text:
"Zappa" <
azap...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:6oi601p2i3umkidao...@4ax.com...
>
> pensa che sto a Ferrara e che questa citta' e' stata una
> delle poche date italiane dei KC un paio d'anni fa.
poche date??? ma se ne avevano 11 in calendario! credo che una l'abbiano
saltata ma le altre 10 le hanno fatte tutte, e quali altri storici gruppi
hanno fatto così tante date in italia durante uno stesso tour?
Credo che nemmeno band come i Dream Theater o i Deep Purple o i Maiden
facciano così tante date in Italia durante le loro discese (per non parlare
di venerande leggende come i Pink Floyd o ad esempio gli Who che in Italia
ci sono venuti una volta sola negli anni '60, mi pare).
Apro una parente: io i KC li ho visti al Foro Italico ed era pieno (non
voglio spingermi a dire che era strapieno) e credo ci fosse molta più gente
rispetto al G3 (dove pure sono stato);
è facile per un gruppo storico (o comunque particolarmente importante)
piazzare una sola data (o tipo due massimo tre) che sia in Italia o in un
altro paese, con un prezzo del biglietto relativamente basso per poi
sventolare ai quattro venti "abbiamo fatto il tutto esaurito! abbiamo fatto
80mila spettatori!" etc etc
Bisogna saper leggere bene anche l'andamento di queste faccende perchè
(sempre facendo riferimento ai discorsi fatti sui gusti e sulle motivazioni
che si possono avere nello ascoltare un artista anzichè un altro etc etc) a
volte si rischia molto facilmente di essere ingannati dalle apparenze che,
per quanto possano sembrare concrete, restano appunto solo delle apparenze.
Come ad esempio capita con le migliaia di persone che vanno ai concerti di
nomi blasonati della cosiddetta "canzone italiana"...non sto biasimando
nessuno di loro ma se fai una scrematura dei veri fan (o delle persone che
veramente sanno cosa stanno ascoltando) dalla gente che invece va a quel
dato concerto solo per "sentito dire" vedrai che il numero degli spettatori
si ridimensiona di molto.
Del resto è sotto gli occhi di tutti che in Italia fa più notizia se un
cantante nostrano fa 80mila ingressi al Meazza piuttosto che li faccia uno
straniero (ad esempio Springsteen)...amor patrio? può darsi
ma...chissà...del resto come diceva Alberto Sordi "la folla è donna e come
tale ama farsi fottere" (con mille scuse a tutte le donne ivi presenti)
> A parte che non li
> conosco, ma se non ricordo male il biglietto costava qualcosa come 65
> o 70 euro, una roba paurosa...
scommetto che uno dei tanti tuoi dubbi sia stato proprio quello di dire "e
chi saranno mai questi qui per costare così tanto il biglietto!??!?!?!" ;-P


title: Ok, da dove comincio con i King Crimson?

author: Tiziano Rea

text:
"Eirinn" <eirinn*Pog_mo_thon*@
inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:36fj1sF...@individual.net...
>
> L'avev letto pure io sul sito, tempo fa.
> c'ero rimasto un po', come dire, di cacca.
> si sa cosa intende Fripp con nuovo metal? solo un titolo?
Apparentemente č solo un titolo in quanto era il titolo provvisorio di
quello che poi sarebbe diventato The Power To Believe.
Penso che comunque Fripp abbia avuto da sempre una certa inclinazione verso
i suoni "duri"...a cominciare da Schizoid Man fino a quando, dopo essersi
liberato di Sinfield e sassofoni vari, ha dato sfogo alla sua vena piů
marcatamente hard rock (non dimentichiamoci che John Wetton, che ha
caratterizzato molto la fase Seventies dei KC, ha poi suonato, tra gli
altri, con gli Uriah Heep).
Gli anni ottanta sono stati anni di studio per Fripp ed ora come quando ci
fu la svolta dell'era Wetton sta dando sfogo a tutta la sua inclinazione
hard'n'heavy.
Band come i Dream Theater sono identificate in un contesto che č il prog
metal, brani come Level Five o Happy With What You Have To Be Happy With
(tanto per citarne un paio) non sono certo canzoncine d'amore per romantici
amanti sotto la luna ;-P
Il tutto filtrato attraverso una carriera che perdura da ormai 36 anni (per
i KC e piů di 40 per Fripp) con tutto il bagaglio di conoscenza che ciň
comporta (ad esempio si vocifera di una possibile ritorno/collaborazione di
Mel Collins nel prossimo lavoro dei KC e anche della presenza di archi,
quindi un ritorno al sinfonico?)


text:
"Masque" <
behindmas...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.02.04....@tiscali.it...
>
> si', secondo me e' l'album dei KC con piu' sentimento
ah, ecco perchč Fripp e Belew litigarono ;-P


author: The Sentinel

text:
"Tiziano Rea" <
ser...@vicar.com
> ha scritto nel messaggio
news:W%vMd.822448$35.31...@news4.tin.it...
> Va ricordato e sottolineato che, a prescindere dai tuoi gusti, potrebbe
> succedere che 1) i KC non ti piaceranno mai e poi mai (ma questo accadrà
> solo se non aprirai mai il tuo cuore)
Passaggi come questo la dicono lunga, una vera "perla".
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Zappa" <
azap...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:20u401lf4sdlfjp3q...@4ax.com...
> Va bene, va bene. Tiziano e gli altri mi hanno convinto, ci provo. Ma
> da dove comincio? Cioe': uno che i KC non li ha mai sentiti, cosa deve
> prendere come primo album? Considerate che ho Construktion of light
> e... ehm... non lo ho digerito molto bene :P
Io dei 3-4 che conosco ti direi "Lizard", credo che sia uno dei piu'
immediati, almeno a sentire la fama che hanno altri loro album, cioe'
"ostici" a dir poco, quello invece me lo ricordo non troppo difficile (ma
chissa', magari io non troverei poi cosi' difficili nemmeno gli altri, ma
non posso dirlo perche' non li ho appunto sentiti) anche
ai primi ascolti, c'e' del prog, delle parti jazzate, altre piu' melodiche,
insomma tanta roba ma piuttosto ben amalgamata.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Eirinn" <eirinn*Pog_mo_thon*@
inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:36fj1sF...@individual.net...
> si sa cosa intende Fripp con nuovo metal? solo un titolo?
L'avra' mutuato dal concetto di "Nuova Carne" di Cronemberg, chi lo sa?
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"PasqualeRVD" <
ssss...@s.it
> ha scritto nel messaggio
news:ctu77q$9gm$1...@news.newsland.it...
> Ma tu sei Quello che scrive su Metal Shock?
> Se sě, complimenti per la rivista!!
ROTFL!!! bella davvero, una bomba direi negli ultimi anni (non e' che
scherzavi?)
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Tiziano Rea" <
ser...@vicar.com
> ha scritto nel messaggio
news:WuzMd.823299$35.31...@news4.tin.it...
>ma a primo impatto penso che
> non tarderai a definirlo come il peggior album dei king crimson...salvo
> ravvederti tra qualche tempo.
Ma sei un profeta o cosa?
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Tiziano Rea" <
ser...@vicar.com
> ha scritto nel messaggio
news:C4AMd.823370$35.31...@news4.tin.it...

