text:
 > Secondo voi perchè chi è cristiano non può essere anche appassionato al
 > metal??? Dico questo, perchè da questo NG sembrerebbe che le cose stiano
 > così.
> E' una tua fantasia.
A me pare che ci siano diversi messaggi su questo NG con titolo: "Rapporto
tra metal e cristianesimo"
> Il giubileo è ogni 25 anni non 50
Non mi risulta, per la precisione dovrebbe essere ogni 49 anni (così mi pare
che sia indicato nella Bibbia), ma poi è stato gestito in modo differente
dai papi, ad esempio questo è un Giubileo straordinario.
>  vogliamo mica illuderci, con tutta la merda che c'è
> > in Italia e nel mondo, che questo sia lo spreco per eccellenza???
> Bella motivazione e allora uno deve accettare tutto perchè c'è di peggio?
Dico solo che secondo me ci si può scannare su cose peggiori del Giubileo
> ti contraddici parecchio, comunque il papa non è un "uomo qualunque " è a
> capo di un organismo tutt'altro che irrilevante e si può criticare come
ogni
> altro politico se tu per timore di "punizioni" divine non lo vuoi fare ,
> affari tuoi ma non dire  a me od altri cosa fare.
Non ti arrabbiare Paolo, non mi sembra il caso.  Lo sai anche tu che allo
stato attuale delle cose non è il papa che decide nella chiesa, non sono
nemmeno suoi  i discorsi che gli fanno leggere
>
> nessuno di noi ha vissuto nel medioevo, sono paragoni inutili questi,
tutti
> questi preti che fanno del bene sono meno di quanto credi e comunque ci
sono
> tanti laici che fanno le stesse cose senza ricorrere alla religione.
Sui laici ti do ragione, sui preti..... beh ne' io e ne' te possiamo sapere
chi dei due ha ragione
> la chiesa si merita il fango per ben altre cose che  le quotidiane
> irregolarità di vari profittatori, s imerita il fango per le idee stesse
che
> propugna.
Credo che semplicemente si rifaccia alla religione cattolica e non si sia
inventata nulla. Se il papa dice che non posso fare sesso prima del
matrimonio posso benissimo non essere d'accordo (e infatti non lo sono
 :-) ), ma lo dice in relazione ai principi del cristianesimo, non perchè
gli è saltato in testa una mattina.
Non mi pare che le idee della chiesa siano sbagliate più di tante altre.....
> > Credere in qualcosa è necessario per vivere.... che sia Gesù Cristo, la
> tua
> > famiglia, Topolino, la chitarra di Steve Vai, le tette di Selen.... se
non
> > credi in niente a cosa serve vivere???
> e tu metti allo stesso livello una figura messianica come Cristo con una
> pornoattrice?
Mi sembrava banale non specificare che si tratta di
un'estremizzazione.....c'è comunque chi potrebbe non trovare differenze, te
lo assicuro
> nessuno ha criticato nessuno, ognuno ha espresso liberamente le proprie
> opinioni, mi sembri tu piuttosto intollerante
Scusa, mi sembra solo di avere letto i post precedenti a questo... mi farò
visitare al più presto da un oculista
> Predichi bene ma razzoli male
Può essere, ma di solito non giudico
Ciao Paolo
mrk
mar...@tiscalinet.it
> >
> Paolo     C.
> >
> >
> >
> >
>
>


title: [piuttosto] [ot] un arrivederci più serio...

author: Marco

text:
Sei un grande, Silver Drake!
mrk
mar...@tiscalinet.it
Silver Drake <etuvo...@nchesaperlo.magari> wrote in message
n58tpsc1dmvfvl0pr...@4ax.com...
> Il Sat, 19 Aug 2000 12:45:09 GMT, mentre cantavo sotto la doccia
> Electric Eye, Hall Of The Mountain King e I Want Out, la voce di
> TheJack <
tj...@libero.it
> si ergette sul fracasso dichiarando:
>
> |Questa e' un'altra cosa che non ho mai capito, ma chi diavolo e' quel
> |pirla che rovina un disco per sentirlo al contrario? E cosa cavolo me
> |ne frega dei presunti messaggi (a tutt'oggi nessuno mi ha mai fatto
> |sentire il messaggio "satanico" ne' di Stairway ne' di altri brani)
>
> Non ti so dire gli altri, ma Stairway HA effettivamente il famoso
> "messaggio" anche se molto più breve di quello che gli veniva
> imputato. L'ho "ricavato" personalmente rigirando semplicemente al
> contrario il file WAV. Robert Plant "al contrario" canta "here's my
> sweet Satan whose little path won't make me sad", e mi pare
> nient'altro di intelleggibile. Personalmente non lo considero
> satanismo e non credo ai messaggi subliminali quando si parla di
> quelli "al contrario" ma piuttosto penso si sia trattato della voglia
> di Page di mostrare in maniera "trasgressiva" il suo genio
> compositivo, infatti noterai che cantato e musica sono perfettamente
> sincronizzati anche nel "messaggio".
> Se vuoi posso provare a riestrarlo e te lo mando in mail...
>
> |satanici nascosti in remoti anfratti di un disco quando ci sono gruppi
> |talmente espliciti da metterli in  bella mostra? Questo e' l'ennesimo
> |carrozzone su cui i creduloni fanno a gara a salire.
>
> Gli stupidi hanno dato a quei messaggi (e a molte altre cose) valori
> che non c'entravano affatto (Page si interessava di occultismo, ma te
> lo immagini a dire "adesso Rob canta questa roba che poi la gente la
> sente al contrario e adora Satana" :D).
>
> |Beh, unq bella ripassata a qualche libro di storia dovrebbe mettere in
> |evidenza le "belle" cose fatte dalla chiesa...
>
> Con tutte le colpe che giustamente si riconoscono alla Chiesa mi
> sembra che tuttavia non sia corretto fare "occhio per occhio".
> Soprattutto, i "giubilanti" sono al limite le persone più vicine a ciò
> che era in origine la Chiesa, ovvero un rifugio per emarginati ed
> esclusi prima di venire inglobata dal sistema imperiale romano. Mi
> sembra giusto ricordare qual'è l'origine...
>
> |Perche' battersi per far progredire popolazioni che, allo stato
> |attuale, forniscono alla chiesa un bacino di individui da sfruttare?
>
> Al di là del fatto che alcune cose propugnate dalla Chiesa sono
> sbagliate, mi dici cosa "guadagna" la Chiesa dal vietare i
> preservativi?
>
> |Che cosa significa creder in qualcosa? Io credo nella vita "biologica"
> |donatami dai miei genitori, credo in valori assoluti come l'amicizia o
> |l'amore per le persone che sento vicine, non ho bisogno che qualcuno
> |mi insegni degli ideali fantasmi che nemmeno lui rispetta.
>
> Questo vale per te, ma se qualcun altro vuole credere in questi ideali
> sarà un problema suo e meglio per lui, no?
>



author: Paolo "Odio"

text:
Silver Drake <etuvo...@nchesaperlo.magari> wrote in message
5p8tpsgptjs2nosbr...@4ax.com...
> Il Fri, 18 Aug 2000 23:56:38 GMT, mentre cantavo sotto la doccia
> Electric Eye, Hall Of The Mountain King e I Want Out, la voce di
> "Paolo \"Odio\"" <
blo...@hotmail.com
> si ergette sul fracasso
> dichiarando:
>
>
> |sottomettere la propria volontà ad un concetto indimostrabile quale
quello
> |di dio mi sembra una menomazione verso se stessi, alla propria libertà
>
> Io, finchè la scelta è volontaria, la considero dominio del singolo.
> Se uno vuole crearsi un sogno a cui sottomettere la sua vita, IMHO non
> toglie nulla alla sua libertà, se poi non si sveglia dal sogno forse è
> anche perchè non vuole, e allora sta ancora esercitando volontà in un
> certo senso.
giusto, peccato che gli insicuri della loro scelta vogliano convertire i
loro simili a tutti i costi per sentirsi meno soli >
> |Non è che ci vanno  perchè dipendono dalla figura "paterna" del papa per
> |supplire alla carenza di significato che trovano nella vita? (domanda
senza
> |ironia)
>
 Il problema è che io ad esempio se
> anche posso capire che la loro è una toppa non posso essere sicuro che
> anche le mie "soluzioni" non siano toppe.
Vorrei che tutti i credenti in qualcosa avessero la tua stessa opinione
>
> |quindi l'uomo puo fare del bene agli altri senza il bisogno della
> |motivazione religiosa
>
> Certo non dubito che le persone "positive" che ho conosciuto sarebbero
> state le stesse senza la religione. E' uno dei motivi per cui la
> religione mi sembra tutto sommato una variabile di background e nulla
> più.
sono lieto  che la pensi così e che non vedi la religione come una necessità
esistenziale uguale per tutti
>
> |Non sono un luterano che odia i "papisti", il mio discorso , ti sei già
> |accorto, è contro l'idea di religione, uso il cattolicesimo dato che è la
> |religione che per forza di cose "conosco" meglio
>
> Certo. Quello che cerco di capire è la "sequenza logica" per cui il
> problema sta nel concetto di religione.
oh la "logica"....... non ho la pretesa che il mio "sistema" di pensiero sia
un qualcosa di inattaccabile, il problema della religione è l'idea di "fede"
cioè accettare a priori cose piuttosto improbabili (seconde me)
>
> |Analisi corretta  ma secondo me non c'è paragone tra una forma di
> |aggregazione dettata da una passione comune e che ognuno vive a suo modo
> |senza che nessuno possa dire di essere il depositario di una verità
assoluta
> |, e quella forma di aggregazione religiosa che  si basa sul consenso
> |assoluto dei suoi partecipanti a bene determinate pratiche di vita, sono
> |impatti molto differenti a livello interiore
>
> Secondo me una parte dell'errore sta nella voglia della gente di
> appartenere per forza a qualcosa con cui non sono in sintonia. Voglio
> dire, non ha molto senso continuare a stare in una comunità quando non
> se ne dividono i valori. Una cosa di cui ha comprensibilità
> approfittato la Chiesa è stato il fatto che la gente abbia continuato
> ad averla come riferimento anche quando si trovava pesantemente in
> disaccordo (tanto per fare un esempio la morale sessuale, che una
> quantità di credenti trova priva di logica e che la Chiesa considera
> molto importante)
Già, la necessità di molta gente del "riferimento" aprioristico è un grosso
problema perchè essendo la maggior parte insicura in quello che crede oppure
non sa nemmeno in cosa crede e aderisce  a quello che trova a seconda dei
luoghi e dei momenti vede come minaccia  qualunque spunto di riflessione
dato che la loro "coscienza " religiosa coincide con la convenienza
personale e non vogliono che la loro isola felice sia sfiorata da dubbi.
> Ciao
Paolo C.
>
> --


text:
Marco <
mar...@libero.it
> wrote in message
nizn5.92445$dF5.1...@news.infostrada.it...
>
>
>  > Secondo voi perchè chi è cristiano non può essere anche appassionato al
>  > metal??? Dico questo, perchè da questo NG sembrerebbe che le cose
stiano
>  > così.
> > E' una tua fantasia.
>
> A me pare che ci siano diversi messaggi su questo NG con titolo: "Rapporto
> tra metal e cristianesimo"
Sono opinioni  tra le altre,
avrai visto che molti ragazzi affermano che non c'è alcuna forma
d'incompatibilità tra la musica e il cristianesimo anzi mi sembrano la
stragrande maggioranza
>
> > Il giubileo è ogni 25 anni non 50
> Non mi risulta, per la precisione dovrebbe essere ogni 49 anni (così mi
pare
> che sia indicato nella Bibbia), ma poi è stato gestito in modo differente
> dai papi, ad esempio questo è un Giubileo straordinario.
Fidati, ormai lo fanno ogni 25 anni
>
> >  vogliamo mica illuderci, con tutta la merda che c'è
> > > in Italia e nel mondo, che questo sia lo spreco per eccellenza???
> > Bella motivazione e allora uno deve accettare tutto perchè c'è di
peggio?
> Dico solo che secondo me ci si può scannare su cose peggiori del Giubileo
mi sembra che si faccia anche questo
>
> > ti contraddici parecchio, comunque il papa non è un "uomo qualunque " è
a
> > capo di un organismo tutt'altro che irrilevante e si può criticare come
> ogni
> > altro politico se tu per timore di "punizioni" divine non lo vuoi fare ,
> > affari tuoi ma non dire  a me od altri cosa fare.
>
> Non ti arrabbiare Paolo, non mi sembra il caso.  Lo sai anche tu che allo
> stato attuale delle cose non è il papa che decide nella chiesa, non sono
> nemmeno suoi  i discorsi che gli fanno leggere
E allora? Dove vuoi arrivare? Vorresti dire che Giovanni Paolo II non è
capace d'intendere e di volere?
>
> >
>
> > la chiesa si merita il fango per ben altre cose che  le quotidiane
> > irregolarità di vari profittatori, s imerita il fango per le idee stesse
> che
> > propugna.
> Credo che semplicemente si rifaccia alla religione cattolica e non si sia
> inventata nulla. Se il papa dice che non posso fare sesso prima del
> matrimonio posso benissimo non essere d'accordo (e infatti non lo sono
>  :-) ), ma lo dice in relazione ai principi del cristianesimo, non perchè
> gli è saltato in testa una mattina.
> Non mi pare che le idee della chiesa siano sbagliate più di tante
altre.....
Non segui i principi del cristianesimo ma lo difendi....non capisco
>
> Ciao
Paolo C.


