda nu :-D
--
Alessio "The Sentinel"


title: Sono ottimista

text:
"IrenicuSkinner" <skindontspammeandmychildrennersen@libero.i> ha scritto nel
messaggio news:uW4ee.79972$IN.13...@twister2.libero.it...
> tempi che cambiano.
> tempo fa era Nu Metal, ora è il Metal-Core.
Uhmmm, mi sa che gente come Trivium di nu non abbia un solo grammo, o almeno
sei il primo a cui lo sento dire...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Sono ottimista

text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Vt6ee.1330637$35.49...@news4.tin.it...
>
>  sempre meglio un buon riciclaggio di roba di qualita'
> che "l'altro" nuovo come la merda nu :-D
Certo, ormai d'originale non c'abbiamo piů nemmeno il papa...
Pikkio


title: Sono ottimista

author: Uncolored

text:
The Sentinel wrote:
> ho sentito che i Trivium dovrebbero tutto o quasi al thrash
> bay area e in particolare al vecchio riffing dei Metallica
nemmeno per sbaglio.
--
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
share your metal knowledge:
http://www.metal-archives.com


title: Sono ottimista

author: Niccolo' Carli

text:

Sono gruppi che di nuovo hanno poco, e' una nuova ondata che ha come
principale caratteristica il metal svedese, il cantato stile gruppo
hardcore della Victory e spleen melodico da gruppo emo. C'e' chi lo fa
molto bene come i Killswitch Engage, che potrebbero diventare il nuovo
fenomeno di metallo di massa, c'e' chi invece come i Trivium affond anel
tecnicismo e non riesce a mettere insieme una canzone. I The Haunted
hanno risollevato la testa dopo due dischi merdosi di fila, gli altri
non li conosco, ma questo nuovo scenario mi pare che non sia poi cosi'
ben messo (sono bravi anche gli Shadows Fall).
Piuttosto c'e' da buttarsi sul nuovo System Of A Down, altro che storie!
  E Mastodon, High On Fire, Green Carnation...
Niccolo'.


title: Sono ottimista

text:
(a doG) liKe aNy wrote:
>
> Beh, non mi pare che gente come Killswitch Engage o American Head Charge da
> una parte e Converge o Everytime I Die dall'altra siano associabili tra
> loro...
Infatti si e' deciso di reciclare un'etichetta esistente dai tempi dei
CroMags minimo! :)
Ora con metal-core (=fusione di metal e hardcore, a qualsiasi livello e
in qualsiasi possibile modalita')si designano solo i gruppi tipo
Killswitch Engage o Shadows Fall. Questo perche' fanno parte di un
ascena giovane e da etichettare in modo differente da quelle che c'erano
prima. Eppure potrebbero rientrare tranquillamente nel death-thrash
melodico, screaziato di USA...
Niccolo'.


title: Sono ottimista

text:
"Uncolored" <
unco...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Zj7ee.856970$b5.37...@news3.tin.it...
> nemmeno per sbaglio.
Invece sono...?(chiedo eh, niente polemica, io riferivo quello che ho
sentito e letto su di loro, non li conosco).
--
Alessio "The Sentinel"


title: Sono ottimista

text:
The Sentinel wrote:
>
> Resta da vedere quanto c'e' di effettivamente nuovo in quelle band li' (o
> alcune di esse), ho sentito che i Trivium dovrebbero tutto o quasi al thrash
> bay area e in particolare al vecchio riffing dei Metallica, gli Scar
> Simmetry (di cui ho beccato anche una bella stroncatura del disco, in mezzo
> ad altre positive) al death melodico svedese di oltre 10 anni fa etc...per
> carita', anche fosse, sempre meglio un buon riciclaggio di roba di qualita'
> che "l'altro" nuovo come la merda nu :-D
I Trivium sono supermetallari, suono e stile molto vicino al soun
dsvedese di In Flames, Soilwork, Arch Enemy con un sacco di influenza
anche da parte di Testament e Death Angel; virtuosismo chitarristico
molto spinto e cantato prevalentemente hardcore. Peccato che il tutto
suoni come una gran catasta di riffoni, assoli scintillanti e urla senza
troppo costrutto; comunque hanno solo 18-20 anni, hanno tutto il tempo
per migliorare.
Niccolo'.


title: Sono ottimista

text:
The Sentinel wrote:
> Invece sono...?
tel'ha detto nic qui giù anche se io tutte ste influenze death
angel/testament non cele vedo... cmq sono stra false, lascia perdere :-D



title: Sono ottimista

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bJ7ee.1331171$35.49...@news4.tin.it...
> Ora con metal-core (=fusione di metal e hardcore, a qualsiasi livello e
> in qualsiasi possibile modalita')si designano solo i gruppi tipo
> Killswitch Engage o Shadows Fall. Questo perche' fanno parte di un
> ascena giovane e da etichettare in modo differente da quelle che c'erano
> prima. Eppure potrebbero rientrare tranquillamente nel death-thrash
> melodico, screaziato di USA...
Ma infatti questo e' "compreso" in "fusione di metal e hardcore", perche' se
non si specifica che non e' una fusione di generi metal a caso ma di quelli
piu' vicini al thrash o al limite anche al death a volte, sembrerebbe che
queste band fondano _tutto_ il metal (quindi facciano magari un pastone di
tutti gli stili di metal incollati insieme, insomma un mostro di
Frankenstein) e poi lo uniscano a cenni di hardcore.
In effetti non vedo cosa avrebbero gli SF per dire, di hc...sono sulla linea
degli IF di "reroute to remain" (ma sono contemporanei il debutto degli SF e
quel disco, quindi e', stranamente perche' non succede spesso, un puro
caso), quindi a meno di dire che c'e' dell'hc anche li'...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Sono ottimista

text:
Uncolored wrote:
> tel'ha detto nic qui giù anche se io tutte ste influenze death
> angel/testament non cele vedo... cmq sono stra false, lascia perdere :-D
Possono non piacere (a me non piacciono), pero' accidenti se sono metal! :)
Io in diversi riff ci sento dei Testament svedesizzati, i Death Angel
per certe armonie chitarrose (sempre tinto di svedesame).
Niccolo'.


