title: Consigli ultimi Wasp

text:
I_AM_I wrote:
>> Per cui facciamoci gli affari nostri.
>
> Scusa, dov'è che l'ho detto?
>
> Non ho mai detto "facciamoci gli affari nostri". Casomai, se vuoi,
> posso dirti, "non facciamoci coinvolgere emotivamente dal disastro
> che i media ci mostrano più spesso." Pensiamo con le nostre teste.
E cosa dovrebbero dire le nostre teste? Stando a quello che dici
piu' giu' usare la testa significa che non ci sono buoni e cattivi,
ed e' giusto. Ma per me un disastro non ha piu' importanza di un
altro, a me dispiace sia per le vittime dei terroristi che fanno i
comodi loro in medio-oriente sia per quelle dell'11 settembre, ma la
situazione come la puoi risolvere?
Insomma, ci sono stati sicuramente interessi economici degli USA in
questa guerra, ma un evento scatenante c'e' stato. Certe cose non
dovrebbero succedere, ne' da una parte ne' dall'altra, ma non si
puo' restare in una fase stagnante, bisogna risolverle queste
situazioni...



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Speedwagon":
> >> Per cui facciamoci gli affari nostri.
> >
> > Scusa, dov'è che l'ho detto?
> >
> > Non ho mai detto "facciamoci gli affari nostri". Casomai, se vuoi,
> > posso dirti, "non facciamoci coinvolgere emotivamente dal disastro
> > che i media ci mostrano più spesso." Pensiamo con le nostre teste.
>
> E cosa dovrebbero dire le nostre teste? Stando a quello che dici
> piu' giu' usare la testa significa che non ci sono buoni e cattivi,
> ed e' giusto. Ma per me un disastro non ha piu' importanza di un
> altro, a me dispiace sia per le vittime dei terroristi che fanno i
> comodi loro in medio-oriente sia per quelle dell'11 settembre, ma la
> situazione come la puoi risolvere?
Politica estera meno aggressiva? Sai, tutto questo voler essere "gli eroi
del mondo", tutto questo voler comandare in casa d'altri può (purtroppo)
irritare qualcuno (e qualche folle assassino, purtroppo).
No, no, scherzi? Politica estera PIU' aggressiva. Così, purtroppo, ne
pagheremo ancora le conseguenze (vedi anche gli attentati degli ultimi
giorni). Buttiamo ancora benzina sul fuoco, mettiamo il cervello in un
cassetto.
> Insomma, ci sono stati sicuramente interessi economici degli USA in
> questa guerra,
Le dieci figure più importanti della politica statunitense hanno TUTTE
legami con l'industria petrolifera. Curioso eh?
>ma un evento scatenante c'e' stato.
Vedi che sei parziale? Che mi dici della politica americana pre-11 settembre
nei paesi arabi? Di quello che hanno fatto negli anni '80? Qual è il vero
evento scatetante? Ce n'è uno solo o ce ne sono molti?
Inoltre: che cacchio c'entra l'Iraq con quell'attentato? Per ora, per quanto
se ne sa, niente.
Tra l'altro, la caduta delle torre gemelle per me equivale alla caduta della
3000 case di civili a Bagdag (tanto per parlare solo di questo). Atrocità.
Non capisco perché la prima cosa debba farci piangere di più solo perché i
media ne hanno parlato più spesso (e con più immagini, con ricche
interviste, drammi personali schiaffati in prima serata etc etc).
>Certe cose non
> dovrebbero succedere, ne' da una parte ne' dall'altra, ma non si
> puo' restare in una fase stagnante, bisogna risolverle queste
> situazioni...
Diciamo che di fronte a un attacco del genere, sì è cercato una risposta
violenta che non avrebbe risolto niente (il terrorismo è un'idea, non una
nazione da bombardare) ma che avrebbe saziato la fame di vendetta di tanti
americani in cerca di un capro espiatorio, questo sì...
Sperando, ovviamente, nei voti del prossimo anno. Confido tanto nelle
statistiche che vedrebbero, al momento, Bush perdente.



title: Consigli ultimi Wasp

author: Daniele Purrone - Avatar of Chaos

text:
Speedwagon <
kin...@libero.it
> wrote:
> Insomma, ci sono stati sicuramente interessi economici degli USA in
> questa guerra, ma un evento scatenante c'e' stato.
E quale e' stato questo evento?
_Perche'_ i terroristi musulmani avrebbero scagliato due aerei contro le
Twin Towers? Per sport? Per divertimento?
O forse perche' l'evento scatenante e' in realta' a monte, e la loro
solo una reazione, per quanto terribile e deprecabile?
Forse perche' Israele, tanti anni fa, invase i territori che NON le
erano stati assegnati (gia' il fatto che le venissero assegnati dei
territori era piu' che altro un grosso gioco politico), prendendo con la
forza e le armi i territori oggi detti "occupati"? Forse perche' si
prese cio' che non le spettava, inclusa la meta' araba di Gerusalemme?
Forse perche' ha creato dei campi di concentramento per i palestinesi,
esattamente come i nazisti ne avevano fatti per loro? Forse perche'
Israele ha fatto, per prima e consapevolmente, strage di civili?
E forse perche' gli americani hanno _sempre_ appoggiato Israele in
qualunque circostanza?
Non pensi che se quest'ultimo fatto non fosse mai successo non ci
sarebbero mai stati due aerei contro le Twin Towers?
> Certe cose non
> dovrebbero succedere, ne' da una parte ne' dall'altra, ma non si
> puo' restare in una fase stagnante, bisogna risolverle queste
> situazioni...
Esatto. E il primo passo e' "basta all'ingerenza degli USA nel medio
oriente". Non mi pare difficile da comprendere.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Speedwagon" :
> > Ti istruisce a fare la guerra, no? A cosa serve la guerra? A cosa
> > servono carri armati, fucili e mine?
>
> Per difendersi...e non ci si difende con le bandiere della pace, un
> apparato militare ben preparato ci vuole in ogni caso.
Ma difendersi da che? Guarda "Bowling for columbine", ti farà bene.



title: Consigli ultimi Wasp

author: Speedwagon

text:
I_AM_I wrote:
>> Dovresti sentire Afraid To Shoot Strangers dei Maiden...
>
> se vuoi ti do anche io una lista di canzoni da sentire :D
Fa pure, ma devo premettere che Operation: Mindcrime non mi e' piaciuto
piu' di tanto :P



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Daniele Purrone - Avatar of Chaos wrote:
>> Certe cose non
>> dovrebbero succedere, ne' da una parte ne' dall'altra, ma non si
>> puo' restare in una fase stagnante, bisogna risolverle queste
>> situazioni...
>
> Esatto. E il primo passo e' "basta all'ingerenza degli USA nel
> medio oriente". Non mi pare difficile da comprendere.
Io non ho detto di mettere gli USA a capo del mondo.
Io dico solamente che quando bisogna passare all'azione se
necessario, non sempre (purtroppo) si riesce a sistemare certe azioni
con la diplomazia.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
I_AM_I wrote:
>> Per difendersi...e non ci si difende con le bandiere della pace, un
>> apparato militare ben preparato ci vuole in ogni caso.
>
> Ma difendersi da che?
Dai bambini che rigano le macchine.



title: Consigli ultimi Wasp

author: Pikkio

text:
Minkia che flame politica...
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Speedwagon" :
> Io non ho detto di mettere gli USA a capo del mondo.
> Io dico solamente che quando bisogna passare all'azione se
> necessario, non sempre (purtroppo) si riesce a sistemare certe azioni
> con la diplomazia.
"In pratica non ho capito bene che è successo, ma bombardiamo un po', almeno
ci sfoghiamo".



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Mork" <
morkSCA...@ork.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F4B74BC...@ork.it...
> Giuseppe \"Goldfinger78\" Torre wrote:
> >
> >
> >
> > un ignorante caprone che non cambia idea nemmeno di fronte all'evidenza
dei
> > fatti?
>
> Se a me buttano giu' il Duomo di Milano, vado al primo centro reclutamento
> a verificare se possono arruolarmi anche fuori eta' massima. E non ci vado
> per piantare rose nelle terre di chi mi ha attaccato.
>
>
> ^M0rk^ - caprone ignorante
>
> "Il diritto di voto dovrebbe essere concesso solo a chi ha fatto il
militare
> al servizio del proprio paese" - Robert A. Heinlein
Lo sai vero che Fanteria dello Spazio è satira alla Orwell??
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"_Vide_" <
vi...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93E4A3E72...@195.31.190.132...
> Girovagavo su it.arti.musica.metal quando Daniele Purrone - Avatar of
Chaos
> ha detto:
>
> > In gran parte si', ma il principo del diritto all'autodeterminazione
> > resta.
>
> Il principio che resta e' che la razza umana e' composta da
> decine/centinaia di popolazioni con usi, costumi e pensieri DIVERSI ed e'
> naturale che si raggruppino in nazioni piu' o meno grandi in cui ci sono
> sentimenti comuni di autodifesa.
Il problema è che questa diversità andrebbe rispettata per quello che é.
Nessuno può imporrre nulla, nemmeno la democrazia. Con che diritto?
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:biilcl$906kg$1...@ID-143563.news.uni-berlin.de...
> "Giuseppe "Goldfinger78" Torre":
>
> >
> > Beh, se davi un'occhiata alle tv americane dopo l'attentato era un
fiorire
> di
> > bandiere, glorificazione della nazione e appelli a Dio.
>
> Non c'entra niente, ma durante la guerra la CNN trasmetteva spot
> pro-conflitto. Brrr...
"manipulate the media" (cit.)
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Speedwagon":
> > Ma difendersi da che?
>
> Dai bambini che rigano le macchine.
Divertente, ma mica hai risposto.
Gianluca
PS: ripeto, guarda quel film.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Lukinho" <
Lukin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F4C9F85...@libero.it...
> Daniele Purrone - Avatar of Chaos wrote:
>
> > Al Qaeda puo' nascere e proliferare proprio perche' ci sono a monte le
> > situazioni di cui sopra. Elimina le persecuzioni degli israeliani sui
> > palestinesi, elimina l'ingerenza USA nel medio oriente, e vedrai che i
> > popoli musulmani si stuferanno in fretta di Al Qaeda e soci.
> >
> > Daniele
> >
>
> Io dico: rovescite i loro governanti, dategli da mangiare e l'istruzione
> e poi se ne riparla.
Chi ti da il diritto di rovesciare i loro governanti?
Che se li rovescino da soli, come è sempre successo dalla Rivoluzione
Francese in poi.
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Mork" <
morkSCA...@ork.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F4CDB8F...@ork.it...
> I_AM_I wrote:
> >
> >
> >
> > Il discorso è sempre quello. Nessuno è innocente, nessuno è eroe,
nessuno
> > può farsi giustizia da solo perchè anche lui è colpevole. Non siamo
nelle
> > canzoni dei manowar...
> >
> >
>
> Una frase cosi' nichilista era tanto che non la sentivo.
Vuol dire che non ne hai mai sentite allora.
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Mork" <
morkSCA...@ork.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F4B7DB6...@ork.it...
> Giuseppe \"Goldfinger78\" Torre wrote:
> >
> >
> >
> > Anche se a causare la cosa è stata la politica sconsiderata di
Berlusconi?
> > Anche se poi viene preso come scusa per guerre ingiuste? Anche se di
gente il
> > tuo paese ne ha già uccise molte di più in giro per tutto il mondo?
> >
>
>
> Non hai letto la mia e-mail.
> Se qualcuno attacca la mia terra, io attacco lui.
>
> Ma lo conosci il significato di patria e bandiera?
Io ho la bandiera della Ferrari, va bene lo stesso?
Pikkio
P.S. "la mia patria è il mondo" (cit.)


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Txt // The Metal Command" <
txt-h...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F4B861B...@libero.it...
> Mork wrote:
>
> > Ma lo conosci il significato di patria e bandiera?
>
> Belle invenzioni per gente che ha bisogno di credere in qualcosa.
> Assieme a patria e bandiera ci stanno bene Babbo Natale, Gesů Bambino e
> la Befana.
Gesů č esistito. Anche se sono pressoché ateo non nego l'evidenza dei dati
storici.
Pikkio
P.S. ho qualche dubbio su Babbo Natale, mentre sulla Befana son sicuro che
non esista.