text:
> Fidati, ormai lo fanno ogni 25 anni
Mi documenterò..... :-)
> E allora? Dove vuoi arrivare? Vorresti dire che Giovanni Paolo II non è
> capace d'intendere e di volere?
Intende e vuole, ma secondo me solo a vederlo parlare sembra già un
miracolo, con tutti i problemi di salute che ha (e la vecchiaia,
ovviamente).
> Non segui i principi del cristianesimo ma lo difendi....non capisco
Difendo solo le idee....
Ciao
mrk
> >
> > Ciao
> Paolo C.
>
>
>


author: TheJack

text:
On Sat, 19 Aug 2000 17:08:03 +0200, Silver Drake
<etuvo...@nchesaperlo.magari> wrote:
>Non ti so dire gli altri, ma Stairway HA effettivamente il famoso
>"messaggio" anche se molto più breve di quello che gli veniva
>imputato. L'ho "ricavato" personalmente rigirando semplicemente al
>contrario il file WAV. Robert Plant "al contrario" canta "here's my
>sweet Satan whose little path won't make me sad", e mi pare
>nient'altro di intelleggibile. Personalmente non lo considero
>satanismo e non credo ai messaggi subliminali quando si parla di
>quelli "al contrario" ma piuttosto penso si sia trattato della voglia
>di Page di mostrare in maniera "trasgressiva" il suo genio
>compositivo, infatti noterai che cantato e musica sono perfettamente
>sincronizzati anche nel "messaggio".
>Se vuoi posso provare a riestrarlo e te lo mando in mail...
In effetti ne sono al corrente, ma come hai fatto giustamente notare,
e' piu' un modo per sottolineare la propria capacita' musicale che
altro. Se riesci non mi spiacerebbe sentirlo.
>Gli stupidi hanno dato a quei messaggi (e a molte altre cose) valori
>che non c'entravano affatto (Page si interessava di occultismo, ma te
>lo immagini a dire "adesso Rob canta questa roba che poi la gente la
>sente al contrario e adora Satana" :D).
Heheeheheh, e' comico. L'interesse all'occultismo letterario e'
sicuramente fonte di ispirazione per molti artisti, in tutti i campi.
>Con tutte le colpe che giustamente si riconoscono alla Chiesa mi
>sembra che tuttavia non sia corretto fare "occhio per occhio".
>Soprattutto, i "giubilanti" sono al limite le persone più vicine a ciò
>che era in origine la Chiesa, ovvero un rifugio per emarginati ed
>esclusi prima di venire inglobata dal sistema imperiale romano. Mi
>sembra giusto ricordare qual'è l'origine...
Infatti non intendevo assolutamente i giubilanti, l'ho piu' volte
ribadito.
>Al di là del fatto che alcune cose propugnate dalla Chiesa sono
>sbagliate, mi dici cosa "guadagna" la Chiesa dal vietare i
>preservativi?
Veramente volevo saperlo pure io? Difendere il principio che il sesso
non finalizzato alla procreazione e' sbagliato e "diabolico"? Non so'
proprio, sarebbe cmq un deterrente per quelle popolazioni ed
eviterebbe strazi come quelli a cui da troppi anni assistiamo.
>Questo vale per te, ma se qualcun altro vuole credere in questi ideali
>sarà un problema suo e meglio per lui, no?
Anche questo e' ovvio, non l'ho mai messo in dubbio, lungi da me il
considerarmi custode di qualunque verita', magari quando tirero' le
quoia mi accorgero' che era tutto vero... e magari mi faro' qualche
millennio di purgatorio...



text:
Marco <
mar...@libero.it
> wrote in message
lizn5.92444$dF5.1...@news.infostrada.it...
>
>
>
...
>
> In quanto agli omosessuali, rispetto mille volte di più quelli che sono
> rimasti a casa per vivere in modo personale la loro omosessualità, senza
> sbandierarla ai quattro venti.
Scusa perchè i gay non possono manifestare ed i cattolici si, come stanno
facendo in questi giorni?
Paolo C.                >
>
>


author: filippusen

text:
Cruel Criminal <
iwd...@tin.it
> wrote in message
8nhpps$8q3$1...@nslave1.tin.it...
> perdonami filippo, ma hai toppato.
> Se tu morissi di fame da 20 gg. e vedessi il papa pensi ti passerebbe?
> Cerca almeno di guardar in faccia alla realta' e rispetta anche tu il
nostro
> disprezzo per questo marciume:
> Il termine MARCIUME lo imparato da un prete (Se non erro DON BENZI; ma sul
> nome potrei sbagliarmi) che lo attribuiva poco tempo fa ai GAY.
> Io rispetto i Gay ed ogni corrente di pensiero ma con  chi frega e ruba
> sull'ignoranza proprio non riesco ad essere tollerante.
> Rileggi i post precedenti,grazie soprattutto legion e the jack.
> Ciao.
>
> cico
>
>
E' evidente che tu hai delle opinioni diverse dalle mie, ma io non ho capito
perchè su un newsgroup sul METAL  devo trovare gente che critica, bestemmia
al contrario su argomenti non pertinenti. Giulio aveva accennato di partire,
non capisco tutto questo accanirsi contro la Chiesa. Oltretutto  vi chiedo,
per cortesia (e sottolineo per cortesia) che siccome c'è gente che ha a
cuore queste cose si parlasse (o meglio si sparlasse d'altro.
Il metal è musica
Il cristianesimo è fede
Credo che abbiate capito tutti.
Per cortesia evitate di bestemmiare e parlar male di ogni cosa (non solo il
cristianesimo) in cui molta gente ci crede.
Voi potete anche dire che riguardo Padre Pio sono tutte cazzate: ma se
aveste solamente avuto l'esperienza che ho avuto io (e non la auguro manco
ai miei nemici più odiati) forse non ne parlereste così male.
A risentirci
Filippusen


text:
Marco <
mar...@libero.it
> wrote in message
gFsn5.90504$dF5.1...@news.infostrada.it...
(cut)
Clap Clap
Filippusen


author: Silver Drake

text:
Il Sat, 19 Aug 2000 18:23:09 GMT, mentre cantavo sotto la doccia
Electric Eye, Hall Of The Mountain King e I Want Out, la voce di
TheJack <
tj...@libero.it
> si ergette sul fracasso dichiarando:
|In effetti ne sono al corrente, ma come hai fatto giustamente notare,
|e' piu' un modo per sottolineare la propria capacita' musicale che
|altro. Se riesci non mi spiacerebbe sentirlo.
Te lo mando subito :)
|Infatti non intendevo assolutamente i giubilanti, l'ho piu' volte
|ribadito.
Ops, sorry O:)
|Anche questo e' ovvio, non l'ho mai messo in dubbio, lungi da me il
|considerarmi custode di qualunque verita', magari quando tirero' le
|quoia mi accorgero' che era tutto vero... e magari mi faro' qualche
|millennio di purgatorio...
Non mi riferivo a questo, non sono convinto che esista "una" verità e
quindi ritengo che tutti siano custodi della loro e del loro modo di
vivere (e se uno trova la strada che lo rende felice, qualunque sia,
se non fa male agli altri meglio per lui). Quanto a purgatorio,
inferno e paradiso spero vivamente che non siano veri altrimenti io
sono in grossi guai... :D



text:
> > In quanto agli omosessuali, rispetto mille volte di più quelli che sono
> > rimasti a casa per vivere in modo personale la loro omosessualità, senza
> > sbandierarla ai quattro venti.
>
> Scusa perchè i gay non possono manifestare ed i cattolici si, come stanno
> facendo in questi giorni?
Certo che i gay possono manifestare, come chiunque!
Trovo che ci sia un po' di differenza tra le due cose.... io al gay pride
nono ci sono stato ma dai servizi visti nei vari tg ho notato un grande
esibizionismo (tette rifatte, culi, ecc...) . Ovviamente non credo che
valesse per tutti, però IMHO non credo che sia come partecipare ad una via
crucis o una messa.
Forse mi sbaglio.....
Una cosa: sbaglio o in questo NG vuoi avere sempre l'ultima
ola?    ---->opinione personale, non te la prendere
;-)
ciao
mrk


text:
>
> Una cosa: sbaglio o in questo NG vuoi avere sempre l'ultima
> ola?    ---->opinione personale, non te la prendere
> ;-)
>
> ciao
> mrk
>
> Siamo in newsgroup, dove si discute o sbaglio? Esprimo solo le mie
opinioni e mi sono limitato a fare una domanda.
Non me la prendo, ci vuole ben altro
Paolo C.


author: Cruel Criminal

text:
filippusen <
c...@cm3.cm
> wrote in message 8nogbs$ckr$2...@nslave1.tin.it...
>
> Cruel Criminal <
iwd...@tin.it
> wrote in message
> 8nhpps$8q3$1...@nslave1.tin.it...
>
> > perdonami filippo, ma hai toppato.
> > Se tu morissi di fame da 20 gg. e vedessi il papa pensi ti passerebbe?
> > Cerca almeno di guardar in faccia alla realta' e rispetta anche tu il
> nostro
> > disprezzo per questo marciume:
> > Il termine MARCIUME lo imparato da un prete (Se non erro DON BENZI; ma
sul
> > nome potrei sbagliarmi) che lo attribuiva poco tempo fa ai GAY.
> > Io rispetto i Gay ed ogni corrente di pensiero ma con  chi frega e ruba
> > sull'ignoranza proprio non riesco ad essere tollerante.
> > Rileggi i post precedenti,grazie soprattutto legion e the jack.
> > Ciao.
> >
> > cico
.
> Il metal è musica
> Il cristianesimo è fede
Il metal è musica.
Il metal è fede.
Il cristianesimo è una dottrina cattolica libera di esistere ma soggetta
alla critica in quanto non pertinente al messaggio che porta in se stessa.
Saluti.
cico


author: TNT

text:
filippusen wrote:
>
> E' evidente che tu hai delle opinioni diverse dalle mie, ma io non ho capito
> perchè su un newsgroup sul METAL  devo trovare gente che critica, bestemmia
> al contrario su argomenti non pertinenti.
<snip>
> Il metal è musica
> Il cristianesimo è fede
> Credo che abbiate capito tutti.
> Per cortesia evitate di bestemmiare e parlar male di ogni cosa (non solo il
> cristianesimo) in cui molta gente ci crede.
Ma come fai ad accomunare bestemmie e critiche? Io non bestemmio MAI
perché lo ritengo un gesto incivile, ma non vedo perché non si possa
criticare una scelta (come quella di accettare la "sponsorizzazione"
della Nestlé) che per quanto la Chiesa dovrebbe rappresentare mi
pare ALQUANTO discutibile. Vediamo di fare una netta distinzione
tra la fede e le gerarchie ecclesiastiche, per piacere. Non credo che
stia scritto da nessuna parte che la Chiesa ufficiale sia infallibile
ed "incriticabile".


text:
filippusen <
c...@cm3.cm
> wrote in message 8nombs$hdc$1...@nslave1.tin.it...
>
> Cruel Criminal <
iwd...@tin.it
> wrote in message
> 8nola8$o51$1...@nslave2.tin.it...
> >
> > Il metal è musica.
> > Il metal è fede.
> > Il cristianesimo è una dottrina cattolica libera di esistere ma soggetta
> > alla critica in quanto non pertinente al messaggio che porta in se
stessa.
> > Saluti.
> >
> > cico
> >
> >
> Ora ho capito dove siamo in disaccordo, tu ritieni che chi sia
appassionato
> di metal lo prenda come una fede.
> Invece io no, ritengo il metal solo un particolare tipo di musica che a me
> piace molto.
> Ma non è detto che se ascolto metal non posso avere un altro tipo di fede
o
> non posso vestirmi normalmente . Oppure non è detto che debba entrare in
> chiesa ed iniziare a pogare. :)
> Senza rancore
Tu libero di pensarla come vuoi ed io anche.
Tu libero di criticarmi o criticare ed io anche.
Entrambi doverosi di rispetto.
La critica è il dialogo stesso, quello che porta l'uomo a conoscersi per
migliorarsi, porta l'uomo a confrontarsi e rispettarsi.
Non ho certo voluto dire che tu non mi abbia rispettato.
Saluti.
P.S.
A volte un po' tutti usiamo un linguaggio' molto colorito con considerazioni
metaforiche che spesso creano confusione.
Se per qualche motivo hai trovato miei post insolenti o nocivi ti chiedo
scusa.
Saluti.
cico


text:
Cruel Criminal <
iwd...@tin.it
> wrote in message
8nola8$o51$1...@nslave2.tin.it...
>
> Il metal è musica.
> Il metal è fede.
> Il cristianesimo è una dottrina cattolica libera di esistere ma soggetta
> alla critica in quanto non pertinente al messaggio che porta in se stessa.
> Saluti.
>
> cico
>
>
Ora ho capito dove siamo in disaccordo, tu ritieni che chi sia appassionato
di metal lo prenda come una fede.
Invece io no, ritengo il metal solo un particolare tipo di musica che a me
piace molto.
Ma non è detto che se ascolto metal non posso avere un altro tipo di fede o
non posso vestirmi normalmente . Oppure non è detto che debba entrare in
chiesa ed iniziare a pogare. :)
Senza rancore
Filippusen alias Francesco Taricone


text:
TNT <
NOS...@bigfoot.com
> wrote in message 399FDDFF...@bigfoot.com...

Perfetto TNT.
Ciao.
cico


text:
TNT <
NOS...@bigfoot.com
> wrote in message 399FDDFF...@bigfoot.com...
> Ma come fai ad accomunare bestemmie e critiche? Io non bestemmio MAI
> perché lo ritengo un gesto incivile, ma non vedo perché non si possa
> criticare una scelta (come quella di accettare la "sponsorizzazione"
> della Nestlé) che per quanto la Chiesa dovrebbe rappresentare mi
> pare ALQUANTO discutibile. Vediamo di fare una netta distinzione
> tra la fede e le gerarchie ecclesiastiche, per piacere. Non credo che
> stia scritto da nessuna parte che la Chiesa ufficiale sia infallibile
> ed "incriticabile".
Guarda che le critiche sono ben accettate perchè aiutano a migliorare e
migliorarsi, personalmente anch'io critico la scelta della Nestlè. Ma io non
ce l'avevo con le critiche, ma con gli insulti ( e ne ho letti tanti, come
"sputa al Papa" " mi viene da urlare un xxxxx"  o altre cose del genere.
Non fraintendermi, io non ce l'ho con chi critica, ma con chi insulta. Ed è
diverso.
Senza rancore
Filippusen


text:
filippusen <
c...@cm3.cm
> wrote in message 8nonhs$jvf$1...@nslave1.tin.it...