title: Sono ottimista

text:
The Sentinel wrote:
>
> Ma infatti questo e' "compreso" in "fusione di metal e hardcore", perche' se
> non si specifica che non e' una fusione di generi metal a caso ma di quelli
> piu' vicini al thrash o al limite anche al death a volte, sembrerebbe che
> queste band fondano _tutto_ il metal (quindi facciano magari un pastone di
> tutti gli stili di metal incollati insieme, insomma un mostro di
> Frankenstein) e poi lo uniscano a cenni di hardcore.
Che sia compreso siamo d'accordo; quello che mi fa sorridere e' che si
ricicli il termine come se fosse una cosa mai sentita prima d'ora, un
concetto nuovo. Se hc-izzare il metal svedese era una pratica
relativamente nuova (i piu' vicini volendo sono gli ATG d aquesto punto
di vista), e se ' giusto chiamarla metalcore, mi fa strano che ora il
termine sia ristretto solo a questo tipo di gruppi quando invece e' di
applicazione assai vasta e puo' comprendere benissimo gente come
Converge, Bloodlet, Burnt By The Sun, Prong, DRI... tutte cose molto
lontane dai gruppi in questione. Diciamo che si parla di "metal core
miope"! :)
> In effetti non vedo cosa avrebbero gli SF per dire, di hc...sono sulla linea
> degli IF di "reroute to remain" (ma sono contemporanei il debutto degli SF e
> quel disco, quindi e', stranamente perche' non succede spesso, un puro
> caso), quindi a meno di dire che c'e' dell'hc anche li'...
Io ricordo solo il primo disco, pero' diverse parti vocali e le parti
piu' tirate avevano un'impatto abbastanza (poco) hc.
Niccolo'.


title: Sono ottimista

text:
Niccolo' Carli wrote:
> pero' accidenti se sono metal! :)
mica ho detto che non sono metal(la nuova onda metalcore americana fa
cagare pure me), però tu celo vedi the sentinel che si ascolta i
ritornelli/coretti ruffiani dei trivium? :-D



title: Sono ottimista

text:
Uncolored wrote:
> mica ho detto che non sono metal(la nuova onda metalcore americana fa
> cagare pure me),
A me non fa cagare in generale, ci sono un paio di gruppi che trovo
assai bravi (Atreyu e soprattutto i massiccissimo Unearth e i Killswitch
Engage che apprezzo non poco).
> però tu celo vedi the sentinel che si ascolta i
> ritornelli/coretti ruffiani dei trivium? :-D
Beh, se ascolta gli Helloween... :)
Niccolo'.


title: Sono ottimista

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8P7ee.1331194$35.49...@news4.tin.it...
> I Trivium sono supermetallari, suono e stile molto vicino al soun
> dsvedese di In Flames, Soilwork, Arch Enemy con un sacco di influenza
> anche da parte di Testament e Death Angel; virtuosismo chitarristico
> molto spinto e cantato prevalentemente hardcore.
Piu' o meno quello che avevo capito io allora, soprattutto sull'approccio
molto tecnico da parte del chitarrista/cantante (tra l'altro diciannovenne
se non sbaglio, non che gli altri siano molto piu' vecchi a vedere dalle
foto)...
>Peccato che il tutto
> suoni come una gran catasta di riffoni, assoli scintillanti e urla senza
> troppo costrutto;
dici che i pezzi non sono ben caratterizzati e sembrano tutti uguali o cmq
con un casino di riff intercambiabili? cmq vista l'eta' potrebbero avere
molti margini di miglioramento...
>comunque hanno solo 18-20 anni, hanno tutto il tempo
> per migliorare.
appunto, e il fatto che non abbiano traccia di influenze nu o cmq troppo
moderniste e' a loro favore :-DD
--
Alessio "The Sentinel"


title: Sono ottimista

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fD7ee.1331141$35.49...@news4.tin.it...
> ben messo (sono bravi anche gli Shadows Fall).
Non ho sentito l'ultimo ma gia' il secondo non reggeva il confronto col
debutto imho.
Pero' hanno il merito almeno di essere stati tra i primi a proporre quel mix
li' che ora va tanto.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Sono ottimista

author: zambra

text:


condivido il tuo ottismo anche se imho, i soilwork (tanto per fare un
esempio) sono nettamente meglio dei killswitch, non male scar simmetry e
communic, i trivium non li conosco, mentre l'ultimo haunted mi piace un
sacco.
se vuoi essere ancora piu' ottimista prova con mastodon (sempre imho
quelli che potrebbero diventare il nuovo fenomeno), beyond the embrace,
high on fire e green carnation. erano veramente tosti i the crown mentre
ieri ascoltavo il nuovo mudwayne e anche li' qualcosa di interessante si
trova.... se devo essere sincero, e' il cantato di questi nuovi gruppi che
a volte proprio non sopporto per la piatteza e la monotonia...non si puo'
urlare come delle bestie incazzate per 10 brani di fila...
ciao,
luca