Cazzo, i Dream Theater hanno sempre il potere incredibile di far scrivere
papiri infiniti in ogni caso, bellissimo...
> fatteli piacere,
altro "consiglio" molto esplicativo...
>entri nel liceo e scopri che i tuoi compagni di classe
>ascoltano tutti un determinato artista...
ok...
>nel giro di pochi giorni anche tu
>ascolterai ed apprezzerai quel determinato artista.
ma...AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH...oddio muoio..
> Cosa vuol dire questo? vuol dire che ti piace quel determinato artista? o
> vuol dire che te lo sei fatto piacere? ovviamente la risposta giusta, in
> questo caso, è la seconda
allora e' sbagliato dire "...ed apprezzerai quel...", semmai "farai finta di
apprezzarlo anche tu per non sentirti escluso dal gruppo", cosa che cmq, a
14-15 anni o piu' succede solo se sei senza carattere (o anche se non hai
ancora capito i tuoi veri gusti) cioe' non si parla di bimbi dell'asilo o
elementari, per cui il giudizio degli altri o fare "gruppo" e non essere mai
in minoranza e' tutto...
>certo, hai ragione, e nessuno, io per primo, ti biasimerà per questo... ma
>ti ripeto...se ti andrà male sarà solo perchè hai voluto che andasse male
e questa "perla" fa coppia con quella dell'altro post.
--
Alessio "The Sentinel"


author: Zappa

text:
Il Fri, 04 Feb 2005 12:01:54 GMT, "Tiziano Rea" <
ser...@vicar.com
> ha
scritto:
>> pensa che sto a Ferrara e che questa citta' e' stata una
>> delle poche date italiane dei KC un paio d'anni fa.
>
>poche date??? ma se ne avevano 11 in calendario! credo che una l'abbiano
Allora mi ricordavo male. Mi sembrava di aver letto che fosse un
evento che venissero a Ferrara (di solito qui non fanno mai un cazzo,
i concerti grossi sono tutti a Bologna oppure Modena, massimo Reggio)
perche' le date erano poche, ma si vede che mi sbaglio, perche' 11
date sono veramente UN FOTTIO!
>Apro una parente: io i KC li ho visti al Foro Italico ed era pieno (non
>voglio spingermi a dire che era strapieno) e credo ci fosse molta pių gente
>rispetto al G3 (dove pure sono stato);
Al G3 di Villa Pisani era difficile capire quanta gente ci fosse, il
parco e' immenso ed eravamo tutti davanti, salvo per l'idea di fare
quel settore "poltronissima" che toglieva dello spazio.
>> A parte che non li
>> conosco, ma se non ricordo male il biglietto costava qualcosa come 65
>> o 70 euro, una roba paurosa...
>
>scommetto che uno dei tanti tuoi dubbi sia stato proprio quello di dire "e
>chi saranno mai questi qui per costare cosė tanto il biglietto!??!?!?!" ;-P
No, beh, avevo gia' TCOL all'epoca e sapevo che sono un gruppo
storico, quindi un grande nome, ma diamine 70 euro per un biglietto!



author: Eirinn

text:
Tiziano Rea ha scritto:
> dire non ha granchè però non significa dire che non ha nulla ;-P forse dici
> così solo perchè come toni è un tantino più...esotico...ma basterebbe la
> sola Song Of The Gulls per spazzare via la tua, in parte condivisibile,
> considerazione ;-PPP
Mi schiero con Pietro. a parte la canzone da te citata, questo è il
disco dei KC più avvicinabile al canterbury rock.
Un episodio, pur significativo come Song of the gulls, non cambia di
molto la sostanza di tutto il disco
--
Sláinte, Eirinn
icq# 3346238 -
http://eirinn.altervista.org/
"Per aspera ad astra"


author: Danny Boodman

text:
"Eirinn" <eirinn*Pog_mo_thon*@
inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:36hcvsF...@individual.net...
>  più avvicinabile al canterbury rock.
Lo so che non è il NG adatto, ma su IAMRP hanno la tendenza a mandare a
cagare chiunque faccia una domanda di cui tutti sanno la risposta.
Ho approfondito maggiormente il progressive sinfonico mentre il canterbury
per me ha ancora tratti un po' nebulosi... ho qualcosa degli Hatfield & the
North, Wyatt, Caravan...
Qualcuno mi darebbe delle direttive sul genere? Tipo breve introduzione,
caratteristiche principali, autori fondamentali..
Grazie



text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:BaKMd.495257$b5.23...@news3.tin.it...
>
>
> Io dei 3-4 che conosco ti direi "Lizard",
Confesso che ho avuto l'imbarazzo della scelta su dove piazzare la mia
replica ai tuoi dolci versi sublimi.
Ora, sarà un caso, ma sei riuscito a citare come disco da cui cominciare, un
disco che tutti noi altri avevamo riconosciuto come "di passaggio"...con
degli ottimi spunti naturalmente, ma la cui formazione non rappresentava
assolutamente il nome King Crimson, tanto è vero che quella line up non ha
mai fatto null'altro, nemmeno un concerto...per non parlare del fatto che
Lizard è un album tenuto in poco conto dallo stesso Fripp.
E tanto per chiudere in bellezza...mi pare assurdo che tu che hai usato
frasi non proprio felici nei confronti dei KC ne provi a consigliare un
album da cui partire per ascoltarli...
Venendo al resto, salto completamente assurdità del tipo "cazzo i dream
theater hanno sempre il potere incredibile di far scrivere papiri infiniti
in ogni caso" e ti dico:
Il fatto che non ti rispondo usando il tuo stesso linguaggio non significa
che non ne sono capace, solo che per tua fortuna sono un tipo pacifico
Ti faccio anche notare che fino ad ora il tuo comportamento ha avuto la
conseguenza di farti (e farmi) conoscere l'opinione che molti qui dentro
hanno di te e le tue ingiurie non sono servite assolutamente a null'altro,
mentre quelle che tu chiami "perle" o "deliri di onnipotenza" hanno avuto la
conseguenza di far nascere in una persona (Zappa) la voglia di conoscere
qualcosa di nuovo e di diverso dai suoi ascolti abituali.
Ma soprattutto, non pensavo che nel leggere questo thread avresti rosicato
così a bestia.
Ora beviti sto bicchiere d'acqua Pejo e dopo vedrai che te senti mejo.
P.S.
fatti un piacere, evita di rispondere...se vuoi dico che hai ragione su
tutto ;-P
P.P.S.
naturalmente vale per questo thread il discorso fatto per l'altro, e cioè
che non continuerò a rispondere alle tue fantastiche "argomentazioni
stringenti"
P.P.P.S.
"Alessio continua a rispondere
ad libitum a qualunque discussione, così quando il 90% delle persone chiude
l'argomento per sfinimento, lui si convince di averlo messo alle strette
grazie alle sue ARGOMENTAZIONI STRINGENTI"
Dannt Boodman 26 - 01 - 2005


author: Masque

text:
Il Fri, 04 Feb 2005 12:48:33 +0000, The Sentinel ha scritto:
> Io dei 3-4 che conosco ti direi "Lizard", credo che sia uno dei piu'
> immediati,
ecco, ti diro' che Lizard, or ora e' quello che trovo meno digeribile.
la prima volta li avevo sentiti tramite quell'album e l'avevo trovato
bello, pero' anche parecchio difficile. poi ho iniziato a conoscere gli
altri e Lizard e' finito nel dimenticatoio. l'ho tirato fuori un paio di
volte, ma non sono piu' riuscito ad apprezzarlo.



text:
Il Fri, 04 Feb 2005 12:48:26 +0000, The Sentinel ha scritto:
> L'avra' mutuato dal concetto di "Nuova Carne" di Cronemberg, chi lo sa?
CroneNberg!!!!! Con la emme (e la 'u') c'e' la birra, non il regista!
Morte a Videodrome! Lunga vita alla nuova carne!
L'avranno preso da li' "All hail the new flesh" gli SYL?