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"_Vide_" <
vi...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:3692046.fFrtSapIHx@shadow...
> La mia Linux-box a momenti esplodeva quando Txt // The Metal Command ha
> scritto:
>
> > Belle invenzioni per gente che ha bisogno di credere in qualcosa.
>
> L'uomo, per fortuna, *deve* credere in qualcosa.
Non è assolutamente vero. Tu *devi* credere in qualcosa, ma non
generalizzare.
> E gli ideali servono, eccome se servono. Gia' la razza umana fa schifo
> cosi', figurati se non ci fosse almeno qualcosa di sacro e puro a cui
> almeno provare a puntare.
Non sono assolutamente daccordo. Un uomo ha ideali e religione solo perché
non riesce a credere in se stesso. Altrimenti si basta e certe volte si
avanza pure.
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Mork" :
> > Il discorso è sempre quello. Nessuno è innocente, nessuno è eroe,
nessuno
> > può farsi giustizia da solo perchè anche lui è colpevole. Non siamo
nelle
> > canzoni dei manowar...
> >
> >
>
> Una frase cosi' nichilista era tanto che non la sentivo.
Semplicemente guardo come stanno le cose e mi faccio una mia opinione.
Ancora non mi hai detto perché gli americani non dovrebbero sentirsi
colpevoli (come lo sono i terroristi), perché il diritto di vendetta degli
americani deve essere legittimo e quello degli musulmani no. Obiettività,
già...
Gianluca



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Mork" <
morkSCA...@ork.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F4B7DDD...@ork.it...
> Giuseppe \"Goldfinger78\" Torre wrote:
> >
>
> >  E chi fa servizio civile che fa?
>
>
> Noi a naja li chiamavamo imboscati, e li disprezzavamo.
Mentre marciavi ti ripetevi mentalmente "Dux mea lux" o fischiettavi
qualcosa di pių allegro?
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Mork" <
morkSCA...@ork.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F4B8103...@ork.it...
> Daniele Purrone - Avatar of Chaos wrote:
> >
> >
> > Imboscati? Come chi si e' fatto il culo per un anno in mezzo ai malati
> > di mente gravi del Cottolengo?
> >
> >
>
> Dai Purrone, lo sai benissimo che la maggioranza di chi fa il servizio
> civile lo fa per non fare il militare, non certamente per rendere servizi
> alla collettivita'. Ne ho conosciuta di gente cosi', e li disprezzo.
Se è per questo conosco centinaia di ragazzidel sud che per fare un lavoro
si costringono a partire volontari a fare "missioni di pace".
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Mork" <
morkSCA...@ork.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F4B8792...@ork.it...
> Daniele Purrone - Avatar of Chaos wrote:
> >
> > Mork <
morkSCA...@ork.it
> wrote:
> >
> > E sai, quanti, hanno preferito fare comunque il militare al civile
> > perche' "non servono un cazzo tutti e due, ma almeno col militare non
> > rischio di dovere stare con un cieco o un handicappato di merda"?
> >
> >
>
> gli idioti stan su tutti i fronti
> credi che non ne abbia conosciuti in caserma?
Ovvio.
> Questione di convinzioni.
Eh beh.
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:big08d$8vegg$1...@ID-143563.news.uni-berlin.de...
> "Mork" :
>
> > Giuseppe \"Goldfinger78\" Torre wrote:
> > >
> >
> > >  E chi fa servizio civile che fa?
> >
> >
>
> > Noi a naja li chiamavamo imboscati, e li disprezzavamo.
>
> /me orgoglioso di non aver buttato nel cesso 10, 12 mesi imparando come si
> uccide un altro essere umano.
Se ti insegnassero almeno quello sarebbe già più logico e giustificabile
(per modo di dire).
No: devi bloccarti al bloc e imparare a liberarti quando ti fanno il sacco.
Cazzo, che figata la naja.
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93E4D7777C1F2...@127.0.0.1...
> Tanto ci sono gli altri che hanno sprecato quel tempo e magari
> muoiono per te, vero?
I coglioni al mondo servono per questo.
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Niccolò Carli" <
fuzzN...@caen.it
> ha scritto nel messaggio
news:big3e8$8tj67$6...@ID-99630.news.uni-berlin.de...
>
> "I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:biftui$8ug8h$1...@ID-143563.news.uni-berlin.de...
> > > "Il diritto di voto dovrebbe essere concesso solo a chi ha fatto il
> > militare
> > > al servizio del proprio paese" - Robert A. Heinlein
> >
> > ROTFL!!! :DDDDD
> >
>
> Detto cosi' risulta fuori contesto. Bisognerebbe leggere per bene e senza
> pregiudizi mongoli "Fanteria Dello Spazio", dove tutto e' argomentato ed
> esteso magistralmente.
Direi che il significato finale è quasi parodistico/satirico...
Esattamente l'opposto di quello che la citazione estrapolata fuori dal
contesto fa intendere.
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Speedwagon <
kin...@libero.it
> wrote:
> Io dico solamente che quando bisogna passare all'azione se
> necessario, non sempre (purtroppo) si riesce a sistemare certe azioni
> con la diplomazia.
Hai colto alla perfezione il pensiero di chi ha deciso di mandare gli
aerei contro le Torri, dato che non si riusciva a sistemare le azioni di
USA e Israele con la diplomazia.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
I_AM_I <
i_a...@despammed.com
> wrote:
> "In pratica non ho capito bene che è successo, ma bombardiamo un po', almeno
> ci sfoghiamo".
Bellissima! :-D



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Pikkio" :
> > Tanto ci sono gli altri che hanno sprecato quel tempo e magari
> > muoiono per te, vero?
>
> I coglioni al mondo servono per questo.
> Pikkio
Mi pare eccessivo anche questo, sinceramente.



title: Consigli ultimi Wasp

author: Giuseppe "Goldfinger78" Torre

text:
"Pikkio" <
pik...@erra.com
> wrote in news:bij2a2$9fd1e$1...@ID-171173.news.uni-
berlin.de
:
> Un uomo ha ideali e religione solo perché
> non riesce a credere in se stesso. Altrimenti si basta e certe volte si
> avanza pure.
>
Ah, se non avessi in cantiere una sfilza di frasi di Chomsky, questa sarebbe
la mia prossima sign!:-p
Giuseppe
--
www.babylonmagazine.net
"la gente può essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed è facile.
Tutto quello che devi fare è dirli che sono stati attaccati e denunciare i
pacifisti di mancanza di patriottismo e di esporre il paese al pericolo"
Hermann Goering, capo Nazista, al processo di Norimberga, dopo la II Guerra
Mondiale


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Pikkio" <
pik...@erra.com
> wrote in news:bij274$a82rg$1...@ID-171173.news.uni-
berlin.de
:
> Gesů č esistito. Anche se sono pressoché ateo non nego l'evidenza dei dati
> storici.
> Pikkio
>
Sě, ma non nel modo in cui ci dicono che ha vissuto, le storielle della
bibbia sono valide per i fedeli, non per gli storici.
Giuseppe
--
www.babylonmagazine.net
"la gente puň essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed č facile.
Tutto quello che devi fare č dirli che sono stati attaccati e denunciare i



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Giuseppe "Goldfinger78" Torre" :
> Ah, se non avessi in cantiere una sfilza di frasi di Chomsky,
Grande uomo :D
>questa sarebbe
> la mia prossima sign!:-p
>
> Giuseppe
>
> --
>
www.babylonmagazine.net
> "la gente può essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed è
facile.
> Tutto quello che devi fare è dirli che sono stati attaccati e denunciare i
> pacifisti di mancanza di patriottismo e di esporre il paese al pericolo"
> Hermann Goering, capo Nazista, al processo di Norimberga, dopo la II
Guerra
> Mondiale
Anche questa non è male :)



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Speedwagon <
kin...@libero.it
> wrote in
news:Xns93E4D7073137B...@127.0.0.1
:
> ma la
> situazione come la puoi risolvere?
>
Isolando i signori della guerra, cosa che il nostro premier ha fatto alla
perfezione!:-DDDD



title: Consigli ultimi Wasp

author: Txt // The Metal Command

text:
_Vide_ wrote:
> Cmq su quella frase mi sento di difendere la buona fede di Sgarbi, dato che
> anche dalle mie parti con "culattone" si intende una persona esageratamente
> fortunata piu' che un omosessuale in senso dispregiativo.
Verissimo, anche qui nel varesotto!
Bye!
--
<---------Txt--------->
"We spit on those who choose to pose,
We thrash with all the rest!" - RAZOR [1985]
www.hyadesmetal.com
www.eutk.net


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Lukinho <
Lukin...@libero.it
> wrote:
> La verità è che in Cecenia ci sono una miriade di fazioni che non
> necessariamente si rispecchiano nel progetto di Stato filo islamico dei
> ribelli.
> Il problema ceceno è essenzialmente di politica interna.
Hai detto bene, perche' quindi i Russi dovrebbero farne una questione di
politica estera e occupare la Cecenia?
> La verità è che nel dopo '89 si è formata una vera e propria
> internazionale del crimine che campa sul contrabbando del petrolio con
> cui rifornisce la lotta armata.
Vero, e non sarebbe quindi un buon primo passo l'eliminare la lotta
armata? E per fare cio' tirare fuori i Russi dalla Cecenia, dato che la
Cecenia non e' cosa dei Russi?
> Uno stato non accetterà mai di confrontarsi con fazioni che agiscono in
> nome dell'illegalità.
Certo, ma il primo passo per eliminare le fazione e' togliere i Russi
dalla Cecenia. Finche' loro staranno li', occupandola abusivamente, si
creeranno le tensioni interne che portano a questa situazione.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Pikkio wrote:
> Gesů č esistito.
Ma il Gesů Bambino che ti porta i regali a Natale un po' meno... Era
quello a cui mi riferivo. :-)



title: Consigli ultimi Wasp

author: The Sentinel

text:
"Daniele Purrone - Avatar of Chaos" <
purp...@despammed.com
> ha scritto nel
messaggio news:1g0deuu.1wo46uwr2ait1N%purp...@despammed.com...
> I_AM_I <
i_a...@despammed.com
> wrote:
> > "In pratica non ho capito bene che è successo, ma bombardiamo un po',
almeno
> > ci sfoghiamo".
> Bellissima! :-D
Forse dico una cazzata perche' non lo vedo da un bel po', ma e' per caso una
citazione da "Full Metal Jacket", quando intervistano alcuni soldati?
--
Alessio "The Sentinel"


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Giuseppe "Goldfinger78" Torre" <
mattepp...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Xns93E4E30EA1665...@195.31.190.132...
> "Pikkio" <
pik...@erra.com
> wrote in
news:bij274$a82rg$1...@ID-171173.news.uni-
>
berlin.de
:
> > Gesů č esistito. Anche se sono pressoché ateo non nego l'evidenza dei
dati
> > storici.
> > Pikkio
> Sě, ma non nel modo in cui ci dicono che ha vissuto, le storielle della
> bibbia sono valide per i fedeli, non per gli storici.
Calma calma, in tutto c'e' del vero...solo che bisognerebbe (e c'e' chi si
impegna a farlo) fare un lavoro infinito o quasi, di confronti...ma dovrebbe
essere fatto senza pregiudizi o parzialita', cosa praticamente
impossibile...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93E4CCF04E358...@127.0.0.1...
> c'eravamo noi sulle torri gemelle quel giorno, vero?
Vero...pero' anche in moltissimi altri posti e tragedie non c'eravano noi...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93E4D7073137B...@127.0.0.1...
> questa guerra, ma un evento scatenante c'e' stato.
L'"evento scatenante" varia a seconda di quando vuoi considerare "l'anno
0"...e ogni parte sceglie sempre quello che fa gli fa piu' comodo.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bij0nu$a14hj$1...@ID-143563.news.uni-berlin.de...
> Non capisco perché la prima cosa debba farci piangere di più solo perché i
> media ne hanno parlato più spesso (e con più immagini, con ricche
> interviste, drammi personali schiaffati in prima serata etc etc).
Nemmeno io lo capisco, pero' il pericolo "influenza emotiva" e' facilmente
risolvibile in questi casi, tenendo la TV rigorosamente spenta, tranne
quando riproduce vhs, dvd o altra roba simile...:-)
> Sperando, ovviamente, nei voti del prossimo anno. Confido tanto nelle
> statistiche che vedrebbero, al momento, Bush perdente.
"Al momento"?...per me e' nato cosi'...:-D
--
Alessio "The Sentinel"


title: Consigli ultimi Wasp

text:
I_AM_I wrote:
> PS: ripeto, guarda quel film.
Se ne ho la possibilita' certamente!
--
Speedwagon
  'Ride Like The Wind
   Fight Proud My Son
   You're The Defender
   God Has Sent'


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giuseppe "Goldfinger78" Torre wrote:
>> Gesu' e' esistito. Anche se sono pressoch  ateo non nego l'evidenza
>> dei dati storici.
>> Pikkio
>>
>
> Si', ma non nel modo in cui ci dicono che ha vissuto, le storielle
> della bibbia sono valide per i fedeli, non per gli storici.
Veramente le tracce sull'acqua le hanno scoperte gli archeologi.



title: Consigli ultimi Wasp

author: Lukinho

text:
Daniele Purrone - Avatar of Chaos wrote:
> Lukinho <
Lukin...@libero.it
> wrote:
>
>
>>La verità è che in Cecenia ci sono una miriade di fazioni che non
>>necessariamente si rispecchiano nel progetto di Stato filo islamico dei
>>ribelli.
>>Il problema ceceno è essenzialmente di politica interna.
>
>
> Hai detto bene, perche' quindi i Russi dovrebbero farne una questione di
> politica estera e occupare la Cecenia?
>
>
Cristo...per i russi è una questione di politica interna dato che la
Cecenia era parte del territorio sovietico, lo è sempre stata.
>>La verità è che nel dopo '89 si è formata una vera e propria
>>internazionale del crimine che campa sul contrabbando del petrolio con
>>cui rifornisce la lotta armata.
>
>
> Vero, e non sarebbe quindi un buon primo passo l'eliminare la lotta
> armata? E per fare cio' tirare fuori i Russi dalla Cecenia, dato che la
> Cecenia non e' cosa dei Russi?
Se i Cecenia fossero confluiti nella Federazione Russa probabilmente
avrebbero gradualmente ottenuto autonomia e indipendenza. Ma le fazioni
terroristiche non la pensavano così, quindi hanno fatto un golpe
autoproclamandosi indipendenti (a nome di chi?) con un referendum
successivo (capirai...)
>>Uno stato non accetterà mai di confrontarsi con fazioni che agiscono in
>>nome dell'illegalità.
>
>
> Certo, ma il primo passo per eliminare le fazione e' togliere i Russi
> dalla Cecenia. Finche' loro staranno li', occupandola abusivamente, si
> creeranno le tensioni interne che portano a questa situazione.
LOL!


title: Consigli ultimi Wasp

text:
The Sentinel wrote:
>> c'eravamo noi sulle torri gemelle quel giorno, vero?
>
> Vero...pero' anche in moltissimi altri posti e tragedie non
> c'eravano noi...
Non sto negando questo.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Daniele Purrone - Avatar of Chaos wrote:
>> Io dico solamente che quando bisogna passare all'azione se
>> necessario, non sempre (purtroppo) si riesce a sistemare certe
>> azioni con la diplomazia.
>
> Hai colto alla perfezione il pensiero di chi ha deciso di mandare
> gli aerei contro le Torri, dato che non si riusciva a sistemare le
> azioni di USA e Israele con la diplomazia.
Oh, come vuoi (anche se non penso proprio che Bin Laden adorasse fare il
diplomatico).
Cmq da come si sta rivoltando la discussione (non questa con te,
Daniele, ma l'intero thread) sembra quasi che si voglia giustificare il
terrorismo utilizzando come capra espiatoria gli USA...