--
luca zambrella
sod...@iperbole.bologna.it
-------------------------------------
better to be hated for you are
than be loved for you're not
(Type O' Negative)


title: Sono ottimista

text:
> Ma infatti questo e' "compreso" in "fusione di metal e hardcore", perche'
se
> non si specifica che non e' una fusione di generi metal a caso ma di
quelli
> piu' vicini al thrash o al limite anche al death a volte, sembrerebbe che
> queste band fondano _tutto_ il metal (quindi facciano magari un pastone di
> tutti gli stili di metal incollati insieme, insomma un mostro di
> Frankenstein) e poi lo uniscano a cenni di hardcore.
Io sono molto perplesso a questa etichetta di "metalcore". Spesso penso sia
una paraculata. Nel senso che effettivamente ascoltando molto metal degli
anni 90 mi chiedo cosa sia cambiato. Alle brutte credo che sia solo un
evoluzione di stile, ma non una generazione. Cambia un po' l'atteggiamento
vocale, e spariscono gli assoli e la pomposità. Tutto qui?
Chi suona metalcore dice che è semplicemente una questione di "attitudine".
Solo che durante un concerto non credo che ci siano le didascalie... Certo,
di sicuro preferisco un disco dei Bleeding Through a un disco degli In
Flames, ma in linea di massima è il motivo per cui in genere preferisco le
uscite più "recenti" a quelle più "datate" (nel senso di stile).
Sticazzi, alla fine.
(           )


title: Sono ottimista

author: Celebrimbor©

text:
Pikkio ha scritto:

Il Metal, come genere innovativo, è pressochè morto.
Potrà risorgere fra 10-15. Ora i prodrominon ci sono.
Celebrimbor
--
"I'm just a rock 'n' roll rebel
I'll tell you no lies
They think I worship the devil
They only see through his eyes"
Rock 'n' roll rebel
Ozzy Osbourne 1983
Celebrimbor #145
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Sono ottimista

author: Daniele Purrone

text:
Celebrimbor© <feano...@vali.nor> wrote:
> Potrà risorgere fra 10-15.
Minuti?
Daniele


title: Sono ottimista

text:
Daniele Purrone ha scritto:
> Minuti?
Anni...ma forse "lustri" è più appropriato



title: Sono ottimista

text:
The Sentinel ha scritto:
>>tempi che cambiano.
>>tempo fa era Nu Metal, ora è il Metal-Core.
> Uhmmm, mi sa che gente come Trivium di nu non abbia un solo grammo, o almeno
> sei il primo a cui lo sento dire...
ma infatti non volevo dire quello.
volevo dire che le mode cambiano con il passare
del tempo, una volta il mercato era saturo
di nu-metal ed ora di metal core.
L'errore sta nelle case discografiche come la
roadrunner che butta nella mischia un sacco
di band (validissime) tutte uguali.
Non c'è nè ricerca nè volontà di proporre qualcosa
di diverso magari andando controtendenza.
skn


title: Sono ottimista

text:
> Beh, non mi pare che gente come Killswitch Engage o American Head Charge da
> una parte e Converge o Everytime I Die dall'altra siano associabili tra
> loro...
infatti non lo sono :)
mi sono espresso male, non volevo dire
che il metalcore è il prodotto dell'evoluzione
del nu metal.
Volevo dire che l'attenzione dei media
e di conseguenza dell'utenza, si spostata
dall'uno all'altro genere.
Skinner


title: Sono ottimista

text:
Questo perche' fanno parte di un
> ascena giovane e da etichettare in modo differente da quelle che c'erano
> prima. Eppure potrebbero rientrare tranquillamente nel death-thrash
> melodico, screaziato di USA...
e chiamiamolo Thrash!!! : )
skn


title: Sono ottimista

text:
The Sentinel ha scritto:
> Resta da vedere quanto c'e' di effettivamente nuovo in quelle band li'
niente!
skn


title: Sono ottimista

text:
> Piuttosto c'e' da buttarsi sul nuovo System Of A Down, altro che storie!
a va?!
non l'ho ancora sentito... diciamo che ho paura
che faccai schifo.
>  E Mastodon
Eccezionali
> High On Fire,
Divinamente rozzi
> Green Carnation...
eppure li ho ascoltati.
skn


title: Sono ottimista

text:
>non si puo'
> urlare come delle bestie incazzate per 10 brani di fila...
Beata ignoranza!!!
W il metal IGNORANTE!!!
skn


title: Sono ottimista

author: Raistlin

text:
"Celebrimbor©" <feano...@vali.nor> ha scritto nel messaggio
news:d5cq7j$sd8$1...@news.newsland.it...
> Il Metal, come genere innovativo, è pressochè morto.
Quoto.
> Potrà risorgere fra 10-15.
Wow, l'hai previsto :-D


title: Sono ottimista

text:
                    Il 05 Mag 2005, 14:14, "Raistlin" <
gigu...@yahoo.it
> ha scritto:
> "Celebrimbor©" <feano...@vali.nor> ha scritto nel messaggio
> news:d5cq7j$sd8$1...@news.newsland.it...
>
> > Il Metal, come genere innovativo, è pressochè morto.
>
> Quoto.
... e se lo dice il nostro Certificatore dell'Innovazione, buona camicia a
tutti! :)
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Sono ottimista

