title: The Power to Believe... Metal?

text:
Tiziano Rea wrote:
> Beh...se partiamo dal presupposto che il prog metal non esiste allora la
> risposta alle tue opinioni è sicuramente negativa.
non si parte con presupposti sbagliati...
> Se poi consideriamo che il titolo provvisorio di questo disco era "Nuovo
> Metal" allora si può dire invece che non hai detto una grossa castroneria.
Per nuovo metal (o new metal) non si intende generalmente la feccia
stile MTV?
> Di sicuro l'intenzione di Fripp era quella di indurire notevolmente il suono
> e questo lo si avverte già nel precedente The CostruKction Of Light...
Beh, i suoni son duri anche in Larks'. Secondo me la metallizzazione è
rintracciabile negli ultimi 2/3
> però
> francamente l'etichetta di ProgMetal per i KC proprio non riuscirei a
> digerirla
Beh, la caratteristica del progmetal non è proprio il connubio tra
sonorità metal e strutture prog (vedi dream theater)?



title: The Power to Believe... Metal?

author: Tiziano Rea

text:
"potasi" <
reilo...@evangelion.com
> ha scritto nel messaggio
news:4053...@x-privat.org...
>
> non si parte con presupposti sbagliati...
quale sarebbe il presupposto sbagliato?
>
> Per nuovo metal (o new metal) non si intende generalmente la feccia
> stile MTV?
ehm no, affatto, per "nuovo metal" si intende "nuovo metal"...il titolo
provvisorio era proprio questo
>
> Beh, la caratteristica del progmetal non è proprio il connubio tra
> sonorità metal e strutture prog (vedi dream theater)?
quali sarebbero le strutture prog?


title: The Power to Believe... Metal?

author: potasi

text:
Tiziano Rea wrote:
>>non si parte con presupposti sbagliati...
>
>
> quale sarebbe il presupposto sbagliato?
il progmetal non esiste
>>Per nuovo metal (o new metal) non si intende generalmente la feccia
>>stile MTV?
>
>
> ehm no, affatto, per "nuovo metal" si intende "nuovo metal"...il titolo
> provvisorio era proprio questo
mi sembrava che la definizione in voga per la definizione new metal
fosse quella, ma posso anche essermi sbagliato, non conosco molto di
quella roba
>>Beh, la caratteristica del progmetal non è proprio il connubio tra
>>sonorità metal e strutture prog (vedi dream theater)?
>
>
> quali sarebbero le strutture prog?
buona tecnica
pezzi lunghi
suites
strumentali
cambi di tempo
cambi di tema



title: The Power to Believe... Metal?

author: Silver Drake

text:
Il Sun, 14 Mar 2004 02:45:19 +0100, mentre leggevo dall'arca di Noè,
potasi scrisse:
>> Se poi consideriamo che il titolo provvisorio di questo disco era "Nuovo
>> Metal" allora si può dire invece che non hai detto una grossa castroneria.
>
> Per nuovo metal (o new metal) non si intende generalmente la feccia
> stile MTV?
Fortunatamente MTV non detiene i diritti sulla lingua umana.
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it


title: The Power to Believe... Metal?

text:
"potasi" <
reilo...@evangelion.com
> ha scritto nel messaggio
news:4053...@x-privat.org...
>
> il progmetal non esiste
beh non entro troppo nel merito perchè è un argomento di cui è stato
discusso abbastanza ma comunque capisco il tuo punto di vista
> mi sembrava che la definizione in voga per la definizione new metal
> fosse quella, ma posso anche essermi sbagliato, non conosco molto di
> quella roba
nemmeno io conosco quella "roba" ma il Nuovo Metal dei KC e il New Metal, se
non si era capito, sono due cose molto differenti...nel senso che Fripp non
si è certo "ispirato" dal New Metal
> buona tecnica
> pezzi lunghi
> suites
> strumentali
> cambi di tempo
> cambi di tema
il fatto è che queste caratteristiche non sono caratteristiche tipiche del
prog...o meglio, non è per queste caratteristiche che una band si può
definire prog


title: The Power to Believe... Metal?

author: EmptyWords

text:
Tiziano Rea scrisse:
> Beh...se partiamo dal presupposto che il prog metal non esiste allora
> la risposta alle tue opinioni č sicuramente negativa.
Io partirei dal presupposto che progressive rock e progressive metal
esistono, anche se l'unico legame tra i due generi č l'ispirazione che il
secondo ha tratto dal primo.
--
__________
EmptyWords
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
"Watching the sand fall,
Listening for the knock upon on my door
And waiting... for Promised Land."


title: The Power to Believe... Metal?

text:
potasi scrisse:
> Riascoltando l'ultimo dei King Crimson, ovvero uno dei gruppi che amo
> di piů in assoluto mi č venuto in mente che sotto certi aspetti quel
> disco si potrebbe definire progmetal, specialmente in pezzi come
> Level 5 (mi ha quasi ricordato Ytse Jam, seppur lontanamente) e Happy
> With What You Have to be Happy With
Hmmm no, per me č semplicemente un album prog rock con suoni piů duri.



title: The Power to Believe... Metal?

text:
"EmptyWords" <larm256*j00sux*@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns94AC7A7...@195.31.190.131...
> Tiziano Rea scrisse:
>
> > Beh...se partiamo dal presupposto che il prog metal non esiste allora
> > la risposta alle tue opinioni è sicuramente negativa.
>
> Io partirei dal presupposto che progressive rock e progressive metal
> esistono,
Il Progressive Rock forse "esisteva", sai, ti parlo più che altro di
impressioni, ma quel che vedo (restando anche in tema di "caratteristiche
peculiari del genere") è che i presupposti per i quali ad un certo punto si
è coniato il termine Progressive sono ormai scomparsi.
Nel senso che "progressive" era un qualcosa di "inaspettato" una serie di
contaminazioni, in sostanza la grande regola era quella di non avere regole.
Oggi invece i gruppi che fanno prog sono o molto definiti nei loro schemi o
sono proprio direttamente "devoti" a sonorità già ampliamente sperimentate.
I gruppi che fanno Prog oggi sono gruppi che, vuoi per amore vuoi per
mancanza di idee, si rifanno direttamente ai maestri quali Genesis, Yes e
King Crimson (cito i primi tre che mi sono venuti in mente).
Ma spero che converrai con me che fare un discorso del tipo "prendo Close To
The Edge e lo copio pari pari" non significa "faccio prog".
In questo sono stati molto più progressivi i King Crimson che invece di
cullarsi sugli allori si sono sempre messi in discussione tanto che non ci
sono, nella loro discografia, 4 dischi uguali tra loro.
Insomma, per tirare le somme, l'attitudine Progressive la si può trovare
anche in ambiti non strettamente progressive, quindi anche nel metal, ma non
per questo si può parlare di Progressive Metal.
Di sicuro esiste una certa schiera di gruppi di cui fanno parte i Dream
Theater o i Fates Warning che hanno una loro identità più o meno precisa ma
secondo me è sbagliato definire il loro stile "Progressive" nel senso di
legato alla mentalità di gruppi quali i King Crimson...cioè legare il
termine Progressive Metal ai King Crimson è quanto di più sbagliato si possa
ammettere, forse perchè i KC sono proprio tra i più progressivi dei gruppi
progressive.
Quindi, a mio modo di vedere, sia pure che si usi la definizione di
Progressive Metal ma ricordandosi sempre che l'aggettivo Progressive non è
da confondersi con i significati e la storia del Progressive Rock, sono due
cose piuttosto diverse tra loro.


title: The Power to Believe... Metal?

text:
"EmptyWords" <larm256*j00sux*@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns94AC7AD...@195.31.190.131...
>
> Hmmm no, per me č semplicemente un album prog rock con suoni piů duri.
forse puň sembrare paradossale ma secondo me non č un album propriamente
prog rock


title: The Power to Believe... Metal?

author: emi

text:
Posto che gli unici due dischi dei King Crimson che si possano dire
"prog" sono i primi due,"in the court" e "in the wake",ma comunque con
beneficio di inventario,"the power to believe" col prog-metal non
c'azzecca per nulla.Manco col nu-metal in senso stretto.Ha a che fare
invece con la musica moderna e dura.E'una riproposizione di temi vecchi
in chiave rinnovata.Il riferimento sonoro può essere tutt'al più quello
dei Tool,esplicitamente lodati da Fripp che ha voluto andarci in
tour.Che "level 5" richiami Ytse jam è un'affermazione che mi ha fatto
venire i brividi ;)E'un campionario di temi crimsoniani già
noti(atmosfere distorte alla Red,chitarre incrociate alla
Discipline,sezione intermedia alla Thrak).Oltre ai Tool un riferimento
lo si può fare ai Nine inch nails,coi quali Belew ha collaborato,ed in
certe soluzioni ritmiche ad Aphex Twin.
Spero di non essermi dilungato,ciao.
P.S.,loro si definiscono,scherzosamente fino ad un certo punto,come la
congiunzione tra Stravinsky e Jimi Hendrix.Direi che rimane la migliore
chiave di lettura per la loro musica:)
Emiliano



title: The Power to Believe... Metal?

text:
Tiziano Rea scrisse:
> Nel senso che "progressive" era un qualcosa di
> "inaspettato" una serie di contaminazioni, in sostanza la grande
> regola era quella di non avere regole.
Il problema è che per ammettere l'esistenza di un genere bisogna darne
dei parametri. I gruppi dell'epoca non si potevano certo dire estranei
l'uno all'altro: erano nati nello stesso contesto e con le stesse
attitudini sperimentali. Il motivo per cui adesso è difficile parlare di
progressive rock (almeno, farlo paragonandolo alle band dei '70) è per
l'estraneità dei nuovi gruppi a quelle radici. Il progressive rock ha
fatto il suo corso, è stato detto tutto quanto c'era da dire e come tutti
i generi "d'innovazione" si è esaurito. Questo ad esempio è difficile che
accada per il metal, proprio perché non rinnega le influenze di altri
gruppi.
> Insomma, per tirare le somme, l'attitudine Progressive la si può
> trovare anche in ambiti non strettamente progressive, quindi anche
> nel metal, ma non per questo si può parlare di Progressive Metal.
Quello che intendevo è che le definizioni sono fine a se stesse: si può
ammettere che esista una scena e che venga chiamata in qualsiasi maniera,
basta chiarirne il significato. Non conta se ai puristi del progressive
non piace quando questa parola viene usata per un genere che conserva
solo qualche sonorità o caratteristica di alcuni gruppi del prog rock
originario.
--
__________
EmptyWords
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯



title: The Power to Believe... Metal?

text:
"EmptyWords" <larm256*j00sux*@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns94AC9AE...@195.31.190.131...
>
> Il problema è che per ammettere l'esistenza di un genere bisogna darne
> dei parametri.
Il problema secondo me è stato un altro...all'epoca gruppi come gli Yes
avevano la loro identificazione precisa che non era Rock Progressive ma Rock
Sinfonico (ed ovviamente ce ne sono anche altre di definizioni più
specifiche)...poi è stato adottato il termine Rock Progressive per
accentrare tutto in un unico calderone ma secondo me è sbagliato perchè
automaticamente si è andati ad identificare nel Rock Progressive solo alcune
caratteristiche più che altro tecniche e non attitudinali
> erano nati nello stesso contesto e con le stesse
> attitudini sperimentali.
il fatto è questo, se volevo essere "sperimentale" negli anni settanta devo
far ricorso alle risorse che gli anni 70 mi offrono, chessò, strumenti
particolari come il Mellotron o il Moog etc etc.
Se voglio essere sperimentale oggi cosa faccio? beh...gran parte dei gruppi
di ieri usano attrezzature di oggi per riottenere i suoni di allora e quasi
l'intera totalità dei gruppi attuali usano proprio le attrezzature
dell'epoca.
Nel caso dei King Crimson la cosa è andata diversamente...negli anni
settanta usavano il Mellotron successivamente due Mellotron e un VCS3 poi
Fripp ha cominciato ad usare il Frippettronics, poi c'è stato Tony Levin che
ha introdotto lo Stick, poi Fripp il Guitar Soundscapes, Belew ha usato
tutti gli effetti possibili per poi "adagiarsi" (con fripp) sul Guitar
Synth, poi la Warr Guitar, dopo ancora il VG8 etc etc
Pensa che la Musea Records (etichetta Francese leader nel settore Rock
Progressive) sforna ogni anno un disco di dimensioni abnormi (3CD la
volta)... in pratica sono tutti concept album o quasi su tematiche epiche o
simil tali (hanno fatto il Kalevala, il Colosso di Rodi, l'Odissea...).
Questi proggetti sono tutti strutturati allo stesso modo, ovvero, si
prendono una serie di band che ruotano nell'underground progressive europeo,
gli si fa registrare ad ognuna una suite, gli si da ad ognuna una tematica
e, soprattutto, si danno a tutti i gruppi precise direttive su quali
strumenti utilizzare e quali no.
Naturalmente gli strumenti utilizzabili si chiamano Hammond, Mellotron, Moog
etc etc...non troverai certo VDrum, Guitar Synth, Vocoder o FM7 etc.
E questi prodotti che sono quanto di più "prevedibile" si possa concepire
(poi magari hanno una validità artistica eccezionale per carità, non dico
che fanno schifo musicalmente) vengono catalogati nel Prog.
Certo qualcuno potrebbe dire che nel caso specifico queste produzioni sono
VOLUTAMENTE così, intese cioè in un ambito molto anni '70...il fatto è che
anche al di fuori di queste produzioni particolari l'attitudine Progressive
è questa.
> Il motivo per cui adesso è difficile parlare di
> progressive rock (almeno, farlo paragonandolo alle band dei '70) è per
> l'estraneità dei nuovi gruppi a quelle radici.
secondo me è esattamente l'opposto, trovo che da gruppi più conosciuti come
gli Anglagard fino ad esempi nostrani come La Maschera Di Cera i gruppi
siano tutto tranne che estranei a quelle radici, anzi, spesso semmai ne sono
troppo esageratamente devoti.
> Questo ad esempio è difficile che
> accada per il metal, proprio perché non rinnega le influenze di altri
> gruppi.
questo è difficile che accada nel metal perchè il metal ha una sua identità
precisa, l'identità precisa del prog invece è ormai legata ad un tempo
andato
> Non conta se ai puristi del progressive
> non piace quando questa parola viene usata per un genere che conserva
> solo qualche sonorità o caratteristica di alcuni gruppi del prog rock
> originario.
guarda a me non frega niente in definitiva che si usi l'aggettivo
Progressive per definire band come i Dream Theater, la mia crociata è
compiuta più che altro con fare "evangelico" (senza presunzione) perchè
molta gente non conosce certe differenze...tutto qui.
Ti dico anche che sono abbastanza ipocrita nei miei discorsi perchè a conti
fatti critico chi si adagia su stilemi già noti e poi io stesso mi rifaccio
molto alla musica dei King Crimson.
La storia è un correre e un ripercorrere però ti assicuro che io mi sento
più "progressivo" ad utilizzare attrezzature come il Giga Delay, il Guitar
Synth e la GT6 che non se usassi sintetizzatori Yamaha o Moog o il Mellotron
o l'Hammond (che sono strumenti che ho usato ed alcuni ho anche avuto
proprio di mia proprietà).