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Pikkio wrote:
> Se è per questo conosco centinaia di ragazzidel sud che per fare un lavoro
> si costringono a partire volontari a fare "missioni di pace".
> Pikkio
>
>
Già, per un lavoro...hai già detto tutto.


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Speedwagon wrote:
> capra espiatoria
?!??!? O_O



title: Consigli ultimi Wasp

text:
I_AM_I wrote:
>
> Tra l'altro, la caduta delle torre gemelle per me equivale alla caduta della
> 3000 case di civili a Bagdag (tanto per parlare solo di questo). Atrocità.
> Non capisco perché la prima cosa debba farci piangere di più solo perché i
> media ne hanno parlato più spesso (e con più immagini, con ricche
> interviste, drammi personali schiaffati in prima serata etc etc).
>
Non è la stessa cosa.
Un attentato viene fatto "a tradimento". Un terrorista non si fa
scrupoli. Un qualsiasi governo, specie quelli democratici che hanno
un'opinione pubblica cui rendere conto, fortunatamente, sì.
Una guerra no. La diplomazia ha le sue regole e le guerre pure.
Una guerra non scoppia mai dall'oggi al domani. Una guerra non si inizia
prima di aver giocato tutte le carte diplomatiche. Nemmeno Hitler faceva
così. Mandava a chiamare i capi di stato austriaci, cecoslovacchi etc. e
li aggrediva verbalmente con proposte inaccettabili; era un "maestro" in
questo (se così, ahimè, si può dire).
Inoltre mi chiedo: possibile la questione terrorismo se la sia posta
solo l'America? Dove sono finiti gli Europei, i Cinesi, i Russi?
Dove sono finite tutte i grandi disegni diplomatici e le buone
intenzioni dei ns politicanti?
Qualcuno ha un'alternativa chessò, alla Road Map? Alla Dottrina Bush?
Niente. Buio pesto.


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Lukinho <
Lukin...@libero.it
> wrote:
> Cristo...per i russi č una questione di politica interna dato che la
> Cecenia era parte del territorio sovietico, lo č sempre stata.
L'Unione Sovietica non e' la Russia, e lo sappiamo bene.
I Russi si sono disfatti dell'Unione Sovietica, non possono rivendicare
tutto cio' che faceva parte dell'Unione.
Altre nazioni hanno ottenuto l'indipendenza, perche' per i Ceceni doveva
essere diverso, tanto piu' che ad altre nazioni l'indipendenza e' stata
concessa senza problemi (dato che non c'era il petrolio di mezzo)?
E poi cosa vuol dire "la Cecenia era parte del territorio sovietico"?
Era un torto in partenza, come il colonialismo, come altre situazioni
(vedi Kurdistan), torti cui bisognava e bisogna rimediare.
> Se i Cecenia fossero confluiti nella Federazione Russa
Scusa, ma perche' erano obbligati a farlo? Avranno o no, il diritto a
decidere come governarsi e se fare parte o meno di una qualche
federazione, oppure no?
> autoproclamandosi indipendenti (a nome di chi?) con un referendum
> successivo (capirai...)
Referendum vinto a larghissima maggioranza.
> > Certo, ma il primo passo per eliminare le fazione e' togliere i Russi
> > dalla Cecenia. Finche' loro staranno li', occupandola abusivamente, si
> > creeranno le tensioni interne che portano a questa situazione.
>
> LOL!
E' un dato di fatto, e c'e' poco da lollare. I contrabbandieri hanno una
guerra armata da cui trarre profitto perche' _c'e'_ una guerra di
occupazione in corso, da parte dei russi. Le tensioni interne si creano
anche e soprattutto per via di quell'occupazione. Togliere
l'occupazione, e lasciare che i Ceceni si governino da soli e' il primo
passo per fargli risolvere i loro problemi interni.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Lukinho <
Lukin...@libero.it
> wrote:
> Dove sono finite tutte i grandi disegni diplomatici e le buone
> intenzioni dei ns politicanti?
Purtroppo al momento i politicanti che ci dirigono sono dei grossi
leccaculo di Bush.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Lukinho <
Lukin...@libero.it
> wrote:
> Una guerra no. La diplomazia ha le sue regole e le guerre pure.
Certo, ma fai la guerra se puoi permetterti di farla. Giochi secondo le
regole se puoi permetterti di farlo. Se non puoi, se non hai i mezzi,
cosa fai?
Te la immagini la Palestina che va alla guerra contro gli USA? Ma siamo
seri...



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Speedwagon <
kin...@libero.it
> wrote in
news:Xns93E4EB3E54B83...@127.0.0.1
:
> Veramente le tracce sull'acqua le hanno scoperte gli archeologi.
>
No, le hanno inventate gli apostoli.
Giuseppe
--
www.babylonmagazine.net
"la gente può essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed è facile.
Tutto quello che devi fare è dirli che sono stati attaccati e denunciare i



title: Consigli ultimi Wasp

author: Mork

text:
Daniele Purrone - Avatar of Chaos wrote:
>
>. Se non puoi, se non hai i mezzi,
> cosa fai?
Ti imbottisci di esplosivo, aggiungi una buona dose di bulloni e chiodi
per storpiare dove non riesci a uccidere, scegli obbiettivi rigorosamente
civili (piu' bambini ci sono maggiore e' l'effetto emotivo sul nemico),
e poi azioni il detonatore.
Non c'e' inferno sufficientemente profondo per questi figli di puttana.
^M^
--
"The sound of metal so loud it cracks the beams
 Played by warriors called the Metal Kings"


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Mork <
morkSCA...@ork.it
> wrote:
> Non c'e' inferno sufficientemente profondo per questi figli di puttana.
Mork, e' chiaro che nessuno giustifica il terrorismo.
Pero' e' altrettanto chiaro che, con le condizioni di cui sopra, ci
sara' sempre una piccola minoranza che reagira' (e, ribadisco,
_reagira'_) in quella terribile maniera.
Per questo bisogna eliminare quelle condizioni, e il primo passo e'
l'eliminazione dell'ingerenza USA nel medio oriente. Elimina l'azione ed
eliminerai la reazione.
Se invece vogliamo insistere nell' "attacco io, attacco tu" andremo
sempre piu' verso la fine.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Mork":
> Ti imbottisci di esplosivo, aggiungi una buona dose di bulloni e chiodi
> per storpiare dove non riesci a uccidere, scegli obbiettivi rigorosamente
> civili (piu' bambini ci sono maggiore e' l'effetto emotivo sul nemico),
> e poi azioni il detonatore.
Sganci bombe a grappolo (vietate) sui case di civili, cercando di
distruggerne il più possibile.
> Non c'e' inferno sufficientemente profondo per questi figli di puttana.
Giusto.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"The Sentinel":
> > > "In pratica non ho capito bene che č successo, ma bombardiamo un po',
> almeno
> > > ci sfoghiamo".
> > Bellissima! :-D
>
> Forse dico una cazzata perche' non lo vedo da un bel po', ma e' per caso
una
> citazione da "Full Metal Jacket", quando intervistano alcuni soldati?
Se lo č, č involontaria :)



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"The Sentinel" :
> L'"evento scatenante" varia a seconda di quando vuoi considerare "l'anno
> 0"...e ogni parte sceglie sempre quello che fa gli fa piu' comodo.
Verissimo :)



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Lukinho" :
I_AM_I wrote:
> "Lukinho":
>
>
>>Che cosa vuole Bin Laden? Chi rappresenta? Gli Afghani? I Palestinesi? O
>>qualche lobby?
>
>
> Una domanda anche io, dai:
>
> Perché è stata la CIA ad addestrare, negli anni 80, lui e i suoi compari?
>
> Gianluca
>Che cos'è, la legge del contrapasso?
No, una semplice domanda. Sai, per ricordare, ancora una volta, che in
questo mondo non ci sono eroi senza colpe in grado di potersi fare
"giustizia" da soli.
>Perchè durante la guerra fredda si pensava (erroneamente) che la
>dottrina della deterrenza fosse la migliore possibile; in verità
>impegnare risorse economiche e militari in zone marginali del pianeta si
>è rivelato oltrechè dannoso (vedi Vietnam) assolutamente inutile.
>In Afghanistan nel '79 c'erano i Sovietici ed era la prima volta che
>l'Urss invadeva un paese al di fuori della propria zona di influenza;
>non era proprio una cosa da niente nell'ottica della guerra fredda.
? Ma che giustificazione è? Mi stai dicendo perché l'hanno fatto, non se era
giusto che lo facessero.
Come se io, ora ti dicessi (attenzione, è una provocazione): nell'ottica di
una guerra all'imperialismo americano si pensava che la dottrina del
terrorismo fosse la più giusta per combattere il "Nemico".
Hanno, semplicemente, sbagliato. Possono anche loro.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Txt // The Metal Command wrote:
>> capra espiatoria
>
> ?!??!? O_O
Per spezzare un po' la tensione ;)



title: Consigli ultimi Wasp

author: Max

text:
Lukinho wrote:
> Io lo trovo un pò fiacco a dir la verità. Così come il live
> (ritoccato?) e gli inediti che contiene.
parli di live... in the raw?
non so se è ritoccato, io direi di si. cmq mi piace molto anch'esso :)
--
Sláinte, Max
_________________________________________________________________
<eirinn*Pòg_mo_thòn*@
inwind.it
> delete *Pòg_mo_thòn* to reply
icq# 3346238 -
http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra"


title: Consigli ultimi Wasp

author: Niccolň Carli

text:
"Pikkio" <
pik...@erra.com
> ha scritto nel messaggio
news:bij1on$9r8f0$1...@ID-171173.news.uni-berlin.de...
>
>
> Lo sai vero che Fanteria dello Spazio è satira alla Orwell??
Mi sa che non l'hai letto o hai visto il film che non c'entra un bel
niente... :)
Niccolo'.


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bij43m$a622b$1...@ID-143563.news.uni-berlin.de...
> "Giuseppe "Goldfinger78" Torre" :
>
> > Ah, se non avessi in cantiere una sfilza di frasi di Chomsky,
>
> Grande uomo :D
Chomsky il logico/matematico?
Niccolo'.


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Niccolň Carli":
> > > Ah, se non avessi in cantiere una sfilza di frasi di Chomsky,
> >
> > Grande uomo :D
>
> Chomsky il logico/matematico?
> Niccolo'.
Sě, ma anche critico politico, filosofo, linguista, etc etc :)



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Niccolň Carli" <
fuzzN...@caen.it
> wrote in news:biklcl$8r6v7$2@ID-
99630.news.uni-berlin.de
:
> Chomsky il logico/matematico?
>
Uno dei piů grandi linguisti del secolo scorso, per la precisione. oltre a
questo ha sempre rappresentato l'anima dissidente dell'intellighentia
americana, dichiarandosi piů volte anarchico.
Rappresenta per il "popolo di seattle" quello che Marcuse era per il popolo
del '68, l'ideologo ispiratore. E' dotato di una intelligenza cosě viva e di
una visione d'insieme cosě totale che non puň che affascinare. Se ti vuoi
fare un'idea vai qui:
http://www.tmcrew.org/archiviochomsky/
Giuseppe
--
www.babylonmagazine.net
"la gente puň essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed č facile.
Tutto quello che devi fare č dirli che sono stati attaccati e denunciare i



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Giuseppe "Goldfinger78" Torre" :
> Uno dei piů grandi linguisti del secolo scorso,
Piů che altro, una delle piů grandi menti del secolo scorso (come dici piů
sotto). L'ho trovato citato studiando linguistica, semiotica, psicologia
cognitiva, sociologia, informatica, scienze cognitive etc etc...
E' un po' come i Black Sabbath o Led Zeppelin, che li trovi nel grunge, nel
nu-metal, nel metal, nel rock alternativo etc etc :)



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bikmhf$a7j00$1...@ID-143563.news.uni-berlin.de...
>
> Piů che altro, una delle piů grandi menti del secolo scorso (come dici piů
> sotto). L'ho trovato citato studiando linguistica, semiotica, psicologia
> cognitiva, sociologia, informatica, scienze cognitive etc etc...
Ecco, io avevo in testa il nome per lo studio di linguaggi formali e
logica. Allora parliamo della stessa persona: non sapevo fosse cosi'
eclettico e importante, mi pare che sia una figura passata un pochino sotto
silenzio allora.
Niccolo'.