author: Danny Boodman

text:
""Celebrimbor©"" <feano...@vali.nor> ha scritto nel messaggio
news:d5cq7j$sd8$1...@news.newsland.it...
> Il Metal, come genere innovativo, è pressochè morto.
Per curiosità, mi diresti un genere vivo a livello di innovazione?
--
Bye
Danny
www.shapeless.it
"We have lingered in the chambers of the sea
By sea-girls wreathed with seaweed red and brown
Till human voices wake us, and we drown" T.S.Eliot


title: Sono ottimista

text:
Danny Boodman ha scritto:
> Per curiosità, mi diresti un genere vivo a livello di innovazione?
Che io lo conosca o meno (perhè è qui che vuoi andare a parare) o che
esista o meno, non cambia la sostanza del discorso.
Mica ho detto che smetto di ascoltare metal. Non è necessario essere
innovativi per fare buoni dischi.
Di album originali come Rage for Order/Operation: mindcrime, o di
interessanti contaminazioni come When dream and day unite/Images and
words/Gutter Ballet/Disconnected (album diversi fra di loro) non ne escono
più da un pezzo.
Ieri ho goduto, oltre che per il Milan (nonostante 93 minuti di
sofferenza) anche per il riascolto di Bastards dei Motorhead, non il
massimod ell'innovazione;-)



title: Sono ottimista

text:
""Celebrimbor©"" <feano...@vali.nor> ha scritto nel messaggio
news:d5d5b6$gck$1...@news.newsland.it...
> Che io lo conosca o meno (perhè è qui che vuoi andare a parare) o che
> esista o meno, non cambia la sostanza del discorso.
Ehi, ehi, guarda che non era una provocazione contro di te! :-)
Era per dire che, per quello che vedo io, anche negli altri generi musicali
la sistuazione è la stessa.
Bene o male è stato fatto tutto: ormai i migliori sono quelli che fanno dei
cocktail interessanti... ma di 'ingredienti' nuovi, ormai c'è ben poco
ovunque, no?
Su, su, non te incazzà! ;)



title: Sono ottimista

text:
Danny Boodman ha scritto:
> Ehi, ehi, guarda che non era una provocazione contro di te! :-)
OK!:-) E' che ci ho fatto il callo da altre parti...
> Era per dire che, per quello che vedo io, anche negli altri generi musicali
> la sistuazione è la stessa.
> Bene o male è stato fatto tutto: ormai i migliori sono quelli che fanno dei
> cocktail interessanti... ma di 'ingredienti' nuovi, ormai c'è ben poco
> ovunque, no?
Concordo



title: Sono ottimista

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fD7ee.1331141$35.49...@news4.tin.it...
> Pikkio wrote:
>> Se il nuovo metal
> Piuttosto c'e' da buttarsi sul nuovo System Of A Down, altro che storie! E
> Mastodon, High On Fire, Green Carnation...
Si, li conosco tranne gli HOF, solo che anche qui quanto a novità non è che
siano così innovativi, anzi, tanto per parlare di quelli che mi piacciono di
più, i GC, sono bravissimi, ma riprendono e di brutto atmosfere da anni '70
pieni. Lo fanno bene, ed infatti mi piacciono, ma non sono certo innovativi.
Il nuovo SOAD lo devo ancora sentire, ma credo che lo standard qualitativo
sia lo stesso di sempre.
Gli High on Fire che fanno invece?
Pikkio


title: Sono ottimista

text:
"zambra" <
sod...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.05.05....@iperbole.bologna.it...
> Il Wed, 04 May 2005 13:01:32 +0000, Pikkio ha scritto:
>
>> Se il nuovo metal (non il nu metal, dico proprio metal del futuro, pur
>> con
>> sonorità diciamo 'al passo coi tempi') è e sarà rappresentato da Scar
>> Simmetry, Dark Age, Communic, Killswitch Engage, Trivium e The Haunted
>> direi che non siamo messi poi così male.
>>
>> Pikkio
I Mastodon li conosco, e mi piacciono, ma non potevo citare tutti i gruppi
che volevo, qualcuno me lo son perso per strada. I soilwork sono bravi,
sicuramente più degli attuali In Flames, ma li preferivo di gran lunga nei
primi due dischi.
Pikkio


title: Sono ottimista

text:
"Uncolored" <
unco...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Zr8ee.1331406$35.49...@news4.tin.it...
> Niccolo' Carli wrote:
>
>> pero' accidenti se sono metal! :)
>
> mica ho detto che non sono metal(la nuova onda metalcore americana fa
> cagare pure me), però tu celo vedi the sentinel che si ascolta i
> ritornelli/coretti ruffiani dei trivium? :-D
Che infatti sono quello che nei pezzi mi piace meno. Ma penso che i God
Forbid, per fare un nome, qui dentro possano piacere veramente a molti.
Pikkio


title: Sono ottimista

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8P7ee.1331194$35.49...@news4.tin.it...
> The Sentinel wrote:
>
>>
>> Resta da vedere
> I Trivium sono supermetallari,
(CUT)
>Peccato che il tutto suoni come una gran catasta di riffoni, assoli
>scintillanti e urla senza troppo costrutto; comunque hanno solo 18-20 anni,
>hanno tutto il tempo per migliorare.
Il problema sono i ritornelli tanto melodici e pallosi da sembrare quasi
emocore di bassa lega, o pop, nei casi migliori.
Pikkio