text:
Il Fri, 04 Feb 2005 12:09:35 +0000, Tiziano Rea ha scritto:
>
> "Masque" <
behindmas...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:pan.2005.02.04....@tiscali.it...
>>
>> si', secondo me e' l'album dei KC con piu' sentimento
>
> ah, ecco perchè Fripp e Belew litigarono ;-P
eh gia'! sapessi che scenate di gelosia! piatti che volano... pelli
graffiate... poi e' arrivato Bruford e ha fatto un mazzo cosi' a tutti e
due! :-D



author: Palpy

text:
"Zappa"  ha scritto nel messaggio:
> Va bene, va bene. Tiziano e gli altri mi hanno convinto, ci provo. Ma
> da dove comincio?
Innanzitutto, comincia a dare retta alle parole di chi si dichiara "vero
amico tuo per intero", lo stesso che ti diceva di ascoltare Steve Vai
,Satriani ,Frank Zappa...ecc ecc..
Ogni tanto, apri la mente (non del tutto o il vapore che ne è contenuto se
ne esce...) e immagina un mondo come non lo hai mai visto, anzi scordati del
tutto di quella cosa sbiadita che alcuni chiamano "realtà", entra nell'
Ultra Zona e comprendi che non sempre la musica è matematica ma è anche
chimica anzi, alchimia, perchè c'è un qualcosa che va oltre l'umana
concezione, qualcosa intriso di misticismo, di bassi istinti, di pura
espressione dell'essere.
Nessuno mai potrà affermare che possa esistere una musica assoluta ed
incriticabile ma ogni tanto un consiglio vale la pena di essere ascoltato.
Ciao Doktor.
Un Vero Amico Per Intero.
"Born to be against the wind, born to heard my name"


text:
Ah dimenticavo,
la prossima tappa della tua cultura musicale, insisterò finchè non ti avrò
convinto.
Una sola magica parola:
JAZZ.



author: Passalento

text:
"Eirinn" <eirinn*Pog_mo_thon*@
inwind.it
> ha scritto
> Mi schiero con Pietro. a parte la canzone da te citata, questo č il disco
> dei KC piů avvicinabile al canterbury rock.
bum!!
 ma sě...largo alle cazzate. in un ng dove impera the sentinel non č grave


text:
"Passalento" <
bandiera...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:KI%Md.17033$QG6.2...@twister2.libero.it...
>  in un ng dove impera the sentinel non è grave
Impera un paio di balle! Solo perchè manda 1000 messaggi al mese :-P
PS. Please, mi scriveresti due righe sul Canterbury?



text:
"Zappa" <
azap...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:ivr6011mosuqrcmce...@4ax.com...
>
> Allora mi ricordavo male. Mi sembrava di aver letto che fosse un
> evento che venissero a Ferrara (di solito qui non fanno mai un cazzo,
può darsi allora che fosse un evento per via del fatto che a Ferrara fanno
poche cose...e non perchè i KC facevano poche date in italia, forse
ricordavi male.
Sarebbe allora interessante sapere chi è che ha voluto ed ottenuto la data
dei KC a Ferrara
> 11
> date sono veramente UN FOTTIO!
io penso che in più di qualche data c'era davvero poca gente, vuoi per il
prezzo del biglietto vuoi proprio per via delle tante date che consentivano
una certa libertà di scelta...e può darsi che a Roma era particolarmente
pieno il Centrale Del Tennis poichè le date del tour erano tutte concentrate
a nord (mi pare)...ora non ricordo con esattezza.
Certo è che se tutto il pubblico sparso nelle varie date si concentrasse in
una sola (o due) data non dico che si arriverebbe al numero di spettatori di
un concerto degli U2 ma...insomma...ovviamente questo discorso non vale solo
per i KC
> Al G3 di Villa Pisani era difficile capire quanta gente ci fosse, il
> parco e' immenso ed eravamo tutti davanti,
si, ho visto le foto fatte da Fripp e come posto mi è parso davvero molto
bello
> salvo per l'idea di fare
> quel settore "poltronissima" che toglieva dello spazio.
devo confessare che sono rimasto sorpreso anche io di trovare le sedie al
Foro Italico alla data del G3...anche per questo ho avuto l'impressione che
ci fosse meno gente rispetto ai King Crimson l'anno prima
> ma diamine 70 euro per un biglietto!
eh ti capisco...io me la sono scampata dallo sborsare i soldi del biglietto
sia ai KC che al G3 ma è stata una vana gioia in quanto mi sono fatto
spennare non poco con magliette, poster e CD vari sia nella prima che nella
seconda occasione (in particolare nella seconda)


text:
"Danny Boodman" <
little...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Hb0Nd.831605$35.32...@news4.tin.it...
>
>
> PS. Please, mi scriveresti due righe sul Canterbury?
e chi č? Geoffrey Chaucer? ;-PPP


text:
"Masque" <
behindmas...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.02.04....@tiscali.it...
>
> ecco, ti diro' che Lizard, or ora e' quello che trovo meno digeribile.
ma come? non trovi immediata (per cominciare ad ascoltare i King Crimson)
una suite di 23 minuti?????


text:
Passalento ha scritto:
>>Mi schiero con Pietro. a parte la canzone da te citata, questo è il disco
>>dei KC più avvicinabile al canterbury rock.
>ma sì...largo alle cazzate. in un ng dove impera the sentinel non è grave
Testina di legno, leggi bene. Non ho scritto E', ho scritto è il più
avvicinabile.
Ora tornatene nel tuo buchetto e non sollazzarmi più con le TUE cazzate.



text:
"Danny Boodman" <
little...@tin.it
> ha scritto
> PS. Please, mi scriveresti due righe sul Canterbury?
>
città del sud dell'Inghilterra :-)


author: Pietro

text:
"Passalento" ha scritto
> ma sě...largo alle cazzate. in un ng dove impera the sentinel non č grave
A parte ciň, Island č definibile tout court 'sinfonico'?
Pietro


text:
Pietro ha scritto:
> A parte ciò, Island è definibile tout court 'sinfonico'?
Per me la componente sinfonica è sicuramente quella preponderante, ma
qualche venatura jazzy ce la sento, soprattutto quelli "guidati" dal sax.
Mi pare più debitore nei confronti della musica moderna (sempre intesa
come sinfonica) che della classica. Dei primi album, comunque, mi pare
il meno sinfonico.



text:
Il Thu, 03 Feb 2005 20:41:26 GMT, "Tiziano Rea" <
ser...@vicar.com
> ha
scritto:
>La prima (che comprende i primi 4 dischi) è la fase sinfonica ed io
>individuerei come dischi migliori In The Court e Islands
Allora: un amico mi ha masterizzato Islands, che stavo ascoltando or
ora. Ho pero' constatato una cosa molto strana: lui ha detto di avermi
fatto una copia dall'originale, guardando pero' le recensioni in giro
su internet ho trovato una strana discrepanza poiche' Sailor's Tale
risulterebbe durare 12.29 minuti, mentre nella mia copia dura solo 7
minuti (ma la canzone sembra finire correttamente). Che succede, ci
furono degli errori sulla stampa? Esistono altre versioni di questa
canzone? Getto via la copia e compro subito l'originale (cosa che
probabilmente avrei fatto cmq se il disco mi piace)?



text:
Zappa ha scritto:
> Allora: un amico mi ha masterizzato Islands
se è per questo Formentera Lady sul retro del cd è data a 5:20 di
durata, mentre la traccia 1 del cd dura 10:15.
La discrepanza è li, quello che c'è in meno di sailor's tale è in parte
su formentera lady



text:
Il Sat, 05 Feb 2005 17:55:33 +0100, Eirinn
<eirinn*Pog_mo_thon*@
inwind.it
> ha scritto:
>se è per questo Formentera Lady sul retro del cd è data a 5:20 di
>durata, mentre la traccia 1 del cd dura 10:15.
>La discrepanza è li, quello che c'è in meno di sailor's tale è in parte
>su formentera lady
Ma ROTFL non ci avevo fatto caso. Praticamente vedendo 12.29 nel
secondo pezzo mi aspettavo una mega suite, e quando ho visto che
terminava a 7.30 ci sono rimasto, senza nemmeno guardare quanto durava
il primo pezzo :P



text:
Zappa ha scritto:
> Ma ROTFL non ci avevo fatto caso.
finora che ne dici? visto il nick che hai dovresti apprezzarlo! ;)



text:
"Passalento" <
bandiera...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:YP4Nd.17536$lB4.4...@twister1.libero.it...
> città del sud dell'Inghilterra :-)
Eh no, c'è quel 'sul' che ti impedisce di scrivere così! :-P
Vabbeh, mi affido a Google!