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Giuseppe "Goldfinger78" Torre" <
mattepp...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Xns93E4E2C20C90F...@195.31.190.132...
> "Pikkio" <
pik...@erra.com
> wrote in
news:bij2a2$9fd1e$1...@ID-171173.news.uni-
>
berlin.de
:
>
> > Un uomo ha ideali e religione solo perché
> > non riesce a credere in se stesso. Altrimenti si basta e certe volte si
> > avanza pure.
> >
>
> Ah, se non avessi in cantiere una sfilza di frasi di Chomsky, questa
sarebbe
> la mia prossima sign!:-p
Lo so grazie, mi vengono cosě, previa ispirazione!
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Giuseppe "Goldfinger78" Torre" <
mattepp...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Xns93E4E30EA1665...@195.31.190.132...
> "Pikkio" <
pik...@erra.com
> wrote in
news:bij274$a82rg$1...@ID-171173.news.uni-
>
berlin.de
:
>
> > Gesů č esistito. Anche se sono pressoché ateo non nego l'evidenza dei
dati
> > storici.
> > Pikkio
> >
>
> Sě, ma non nel modo in cui ci dicono che ha vissuto, le storielle della
> bibbia sono valide per i fedeli, non per gli storici.
Ok, ma lui metterlo sullo stesso piano di Babbo Natale e soprattutto della
Befana mi pare troppo..
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Txt // The Metal Command" <
txt-h...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F4D1930...@libero.it...
> Pikkio wrote:
>
> > Gesů č esistito.
>
> Ma il Gesů Bambino che ti porta i regali a Natale un po' meno... Era
> quello a cui mi riferivo. :-)
Quello non esiste, lo sanno tutti che i regali li porta Babbo Natale!
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Lukinho" <
Lukin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F4D1FEC...@libero.it...
Pikkio wrote:
> Se č per questo conosco centinaia di ragazzidel sud che per fare un lavoro
> si costringono a partire volontari a fare "missioni di pace".
> Pikkio
>
>
Gią, per un lavoro...hai gią detto tutto.
Appunto.
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Niccolò Carli" <
fuzzN...@caen.it
> ha scritto nel messaggio
news:biklci$8r6v7$1...@ID-99630.news.uni-berlin.de...

Lo so, in realtà è sull'autodeterminazione dell'individuo, che comunque
c'entra poco con la frase decontestualizzata citata da Mork.
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Pikkio <
pik...@erra.com
> wrote:
> Ok, ma lui metterlo sullo stesso piano di Babbo Natale
Anche Babbo Natale, storicamente e' esistito.
Era San Nicola, le cui spoglie riposano a Bari. Il suo nome (Nikolaas, o
qualcosa del genere) e' diventato Sinter Klaas e poi Santa Klaus nei
paesi nordici (fiamminghi prima, anglosassoni poi).



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Daniele Purrone - Avatar of Chaos" <
purp...@despammed.com
> ha scritto nel
messaggio news:1g0eka5.1t91hmh1ba43bnN%purp...@despammed.com...
> Pikkio <
pik...@erra.com
> wrote:
>
> > Ok, ma lui metterlo sullo stesso piano di Babbo Natale
>
> Anche Babbo Natale, storicamente e' esistito.
> Era San Nicola, le cui spoglie riposano a Bari. Il suo nome (Nikolaas, o
> qualcosa del genere) e' diventato Sinter Klaas e poi Santa Klaus nei
> paesi nordici (fiamminghi prima, anglosassoni poi).
Purtroppo è esistita anche la befana... guarda, un cesso di donna che non ti
dico, ed era pure antipatica da mori'
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Niccolò Carli wrote:
>> Lo sai vero che Fanteria dello Spazio e' satira alla Orwell??
>
> Mi sa che non l'hai letto o hai visto il film che non c'entra un bel
> niente... :)
Qua per avvalorare le proprie tesi si fa ben altro che arrampicarsi
sugli specchi.
A proposito del film, che te n'e' sembrato?



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Speedwagon <
kin...@libero.it
> wrote:
> Qua per avvalorare le proprie tesi si fa ben altro che arrampicarsi
> sugli specchi.
A dire il vero, quello che di fronte agli argomenti glissa sei proprio
tu.
Quando il gioco si fa duro, i "duri" iniziano a glissare, eh?



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Daniele Purrone - Avatar of Chaos wrote:
>> Qua per avvalorare le proprie tesi si fa ben altro che
>> arrampicarsi sugli specchi.
>
> A dire il vero, quello che di fronte agli argomenti glissa sei
> proprio tu.
Fammi un esempio, quale messaggio?
> Quando il gioco si fa duro, i "duri" iniziano a glissare, eh?
Certo, non vorremmo farvi troppo male :P



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Speedwagon <
kin...@libero.it
> wrote:
> Fammi un esempio, quale messaggio?
<bij1v3$a1set$
1...@ID-143563.news.uni-berlin.de
>
o questo:
<
3F4B47EC...@libero.it
> (troppo facile dire "oh, come vuoi" :-P)



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Daniele Purrone - Avatar of Chaos wrote:
>> Fammi un esempio, quale messaggio?
>
><bij1v3$a1set$
1...@ID-143563.news.uni-berlin.de
>
Si parlava di terroristi a inizio thread, e io quelli intendevo.
> o questo:
>
><
3F4B47EC...@libero.it
> (troppo facile dire "oh, come vuoi" :-P)
Eh? Che mex id e'? :P
Cmq ho capito di quale mex stavi parlando, ma tra parentesi una mezza
risposta c'era: non penso proprio infatti che certi terroristi come
Osama facessero diplomazia...



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Speedwagon <
kin...@libero.it
> wrote:
> Eh? Che mex id e'? :P
Ehr.. .ho sbagliato :-P
> Cmq ho capito di quale mex stavi parlando, ma tra parentesi una mezza
Appunto, mezza :-D



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Niccolň Carli" <
fuzzN...@caen.it
> wrote in news:bikn74$ad1ir$1@ID-
99630.news.uni-berlin.de
:
> mi pare che sia una figura passata un pochino sotto
> silenzio allora.
>
Sai com'č, l'anarchismo e l'antimperialismo sono concetti "un tantino"
scomodi nel mondo occidentale!:-p



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Pikkio" <
pik...@erra.com
> wrote in news:biknak$adefa$2...@ID-171173.news.uni-
berlin.de
:
> Ok, ma lui metterlo sullo stesso piano di Babbo Natale e soprattutto della
> Befana mi pare troppo..
>
Beh, sono due persone esistite su cui si è ricamato e si è creata una
leggenda, con San Nicola che ha anche avuto la sfortuna di trasformarsi in
babbo natale ciccione bianco-rosso a causa di una pubblicità della Coca Cola.
Giuseppe
--
www.babylonmagazine.net
"la gente può essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed è facile.
Tutto quello che devi fare è dirli che sono stati attaccati e denunciare i



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93E581D91AF77...@127.0.0.1...
>
> A proposito del film, che te n'e' sembrato?
Mi piace, anche se col libro ha in comune solo il titolo. Basta non pensarlo
come una trasposizione, ecco tutto.
Niccolo'.


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giuseppe "Goldfinger78" Torre <
mattepp...@libero.it
> wrote:
> con San Nicola che ha anche avuto la sfortuna di trasformarsi in
> babbo natale ciccione bianco-rosso a causa di una pubblicità della Coca Cola.
Falso, la raffigurazione come ciccione grasso e rubicondo era
precedente, opera di un artista di fine 800, e gia' abbastanza popolare
e nota negli USA.
La Coca Cola ha solo esportato (negli anni '30) quella raffigurazione
nel mondo :-)



title: Consigli ultimi Wasp

text:
purp...@despammed.com
 (Daniele Purrone - Avatar of Chaos) wrote in
news:1g0ez66.enqi6x1ja6ptcN%purp...@despammed.com
:
> La Coca Cola ha solo esportato (negli anni '30) quella raffigurazione
> nel mondo :-)
>
Ah, ok, però senza Coca Cola non diventava Babbo Natale.:-P



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giuseppe "Goldfinger78" Torre <
mattepp...@libero.it
> wrote:
> Ah, ok, però senza Coca Cola non diventava Babbo Natale.:-P
Si, quello si' :-D



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bikfnr$adbm8$1...@ID-143563.news.uni-berlin.de...
> Se lo è, è involontaria :)
Ah...no siccome ho visto che l'hai messa tra virgolette, quindi credevo
fosse una citazione...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Consigli ultimi Wasp

author: Giuseppe Corbelli

text:
On Thu, 28 Aug 2003 12:52:51 +0200, Pikkio
was talkin'about:
#define IMHO
>> > Gesů č esistito.
>>
>> Ma il Gesů Bambino che ti porta i regali a Natale un po' meno... Era
>> quello a cui mi riferivo. :-)
>
> Quello non esiste, lo sanno tutti che i regali li porta Babbo Natale!
Cazzate. Qui nella val padana si perderebbe in mezzo alla nebbia. Quindi ha
subappaltato a Santa Lucia, che tanto e' gia' cieca di suo quindi della
nebbia non le importa na sega.
NP: Tierra Santa - Alas De Fuego
--
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software:
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
  -<! I Never Wanted To Be What They Told Me To Be
  		Fulfill My Fate Then I'll Be Free >!- Blind Guardian - Mordred's Song


title: Consigli ultimi Wasp

author: TheJack v.2.0

text:
Giunto da una dimensione parallela Lukinho <
Lukin...@libero.it
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>E vai col solito "terrorismo= ultima risorsa di gente
>diperata/affamata/innocente che lotta per i propri diritti".
Chi lotta difficilmente e' "innocente", la disperazione ti porta a
tante cose. Pensi che quelli che si fanno saltare in aria siano tutti
fanatici religiosi?
Quelli non lottano per scemenze tipo diritti o cazzatelle del genere,
quelli si difendono (in modo non condivisibile) da un genocidio
scientifico e modulare portato avanti per anni e anni.
Cosa pensi che facevano i partigiani quando facevano saltare in aria i
ponti per fare secchi i tedeschi? Terrorismo detto in un'altro modo,
pero' allora cosa dovevano fare? Prego signori tedeschi stuprate pure
mogli e figlie, uccidete chi vi pare e fregatevi tutto.
La questione medio orientale non e' cosi semplice come sembra, li c'e'
ricchezza sfrenata oltre ogni immaginazione e poverta' altrettanto
estrema, e' ovvio che non ci possa essere pace se non c'e' la volonta'
di chi ha di evitare di prendersi anche cio' che non e' gia' suo.
--
        TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure ]
               On Air: "Celtic Legacy" CELTIC LEGACY
     Writer on:
www.stargazer.it
   and
www.heavy-metal.it
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www.melodicrock.com
 Daily Reader ##_
                  Undernet #Ldri! Channel Co-Founder
              Tessera "Amico degli Mbinu" nr. #000002


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela Mork <
morkSCA...@ork.it
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>Quoto, cazzo, quoto.
Mork il terrorismo non e' una pratica accettabile, ma secondo te, cosa
dovrebbero fare i palestinesi? Seriamente, che dovrebbero fare?



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela Lukinho <
Lukin...@libero.it
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>La Cecenia non è stata "invasa" dai Russi; il governo di Putin è un
>governo legittimo. C'è differenza fra oppressi e insorti: la Carta
>dell'Onu (e il diritto internazionale) non riconoscono i diritti degli
>insorti. Ti immagini il contrario? Sarebbe il caos.
Ma che dici? I popoli hanno legittimo diritto all'autodeterminazione,
cosa che e' stata concessa a TUTTI gli ex stati dell'ex Unione
Sovietica. Perche' alla Cecenia no? Dai manco le cose piu' ovvie
accettate ora?
[cut]
>Provo a risponderti: gli stati Baltici erano stati indipendenti in tempi
>non sospetti (1^^guerra mondiale) e cmq. Considera un eventuale "effetto
>a catena" che ciò avrebbe avuto sul resto dell' Ex Urss.
>Fra l'altro la Cecenia gode di una certa autonomia già dai tempi di
>(udite udite) Stalin. Vogliamo parlare di chi guida la resistenza
>Cecena? Dei tagliateste? di una Cecenia indipendente e migliore di
>quella attuale? I terroristi dietro i loro propositi di indipendenza
>nascondono malcelate aspirazioni totalitarie.
E questo che significa? Adesso viene fuori che in Cecenia sono TUTTI
terroristi? E' ovvio che non e' cosi, che poi ci siano interessi anche
li e' altrettanto scontato visto quanto sta succedendo. Il problema e'
come diceva Daniele in un'altro post, sono gli interessi economici,
dove ci sono quelli ci sono i casini.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela
purp...@despammed.com
 (Daniele
Purrone - Avatar of Chaos) ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha
detto:
>> come Goldrake?
>
>Goldrake non e' senza senso, e soprattutto finto e farlocco.
>Lui vola sopra le nostre teste per proteggerci dagli alieni invasori.
Veramente a lui gli fotte solo del Giappone... ma come cazzo e' che
gli alieni cattivissimi invasori scendono sempre in Giappoland? Cavolo
fossero scesi altrove avrebbero gia' conquistato tutto, i robottoni
sono solo li...