title: The Power to Believe... Metal?

text:
"emi" <
terza...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:wwZ4c.44055$z23.2...@news3.tin.it...
> Posto che gli unici due dischi dei King Crimson che si possano dire
> "prog" sono i primi due,"in the court" e "in the wake"
Non credo affatto.
Lizard è semplicemente fantastico, per non parlare di Islands.
Anche questi appena citati sono magnifici esempi di Rock Progressivo.
Ma secondo me possono essere tranquillamente considerati prog anche Larks
Tongues In Aspic e Starless And Bible Black...forse su Red si può fare un
appunto di "troppa appartenenza all'hard rock" e da Discipline in poi si può
storcere il naso se si è legati a sonorità più sinfoniche (anche se
Dinosaur, sono d'accordissimo con Belew, è uno splendido esempio di canzone
pop-epica).
Ma dire che gli unici dischi prog sono i primi due (tenendo presente anche
che il secondo è la copia del primo) mi fa pensare solo una cosa, ovvero,
che non hai ascoltato bene i successivi.
> ,ma comunque con
> beneficio di inventario,"the power to believe" col prog-metal non
> c'azzecca per nulla.
beh no, l'ho detto anche io che la definizione di Prog Metal non calza sui
KC...però mi viene un dubbio...cosa avrebbero dovuto fare i King Crimson per
definirsi prog metal? mettere le voci sparate ad ottave altissime dello
scaricatore di porto che milita nei DDT? oppure suonare la batteria con la
doppiacassa a manetta?
Per il resto Trey Gunn (il bassista che è stato nei King Crimson fino a
qualche mese fa) ha una tecnica che fa davvero impressione, e non lo dico
solo per campanilismo ma è davvero mostruoso e non ha davvero rivali.
Da Fripp ho visto usare ogni genere di tecnica in uso anche nel Metal, dalla
padronanza assolutamente magistrale della pennata alternata fino al
tapping...in quanto ai suoni, non saranno certo un gruppo Black Metal ma i
distorti non sono certo tanto "leggeri"...tutt'altro...
> E'una riproposizione di temi vecchi
> in chiave rinnovata.
d'accordo ma fino ad un certo punto...Facts Of Life è molto fresca e non mi
pare troppo devota al passato, così come pure Eyes Wide Open o le varie
parti di The Power To Believe...troppo ammiccanti al passato invece sono
Dangerous Curves e Level Five...Happy With What You Have To Be Happy With a
me non piace proprio, è divertente ma nulla di che.
> E'un campionario di temi crimsoniani già
> noti(atmosfere distorte alla Red,chitarre incrociate alla
> Discipline,sezione intermedia alla Thrak).
dov'è che si richiamerebbe la sezione intermedia di THRAK?


title: The Power to Believe... Metal?

text:
Tiziano Rea scrisse:
>> erano nati nello stesso contesto e con le stesse
>> attitudini sperimentali.
>
> il fatto è questo, se volevo essere "sperimentale" negli anni
> settanta devo far ricorso alle risorse che gli anni 70 mi offrono,
> chessò, strumenti particolari come il Mellotron o il Moog etc etc.
> Se voglio essere sperimentale oggi cosa faccio? beh...gran parte dei
> gruppi di ieri usano attrezzature di oggi per riottenere i suoni di
> allora e quasi l'intera totalità dei gruppi attuali usano proprio le
> attrezzature dell'epoca.
Beh, si può essere sperimentali anche con gli stessi strumenti.. solo che
è possibile siano già state sfruttate tutte le potenzialità di questi.
>> Il motivo per cui adesso è difficile parlare di
>> progressive rock (almeno, farlo paragonandolo alle band dei '70) è
>> per l'estraneità dei nuovi gruppi a quelle radici.
>
> secondo me è esattamente l'opposto, trovo che da gruppi più
> conosciuti come gli Anglagard fino ad esempi nostrani come La
> Maschera Di Cera i gruppi siano tutto tranne che estranei a quelle
> radici, anzi, spesso semmai ne sono troppo esageratamente devoti.
Uhm.. non so se ho inteso. Io penso che questi gruppi abbiano le radici
_nel_ progressive, non _del_. Per spiegarmi, mentre Yes, Genesis, VDGG,
KC ecc. andavano a ripescare sonorità medievali, barocche o classiche, i
gruppi nuovi riprendono più spesso Yes, Genesis, VDGG, KC.
Ovviamente ci sono le eccezioni, band che rimangono in un ambito
culturale molto simile e sono capaci di dire ancora qualcosa di
"progressivo" (io, ad esempio, citerei i Deus Ex Machina)..
> questo è difficile che accada nel metal perchè il metal ha una sua
> identità precisa, l'identità precisa del prog invece è ormai legata
> ad un tempo andato
Qua siamo d'accordo.
> guarda a me non frega niente in definitiva che si usi l'aggettivo
> Progressive per definire band come i Dream Theater, la mia crociata è
> compiuta più che altro con fare "evangelico" (senza presunzione)
> perchè molta gente non conosce certe differenze...tutto qui.
Lo capisco, tranquillo.. è giusto che qualcuno faccia queste
precisazioni, magari a chi non l'ha mai provata viene la curiosità di
conoscere la vera faccia del progressive :)



title: The Power to Believe... Metal?

text:
"EmptyWords" <larm256*j00sux*@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns94ACA3A...@195.31.190.132...
>
> Beh, si può essere sperimentali anche con gli stessi strumenti.. solo che
> è possibile siano già state sfruttate tutte le potenzialità di questi.
Certo, difatti lo stesso Fripp, su THRAK ha utilizzato il Mellotron (tra
l'altro lo stesso che aveva usato molti anni prima su In The Court...) e non
si è certo sentito qualcosa di "tipico".
La problematica avviene perchè, come hai descritto molto bene tu, i gruppi
di allora facevano contaminazioni vere e proprie, i gruppi di oggi si
rifanno direttamente alle musiche delle band capisaldi del genere.
E' un po' difficile scovare nuove potenzialità, ad esempio, nel mellotron se
lo si usa con in mente lo stile di Tony Banks o di Rick Wakeman
> Lo capisco, tranquillo.. è giusto che qualcuno faccia queste
> precisazioni, magari a chi non l'ha mai provata viene la curiosità di
> conoscere la vera faccia del progressive :)
alla fine vedi che il cerchio si chiude e si finisce con l'essere d'accordo
e con l'andar via dal thread consapevoli di aver imparato qualcosa...fossero
sempre così i newsgroup...


title: The Power to Believe... Metal?

text:
Forse mi son fatto prendere dalla foga e non ho sviscerato bene alcuni
punti.
Tiziano Rea wrote:
>
> Non credo affatto.
> Lizard è semplicemente fantastico, per non parlare di Islands.
> Anche questi appena citati sono magnifici esempi di Rock Progressivo.
Non ho detto che non siano belli,non mi sono espresso in giudizi di
merito.Quando dico che dopo "In the wake" li sento poco prog-rock non
volevo certo dire che abbiano smesso di evolversi,che abbiano
rincantucciato il desiderio di andare avanti,ci mancherebbe!Volevo
mettere in evidenza la distanza che iniziava ad esserci col movimento
prog-rock in senso stretto,cioè con gli stilemi ed i clichès del genere
che con "in the court" avevano contribuito a far nascere.Mi riferisco al
prog-rock come circostazna storica ben delimitata non come attitudine
fuori dalla storia.
> Ma secondo me possono essere tranquillamente considerati prog anche Larks
> Tongues In Aspic e Starless And Bible Black...forse su Red si può fare un
> appunto di "troppa appartenenza all'hard rock" e da Discipline in poi si può
> storcere il naso se si è legati a sonorità più sinfoniche (anche se
> Dinosaur, sono d'accordissimo con Belew, è uno splendido esempio di canzone
> pop-epica).
> Ma dire che gli unici dischi prog sono i primi due (tenendo presente anche
> che il secondo è la copia del primo) mi fa pensare solo una cosa, ovvero,
> che non hai ascoltato bene i successivi.
Ti assicuro che li ho ascoltati tutti con attenzione e trasporto;)e mi
piacciono proprio perchè lontani da ogni cliché.Io per le ragioni
succitate e per il significato che do all'espressione prog-rock non li
definirei prog.Neppure loro lo fanno.Anche perchè gli scherzi del
destino sono atroci,ed un genere nato per progredire come il
prog-rock,spesso è finito per iterarsi all'infinito uguale a se stesso.
>
>
>>,ma comunque con
>>beneficio di inventario,"the power to believe" col prog-metal non
>>c'azzecca per nulla.
> beh no, l'ho detto anche io che la definizione di Prog Metal non calza sui
> KC...però mi viene un dubbio...cosa avrebbero dovuto fare i King Crimson per
> definirsi prog metal? mettere le voci sparate ad ottave altissime dello
> scaricatore di porto che milita nei DDT? oppure suonare la batteria con la
> doppiacassa a manetta?
Perchè mai si sarebbero dovuti far definire prog-metal?
> Per il resto Trey Gunn (il bassista che è stato nei King Crimson fino a
> qualche mese fa)ha una tecnica che fa davvero impressione, e non lo dico
> solo per campanilismo ma è davvero mostruoso e non ha davvero rivali.
> Da Fripp ho visto usare ogni genere di tecnica in uso anche nel Metal, dalla
> padronanza assolutamente magistrale della pennata alternata fino al
> tapping...in quanto ai suoni, non saranno certo un gruppo Black Metal ma i
> distorti non sono certo tanto "leggeri"...tutt'altro...
Mi vieni a dire che i KC sono dei mostri?Bè ne avevo una vaga
intuizione,avendoli visti suonare dal vivo per tre volte;)
>>E'una riproposizione di temi vecchi
>>in chiave rinnovata.
>
>
> d'accordo ma fino ad un certo punto...Facts Of Life è molto fresca e non mi
> pare troppo devota al passato, così come pure Eyes Wide Open o le varie
> parti di The Power To Believe...troppo ammiccanti al passato invece sono
> Dangerous Curves e Level Five...Happy With What You Have To Be Happy With a
> me non piace proprio, è divertente ma nulla di che.
Qui ti do ragione,mi sono dimenticato di sviluppare uan parte del
discorso.Oltre ai soliti archetipi frippiani c'è ovviamente del
nuovo.Soprattutto l'attenzione al suono,come viene plasmato è straordinaria.
>>E'un campionario di temi crimsoniani già
>>noti(atmosfere distorte alla Red,chitarre incrociate alla
>>Discipline,sezione intermedia alla Thrak).
>
>
> dov'è che si richiamerebbe la sezione intermedia di THRAK?
La frazione intermedia di level 5,minuti 2:56,è puro thrakking;)Sono i
pattern ritmici che si possono sentire in Thrak(il brano)dall'album
omonimo,od anche nel brano Larks' Thrak dal live della league of crafty
guitarists "Intergalactic..".
Emiliano


title: The Power to Believe... Metal?