text:
"Tiziano Rea" <
ser...@vicar.com
> ha scritto nel messaggio
news:pGQMd.830153$35.31...@news4.tin.it...
> Confesso che ho avuto l'imbarazzo della scelta su dove piazzare la mia
> replica ai tuoi dolci versi sublimi.
E a me della tua indecisione non poteva fregare meno, credo che lo sai da
solo, che te lo dico a fare?...
> Ora, sarà un caso, ma sei riuscito a citare come disco da cui cominciare,
un
> disco che tutti noi altri avevamo riconosciuto come "di passaggio"...con
> degli ottimi spunti naturalmente, ma la cui formazione non rappresentava
> assolutamente il nome King Crimson, tanto è vero che quella line up non ha
> mai fatto null'altro, nemmeno un concerto...per non parlare del fatto che
> Lizard è un album tenuto in poco conto dallo stesso Fripp.
ok, tante parole che non c'entrano un cazzo con il motivo per cui l'ho
citato (io non so nulla di quelle storie o se e' dei KC "veri", o dei
"secondi KC veri" o dei terzi o di un'altra formazione o lazzi vari) io, e
cioe' che _a me_ sembra relativamente facile e immediato, e piacevole anche
al primo ascolto di chi non li conosce per nulla (io l'o presi anni e anni
fa, quando avevo sentito circa la terza parte dei dischi che ho oggi, e non
mi sembro' nulla di cosi' ostico o difficile), ecco tutto, e visto che chi
chiedeva consiglio era un principiante o quasi se non ho capito male...
> E tanto per chiudere in bellezza...mi pare assurdo che tu che hai usato
> frasi non proprio felici nei confronti dei KC ne provi a consigliare un
> album da cui partire per ascoltarli...
questa si commenta da sola...e poi dicono che sono solo certi fans o i
metallari in genere a non aver senso critico alcuno staccato dai gusti,
invece e' proprio qui la differenza tra me e te (o altri): voi alla
richiesta "consigliatemi un album dei Dream Theater che voglio iniziare a
sentirli", avreste risposto "ma inizia piuttosto dai loro "ispiratori",
quindi fatti prima tutti i Rush, gli Yes, i Kansas" (o addirittura
consigliando appunto dischi del vostro gruppo preferito o di uno dei, anche
se non c'entravano nulla con lo stile del gruppo richiesto dal tipo) e poi
vedrai che non penserai piu' ai DT", io semplicemente rispondo secondo
quello che uno chiede (se conosco almeno qualcosa di quella band), anche se
quella band non mi esalta poi tanto o proprio per nulla...riflettere plis...
> Venendo al resto, salto completamente assurdità del tipo "cazzo i dream
> theater hanno sempre il potere incredibile di far scrivere papiri infiniti
> in ogni caso" e ti dico:
esatto, tante righe solo per "diluire" e mascherare un "quando avrai una
cultura su certe band i DT li considererai per forza delle nullita'", e
quindi tutte belle frasine "soft" e giustificatorie per la persona a cui ti
rivolgevi (che aveva osato scrivere "adoro i DT", e' quel passaggio credo,
che scatena sempre il tutto in certa gente un po' infantile a dir poco),
della serie (non cito alla lettera, solo il senso) "nessun problema, ora e'
normale che tu li adori, ma man mano che scoprirai certi gruppi dei '70
ridimensionerai tutto fino al suo reale valore, e alla fine li
abbandonerai..." e via delirando.
Ti salta pure e etichetta come "assurdita'" quello che vuoi, ma io li' (come
spesso accade) ho fatto un centro clamoroso (beh, non era difficile cmq)...
> Il fatto che non ti rispondo usando il tuo stesso linguaggio
quale?...
>non significa
> che non ne sono capace, solo che per tua fortuna sono un tipo pacifico
anch'io, perche', da dove dedurresti il contrario?...
> Ti faccio anche notare che fino ad ora il tuo comportamento ha avuto la
> conseguenza di farti (e farmi) conoscere l'opinione che molti qui dentro
> hanno di te e le tue ingiurie non sono servite assolutamente a null'altro,
> mentre quelle che tu chiami "perle" o "deliri di onnipotenza" hanno avuto
la
> conseguenza di far nascere in una persona (Zappa) la voglia di conoscere
> qualcosa di nuovo e di diverso dai suoi ascolti abituali.
ma tu hai capito qualcosa di quello che hai scritto o no?...dai, e' impossib
ile, e soprattutto, ti sei reso conto che il punto l'hai di nuovo "schivato"
alla grande (di proposito ovvio, ma anche non fosse cosi' cambia poco)...
> Ma soprattutto, non pensavo che nel leggere questo thread avresti rosicato
> così a bestia.
da cosa deduci la rosicata? perche' ti ho risposto (lo faccio con molti, non
so se hai notato) facendo un "centro" clamoroso in piu' punti e post, e ora
boccheggi a fior d'acqua?...mi sa che hai scambiato le persone, quello che
sta rosicando e annaspando a bestia sei solo tu...
> Ora beviti sto bicchiere d'acqua Pejo e dopo vedrai che te senti mejo.
tu attento a non bere troppa acqua salata invece, ti vedo che annaspi sempre
piu', e questa frase qui sopra e' molto indicativa, hai  gia' finito gli
argomenti per ribattere?...ma meglio, gli hai mai avuti?...
> fatti un piacere, evita di rispondere...se vuoi dico che hai ragione su
> tutto ;-P
troppo tardi, vedo che non hai capito nemmeno tu il mio modo di rispondere
ai post, soprattutto se lunghi; come ho detto anche da un'altra parte (a
questo punto credo non a te), non leggo tutti i post o reply abbastanza
lunghi, dall'inizio alla fine e poi torno a rispondere nei vari punti, io
scorro il post e mi inserisco dove voglio, e senza tagliare nulla di
rilevante in genere...
> naturalmente vale per questo thread il discorso fatto per l'altro, e cioè
> che non continuerò a rispondere alle tue fantastiche "argomentazioni
> stringenti"
e chi ti obbliga scusa? che bisogno c'e' di dire queste cose? fai quello che
vuoi e basta, anch'io di solito quando ritengo di aver detto tutto su un
certo argomento o in un certo 3d taglio li' e non solo non continuo a
rispondere alla persona con cui "dialogavo" o al suo ultimo post, ma nemmeno
lo leggo, lo segno al volo come gia' letto, o meglio anche tutto il 3d
quando per me si e' appunto "esaurito".
Chi avra' ragione o meno lo giudichera' ogni singola persona (in base anche
al suo modo di vedere le cose e ragionare) che si trovera' a leggere (ora o
in futuro) lo scambio di post tra i vari personaggi; arrivare al punto dove
ognuno continua a ripetere solo "ho ragione io" direi che serve a poco, se
uno aveva davvero ragione lo deve aver dimostrato in tutto quello che ha
scritto fin li'.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Masque" <
behindmas...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.02.04....@tiscali.it...
> ecco, ti diro' che Lizard, or ora e' quello che trovo meno digeribile.
Io ho solo "ITCOTCK", "Lizard" (avevo in questo caso) e "In The Wake Of
Poseidon" e, anche se dovrei risentire quest'ultimo perche' non lo ricordo
benissimo, mi sembra che fu quello che trovai piu' apprezzabile anche ai
primissimi ascolti...
> la prima volta li avevo sentiti tramite quell'album e l'avevo trovato
> bello,
anch'io per primo quello, ma direi che "bello" per me e' troppo, nel senso
che a me personalmente quel tipo di musica non prende poi tantissimo...
> pero' anche parecchio difficile.
no dai, perche'?...
> poi ho iniziato a conoscere gli
> altri e Lizard e' finito nel dimenticatoio. l'ho tirato fuori un paio di
> volte, ma non sono piu' riuscito ad apprezzarlo.
risentiro' bene gli altri a limite, ma credo di ricordare bene L come quello
che ascoltavo sempre piu' spesso degli altri 2 e senza dover essere
attentissimo, anzi, lo mettevo a volte pure come sottofondo per fare altro e
nonostante questo riuscivo a seguirlo abbastanza bene senza troppo sforzo.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Tiziano Rea" <
ser...@vicar.com
> ha scritto nel messaggio
news:gx3Nd.832944$35.32...@news4.tin.it...
> ma come? non trovi immediata (per cominciare ad ascoltare i King Crimson)
> una suite di 23 minuti?????
Non vuol dir nulla la durata totale, moltissime "suite" se non si sapesse
leggendo la scaletta che lo sono, ascoltando e basta il disco potrebbero
essere tranquillamente vari pezzi che si succedono uno dopo l'altro, quindi
non hai l'impressione di ascoltare un solo pezzo di 20 minuti o 15 o  quello
che e', ma ti "pesa" esattamente come fossero 3-4-5 pezzi di durata normale,
quindi il problema non si pone.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Masque" <
behindmas...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.02.04....@tiscali.it...
> CroneNberg!!!!! Con la emme (e la 'u') c'e' la birra, non il regista!
Ti pareva che tu non dovessi rompermi i coglioni anche in veste di "Icher"
:-PPPP
(ogni tanto lurko, e ti ho visto da quella parti sai...:-D)...
> Morte a Videodrome! Lunga vita alla nuova carne!
> L'avranno preso da li' "All hail the new flesh" gli SYL?
si, quella li credo proprio sia evidente, anche se i testi non li ho letti,
ma il titolo mi pare abbastanza esplicativo.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
Il Sat, 05 Feb 2005 18:04:23 +0100, Eirinn
<eirinn*Pog_mo_thon*@
inwind.it
> ha scritto:
>finora che ne dici? visto il nick che hai dovresti apprezzarlo! ;)
Dico che e' davvero fuori dai canoni, ho finito di sentirlo e il primo
impatto e' buono. Certo, ha ragione Tiziano quando dice che non
bisogna partire con i pregiudizi, se lo avessi fatto avrei spento dopo
dieci secondi. Invece l'ho sentito tutto e mi sembra una fusione di
jazz, etnica, rock e varie ed eventuali che ha qualcosa di geniale. Mi
riservo altre impressioni quando lo avro' sentito almeno 3 o 4 volte.