E qui non posso che darti ragione.
A volte non si vorrebbe dire certe cose ma capita di sbagliare quando
l'istinto ci annebbia la ragione.
Capita a tutti, chi piu', chi meno.
Ciao filippo.
cico


text:
Cruel Criminal <
iwd...@tin.it
> wrote in message
8non43$pie$1...@nslave2.tin.it...
 (cut)
Allora amici più di prima
Filippusen


author: Pierluigi Fumi

text:
On Sun, 20 Aug 2000 15:32:47 +0200, TNT <
NOS...@bigfoot.com
> wrote:
>Non credo che
>stia scritto da nessuna parte che la Chiesa ufficiale sia infallibile
stop! fino a poco tempo fa (primi del '900, forse anche piu' tardi),
un enciclica di papa Pio n (8<n<11, non sono sicuro quale fosse)
dichiarava non solo l'infallibilita' della Chiesa, ma addirittura
anche quella del Papa, suo sommo esponente.
tutto questo per la cronaca, non voglio sosictare altri falmes! :)
ciao!, gg
--
www.manoweb.com
www.VillaGreppi.org
it.arti.musica.metal:
http://iamm.cjb.net
it.fan.simpson:
http://www.snipp.org


author: giulio petrucci

text:
On Thu, 17 Aug 2000 06:56:33 GMT,
no...@nontelodico.pr
 (Silver Drake)
wrote:
>Se si tratta di cambiare le cose io mi preoccuperei più delle
>gerarchie vaticane che del papa in quanto tale. Hanno molto più potere
>e soprattutto sono loro che decidono "come" implementare le decisioni
>"ufficiali" come in tutti i sistemi gerarchici di una certa vastità...
ecco...
cominciamo a distinguere tra papa e vaticano!
ave
giulio
p.s. la GMG è andata benissimo!
e abbiamo contestato la nestlè, come IMHO era giusto fare!
------------------------------------------------------------
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
------------------------------------------------------------
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi


text:
On Sat, 19 Aug 2000 09:43:40 GMT, "Marco" <
mar...@libero.it
> wrote:
>Premesso che il povero Giulio è stato
>massacrato dalle critiche,
non mi sento massacrato dalle critiche!
ave
giulio



text:
On Sat, 19 Aug 2000 17:17:07 GMT, "Marco" <
mar...@libero.it
> wrote:
>> Il giubileo è ogni 25 anni non 50
>Non mi risulta, per la precisione dovrebbe essere ogni 49 anni (così mi pare
>che sia indicato nella Bibbia), ma poi è stato gestito in modo differente
>dai papi, ad esempio questo è un Giubileo straordinario.
no, questo è un giubileo ordinario.
il giubileo ebraico era una volta ogni 50 anni (7*7 anni, cioè ogni
sette anni sabbatici), il giubileo cristiano è una volta ogni 25 anni
ave
giulio petrucci



text:
On Mon, 14 Aug 2000 16:09:50 GMT, gpe...@NOSPAMMlibero.it (giulio
petrucci) wrote:
>eccoci qua!
chiudiamo il 3d, col mio attesissimo (se, se...l'importante è che ci
credo io) ritorno!!!
allora...dico solo 2 o 3 cosette:
1) alla GMG c'erano un sacco di metallari!
tra i miei amici ce ne erano un sacco (la parte stabile della mia
ideale band c'era al completo!!!). in più per tor vergata si vedevano
girare un sacco di ragazzi con maglie di hammerfall, manowar,
iron...ect...ect...
1-bis) un sacco di bellissime ragazze!!!
2) le critiche al papa, ed al crsitianesimo, per come sono rivolte su
questo ng, cadono IMHO nel filone dll'anticonformismo conformista:
vorrei ricordare a tutti che i cattolici sono stai i primi ad
intraprendere iniziative (come dicono i non credenti) di solidarietà:
cooperative nel terzo mondo che aiutavani i produttori agricoli a
"svincolarsi" dalle multinazionali, banca etica, consumo
critico...senza contare i missionari, e le varie realtà come ad
esempio la comunità di sant egidio, o la papa giovanni 23mo di don
oreste benzi...ect...ect...quindi il fatto di predicare bene e
razzolare male, è molto più cisrcoscritto di come molti lo volgiono
far vedere!
3) io credo che quei due milioni di ragazzi (tra cui me!!!!) presenti
a tor vergata, possano essere un buono "zoccolo" per la costruzione di
una società diversa e migliore
4) la nestlè è stata contestatissima!!!!!!!
5) le critiche al clero, alla chiesa in generale, al vaticano, sono
IMHO giustificatissime, ma non nei termini in cui voi le fate...anche
io sono un anima critica...oggi in autobus tornando da roma ho
scatenato un dibattito (per non dire flame) sul clero! (poi magari vi
racconto)
ciao a tutti!



text:
> 2) le critiche al papa, ed al crsitianesimo, per come sono rivolte su
> questo ng, cadono IMHO nel filone dll'anticonformismo conformista:
No, cadono nella libertà di pensiero
> vorrei ricordare a tutti che i cattolici sono stai i primi ad
> intraprendere iniziative (come dicono i non credenti) di solidarietà:
> cooperative nel terzo mondo che aiutavani i produttori agricoli a
> "svincolarsi" dalle multinazionali, banca etica, consumo
> critico
Quelle iniziative le iniziò la F.A.O.
>
> 3) io credo che quei due milioni di ragazzi (tra cui me!!!!) presenti
> a tor vergata, possano essere un buono "zoccolo" per la costruzione di
> una società diversa e migliore
Tua legittima opinione  vedremo in futuro se sarà così oppure  se non sarà
stata una enorme "gita premio"
> 4) la nestlè è stata contestatissima!!!!!!!
Però presente
>
> 5) le critiche al clero, alla chiesa in generale, al vaticano, sono
> IMHO giustificatissime, ma non nei termini in cui voi le fate
Perchè?
Paolo C.


author: raze

text:
Mia madre mi ha detto che non sono credente perche' non vado al Giubileo. Io
le ho risposto che e' molto meglio leggersi ogni tanto la bibbia (come
faccio io, e che vi consiglierei di fare, anche se siete atei),  piuttosto
che bersi tutte le cavolate che spesso dice la chiesa cattolica. Infatti
personalmente considero cavolate tutte quelle cose professate come decise
dallo spirito santo e che in realta' sono solo il frutto delle decisioni di
alcuni uomini. Sotto questo punto di vista apprezzo molto di piu' gli
evangelisti che i cattolici. Del resto la verita' credo stia sempre un po'
nel mezzo e un po' dentro noi stessi.
L'unica cosa positiva che vedo nel Giubileo e' il fatto che tante persone
che credono (?) nelle stesse cose decidano di incontrarsi. Non e' lo stesso
che ogni tanto fanno gli IAMMers? Che ora dietro ci sia un movimento
economico colossale, non e' messo in dubbio, ma ditemi al giorno d'oggi cosa
non e' mosso da motivi economici...
Per quanto riguarda il Papa, saro' un coglionazzo o quello che volete voi,
ma secondo me e' una brava persona. Forse anche a lui non andranno giu'
molte cose della chiesa cattolica, ma pensate che sia possibile a una
persona sola rivoluzionare un sistema che va avanti da secoli? O che sia
veramente lui a "governare"?
 < = = = = = = = = = = = = = =
- - - - - >>> R A Z E
ANTISP...@iol.it
= = = = = = = = = = = = = = >


text:
raze <
ANTISP...@iol.it
> wrote in message
8nscfl$n0m$3...@lacerta.tiscalinet.it...

Non posso che farti i complimenti piu' vivi per aver esposto in maniera
precisa e veritiera' la tua analisi.
Mi trovi perfettamente d'accordo.
Sai a volte un po' tutti diciamo il Papa intendendo pero' il clero e non la
persona in se stessa. Questo crea qualche confusione.
Comunque, belle considerazioni quelle da te riportate.
La bibbia,non so, è cosi' particolare, che nei secoli molti uomini hanno
saputo attribuirle significati a dir poco scioccanti.
E comunque è opera dell'uomo.
Non voglio pero' dire che non sia piena di buoni propositi.
Saluti.
cico


text:
Addě Sat, 19 Aug 2000 17:51:02 GMT anno Hawkwind, "Paolo \"Odio\""
<
blo...@hotmail.com
> mi distrasse dal constatare che i Def Leppard
precorrevano Turilli:
|oh la "logica"....... non ho la pretesa che il mio "sistema" di pensiero sia
|un qualcosa di inattaccabile, il problema della religione č l'idea di "fede"
|cioč accettare a priori cose piuttosto improbabili (seconde me)
Non intendevo quello, volevo dire che mi interesserebbe capire quali
sono le differenze di un punto di vista come il tuo rispetto al mio
"alla base".
|luoghi e dei momenti vede come minaccia  qualunque spunto di riflessione
|dato che la loro "coscienza " religiosa coincide con la convenienza
|personale e non vogliono che la loro isola felice sia sfiorata da dubbi.
Quella triste categoria di persone che segue e impone regole "perchč
sě"... :/
See you,
        Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action
     "Sportivitas et benza"
      Radio Hell - 666 MHz
        "Here To Stay!"


text:
Silver Drake <
no...@nontelodico.pr
> wrote in message
39a267eb...@news.cineca.it...
> Addě Sat, 19 Aug 2000 17:51:02 GMT anno Hawkwind, "Paolo \"Odio\""
> <
blo...@hotmail.com
> mi distrasse dal constatare che i Def Leppard
> precorrevano Turilli:
>
> |oh la "logica"....... non ho la pretesa che il mio "sistema" di pensiero
sia
> |un qualcosa di inattaccabile, il problema della religione č l'idea di
"fede"
> |cioč accettare a priori cose piuttosto improbabili (seconde me)
>
> Non intendevo quello, volevo dire che mi interesserebbe capire quali
> sono le differenze di un punto di vista come il tuo rispetto al mio
> "alla base".
>
mmmm non so se  su un NG  si possano sviscerare argomenti cosě sottili  e
personali...  comunque non mi sottraggo  se la cosa ti interessa...ma forse
č meglio parlarne in privato..
Paolo C.


text:
On Sat, 19 Aug 2000 17:17:05 GMT, "Marco" <
mar...@libero.it
> wrote:
>Ti chiedo scusa se ti ho offeso.... è solo che ho letto cose peggiori in
>questo NG
Non mi hai offeso, non ti preoccupare :-)
> Mah, se lo dici tu....mi è capitato di leggere di alcuni che vengono
>rimproverati per parlare di cose non attinenti a questo NG.... comunque in
>fondo è bello che ci sia tutto questo gran parlare
E' vero, in effetti ci sono molti OT, forse qualcuno di troppo, ma
come qualcun'altro ha fatto notare IAMM e' diventato piu' di un NG
tematico, e' piu' un ritrovo di persone che stanno imparando (o hanno
gia' imparato) a conoscersi.
[cut]
>Lo sai anche tu che la questione dei messaggi rovesciati non è così semplice
>.... se metto un messaggio in un mio disco, o lo faccio per farmi pubblicità
>gratuita o perchè ci credo veramente. Non so chi lo faccia in un modo e chi
>nell'altro, ma queste sono le uniche due spiegazioni.
>Se vuoi sentire alcuni messaggi neanche troppo nascosti ti posso fornire il
>titolo di un paio di libri con cassettina allegata, ok?
La questione e' delicata, ci sono anche gruppi che lo fanno per il
gusto di trasgredire o per semplice esercizio di capacita' fuori dal
comune, per quello che mi riguarda non credo affatto nella capacita'
della musica "alla rovescia" di traviare le menti.
>E' logico che muova tutti questi soldi, è un evento mondiale che richiede
>un'organizzazione più che attenta!
No, e' assolutamente illogico che un evento del genere sia
sponsorizzato (addirittura dalla Nestle'), ogni domenica si radunano
centinaia e centinaia di credenti davanti la finestra del Papa, ma con
la "scusa" del giubileo chi ne ha la possibilita' ha avuto
l'opportunita' di far girare i soldi a suo piacimento.
>In quanto agli omosessuali, rispetto mille volte di più quelli che sono
>rimasti a casa per vivere in modo personale la loro omosessualità, senza
>sbandierarla ai quattro venti.
Cosa??? Ma ti rendi conto di quello che dici? Perche' mai dovrebbero
tenere "nascoste" le loro preferenze sessuali? Tu puoi baciarti con la
tua "politicamente corretta" ragazza in ogni dove e loro non possono
manifestarsi per quello che sono? Perche' non dovrebbero far sapere
che sono omosessuali? Te lo dico io perche', perche' c'e' una massa di
bacchettoni che pensano ancora all'omosessualita' come una cosa
"sporca" e da "malati". Probabilmente non e' una cosa naturale (il
sesso e' una questione fisiologicamente dedita alla procreazione, ma
intesa come piacere, non contano molto i generi), ma vorrei farti
riflettere su una cosa, scusate se vi sembrerò troppo esplicito. Molti
eterosessuali, decidono di provare o di praticare stebilmente sesso
anale, non e' contronatura pure questo? Che differrenza ci sarebbe
allora? Premesso che su alcune cose che chiedono gli omosessuali ho
qualche riserva anche io, di natura sociale (peer l'esattezza sulle
adozioni), ritengo che dovremmo staccarci da questa concezione
medioevale che abbiamo (avete?) sul sesso.
>Il Giubileo nasce solamente da un'idea di perdono......se tu avessi compiuto
>gravi errori in passato ed ora chiedessi in modo sincero di essere
>perdonato, che cosa ti aspetteresti nei tuoi confronti?
Fammi capire... Se io avessi ucciso qualcuno questo dovrebbe aiutarmi?
E chi dovrebbe perdonarmi? Lo stesso Dio che "non" perdona del vecchio
testamento o quello del nuovo che cmq perdona pochino? (vedi alcuni
"peccati mortali").
>Tu puoi benissimo fare l'amore prima del matrimonio se questo lo ritieni
>giusto, non credo che il papa abbia interessi personali a dire questo,
>probabilmente si rifà solamente alla dottrina cattolica.
Bella dottrina, non c'e' che dire... meglio che muoiano camionate di
poveri bambini che permettere ai "convertiti" di usare i
preservativi... complimenti...
>Volevo solo dire che alle volte si fa in fretta a dare la colpa a qualcuno o
>a qualcosa per ciò che ci succede
Cerco sempre di dare le colpe a chi ce l'ha, me compreso.
Ciao.
TheJack
On Air: Babe I'm gonna leave you (Led Zeppelin)