text:
"emi" <
terza...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:G6%4c.44457$z23.2...@news3.tin.it...
>
> Mi riferisco al
> prog-rock come circostazna storica ben delimitata non come attitudine
> fuori dalla storia.
secondo me le maggiori distanze dal prog sono venute molto dopo In The
Court.
Calcola che ai tempi di Islands Fripp e soci giravano per i club jazz a
sentire i musicisti jazz e lo stesso Fripp ha fatto una corte spietata a
Keith Tippet (a cui Fripp ha prodotto l'incredibile disco Centipede -
Septober Energy) per entrare in pianta stabile nei King Crimson, per certi
versi il periodo racchiuso tra Lizard e Larks Tongues In Aspic credo sia il
più progressivo in tutta la storia dei King Crimson.
L'unica vera grande differenza tra loro e gli altri gruppi Prog dell'epoca è
che i King Crimson erano meno "tastierosi" e più attenti alla ritmica.
> Perchè mai si sarebbero dovuti far definire prog-metal?
sono stato proprio io a dire per primo che non sono prog metal però mi
incuriosiva sapere (non da te nel dettaglio ma in generale) per quali
motivi, dal punto di vista di uno che ascolta prog metal, i KC non fossero
prog metal...
> Mi vieni a dire che i KC sono dei mostri?
beh si...perchè? ho detto una castroneria?
> Bè ne avevo una vaga
> intuizione,avendoli visti suonare dal vivo per tre volte;)
allora sai che ho ragione e puoi confermarlo agli altri che leggono! ;-PPPP
> La frazione intermedia di level 5,minuti 2:56,è puro thrakking;)Sono i
> pattern ritmici che si possono sentire in Thrak(il brano)dall'album
> omonimo,od anche nel brano Larks' Thrak dal live della league of crafty
> guitarists "Intergalactic..".
ah ok...però calcola che in realtà lì il richiamo non è a THRAK ma a Larks
Tongues In Aspic...del resto secondo te Level Five è il "livello cinque" di
cosa?
Però è giusto il collegamento anche con THRAK che a sua volta si ricollega a
Larks Tongues In Aspic...collegamento evidenziato dagli stessi allievi di
Fripp nel brano che hai citato della League Of The Crafty Guitarists


title: The Power to Believe... Metal?

text:
Tiziano Rea wrote:
> beh non entro troppo nel merito perchè è un argomento di cui è stato
> discusso abbastanza ma comunque capisco il tuo punto di vista
certo, son opinioni
>>mi sembrava che la definizione in voga per la definizione new metal
>>fosse quella, ma posso anche essermi sbagliato, non conosco molto di
>>quella roba
>
>
> nemmeno io conosco quella "roba" ma il Nuovo Metal dei KC e il New Metal, se
> non si era capito, sono due cose molto differenti...nel senso che Fripp non
> si è certo "ispirato" dal New Metal
beh, questo di sicuro ^o^
>>buona tecnica
>>pezzi lunghi
>>suites
>>strumentali
>>cambi di tempo
>>cambi di tema
>
>
> il fatto è che queste caratteristiche non sono caratteristiche tipiche del
> prog...o meglio, non è per queste caratteristiche che una band si può
> definire prog
quali sarebbero allora quelle determinanti?



title: The Power to Believe... Metal?

text:
"potasi" <
reilo...@evangelion.com
> ha scritto nel messaggio
news:4054...@x-privat.org...
>
> quali sarebbero allora quelle determinanti?
credo che la risposta sia abbondantemente contenuta nelle varie mail di
questo thread o del thread "progressive???" ma se ne vuoi una breve e
schietta allora leggi quella di Purrone nel Thread "Progressive???"


title: The Power to Believe... Metal?

text:
emi wrote:
> Posto che gli unici due dischi dei King Crimson che si possano dire
> "prog" sono i primi due,"in the court" e "in the wake",
ecco, e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata...
I King Crimson SONO il prog
nel primo, nel secondo, nel terzo...fino all'ultimo.



title: The Power to Believe... Metal?

text:
Tiziano Rea wrote:
> Il Progressive Rock forse "esisteva", sai, ti parlo più che altro di
> impressioni, ma quel che vedo (restando anche in tema di "caratteristiche
> peculiari del genere") è che i presupposti per i quali ad un certo punto si
> è coniato il termine Progressive sono ormai scomparsi.
> Nel senso che "progressive" era un qualcosa di "inaspettato" una serie di
> contaminazioni, in sostanza la grande regola era quella di non avere regole.
Ok, mi consenti allora sinteticamente di affermare che uno dei (il?)
presupposti per essere progressive sia l'innovazione nel proprio genere
musicale (nel proprio genere, perché gli yes usavano atmosfere
classicheggianti in dischi rock, ma quelle atmosfere son ispirate dalla
musica sinfonica, non vengono dal nulla, no?).
Infatti se si prende un disco di Rock "canonico" sarà completamente
diverso da uno dei King Crimson...
Allo stesso modo se prendi un disco di Metal "canonico" (Judas Priest,
Iron Maiden etc.) e lo confronti con un disco dei Dream Theater (gruppo
progmetal per antonomasia) saranno completamente diversi...
Altro presupposto del prog (per cui infatti hai citato i KC) dovrebbe
essere il non adagiarsi sugli allori e infatti non ci sono quattro
dischi dei KC uguali.
Questo è vero, come del resto i Dream Theater non hanno mai fatto UN
disco uguale all'altro (ad eccezione di ACOS che era stata registrata
durante le session di I&W).
A ciò si aggiungono quelle caratteristiche che ho citato poco sopra
(brani lunghi etc.)
Devo però dire (come si sarà capito dall'ultimo tread che avevo fatto)
che in fatto di progressive metal sono ignorante, io analizzo i DT che
son l'unico gruppo nel contesto che conosco bene, quindi non so se le
caratteristiche che ho esposto prima siano riadattabili a quel che si
dice in giro progmetal.



title: The Power to Believe... Metal?

author: The Sentinel

text:
"potasi" <
reilo...@evangelion.com
> ha scritto nel messaggio
news:4054...@x-privat.org...
> Allo stesso modo se prendi un disco di Metal "canonico" (Judas Priest,
> Iron Maiden etc.) e lo confronti con un disco dei Dream Theater (gruppo
> progmetal per antonomasia) saranno completamente diversi...
Eeheheh...ma cosi' e' troppo semplicistico (anche se penso di aver capito
cosa intendi): anche un disco dei Morbid Angel, o degli Slayer etc..., e'
diverso da Judas e Iron, ma non per questo e' progressive metal...
--
Alessio "The Sentinel"


title: The Power to Believe... Metal?

text:
The Sentinel wrote:
> Eeheheh...ma cosi' e' troppo semplicistico (anche se penso di aver capito
> cosa intendi): anche un disco dei Morbid Angel, o degli Slayer etc..., e'
> diverso da Judas e Iron, ma non per questo e' progressive metal...
non posso giudicare perché non conosco quei gruppi
ma "a chi somigliano" i dt?



title: The Power to Believe... Metal?

text:
"potasi" <
reilo...@evangelion.com
> ha scritto nel messaggio
news:4054...@x-privat.org...
> non posso giudicare perché non conosco quei gruppi
Aaaah...che gioventu'...;-)
> ma "a chi somigliano" i dt?
che abbia sentito io a nessuno, ma questo che c'entra?
--
Alessio "The Sentinel"


title: The Power to Believe... Metal?

text:
The Sentinel wrote:
>>non posso giudicare perché non conosco quei gruppi
> Aaaah...che gioventu'...;-)
^^;
>>ma "a chi somigliano" i dt?
> che abbia sentito io a nessuno, ma questo che c'entra?
si era detto qualche reply fa che uno dei presupposti per essere prog è
proprio quello di creare qualcosa che non assomigli a altro



title: The Power to Believe... Metal?

text:
"potasi" <
reilo...@evangelion.com
> ha scritto nel messaggio
news:4054...@x-privat.org...
>
Ok eccomi "di quà"
> Ok, mi consenti allora sinteticamente di affermare che uno dei (il?)
> presupposti per essere progressive sia l'innovazione nel proprio genere
> musicale
Allora...faccio una breve premessa...io non sono un mega esperto di Prog
come può essere ad esempio quel tizio di Stradella di cui ora non ricordo il
nome.
Premesso questo la mia esperienza nel prog (anche in campo discografico) mi
ha insegnato che i significati tecnici del termine non corrispondono a
quelli attitudinali che, nel corso degli anni, sono mutati.
Non a caso c'è una precisa "diramazione" del Progressive che viene definita
"Regressive".
I gusti delle persone che ascoltano il Prog, uniti ai lavori che sono più
tendenti al "devozionale" che non allo "sperimentale" (da non intendersi in
senso stretto) hanno portato il Prog ad identificarsi in alcune "semplici"
caratteristiche.
Bisogna però ricordarsi che per gran parte del periodo in cui il Progressive
ha avuto la sua migliore produzione il termine Prog nemmeno esisteva.
Pensa che i gruppi italiani degli anni settanta che facevano Prog si
vedevano etichettarsi come "Pop Italiano".
Diciamo che, riprendendo un momento il discorso circa l'esistenza o meno del
Prog Metal, estremizzando il concetto si può dire che il Prog Metal, ad
esempio, non esiste, perchè è il Progressive che non esiste.
Quindi parlare di prove più o meno scientifiche per stilare una carta di
identità del Prog è quantomai fuori luogo.
> Questo è vero, come del resto i Dream Theater non hanno mai fatto UN
> disco uguale all'altro (ad eccezione di ACOS che era stata registrata
> durante le session di I&W).
avrei potuto chiudere lì la mail ma ti rispondo anche qui.
I Dream Theater a mio strettissimo parere, sia pur che hanno fatto dischi
diversi tra loro, suonano però sempre uguali.
Tecnicamente perfetti, talmente perfetti da appiattire la loro "dinamica
umana".


title: The Power to Believe... Metal?

author: Demind

text:
potasi <
reilo...@evangelion.com
> wrote in message news:<4054b5ad$
1...@x-privat.org
>...
> emi wrote:
>
> > Posto che gli unici due dischi dei King Crimson che si possano dire
> > "prog" sono i primi due,"in the court" e "in the wake",
>
> ecco, e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata...
>
> I King Crimson SONO il prog
>
> nel primo, nel secondo, nel terzo...fino all'ultimo.
beh dire così é un'esagerazione!
Secondo me Lizards é stupendo ed é prog quindi sono d'accordo con
Tiziano.
in ogni caso secondo me é sbagliato contestualizzare il concetto di
Progresisve come é stato fatto.
Infatti a mio modo di vedere il problema é duplice:
1_ bisognerebbe chiamare Prog qualcosa che non siamo abituati a
chiamare Prog , o che peggio non vogliamo chiamare prog
2_ Il progressive a mio modo di vedere é una filosofia più che un
genere , é una Forma Mentis un qualcosa che scaturisce dall'esigenza
di scrivere un determinato tipo di cose che vanno al di là del
consueto approccio che solitamente si ha in altri generi.
Tutto qui , io vedo il progressive anche come contaminazione e mix di
altre cose.
Demind


title: The Power to Believe... Metal?

text:
"Demind" <
the...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
news:d01ecb15.04031...@posting.google.com...
>
> Tutto qui , io vedo il progressive anche come contaminazione e mix di
> altre cose.
Diciamo che il Progressive è un termine coniato per facilitare la
catalogazione dei dischi ai negozianti di LP prima e CD dopo ;-P
Scherzi a parte, diciamo che la contaminazione è sicuramente stata una
componente molto importante in tanti gruppi che poi si sono rivelati essere
le colonne portanti del Prog, del resto il disco più famoso del Rovescio
Della Medaglia si chiama proprio Contaminazione.
In molti casi credo che tanti gruppi (inglesi più che altro) abbiano avuto,
consciamente o inconsciamente, una domanda alla base delle loro
composizioni, ovvero "What If?" un po' come a dire "vediamo che succede se
proviamo a fare...etc etc".
Io nel mio piccolo ho avuto e sto avendo una discreta esperienza diretta nel
mondo del Prog però spesso mi rendo conto che usare il termine Progressive è
più una comodità che non un effettiva appartenenza a qualcosa di reale.
Ti chiedono "hai fatto un disco? che genere fate?" e "per comodità" rispondi
"Progressive Rock!" poi magari, nel mio caso specifico, prendo il disco e
vedo "questo me l'hanno ispirato le mie influenze gobliniane, quest'altro le
mie influenze Crimsoniane etc etc"...è progressive? boh...forse sarebbe
stato meglio se fossero rimaste solo le vecchie collocazioni (Rock
Sinfonico, Avanguardia, Pop Italiano etc etc etc) e basta e il termine
Progressive non fosse mai nato...


title: The Power to Believe... Metal?

text:
Tiziano Rea wrote:
> avrei potuto chiudere lì la mail ma ti rispondo anche qui.
mi fa piacere ^o^
> I Dream Theater a mio strettissimo parere, sia pur che hanno fatto dischi
> diversi tra loro, suonano però sempre uguali.
beh, ovviamente un gruppo come i king crimson ove l'unico membro fisso è
  Fripp, non può suonare uguale da disco a disco
nei dt portnoy è sempre portnoy
myung è sempre myung
e petrucci è sempre petrucci
per le tastiere infatti il discorso cambia, visto che sia moore, che
sherinians che rudess hanno una concezione della musica diversa tra loro
(e a mio avviso si sente questo cambiamento)
certo, si può identificare un loro "sound" che li caratterizza, ma
questo è un male?
> Tecnicamente perfetti, talmente perfetti da appiattire la loro "dinamica
> umana".
quà la cosa si fa più ampia
ovvero chiediamoci se tecnica e creatività possano coesistere o l'una
precluda la presenza dell'altra
premettendo che pure i kc suonano tecnicamente da dio, gli yes pure etc
etc...
ci sono senz'altro nella discografia dei DT pezzi "meno ispirati" che
alcuni catalogano come "esercizi di tecnica fini a se stessi", l'esempio
più emblematico è secondo me la prima traccia dell'ultimo album As I Am
(contenente l'assolo di petrucci più veloce...e più brutto imho)...
Per la dinamica umana, e di conseguenza il coinvolgimento, il discorso
diventa abbastanza soggettivo, non trovi?
Mi viene in mente per esempio Trial of Tears, una canzone che dopo
tanti, tanti e tanti ascolti riesce ancora a emozionarmi...la sento
molto ispirata. Altro esempio è ovviamente The Spirit Carries On..
Quella non è solo tecnica, e ti posso assicurare che durante l'ascolto
dell'ultima canzone citata, la tecnica strumentistica - almeno per come
la sento io - passa in secondo piano...
p.s. com'era il dvd? ^^;



title: The Power to Believe... Metal?