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela Lukinho <
Lukin...@libero.it
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>Di Bush ce ne possiamo sbarazzare in maniera molto meno indolore, di Bin
>Laden non so :-P
Di Bush si, di quello che c'e' dietro decisamente no, oppure credi che
abbiano eletto quell'imbecille perche' e' bravo/bello/intelligente?
>E poi gli Americani non erano quelli che si chiedevano scetticamente
>"morire per il Kosovo?" o "Morire per l'Europa?"
Hai sentito per caso le interviste ai soldati mandati in Iraq? Manco
lo sanno perche' stanno li, in gran parte sono RAGAZZI, e molti
tornano in sacchi neri uscendo dagli aerei supini...
>Quì non ci sono bandiera, Dio e nazione, quelli ci sono sempre stati.
>Quì c'è un popolo toccato da una tragedia che semplicemente non porge
>l'altra guancia.
Toccati da tragedia? Certo. Prova a fare la conta dei morti causati da
quello stesso popolo in giro per il mondo... e non dirmi che non e' la
stessa cosa solo perche' uno lo fa con un aereo e un'altro mettendo un
dittatore al posto giusto... oppure a te nomi come El Salvador,
Panama, Peru', Libia, Sierra Leone non dicono nulla... e me ne
dimentico proprio un sacco...
>E ti parlo dell'opinione pubblica, non dell'establishment.
>Lo stesso Tate ha detto che gli Europei non hanno percepito/non possono
>percepire ciò che è stato per loro gli americani l'11 Settembre.
>Questo per dire che ha segnato cmq le loro vite, non per giustificare un
>caccia all'uomo.
E vorrei vedere. Solo che molti americani si sono PALESEMENTE
dissociati da quanto deciso dal loro governo (che ti ricordo e' li
dov'e' SENZA la maggioranza dei voti), tanto da dichiararlo
pubblicamente e in modo molto esteso.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela Mork <
morkSCA...@ork.it
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>Non hai letto la mia e-mail.
>Se qualcuno attacca la mia terra, io attacco lui.
Quindi i popoli attaccati proditoriamente dagli USA avrebbero il
diritto di attaccarli.
>Ma lo conosci il significato di patria e bandiera?
Ma tu non li stai supervalutando questi significati?



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela Txt // The Metal Command
<
txt-h...@libero.it
> ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha
detto:
>E' vero, almeno lui è simpatico e poco pericoloso, al contrario di
>patria e nazione! :-D
Si vede che non hai mai visto la versione di Santa Claus di Simon
Bisley... ^_______^



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela _Vide_ <
vi...@despammed.com
> ancora
sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>L'uomo, per fortuna, *deve* credere in qualcosa.
Si, ma questo qualcosa puo' essere anche qualcosa che non comporti
necessariamente il sopruso nei confronti di qualcun'altro no?
>Anche il comunismo (quello piu' puro e sincero, non quello stalinista e
>dittatoriale) e' un'invenzione per chi ha bisogno di credere in qualcosa,
>mio caro.
No caro, il comunismo e' una visione della societa', non un dogma, un
icona. Il "metodo" del comunismo sara' inattuabile ma mai quanto la
parola dei vari dei sparsi per il globo.
>E' un'ideale. (anzi, un'utopia, come la democrazia, l'anarchia, il liberismo
>ecc ecc)
>E gli ideali servono, eccome se servono. Gia' la razza umana fa schifo
>cosi', figurati se non ci fosse almeno qualcosa di sacro e puro a cui
>almeno provare a puntare.
Gli ideali sono cazzate adatte per chi non riesce ad andare piu' in
la, basta pochissimo, una semplice cosa, una parola: "rispetto" e
tutto va al suo posto, io rispetto te e tu me. Non succederebbe nulla
cosi, ma forse questa e' la cosa piu' utopica di tutte. Per gli ideali
"sociali" si combatte, ma solo per quelli "morali" si puo' morire,
solo quando nulla ti e' permesso capisci che significa, quando non ti
poni il problema di cosa fanno in TV perche' la TV non ce l'hai, anzi
non hai neppure la corrente per farla eventualmente funzionare. Quando
devi uscire di casa per fare un po' di pipi', quando devi lavare il
tuo bambino in una pozza di acqua piovana, quando combatti i carri
armati con i sassi. Allora e solo allora capisci che cosa e' la
disperazione che porta a credere che qualcuno o qualcosa possa
cambiare le carte in tavola... e poi ti accorgi che neppure allora e'
cosi.
Parlare di queste cose per noi e' facile, lo facciamo attraverso un
mezzo che, in quelle parti di mondo, e' un'utopia come per noi lo e'
andare in vacanza su Alpha Centauri, come si possono giudicare persone
che vivono in quelle condizioni? La razza umana fa schifo dici? Io
dico di no, io dico che una ristretta cerchia di persone fanno schifo
ed hanno il potere per piegare la massa alle loro volonta', il potere
di vestirli all'ultimo grido, di fargli guidare automobili lussuose,
di dargli cio' che vogliono e di tenerli in pugno per la paura che
genera la possibilita' di perderle queste cose.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela Lukinho <
Lukin...@libero.it
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>Inoltre mi chiedo: possibile la questione terrorismo se la sia posta
>solo l'America? Dove sono finiti gli Europei, i Cinesi, i Russi?
Sono dentro una cosa che si chiama ONU.
>Dove sono finite tutte i grandi disegni diplomatici e le buone
>intenzioni dei ns politicanti?
Quali nostri politicanti?



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela Speedwagon <
kin...@libero.it
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>Oh, come vuoi (anche se non penso proprio che Bin Laden adorasse fare il
>diplomatico).
Ti dico solo che Bin Laden e' uno degli uomini piu' ricchi del mondo,
detiene il 70% del traffico di eroina, e' co-azionista di maggioranza
di una delle maggiori multinazionali dedite all'estrazione petrolifera
insieme ad una holding che fa capo alla famiglia... Bush. Pensa un po'
te.
>Cmq da come si sta rivoltando la discussione (non questa con te,
>Daniele, ma l'intero thread) sembra quasi che si voglia giustificare il
>terrorismo utilizzando come capra espiatoria gli USA...
Questo mai, il terrorismo non e' MAI giustificabile, ma e' una
REAZIONE che storicamente e' sempre esistita, aveva forse nomi
diversi, ma c'e' sempre stata. Non si cerca un capro espiatorio, ma
semplicemente il motivo scatenante, e questo sono gli USA, ovviamente
non intesi come POPOLAZIONE, ma come lobby di potere che hanno ENORMI
interessi a far scannare quella gente tra loro, foraggiando una
fazione o l'altra a seconda dell'occorrenza.
Nessuno e' rimasto indifferente a quanto successo l'11 settembre, e
nessuno potra' mai avallare quanto fatto quel nefasto giorno da quei
pazzi. Cosi come mai si potranno avallare le MEDESIME porcherie che
gli USA hanno fatto in giro per il mondo solo perche' erano mascherate
meglio.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela Mork <
morkSCA...@ork.it
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>Dai Purrone, lo sai benissimo che la maggioranza di chi fa il servizio
>civile lo fa per non fare il militare, non certamente per rendere servizi
>alla collettivita'. Ne ho conosciuta di gente cosi', e li disprezzo.
Ti sbagli, fare un anno di militare 10 anni fa era una cosa, farli
adesso e' diverso. Il servizio civile e' altrettanto duro, spesso
molto di piu' e, a mio parere, INFINITAMENTE piu' produttivo per la
societa'. Imparare a sparare e' la prima cosa che si dovrebbe
DISIMPARARE a fare.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela "I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>/me orgoglioso di non aver buttato nel cesso 10, 12 mesi imparando come si
>uccide un altro essere umano.
Si firma qui sotto?



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela "I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>Ma difendersi da che? Guarda "Bowling for columbine", ti farà bene.
Grandissimo film/documentario. A tratti shockante...



title: Consigli ultimi Wasp

text:
TheJack v.2.0 wrote:
> Ti sbagli, fare un anno di militare 10 anni fa era una cosa, farli
> adesso e' diverso. Il servizio civile e' altrettanto duro, spesso
> molto di piu' e, a mio parere, INFINITAMENTE piu' produttivo per la
> societa'. Imparare a sparare e' la prima cosa che si dovrebbe
> DISIMPARARE a fare.
Mamma mia quanta retorica. La cosa bella è che mi giustifichi pure il
terrorismo.
Fra l'altro, se un popolo ha diritto all'autodifesa, come dici tu, dovrà
pure imparare a difendersi, no? E' un diritto naturale.
Se uno deve imparare a difendersi, che lo faccia in maneira convenzionale.
Cmq k'ultima cosa che le FF.AA. italiane ti insegnano è sparare, specie
se sei un militare di leva. In quel caso il tuo "destino" è farti 10
mesi fra le scartoffie di qualche ufficio ministeriale.
E cmq fra i militari di leva e non è pieno di raccomandati che puntano
solo a posti di quel tipo e privilegi di ogni tipo. Altro che patria e
onore.
Te lo dice uno che ha fatto il volontario e che ha visto quindi le cose
"dall'interno".


title: Consigli ultimi Wasp

author: Shannara

text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> wrote
> Ma difendersi da che? Guarda "Bowling for columbine", ti farà bene.
Ricordi come il regista poneva la stessa domanda e gli altri facevano
spallucce oppure lo guardavano scandalizzati come per dire "Ma dove vivi?
Non vedi cosa succede ogni giorno?" Salvo poi spostarsi in Canada e trovare
una situazione completamente differente.
C'è anche una breve digressione sui nemici dell'america (da Noriega a Bin
Laden) molto istruttiva su come vengano manipolate cose, situazioni e
persone
--
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara


title: Consigli ultimi Wasp

text:
TheJack v.2.0 wrote:
> Veramente a lui gli fotte solo del Giappone... ma come cazzo e' che
> gli alieni cattivissimi invasori scendono sempre in Giappoland?
> Cavolo fossero scesi altrove avrebbero gia' conquistato tutto, i
> robottoni sono solo li...
Nel Getta Robot c'e' una spiegazione logica a tutto questo: in
Giappone c'e' l'unico robot che NON permette agli alieni di
conquistare il mondo, per cui si concentrano su di lui.
E nei film del Grande Mazinga i cattivi conquistano prima tutto il
mondo e poi vanno in Giappone, e il GM li massacra TUTTI :D



title: Consigli ultimi Wasp

text:
TheJack v.2.0 wrote:
> Giunto da una dimensione parallela Lukinho <
Lukin...@libero.it
>
> ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>
>
>>La Cecenia non è stata "invasa" dai Russi; il governo di Putin è un
>>governo legittimo. C'è differenza fra oppressi e insorti: la Carta
>>dell'Onu (e il diritto internazionale) non riconoscono i diritti degli
>>insorti. Ti immagini il contrario? Sarebbe il caos.
>
>
> Ma che dici? I popoli hanno legittimo diritto all'autodeterminazione,
> cosa che e' stata concessa a TUTTI gli ex stati dell'ex Unione
> Sovietica. Perche' alla Cecenia no? Dai manco le cose piu' ovvie
> accettate ora?
La Cecenia indipendente non è mai esistita.
Non basta quello che dici tu. Dovremmo forse concedere l'indipendenza
alla Corsica, ai Baschi, ai Padani, ai Sardi?
Inoltre il modo in cui i ribelli si sono instaurati alla guida della
Cecenia ad inizio anni '90 lascia molto da pensare...un golpe vero e
proprio. La Cecenia sarebbe dovuta passare a far parte di una
Confederazione, come le altre Repubbliche Ex Sovietiche.
Che poi i Russi abbiano fatto una carneficina sono d'accordo, è
aberrante, ma d'latra parte, che vi aspettavate da una classe dirigente
(politici e militari) proveniente da 70 anni di regime? Il rispetto dei
diritti umani?