text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:kK7Nd.834363$35.32...@news4.tin.it...
> io semplicemente rispondo secondo
> quello che uno chiede (se conosco almeno qualcosa di quella band), anche
se
> quella band non mi esalta poi tanto o proprio per nulla...
Non è che se una band non ti esalta per nulla, magari non la conosci
abbastanza per dare consigli mirati? Soprattutto perchè hai spesso detto tu
stesso che se una band non ti interessa non approfondisci gl ascolti.



text:
Il Sat, 05 Feb 2005 17:53:23 +0000, The Sentinel ha scritto:
> Io ho solo "ITCOTCK", "Lizard" (avevo in questo caso) e "In The Wake Of
> Poseidon" e, anche se dovrei risentire quest'ultimo perche' non lo ricordo
> benissimo, mi sembra che fu quello che trovai piu' apprezzabile anche ai
> primissimi ascolti...
ma scusa, non ti conviene provare a sentire qualcosa anche degli altri
periodi? guarda che, come primo impatto sono molto diversi!
--
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Bauhaus - Who killed Mr. Moonlight      `,


text:
Il Sat, 05 Feb 2005 17:53:15 +0000, The Sentinel ha scritto:
> Ti pareva che tu non dovessi rompermi i coglioni anche in veste di
> "Icher" :-PPPP
> (ogni tanto lurko, e ti ho visto da quella parti sai...:-D)...
come ICHer sono ancora apprendista :-) eppoi, non e' mica colpa mia se lo
scrivere tutti sbagliato quel cognome! :-P
--
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Bauhaus - Honeymoon Croon               `,


text:
Il Sat, 05 Feb 2005 13:06:20 +0000, Tiziano Rea ha scritto:
> ma come? non trovi immediata (per cominciare ad ascoltare i King Crimson)
> una suite di 23 minuti?????
eeh, sai com'e'... mi serve la pausa fra il primo e il secondo tempo per
andare in bagno... :-P
--
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Bauhaus - Kingdom's Coming              `,


text:
Il Sat, 05 Feb 2005 20:17:20 +0100, Masque ha scritto:
> eppoi, non e' mica colpa mia se lo scrivere tutti sbagliato quel
> cognome! :-P
scriveTe
--
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,


text:
"Danny Boodman" <
little...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:NL8Nd.834766$35.32...@news4.tin.it...
> Non è che se una band non ti esalta per nulla, magari non la conosci
> abbastanza per dare consigli mirati? Soprattutto perchè hai spesso detto
tu
> stesso che se una band non ti interessa non approfondisci gl ascolti.
Se sapessi che tutti sono corretti e fanno cosi' (tipo, niente consigli su
dischi o peggio inviti a non ascoltare nulla di quella band, da parte di uno
che non ha sentito per bene e cercato di capire _tutti_ i dischi dei Dream
Theater, o dei Rhapsody, o dei Gamma Ray o di chi cazzo ti pare) potrei
adeguarmi anch'io, ma visto che evidentemente non e' cosi', e la cosa si
capisce da molti post di molte persone, non vedo perche' dovrei essere
"corretto" solo io.
E poi non ho dato alcun giudizio ne' negativo ne' positivo sul gruppo, ho
solo detto che _tra i pochi album che ho io_ (e ho citato i titoli per dare
dei riferimenti al tipo), quello l'ho trovato il piu' "facile" e piacevole
anche ai primi ascolti.
Non ci vedo nulla di strano e lo fanno tutti, se poi volete rompere le palle
solo a me, beh, problemi vostri.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Zappa" <
azap...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:5j3a0114u661q7g0f...@4ax.com...
>
> Certo, ha ragione Tiziano quando dice che non
> bisogna partire con i pregiudizi,
per carità, smettila di darmi ragione altrimenti comincia a prendere fuoco
la coda di una certa persona ;-P