text:
"Tiziano Rea" <
rob...@fripp.com
> wrote in message news:<oB55c.46447$
z23.2...@news3.tin.it
>...
> Io nel mio piccolo ho avuto e sto avendo una discreta esperienza diretta nel
> mondo del Prog però spesso mi rendo conto che usare il termine Progressive è
> più una comodità che non un effettiva appartenenza a qualcosa di reale.
> Ti chiedono "hai fatto un disco? che genere fate?" e "per comodità" rispondi
> "Progressive Rock!" poi magari, nel mio caso specifico, prendo il disco e
> vedo "questo me l'hanno ispirato le mie influenze gobliniane, quest'altro le
> mie influenze Crimsoniane etc etc"...è progressive?
Bingo , é quello che volevo dire io.
Esattamente la stessa cosa..e siccome non sono un cultore del
masochismo me ne infischio , dico progressive per farmi capire e me ne
infischio :P
Demind


title: The Power to Believe... Metal?

author: bist

text:
potasi:
> si era detto qualche reply fa che uno dei presupposti per essere prog è
> proprio quello di creare qualcosa che non assomigli a altro
Secondo questo ragionamento i FAITH NO MORE sono molto + prog dei DT.
--
bist -
www.slancio-anale.tk


title: The Power to Believe... Metal?

text:
"bist" <
bi...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:hbua509cancbn4ish...@4ax.com...
>
> Secondo questo ragionamento i FAITH NO MORE sono molto + prog dei DT.
non ho mai ascoltato i Faith No More ma considerando che i DT NON sono prog
non ho difficoltà a credere ciò...e comunque non è molto difficile essere
più Prog dei DT, anche i Cradle Of Filth lo sono


title: The Power to Believe... Metal?

text:
Tiziano Rea wrote:
> anche i Cradle Of Filth lo sono
questa mancava...  tiziano ferro no?



title: The Power to Believe... Metal?

author: tObiWan

text:
Tiziano Rea wrote:

ROTFL!!!!! :D


title: The Power to Believe... Metal?

text:
potasi wrote:
> Tiziano Rea wrote:
>
>> anche i Cradle Of Filth lo sono
>
>
> questa mancava...  tiziano ferro no?
No tiziano ferro no, non diciamo stronzate.
Prendi per esempio...
come si chiamano...
quel gruppo di persone INTELLIGENTISSIME....
ABILISSIMI musicisti....
una cultura musicale SCONFINATA...
Ah, ecco, i SUBSONICA!
Quelli sì che fanno prog! 8)


title: The Power to Believe... Metal?

author: Niccolo' Carli

text:
Il 14 Mar 2004, 22:10, potasi <
reilo...@evangelion.com
> ha scritto:
>
> Allo stesso modo se prendi un disco di Metal "canonico" (Judas Priest,
> Iron Maiden etc.) e lo confronti con un disco dei Dream Theater (gruppo
> progmetal per antonomasia) saranno completamente diversi...
>
C'e' un errore di fondo pero': se un disco dei DT e' diverso da un disco di
metal classico tipo Iron o Judas, ci sono anche dischi metal che sono
lontanti dal metal classico molto piu' di quanto non lo siano i DT (che tra
l'altro hanno un cordone ombelicale con la classicita' dell'hard rock/metal
talmente evidente che infatti le rende molto amati fra i fan conservatori).
Slayer, Prong, Fear Factory, Suicidal Tendencies, Faith No More, Helmet,
Godflesh, Carcass, Coroner, Celtic Frost, Voivod, Rage Against The Machine e
un sacco di altri... tutta gente che gravita nell'universo del metal, tutti
gruppi che l'hanno innovato e rinnovato per un verso o per l'altro, che ne
hanno dato interpretazioni inedite e nuove e che solitamente non vengono
associati al fenomeno del metal prog.
Tutta gente inoltre ben piu' lontana, all'atto pratico, dalla classicita' di
quanto non lo siano i Dream Theater.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: The Power to Believe... Metal?

author: Niccolò Carli

text:
"potasi" <
reilo...@evangelion.com
> ha scritto nel messaggio
news:4054...@x-privat.org...
>
> ma "a chi somigliano" i dt?
Da un lato hard prog dei Rush e molto pomp rock dei Kansas; dall'altro una
bella sferzata metal (Metallica, Annihilator) e rimandi all'aor (ma qui non
sono in grado di dire nomi con sicurezza); queste almeno le costanti di
tutta la carriera direi, con varianti a seconda del caso.
Niccolo'.


title: The Power to Believe... Metal?

author: Black Dog (Carota)

text:
Consapevole di essere un fotti-zio, tObiWan <
tob...@divxmania.it
>
disse:
>Ah, ecco, i SUBSONICA!
Sono stato a un concerto dei Subsonica... anzi, ho pure montato il
palco per loro. Sono ragazzi simpatici, modesti, che non si
considerano delle rockstar, suonano benino.. e non mi vergogno di dire
che ho ballato tutto il tempo.
Certo, Nashville Pussy, Nevermore, Living Colour, Judas Priest, Virgin
Steele, Dark Tranquillity........ e giu giu fino a Domine e Vision
Divine sono meglio. Ma 1000 volte meglio i Subsonica che uno a caso
dei diecimiliardi di gruppi metal inutili.
--
Black Dog aka Carota bacil...@QUESTOlibero.it ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
IHGGER #1086
Collaboratore di Stargazer -
www.stargazer.it
"Ma siamo sicuri che i VISION DIVINE non faranno rimpiangere Udo."


title: The Power to Believe... Metal?

text:
Consapevole di essere un fotti-zio, "Tiziano Rea" <
rob...@fripp.com
>
disse:
>> quali sarebbero allora quelle determinanti?
>
>credo che la risposta sia abbondantemente contenuta nelle varie mail di
>questo thread o del thread "progressive???" ma se ne vuoi una breve e
>schietta allora leggi quella di Purrone nel Thread "Progressive???"
Ma non si aveva prog metal quando tutti i musicisti vanno fuori tempo
contemporaneamente???



title: The Power to Believe... Metal?

text:
"Black Dog (Carota)" <bacil...@QUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:40571b4a...@powernews.libero.it...
> Certo, Nashville Pussy, Nevermore, Living Colour, Judas Priest, Virgin
> Steele, Dark Tranquillity........ e giu giu fino a Domine e Vision
> Divine sono meglio. Ma 1000 volte meglio i Subsonica che uno a caso
> dei diecimiliardi di gruppi metal inutili.
Allora togli Vision Divine e Domine dalla lista di sopra!: )
Niccolo'.


title: The Power to Believe... Metal?

author: Gravedigger

text:
> beh, ovviamente un gruppo come i king crimson ove l'unico membro fisso è
>   Fripp, non può suonare uguale da disco a disco
>
mettere i kc in uno stesso post dove si parla di merd theater è passibile di
decapitazione


title: The Power to Believe... Metal?

text:
Gravedigger wrote:

ho affermato una cosa esatta
ovvero che i kc sono sempre diversi pure perché non è "sempre la stessa
gente"
--
I Nirvana sono la merda.
Epocale nel senso che hanno creato il falqui-rock?
Il catena-del-cesso sound? Accagare.
(Leonard Spears , it.arti.musica.metal)


title: The Power to Believe... Metal?

text:
"Gravedigger" <
so...@libero.it
> wrote in message news:<WzE5c.74454$
FJ6.2...@twister1.libero.it
>...

Ma non dovevi prenderti un pausa?? Torna del limbo su! :P
in ogni caso pensa ke io riesco addirittura a dire CACCA e NUTELLA
nello stesso post , stesso colore ma sapore diversissimo , quindi dai
si può mettere KC e DT in uno stesso post.
C'è chi mangia mortadella e cioccolato vedi tu.....:D
Demind


title: The Power to Believe... Metal?

text:
Gravedigger wrote:

...senza parole...


title: The Power to Believe... Metal?

text:
Consapevole di essere un fotti-zio, "Niccolò Carli"
<
fuzzSELEGGI...@caen.it
> disse:
>> Certo, Nashville Pussy, Nevermore, Living Colour, Judas Priest, Virgin
>> Steele, Dark Tranquillity........ e giu giu fino a Domine e Vision
>> Divine sono meglio. Ma 1000 volte meglio i Subsonica che uno a caso
>> dei diecimiliardi di gruppi metal inutili.
>
>Allora togli Vision Divine e Domine dalla lista di sopra!: )
I VD dal vivo sono divertenti e hanno fatto un disco discreto, i
Domine idem e di dischi discreti ne hanno fatti due :-)
Eppoi li paragonavo ai Subsonica, mica ai Soundgarden!



title: The Power to Believe... Metal?

author: TheJack v.2.0

text:
Il Wed, 17 Mar 2004 20:12:25 GMT, bacil...@QUESTOlibero.it (Black
Dog (Carota)) ha scritto:
>I VD dal vivo sono divertenti e hanno fatto un disco discreto, i
>Domine idem e di dischi discreti ne hanno fatti due :-)
Come sono i VD dal vivo? Mah, mi sa che ad Imola allora non erano
loro...
Quali sono i due dischi discreti dei Domine?
>Eppoi li paragonavo ai Subsonica, mica ai Soundgarden!
Vorrei ben vedere... :D
--
TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: UFO "You are here"
Book: [...]
DVD: DEEP PURPLE "Perihelion"
www.heavy-metal.it

www.melodicrock.com


title: The Power to Believe... Metal?

text:
Consapevole di essere un fotti-zio, TheJack v.2.0 <
x...@neptune.com
>
disse:
>>I VD dal vivo sono divertenti e hanno fatto un disco discreto, i
>>Domine idem e di dischi discreti ne hanno fatti due :-)
>
>Come sono i VD dal vivo?
Le due volte che li ho visti divertenti!
> Mah, mi sa che ad Imola allora non erano
>loro...
Non lo so, non c'ero a Imola... comunque mi sembrano proprio
l'antitesi del gruppo da grandi adunate...
>Quali sono i due dischi discreti dei Domine?
Fondamentalmente direi il primo e il terzo. Il secondo non mi dispiace
lo stesso, l'ultimo invece e' proprio fiacco e impersonale...



title: The Power to Believe... Metal?

text:
"Black Dog (Carota)" <bacil...@QUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:405aeab...@powernews.libero.it...
>l'ultimo invece e' proprio fiacco e impersonale...
Davvero?...io per ora ho letto solo rece positivissime, che abbiano pagato
tutti, eheheh?
Boh...ma come stile si mantiene su quello di "Stormbringer Ruler..."? io
dopo aver letto le suddette rece ci avevo fatto un pensierino e stavo per
prenderlo ma ora mi hai messo il dubbio...
--
Alessio "The Sentinel"


title: The Power to Believe... Metal?

text:
Consapevole di essere un fotti-zio, "The Sentinel"
<
mai...@virgilio.it
> disse:
>Davvero?...io per ora ho letto solo rece positivissime, che abbiano pagato
>tutti, eheheh?
Mah guarda, a leggerne qualcuna mi sembrerebbe quasi di si :)
Cmq anche tra i miei amici il giudizio e' abbastanza contrastato. Per
mio fratello forse e' il piu' bello dei 4...
>Boh...ma come stile si mantiene su quello di "Stormbringer Ruler..."?
Lo trovo piu' powerdevasto in certe parti, hanno perso quasi del tutto
il sapore epicheggiante che avevano in particolare nel primo disco.
In particolare Morby... il suo cantato e' molto piu' "controllato"...
forse formalmente anche migliore, ma ha perso di spontaneita'.
> io
>dopo aver letto le suddette rece ci avevo fatto un pensierino e stavo per
>prenderlo ma ora mi hai messo il dubbio...
Credo sia il classico disco da sentire prima dell'acquisto.



title: The Power to Believe... Metal?

text:
"Black Dog (Carota)" <bacil...@QUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:405fb2a1...@powernews.libero.it...
> Cmq anche tra i miei amici il giudizio e' abbastanza contrastato. Per
> mio fratello forse e' il piu' bello dei 4...
Cioe' quello che dicono praticamente tutte le rece, almeno quelle che ho
letto io...
> Lo trovo piu' powerdevasto in certe parti, hanno perso quasi del tutto
> il sapore epicheggiante che avevano in particolare nel primo disco.
si, ma questa e' stata una cosa progressiva non immediata...di album in
album sono stati sempre meno epic puro e piu' power orecchiabile e
immediato, anche se sempre mischiato ad un'atmosfera generale abbastanza
epica...
> In particolare Morby... il suo cantato e' molto piu' "controllato"...
> forse formalmente anche migliore, ma ha perso di spontaneita'.
mmm...
> Credo sia il classico disco da sentire prima dell'acquisto.
esatto, sono giunto anch'io a questa conclusione...cmq grazie delle info :-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: The Power to Believe... Metal?