text:
On Mon, 21 Aug 2000 20:32:05 GMT, "Paolo \"Odio\""
<
blo...@hotmail.com
> wrote:
>No, cadono nella libertà di pensiero
quando sento certe cose mi _SPACCO_ letteralmente dal ridere!
senza offesa!
>Quelle iniziative le iniziò la F.A.O.
cazzate! le prime coop nel terzo mondo sono nate dai missionari!
la comunità di s.egidio è l'unica realtà che si batte _veramente_
contro la pena di morte, in italia l'aiuto agli ultimi è dato quasi
solo da organizzazioni ecclesiali (e cmq di ispirazione crisrtiana),
senza contare la mole immensa di volontariato che c'è...
dai, per favore...
io mi sbellico dalle risate quando sento la gente dire che i cattolici
non fanno nulla per gli altri...e vorrei proprio sapere cosa fanno
queste persone, invece!
ragazzi...per favoreeeee....
>Tua legittima opinione  vedremo in futuro se sarà così oppure  se non sarà
>stata una enorme "gita premio"
vedremo!
anche io avevo questi dubbi prima di arrivare a roma!
>> 4) la nestlè è stata contestatissima!!!!!!!
>
>Però presente
però contestatissima!
>> 5) le critiche al clero, alla chiesa in generale, al vaticano, sono
>> IMHO giustificatissime, ma non nei termini in cui voi le fate
>Perchè?
cioè: ti interessa veramente? perchè il discorso sarebbe troppo lungo
e io domani parto per un campo scuola!
ave



text:
On Mon, 21 Aug 2000 10:31:18 GMT, Pierluigi Fumi
<DEATH...@TOiname.comSPAM> wrote:
>stop! fino a poco tempo fa (primi del '900, forse anche piu' tardi),
>un enciclica di papa Pio n (8<n<11, non sono sicuro quale fosse)
>dichiarava non solo l'infallibilita' della Chiesa, ma addirittura
>anche quella del Papa, suo sommo esponente.
>tutto questo per la cronaca, non voglio sosictare altri falmes! :)
un attimo!
nessun docmento proclama l'infallibilità della chiesa!
l'infallibilità è riservata al papa e _SOLO_ quando parla di questioni
dotrinarie...
mi pare che ciò risalga al concilio di trento...ma se volete ci darò
notizie più certe!
ave
giulio petrux
p.s. la chiesa (=clero, ma vi assicuro che non è così)
_NON_E'_ASSOLUTAMENTE_ infallibile!!!
ave



author: Vincenzo

text:
"Paolo \"Odio\"" <
blo...@hotmail.com
> ha scritto:
>mmmm non so se  su un NG  si possano sviscerare argomenti cosě sottili
>e personali...  comunque non mi sottraggo  se la cosa ti interessa...
>ma forse č meglio parlarne in privato..
>Paolo C.
Abbi pieta': patcha il tuo Outlook!
Tu non te ne puoi accorgere ma nel tuo post ci sono ben 7 (sette) "R:"
Grazie.
ciao
Vincenzo
NP : World of Lies - Slaughter Of The Soul - At The Gates


text:
giulio petrucci <gpe...@NOSPAMMlibero.it> wrote in message
39a1b23a...@news.libero.it...
> On Mon, 21 Aug 2000 20:32:05 GMT, "Paolo \"Odio\""
> <
blo...@hotmail.com
> wrote:
>
> >No, cadono nella libertà di pensiero
>
> quando sento certe cose mi _SPACCO_ letteralmente dal ridere!
> senza offesa!
Nessuna offesa, anche perchè il tuo atteggiamento mi ispira un sentimento
che preferisco non dire per non offenderti
>
> >Quelle iniziative le iniziò la F.A.O.
>
> cazzate! le prime coop nel terzo mondo sono nate dai missionari!
> la comunità di s.egidio è l'unica realtà che si batte _veramente_
> contro la pena di morte, in italia l'aiuto agli ultimi è dato quasi
> solo da organizzazioni ecclesiali (e cmq di ispirazione crisrtiana),
> senza contare la mole immensa di volontariato che c'è...
> dai, per favore...
> io mi sbellico dalle risate quando sento la gente dire che i cattolici
> non fanno nulla per gli altri...e vorrei proprio sapere cosa fanno
> queste persone, invece!
> ragazzi...per favoreeeee....
Vedo che hai la verità in tasca, bravo, ti invidio, tra l'altro mai detto
che i cattolici non fanno niente nel volontariato, ho detto che non è
corretto attribuire alla chiesa cattolica una posizione di primazia in tal
senso
>
> >> 4) la nestlè è stata contestatissima!!!!!!!
> >
> >Però presente
>
> però contestatissima!
e con questo? I suoi soldi la chiesa li ha presi , contestazioni o meno
>
> >> 5) le critiche al clero, alla chiesa in generale, al vaticano, sono
> >> IMHO giustificatissime, ma non nei termini in cui voi le fate
> >Perchè?
>
> cioè: ti interessa veramente? perchè il discorso sarebbe troppo lungo
> e io domani parto per un campo scuola!
> ave
> giulio petrucci
Onestamente visto il tuo modo di "dialogare" preferisco chiudere qui.
Paolo C.
>
>


author: BlakWolf

text:
Paolo "Odio" <
blo...@hotmail.com
> wrote :
[...]
| Quelle iniziative le iniziň la F.A.O.
non mi risulta ke i missionari di mezzo mondo kostituiskano la FAO, anke se
in seguito ebbero l'appoggio di FAO e Unicef
| > 5) le critiche al clero, alla chiesa in generale, al vaticano, sono
| > IMHO giustificatissime, ma non nei termini in cui voi le fate
| Perchč?
Perke' andrebbero rivolte a Sodano e kuelli kome lui.
--
BW - ICQ  : 75043214  -
oynx...@gvfpnyvarg.vg
Home :
web.tiscalinet.it/blakwolf
 - PGP public key online
    "Partire e' un po' morire
     morire e' partire un po' troppo"


text:
Paolo "Odio" <
blo...@hotmail.com
> wrote :
| Vedo che hai la verità in tasca, bravo, ti invidio, tra l'altro mai detto
| che i cattolici non fanno niente nel volontariato, ho detto che non è
| corretto attribuire alla chiesa cattolica una posizione di primazia in
tal
| senso
mah, sekondo me ti sbagli... certo non grazie ai potenti della kiesa, ma di
missionari/e e' pieno il terzo mondo...
| e con questo? I suoi soldi la chiesa li ha presi , contestazioni o meno
il Vatikano, li ha presi, non la kiesa: i kredenti kontestavano
| Onestamente visto il tuo modo di "dialogare" preferisco chiudere qui.
poke persone hanno un'apertura mentale pari o superiore a GP, kui e
altrove.



text:
BlakWolf <
oynx...@gvfpnyvarg.vg
> wrote in message
8nue25$93d$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> Paolo "Odio" <
blo...@hotmail.com
> wrote :
>
> | Vedo che hai la verità in tasca, bravo, ti invidio, tra l'altro mai
detto
> | che i cattolici non fanno niente nel volontariato, ho detto che non è
> | corretto attribuire alla chiesa cattolica una posizione di primazia in
> tal
> | senso
>
> mah, sekondo me ti sbagli... certo non grazie ai potenti della kiesa, ma
di
> missionari/e e' pieno il terzo mondo...
il terzo mondo è pieno di missionari cattolici , di altre confessioni
religiose,  di volontari laici..ma questo esula dall'argomento che appunto
riguardava la Chiesa "politica" e la sua dottrina, almeno io l'avevo messa
su quel punto se poi cominciamo ad allargare l'argomento...buonanotte....
tra 20 anni siamo ancora qui
>
> | e con questo? I suoi soldi la chiesa li ha presi , contestazioni o meno
>
> il Vatikano, li ha presi, non la kiesa: i kredenti kontestavano
E intanto prendevano l'ostia dal papa  che è il capo di stato del Vaticano
Paolo C.
>
>
> --
>


text:
BlakWolf <
oynx...@gvfpnyvarg.vg
> wrote in message
8nue25$93d$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Paolo "Odio" <
blo...@hotmail.com
> wrote :
> [...]
> | Quelle iniziative le iniziò la F.A.O.
>
> non mi risulta ke i missionari di mezzo mondo kostituiskano la FAO, anke
se
> in seguito ebbero l'appoggio di FAO e Unicef
Tu credi ,almeno mi pare, che l'unico volontariato al mondo sia quello
cattolico ma non è così, tante altre confessioni hanno una tradizione in tal
senso e anche tanti laici fanno volontariato... ma come ho già postato
rischiamo di iniziare una discussione veramente inutile
> | > 5) le critiche al clero, alla chiesa in generale, al vaticano, sono
> | > IMHO giustificatissime, ma non nei termini in cui voi le fate
> | Perchè?
>
> Perke' andrebbero rivolte a Sodano e kuelli kome lui.
Troppo comodo usare dei capri espiatori.
Ciao
Paolo C.
>


author: Daniele Merlerati

text:
Pierluigi Fumi <DEATH...@TOiname.comSPAM> wrote in message
> stop! fino a poco tempo fa (primi del '900, forse anche piu' tardi),
> un enciclica di papa Pio n (8<n<11, non sono sicuro quale fosse)
> dichiarava non solo l'infallibilita' della Chiesa, ma addirittura
> anche quella del Papa, suo sommo esponente.
Il dogma dell'infallibilita' pontificia fu sancito durante il concilio
vaticano I tenutosi tra il dicembre 1869 e l'ottobre 1870 su iniziativa di
Pio IX.
Per onesta' bisogna dire che il dogma si riferisce all'infallibilita' del
pontefice quando parla ex cathedra cioe' "limitata quanto al soggetto,
quando cioe' il papa si esprime come dottore universale e giudice supremo
sulla cattedra di Pietro [...]; e' limitata quanto all'oggetto, quando cioe'
si tratta di questioni di fede e di morale; e quanto all'atto, quando
definisce cio' che si deve credere o respingere da tutti i fedeli".
(fonte A. Zambarbieri " I concili del vaticano" Ed S.Paolo 1995 pag.106)
Quindi il papa e' ben lungi dall'essere infallibile su qualsiasi questione,
e inoltre non escludo che questo dogma possa essere stato modificato negli
anni seguenti (di sicuro resiste almeno fino al concilio vaticano II del
1962-65).
Personalmente ritengo iconcepibile che delle persone si arroghino il diritto
di legiferare su una materia che in teoria sarebbe divina, poiche' non
capisco da dove ne derivino la capacita', e ritengo inoltre che molti
appartenenti alla chiesa, anche laici, farebbero meglio a darsi da fare per
mettere in pratica alcuni degli insegnamenti della loro religione (quelli
piu' positivi), invece di limitarsi a timbrare il cartellino la domenica a
messa solo per mostrare la pelliccia o la macchina nuova.
Mi ero ripromesso di non dire la mia su questa questione (non nel ng almeno)
perche' secondo me e' un ot non in relazione col metal, e inoltre perche' e'
un thread scaturito da un messaggio di arrivederci di Giulio che non credo
avesse intenzione di scatenare una tale discussione, ma non ho resistito.
Se qualcuno volesse continuare la conversazione in privato sono a
disposizione.
--
Ciao
Daniele
"Ho affrontato l'alito del Drago,
sono riemerso carico di tesori da oscuri corridoi,
sono sfuggito alle malie di malvagi stregoni,
ho trovato la fede in me stesso
dopo aver camminato in mezzo a mille falsi Dei,
e non ho mai avuto paura
perche' al mio fianco c'era la mia spada.
Ma quando guardo negli occhi la mia donna,
vedo l'ignoto di un abisso inesplorato,
e sono solo e disarmato, col cuore in gola,
pronto a partire verso la mia piu' grande avventura."