text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:kK7Nd.834363$35.32...@news4.tin.it...
>
>  che te lo dico a fare?...
già, che me lo dici a fare?
>
> (io l'o presi anni e anni
> fa, quando avevo sentito circa la terza parte dei dischi che ho oggi, e
> non
> mi sembro' nulla di cosi' ostico o difficile)
per curiosità, giuro che non ho scopi secondari, come mai anni e anni fa
decidesti di prendere proprio Lizard?
> questa si commenta da sola...
dai, non esageriamo, tu nel thred precedente questo hai usato parole non
proprio felici nei confronti dei KC (e di chi li ascolta) o comunque in ogni
caso i KC non sono certo un gruppo che ti entusiasma (o mi sbaglio?).
Ora, ci saranno sicuramente dei motivi concreti che ti hanno portato a non
avere entusiasmi nei confronti dei King Crimson...ne consegue che non c'è
nulla di male nel dire che non sei quindi la persona più indicata a fornire
un consiglio di questo tipo (cioè consigliare cosa ascoltare dei KC...si
presume, per conoscerli e vedere se tante volte possano piacere).
ora, è assodato che parliamo due lingue diverse, questo porta
inevitabilmente a non capirci, almeno cerca di "tradurre" quello che ti
dico, come io sto cercando di tradurre quello che dici tu.
> voi alla
> richiesta "consigliatemi un album dei Dream Theater che voglio iniziare a
> sentirli", avreste risposto "ma inizia piuttosto dai loro "ispiratori",
io, per lo stesso ragionamento fatto poco fa, non sono la persona più adatta
a fornire un giudizio e quindi un consiglio riguardo i Dream
Theater...tendenzialmente consiglierei il primo più naturalmente Images And
Words, con un occhio di riguardo per Metropolis II e Falling che è un disco
abbastanza sottovalutato...più una finestrina aperta su Change of Seasons
(per via delle cover presenti, che possono dare un'idea sulle fonti di
ispirazioni della band)...ma più in la non mi spingerei, anzi, mi sono
spinto già abbastanza in avanti riguardo i Dream Theater...preferirei (a chi
mi chiede un consiglio sui DT) indirizzarli verso qualcuno che li apprezza
più (e meglio) di me
> io semplicemente rispondo secondo
> quello che uno chiede
e perchè noi cosa abbiamo risposto? c'è chi ha consigliato In The Court, chi
ha consigliato Larks, io ho consigliato The Night Watch e così via...non
capisco dove sia l'errore
> esatto, tante righe solo per "diluire" e mascherare un "quando avrai una
> cultura su certe band i DT li considererai per forza delle nullita'"
scusa, forse non ho capito bene ma tu pensi che la mia (nostra) crociata sia
"convinciamo the sentinel e quelli come lui che i dream theater sono delle
nullità"?
> quindi tutte belle frasine "soft" e giustificatorie per la persona a cui
> ti
> rivolgevi (che aveva osato scrivere "adoro i DT"
guarda che non hai bisogno di proteggere Zappa, a parte che è capacissimo di
difendersi da solo, ma mi pare piuttosto evidente che i dissapori iniziali
siano stati seppelliti sotto svariati metri di terra
> "nessun problema, ora e'
> normale che tu li adori, ma man mano che scoprirai certi gruppi dei '70
> ridimensionerai tutto fino al suo reale valore, e alla fine li
> abbandonerai..." e via delirando.
è una possibilità...non capisco perchè tu voglia negare il fatto che ci sia
questa possibilità...potrebbe non avvenire ok, ma potrebbe anche
avvenire...cosa c'è di delirante in questo?
> Ti salta pure e etichetta come "assurdita'" quello che vuoi,
scusami ma non ho capito questa frase
> quale?...
senti ma per te è normale rivolgersi ad una persona con cui non avevi mai
parlato prima mandandolo a fare in culo e dandogli ripetutamente
(direttamente o indirettamente) dell'idiota e deridendo ogni suo intervento?
per carità, tutti possiamo dire scemenze quindi anche io di sicuro ne avrò
dette, ma non mi pare un motivo valido per potersi arrecare il diritto di
passeggiarmi ripetutamente sui testicoli
Poi se non ricordi le tue frasi vattele a rileggere, del resto i tuoi post
di risposta ai miei ne sono pieni zeppi
> anch'io, perche', da dove dedurresti il contrario?...
e infatti chi ha mai detto il contrario?
>
> ti sei reso conto che il punto l'hai di nuovo "schivato"
> alla grande
ma quale punto? non c'è nessun punto da schivare in quella che è
semplicemente una notazione che ho voluto aggiungere per farti notare
l'inutilità della tua personalissima crociata contro di me
> da cosa deduci la rosicata? perche' ti ho risposto (lo faccio con molti,
> non
> so se hai notato) facendo un "centro" clamoroso in piu' punti e post,
rotfl
> ...mi sa che hai scambiato le persone, quello che
> sta rosicando e annaspando a bestia sei solo tu...
lol
>
> tu attento a non bere troppa acqua salata invece,
un po' di mare e sole non guasterebbe affatto
> e questa frase qui sopra e' molto indicativa, hai  gia' finito gli
> argomenti per ribattere?
questa frase qui sopra è una citazione di Tomas Milian tratta da Squadra
Antitruffa
> ...ma meglio, gli hai mai avuti?...
beh sai, in questo thread si parlava di un gruppo di nome King Crimson,
effettivamente non ho molti argomenti a riguardo...
> troppo tardi, vedo che non hai capito nemmeno tu il mio modo di rispondere
> ai post,
vabè il P.S. era una battuta, hai tutto il diritto di rispondere ai miei
post...l'unica mia speranza è che tu lo faccia in maniera più civile
evitando di dover a tutti i costi tentare di farmi passare per un coglione
> e chi ti obbliga scusa? che bisogno c'e' di dire queste cose?
io non ritengo di aver detto tutto o nulla, semplicemente eviterò come ho
già fatto di rispondere ai tuoi post particolarmente offensivi...viceversa,
dove c'è un minimo di dialogo (sia pure su posizioni completamente
divergenti) non ho alcun problema a risponderti, se ho cose da dirti
> Chi avra' ragione o meno lo giudichera' ogni singola persona
ma infatti sono sicurissimo che ci sarà più di qualcuno che la penserà
esattamente come te, per carità, come ci sarà più di qualcuno che la penserà
come me... semplicemente però sarebbe più opportuno che certi giudizi sul
piano personale tu te li tenessi per te, come io tengo per me quello che
penso di te
> se
> uno aveva davvero ragione lo deve aver dimostrato in tutto quello che ha
> scritto fin li'.
io penso che non c'è alcuna ragione da dimostrare...tu pensi che ogni frase
detta da me (e forse non solo da me) nasconda in realtà un odio spasmodico
per i Dream Theater e per chi li ascolta...se pensi questo (o qualcosa di
simile) sappi che sbagli e di grosso...ma non venirmi a dire che se non ti
rispondo è perchè non so cosa dirti oppure se ti rispondo con poche righe mi
dici che non ho argomenti validi o se ti rispondo con dei papiri mi dici che
sono parole vuote che non servono a nulla...(ovviamente non sto dicendo che
tu hai detto ciò, sto facendo semplicemente degli esempi)...se fossero state
parole vuote che non servono a nulla non credo che Zappa avrebbe maturato
dentro di se il desiderio di provare ad ascoltare i King Crimson.


author: Blackdog (Carota)

text:
Non potevo non rispondere, visto che Zappa <
azap...@virgilio.it
> ha
detto questa roba:
>>Io l'avevo visto un anno prima con i King Crimson ed è quasi incredibile che
>
>Per inciso... pensa che sto a Ferrara e che questa citta' e' stata una
>delle poche date italiane dei KC un paio d'anni fa. A parte che non li
>conosco, ma se non ricordo male il biglietto costava qualcosa come 65
>o 70 euro, una roba paurosa...
Io con 25 euro presi due biglietti in seconda fila a Sesto Fiorentino
:)
--
Michele "Blackdog" Borgogni - ICQ  217-480-341
http://blog.libero.it/DeadElvis
 -
http://www.stargazer.it
reading: De Camp - Pratt: Il Castello d'acciaio
"Io sono la gomma, tu la colla"


text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:lIdNd.835775$35.32...@news4.tin.it...
> Se sapessi che tutti sono corretti e fanno cosi' (tipo, niente consigli su
> dischi o peggio inviti a non ascoltare nulla di quella band, da parte di
uno
> che non ha sentito per bene e cercato di capire _tutti_ i dischi dei Dream
> Theater, o dei Rhapsody, o dei Gamma Ray o di chi cazzo ti pare)
Sono due cose diverse. Per dire, dei i tre gruppi che hai citato, conosco
tutta la discografia dei R e dei GR e quindi anche se non mi piacciono (o
meglio mi piace una parte della loro discografia), ritengo di poter dare
consigli al riguardo. Dei DT ho ascoltato buona parte della loro discografia
e non mi piacciono per nulla, cosě _non_ mi metto a dare consigli su quale
ascoltare, ma se ne capita l'occasione ho tutto il diritto di dire che, per
quanto mi riguarda, fanno cagare.
> non vedo perche' dovrei essere
> "corretto" solo io.
boh, io pensavo che lo facessero tutti.
> Non ci vedo nulla di strano e lo fanno tutti, se poi volete rompere le
palle
> solo a me, beh, problemi vostri.
Puoi farlo benissimo, non mi pare che nessuno sei venuto a dirti di non
farlo, solo mi sembrava strano che i consigli venissero da uno che di fatto
non conosce la band (perchč con una carriera e un percorso musicale come
quello dei KC, avere i tre album da te citati, cmq significa non conoscere
la band).