text:
Consapevole di essere un fotti-zio, "The Sentinel"
<
mai...@virgilio.it
> disse:
>> Lo trovo piu' powerdevasto in certe parti, hanno perso quasi del tutto
>> il sapore epicheggiante che avevano in particolare nel primo disco.
>
>si, ma questa e' stata una cosa progressiva non immediata...di album in
>album sono stati sempre meno epic puro e piu' power orecchiabile e
>immediato, anche se sempre mischiato ad un'atmosfera generale abbastanza
>epica...
In effetti già in Stormbringer Ruler la componente epica era quasi
assente, se non in un paio di momenti particolari. Pero' come dire...
si riconosceva forte il marchio dei Domine. Le canzoni nuove mi
sembrano ruffiane, fatte per venire incontro a certo mercato. Forse
dal vivo renderanno di piu', ogni volta che ho visto il gruppo mi sono
piaciuti molto, cmq per me e' stata una delusione.
>> In particolare Morby... il suo cantato e' molto piu' "controllato"...
>> forse formalmente anche migliore, ma ha perso di spontaneita'.
>
>mmm...
Eheh, addirittura a me mancano quei belli acuti senza senso di pezzi
come "Defender" ^^



title: The Power to Believe... Metal?

text:
"Black Dog (Carota)" <bacil...@QUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
>
> Fondamentalmente direi il primo e il terzo. Il secondo non mi dispiace
> lo stesso, l'ultimo invece e' proprio fiacco e impersonale...
Macche', son tutti di stralegno!
Niccolo'.


title: The Power to Believe... Metal?

text:
"Black Dog (Carota)" <bacil...@QUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4061baac...@powernews.libero.it...
>
> Eheh, addirittura a me mancano quei belli acuti senza senso di pezzi
> come "Defender" ^^
Accidenti Michele, sei concio proprio male! :)
Niccolo'.


title: The Power to Believe... Metal?

text:
"Niccolò Carli" <
fuzzSELEGGI...@caen.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3k0fj$27o13k$3...@ID-99630.news.uni-berlin.de...
> Macche', son tutti di stralegno!
No...di Firenze mi pare...:-PPP
--
Alessio "The Sentinel"


title: The Power to Believe... Metal?

text:
Il Sat, 20 Mar 2004 20:41:28 GMT, bacil...@QUESTOlibero.it (Black
Dog (Carota)) ha scritto:
>Le due volte che li ho visti divertenti!
Io li ho visti al GoM e sono stati medio-scarsi, poi li ho rivisti a
Imola e sono stati peggio.
>Non lo so, non c'ero a Imola... comunque mi sembrano proprio
>l'antitesi del gruppo da grandi adunate...
Mah... non mi piacerebbero cmq.
>Fondamentalmente direi il primo e il terzo. Il secondo non mi dispiace
>lo stesso, l'ultimo invece e' proprio fiacco e impersonale...
L'ultimo e' proprio brutto, gli altri non sono molto meglio, almeno
per me, troppo scontati e prevedibili.



title: The Power to Believe... Metal?

text:
Consapevole di essere un fotti-zio, "Niccolò Carli"
<
fuzzSELEGGI...@caen.it
> disse:
>> Fondamentalmente direi il primo e il terzo. Il secondo non mi dispiace
>> lo stesso, l'ultimo invece e' proprio fiacco e impersonale...
>
>Macche', son tutti di stralegno!
Oh Niccolo', di solito sei un po' il mio mentore e tendo a darti
ragione a prescindere, pero' stavolta mi rendo conto dei miei limiti
ma non ci posso fare niente, i Domine mi stanno simpatici :-)



title: The Power to Believe... Metal?

text:
Consapevole di essere un fotti-zio, "Niccolò Carli"
<
fuzzSELEGGI...@caen.it
> disse:
>> Eheh, addirittura a me mancano quei belli acuti senza senso di pezzi
>> come "Defender" ^^
>
>Accidenti Michele, sei concio proprio male! :)
Il fatto che si parli di Domine in un thread iniziato sui King Crimson
me lo fa pensare anche a me in effetti.



title: The Power to Believe... Metal?

text:
"Black Dog (Carota)" <bacil...@QUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:406951c6...@powernews.libero.it...
>
> Il fatto che si parli di Domine in un thread iniziato sui King Crimson
> me lo fa pensare anche a me in effetti.
E io che continuo sono anche peggio, mi sa... :)
Niccolo'.


title: The Power to Believe... Metal?

text:
Consapevole di essere un fotti-zio, "Niccolò Carli"
<
fuzzSELEGGI...@caen.it
> disse:
>> Il fatto che si parli di Domine in un thread iniziato sui King Crimson
>> me lo fa pensare anche a me in effetti.
>
>E io che continuo sono anche peggio, mi sa... :)
Vogliamo parlare di qualche altra cosa? Tipo il tempo che fa schifo,
la tv che non c'è niente di bello o la canzone (stupenda) "se c'avessi
i soldi di inzaghi"?



title: Disiplin

author: Urizen

text:
In questi giorni sto consumando i 2 cd (Disiplin e AntiLife) di questa band
ultima entrata in casa Moonfog.
Se vi piace il black metal sulla scia delle ultime sonorita' dei Satyricon,
vi piaceranno anche questi.
Non aspettatevi dei cloni dei S pero'!!!!!!
www.disiplin.net
--
Urizen
"How much can you really know about yourself
if you've never been in a fight?"
Tyler Durden
www.chuckpalahniuk.it
www.rockpubcentrale.com


title: Disiplin

text:
Urizen wrote:
> Non aspettatevi dei cloni dei S pero'!!!!!!
E meno male! :-)
Mooolto meglio degli ultimi satyricon, IMHO... piů black e meno rock...
Disco ("Anti-life") che č stato per il sottoscritto una vera sorpresa
--
SkydAnc3R
NY Knicks Italia:
www.knicks.tk
"La sconfitta col pallettaro č frustrante perchč sei tu che perdi, non il
pallettaro che ti batte"
"Quando giochi con un pallettaro devi spingere sempre solo tu"
"Federer č semplicemente come tutti noi vorremmo giocare a tennis"


title: Disiplin

text:
*SkydAnc3R* <Star...@knicks.ny> typed:
> Mooolto meglio degli ultimi satyricon, IMHO... più black e meno
> rock...
Sul fatto che siano piu' black, concordo con te al 100%.
Pero' reputo cmq gli ultimi due lavori dei satyricon molto molto validi.
>Disco ("Anti-life") che è stato per il sottoscritto una vera sorpresa
Allora cercati anche il primo "Disiplin", e' un po' piu' "grezzo" a livello
di arrangiamenti  (Anti-ife mi piace un po' di piu' come effetti suoni/voci
filtrate), ma e' sulla stessa linea di idee.



title: spock's beard, snow

author: Eirinn

text:
sono tornati!
messi da parte gli ultimi due episodi non proprio esaltanti, gli SB
ritornano con un concept musicalmente (e finalmente) ben bilanciato.
ve lo consiglio, stavolta non hanno fatto gli sboroni e hanno pensato bene a
come fare un disco "sentito".
--
Sláinte, Eirinn
_________________________________________________________________
<eirinn*POGUEMAHONE*@
inwind.it
> delete *POGUEMAHONE* to reply
icq# 3346238 -
http://eirinn.cjb.net/
 - "Towards infinite... and beyond!"


title: spock's beard, snow

author: Pietro

text:
"Eirinn" ha scritto
> sono tornati!
> messi da parte gli ultimi due episodi non proprio esaltanti, gli SB
> ritornano con un concept musicalmente (e finalmente) ben bilanciato.
> ve lo consiglio, stavolta non hanno fatto gli sboroni e hanno pensato
> bene a come fare un disco "sentito".
Dici davvero? Non è che hai scritto il post in situazione di ebbrezza da
gas intestinali? Allora farò lo sforzo di ascoltarlo... :)
Ciao
Pietro


title: fripp

author: Crevice

text:
giovedi 29/06 il tizio in oggetto suona a villa arconati in bollate, mi,
possibile incontrarci qualche iammer?
Crevice


title: fripp

author: Paps

text:
"Crevice" <
cre....@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4489cc5b$0$29725$4faf...@reader2.news.tin.it...
> giovedi 29/06 il tizio in oggetto suona a villa arconati in bollate, mi,
> possibile incontrarci qualche iammer?
Mmmmm scusa ma sono ignorante, dove sarebbe? Sai anche quanto costa?
--
I could sleep for a thousand years
A thousand dreams that would awake me
Different colors made of tears


title: fripp

text:
"Paps" <
spe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:A9zig.31378$jP5.7...@twister1.libero.it...
>
> "Crevice" <
cre....@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4489cc5b$0$29725$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> giovedi 29/06 il tizio in oggetto suona a villa arconati in bollate, mi,
>> possibile incontrarci qualche iammer?
>
> Mmmmm scusa ma sono ignorante, dove sarebbe? Sai anche quanto costa?
Boh, Bollate è un agglomerato urbano alle porte di milano (nord-ovest), ad
un tiro di schioppo da casa mia, questa villa arconati non ho idea di cosa
sia, verificherò, il prezzo pure.
Crevice



title: Unplugged(s)

author: Elwood

text:
 A me non sono mai dispiaciuti, in genere. Sopratutto gli umplugged in
cui vengono suonati pezzi originalmente "plugged", e non solo pezzi
acustici gia` su disco.
 Io ho sentito qualche mp3 sparso: un paio di pezzi unplugged degli
ACDC, la sessione in radio dei Judas priest dell'anno scorso... ci
sono registrazioni semi-ufficiali a riguardo? Altri unplugged degni di
nota? Mi interessano principalmente quelli di gruppi hard rock/
rokkerolle, ma anche metal-metal (tm).
grazie
--
Elwood (Peter S.)


title: Unplugged(s)

author: Who wrote Holden Caulfield? (zio Billy)

text:
"Elwood" <
ken...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1177579377.3...@t39g2000prd.googlegroups.com...

Nirvana (inorridite defender). Ascoltandolo ti viene il dubbio che  Cobain
avrebbe dovuto fare il cantautore.


title: Unplugged(s)

text:
Elwood ha scritto:
> Altri unplugged degni di nota? Mi interessano principalmente quelli
> di gruppi hard rock/ rokkerolle, ma anche metal-metal (tm).
Gli Heavens Gate hanno fatto alcuni gustosi riarrangiamenti unplugged
di alcune loro canzoni (mi riferisco all'EP "In The Mood").
Al momento non mi viene in mente altro.
Pietro


title: Unplugged(s)

text:
Pietro ha scritto:
> Al momento non mi viene in mente altro.
A parte l'arcinoto unplugged degli Alice In Chains
e quello più recente dei Korn.
Pietro
--
"I have a brain, and I'm not afraid to use it"


title: Unplugged(s)

author: Silver Drake

text:
On Thu, 26 Apr 2007 02:22:57 -0700, Elwood wrote:
>  Io ho sentito qualche mp3 sparso: un paio di pezzi unplugged degli
> ACDC, la sessione in radio dei Judas priest dell'anno scorso... ci sono
> registrazioni semi-ufficiali a riguardo? Altri unplugged degni di nota?
> Mi interessano principalmente quelli di gruppi hard rock/ rokkerolle, ma
> anche metal-metal (tm).
Dei Def Leppard trovi un paio di apparizioni in radio e (credo) su MTV
che sono veramente validissime, i brani funzionano alla grande anche
senza pensare agli originali.
See you,
	Silver Drake
--
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
Any metal? Every metal!


title: Unplugged(s)

author: Mendoza

text:
"Elwood" <
ken...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1177579377.3...@t39g2000prd.googlegroups.com...

C'è una nutritissima serie di MTV, sia audio che video...quelli di Kiss e
Queensryche sono davvero ottimi.
--
Dischi del giorno:
- Rush - Snakes & arrows
- Daryl Stuermer - Steppin' out
- John Lawton - Sting of the tale
Video del giorno:
- Styx - One with everything


title: Unplugged(s)

author: Daniele Purrone

text:
Elwood ha scritto:
>  Io ho sentito qualche mp3 sparso: un paio di pezzi unplugged degli
> ACDC, la sessione in radio dei Judas priest dell'anno scorso... ci
> sono registrazioni semi-ufficiali a riguardo? Altri unplugged degni di
> nota? Mi interessano principalmente quelli di gruppi hard rock/
> rokkerolle, ma anche metal-metal (tm).
Quello dei Kiss è magnifico.
Daniele
--
Bunnies aren't just cute like everybody supposes
They've got them hoppy legs and twitchy little noses!
And what's with all the carrots
What do they need such good eyesight for anyway?
Bunnies, bunnies it must be bunnies!
www.purrone.net
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Unplugged(s)

text:
Elwood <
ken...@gmail.com
> wrote in
news:1177579377.3...@t39g2000prd.googlegroups.com
:

Tipo quello dei Metallica/COC con arrangiamenti Country? :P


title: Unplugged(s)

author: Boris

text:


Il capostipite č sempre il migliore di tutti:
Five men acoustical jam.
Ho detto.
Boris


title: Unplugged(s)

text:
On Apr 26, 11:22 am, Elwood <
keno...@gmail.com
> wrote:
>Mi interessano principalmente quelli di gruppi hard rock/
> rokkerolle, ma anche metal-metal (tm).
A me mi garbano quelli di Kiss e Alice In Chains.
Niccolo'.


title: Unplugged(s)

author: Albion of Avalon

text:
Elwood ha scritto:

Esiste uno dei Megadeth. Registrato in Argentina e trasmesso da una
radio Francese.
--
In matters of style, swim with the current; in matters of principle,
stand like a rock. -- Thomas Jefferson


title: Unplugged(s)

author: Steve Rizzo

text:
On 26 Apr, 12:10, "Who wrote Holden Caulfield? \(zio Billy\)" <asd?>
wrote:
> "Elwood" <
keno...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:1177579377.3...@t39g2000prd.googlegroups.com...