title: Sono ottimista

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bJ7ee.1331171$35.49...@news4.tin.it...
> (a doG) liKe aNy wrote:
>
>>
>> Beh, non mi pare che gente come Killswitch Engage o American Head Charge
>> da
>> una parte e Converge o Everytime I Die dall'altra siano associabili tra
>> loro...
>
> Infatti si e' deciso di reciclare un'etichetta esistente dai tempi dei
> CroMags minimo! :)
> Ora con metal-core (=fusione di metal e hardcore, a qualsiasi livello e in
> qualsiasi possibile modalita')si designano solo i gruppi tipo Killswitch
> Engage o Shadows Fall.
Infatti secondo me di hardore questi gruppi c'hanno veramente poco, tranne
la voce, e un po' la struttura dei pezzi. Spesso riprendono lo swedish death
o i riff degli Slayer, che seppure nella loro storia han fatto un disco "HC"
non mi sembrano proprio affini al genere.
Pikkio


title: Sono ottimista

text:
Il Thu, 05 May 2005 11:49:37 +0200, Celebrimbor© ha scritto:
> Il Metal, come genere innovativo, è pressochè morto. Potrà risorgere
> fra 10-15. Ora i prodrominon ci sono.
il metal e' morto, viva il metal
imho, attualmente ci sono un casino di gruppi metal e di gruppi che fanno
musica pesante che sono in grado di mescolare il metal con altre sonorita'
ed influenze e che quindi alimentano il genere e il suo sviluppo. nel
corso degli anni la scena del metal si e' riempita di migliaia di
etichette e di stili (death, black, doom e via dicendo) e quindi mi sembra
che proprio morto non sia. secondo me e' tutta la scena musicale ed
artistica in generale ad essere in agonia ma questo dipende anche dai
momenti non prorpio culturalmente stimolanti che stiamo vivendo e dal
consumismo imperante che appiattisce qualunque espressione...qui si
aprirebbe un discorso socio-culturale veramente lungo e noioso. quello che
noto e' che gente che prima usava sintetizzatori, campionatori e varie
tecnologie sta tornando alla strumentazione analogica e questo e' un buon
segno per il rock e probabilmente anche per il metal.

non faccio il defender che sia chiaro:--))))



title: Sono ottimista

text:
Il Thu, 05 May 2005 14:11:11 +0000, Pikkio ha scritto:
> Gli High on Fire che fanno invece?
del metal molto con qualche rimando alla nwobhm ma con influenze venom e
con una sezione ritmica davvero pazzesca, molto sporchi e senza tanti
fronzoli....
cioa,
l.



title: Sono ottimista

text:
                    Il 05 Mag 2005, 16:24, zambra <
sod...@iperbole.bologna.it
> ha scritto:
> Il Thu, 05 May 2005 14:11:11 +0000, Pikkio ha scritto:
>
> > Gli High on Fire che fanno invece?
>
> del metal molto con qualche rimando alla nwobhm ma con influenze venom e
> con una sezione ritmica davvero pazzesca, molto sporchi e senza tanti
> fronzoli....
A essere precisi, i Venom SONO a tutti gli effetti un gruppo della nwobhm.
Gli HOF sono rudissimi, tra Venom, Motorhead, Celtic Frost e Slayer, con una
carica epica, malvagia e assolutamente primitiva e metallica. Se prendiamo
gran parte del metal di oggi, tutto composto, educato e inamidato, gli High
On Fire sono Conan che arriva all'improvviso e se ne va dopo aver lasciato
una bella scia di cadaveri.
I Mastodon, Pikkio, sono probabilmente il miglior gruppo di evimetal che é
uscito negli ultimi anni (e uno dei migliori in generale), e sono riusciti
nel disperato tentativo di costruire un sound personalissimo e scrivere
grandissimi brani contando esclusivamente sugli ingredienti tradizionali -
ovvero, tutto quello che manca. Gli rendo tutti gli onori possibili.



title: Sono ottimista

text:
> Infatti secondo me di hardore questi gruppi c'hanno veramente poco, tranne
> la voce, e un po' la struttura dei pezzi. Spesso riprendono lo swedish
death
> o i riff degli Slayer, che seppure nella loro storia han fatto un disco
"HC"
> non mi sembrano proprio affini al genere.
Beh, se gli Slayer sono gli Slayer è anche perché non hanno fatto altro che
ascoltare HXC da quando erano pischelli, no?
(            )


title: Sono ottimista

text:
                    Il 05 Mag 2005, 16:11, "Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto:
>
> Infatti secondo me di hardore questi gruppi c'hanno veramente poco, tranne
> la voce, e un po' la struttura dei pezzi. Spesso riprendono lo swedish
death
> o i riff degli Slayer, che seppure nella loro storia han fatto un disco
"HC"
> non mi sembrano proprio affini al genere.
Se prendi i Darkest Hour di hc c'e' molto (e forse sono fra i due o tre
migliori del lotto).
Gli Slayer non sono un gruppo hardcore, pero' l'hardcore e' una componente
importantissima del loro sound e senza di essa, beh, addio Reign In Blood
(uno dei di dischi piu' grandi degli ultimi vent'anni, per ribadire). E li'
si sente molto, l'hc (ma gia' affiorava nel precedente).