text:
On Tue, 22 Aug 2000 17:12:21 GMT, "Paolo \"Odio\""
<
blo...@hotmail.com
> wrote:
>> quando sento certe cose mi _SPACCO_ letteralmente dal ridere!
>> senza offesa!
>Nessuna offesa, anche perchè il tuo atteggiamento mi ispira un sentimento
>che preferisco non dire per non offenderti
forse mi sono espresso male...
io dico che certe critche fatte da chi sta "fuori" da certe eraltà,
IMHO hanno poco peso!
tutto qui!
senza offesa!
>Vedo che hai la verità in tasca,
Dio me ne scampi!
credo solo di avrela individuata, la inseguo!
tutto qui!
> bravo, ti invidio, tra l'altro mai detto
>che i cattolici non fanno niente nel volontariato, ho detto che non è
>corretto attribuire alla chiesa cattolica una posizione di primazia in tal
>senso
invece si!
e lo dico perchè il mio approccio alla chiesa è arrivato in età non
proprio infantile, durante tre anni (corca) di volontariato in una
scuola per ragazzi portatori di handicapp...nulla di serio, solo una
volta alla settimana!!! finchè lo facevo _per_me_, o per pura
filantropia, ci andavo una volta si e tre no...quando ho sentito una
"chiamata", allora la cosa è cambiata, e sono pure divemtato il
coordinatore dell'attività del gruppo della mia parrocchia che faceva
quel servizio!!! chi lavorava (anche stipendiato!) in quella scuola
era cattlico e il volontariato (molto soft, come ho detto) se lo
dividevano AC e scout...i "i laici" si vedevano ben poco!
e poi: potrei citare taaaaaaanti altri episodi!
il fatto è che per i non credenti è filantropia e segue le
oscillazioni dei sentimenti...per me è _fede_, è Dio non cambia mai!
:-)))))
dai...troppo bello!!!!
>e con questo? I suoi soldi la chiesa li ha presi , contestazioni o meno
???
>
>Onestamente visto il tuo modo di "dialogare" preferisco chiudere qui.
hai ragione!
ti chiedo scusa se sono stato stronzo, ma ammetto che non mi predni in
un bel periodo! scusa davvero!
ti prometto che al mio ritorno (domenica) posterò (magari in pvt) con
moooooolta più calma!
:-)
a presto!
giulio petrucci



text:
On Tue, 22 Aug 2000 19:42:09 +0200, "BlakWolf"
<
oynx...@gvfpnyvarg.vg
> wrote:
>il Vatikano, li ha presi, non la kiesa: i kredenti kontestavano
giusto!
>poke persone hanno un'apertura mentale pari o superiore a GP, kui e
>altrove.
thx! non me lo aspettavo, anche perchè non mi sento un open-mind (w
gli hammerfall!!!! giusto fabio?) ;-)))
ciao lupone!
giulio petrux



text:
> >Nessuna offesa, anche perchè il tuo atteggiamento mi ispira un sentimento
> >che preferisco non dire per non offenderti
>
> forse mi sono espresso male...
> io dico che certe critche fatte da chi sta "fuori" da certe eraltà,
> IMHO hanno poco peso!
> tutto qui!
> senza offesa!
Guarda che tu non sai se sono fuori da certe realtà....ed infatti non lo
sono.
>
>
>
> invece si!
> e lo dico perchè il mio approccio alla chiesa è arrivato in età non
> proprio infantile, durante tre anni (corca) di volontariato in una
> scuola per ragazzi portatori di handicapp...nulla di serio, solo una
> volta alla settimana!!! finchè lo facevo _per_me_, o per pura
> filantropia, ci andavo una volta si e tre no...quando ho sentito una
> "chiamata", allora la cosa è cambiata, e sono pure divemtato il
> coordinatore dell'attività del gruppo della mia parrocchia che faceva
> quel servizio!!! chi lavorava (anche stipendiato!) in quella scuola
> era cattlico e il volontariato (molto soft, come ho detto) se lo
> dividevano AC e scout...i "i laici" si vedevano ben poco!
> e poi: potrei citare taaaaaaanti altri episodi!
> il fatto è che per i non credenti è filantropia e segue le
> oscillazioni dei sentimenti...per me è _fede_, è Dio non cambia mai!
> :-)))))
> dai...troppo bello!!!!
Faccio volontariato pure io, laico.... nessuna oscillazione sentimentale...
ma convinzioni in determinate cose, se poi in Italia (dico Italia non il
mondo) il volontariato cattolico è in prevalenza questo è per ragioni
storiche...ma andiamo fuori dal seminato però...
> >e con questo? I suoi soldi la chiesa li ha presi , contestazioni o meno
>
> ???
Eppure mi sembra chiaro...beh lasciamo perdere....
>
> >
> >Onestamente visto il tuo modo di "dialogare" preferisco chiudere qui.
>
> hai ragione!
> ti chiedo scusa se sono stato stronzo, ma ammetto che non mi predni in
> un bel periodo! scusa davvero!
Va bene incidente chiuso.
Paolo C.
> >
>


text:
On Tue, 22 Aug 2000 15:25:30 GMT, gpe...@NOSPAMMlibero.it (giulio
petrucci) wrote:
>un attimo!
>nessun docmento proclama l'infallibilità della chiesa!
>l'infallibilità è riservata al papa e _SOLO_ quando parla di questioni
>dotrinarie...
ok, ho preso un granchio! Scusate l'intromissione idiota!
Vedo che Daniele M. ha spiegato per bene le cose... grazie mille! E
cosi' non intaso il NG! :-)
ciao!!; gg



text:
giulio petrucci <gpe...@NOSPAMMlibero.it> wrote
> >> 4) la nestlè è stata contestatissima!!!!!!!
Si ma non si doveva contestare la nestle', in quanto se non ci fosse stata
tale ditta ci sarebbe stata o la barilla o l'agip, per cui gli unici da
contestare erano proprio i cardinali vaticani ma anche il papa in quanto suo
rappresentante.
Spero che tu abbia capito questa piccola differenza.
Perche' contestare la nestle'?
E se ci lavorasse tuo babbo?
Dovevi contestare cio' che tanto stimi:il CLERO.
Cico


text:
giulio petrucci <gpe...@NOSPAMMlibero.it> wrote
> 4) la nestlè è stata contestatissima!!!!!!!
E per quale motivo?
Non penso abbia obbligato il vaticano per essere presente.
E' stata semmai voluta dal vaticano per cui dovevate semmai criyticare il
vaticano con i suoi cardinali politicizzati:
Sai darmela una spiegazione plausibile?
Mi sa di no.
Saluti.
cico


text:
Cruel Criminal wrote:
>
> Perche' contestare la nestle'?
> E se ci lavorasse tuo babbo?
Scusa, non m'è molto chiaro il discorso. Se allora tuo
padre lavorasse in una ditta che produce mine antiuomo?
L'industria Nestlé ha molte gravissime colpe (che alcuni,
in modo poi non molto azzardato, definiscono veri
e propri crimini).


text:
"Cruel Criminal" <
iwd...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ntl28$c8o$1...@nslave2.tin.it...
> Non posso che farti i complimenti piu' vivi per aver esposto in maniera
> precisa e veritiera' la tua analisi.
Grazie, grazie, troppo buono :-)
In realta' ho sempre un po' paura che gli altri pensino che le mie sono
tutte frasi fatte, in realta' e' solo che mi scoccio di esporre concetti
troppo lunghi, come del resto penso si scoccino gli altri di leggerli.
Preferisco sintetizzarli, poi magari li riprendo se e' il caso, ma sono
sempre cosiderazioni che derivano da lunghe meditazioni... %-)
<zikzak>
> La bibbia,non so, è cosi' particolare, che nei secoli molti uomini hanno
> saputo attribuirle significati a dir poco scioccanti.
Io parlavo del nuovo testamento pero', forse dovevo precisarlo. O lo avevi
capito gia'?
> E comunque è opera dell'uomo.
Concordo, e molto spesso mi chiedo... ma QUANTO e' opera dell'uomo? Duemila
anni fa, anno piu' anno meno, e' successo veramente qualcosa di eccezionale
sulla terra, qualcosa di talmente sconvolgente da tramandarsi sino ai giorni
nostri? E' mai possibile che un piccolo ceppo di uomini, per qualche loro
interesse, sia riuscito a inventarsi una "favola" cosi' mostruosamente
elaborata che poi si e' diffusa tra la credenza popolare a macchia d'olio?
Non lo so, e non ho mai letto o sentito niente a proposito di prove piu'
concrete del suddetto libro. Anzi, se qualcuno mi segnalasse qualche sito su
questo argomento, farebbe una cosa molto gradita.
> Non voglio pero' dire che non sia piena di buoni propositi.
E' per questo che consiglio a tutti di leggerla, credenti e non. Sia che sia
inventata, sia il contrario, resta sempre un buon modello per uno stile di
vita onesto e "umano", IMO. Ripeto che per bibbia intendo il nuovo
testamento altresi' noto come vangelo, e non il vecchio che invece considero
il piu' grande romanzo mai creato :-)
Del resto ognuno ha la sua capacita' di giudizio, anzi e' sempre meglio
leggere il piu' possibile per confrontare piu' idee possibili. Vorrei tanto
leggere altri testi quali il corano, o che parlino di altre religioni, ma ho
sempre poco tempo...
Ciao!
- - - - - ->>> r a z e
ANTISP...@iol.it
ICQ: 72126380


text:
giulio petrucci <gpe...@NOSPAMMlibero.it> wrote :
| >poke persone hanno un'apertura mentale pari o superiore a GP, kui e
| >altrove.
|
| thx! non me lo aspettavo, anche perchè non mi sento un open-mind (w
| gli hammerfall!!!! giusto fabio?) ;-)))
almeno accetti ke altre persone possano avere idee differenti (ti rikordi
il post sulla religione? te ne abbiamo dette di kotte e di krude...)



text:
Paolo "Odio" <
blo...@hotmail.com
> wrote :
| il terzo mondo č pieno di missionari cattolici , di altre confessioni
| religiose,  di volontari laici..
Kuesto e' vero, ma la maggioranza numerika sono kattolici, soprattutto in
afrika e india, dovuto sekondo me al kareattere + ascetiko di buddismo e
induismo, e a kuello un po' intollerante dell'Islam vekkia maniera.
| ma questo esula dall'argomento che appunto
| riguardava la Chiesa "politica" e la sua dottrina, almeno io l'avevo
messa
| su quel punto se poi cominciamo ad allargare l'argomento...buonanotte....
| tra 20 anni siamo ancora qui
tuo msg del 21.08:
Paolo "Odio" <
blo...@hotmail.com
> wrote :
| > is Giulio Petrucci
| > vorrei ricordare a tutti che i cattolici sono stai i primi ad
| > intraprendere iniziative (come dicono i non credenti) di solidarietą:
| > cooperative nel terzo mondo che aiutavani i produttori agricoli a
| > "svincolarsi" dalle multinazionali, banca etica, consumo
| > critico
| Quelle iniziative le iniziņ la F.A.O.
Sii almeno koerente kon kuanto skrivi e kuel ke pensi, forse volevi dire
altro...
| > | e con questo? I suoi soldi la chiesa li ha presi , contestazioni o
meno
| > il Vatikano, li ha presi, non la kiesa: i kredenti kontestavano
| E intanto prendevano l'ostia dal papa  che č il capo di stato del
Vaticano
per un kattoliko, il sakramento e' valido anke se l'officiante ha pekkato o
e' in malafede, purke' il ricevente abbia l'animo puro.



text:
Paolo "Odio" <
blo...@hotmail.com
> wrote:
| Tu credi ,almeno mi pare, che l'unico volontariato al mondo sia quello
| cattolico ma non è così, tante altre confessioni hanno una tradizione in
tal
| senso e anche tanti laici fanno volontariato... ma come ho già postato
| rischiamo di iniziare una discussione veramente inutile
kredi male, primo perke' parli di kattolicesimo, e non di kristianesimo
kome faccio io,e poi perke' e' un fatto ke il kristianesimo ha il maggior
numero di missionari, primeggiando addiritura sulla kroce rossa.
Inoltre alkune dottrine religiose (animismo, voodoo, sciamanesimo, ...) non
hanno attivita' del genere. Kuali sarebbero le dottrine ke citi, oltre ai
laici?
Inoltre riguardo l'inutilita' di una diskussione, non e' possibile
deciderla "a priori", a meno di non saper/voler diskutere...
| > Perke' andrebbero rivolte a Sodano e kuelli kome lui.
|
| Troppo comodo usare dei capri espiatori.
non e' mika un kapro espiatorio: il 90% delle kuestioni vatikane le decide,
o approva, solo lui... se non e' responsabilita' sua il komportamento
oggettivo della kiesa, di ki dovrebbe essere?
piuttosto mi sembra ke le tue kritike abbiano skarse "fondamenta", siano
cioe' dei tuoi pensieri (legittimi) non suffragati da prove materiali.
Prima di aprire autluk e dargli in pasto karatteri su temi al di fuori
delle opinioni personali, una dokumentazione e' necessaria, per evitare di
dire "korbellerie" al solo skopo di voler suffragare la propria tesi.
I dati sui missionari li trovi su:
http://www.vaticano.va
al sito dell'unicef e della associazione laica italiana missionaria
(non ho i link sottomano)
leggiti kualkosa in piu', e poi ne riparliamo.
--
BW - ICQ  : 75043214  -
oynx...@gvfpnyvarg.vg
Home :
web.tiscalinet.it/blakwolf
 - PGP public key online
    "Partire e' un po' morire
     morire e' partire un po' troppo"


text:
TNT <
NOS...@bigfoot.com
> wrote in message 39A2FDD5...@bigfoot.com...
> Cruel Criminal wrote:
> >
> > Perche' contestare la nestle'?
> > E se ci lavorasse tuo babbo?
>
> Scusa, non m'č molto chiaro il discorso. Se allora tuo
> padre lavorasse in una ditta che produce mine antiuomo?
> L'industria Nestlé ha molte gravissime colpe (che alcuni,
> in modo poi non molto azzardato, definiscono veri
> e propri crimini).
Voglio dire che la Nestle' non ha colpe bensi č stata invitata dai porci
cardinali del Vaticano, tutto qui'.
Perche' allora prendersela con la nestle'?
E' questo che mi devi spiegare!!!
Saluti.
cico


text:
BlakWolf <
oynx...@gvfpnyvarg.vg
> wrote in message
8nvvsn$rkh$2...@pegasus.tiscalinet.it...
> Paolo "Odio" <
blo...@hotmail.com
> wrote :
>
>
> | il terzo mondo è pieno di missionari cattolici , di altre confessioni
> | religiose,  di volontari laici..
>
> Kuesto e' vero, ma la maggioranza numerika sono kattolici, soprattutto in
> afrika e india, dovuto sekondo me al kareattere + ascetiko di buddismo e
> induismo, e a kuello un po' intollerante dell'Islam vekkia maniera.
che c'azzeccano con il volontariato i  giudizi sul buddismo e
l'islam?...vediamo di rimanere nel seminato e non di allargare il discorso
all'infinito... tra l'altro l'ho già detto a Petrucci e lo ripeto a te che
non ho mai detto che i cattolici non operino sul campo  del volontariato ho
detto che non è corretto attribuirgli l'esclusiva, riguardo i numeri ...sai
bene che non è solo questione di numero...
> | ma questo esula dall'argomento che appunto
> | riguardava la Chiesa "politica" e la sua dottrina, almeno io l'avevo
> messa
> | su quel punto se poi cominciamo ad allargare
l'argomento...buonanotte....
> | tra 20 anni siamo ancora qui
>
> tuo msg del 21.08:
>
> Paolo "Odio" <
blo...@hotmail.com
> wrote :
> | > is Giulio Petrucci
>
> | > vorrei ricordare a tutti che i cattolici sono stai i primi ad
> | > intraprendere iniziative (come dicono i non credenti) di solidarietà:
> | > cooperative nel terzo mondo che aiutavani i produttori agricoli a
> | > "svincolarsi" dalle multinazionali, banca etica, consumo
> | > critico
> | Quelle iniziative le iniziò la F.A.O.
>
> Sii almeno koerente kon kuanto skrivi e kuel ke pensi, forse volevi dire
> altro..
.
Senti ... mi sa che hai "mischiato" quello che ha scritto Petrucci con
quello che ho scritto io... io sono autore solo dell'ultima riga... prima di
sparare giudizi vedi di leggere tutto quello che ho scritto e non qualche
frammento qua e là
>
> | > | e con questo? I suoi soldi la chiesa li ha presi , contestazioni o
> meno
> | > il Vatikano, li ha presi, non la kiesa: i kredenti kontestavano
> | E intanto prendevano l'ostia dal papa  che è il capo di stato del
> Vaticano
>
> per un kattoliko, il sakramento e' valido anke se l'officiante ha pekkato
o
> e' in malafede, purke' il ricevente abbia l'animo puro.
>
> --
si vabbè... allora tutto a posto... complimenti per l'animo puro...
Ciao
 Paolo C.