title: Consigli ultimi Wasp

text:
TheJack v.2.0 wrote:
> Giunto da una dimensione parallela Lukinho <
Lukin...@libero.it
>
> ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>
>
>>Di Bush ce ne possiamo sbarazzare in maniera molto meno indolore, di Bin
>>Laden non so :-P
>
>
> Di Bush si, di quello che c'e' dietro decisamente no, oppure credi che
> abbiano eletto quell'imbecille perche' e' bravo/bello/intelligente?
Che c'entra?
Quello che io ho detto è un dato di fatto.
Mi sembra cmq che la politica estera degli USA non cambi molto
nonostante l'avvicendarsi di presidenti democratici e repubblicani.
>>E poi gli Americani non erano quelli che si chiedevano scetticamente
>>"morire per il Kosovo?" o "Morire per l'Europa?"
>
>
> Hai sentito per caso le interviste ai soldati mandati in Iraq? Manco
> lo sanno perche' stanno li, in gran parte sono RAGAZZI, e molti
> tornano in sacchi neri uscendo dagli aerei supini...
Figurati se per farmi un'idea sento le interviste...prendi un'intervista
"a caso" come campione e generalizzi; così fanno i media.
>>Quì non ci sono bandiera, Dio e nazione, quelli ci sono sempre stati.
>>Quì c'è un popolo toccato da una tragedia che semplicemente non porge
>>l'altra guancia.
>
>
> Toccati da tragedia? Certo. Prova a fare la conta dei morti causati da
> quello stesso popolo in giro per il mondo... e non dirmi che non e' la
> stessa cosa solo perche' uno lo fa con un aereo e un'altro mettendo un
> dittatore al posto giusto... oppure a te nomi come El Salvador,
> Panama, Peru', Libia, Sierra Leone non dicono nulla... e me ne
> dimentico proprio un sacco...
Ho già risposto su questo argomento...un pò di realismo, via...
> E vorrei vedere. Solo che molti americani si sono PALESEMENTE
> dissociati da quanto deciso dal loro governo (che ti ricordo e' li
> dov'e' SENZA la maggioranza dei voti), tanto da dichiararlo
> pubblicamente e in modo molto esteso.
Ascolta, purtroppo Bush è presidente dal 2000, che ci piaccia o no.
E' patetico sollevare questioni di legittimità quando fa comodo.
E' un'altra questione.
Neanche i Democratici ne hanno fatto motivo di propaganda.
Trova altre argomentazioni.
L'elezione di Bush è un altro argomento.


title: Consigli ultimi Wasp

text:
TheJack v.2.0 wrote:
> Giunto da una dimensione parallela Lukinho <
Lukin...@libero.it
>
> ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>
>
>>Inoltre mi chiedo: possibile la questione terrorismo se la sia posta
>>solo l'America? Dove sono finiti gli Europei, i Cinesi, i Russi?
>
>
> Sono dentro una cosa che si chiama ONU.
LA foglia di fico della Comunità Internazionale.
>>Dove sono finite tutte i grandi disegni diplomatici e le buone
>>intenzioni dei ns politicanti?
>
>
> Quali nostri politicanti?
Tutti.
Forse il più  audace (e con le idee chiare) è stato Pannella.
Non è necessario avere i numeri dalla propria parte per costituire voce
autorevole in politica estera.
A livello di pubblica opinione i radicali hanno fatto molto, IMHO.


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Lukinho <
Lukin...@libero.it
> wrote:
> La Cecenia indipendente non è mai esistita.
E allora? E' un torto. A cui bisogna rimediare.
Neanche lo stato di Israele e' mai esistito nell'epoca moderna, eppure
gliel'hanno fatto fare, no? (E in maniera molto piu' forzata e
destabilizzante).
> Non basta quello che dici tu. Dovremmo forse concedere l'indipendenza
> alla Corsica, ai Baschi, ai Padani, ai Sardi?
Se la volessero a maggioranza schiacciante si'.
Il referendum in Corsica, ad esempio, ha dimostrato che non gli
interessa.
(E i Padani non sono un popolo a parte rispetto a quello Italiano,
nonostante tutto).
> La Cecenia sarebbe dovuta passare a far parte di una
> Confederazione, come le altre Repubbliche Ex Sovietiche.
No, la Cecenia ha tutto il diritto di decidere se fare parte o meno di
una qualunque federazione.
Ma guarda un po' che discorsi che mi tocca leggere...
> Che poi i Russi abbiano fatto una carneficina sono d'accordo, è
> aberrante, ma d'latra parte, che vi aspettavate da una classe dirigente
> (politici e militari) proveniente da 70 anni di regime? Il rispetto dei
> diritti umani?
Da Eltsin e Putin, che si professano come "democratici", si.
Daniele
--
"You know I can dream in any language"
(Ian Gillan 2003)



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Daniele Purrone - Avatar of Chaos wrote:
>>La Cecenia sarebbe dovuta passare a far parte di una
>>Confederazione, come le altre Repubbliche Ex Sovietiche.
>
>
> No, la Cecenia ha tutto il diritto di decidere se fare parte o meno di
> una qualunque federazione.
>
> Ma guarda un po' che discorsi che mi tocca leggere...
Purtroppo ti tocca, per lo meno fino a quando avrai voglia di confrontarti.
Purtroppo l'idealismo ti nasconde una realtà che è ben più complessa.
Se la Toscana si AUTOPROCLAMA indipendente, per te va bene?
Se lo fa in maniera violenta, idem?
Molti stati ex sovietici hanno acquistato l'indipendenza con motivazioni
"giuridiche", senza spargimenti di sangue. In Cecenia non è stato così,
fin dall'inizio i militari hanno instaurato una dittatura e hanno fatto
quello che volevano, con il rischio che si creasse un pericoloso
precedente nello sterminato territorio russo.
E' l'unica delle Repubbliche ex Sovietiche ad aver proclamato
unilateralmente la propria indipendenza.
Hai idea di cosa sia la Russia postcomunista? Di quale sia il suo
assetto politico, economico, sociale e di quali rischi comporti una sua
destabilizzazione? Certo che lo sai, non 6 1 stupido (per quello che leggo).
Col tempo l'esercito si è letteralmente sbriciolato, dandosi al
banditismo e al saccheggio, violando i c.d. diritti umani al pari dell'
esercito russo. E non veniamo fuori con i discorsi che i Ceceni sono
autorizzati perchè oppressi. Balle.
Che poi concorrano motivazioni diverse alla carneficina in corso sono
più che d'accordo, che la Russia è fondamentalmente uno stato
autoritario, che ci siano le pipeline da tutelare etc. solo che ogni
situazione va considerata nel suo contesto storico.
Quì non c'è solo un popolo che lotta per la libertà. C'è uno stato allo
sfascio che lotta per l'autoconservazione e cosche criminali mischiate
al fanatismo islamico non meno desiderose di tutelare i propri interessi.
La libertà del popolo sta esattamente nel mezzo.
Ciao
L.


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Lukinho <
Lukin...@libero.it
> wrote:
> Se la Toscana si AUTOPROCLAMA indipendente, per te va bene?
E' una questione differente, visto anche che i Toscani non sono un
popolo. Ma se anche fosse, se la stragrande maggioranza dei toscani
fosse per l'autogoverno (cosa che non e' ne' sara' mai), non vedo
perche' dovrei oppormi, soprattutto non vedo perche' dovrei oppormi con
la repressione armata.
> Molti stati ex sovietici hanno acquistato l'indipendenza con motivazioni
> "giuridiche", senza spargimenti di sangue. In Cecenia non è stato così,
Perche' non gliel'hanno permesso. Perche' le loro ricchezze fanno troppo
comodo.
Poi insomma... non e' che solitamente le indipendenze si dichiarino con
la diplomazia. Non mi pare che U.S.A., Italia, e tante altre nazioni
abbiano conquistato la loro indipendenza esattamente a corpi di carta
bollata.
Le tensioni in Cecenia erano gia' altissime per via di anni ed anni di
occupazione militare.  Non dimentichiamoci che per quasi vent'anni
l'intero popolo ceceno fu esiliato in Siberia, e che pote' tornare alle
proprie case solo alla fine degli anni '50.
Non dimentichiamoci che sin dagli anni '70 la Cecenia e' stata occupata
militarmente dai russi, con tanto di coprifuoco e atti di repressione
della popolazione.
Come te la puoi sognare un'indipendenza "con motivazioni giuridiche e
senza spargimenti di sangue" in questa situazione?

> fin dall'inizio i militari hanno instaurato una dittatura e hanno fatto
> quello che volevano,
Dudayev fu eletto democraticamente dall'84% del popolo ceceno.
A quel punto ai russi non doveva fregare piu' nulla, dovevano
semplicemente ritirarsi. Non l'hanno fatto.
> E' l'unica delle Repubbliche ex Sovietiche ad aver proclamato
> unilateralmente la propria indipendenza.
Dopo 130 anni di occupazione antidemocratica, avrei anche voluto ben
vedere.
> Hai idea di cosa sia la Russia postcomunista? Di quale sia il suo
> assetto politico, economico, sociale e di quali rischi comporti una sua
> destabilizzazione?
Non e' rinunciando a cio' che non le appartiene che la Russia si
destabilizzerebbe.
> Col tempo l'esercito si è letteralmente sbriciolato, dandosi al
> banditismo e al saccheggio, violando i c.d. diritti umani al pari dell'
> esercito russo. E non veniamo fuori con i discorsi che i Ceceni sono
> autorizzati perchè oppressi. Balle.
Poi parli tu di "idealismo". E' la dura realta' dei fatti: se i Russi
utilizzano per primi forza e violenza devono aspettarsi e accettare le
conseguenze.
> Quì non c'è solo un popolo che lotta per la libertà. C'è uno stato allo
> sfascio che lotta per l'autoconservazione e cosche criminali mischiate
> al fanatismo islamico non meno desiderose di tutelare i propri interessi.
> La libertà del popolo sta esattamente nel mezzo.
E cio' non vuol dire che il popolo debba restare inculato da queste
questioni. I loro diritti vengono prima di tutto.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela Lukinho <
Lukin...@libero.it
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>La Cecenia indipendente non è mai esistita.
E con questo? Innanzitutto non e' vero, visto che e' una regione ben
definita con un suo ceppo etnico, cosi come lo erano altre che adesso
sono nazioni a se stanti.
>Non basta quello che dici tu. Dovremmo forse concedere l'indipendenza
>alla Corsica, ai Baschi, ai Padani, ai Sardi?
L'hanno mai richiesta? A parte qualche imbecille che pensa di essere
superiore perche' abita in un luogo piuttosto che in un'altro.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela Lukinho <
Lukin...@libero.it
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>Che c'entra?
Come che c'entra?
>Quello che io ho detto è un dato di fatto.
>Mi sembra cmq che la politica estera degli USA non cambi molto
>nonostante l'avvicendarsi di presidenti democratici e repubblicani.
Perche' ci sono sempre delle lobby dietro, ci sono interessi
economici. Lo sai chi e' il maggiore finanziatore di Bush? Prova ad
indovinare dai...
>Figurati se per farmi un'idea sento le interviste...prendi un'intervista
>"a caso" come campione e generalizzi; così fanno i media.
Intervista di gruppo, una ventina di ragazzi insieme, facce
spaurite... quelle sono cose che, strumetalizzazione dei media o meno,
parlano chiaro.
>Ho già risposto su questo argomento...un pò di realismo, via...
A me non hai risposto affatto, gradirei che lo facessi.
>Ascolta, purtroppo Bush è presidente dal 2000, che ci piaccia o no.
>E' patetico sollevare questioni di legittimità quando fa comodo.
Quando fa comodo? Ma se hanno fatto ridere il mondo, per un mese non
si sapeva chi era il presidente, salvo poi risolvere tutto non si sa
come...
>E' un'altra questione.
>Neanche i Democratici ne hanno fatto motivo di propaganda.
>Trova altre argomentazioni.
>L'elezione di Bush è un altro argomento.
No, e' legato a tutto il resto.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela Lukinho <
Lukin...@libero.it
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>> Sono dentro una cosa che si chiama ONU.
>LA foglia di fico della Comunità Internazionale.
Cosi la trattano, ed e' giusto secondo te? Dovrebbe essere l'unica
entita' a doversi muovere in certi casi.
>Tutti.
>Forse il più  audace (e con le idee chiare) è stato Pannella.
Uno dei piu' grandi imbecilli dell'universo.
>Non è necessario avere i numeri dalla propria parte per costituire voce
>autorevole in politica estera.
Voce autorevole? Ma parli di Marco "mo digiuno un po' cosi levo la
panza" Pannella? Ma se e' peggio di Fede...
>A livello di pubblica opinione i radicali hanno fatto molto, IMHO.
Qualcosa, non molto, si sono infognati in assurde battaglie inutili e
senza senso.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela Lukinho <
Lukin...@libero.it
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>Mamma mia quanta retorica. La cosa bella è che mi giustifichi pure il
>terrorismo.
Nessuna retorica e non giustifico nulla. Come ti permetti di dire una
cosa del genere?
>Fra l'altro, se un popolo ha diritto all'autodifesa, come dici tu, dovrà
>pure imparare a difendersi, no? E' un diritto naturale.
>Se uno deve imparare a difendersi, che lo faccia in maneira convenzionale.
In maniera convenzionale? E come? Ma che cazzo dici? Da una parte
un'armata fatta di carri armati, aerei, postazioni missilistiche,
dall'altra qualche fucile a piombini... eh si proprio convenzionali si
deve essere...
>Cmq k'ultima cosa che le FF.AA. italiane ti insegnano è sparare, specie
>se sei un militare di leva. In quel caso il tuo "destino" è farti 10
>mesi fra le scartoffie di qualche ufficio ministeriale.
Bella roba, ti fregano un'anno per ste cazzate... bene bene...
>E cmq fra i militari di leva e non è pieno di raccomandati che puntano
>solo a posti di quel tipo e privilegi di ogni tipo. Altro che patria e
>onore.
Ancora meglio.
>Te lo dice uno che ha fatto il volontario e che ha visto quindi le cose
>"dall'interno".
Contento tu.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela "Shannara" <
rossan...@email.it
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>Ricordi come il regista poneva la stessa domanda e gli altri facevano
>spallucce oppure lo guardavano scandalizzati come per dire "Ma dove vivi?
>Non vedi cosa succede ogni giorno?" Salvo poi spostarsi in Canada e trovare
>una situazione completamente differente.
Quella e' una parte allucinante, l'intervista al tizio americano che
se ne va in Canada ogni tanto per passare una serata tranquilla... e
sono confinanti...
>C'è anche una breve digressione sui nemici dell'america (da Noriega a Bin
>Laden) molto istruttiva su come vengano manipolate cose, situazioni e
>persone
Quel film e' da vedere soprattutto per i convinti, una bella lezione
data da un americano al resto del mondo, infatti e' stato pochissimo
nelle sale e ancor meno e' stato pubblicizzato... ovviamente.
E che bella figura che e' Heston...