title: Sono ottimista

text:
                    Il 05 Mag 2005, 16:11, "Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto:
>
>
> Il problema sono i ritornelli tanto melodici e pallosi da sembrare quasi
> emocore di bassa lega, o pop, nei casi migliori.
Per me il problema è nel brodaglione informe dei pezzi. Sui ritornelli,
visto che piacciono gli Angra o i Freedom Call, non vedo il problema coi
Trivium che sono due o tremila volta piu' potenti nel complesso.



title: Sono ottimista

text:
                    Il 05 Mag 2005, 14:59, feano...@vali.nor
(=?ISO-8859-1?Q?Celebrimbor=A9?=) ha scritto:
>o di
> interessanti contaminazioni come When dream and day unite/Images and
> words/Gutter Ballet/Disconnected (album diversi fra di loro) non ne escono
> più da un pezzo.
Se non ricordo male non digerisci granché l'estremo/moderno, giusto? Perche'
mi pare che gente come Fear<Factory, Sepultura, Ministry, Red Harvest,
Prong, Helmet, System Of A Down, Tool abbia fatto molto di piu' dei
gruppi/dischi succitati, Fates Warning esclusi. Se invece restringi il
discorso all'ambito classico hai ragione, anche se allora do' la palma ai
Monster Magnet e agli Zeke. :)



title: Sono ottimista

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterG...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:131Z114Z11Z52Y1...@usenet.libero.it...
> ... e se lo dice il nostro Certificatore dell'Innovazione, buona camicia a
> tutti! :)
L'uomo dell'innovazione ha detto sě :D


title: Sono ottimista

text:
"Uncolored" <
unco...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Zr8ee.1331406$35.49...@news4.tin.it...
> mica ho detto che non sono metal(la nuova onda metalcore americana fa
> cagare pure me), però tu celo vedi the sentinel che si ascolta i
> ritornelli/coretti ruffiani dei trivium? :-D
Forse ti e' sfuggito quando dissi a qualcuno qui (non so se eri tu, credo di
no), e anche lui si stupi', che gli Shadows Fall mi piacciono abbastanza (ho
avuto i primi 2 ma poi il secondo l'ho venduto perche' non trovavo
aggiungesse nulla di nulla al primo, anzi, era meno ispirato e piu'
monotono, anche se sempre assai metal e di stile simile), gli ultimi In
Flames pure, soprattutto "RTR", anche se l'ultimo non l'ho mai ascoltato
troppo bene per dare un giudizio definitivo.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Sono ottimista

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4a8ee.1331330$35.49...@news4.tin.it...
> Che sia compreso siamo d'accordo; quello che mi fa sorridere e' che si
> ricicli il termine come se fosse una cosa mai sentita prima d'ora, un
> concetto nuovo.
Si, questo ok...
>Se hc-izzare il metal svedese era una pratica
> relativamente nuova (i piu' vicini volendo sono gli ATG d aquesto punto
> di vista), e se ' giusto chiamarla metalcore,
che poi di solito quel tipo di band dall'hc prende solo l'approccio vocale
se non ho capito male, e che vuol dire poi? non credo che tutte le band hc
cantino nello stesso modo...o si?...
>mi fa strano che ora il
> termine sia ristretto solo a questo tipo di gruppi quando invece e' di
> applicazione assai vasta e puo' comprendere benissimo gente come
> Converge, Bloodlet, Burnt By The Sun, Prong, DRI... tutte cose molto
> lontane dai gruppi in questione. Diciamo che si parla di "metal core
> miope"! :)
si, e' di un solo tipo e tra l'altro diversissimo come approccio e musica da
quello per esempio dei Machine Head, per dire tra Shadows Fall e MH io trovo
pochi punti in comune, son proprio diversi come tiro, tipo di riff, melodie
vocali...i MH per certi versi li ho sempre trovati (anche dal debutto) un
tipo di metalcore mediamente piu' lento dell'altro, piu' "melmoso" e meno
dinamico e "tecnico", infatti se non sbaglio dai MH ha attinto anche molto
nu successivo...tipo nelle aperture melodiche dei refrain con voce pulita
(quelli dei MH sono piu' statici, lamentosi e oscuri, quelli dei nuovi
gruppi come gli SF piu' trascinanti e "allegre")...
> Io ricordo solo il primo disco,
quello mi piace abbastanza e lo trovo piu' che discreto...
>pero' diverse parti vocali e le parti
> piu' tirate avevano un'impatto abbastanza (poco) hc.
si, qualcosina nella voce magari si, ma per il resto e' tutto assai metal
come strutture.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Sono ottimista

text:
"IrenicuSkinner" <skindontspammeandmychildrennersen@libero.i> ha scritto nel
messaggio news:Ernee.100759$zZ1.2...@twister1.libero.it...
> ma infatti non volevo dire quello.
> volevo dire che le mode cambiano con il passare
> del tempo, una volta il mercato era saturo
> di nu-metal ed ora di metal core.
Ah beh, ma questo e' tutto un'altro discorso che con la musica
effettivamente composta dalle band o con la validita' media che c'e' in giro
c'entra poco o nulla...
> L'errore sta nelle case discografiche come la
> roadrunner che butta nella mischia un sacco
> di band (validissime) tutte uguali.
vecchia storia che si ripete sempre ad ogni nuovo fenomeno da "spremere"
finche' puo' dare qualcosa...
> Non c'è nè ricerca nè volontà di proporre qualcosa
> di diverso magari andando controtendenza.
non e' detto che si debba per forza andare controtendenza, basterebbe che ci
si sforzasse di fare qualcosa di un minimo piu' personale della massa, per
distinguersi almeno un po'.
Cmq non conosco bene quel tipo di band (tranne gli SF) quindi prima di
giudicare dovrei sentirne almeno alcune.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Sono ottimista