text:
Addě Wed, 23 Aug 2000 14:06:22 GMT anno Hawkwind, "Paolo \"Odio\""
<
blo...@hotmail.com
> mi distrasse dal constatare che i Def Leppard
precorrevano Turilli:
|> per un kattoliko, il sakramento e' valido anke se l'officiante ha pekkato
|o
|> e' in malafede, purke' il ricevente abbia l'animo puro.
|>
|> --
|si vabbč... allora tutto a posto... complimenti per l'animo puro...
Vuol dire che l'unico che DEVE credere nel sacramento č il ricevente,
non č animo puro nel senso di "perfettamente buono", ma nel senso di
coscienza pulita SUL sacramento. Non a caso in teoria il sacramento
"ufficiale" non richiede nemmeno officiante, il matrimonio ad esempio
č officiato da un parroco per ragioni "burocratiche" mi pare, ma il
valore dell'unione č determinato dagli sposi (non a caso il prete NON
PUO' rifiutarsi di convalidare).
See you,
        Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action
     "Sportivitas et benza"
      Radio Hell - 666 MHz
        "Here To Stay!"


text:
> kredi male, primo perke' parli di kattolicesimo, e non di kristianesimo
> kome faccio io,e poi perke' e' un fatto ke il kristianesimo ha il maggior
> numero di missionari, primeggiando addiritura sulla kroce rossa.
>
> Inoltre alkune dottrine religiose (animismo, voodoo, sciamanesimo, ...)
non
> hanno attivita' del genere. Kuali sarebbero le dottrine ke citi, oltre ai
> laici?
se il discorso comprende tutto il cristianesimo allora è ovvio che bisogna
comprendere tutte le religioni protestanti....ed è ovvio che l'appannaggio
del volontariato ce l'hanno i cristiani... infatti credevo il discorso si
riferisse solo al cattolicesimo... e dicevo che non è corretto attribuire
solo al cattolicesimo "l'esclusiva"... il voodoo , l'animismo ecc. credo non
siano neanche considerabili come "dottrine " in senso stretto.
>
> Inoltre riguardo l'inutilita' di una diskussione, non e' possibile
> deciderla "a priori", a meno di non saper/voler diskutere...
Forse non sai che sono due settimane che su questo NG parlo solo di
religione e gira e rigira devo ripetere le stesse cose...  tanto è un
dialogo fra sordi...
>
>
> | > Perke' andrebbero rivolte a Sodano e kuelli kome lui.
> |
> | Troppo comodo usare dei capri espiatori.
>
> non e' mika un kapro espiatorio: il 90% delle kuestioni vatikane le
decide,
> o approva, solo lui... se non e' responsabilita' sua il komportamento
> oggettivo della kiesa, di ki dovrebbe essere?
sbaglio ma Sodano ha un superiore che si chiama Giovanni Paolo II?
>
> piuttosto mi sembra ke le tue kritike abbiano skarse "fondamenta", siano
> cioe' dei tuoi pensieri (legittimi) non suffragati da prove materiali.
> Prima di aprire autluk e dargli in pasto karatteri su temi al di fuori
> delle opinioni personali, una dokumentazione e' necessaria, per evitare di
> dire "korbellerie" al solo skopo di voler suffragare la propria tesi.
Eccone un'altro che ha la verità in tasca (se leggi Giulio bada che NON mi
riferisco a te) prima di sparare korbellerie come dici tu vedi di leggere
tutto quello che ho scritto e vedrai che come si suol dire "hai pisciato
fuori"  capisco la passione ideologica ma vedi di evitare giudizi avventati
su cose che non ho scritto.
> I dati sui missionari li trovi su:
>
>
http://www.vaticano.va
> al sito dell'unicef e della associazione laica italiana missionaria
> (non ho i link sottomano)
Come ho già scritto nno ho mai detto che i cattolici non fanno niente
...rileggiti i messaggi
...
>
> leggiti kualkosa in piu', e poi ne riparliamo.
Senti , la  supponenza lasciala stare...non giova in ogni caso alle tue
argomentazioni
Paolo C.
> --
>


text:
Silver Drake <
no...@nontelodico.pr
> wrote in message
39a3dc14...@news.cineca.it...
> Addě Wed, 23 Aug 2000 14:06:22 GMT anno Hawkwind, "Paolo \"Odio\""
> <
blo...@hotmail.com
> mi distrasse dal constatare che i Def Leppard
> precorrevano Turilli:
>
> |> per un kattoliko, il sakramento e' valido anke se l'officiante ha
pekkato
> |o
> |> e' in malafede, purke' il ricevente abbia l'animo puro.
> |>
> |> --
> |si vabbč... allora tutto a posto... complimenti per l'animo puro...
>
, il matrimonio ad esempio
> č officiato da un parroco per ragioni "burocratiche" mi pare, ma il
> valore dell'unione č determinato dagli sposi (non a caso il prete NON
> PUO' rifiutarsi di convalidare).
Sul matrimonio non č proprio cosě...o meglio lo era... ma poi la presenza
del sacerdote ha assunto una dimensione piů ampia rispetto a quella
meramente burocratica.... comunque non lo vedo rilevante ai fini del
discorso.....ehm ehm non č che arriveremo a discutere  sul dogma trinitario,
la transustanziazione e la natura di Cristo?  Allora ci conviene trasferirci
su un altro NG .
Ciao
Paolo C.


text:
Paolo "Odio" <
blo...@hotmail.com
> wrote
| se il discorso comprende tutto il cristianesimo allora è ovvio che
bisogna
| comprendere tutte le religioni protestanti....ed è ovvio che
l'appannaggio
| del volontariato ce l'hanno i cristiani... infatti credevo il discorso si
| riferisse solo al cattolicesimo... e dicevo che non è corretto attribuire
| solo al cattolicesimo "l'esclusiva"... il voodoo , l'animismo ecc. credo
non
| siano neanche considerabili come "dottrine " in senso stretto.
diglielo a ki ci krede. Non sono un teologo, ma il 20% della popolazione
mondale e' animista...
| Forse non sai che sono due settimane che su questo NG parlo solo di
| religione e gira e rigira devo ripetere le stesse cose...  tanto è un
| dialogo fra sordi...
E' da kuando e' nato ke se ne parla... e i diskorsi sono sempre diversi,
solo alkuni tirano sempre le solite konklusioni basandosi su prekoncetti e
pregiudizi.
[...]
| sbaglio ma Sodano ha un superiore che si chiama Giovanni Paolo II?
Sulla karta, si. De facto lui, e poki altri kardinaloni, hanno il potere
"oplitiko" del vatikano. Cero se il papa decide di pubblikare un'enciklika,
mika se la inventano Sodano o altri, ma di sikuro un bel po' di revisioni e
korrezioni ce le mettono.
[...]
| Eccone un'altro che ha la verità in tasca (se leggi Giulio bada che NON
mi
| riferisco a te) prima di sparare korbellerie come dici tu vedi di leggere
| tutto quello che ho scritto e vedrai che come si suol dire "hai pisciato
| fuori"  capisco la passione ideologica ma vedi di evitare giudizi
avventati
| su cose che non ho scritto.
Non ho la Verita' assoluta, ma ho molti fatti in taska, e la kapacita'
logika di trarre le konklusioni derivante da 10 anni di karriera
ingegneristika.
E non sono ne' kristiano, ne' kredente. Solo ke se uno fa un diskorso a
prescindere dai fatti, e' un diskorso errato "a prescindere"
dall'argomento.
| Senti , la  supponenza lasciala stare...non giova in ogni caso alle tue
| argomentazioni
Assolutamente. Ti invito solo a non lanciarti in arditi voli pindarici
senza il sostegno di ali almeno effimere.



text:
>
> diglielo a ki ci krede. Non sono un teologo, ma il 20% della popolazione
> mondale e' animista...
Beh... c'è o ci dovrebbe essere libertà di culto quindi...
>
> | Forse non sai che sono due settimane che su questo NG parlo solo di
> | religione e gira e rigira devo ripetere le stesse cose...  tanto è un
> | dialogo fra sordi...
>
> E' da kuando e' nato ke se ne parla... e i diskorsi sono sempre diversi,
> solo alkuni tirano sempre le solite konklusioni basandosi su prekoncetti e
> pregiudizi.
Senza voler fare voli "pindarici" .... alcuni affermano che le convinzioni
di ognuno di noi siano eteronome a prescindere dal livello culturale..quindi
sempre risultato di "pregiudizi"
>
> [...]
>
>
> | sbaglio ma Sodano ha un superiore che si chiama Giovanni Paolo II?
>
> Sulla karta, si. De facto lui, e poki altri kardinaloni, hanno il potere
> "oplitiko" del vatikano. Cero se il papa decide di pubblikare
un'enciklika,
> mika se la inventano Sodano o altri, ma di sikuro un bel po' di revisioni
e
> korrezioni ce le mettono.
Onestamente non separerei nettamente le 2 figure...per quello che so di
Woytila (che prima di diventare papa era anche lui cardinale e quindi
appartenente alla "nomenklatura" ecclesiastica) è un teologo estremamente
ferrato e appartenente ad una ben determinata corrente"dottrinale"
>
> [...]
>
> Non ho la Verita' assoluta, ma ho molti fatti in taska, e la kapacita'
> logika di trarre le konklusioni derivante da 10 anni di karriera
> ingegneristika.
non dubito che tu abbia "fatti in tasca" , ma questo vale per tutti, e non
capisco il vanto della tua competenza professionale nell'ambito di un
discorso che è estraneo ad essa
> E non sono ne' kristiano, ne' kredente. Solo ke se uno fa un diskorso a
> prescindere dai fatti, e' un diskorso errato "a prescindere"
> dall'argomento.
beh io faccio volontariato da qualche annetto e sono quasi quotidianamente
gomito a gomito con sacerdoti, volontari e via dicendo...qualche "fatto in
tasca" ce l'ho anch'io, il problema IMHO è sulla loro interpretazione
>
> | Senti , la  supponenza lasciala stare...non giova in ogni caso alle tue
> | argomentazioni
>
> Assolutamente. Ti invito solo a non lanciarti in arditi voli pindarici
> senza il sostegno di ali almeno effimere.
Scusa Black..ma se rileggi i miei mess. vedrai che in realtà non ho fatto
voli pindarici più arditi di tanti altri ospitati sul NG
Paolo C.
>
> >
>


text:
Paolo "Odio" <
blo...@hotmail.com
> wrote :
| Onestamente non separerei nettamente le 2 figure...per quello che so di
| Woytila (che prima di diventare papa era anche lui cardinale e quindi
| appartenente alla "nomenklatura" ecclesiastica) è un teologo estremamente
| ferrato e appartenente ad una ben determinata corrente"dottrinale"
Si, ma il "principe" della kiesa e' "assoggettato" a regole non skritte,
tali da renderlo simile ai monarki inglesi: poko piu' di una bandiera. il
vero lavoro e' alle sue spalle, lui komlice un tempo, ora... boh. Non ci ho
parlato a 4 okki, ma Parkinson non perdona.
| non dubito che tu abbia "fatti in tasca" , ma questo vale per tutti, e
non
| capisco il vanto della tua competenza professionale nell'ambito di un
| discorso che è estraneo ad essa
Rimarkavo solo ke sono abituato a fare diskorsi e ragionamenti logiki "per
mestiere", e ke molti, purtroppo, si guardano bene dal fare. ke poi io sia
kompetente kome ingegnere, e' un diskorso a parte :-)
| > E non sono ne' kristiano, ne' kredente. Solo ke se uno fa un diskorso a
| > prescindere dai fatti, e' un diskorso errato "a prescindere"
| > dall'argomento.
| beh io faccio volontariato da qualche annetto e sono quasi
quotidianamente
| gomito a gomito con sacerdoti, volontari e via dicendo...qualche "fatto
in
| tasca" ce l'ho anch'io, il problema IMHO è sulla loro interpretazione
Non devi limitarti alla tua esperienza in pikkolo, per esprimere un
giudizio su un ente globale kome puo' essere la kiesa, lo stato, i
kapitalisti, i fan degli slipknot, non puoi basarti solo sulla tua
esperienza. Sarebbe kome un fisiko ke pensa: se io lascio cadere una palla,
kade con acc = 9,81 m/s^2, kuindi vale anke sulla luna su giove, ecc. ecc.
Un koniglio: se hai delle fonti per le tue affermazioni, citale. Rende
tutto verifikabile, e kuindi kredibile.
| Scusa Black..ma se rileggi i miei mess. vedrai che in realtà non ho fatto
| voli pindarici più arditi di tanti altri ospitati sul NG
Ho avuto sottokkio i tuoi, non prender pena ke di solito non lascio passare
diskorsi ke vogliono dare giudizi "a priori".
Un 3d in kui volevo inserirmi era kuello sui cd masterizzati, ma il msg per
korregere le affermazioni false era di 25 kb, e ho lasciato stare, visto ke
sono stati dati link utili all'argomento.