text:
"Pietro" <
pietrop...@libero.it
> ha scritto
> A parte ciň, Island č definibile tout court 'sinfonico'?
>
sě, per quanto puň esserlo un disco dei kc. anche 21stcentury, cat food,
quasi tutto lizard non sono sinfonici in toto


text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto
io semplicemente rispondo secondo
> quello che uno chiede (se conosco almeno qualcosa di quella band), anche
> se
> quella band non mi esalta poi tanto o proprio per nulla...riflettere
> plis...
il tuo vero problema è che ti permetti di dar consigli sui Kc, ma
palesemente non hai capito nulla di questo gruppo.


text:
"Danny Boodman" <
little...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:UIkNd.836277$35.32...@news4.tin.it...
>
>
>> non vedo perche' dovrei essere
>> "corretto" solo io.
>
> boh, io pensavo che lo facessero tutti.
bisogna anche aggiungere che c'è una differenza tra il dire "non mi
piacciono" e il dire "non li conosco"
E questo è quanto mai vero per i King Crimson che nella loro carriera hanno
stravolto varie volte il loro sound.
A prescindere che possano non piacere entrabe ma, se, ad esempio, ascolti
Moonchild sei sicuro di poter dare un giudizio riguardo Fatcs Of Life senza
ascoltarla?
> solo mi sembrava strano che i consigli venissero da uno che di fatto
> non conosce la band
lui, a modo suo, ha cercato di essere d'aiuto (a Zappa) consigliando un
ascolto, e in questo non c'è niente di male e nulla di strano...e se, parlo
naturalmente per ciò che mi riguarda, non ci fosse stata tutta la
preparazione del thread precedente e se anche in questo thread non fossimo
andati subito sullo scontro verbale probabilmente la sua notazione sarebbe
passata meno osservata (intendo dire meno criticata, dal sottoscritto o da
altri)...al massimo avrei potuto far notare che Lizard, insieme a In The
Wake Of Poseidon, è un album di passaggio con ottimi spunti, ma pur sempre
di passaggio...e stop.


text:
"Tiziano Rea" <
ser...@vicar.com
> ha scritto nel messaggio
news:I5nNd.503320$b5.23...@news3.tin.it...
> lui, a modo suo, ha cercato di essere d'aiuto (a Zappa) consigliando un
> ascolto, e in questo non c'č niente di male e nulla di strano...
Sě, su questo sono d'accordo.



text:
"Danny Boodman" <
little...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:UIkNd.836277$35.32...@news4.tin.it...
> boh, io pensavo che lo facessero tutti.
Non so in base a cosa lo pensavi, io qui per dire ho visto spesso il
contrario...
> Puoi farlo benissimo, non mi pare che nessuno sei venuto a dirti di non
> farlo, solo mi sembrava strano che i consigli venissero da uno che di
fatto
> non conosce la band (perchè con una carriera e un percorso musicale come
> quello dei KC, avere i tre album da te citati, cmq significa non conoscere
> la band).
infatti ho specificato quali dischi ho sentito io e quello che ritenevo piu'
"immediato", credo che la persona che legge e' in grado di capire e
giudicare da solo se il mio consiglio valga o meno, leggendo appunto quali e
quanti album ho sentito, sarei stato scorretto se avessi consigliato
qualcosa senza dire quanti album avessi sentito e quali.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Tiziano Rea" <
ser...@vicar.com
> ha scritto nel messaggio
news:I5nNd.503320$b5.23...@news3.tin.it...
> E questo è quanto mai vero per i King Crimson che nella loro carriera
hanno
> stravolto varie volte il loro sound.
Anche un altro gruppo che lo ha fatto mi viene in mente al volo, ma
raramente sento parlare per loro di "fasi" o cmq fare giustamente
distinzioni tra album mooolto diversi, al solito 2 pesi e 2 misure in base a
quello che vi piace o non vi piace...
> A prescindere che possano non piacere entrabe ma, se, ad esempio, ascolti
> Moonchild sei sicuro di poter dare un giudizio riguardo Fatcs Of Life
senza
> ascoltarla?
esatto, come molti altre band al mondo...
> Wake Of Poseidon, è un album di passaggio con ottimi spunti, ma pur sempre
> di passaggio...e stop.
io infatti non ho cmq inteso indicare un album "rappresentativo" del gruppo
o di una sua fase (e non l'avrei fatto nemmeno se avessi conosciuto tutti
gli album) ma, come mi pare chiedeva Zappa, uno che non fosse troppo
"difficile", e per me quello e' abbastanza "facile", indipendentemente che
sia un album di passaggio o meno.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Passalento" <
bandiera...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iJlNd.18419$lB4.4...@twister1.libero.it...
> il tuo vero problema è che ti permetti di dar consigli sui Kc, ma
> palesemente non hai capito nulla di questo gruppo.
Questa frase non ha senso alcuno (e non intendo dal punto di vista
linguistico), come non hanno mai senso frasi del genere, per alcun gruppo.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Zappa" <
azap...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:5j3a0114u661q7g0f...@4ax.com...
>Certo, ha ragione Tiziano quando dice che non
> bisogna partire con i pregiudizi,
Verissimo, e spero non lo pensi solo lui ma in molti, pero' va precisato che
i pregiudizi o non si hanno per nulla, su nessun gruppo (o proprio in
generale, in qualunque campo), o non vale nulla, intendo averli magari per
"certi" gruppi e non per altri.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:XatNd.839012$35.32...@news4.tin.it...
> infatti ho specificato quali dischi ho sentito io e quello che ritenevo
piu'
> "immediato", credo che la persona che legge e' in grado di capire e
> giudicare da solo se il mio consiglio valga o meno, leggendo appunto quali
e
> quanti album ho sentito, sarei stato scorretto se avessi consigliato
> qualcosa senza dire quanti album avessi sentito e quali.
Hai ragione.
Ma non farci troppo l'abitudine, è un caso! :-P



text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ftNd.839034$35.32...@news4.tin.it...
>  ma
> raramente sento parlare per loro di "fasi" o cmq fare giustamente
> distinzioni tra album mooolto diversi, al solito 2 pesi e 2 misure in base
a
> quello che vi piace o non vi piace...
No, è che proprio per i KC si tratta di fasi ben distinguibili, legate anche
alle diverse line-up (soprattutto dal periodo Wetton in poi).
Nei DT (parlavi di loro, giusto?), non puoi fare questa divisione.



text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ftNd.839034$35.32...@news4.tin.it...
>
>
> Anche un altro gruppo che lo ha fatto mi viene in mente al volo, ma
> raramente sento parlare per loro di "fasi" o cmq fare giustamente
> distinzioni tra album mooolto diversi, al solito 2 pesi e 2 misure in base
> a
> quello che vi piace o non vi piace...
non capisco questo tuo appunto...a parte che i Dream Theater (sempre ammesso
che ti riferissi a loro) non sono cambiati così tanto come invece è stato
per i King Crimson, ma non capisco perchè qui parli di due pesi e due
misure...si sta parlando dei King Crimson, che c'entrano i Dream Theater?
>
>
> esatto, come molti altre band al mondo...
scusa ma, il fatto che ci siano altre band al mondo che nel corso della loro
carriera hanno cambiato *completamente* il proprio sound non significa che
sia possibile usare lo stesso metro di giudizio per due brani (o due dischi)
diametralmente opposti tra loro...sia pur della stessa band
> io infatti non ho cmq inteso indicare un album "rappresentativo" del
> gruppo
> o di una sua fase (e non l'avrei fatto nemmeno se avessi conosciuto tutti
> gli album) ma, come mi pare chiedeva Zappa, uno che non fosse troppo
> "difficile",
Zappa ha semplicemente chiesto un consiglio su dove cominciare...e in questo
non necessariamente è insito l'essere facilmente digeribile...al contrario è
più facilmente insito l'essere rappresentativo.
> e per me quello e' abbastanza "facile", indipendentemente che
> sia un album di passaggio o meno.
tra i tre che hai ascoltato probabilmente potrebbe anche esserlo, più che
altro perchè In The Wake Of Poseidon in realtà è la fotocopia del primo e
tra In The Court e Lizard non ci sono grosse differenze a livello di
"digeribilità" e quindi può accadere che qualcuno dica sia più digeribile il
primo e qualcun altro dica lo sia il secondo...e sono vere entrambi le
ipotesi
Supponendo che, per te, gli aspetti negativi siano maggiori di quelli
positivi, cosa hai trovato di positivo nei King Crimson e cosa di negativo?
Ad occhio e croce (potrei sbagliarmi) se dovessi consigliarti l'ascolto dei
KC ti direi di ascoltare Islands per quanto riguarda la prima fase, Starless
And Bible Black per quanto riguarda la seconda, Discipline per la terza e
THRAK e The Power To Believe per la quarta.