text:
"(a doG) liKe aNy" <
yo...@like.to
> ha scritto nel messaggio
news:yXlee.1790$%I2....@tornado.fastwebnet.it...
> Io sono molto perplesso a questa etichetta di "metalcore". Spesso penso
sia
> una paraculata. Nel senso che effettivamente ascoltando molto metal degli
> anni 90 mi chiedo cosa sia cambiato. Alle brutte credo che sia solo un
> evoluzione di stile, ma non una generazione. Cambia un po' l'atteggiamento
> vocale, e spariscono gli assoli e la pomposità. Tutto qui?
Guarda che io concordo su questo fatto...
> Chi suona metalcore dice che è semplicemente una questione di
"attitudine".
si, come il grunge e altre cose suppongo...invece ovviamente e' un genere,
visto che se e' stata coniata un'etichetta e' per metterci dentro band
stilisticamente, se non troppo simili, almeno assimilabili in linea
generale, e non per una presunta o reale "attitudine" in comune...
> Solo che durante un concerto non credo che ci siano le didascalie...
Certo,
> di sicuro preferisco un disco dei Bleeding Through a un disco degli In
> Flames,
non saprei perche' non conosco i primi, ma gli IF restano IMHO un gruppone
come pochi, anche per l'evoluzione che hanno avuto facendo come volevano
dischi sempre diversi ma sempre con grande classe e idee...
>ma in linea di massima è il motivo per cui in genere preferisco le
> uscite più "recenti" a quelle più "datate" (nel senso di stile).
ah, da quello che dicevi sopra avrei detto il contrario...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Sono ottimista

text:
"IrenicuSkinner" <skindontspammeandmychildrennersen@libero.i> ha scritto nel
messaggio news:yDnee.100778$zZ1.2...@twister1.libero.it...
> e chiamiamolo Thrash!!! : )
No, thrash tout-court non e' di sicuro nemmeno nei casi piu' metallici e
"true" alla Shadows Fall per dire.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Sono ottimista

text:
"zambra" <
sod...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.05.05....@iperbole.bologna.it...
> erano veramente tosti i the crown
Si, ma se sono quelli che intendo io non dovrebbero entrarci nulla o quasi
con le band e il movimento di cui si parlava...forse ti riferisci a degli
omonimi.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Sono ottimista

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
news:3Qpee.1335365$35.49...@news4.tin.it...
> Il nuovo SOAD lo devo ancora sentire, ma credo che lo standard qualitativo
> sia lo stesso di sempre.
Quindi basso dici?
--
Alessio "The Sentinel"


title: Sono ottimista

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
news:1Qpee.1335362$35.49...@news4.tin.it...
> o i riff degli Slayer, che seppure nella loro storia han fatto un disco
"HC"
> non mi sembrano proprio affini al genere.
Era di cover quello :-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: Sono ottimista

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterG...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:131Z114Z11Z52Y...@usenet.libero.it...
> Per me il problema è nel brodaglione informe dei pezzi. Sui ritornelli,
> visto che piacciono gli Angra o i Freedom Call, non vedo il problema coi
> Trivium che sono due o tremila volta piu' potenti nel complesso.
Si pero' attenzione, c'e' una bella differenza tra "lamentoso" e ammorbante
e "orecchiabile e melodico"...per esempio le aperture che sono (erano)
diffuse nel nu sono del primo tipo, gli strumenti si placano e il cantante
si mugola addosso, mentre negli Shadows Fall o negli In Flames di "RTR" per
dire (e ovviamente nei gruppi di power melodico), sono piu' aperte, allegre
e imho trascinanti, e la musica non si ferma sotto, anzi, spesso accelera
proprio in corrispondenza dei refrain con voce pulita e torna a farsi piu'
groovy e scandita nelle parti dove la voce e' roca o urlata.
Insomma, sono 2 cose assai diverse.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Sono ottimista

author: Eirinn

text:
Niccolo' Carli ha scritto:
...
> e agli Zeke. :)
ma finiscila!
--
Sláinte, Eirinn
icq# 3346238 -
http://eirinn.altervista.org/
"Per aspera ad astra"


title: Sono ottimista

text:
The Sentinel wrote:
> che poi di solito quel tipo di band dall'hc prende solo l'approccio vocale
> se non ho capito male, e che vuol dire poi? non credo che tutte le band hc
> cantino nello stesso modo...o si?...
Solitamente per approccio vocale hc si intende un cantato tirato allo
spasimo, poco modulato e monocorde - ma soprendentemete ce ne sono tante
versioni quanti sono i gruppi, dai tradizionali cavernicoli rissosi come
Roger Miret alla voce aspra e isterica degli Unsane al semi-death degli
Earth Crisis. Se prendi i Killswitch Engage, la maggior parte delle
parti vocasli aggressive sono tipicamente hc (di quello anni '90), con
qualche sconfinamento death.
>i MH per certi versi li ho sempre trovati (anche dal debutto) un
> tipo di metalcore mediamente piu' lento dell'altro, piu' "melmoso" e meno
> dinamico e "tecnico"
Piu' che altro i MH del magnidfico debutto avevano dalla loro un
agrandissima varieta', riuscivano ad essere pesanti in trenta modi
diversi anche all'interno di una stessa canzone, a scrivere canzoni
spettacolari e variare le atmosfere mantendone una di fondo da
apocalisse urbana davvero notevole. In seguito non hanno saputo
mantenere la stessa ispirazione. A livello tecnico, per quel che mi
pare, massacrano gli Shadows Fall.
>tipo nelle aperture melodiche dei refrain con voce pulita
> (quelli dei MH sono piu' statici, lamentosi e oscuri, quelli dei nuovi
> gruppi come gli SF piu' trascinanti e "allegre")...
Sono diverse, diciamo - i MH appunto piu' oscuri e cupi, tradiscono un
certo AIC-ismo, quelli nuovi uno spleen un po' adolescenziale da gruppo emo.
Niccolo'.