author: junkie dolphin

text:
Era un uggioso Wed, 23 Aug 2000 00:25:25 +0200 e nel nostro ritrovo di
artisti stavo parlando col Nether quando TNT <
NOS...@bigfoot.com
>
dette queste parole fece un'infaustata:
>Cruel Criminal wrote:
>>
>> Perche' contestare la nestle'?
>> E se ci lavorasse tuo babbo?
>
>Scusa, non m'è molto chiaro il discorso. Se allora tuo
>padre lavorasse in una ditta che produce mine antiuomo?
>L'industria Nestlé ha molte gravissime colpe (che alcuni,
>in modo poi non molto azzardato, definiscono veri
>e propri crimini).
beh, mandare un carico di latte RADIOATTIVO ai bambini del terzo mondo
non è roba che fanno tutti...
--
-------------------------------------------------------------------------------
Junkie Dolphin,
"Once a guy stood all day shacking bugs from his hair"
'A scanner darkly',     					P.K. Dick
togli 'nomorejanx' per rispondermi in privato
-------------------------------------------------------------------------------


text:
>
> Non devi limitarti alla tua esperienza in pikkolo, per esprimere un
> giudizio su un ente globale kome puo' essere la kiesa, lo stato, i
> kapitalisti, i fan degli slipknot, non puoi basarti solo sulla tua
> esperienza. Sarebbe kome un fisiko ke pensa: se io lascio cadere una
palla,
> kade con acc = 9,81 m/s^2, kuindi vale anke sulla luna su giove, ecc. ecc.
mmmm....scusa, ma considerando che ognuno di noi  è limitato nella sua
corporeità direi che tutti viviamo nel "piccolo" e ci astraiamo con il
pensiero nel "grande", le stesse "realtà" scientifiche hanno dimostrato
talvolta di non essere "infallibili" o comunque si potrebbero considerare
come razionalizzazioni necessarie a seconda dei tempi e dei luoghi.... a
proposito.....naturalmente tutti i discorsi che ho fatto e farò sono IMHO
>
> Un koniglio: se hai delle fonti per le tue affermazioni, citale. Rende
> tutto verifikabile, e kuindi kredibile.
in futuro vedrò di farlo... riguardo il ragionamento logico e scientifico mi
permetto di ricordarti un aneddoto: "ciò che io sono tu non sei"--->cosa
incontestabile mi sembra ..."io sono un uomo"---> fatto incontestabile pure
questo        secondo logica posso affermare (ma in affronto alla verità)
"tu pertanto non sei un uomo"
Ciao
Paolo C.


text:
Paolo "Odio" <
blo...@hotmail.com
> wrote :
| naturalmente tutti i discorsi che ho fatto e farò sono IMHO
ci mankerebbe. Pero' senza astrarre, staremmo ankora sugli alberi.
| in futuro vedrò di farlo... riguardo il ragionamento logico e scientifico
mi
| permetto di ricordarti un aneddoto: "ciò che io sono tu non sei"--->cosa
| incontestabile mi sembra ..."io sono un uomo"---> fatto incontestabile
pure
| questo        secondo logica posso affermare (ma in affronto alla verità)
| "tu pertanto non sei un uomo"
in logika proposizionale, e' sbagliato:
essere(io) diverso essere(tu)
uomo(io) non implika uomo(tu)
percio' sono due proposizioni non legabili.
se vuoi un buon punto di partenza per kuesti argomenti, un kualsiasi testo
di logika di ingegneria/matematika ti soddisfera', e non serve altra
matematika della teoria degli insiemi
NP: Slayer/War Ensemble



text:
>
> in logika proposizionale, e' sbagliato:
Sai bene che ci sono vari tipi di "sistema"  nell'enorme campo della logica
e comunque era solo un aneddoto, adesso non vorrei cominciare un discorso su
Aristotele
sulla teoria dei "predicabili"  & dei "predicamenti", sul sillogismo
categorico , quello ipotetico e sulla dialettica, sull' oggetto della logica
(Entità reali ? Pensieri? Forme del discorso?) sul superamento di Aristotele
ed il calcolo delle classi.
> , e non serve altra
> matematika della teoria degli insiemi
Beh questo dipende dal campo di attività in cui si opera... personalmente
devo rifarmi ad  altri meccanismi... grazie del suggerimento
comunque...qualche testo ce l'ho già
Ciao
Paolo C.


text:
On Wed, 23 Aug 2000 00:25:25 +0200, TNT <
NOS...@bigfoot.com
> wrote:
>L'industria Nestlé ha molte gravissime colpe (che alcuni,
>in modo poi non molto azzardato, definiscono veri
>e propri crimini).
Perdona la mia ignoranza, quali sarebbero 'ste colpe o 'sti crimini?
Grazie
---------
Matteo79
----------------------------------
mfranzo...@tiscalinet.it
<Togli NOSPAM per contattarmi>
----------------------------------
Fummo solo fedeli alle cause perse,
Il successo, per  noi, è la  morte
dell' intelletto  e della fantasia
----------------------------------
              dall'Ulisse di Joyce
----------------------------------


text:
Paolo "Odio" <
blo...@hotmail.com
> wrote in message
L3dp5.128777$dF5.2...@news.infostrada.it...
| >
| > in logika proposizionale, e' sbagliato:
|
| Sai bene che ci sono vari tipi di "sistema"  nell'enorme campo della
logica
ti assikuro ke la konfusione tra generale e partikolare ke hai fatto, e'
errata in tutti.
| e comunque era solo un aneddoto, adesso non vorrei cominciare un discorso
su
| Aristotele sulla teoria dei "predicabili"  & dei "predicamenti", sul
e anke sokrate prima di lui dimostro' ke era un errore ragionare in maniera
simile, kome facevano i sofisti.



text:
> e anke sokrate prima di lui dimostro' ke era un errore ragionare in
maniera
> simile, kome facevano i sofisti.
Infatti l'aneddoto era un esempio di "sofismo", mi pareva ovvio e farne una
questione mi pare forzato, se hai voglia di discutere tanto per fare trovati
qualcun'altro
Paolo C.


text:
On Wed, 23 Aug 2000 14:28:45 GMT, "Paolo \"Odio\""
<
blo...@hotmail.com
> wrote:
>sbaglio ma Sodano ha un superiore che si chiama Giovanni Paolo II?
guarda...io credo che il caro giovanni paolo secondo non possa stare
dietro a tutto[chidete al vostro vescovo se sa tutto quello che accade
nelle varie parrocchie]!!! per la GMG c'era un comitato organizzativo,
il sei settembre io incontrerò il presidente nazionale della pastorale
giovanile italiana e a _lui_ chiederò motivazoini sulla
sponsorizzazione della nestlè...poi vi farò sapere
>Eccone un'altro che ha la verità in tasca (se leggi Giulio bada che NON mi
>riferisco a te)
tranquillo! anche se ti fossi riferito a me non me la sarei presa...io
non credo di aver la verità in tasca!
ave
giulio GMG petrucci
------------------------------------------------------------
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
------------------------------------------------------------
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi


text:
On Wed, 23 Aug 2000 19:38:00 +0200, "BlakWolf"
<
oynx...@gvfpnyvarg.vg
> wrote:
>E' da kuando e' nato ke se ne parla... e i diskorsi sono sempre diversi,
>solo alkuni tirano sempre le solite konklusioni basandosi su prekoncetti e
>pregiudizi.
tipo me? ;-)))
>| sbaglio ma Sodano ha un superiore che si chiama Giovanni Paolo II?
>
>Sulla karta, si. De facto lui, e poki altri kardinaloni, hanno il potere
>"oplitiko" del vatikano. Cero se il papa decide di pubblikare un'enciklika,
>mika se la inventano Sodano o altri, ma di sikuro un bel po' di revisioni e
>korrezioni ce le mettono.
no! su questo no!!! l'autorità dottrinaria del papa è una delle poche
cose che IMHO in vaticano non ha bisogno di revisioni!
>Non ho la Verita' assoluta, ma ho molti fatti in taska, e la kapacita'
>logika di trarre le konklusioni derivante da 10 anni di karriera
>ingegneristika.
e ancora non sei diventato calvo, con gli occhiali e con una panza da
paura? allora posso ben sperare per il mio futuro!!!
>E non sono ne' kristiano, ne' kredente.
come s.agostino...se cerchi col cuore...vuoi vedere che ci incontriamo
alla GMG di toronto del 2002?!?!?! ;-)))
ave
giulio petrux



text:
giulio petrucci <gpe...@NOSPAMMlibero.it> wrote :
| tipo me? ;-)))
non ho mai visto una tua opinione definitiva generalizzante, mi pare ke
parli solo per te...
| no! su questo no!!! l'autorità dottrinaria del papa è una delle poche
| cose che IMHO in vaticano non ha bisogno di revisioni!
dici? kome ho gia' detto Parkinson non perdona, e pur non sapendo a ke
livello ne sia kolpito Karol, non puoi davvero kredere ke la "pazzia"(in
senso lato) detti precetti voluti dalla divinita'... se non adesso, in
futuro, dato ke il papa resta tale usque ad mortem.
| e ancora non sei diventato calvo, con gli occhiali e con una panza da
| paura? allora posso ben sperare per il mio futuro!!!
mi sa ke hai un koncetto molto antikuato degli ingegneri: ci sono +
skavezzakollo tra di noi ke in un centro sociale!
| come s.agostino...se cerchi col cuore...vuoi vedere che ci incontriamo
| alla GMG di toronto del 2002?!?!?! ;-)))
difficile, io cerko koi neuroni ];-{P>



text:
On Mon, 28 Aug 2000 19:33:55 +0200, "BlakWolf"
<
oynx...@gvfpnyvarg.vg
> wrote:
>| tipo me? ;-)))
>
>non ho mai visto una tua opinione definitiva generalizzante, mi pare ke
>parli solo per te...
ma infatti c'erano le ;-))) !!!
>dici? kome ho gia' detto Parkinson non perdona, e pur non sapendo a ke
>livello ne sia kolpito Karol, non puoi davvero kredere ke la "pazzia"(in
>senso lato) detti precetti voluti dalla divinita'... se non adesso, in
>futuro, dato ke il papa resta tale usque ad mortem.
ma sai, il fatto è che io proprio in quel papa malato vedo la potenza
di Dio...
>| e ancora non sei diventato calvo, con gli occhiali e con una panza da
>| paura? allora posso ben sperare per il mio futuro!!!
>
>mi sa ke hai un koncetto molto antikuato degli ingegneri: ci sono +
>skavezzakollo tra di noi ke in un centro sociale!
lo so!
scehrzavo!
>| come s.agostino...se cerchi col cuore...vuoi vedere che ci incontriamo
>| alla GMG di toronto del 2002?!?!?! ;-)))
>
>difficile, io cerko koi neuroni ];-{P>
...non sai che ti perdi!
ave
giulio petrucci
...e per rimanere in tema...



author: Sgheps

text:
Un grande saluto a tutto il NG!
Scusate se posto questo messaggio solo ora e se cerco di risvegliare il
thread che ora è possibilmente
defunto già da parecchio tempo, ma questa non ve la posso non raccontare,
sono stato al mare fino a domenica e non avevo avuto tempo per leggere e
rispondere ai vecchi threads del NG.
Il messaggio di Marco (anche se un pò vecchio ora!) mi fa pensare ad un
episodio...(dopo ve lo racconto!)
Premetto che ero cattolico, se lo sono ancora, non lo so, ma continuo ad
andare a messa per continuare a frequentare gli amici con cui ho passato dei
bei momenti, anche se me ne frega poco e niente stare a sentire quello che
dice il prete. Forse è sbagliato questo atteggiamento, lo ammetto, ma se lo
viene a sapere mia nonna schiatta!Cmq ora vi racconto che cosa mi è
successo...
Marco <
mar...@libero.it
> wrote in message
gFsn5.90504$dF5.1...@news.infostrada.it...
> E' vero, voi mi direte che nei testi, nelle immagini, nei personaggi il
> metal è assolutamente al di fuori delle ideologie cristiane, ecc.ecc.;
avete
> ragione.... ma non si può ascoltare un certo tipo di musica limitandosi
alla
> musica stessa?? Lo so pure io che in Stairway to Heaven c'è un lungo
> messaggio rovesciato che inneggia a Satana....ma chissenefrega!?! La
canzone
> è stupenda ed io quando la ascolto non penso ne' ad angeli, ne' a diavoli,
> ma solamente alla sua bellezza.
Purtroppo non tutti la pensano come te e me: a me è successo che una
domenica mattina, un mio amico, che ha numerosi
contatti nel mondo ecclesiastico della mia città e, quindi, fermamente
credente, chitarra alla mano, si
era messo a strimpellare alcune note di canzoni altrettanto famose, ad un
certo punto gli ho chiesto di suonare Hotel California e lui mi risposto:"Ma
è satanica?!!" e non l'ha suonata; ha piuttosto continuato a suonare altre
canzonette come DeGregori, Bennato, Baccini e compagnia bella!
E la canzone so che gli piace perchè me lo ha detto lui stesso!
Ora la canzone è stupenda, e anke a me non me ne fotte un cazzo se è
satanica o no, ma non vedo perchè quel mio amico si sia rifiutato di
suonarla, non gli ho detto di cantarla; nella musica, intendo nelle note
musicali, non c'è niente di satanico che una "mente" cattolica non possa non
suonare!
Questo perchè la Chiesa "inquadra" i fedeli all'interno dei suoi rigidi
schemi e non lascia filtrare tutte le altre correnti che non appartengono
ai suoi canoni, ciò crea grosse ipocrisie nelle persone. E conosco parecchie
persone
che vivono su queste ipocrisie e chiusure mentali.
Tra le persone che frequento, il 90% va in chiesa, il 60% frequenta le
cellule di
evangelizzazione e il gruppo rinnovamento dello spirito (cioè per me
fanatismo religioso!), nessuno ascolta metal
tranne me; in ogni caso non è stata questa l'unica esperienza che mi ha
fatto arrivare a questa conclusione. E ogni sera o quasi è costellata da
eventi di questo genere, quali intransigenza e intolleranza verso alcuni
generi o gruppi
musicali, anche i più classici e i più di moda come gli Eagles, i Led
Zeppelin o i Nirvana, solo perchè fanno canzoni o sataniche, o che parlano
di
sesso, alcool, morti, ecc...e non sto parlando di metal!
>
>
mar...@tiscalinet.it
>
>
>
>
Un saluto
Valerio
<<Metal rules!!>>


text:
Addì Wed, 13 Sep 2000 15:05:28 +0200 anno Hawkwind, "Sgheps"
<
pupazzo...@tin.it
> interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|Purtroppo non tutti la pensano come te e me: a me è successo che una
|domenica mattina, un mio amico, che ha numerosi
[snip]
Quello non è cristianesimo è stupidità...
See you,
        Silver Drake
     Radio Hell - 666 MHz
       "Here To Stay!"
Currently Endorsing:
Jacobs Dream, The Lord Weird Slough Feg


title: Vendo CD !!!