title: Consigli ultimi Wasp

author: duende

text:
Ricordo che TheJack v.2.0 ebbe a dire:
>infatti e' stato pochissimo
>nelle sale e ancor meno e' stato pubblicizzato... ovviamente.
In compenso ha vinto un Oscar, che come pubblicità non mi sembra per
nulla male... :)
d.
NP Iron Maiden - Pass The Jam


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Calmati ciccio.
6 davvero convinto che nelle ns FF AA si "insegni" a sparare?
Ti ho solo detto che non è così e non sono stato l'unico a dirlo in
questo NG.
Il resto delle osservazioni era solo volto a farti notare l'inutilità e
inefficienza delle ns truppe e del servizio di leva.
Anche (soprattutto?) fra i soldati ci sono i "culattoni raccomandati".
Hai detto bene; ti fregano 10 mesi per 'ste cazzate...gli costi solo
150000 delle vecchie lire...spero che tu abbia capito che ho solo
descritto un dato di fatto non certo per "esaltare" il sistema, tutt'altro.
Permettimi di non condividere la tua posizione sulle armi. Se un popolo
ha diritto ad autodifendersi, come deve esercitare qs diritto?



title: Consigli ultimi Wasp

text:
TheJack v.2.0 wrote:
> Giunto da una dimensione parallela Lukinho <
Lukin...@libero.it
>
> ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>
>
>>Che c'entra?
>
>
> Come che c'entra?
>
>
>>Quello che io ho detto è un dato di fatto.
>>Mi sembra cmq che la politica estera degli USA non cambi molto
>>nonostante l'avvicendarsi di presidenti democratici e repubblicani.
>
>
> Perche' ci sono sempre delle lobby dietro, ci sono interessi
> economici. Lo sai chi e' il maggiore finanziatore di Bush? Prova ad
> indovinare dai...
Abbiamo scoperto che gli States sono l'unico Stato al mondo che si muove
per interessi economici.
E' stato così anche in Kosovo, in Vietnam, in Corea, in Bosnia, in
Somalia...tutte guerre volute dalle lobbies per via dei forti interessi
economici che c'erano di mezzo.
Sai quanto costa una guerra in termini economici? E a livello di
opinione pubblica? Pensi che un qualsiasi governo sia conveniente
impegnare il Paese in guerre potenzialmente molto costose sotto tutti i
punti di vista?
Con tutto il rispetto, ma qs per me è una visione storica impregnata di
ideologia.
Tu parti dal presupposto che gli americani hanno torto. Poi ne trovi le
spiegazioni.


title: Consigli ultimi Wasp

text:
TheJack v.2.0 wrote:
> Giunto da una dimensione parallela Lukinho <
Lukin...@libero.it
>
> ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>
>
>>>Sono dentro una cosa che si chiama ONU.
>>
>>LA foglia di fico della Comunità Internazionale.
>
>
> Cosi la trattano, ed e' giusto secondo te? Dovrebbe essere l'unica
> entita' a doversi muovere in certi casi.
Dovrebbe, in teoria.
Purtroppo l'ONU non ha gli strumenti per poter intervenire sempre e
comunque, leggasi un esercito al di sopra degli Stati. Nessuno Stato
rinuncerà mai ad una parte delle proprie risorse militari a suo svantaggio.
Inoltre c'è la questione del diritto di veto. L'ONU andava bene (se così
si può dire) per un sistema bloccato come ai tempi della guerra fredda.
>>Tutti.
>>Forse il più  audace (e con le idee chiare) è stato Pannella.
>
>
> Uno dei piu' grandi imbecilli dell'universo.
Non incazzarti.
Spiegami perchè, possibilmente.
>>A livello di pubblica opinione i radicali hanno fatto molto, IMHO.
>
>
> Qualcosa, non molto, si sono infognati in assurde battaglie inutili e
> senza senso.
Sto parlando del dibattito sull'Iraq; i Radicali sono molto coesi a
livello internazionale.
Se da una parte il rincoglionimento di Pannella negli ultimi anni è
palese, è anche vero che se oggi godiamo di molte libertà civili
impensabili fino a 30 anni fa, buona parte del merito è anche suo.


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"TheJack v.2.0" <
tj...@libero.it
> wrote
> E che bella figura che e' Heston...
A me faceva anche pena cosě devastato da malattia e vecchiaia. Lui č
convinto č chiaro ma credo che ben altri gli abbiano fatto il lavaggio del
cervello e lo abbiano manipolato a fini pubblcitari. Un povero vecchio solo
in una villa sconfinata piena di cimeli come il manifesto di Ben Hur e la
sedia dell'attore protagonista...



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"TheJack v.2.0" <
tj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FXxTPzSEuixN0g...@4ax.com...
> Giunto da una dimensione parallela "Shannara" <
rossan...@email.it
>
> ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>
> >Ricordi come il regista poneva la stessa domanda e gli altri facevano
> >spallucce oppure lo guardavano scandalizzati come per dire "Ma dove vivi?
> >Non vedi cosa succede ogni giorno?" Salvo poi spostarsi in Canada e
trovare
> >una situazione completamente differente.
>
> Quella e' una parte allucinante, l'intervista al tizio americano che
> se ne va in Canada ogni tanto per passare una serata tranquilla... e
> sono confinanti...
>
> >C'č anche una breve digressione sui nemici dell'america (da Noriega a Bin
> >Laden) molto istruttiva su come vengano manipolate cose, situazioni e
> >persone
>
> Quel film e' da vedere soprattutto per i convinti, una bella lezione
> data da un americano al resto del mondo, infatti e' stato pochissimo
> nelle sale e ancor meno e' stato pubblicizzato... ovviamente.
>
> E che bella figura che e' Heston...
QWOTO tutto (ho visto il film con IAMI) e la cosa piů bella č il cartoon che
spiega la gloriosa storia degli USA ...
Pikkio


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela Lukinho <
Lukin...@libero.it
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>Abbiamo scoperto che gli States sono l'unico Stato al mondo che si muove
>per interessi economici.
Quanto mi danno fastidio queste posizioni pseudo-ironiche, quando si
parla di cose di tale rilievo. Certo che non sono i soli, sono
semplicemente i piu' GROSSI. Non penso sia trascurabile.
>E' stato cosě anche in Kosovo, in Vietnam, in Corea, in Bosnia, in
>Somalia...tutte guerre volute dalle lobbies per via dei forti interessi
>economici che c'erano di mezzo.
Non capisco che cazzo c'entra il Vietnam in questo elenco, manco la
Corea c'entra una beneamata ceppa, ma la storia la conosci o no? Gli
altri interventi mi pare fossero sotto l'egidia dell'ONU, cosa che non
mi pare sia accaduta per l'Iraq.
>Sai quanto costa una guerra in termini economici? E a livello di
>opinione pubblica? Pensi che un qualsiasi governo sia conveniente
>impegnare il Paese in guerre potenzialmente molto costose sotto tutti i
>punti di vista?
Sai quante armi producano gli USA ogni anno? Che ti credi dove le
accumulino? Se le ficca nel culo quel deficente di Bush secondo te?
Oppure le va ad infilare nel di dietro di un dittatore a caso fra
quelli che ha messo lui o che si e' semplicemente adoperato ad armare?
>Con tutto il rispetto, ma qs per me č una visione storica impregnata di
>ideologia.
Con tutto il rispetto tu non conosci la storia. E sei prevenuto nei
confronti di chi la pensa diversamente da te, tra l'altro neghi fatti
facilmente riscontrabili.
>Tu parti dal presupposto che gli americani hanno torto. Poi ne trovi le
>spiegazioni.
Io parto dal presupposto che gli USA hanno subito una cosa aberrante,
ma cio' non toglie che la colpa maggiore e' proprio la loro, i loro
morti li hanno loro stessi sulla coscienza.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela Lukinho <
Lukin...@libero.it
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
[Pannella]
>Non incazzarti.
>Spiegami perchè, possibilmente.
Perche'? Perche' predica bene e poi appoggia scelte del governo
(qualunque sia) diametralmente opposte a quanto pensa la gente che e'
vicina ai radicali. Perche' della stramaleddetta liberalizzazione
delle droghe leggere non me ne frega un cazzo, penso che ci siano cose
ben piu' importanti da risolvere prima. Perche' e' un falso di quelli
che solo Ferrara riesce a fregarlo. Perche' e' una bandierina che si
gira dove soffia il vento.
>Sto parlando del dibattito sull'Iraq; i Radicali sono molto coesi a
>livello internazionale.
Eh come no... e infatti hanno fatto un gran bel congresso.
>Se da una parte il rincoglionimento di Pannella negli ultimi anni è
>palese, è anche vero che se oggi godiamo di molte libertà civili
>impensabili fino a 30 anni fa, buona parte del merito è anche suo.
Qualche cosa decente in passato l'ha fatta... ora sarebbe meglio che
evitasse gli scioperi della fame, visto che ha il cervello
completamente in pappa... e poi uno che si allea con la Bonino...
BLEARGH!



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela Lukinho <
Lukin...@libero.it
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>Calmati ciccio.
Mi chiamo Vincenzo, non Francesco.
>6 davvero convinto che nelle ns FF AA si "insegni" a sparare?
E cosa ti insegnano? Un mio amico s'e' fatto non so quante ore di
poligono di tiro... cosa gli facevano usare? Una fionda?
>Ti ho solo detto che non è così e non sono stato l'unico a dirlo in
>questo NG.
Non e' SOLO cosi, forse. Ma e' ANCHE cosi. Io non l'ho fatto il
militare per motivi che esulano dal contesto, ma ero destinato al
Battaglione San Marco, un corso di assalto e poi imbarcato per la
Somalia. Cosa mi avrebbero mandato a fare li? Ad addrizzare banane?
>Il resto delle osservazioni era solo volto a farti notare l'inutilità e
>inefficienza delle ns truppe e del servizio di leva.
E' qui che non ci capiamo... il problema e' che SERVONO delle
truppe...
>Anche (soprattutto?) fra i soldati ci sono i "culattoni raccomandati".
>Hai detto bene; ti fregano 10 mesi per 'ste cazzate...gli costi solo
>150000 delle vecchie lire...spero che tu abbia capito che ho solo
>descritto un dato di fatto non certo per "esaltare" il sistema, tutt'altro.
La cosa pero', continua a non interessarmi in questi termini, il mio
e' un disagio ideologico del militare, non pratico. Moltissimi miei
amici hanno un ricordo molto bello di quel periodo, non fosse altro
che per le amicizie che si sono fatti li.
>Permettimi di non condividere la tua posizione sulle armi. Se un popolo
>ha diritto ad autodifendersi, come deve esercitare qs diritto?
Io vorrei non dovermi difendere affatto.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela duende
<
NOSPAM...@myrealbox.INVALID.com
> ancora sconvolto dal diverso fuso
orario ha detto:
>In compenso ha vinto un Oscar, che come pubblicità non mi sembra per
>nulla male... :)
Che cmq non significa presenza nelle sale...