Cobain in un certo senso E' UN CANTAUTORE...
Comunque ci vorrebbe un unplugged dei Manowar, ho provato a fare Heart
of steel con l'acustica ed è una figata!
Steve


title: Unplugged(s)

author: Pierluigi Fumi

text:
Steve Rizzo wrote:
> Comunque ci vorrebbe un unplugged dei Manowar, ho provato a fare Heart
> of steel con l'acustica ed č una figata!
oh, basta, dai!
mi fa male il cuore sentire dire certe cose.


title: Unplugged(s)

author: Pikkio

text:
Elwood wrote:
> Io ho sentito qualche mp3 sparso: un paio di pezzi unplugged degli
> ACDC,
Gli ACDC senza l'elettricità sono come una donna senza tette.
Pikkio
P.S. cmq mi accodo anche io a chi ti ha consigliato i Kiss...


title: Unplugged(s)

author: Stefano Rizzo

text:
"Pierluigi Fumi" <
pie...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:59btrsF...@mid.individual.net...
> Steve Rizzo wrote:
>
>> Comunque ci vorrebbe un unplugged dei Manowar, ho provato a fare Heart
>> of steel con l'acustica ed è una figata!
>
> oh, basta, dai!
> mi fa male il cuore sentire dire certe cose.
Sì, ho capito ma devi accettare che sono pezzi che stanno in piedi anche con
arrangiamenti diversi e questo non può essere altro che un complimento. Non
parliamo poi di come viene bene Kingdom come... :-)   (viene bene davvero,
comunque...prova!)


title: Unplugged(s)

author: The Sentinel

text:
"Elwood" <
ken...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1177579377.3...@t39g2000prd.googlegroups.com...
> A me non sono mai dispiaciuti, in genere. Sopratutto gli umplugged in
> cui vengono suonati pezzi originalmente "plugged", e non solo pezzi
> acustici gia` su disco.
Il concetto  originario infatti credo sia proprio questo, almeno in campo
rock e derivati, e non semplicemente il raccogliere in un unico live o disco
in studio tutti i pezzi acustici composti in carriera.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Unplugged(s)

text:
"Steve Rizzo" <
stever...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1177599976.2...@n35g2000prd.googlegroups.com...
>Comunque ci vorrebbe un unplugged dei Manowar, ho provato a fare Heart
>of steel con l'acustica ed è una figata!
Beh quella pero' e' gia' di per se, almeno per piu' di meta', un lento in un
certo senso, e anche con strumenti "atipici" per il metal come il piano,
quindi non c'e' poi molto di strano in effetti, ovvio che rende bene anche
in quel modo.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Unplugged(s)

text:
"Stefano Rizzo" <
stefano...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4630ed06$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...
> (viene bene davvero, comunque...prova!)
LOL...col campanello di casa dubito renda tanto bene...;-DDDD
--
Alessio "The Sentinel"


title: Unplugged(s)

text:
Pikkio ha scritto:
> Gli ACDC senza l'elettricità sono come una donna senza tette.
Mah, posso essere d'accordo.
Resta il fatto che una canzone in versione acustica permette di
apprezzare sfumature diverse di una canzone. Sopratutto per quanto
riguarda le linee vocali. Oddio, se fosse stato Bon Scott sarebbe
stato meglio.
--
Elwood (Peter S.)


title: Unplugged(s)

text:
"Elwood" <
ken...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1177660711....@r30g2000prh.googlegroups.com...
Pikkio ha scritto:
> Gli ACDC senza l'elettricità sono come una donna senza tette.
LOL...e' arrivato l'esperto (anche) degli AC/DC ora...spettacolo!!!
Cmq "senza" in assoluto non esistono mi sa le donne senza tette, mentre se
intendi piu' o meno piccole e' soggettivo al massimo come al solito, a te
magari interessano di una certa dimensione minima, mentre a tanti altri se
trovano bella/carina/affascinante la ragazza/donna in questione se ne
fottono del particolare "tette".
>Mah, posso essere d'accordo.
>Resta il fatto che una canzone in versione acustica permette di
>apprezzare sfumature diverse di una canzone.
si, se fatta bene la versione unplugged, si ovviamente...
>Sopratutto per quanto
>riguarda le linee vocali.
non solo, non solo, e' l'insieme di tutto il riarrangiamento che conta...
>Oddio, se fosse stato Bon Scott sarebbe
>stato meglio.
si ma cmq te ci stai anche a ragionare sulle sue "sentenze/tentativi di
frasetta a effetto da esperto"? Dai...LOL.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Unplugged(s)

author: Colossale Pezzo di Idiota

text:
Pikkio <
chie...@nelpost.it
> wrote:
> Elwood wrote:
>
> > Io ho sentito qualche mp3 sparso: un paio di pezzi unplugged degli
> > ACDC,
>
> Gli ACDC senza l'elettricità sono come una donna senza tette.
Lo dice anche il nome.
--
Io.


title: Unplugged(s)

text:
The Sentinel ha scritto:
> Cmq "senza" in assoluto non esistono mi sa le donne senza tette, mentre se
> intendi piu' o meno piccole e' soggettivo al massimo come al solito, a te
> magari interessano di una certa dimensione minima, mentre a tanti altri se
> trovano bella/carina/affascinante la ragazza/donna in questione se ne
> fottono del particolare "tette".
Non ci voglio credere...
P.


title: Unplugged(s)

text:
"The Sentinel" <
thesentinel1HEA...@alice.it
> ha scritto nel
messaggio news:4630f136$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

Fan dei Manowar, vi chiedo un po' di pazienza, non voglio offendervi con
quello che scriverò (lo dico seriamente, non voglio provocare, solo
riflettere sulla scrittura dei pezzi dei Manowar)
Hai ragione, quella che mi ha colpito di più provandola semplicemente
suonando gli accordi con una classica (mi correggo) è Kingdom come e mi sono
accorto della sua struttura molto pop (nel senso della costruzione, eh, non
inorridite!). Se la provate noterete anche una certa affinità con la
scrittura di alcuni grandi songwriter (a me è venuto in mente McCartney
quando scrive pezzi con il verse iniziale)
>
>
>
>


title: Unplugged(s)

text:
"Pietro" <
pietrop...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:f0spl9$b5p$1...@news.task.gda.pl...

puro nerd (TM)


title: Unplugged(s)

text:
"Pietro" <
pietrop...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:f0spl9$b5p$1...@news.task.gda.pl...

Volere é potere. C'č pure la filarmonica di Pontedera che si chiama cosě. Ma
Pontedera non č Diecimo (LU).
Pikkio


title: Unplugged(s)

text:
"Stefano Rizzo" <
stefano...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4631f5a5$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Fan dei Manowar, vi chiedo un po' di pazienza, non voglio offendervi con
> quello che scriverò (lo dico seriamente, non voglio provocare, solo
> riflettere sulla scrittura dei pezzi dei Manowar)
Ok vai tranquillo, tanto io non sono un fan particolare del gruppo, anche se
ne apprezzo molto vari dischi e ancor piu' pezzi sparsi...
> Hai ragione, quella che mi ha colpito di più provandola semplicemente
> suonando gli accordi con una classica (mi correggo) è Kingdom come e mi
> sono accorto della sua struttura molto pop (nel senso della costruzione,
> eh, non inorridite!).
beh che c'e' di strano? Le canzoni "popolari" di qualsiasi genere e stile
siano, dal pop propriamente detto al death metal, hanno cmq per la
stragrande maggioranza la classica struttura "inizio-strofa-seconda strofa
(o a volte subito il "ponte/bridge")-"ponte"-ritornello-strofa di
nuovo-ponte-ritornello-assolo centrale (di solito chitarra chiaramente) e
poi di nuovo tutto lo schema (senza assolo) un altra volta, non ci vedo
nulla di strano o per cui un fans del metal dovrebbe offendersi, non e'
certo la struttura abusata o meno che rende buono o no un pezzo, ma come uno
sa "lavorare con le note e melodie" in se...
>Se la provate noterete anche una certa affinità con la scrittura di alcuni
>grandi songwriter (a me è venuto in mente McCartney quando scrive pezzi con
>il verse iniziale)
vabbe' appunto, a maggior ragione se si parla di uno come lui, cioe' un
musicista che (col suo gruppo) viene da sempre indicato come l'inventore del
pop (o del pop cmq moderno, come verra' inteso nei decenni successivi e
ancora oggi in un certo senso) e della classica struttura sopra descritta,
molto immediata e di facile assimilazione, quando magari fin li' c'erano
solo generi come il blues, le varie forme di jazz etc. (oltre chiaramente
alla classica, alle big band e roba simile) che erano molto meno
"commerciali" e "pop" nel senso moderno appunto.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Unplugged(s)

text:
"The Sentinel" <
thesentinel1HEA...@alice.it
> ha scritto nel
messaggio news:46327764$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

non è che mi stupisco ma non è che tutti i gruppi metal richiamino le stesse
forme-canzone, ad esempio i Motorhead hanno radici molto blues cosa che
manca ai Manowar adulti. Nei primi album ci sono pezzi più hard-rock (che a
qualcuno ricordavano i kiss in un post di qualche settimana fa). I Manowar
sono molto radiofonici nella struttura, addirittura con l'uso degli hook
(quelle cose tipo il fischio in Civil war dei GnR o il "HEY" in Smell like
teen spirits).
>
> --
> Alessio "The Sentinel"
>


title: Unplugged(s)

text:
"Stefano Rizzo" <
stefano...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:46335772$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...
> non č che mi stupisco ma non č che tutti i gruppi metal richiamino le
> stesse forme-canzone,
No, certo, non tutti, o meglio, forse te parli allora di "forma canzone" in
un senso diverso da quello che intendevo io, perche' dal punto di vista
della struttura che ho scritto nell'altro post, beh a me pare ripeto che il
90% almeno delle band di musica "popolare", dal pop puro al death metal
ripeto, adottino quella da sempre...
>ad esempio i Motorhead hanno radici molto blues
? In un modo o nell'altro ogni band di rock e derivati e' riconducibile, con
vari passaggi di "padre-nonno-bisnonno etc.", al blues, ovvio, ma che i M
suonino con nette influenze blues piu' di tanti altri a me non pare proprio,
ad esempio e sempre per restare nell'hard rock, gli Ac/Dc o gli Aerosmith ne
hanno molto di piu' e piu' evidente nel loro stile...
>cosa che manca ai Manowar adulti. Nei primi album ci sono pezzi piů
>hard-rock (che a qualcuno ricordavano i kiss in un post di qualche
>settimana fa).
direi nel primo e basta, che tolti i 2 pezzi epici che erano gia' sullo
stile che elaboreranno nei successivi 2-3 dischi, e' in effetti una specie
di hard&heavy assai dinamico e "solare" quasi, ma dopo di pezzi definibili
hard rock in senso proprio ne hanno avuti ben pochi...
>I Manowar sono molto radiofonici nella struttura,
dipende di quali dischi e pezzi parli, ad esempio e' vero al massimo per un
disco come "Fighting The World" nella sua quasi interezza, o anche per tanti
pezzi dell'esordio o di album come "Kings Of Metal" o "Warriors Of The
World"...ma di certo di radiofonico hanno poco o nulla i pezzi epici,
evocativi, spesso cadenzati al massimo etc. di disconi come "Into Glory
Ride" o "Hail To England"...
>addirittura con l'uso degli hook (quelle cose tipo il fischio in Civil war
>dei GnR o il "HEY" in Smell like teen spirits).
boh, parli degli armonici? Mi sa che gli "hook" sono un altra cosa, credo
indichino una melodia appunto particolarmente azzeccata, immediata/ruffiana
etc., che insomma basta sentirla una volta e ti si ficca gia' in testa, che
impari al volo mentre la senti insomma (genere principe dove succede questo
e' il cosiddetto AOR per esempio).
--
Alessio "The Sentinel"


title: Unplugged(s)