title: Sono ottimista

author: Seretur

text:
Let's get this party started... The Sentinel ha scritto che:
>gli ultimi In
>Flames pure, soprattutto "RTR", anche se l'ultimo non l'ho mai ascoltato
>troppo bene per dare un giudizio definitivo.
Per me "Reroute..." è il meno bello degli In Flames, forse perché il
meno metal della loro discografia.
--
NP John Norum - "Losing My Mind"
Head High Like A Song You Like


title: Sono ottimista

text:
"Seretur" <
nos...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:elnk711oir70os2gk...@4ax.com...
> Per me "Reroute..." è il meno bello degli In Flames, forse perché il
> meno metal della loro discografia.
E' di un metal diverso da quello che facevano prima, ma dire e' "meno metal"
mi sembra sinceramente una cazzata, anche perche' al limite, secondo il tuo
metro (che suppongo sia la pura aggressivita', una certa ruvidezza di
produzione e niente voci pulite), "STYE" lo sarebbe ancora meno.
Dal punto di vista dei riff e delle ritmiche a me sembra invece ben piu'
duro "RTR" che quelli vecchi per dire...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Sono ottimista

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:DQsee.1336390$35.49...@news4.tin.it...
> Solitamente per approccio vocale hc si intende un cantato tirato allo
> spasimo, poco modulato e monocorde
Questo si adatterebbe anche all'Araya degli ultimi anni :-)...
>- ma soprendentemete ce ne sono tante
> versioni quanti sono i gruppi, dai tradizionali cavernicoli rissosi come
> Roger Miret alla voce aspra e isterica degli Unsane al semi-death degli
> Earth Crisis. Se prendi i Killswitch Engage, la maggior parte delle
> parti vocasli aggressive sono tipicamente hc (di quello anni '90), con
> qualche sconfinamento death.
capito...
> Piu' che altro i MH del magnidfico
cala cala, discreto/bello al massimo dai...
>debutto avevano dalla loro un
> agrandissima varieta', riuscivano ad essere pesanti in trenta modi
> diversi anche all'interno di una stessa canzone, a scrivere canzoni
> spettacolari e variare le atmosfere mantendone una di fondo da
> apocalisse urbana davvero notevole.
mah, io questa grande varieta' ed eclettismo non ce li sento, sara' che non
ha mai preso davvero il loro stile...
>In seguito non hanno saputo
> mantenere la stessa ispirazione. A livello tecnico, per quel che mi
> pare, massacrano gli Shadows Fall.
no, a me non pare a dir la verita', poi e' ovvio che non si parla di band
davvero tecniche nel senso comune ne' per una ne' per l'altra...
> Sono diverse, diciamo - i MH appunto piu' oscuri e cupi, tradiscono un
> certo AIC-ismo,
vedi che tutto torna? perche' non mi hanno mai preso? semplice, anche se io
non lo sapevo, loro avevano influenze del terribile morbo chiamato "grunge",
e il mio io piu' profondo se n'e' accorto subito e non li ha mai accettati,
non ha mai permesso la contaminazione che mi avrebbe potuto uccidere :-DDD
>quelli nuovi uno spleen un po' adolescenziale da gruppo emo.
ma l'emo non e' lamentoso anche quello? e io di lamentoso nei refrain
melodici degli SF non ci trovo nulla, altre band non saprei.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Sono ottimista

text:
The Sentinel wrote:
>
> Questo si adatterebbe anche all'Araya degli ultimi anni :-)...
Certo. Diciamo che e' piu' hc, come lo sono loro in generale negli
ultimi dischi.
>
> cala cala, discreto/bello al massimo dai...
Un cazzo. Magnifico.
> no, a me non pare a dir la verita', poi e' ovvio che non si parla di band
> davvero tecniche nel senso comune ne' per una ne' per l'altra...
Secondo me la tecnica e il livello compositivo dei primi MH e' davvero
eccellente.
> vedi che tutto torna? perche' non mi hanno mai preso? semplice, anche se io
> non lo sapevo, loro avevano influenze del terribile morbo chiamato "grunge",
> e il mio io piu' profondo se n'e' accorto subito e non li ha mai accettati,
> non ha mai permesso la contaminazione che mi avrebbe potuto uccidere :-DDD
E' una cosa subliminale, eheh, che pero' per me e' bella.
> ma l'emo non e' lamentoso anche quello? e io di lamentoso nei refrain
> melodici degli SF non ci trovo nulla, altre band non saprei.
Ce l'hanno diversi di questi gruppi, diversi altri no - gli Shadows Fall no.
Niccolo'.


title: Sono ottimista

text:
Il Thu, 05 May 2005 15:17:47 +0000, Niccolo' Carli ha scritto:
> allora do' la palma ai Monster Magnet e agli Zeke. :)
mitico!!!!!
ciao,