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela "Shannara" <
rossan...@email.it
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>A me faceva anche pena cosě devastato da malattia e vecchiaia. Lui č
>convinto č chiaro ma credo che ben altri gli abbiano fatto il lavaggio del
>cervello e lo abbiano manipolato a fini pubblcitari. Un povero vecchio solo
>in una villa sconfinata piena di cimeli come il manifesto di Ben Hur e la
>sedia dell'attore protagonista...
Proprio a questo mi riferivo, a parte che constatare la pochezza di
quell'uomo mi ha fatto molto male, ma e' proprio il contrasto di
alcune sue dichiarazioni, i cimeli che dici tu... tutte cose che,
messe insieme, formano il ritratto di un uomo davvero patetico.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"TheJack v.2.0" <
tj...@libero.it
> wrote
> Proprio a questo mi riferivo, a parte che constatare la pochezza di
> quell'uomo mi ha fatto molto male, ma e' proprio il contrasto di
> alcune sue dichiarazioni, i cimeli che dici tu... tutte cose che,
> messe insieme, formano il ritratto di un uomo davvero patetico.
Eppure guardando quell'intervista ho avvertito un leggero fastidio dietro la
nuca. C'era qualcosa che non andava... Mi è sembrata costruita (in italia
non penso Heston avrebbe firmato la liberatoria; negli usa evidentemente non
c'è una cosa analoga). Tra l'altro il regista ha fama di personaggio
scomodo, le sue idee sono note, quando si presenta heston da segno di
conoscerlo... era rischioso accettare l'incontro. E poi perchè cavolo se
l'incontro era fissato per le 8:30 gli orologi in casa heston segnano le
6:10?
/me dubbioso



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Shannara <
rossan...@email.it
> wrote:
> (in italia
> non penso Heston avrebbe firmato la liberatoria; negli usa evidentemente non
> c'è una cosa analoga)
Fino a qualche anno fa non c'era.
Daniele
--
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Ricordo che TheJack v.2.0 ebbe a dire:
>ma cio' non toglie che la colpa maggiore e' proprio la loro
Penso che siano frasi come queste che danno l'idea che, come ha detto
qualcuno, tu giustifichi il terrorismo...
d.


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Ricordo che TheJack v.2.0 ebbe a dire:
>Che cmq non significa presenza nelle sale...
Questo è vero, io per vederlo ho dovuto scaricarmelo in DivX... e
abito a mezz'ora di macchina da Milano, non in qualche sperduta
isoletta...
d.


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Ricordo che TheJack v.2.0 ebbe a dire:
>ero destinato al
>Battaglione San Marco, un corso di assalto e poi imbarcato per la
>Somalia.
Correggetemi se sbaglio, ma mi risulta che per le missioni all'estero
si usino solo soldati *volontari*, e non najoni di caserma.
d.


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"TheJack v.2.0" <
tj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BY9VP7OlyKUZ5K...@4ax.com...
>
> Non capisco che cazzo c'entra il Vietnam in questo elenco, manco la
> Corea c'entra una beneamata ceppa, ma la storia la conosci o no? Gli
> altri interventi mi pare fossero sotto l'egidia dell'ONU, cosa che non
> mi pare sia accaduta per l'Iraq.
Entrarci c'entrano perche' la logica della guerra del Vietnam e' la stessa
che ha sorretto un po' tutte le guerre fatte dagli states dal dopoguerra in
avanti: triturare le ossa a chi non lascia campo aperto agli industriali,
impedire che si formi un governo indipendente e autonomo (magari che possa
addirittura dare segnali di buon esempio ad altri stati del terzo mondo).
Niccolo'.


title: Consigli ultimi Wasp

author: Alessandro Lo Verde

text:
Mork <
morkSCA...@ork.it
> wrote:
> "Il diritto di voto dovrebbe essere concesso solo a chi ha fatto il militare
> al servizio del proprio paese" - Robert A. Heinlein
Mork!!!!! Ma cosa ti sei fumato????
Alessandro


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Lukinho <
Lukin...@libero.it
> wrote:
> Cristo...per i russi è una questione di politica interna dato che la
> Cecenia era parte del territorio sovietico, lo è sempre stata.
Inisto sul fatto che in Cecenia di petrolio ce n'è veramente tanto.
Alessandro


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Lukinho <
Lukin...@libero.it
> wrote:
> Sulla Cecenia so che storicamente la regione è sempre appartenuta alla
> Russia e all'URSS.
Casualmente la Cecenia galleggia su un lago di petrolio
Alessandro


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Txt // The Metal Command <
txt-h...@libero.it
> wrote:
> Mork wrote:
>
> > Ma lo conosci il significato di patria e bandiera?
>
> Belle invenzioni per gente che ha bisogno di credere in qualcosa.
> Assieme a patria e bandiera ci stanno bene Babbo Natale, Gesů Bambino e
> la Befana.
Dimentichi i Manowar :-)
ciao
Alessandro


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela duende
<
NOSPAM...@myrealbox.INVALID.com
> ancora sconvolto dal diverso fuso
orario ha detto:
>Penso che siano frasi come queste che danno l'idea che, come ha detto
>qualcuno, tu giustifichi il terrorismo...
Senti, cerco di tenermi calmo... dimmi dove giustifico il terrorismo.
Ho semplicemente detto che, nel mondo, ci sono molti terroristi,
diversi di questi CREATI dagli USA, e Bin Laden e' uno di questi.
Oppure vuoi metterti le fette di prosciutto davanti agli occhi? Detto
questo dove sta scritto che GIUSTIFICO il terrorismo?



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela duende
<
NOSPAM...@myrealbox.INVALID.com
> ancora sconvolto dal diverso fuso
orario ha detto:
>Correggetemi se sbaglio, ma mi risulta che per le missioni all'estero
>si usino solo soldati *volontari*, e non najoni di caserma.
Gli stessi usati anche per il Vietnam e la Corea...



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Giunto da una dimensione parallela "Shannara" <
rossan...@email.it
>
ancora sconvolto dal diverso fuso orario ha detto:
>Eppure guardando quell'intervista ho avvertito un leggero fastidio dietro la
>nuca. C'era qualcosa che non andava... Mi è sembrata costruita (in italia
>non penso Heston avrebbe firmato la liberatoria; negli usa evidentemente non
>c'è una cosa analoga). Tra l'altro il regista ha fama di personaggio
>scomodo, le sue idee sono note, quando si presenta heston da segno di
>conoscerlo... era rischioso accettare l'incontro. E poi perchè cavolo se
>l'incontro era fissato per le 8:30 gli orologi in casa heston segnano le
>6:10?
>
>/me dubbioso
Dubbi legittimi, ma una mancata liberatoria cosa avrebbe generato? Ed
un eventuale rifiuto di fare l'intervista? Secondo me hanno scelto il
male minore, sbattendo in prima pagina proprio il _palese_ patetismo
di un ex grande come Heston. Del resto penso che lui sia solo la
"faccia" di quel movimento, utile per mantenere le masse distanti
dalla possibilita' di chiedersi il motivo di tutte quelle armi in giro
per il loro paese.



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Alessandro Lo Verde wrote:
>
>
>
> Mork!!!!! Ma cosa ti sei fumato????
>
Mai fumato in vita mia.
Bevuto, qualche bicchiere. Giusto il necessario. Fumato MAI.
^M^
--
"We are among millions and still alone" - AT THE GATES


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Mork <
morkSCA...@ork.it
> wrote in
news:3F56F2C3...@ork.it
:
> Bevuto, qualche bicchiere. Giusto il necessario. Fumato MAI.
>
Se avessi fumato e non bevuto, magari oggi il tuo cervello funzionerebbe
meglio...:DDDD
Giuseppe
--
www.babylonmagazine.net
"la gente può essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed è facile.
Tutto quello che devi fare è dirli che sono stati attaccati e denunciare i
pacifisti di mancanza di patriottismo e di esporre il paese al pericolo"
Hermann Goering, capo Nazista, al processo di Norimberga, dopo la II Guerra
Mondiale


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Mork <
morkSCA...@ork.it
> wrote:
> Alessandro Lo Verde wrote:
> >
> > Mork!!!!! Ma cosa ti sei fumato????
>
> Mai fumato in vita mia.
>
> Bevuto, qualche bicchiere. Giusto il necessario. Fumato MAI.
E' per questo che mi stupisco: non mi sembra una frase da Mork, nemmeno
da Mork ubriaco fradicio. Mi sembra una frase degna di quei benpensanti
che metterebbero volentieri al bando la musica dei capelloni satanisti e
che ti sbatterebbero in galera solo per come sei vestito.
Torna in te, buon vecchio Mork!
ciao
Alessandro


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Mork <
morkSCA...@ork.it
> wrote:
> Alessandro Lo Verde wrote:
> >
> > Dimentichi i Manowar :-)
>
> I nostri Re faranno scempio dei tuoi gruppi gothicdepressiv! :)
>
> "Kill their gothics, burn their homes... till there's no blood left
> to spill!"
Tre giorni al Meraluna Festival, in mezzo a orde di darkettine vestite
di tuttopunto ti faranno cambiare idea :-)
ciao
Alessandro


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Ricordo che TheJack v.2.0 ebbe a dire:
>Senti, cerco di tenermi calmo... dimmi dove giustifico il terrorismo.
E tu dimmi dove ho detto che lo giustifichi... Ho solo detto
(effettivamente in modo forse troppo sintetico) che certi toni e certe
scelte di parole a volte danno quest'idea.
>Ho semplicemente detto che, nel mondo, ci sono molti terroristi,
>diversi di questi CREATI dagli USA, e Bin Laden e' uno di questi.
E' questo che intendi tu con "colpa maggiore", ossia che si sono
fabbricati in casa il nemico? Se è così ti chiedo scusa per averti
frainteso. Se ti interessa ti dico anche cosa avevo capito io, magari
in privato, visto che stiamo ottizzando alla grande :)
>Oppure vuoi metterti le fette di prosciutto davanti agli occhi?
Se il prosciutto è un buon crudo di Parma o (ancora meglio) un
prosciutto di cinghiale toscano, preferisco metterle sotto i denti :P
d.
NP Iron Maiden - No more lies (grazie al muletto :)


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Ricordo che TheJack v.2.0 ebbe a dire:
>>Correggetemi se sbaglio, ma mi risulta che per le missioni all'estero
>>si usino solo soldati *volontari*, e non najoni di caserma.
>
>Gli stessi usati anche per il Vietnam e la Corea...
Io intendevo soldati italiani, ma ripeto, correggetemi se sbaglio...
d.
NP Iron Maiden - No More Lies (grazie muletto :)


title: Consigli ultimi Wasp

text:
Alessandro Lo Verde wrote:
>
>
>
> E' per questo che mi stupisco: non mi sembra una frase da Mork, nemmeno
> da Mork ubriaco fradicio. Mi sembra una frase degna di quei benpensanti
> che metterebbero volentieri al bando la musica dei capelloni satanisti e
> che ti sbatterebbero in galera solo per come sei vestito.
>
vecchio Gulliver, quanto poco mi conosci...
su certi principi filosofici ed etici (la MIA etica) sono piu' rigido
dei talebani ;)
Ti passo un po' di letture se vuoi. Ma poi mi sa che non mi metti piu' su
i pezzi che ti chiedo, al Midnight :P
ciao
^M0rk^



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Alessandro Lo Verde wrote:
>
> Tre giorni al Meraluna Festival, in mezzo a orde di darkettine vestite
> di tuttopunto ti faranno cambiare idea :-)
>
Poser!!
Il richiamo del vero metallo e' piu' forte persino del pelo!



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Mork <
morkSCA...@ork.it
> wrote:
> Il richiamo del vero metallo e' piu' forte persino del pelo!
E dei mutandoni di pelouche?
Daniele
--
"You know I can dream in any language"
(Ian Gillan 2003)



title: Consigli ultimi Wasp

text:
Daniele Purrone - Avatar of Chaos wrote:
>
>
> E dei mutandoni di pelouche?
>
I mutandoni di pelo (e non di pelouche) sono troppo TRUE !!
^M^



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Alessandro Lo Verde" <
alessandr...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:1g0rxqr.1bm0orl1c0ytpmN%alessandr...@fastwebnet.it...
>
> Torna in te, buon vecchio Mork!
Dai, Mork e' piu' venerabile e canuto di Saruman, gli puo' capitare a volte
di citare male Heinlein e farlo passar male... ma non voleva, te lo
assicuro.
Niccolo'.


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Niccolň Carli" wrote:
>
> Dai, Mork e' piu' venerabile e canuto di Saruman, gli puo' capitare a volte
> di citare male Heinlein e farlo passar male... ma non voleva, te lo
> assicuro.
> Niccolo'.
Voleva, voleva... :)
Al fuoco si risponde in maniera diretta, Carli. Sempre!
Regola numero tre nella vita: scegli dove mettere dei paletti,
e da quel limite in poi non acettare compromessi. E se poi hai
sbagliato a fissare il limite, paga per le conseguenze senza
tante menate.
ciao
^M0rk^



title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Mork" <
morkSCA...@ork.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F586851...@ork.it...
>
>
> Voleva, voleva... :)
Volevi far passar male RAH? Quella era davvero una frase fuori contesto! :)
>
> Al fuoco si risponde in maniera diretta, Carli. Sempre!
>
> Regola numero tre nella vita: scegli dove mettere dei paletti,
> e da quel limite in poi non acettare compromessi. E se poi hai
> sbagliato a fissare il limite, paga per le conseguenze senza
> tante menate.
E qui ok.
Niccolo'.


title: Consigli ultimi Wasp

text:
"Niccolň Carli" wrote:
> Volevi far passar male RAH? Quella era davvero una frase fuori contesto! :)
>
>
tutte le frasi son sempre fuori contesto. mica posso allegare gli e-book
ogni volta che cito qualcuno ;)
E poi anche il mio avversario stava quotando alla "spara in dio", mi serviva
qualcosa di altrettanto chiaro.
^M^
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