text:
"The Sentinel" <
thesentinel1HEA...@alice.it
> ha scritto nel
messaggio news:46363832$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...
> "Stefano Rizzo" <
stefano...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:46335772$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...
>> non è che mi stupisco ma non è che tutti i gruppi metal richiamino le
>> stesse forme-canzone,
>
> No, certo, non tutti, o meglio, forse te parli allora di "forma canzone"
> in
> un senso diverso da quello che intendevo io, perche' dal punto di vista
> della struttura che ho scritto nell'altro post, beh a me pare ripeto che
> il
> 90% almeno delle band di musica "popolare", dal pop puro al death metal
> ripeto, adottino quella da sempre...
>
>>ad esempio i Motorhead hanno radici molto blues
>
> ? In un modo o nell'altro ogni band di rock e derivati e' riconducibile,
> con
> vari passaggi di "padre-nonno-bisnonno etc.", al blues, ovvio, ma che i M
> suonino con nette influenze blues piu' di tanti altri a me non pare
> proprio,
> ad esempio e sempre per restare nell'hard rock, gli Ac/Dc o gli Aerosmith
> ne
> hanno molto di piu' e piu' evidente nel loro stile...
C'è differenza tra i Motorhead e i Manowar proprio per la differenza di
costruzione dei pezzi, ci sono passaggi armonici differenti, molto più
vicini al blues nei Motorhead che nei Manowar.
>
>>cosa che manca ai Manowar adulti. Nei primi album ci sono pezzi più
>>hard-rock (che a qualcuno ricordavano i kiss in un post di qualche
>>settimana fa).
>
> direi nel primo e basta, che tolti i 2 pezzi epici che erano gia' sullo
> stile che elaboreranno nei successivi 2-3 dischi, e' in effetti una specie
> di hard&heavy assai dinamico e "solare" quasi, ma dopo di pezzi definibili
> hard rock in senso proprio ne hanno avuti ben pochi...
Sono d'accordo, anche se anche certe melodie successive possono ricordare
pezzi come Detroit rock city.
>
>>I Manowar sono molto radiofonici nella struttura,
>
> dipende di quali dischi e pezzi parli, ad esempio e' vero al massimo per
> un
> disco come "Fighting The World" nella sua quasi interezza, o anche per
> tanti
> pezzi dell'esordio o di album come "Kings Of Metal" o "Warriors Of The
> World"...ma di certo di radiofonico hanno poco o nulla i pezzi epici,
> evocativi, spesso cadenzati al massimo etc. di disconi come "Into Glory
> Ride" o "Hail To England"...
Mi riferisco certamente ai pezzi che hai citato...
>
>>addirittura con l'uso degli hook (quelle cose tipo il fischio in Civil war
>>dei GnR o il "HEY" in Smell like teen spirits).
>
> boh, parli degli armonici? Mi sa che gli "hook" sono un altra cosa, credo
> indichino una melodia appunto particolarmente azzeccata,
> immediata/ruffiana
> etc., che insomma basta sentirla una volta e ti si ficca gia' in testa,
> che
> impari al volo mentre la senti insomma (genere principe dove succede
> questo
> e' il cosiddetto AOR per esempio).
Parlo proprio delle "ruffianate" ma non necessariamente tali, anche un riff
particolarmente facile ma efficace può essere un hook (you really got me,
satisfaction ecc.) ma anche un particolare (ti ricordi Un fisico bestiale di
Carboni? secondo me anche quel ripetere discendente "per fumare sai, per
fumare sai" è qualcosa di simile). E' comunque una termilogia usata anche in
musicologia della musica rock.
>
> --
> Alessio "The Sentinel"
>


title: Unplugged(s)

author: Tell me tall tales of Montego Bay

text:
The Sentinel <
thesentinel1HEA...@alice.it
> wrote:
> >addirittura con l'uso degli hook (quelle cose tipo il fischio in Civil war
> >dei GnR o il "HEY" in Smell like teen spirits).
>
> boh, parli degli armonici?
No, parla degli hook, che in musicologia è quella cosa, quella piccola,
apparentemente insignificante cosa, che ti fa ricordare e bramare il
riascolto del pezzo, è quella cosa che "ne vuoi ancora".
Può essere una melodia, un fraseggio, un effetto sonoro, un giro di
basso, un passaggio armonico.
Di solito è sempre qualcosa di molto "piccolo" nell'economia del brano,
ma è il 'gancio', come suggerisce il nome, a cui l'ascoltatore si
attacca e si fa trascinare.
Ad esempio, Subdivisions dei Rush ha due hook evidentissimi: Peart che
sbraita "subdivisions!" e il lead di Oberheim.
Oppure si potrebbe parlare di qell'odiosa canzone che girava
quest'estate, di quella Lily Allen.
Se la memoria non mi inganna c'è una battuta nell'odioso ritornello, in
cui lei sale parecchio con la voce, sarà almeno un'ottava, fa un
gridolino e poi torna giù.
E' praticamente l'unica cosa interessante id quel pezzo che ricordo
essere una ciofeca unica, ed è un hook.
Allargando un po' il concetto, Metallica, Master of Puppets: "MASTER!
MASTER!".
Scaroborough Fair, brano popolare molto semplice, reso noto da S&G e
resuscitato dalla Brightman.
E' difficile parlare di hook quando si ha a che fare con un pezzo privo
di tempi morti, ma specie in quest'ultima versione ce n'è uno enorme nel
verso che si appoggia sul passaggio Do -> LaM, che recita "Parsley Sage
Rosmary And Thyme".
Evanescence, bring Me To Life.
Vado a memoria: nella.. uhhhhmm, quarta battuta della terza ripetizione
del ritornello tutto smette di suonare con l'eccezione dell'orchestra e
della batteria per poi rientrare subito, quello è un hook.
Nella musica classica il pioniere degli hook è indubbiamente Beethoven,
la quinta sinfonia ne è piena, così come la Patetica.
--
Io.


title: Unplugged(s)

text:
Tell me tall tales of Montego Bay <
re_col...@email.it
> wrote:
> [cut]
> Scaroborough Fair, brano popolare molto semplice, reso noto da S&G e
> resuscitato dalla Brightman.
> E' difficile parlare di hook quando si ha a che fare con un pezzo privo
> di tempi morti, ma specie in quest'ultima versione ce n'è uno enorme nel
> verso che si appoggia sul passaggio Do -> LaM, che recita "Parsley Sage
> Rosmary And Thyme".
Parliamo album-wise.
Little Earthquakes.
Hook sono il triangolo in "Silent All These Years", il giro di "Winter",
di "Leather" (e il relativo intervento di chitarra solista), e proprio
questi tre pezzi sono quelli più amati e più orecchiabili, non a caso
sono diventati singoli.
China, invece, è un pezzo privo di hook significativi.
Me and a Gun, ovviamente, idem, e qui si evidenzia come l'hook non sia
una semplice peculiarità.
Crucify ha un piccolo hook nel ritornello e un grande hook nell'arpeggio
di piano che interviene nelle strofe, quello che si sente dopo "dirty
streets", per dire.
L'hook di Smoke on the Water è...  forse lo sapete già :P
--
Io.


title: Unplugged(s)

text:
Tell me tall tales of Montego Bay <
re_col...@email.it
> wrote:
> L'hook di Smoke on the Water č...  forse lo sapete gią :P
Il cambio di passo della batteria sull'assolo!
Daniele
--
 my website:
www.purrone.net
And though the reason now is gone... the battle rages on!


title: Unplugged(s)

text:
"Stefano Rizzo" <
stefano...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4639df28$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...
> C'č differenza tra i Motorhead e i Manowar proprio per la differenza di
> costruzione dei pezzi, ci sono passaggi armonici differenti, molto piů
> vicini al blues nei Motorhead che nei Manowar.
Boh, ci sta, cmq quando la velocita' sale (e i Motorhead sono ovviamente
mediamente piu' veloci dei Manowar) certe cose diventano meno immediate,
insomma ripeto che ascoltando sia i Motorhead che i Manowar non pensi certo
al volo al blues in nessuno dei 2 casi...
> Mi riferisco certamente ai pezzi che hai citato...
ok, pero' sono appunto meno di meta' discografia e nemmeno quella
qualitativamente migliore secondo molti (me compreso)...
> Parlo proprio delle "ruffianate" ma non necessariamente tali, anche un
> riff particolarmente facile ma efficace puň essere un hook (you really got
> me, satisfaction ecc.)
sisi, ovvio, non e' detto sempre che una cosa orecchiabile, che prende
subito etc. sia per forza "ruffiana", l'universo hard/metal, soprattutto
storico, e' pieno di cose di quel tipo ma tutt'altro che ruffiane o
minimamente "pop"...
>ma anche un particolare (ti ricordi Un fisico bestiale di Carboni? secondo
>me anche quel ripetere discendente "per fumare sai, per fumare sai" č
>qualcosa di simile).
ah quella, il titolo non lo ricordavo, cmq si, infatti al tempo era uno dei
che "sopportavo" di piu' in un certo ambito pop/cantautorale e dintorni.
>E' comunque una termilogia usata anche in musicologia della musica rock.
si infatti, come dicevo nel post precedente si legge infatti spesso quel
termine e anche per dischi metal non tanto leggerini o patinati.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Chi mi parla di Mike Patton?

author: Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall

text:
Vita, morte e miracoli, che non ho voglia di googlare, olè.
--
Io.


title: Chi mi parla di Mike Patton?

author: Niccolo' Carli

text:
Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall
ha scritto:
> Vita, morte e miracoli, che non ho voglia di googlare, olè.
Prenditi i Faith No More (The Real Thing, Angel Dust, King for A Day,
Album Of The Year) e i Mr Bungle (l'omonimo su tutto), e
fondamentalmente hai tutto quello che ha fatto di realmente valido.
Cantante di talento dalla voce multiforme e dal gusto demenzial-surreale
un po' zappesco, soffre di iperattivita' che lo spinge a pubblicare
millemila cazzate insulse. Personaggio stravgante e gigione, simpatico e
cialtronesco, secondo me ci piglia tutti per il culo.
Niccolo'.


title: Chi mi parla di Mike Patton?

author: zebromancer

text:
Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall
ha scritto:
> Vita, morte e miracoli, che non ho voglia di googlare, olè.
>
Trattasi dell'ex cantante dei Faith No More, band seminale per il
crossover inteso nel suo senso piu' autentico, ossia rock contaminato a
360 gradi. La sua voce nasale e poliedrica e' leggendaria, cosi' come lo
e' l'antipatia nei confronti dei merdallari. Personaggio strano, come
giustamente dice Niccolo' soffre di iperattivita', tenendo conto che
oltre a far uscire una media di un paio di dischi all'anno con progetti
vari collabora con un miliardo di musicisti vari (notevole quello che ha
fatto coi Dillinger Escape Plan e, appunto, il sassofonista
d'avanguardia John Zorn, ma a te non piacerebbero) e ha fondato
un'etichetta che produce band che contribuirebbero notevolmente ad
ampliare il significato della parola crappotronic, la Ipecac Records.
Sicuramente dimentico qualcosa, ma per stargli dietro avrei bisogno di
una segretaria.
Oltre ai fondamentalissimi FNM (che potrebbero piacerti e dei quali ti
consiglio, per iniziare, Angel Dust) invece dei Bungle io suggerisco
Director's Cut coi Fantomas, rivisitazione crappo di ultranoti temi
delle colonne sonore di film thriller-horror. Della band fanno parte
Patton alla voce e rumorismi vari, Dave Lombardo (Slayer) alla batteria,
Trevor Dunn e Buzz Osborne (entrambi Melvins) rispettivamente a basso e
batteria.


title: Chi mi parla di Mike Patton?

author: Nihil

text:
Niccolo' Carli ha scritto:
> Prenditi i Faith No More (The Real Thing, Angel Dust, King for A Day,
> Album Of The Year) e i Mr Bungle (l'omonimo su tutto), e
> fondamentalmente hai tutto quello che ha fatto di realmente valido.
Naah, aggiungerei un album dei Fantomas.


title: Chi mi parla di Mike Patton?

author: Tatone

text:
"Niccolo' Carli" ha scritto:
> secondo me ci piglia tutti per il culo.
Si, però è sempre un piacere ;-)
Una cosa è se tui prende per il culo Turilli, una cosa è Patton.


title: Chi mi parla di Mike Patton?

author: Silver Drake

text:
On Mon, 04 Dec 2006 10:58:38 +0100, Tatone wrote:
> Una cosa è se tui prende per il culo Turilli, una cosa è Patton.
Io infatti preferisco Turilli.
See you,
	Silver Drake
--
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
Scaricalo da
http://www.radiohell.it

o ascoltalo su
http://www.myspace.com/rh666

Blog (in italiano)
http://www.radiohell.it/blog/ita.html


title: Chi mi parla di Mike Patton?

text:
Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall
ha scritto:
> Vita, morte e miracoli, che non ho voglia di googlare, olè.
Io mi limito a consigliarti The Real Thing ed Angel Dust dei Faith No
More, il primo per la "fighezza" dei pezzi (ma con un Patton entrato in
corsa ad album praticamente fatto), il secondo per l'incredibile prova
delle sue doti canore a 360 gradi.
--
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #666 (?) since Oct 7, 2005, 11:24 PM


title: Chi mi parla di Mike Patton?

author: Carlo

text:
"Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall"
<
re_col...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1165185946.2...@j72g2000cwa.googlegroups.com...
Vita, morte e miracoli, che non ho voglia di googlare, olè.
Ti hanno detto tutto, di mio ti dico che dei FNM devi avere almeno The real
thing, Angel Dust e King for a day. Album of the year era già a livello
inferiore.
Dei Mr. Bungle, non partire dal primo perchè è un album totalmente malato e
difficile, vai con Discovolante e California, senpre folli, ma più
ascoltabili.
Poi il primo dei Fantomas e Director's Cut.
Se ti piacciono queti, allora prendi anche il resto.
Carlo


title: Chi mi parla di Mike Patton?