author: Andrea Tito

text:
Ciao ragazzuoli,
sto facendo pulizia tra le mie cose, e per fare un pò di spazio ho una
manciata di CD da cedere...
Prima di fare un salto ai vari negozi specializzati in usato, ho pensato di
proporli qui su IAMM, che magari qualcuno può essere interessato... Sono
tutti CD originali, in ottime condizioni (il 90% dei quali MAI
ascoltati!!)...ecco la lista:
CD a 8 Euro cad:
HELLOWEEN  - The Time Of The Oath
HELLOWEEN  - Metal Jukebox
ANDI DERIS  - Done By Mirrors
ROLAND GRAPOW  - The Four Seasons Of Life
IRON MAIDEN  - Fear Of The Dark
WHIPLASH  - Insult to Injury
SEPULTURA  - Roots
PANTERA   - The Great Southern Trendkill
RAMMSTEIN  - Live Aus Berlin
MR.BIG   - Hey Man
KID ROCK  - Cocky
EZO   - Fire Fire
CELTIC FROST  - Vanity / Nemesis
DEATH SS  - Black Mass
X-HELLS   - Subterranean Stories
TOOL   - Aenima
STATIC X  - Machine
CD single a 5 Euro cad:
IRON MAIDEN  - Be Quick Or Be Dead (CD single)
QUEENSRYCHE  - Sign Of The Times (CD single)
AC/DC   - Safe In New York City (CD single)
KORN   - Good God (Promo CD single)
GREEN DAY  - Minority (CD single)
DEFTONES  - Back To School (CD Maxi EP)
CD Compilation a 5 euro cad:
RELAPSE - CONTAMINATED 3.0 (2CD con Neurosis, Amorphis e tutti i gruppi
della Relapse)
VALENTINE - Original soundtrack (con Rob Zombie, Linkin Park, Deftones,
Soulfly, etc.)
GRAND PRIX   (con Hawkwind, Golden Earring, Cozy Powell, etc.)
GENERATIONS I   (con Pennywise, Green Day, etc.)
Music from & inspired by TONY HAWK'S PRO SKATER 3 (CD + bonus CD-ROM) (con
Nofx, Pennywise, Sum41, Deftones, etc.)
Altri CD a 5 Euro cad:
MADASKY   - Distorta Diagnostica
MEAT PUPPETS  - Golden Lies
X   - Under The Big Black Sun
ORBITAL   - The Altogether
SOCIAL DISTORTION - White Light, White Heat, White Trash
SUPER 8   - Super 8
ESTRA   - Alterazioni
PROZAC +   - Testa Plastica
YO YO MUNDI  - Percorsi Di Musica Sghemba
99 POSSE  - NA_99_10° (2CD)
FRATELLI DI SOLEDAD - Balli e Pistole
Spese di spedizione ovviamente non incluse...
...contattatemi in e-mail... Ciao!
Andrea


title: Vendo CD !!!

author: Andk.

text:
"Andrea Tito" <
ant...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aticue$9es$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> (il 90% dei quali MAI ascoltati!!)
?????????
> PANTERA   - The Great Southern Trendkill
Non puoi venderlo, casso!!!
> 99 POSSE  - NA_99_10° (2CD)
Come sopra! Una bomba (non metal) ma e' uan bomba comunque. Contiene una
canzone di Undertaker
--
Andk.


title: Vendo CD !!!

author: Daniele Purrone - Avatar of Chaos

text:
Andrea Tito <
ant...@tiscalinet.it
> wrote:
> ...contattatemi in e-mail... C
Ho provato (voglio i Tool) a farlo ma... user unknown
Daniele
--
"I'm born to Rock'n'Roll... I'm here to stay!" (Ozzy Osbourne)
STARGAZER:
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!
NP: nothing


title: Vendo CD !!!

text:
(Daniele Purrone - Avatar of Chaos) ha scritto:
>Ho provato (voglio i Tool) a farlo ma... user unknown
Idem, mi interessano gli Ezo.
(per la cronaca....spin-->tin per rispondermi in privato)


title: Vendo CD !!!

author: duende

text:
Ricordo che Daniele Purrone - Avatar of Chaos ebbe a dire:
>Ho provato (voglio i Tool) a farlo ma... user unknown
Togli "net" da "tiscalinet"
Ciao
d.


title: Vendo CD !!!

text:
"Daniele Purrone - Avatar of Chaos" <
purp...@despammed.com
> ha scritto nel
messaggio >
> > ...contattatemi in e-mail... C
>
> Ho provato (voglio i Tool) a farlo ma... user unknown
Oppss.... non ho idea del perchè non funzioni con <
tiscalinet.it
>
....comunque con <
tiscali.it
> funge :)))))
Contattatemi pure, ciao! :)))
Andrea
antito (at)
tiscali.it


title: approposito di pesci d'aprile...

author: ChROMo

text:
oltre a
truemetal.it
, anche zeromemory mica sta a guardare!
LOL!
--
01000011 01101000 01010010 01001111 01001101 01101111


title: approposito di pesci d'aprile...

author: Mini Sam

text:
"ChROMo" ha scritto:
> oltre a
truemetal.it
, anche zeromemory mica sta a guardare!
>
> LOL!
ahem...e` cosi` ancora oggi...speriamo sia solo un pesce davvero :-PP
--
Marco


title: approposito di pesci d'aprile...

text:
"Mini Sam" <
mi...@sam.com
> wrote in news
>
> ahem...e` cosi` ancora oggi...speriamo sia solo un pesce davvero :-PP
>
> --
> Marco
>
Evvabbè, vorrà dire che ci convertiremo tutti alla sacra musica emessa
dalle sacre antenne di M20  :-DD



title: [REQ] Ghost Reveries! Qualcuno!

author: Mordred

text:
Mi è arrivato oggi da cdwow.
Tutto ok, l'ho pagato ben 4 euro in meno rispetto ai prezzi che vedo in
giro solitamente.
C'è un ma. Non è l'edizione digipack.
Il che andrebbe anche bene, non sono un fan dei cartonati, ma temo di
essermi perso bonus track o qualche altra amenità.
Il mio finisce con "Isolation years", vi prego ditemi che anche il vostro
è così.
Mordred
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [REQ] Ghost Reveries! Qualcuno!

author: potasi

text:
On Wed, 09 Nov 2005 14:39:26 +0100,
mordred75NO...@gmail.com
(Mordred) wrote:
>Il mio finisce con "Isolation years", vi prego ditemi che anche il vostro
>č cosě.
Anche il mio.
--
"Senti per caso un'eco? di solito succede nei grandi posti ma cmq chiusi....e
sei per caso in compagnia di altri sfigati? si, direi che da ora lo sei.
E non provare a dire nemmeno lontanamente che non ho avuto pazienza a lungo,
ti avevo anche avvertito piu' di una volta se non erro."
The Sentinel mi ha plonkato. LOL!


title: [REQ] Ghost Reveries! Qualcuno!

author: Tatone

text:
"Mordred" ha scritto:
> Il mio finisce con "Isolation years", vi prego ditemi che anche il vostro
> č cosě.
>
il mio ha 11 tracce...Isolation years č la 8
|
|        |                            \
|                                      \
|             ---------------   |
|                                      /
|       |                             /
|      /
scherzo...otto tracce, isolation years č l'ultima


title: [REQ] Ghost Reveries! Qualcuno!

text:
> scherzo...otto tracce, isolation years è l'ultima
Vigliacco, mi hai tolto una settimana di vita... :-P
Cmq sono al terzo ascolto e per adesso è una delusione cocente.
Magari tra qualche giorno scrivo due righe a proposito, devo sputare il
rospo.
Mordred
--
Collettivo Autonomo NHC(T)
Member #0 since 06 Ott 20:46
"Quindi sono ovviamente gia' dentro il killfile i soliti troll
ma anche gente come Mordred (ce l'ho messo al volo [...])"


title: [REQ] Ghost Reveries! Qualcuno!


title: [REQ] Ghost Reveries! Qualcuno!

text:
"Mordred"  ha scritto:
> Vigliacco, mi hai tolto una settimana di vita... :-P
> Cmq sono al terzo ascolto e per adesso č una delusione cocente.
> Magari tra qualche giorno scrivo due righe a proposito, devo sputare il
> rospo.
MA COME?
Io lo trovo un bel lavoro.
Stasera me lo risento dall'inizio alla fine...e poi mi leggo che ne pensi.


title: [REQ] Ghost Reveries! Qualcuno!

text:
> scherzo...otto tracce, isolation years è l'ultima
Vigliacco, mi hai tolto una settimana di vita... :-P
Cmq sono al terzo ascolto e per adesso è una delusione cocente.
Magari tra qualche giorno scrivo due righe a proposito, devo sputare il
rospo.
Mordred



title: [REQ] Ghost Reveries! Qualcuno!

author: Il Vikingo

text:
"Mordred" <
mordred75NO...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f7rcf.11119$OR3....@tornado.fastwebnet.it...
> > scherzo...otto tracce, isolation years è l'ultima
>
> Vigliacco, mi hai tolto una settimana di vita... :-P
> Cmq sono al terzo ascolto e per adesso è una delusione cocente.
AAAAARRRGGHHH!!!!


title: [REQ] Ghost Reveries! Qualcuno!

author: Blacknight

text:
> Vigliacco, mi hai tolto una settimana di vita... :-P
> Cmq sono al terzo ascolto e per adesso č una delusione cocente.
> Magari tra qualche giorno scrivo due righe a proposito, devo sputare il
> rospo.
Ah!! allora non sono il solo!!
Per ora anche per me č cosě. L'ho sentito solo due volte pero'.. Aspetto
ancora un po' prima della sentenza definitiva eheh


title: [REQ] Ghost Reveries! Qualcuno!

text:
> Vigliacco, mi hai tolto una settimana di vita... :-P
> Cmq sono al terzo ascolto e per adesso č una delusione cocente.
> Magari tra qualche giorno scrivo due righe a proposito, devo sputare il
> rospo.
Ah!! allora non sono il solo!!



title: Strane somiglianze.......

author: Ciccio

text:
Ragazzi ho riascoltato Brave New World e The Wicher Man e continuo a
notare una somilianza tra i due ritornelli.
Sono io che sto perdendo l'udito o effettivamente si assomigliano?
Fatemi sapere ^__^
Salutoni
         Ciccio
"La perseveranza è più efficace della violenza
 e molte cose che, unite insieme, sono invincibili,
 cedono a chi le affronta poco alla volta."
                                     Plutarco (scrittore greco)
Luca Gerardi
Icq# 63537543


title: Strane somiglianze.......

author: Patrick

text:
Ciccio <
jepp...@libero.it
> wrote in message
3971960...@news.libero.it...
> Ragazzi ho riascoltato Brave New World e The Wicher Man e continuo a
> notare una somilianza tra i due ritornelli.
> Sono io che sto perdendo l'udito o effettivamente si assomigliano?
Sono gli Iron che stanno perdendo l'udito, perchè sono praticamente uguali.
Patrick Wire
Beholder
http://stage.vitaminic.it/beholder


title: [sondaggio] Metal di massa...

author: Black Shark

text:
Ripensando ad un vecchio thread che si era creato qlc tempo fa, vi propongo
la domanda:
Metal di massa: favorevoli o contrari?
Cerchiamo di evitare insulti e frasi barbare...e di elencare motivi a favore
della propria scelta e contro la scelta contraria, ok?
Io rispondero' dopo..ehehe :) Anzi no non rispondo neanche :P
Ave!
--
Black Shark
ICQ #5301833
Per la mail rimuovi NOSPAM dall'address


title: [sondaggio] Metal di massa...

author: Antonio

text:
Se diventasse un fenomeno di massa molti lo ascolterebbero solo perchč fa
tendenza... gran parte della gente non č in grado di apprezzare il metal
quindi deve rimanere una musica per pochi, per chi sceglie di ascoltarla e
non per chi vede nella musica solo un mezzo per farsi bello con le ragazze
oppure per fare il figo in centro con i finestrini abbassati e le casse
ultrapompate. Questo sarebbe il destino che toccherebbe anche al metal se da
domani tutti i truzzi e i fighetti di questo mondo decidessero che č piů
trendy un cd degli hammerfall piuttosto che l'ultimo singolo dei backshit
gay...  metal di massa? no grazie
ave
Antonio
Black Shark ha scritto nel messaggio <816s0e$cp5$
1...@oldforst.unisource.it
>...



title: [sondaggio] Metal di massa...

author: Davide

text:
Il metal (parte di esso) e' gia' fenomeno di massa, vedi Metallica, Iron
Maiden, tanto per fare 2 esempi....fortunatamente ci sono anche altre band
praticamente sconosciute e mi sta bene cosi'.
Davide


title: [sondaggio] Metal di massa...

author: Michele Marando

text:
Black Shark wrote:
> Ripensando ad un vecchio thread che si era creato qlc tempo fa, vi propongo
> la domanda:
> Metal di massa: favorevoli o contrari?
Ti rispondo in maniera sintetica: se "di massa" significa portare a molta più
gente di adesso l'arte del metal e quindi far capire meglio come esso non sia
solo casino fine a se stesso, sono favorevole. Se invece significa ritrovarsi
tutti i gruppi migliori piegarsi a comporre musica mediocre per stare dietro
alle classifiche, allora meglio che il metal resti underground.
Mike