text:
Carlo ha scritto:
> "Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall"
> <
re_col...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1165185946.2...@j72g2000cwa.googlegroups.com...
> Vita, morte e miracoli, che non ho voglia di googlare, olè.
>
> Ti hanno detto tutto, di mio ti dico che dei FNM devi avere almeno The real
> thing, Angel Dust e King for a day. Album of the year era già a livello
> inferiore.
Giovani, vi voglio un puttanaio di bene e vi ringrazio dei vostri
sforzi, ma non voglio titoli, quelli li trovo anche con Google.
Quello che voglio sapere è
* Chi sono
* Perchè dovrei ascoltarli
* Cosa suonano
* Cosa dicono
* Perchè lo dicono
* Influenze notevoli
* Livello di crappotronicità
Denghiu!
--
Io.


title: Chi mi parla di Mike Patton?

text:
"Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall"
ha scritto:
> Giovani, vi voglio un puttanaio di bene e vi ringrazio dei vostri
> sforzi, ma non voglio titoli, quelli li trovo anche con Google.
> Quello che voglio sapere è
> * Chi sono
I Faith No More? Forse l'essenza del crossover anni '90
I Fantomas? Un gruppo di amici che fa casino ;-)
I Mr. Bungle? Il primo (credo) gruppo di Patton. Già ai tempi di "epic"
esibiva una
loro magliettonza
> * Perchè dovrei ascoltarli
Perchè è doveroso
> * Cosa suonano
Direi di tutto. I soli Faith No More hanno spaziato dai ritmi caraibici
al funky, dal pop all'industrial metal.
> * Cosa dicono
E chissenefrega, se suona bene?!?
"Be aggressive" parla di sesso orale ;-)
> * Perchè lo dicono
Perchè qualcosa bisogna pure dirlo
> * Influenze notevoli
Mr Bungle (Zappa su tutti)
Director's Cut dei Fantomas è una raccolta di cover di film thriller/horror.
Black Sabbath (e la cover di War Pigs dove la mettiamo?)
Ultimamente Patton viene influenzato anche dallo scarico del suo cesso :-(
> * Livello di crappotronicità
100


title: Chi mi parla di Mike Patton?

text:
Butta un occhio (e un orecchio) sui FNM:
>From Out of Nowhere (The Real Thing)
http://www.youtube.com/watch?v=SeMG8az3gK8
Epic (The Real Thing)
http://www.youtube.com/watch?v=boqTP047T78
Surprise You're Dead (The Real Thing)
http://www.youtube.com/watch?v=-BGrFku2itk
Everything's Ruined (Angel Dust)
http://www.youtube.com/watch?v=Lf_C95C2qUY
A Small Victory (Angel Dust)
http://www.youtube.com/watch?v=qGKjeRgn4CA
Mi fermo altrimenti continuo all'infinito. :-P



title: Chi mi parla di Mike Patton?

text:
"Silver Drake"  ha scritto:
> Io infatti preferisco Turilli.
Anche a Tafazzi piaceva randellarsi i testicoli ;-)
Questione di gusti....


title: Chi mi parla di Mike Patton?

text:
Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall
wrote:
> Vita, morte e miracoli, che non ho voglia di googlare, olè.
I Faith No More meritano perchè son spettacolari (nel primo lui cmq non
c'è). I Mr Bungle han fatto qualcosa di carino, i Fantomas meno dei Mr
Bungle.
Poi ha fondato un'etichetta, Ipe(r) CAC che dal nome dice tutto (non è vero,
cmq è roba schizzatissima, altamente crappotronic, spesso inutile e/o
paraculistica).
Roba che si spaccia per geniale, per far sentire geniale chi l'ascolta (in
alcuni rari casi però è effettivamente roba ganza).
Pikkio


title: Chi mi parla di Mike Patton?

text:
Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall
ha scritto:
> Giovani, vi voglio un puttanaio di bene e vi ringrazio dei vostri
> sforzi, ma non voglio titoli, quelli li trovo anche con Google.
> Quello che voglio sapere è
>
> * Chi sono
>
Patton esordisce come cantante su The Real Thing (1989) dei Faith No
More, coi quali cantera' anche nei successivi tre album.
Contemporaneamente porta avanti anche i Mr. Bungle, esordio 1991 dopo
alcuni demo.
Poi forma i Fantomas, i Tomahawk, i Peeping Tom e affianca carriera
solista e collaborazioni varie (tra cui Zorn, Rammstein, Sepultura,
Bjork, Melvins e molti altri).
> * Perchè dovrei ascoltarli
>
Perche' i Faith No More sono uno dei gruppi fondamentali degli anni '90.
> * Cosa suonano
>
I Faith No More fanno crossover, dal metal al jazz, dal pop al soul.
Famose le cover di War Pigs dei Black Sabbath e Easy dei Commodores, per
farsi un'idea delle influenze.
> * Cosa dicono
> * Perchè lo dicono
>
Boh, e' importante?
> * Influenze notevoli
>
Tutto quello che ti passa per la mente.
> * Livello di crappotronicità
>
Patton e' il re indiscusso del crappotronic.
> Denghiu!
>
Prego.


title: Chi mi parla di Mike Patton?

author: Masque

text:
zebromancer <
zeromance...@fastwebnet.it
> wrote:
> Poi forma i Fantomas, i Tomahawk, i Peeping Tom e affianca carriera
> solista e collaborazioni varie (tra cui Zorn, Rammstein
cos'ha fatto con i Rammstein?
--
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`,
http://homepage.mac.com/olistico/
'


title: Chi mi parla di Mike Patton?

text:
Pikkio <
chie...@nelpost.it
> wrote:
> Roba che si spaccia per geniale, per far sentire geniale chi l'ascolta
bella definizione! :-)
applicabile anche ad altre cose, comunque... mi viene in mente Matrix
che, dopo di lui, sembrano essere diventati tutti dei filosofi.



title: Chi mi parla di Mike Patton?

text:
"Silver Drake" <
silve...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.12.04....@email.it...
> Io infatti preferisco Turilli.
Idem.
E poi la musica di Turilli (sia da solo che coi Rhapsody) non ha mai avuto
nulla di "strano", di particolarmente bizzarro etc. o che cmq alla maggior
parte degli ascoltatori di musica a primo impatto possa venire da dire "ma
che e', uno scherzo? Dove sono le canzoni?" e via dicendo.
Puo' piacere o meno il suo approccio alla musica e in particolare al metal
sinfonico portato all'estremo, ma e' normalissima musica come tantissimi
altri musicisti e band hanno fatto nella storia del rock o in generale della
musica popolare, cioe' fatta di canzoni piu' o meno elaborate e varie ma
canzoni, fondamentalmente lineari e con le classiche parti di sempre
(strofe, ponti, ritornelli, assoli, parti strumentali con fraseggi piu' o
meno riusciti etc.), senza ricerca a tutti i costi della "genialata per
pochi" (o per l'artista stesso a volte, anzi, in certi casi nemmeno lui
stesso capisce il senso di quello che ha fatto), della "stranezza" o della
pretesa di essere piu' o meno "d'elite" etc.
Quindi davvero un confronto o chiedersi "ci prende il culo o no?" per
Turilli non ha senso, al di la' di gusti o pregiudizi vari sulla sua
proposta.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Chi mi parla di Mike Patton?

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
news:el15n2$c3h$1...@tdi.cu.mi.it...
> I Faith No More meritano perchè son spettacolari (nel primo lui cmq non
> c'è). I Mr Bungle han fatto qualcosa di carino, i Fantomas meno dei Mr
> Bungle.
> Poi ha fondato un'etichetta, Ipe(r) CAC che dal nome dice tutto (non è
> vero, cmq è roba schizzatissima, altamente crappotronic, spesso inutile
> e/o paraculistica).
> Roba che si spaccia per geniale, per far sentire geniale chi l'ascolta (in
> alcuni rari casi però è effettivamente roba ganza).
Posso dire (in tono scherzoso) che avete rotto la minchia con questo
snobbismo nei confronti del mondo Patton? :-)
Saranno gusti, ma questa storia del geniale è un qualcosa che vedete solo
voi. Patton è sempre stato uno che se ne fregava le palle di tutto e tutti.
Si diverte un casino a creare qualcosa, spesso è cosa buona, altre volte no,
ma lui se ne frega. Come se ne fregava di vendere milionate di copie con i
FNM. Pronto a mollarli nel massimo splendore, quando la casa discografica
gli ordinò di mollare del tutto i Mr. Bungle.
Oppure la volontà di non promuovere volontariamente sia King for a day che
Album of the year.
Oppure il rifiuto milionario di riformare i FNM.
Anche la ipecac ha il suo stesso carattere, dare spazio a chi ha qualcosa da
dire. E poi Pikkio, mi sa che gli Isis ti piacciono pure.
p.s. continuo a non capire come album del calibro di Discovolante, siano
solo "carini".
Carlo


title: Chi mi parla di Mike Patton?

text:
Carlo wrote:
> E poi Pikkio, mi sa che gli Isis ti piacciono pure.
Mica ho detto che non mi piace nulla di quello che produce con la IpeCac...
però tanta roba è fuffa, ma fuffa grossa, altro che crappotronic...
Riguardo Patton più che genio è un furbo, proprio perchè fa credere a tanti
di essere un genio (non ricordi Delirium Cordia, se era quello, l'album con
rumorini, scurreggie, e altro? Passino i Mr. Bungle e i Fantomas, ma lì
esagerava...)
Pikkio


title: Chi mi parla di Mike Patton?

author: Mordred

text:
Silver Drake ha scritto:
> Io infatti preferisco Turilli.
Cioč... preferisci quando ti prende per il culo Turilli rispetto a quando ti
prende per il culo Patton, o piů in generale, preferisci Turilli a Patton??
Mordred


title: Chi mi parla di Mike Patton?

text:
"Worst_News©" <
Worst...@iname.com
> ha scritto nel messaggio
news:1165234469.2...@j44g2000cwa.googlegroups.com...
Butta un occhio (e un orecchio) sui FNM:
Epic (The Real Thing)
http://www.youtube.com/watch?v=boqTP047T78
Stupenda, con un finale da brividi. Bottum ha sempre avuto un ottimo gusto.
Dimentichi la fondamentale. ;-)
Mr. Bungle:
http://www.youtube.com/watch?v=FDWWUafU6IM
Carlo


title: Chi mi parla di Mike Patton?

text:
Carlo ha scritto:
> Saranno gusti, ma questa storia del geniale è un qualcosa che vedete solo
> voi. Patton è sempre stato uno che se ne fregava le palle di tutto e tutti.
> Si diverte un casino a creare qualcosa, spesso è cosa buona, altre volte no,
> ma lui se ne frega.
Hai ragione, infatti queste nostre reazioni credo siano frutto di un
gran numero di giornalisti e fan che se ascoltano un disco di rutti e
scuregge di Patton scrivono concettosissimi mattoni di critica
metamusicale, mentre se lo stesso disco uscisse per mano dei Reverbertor
invocherebbero il rogo dei master originali e bollerebbero la band di
spocchia e avanguardismo superato.
Niccolo'.


title: Chi mi parla di Mike Patton?

text:
Masque ha scritto:
> Pikkio <
chie...@nelpost.it
> wrote:
>
> > Roba che si spaccia per geniale, per far sentire geniale chi l'ascolta
>
> bella definizione! :-)
> applicabile anche ad altre cose, comunque... mi viene in mente Matrix
> che, dopo di lui, sembrano essere diventati tutti dei filosofi.
Il primo Matrix era un gran film.
Si è svalutato in modo *estremo*, anche a causa dei sequel e dei
cagnolini rosiconi 1337 che gli hanno fatto perdere ogni credibilità.
Ma all'epoca era figo.
--
Io.


title: Chi mi parla di Mike Patton?

text:
Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall
<
re_col...@email.it
> wrote:
> Il primo Matrix era un gran film.
non mi ha mai entusiasmato granche`. ha troppi debiti nei confronti di
altre opere ed e` prevedibile.
> Si è svalutato in modo *estremo*, anche a causa dei sequel e dei
> cagnolini rosiconi 1337 che gli hanno fatto perdere ogni credibilità.
questo e` sicuro! per non parlare poi di tutti i film che ne hanno
voluto copiare l'estetica e il tipo di effetti speciali. per un bel
periodo, qualsiasi film di genere fantastico che ti trovavi davanti,
sembrava un copia-incolla fra matrix e il signore degli anelli.
se c'era un combattimento, DOVEVA essere in bullet-time. se c'era una
battaglia (oppure un orda che attacca), DOVEVA essere con milioni di
miliardi di soldati. e tutti i "mostri" rigorosamente in CGI, non
importa se fatta accazzo e se qualche pupazzo animatronic sarebbe
sembrato piu` realistico e costato meno di un clusterone che fa
rendering a tutto spiano...
> Ma all'epoca era figo.
ni... era un film divertente, anche se prevedibile (gli altri due, sono
solo spazzatura).
ma se devo dire un video figo, dico Videodrome e tutto quello che
Cronenberg ha girato, Brazil, Tetsuo, Pi, Serial experiments Lain, i due
Ghost in the shell. :-)