text:
"Danny Boodman" <
little...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:nwtNd.505179$b5.23...@news3.tin.it...
> No, è che proprio per i KC si tratta di fasi ben distinguibili, legate
anche
> alle diverse line-up (soprattutto dal periodo Wetton in poi).
> Nei DT (parlavi di loro, giusto?), non puoi fare questa divisione.
Eh certo, solo perche' il gruppo e' piu' "stabile" come componenti
principali, allora avranno fatto per forza album simili, certo, guardiamo le
line-up invece di ascoltare i dischi e sentire come stanno le cose
effettivamente.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Tiziano Rea" <
ser...@vicar.com
> ha scritto nel messaggio
news:WBeNd.835888$35.32...@news4.tin.it...
> già, che me lo dici a fare?
Eccesso di ottimismo e sopravvalutazione dell'interlocutore forse...
> per curiosità, giuro che non ho scopi secondari, come mai anni e anni fa
> decidesti di prendere proprio Lizard?
era l'unico in offerta in un negozio dove andavo spesso, conoscevo il gruppo
di fama e volevo sentire qualcosa, ma per limitare i danni in caso di
"toppa" per i miei gusti, la scelta cadde su quello che costava meno, mi
pare ovvio...
> dai, non esageriamo, tu nel thred precedente questo hai usato parole non
> proprio felici nei confronti dei KC (e di chi li ascolta)
non ricordo una cosa del genere, ma potrei sbagliarmi, me la riporti se non
ti dispiace (e nel contesto, non fuori o peggio tagliata ad hoc)...
>o comunque in ogni
> caso i KC non sono certo un gruppo che ti entusiasma (o mi sbaglio?).
no, e allora?...
> Ora, ci saranno sicuramente dei motivi concreti che ti hanno portato a non
> avere entusiasmi nei confronti dei King Crimson...ne consegue che non c'è
> nulla di male nel dire che non sei quindi la persona più indicata a
fornire
> un consiglio di questo tipo (cioè consigliare cosa ascoltare dei KC...si
> presume, per conoscerli e vedere se tante volte possano piacere).
potrei ammettere quello che dici, ma il motivo non e' quello li' (cioe' che
non mi dicono molto) ma quello dell'avere solo 3 album, perche' se fosse il
primo nessuno dovrebbe dare giudizi negativi su un gruppo, in pratica i
consigli di ascolto o altro dovrebbero essere dati solo dai fans di ogni
gruppo, ma non succede mai, e non c'e' nulla di male, basta non usare 2 pesi
e 2 misure...
> io, per lo stesso ragionamento fatto poco fa, non sono la persona più
adatta
> a fornire un giudizio e quindi un consiglio riguardo i Dream
> Theater...
lo hai fatto pero', indirettamente, parlando proprio con Zappa e
"ufficialmente" riguardo ai soli KC (ok, non hai consigliato dischi, ma di
"giudizi" ce ne sono eccome, sia espliciti, tipo "e' ovvio che se ti piace
sentire 1000 note al secondo etc...". sia tra le righe)...
>tendenzialmente consiglierei il primo più naturalmente Images And
> Words, con un occhio di riguardo per Metropolis II e Falling che è un
disco
> abbastanza sottovalutato...
per me ad esempio non e' mai troppo sottovalutato nella discografia del
gruppo, e come me la pensano la maggioranza dei fans o di chi cmq segue il
gruppo con attenzione da un bel po' di tempo se non dall'inizio, quindi come
vedi potrei dire anch'io che il tuo giudizio e' cosi' perche' in realta' non
apprezzi e capisci troppo il gruppo (anche se ne conosci e hai ascoltato i
dischi), quindi anche gli altri consigli (seppur di dischi di altro livello)
che dai perdono di valore imho...ripeto o per tutti lo stesso ragionamento e
principio o non ha nessun senso fare 2 pesi e 2 misure a seconda del
gruppo...
>più una finestrina aperta su Change of Seasons
> (per via delle cover presenti, che possono dare un'idea sulle fonti di
> ispirazioni della band)
le cover potrebbero anche non esserci (oltre in alcuni casi a non essere tra
le principali fonti di ispirazione del gruppo, tipo i Deep Purple, mi giunge
nuova siano tra i loro ispiratori), il pezzo da sentire e' la title-track,
tra i loro pezzi piu' rappresentativi e completi...
>...ma più in la non mi spingerei, anzi, mi sono
> spinto già abbastanza in avanti riguardo i Dream Theater...
appunto...
>preferirei (a chi
> mi chiede un consiglio sui DT) indirizzarli verso qualcuno che li apprezza
> più (e meglio) di me
anche se tu fossi uno di quelli che fa cosi', moltissimi altri non lo
fanno...
> e perchè noi cosa abbiamo risposto? c'è chi ha consigliato In The Court,
chi
> ha consigliato Larks, io ho consigliato The Night Watch e così via...non
> capisco dove sia l'errore
ma io mica ho criticato voi mi pare, semmai il modo di alcuni (e in
particolare tuo) di presentare certe cose e porre certe "leggi" come se
foste dei veggenti in grado di prevedere le reazioni, i gusti, i giudizi al
passare degli ascolti etc. di una persona che non conoscete (che poi cambia
poco anche se fosse la persona che conoscete meglio al mondo, certe cose
restano imprevedibili)...
> scusa, forse non ho capito bene ma tu pensi che la mia (nostra) crociata
sia
> "convinciamo the sentinel e quelli come lui che i dream theater sono delle
> nullità"?
no (anche perche' nel mio caso non ci riuscireste mai), semmai anche questo,
ma piu' che altro tenere lontani il piu' possibile dal gruppo nuovi
potenziali ascoltatori o fans, o cmq semplicemente ridimensionare il valore
di un gruppo senza alcuna base o giustificazione valida...
> guarda che non hai bisogno di proteggere Zappa,
non sto proteggendo lui, che c'entra? cominci a non capire piu' nulla
credo...
> è una possibilità...
le possibilita' sono tante, ma che senso ha allora citarne solo una, quella
che fa piu' comodo?...
>non capisco perchè tu voglia negare il fatto che ci sia
> questa possibilità...
chi lo nega? ma anche no, anche quella opposta c'e', cioe' che diventi
sempre piu' grande la sua stima per i DT o altre band che ascolta e apprezza
gia', proprio dopo aver sentito quello che consigli tu? e allora vedi sopra,
perche' alludere solo a quella che fa piu' comodo al proprio
discorso?...meglio stare zitti e non alludere a nessuna allora (visto che
elencarle tutte mi pare inutile oltre che troppo lungo), cosi' si evitano
queste mie precisazioni che smontano un po' tutto, non bastava limitarsi a
consigliare i dischi che volevi e parlare _davvero_ solo del gruppo in
oggetto, in questo caso i KC? (visto anche che coi DT non c'e' il minimo
paragone stilistico a detta di tutti, oltre che per quello che ho potuto
sentire nei 3 album che ho)...
>potrebbe non avvenire ok, ma potrebbe anche
> avvenire...cosa c'è di delirante in questo?
nulla, ma il punto non e' questo come ti ho gia' detto...
> scusami ma non ho capito questa frase
doveva essere "_Tu_ salta pure etc."...rileggi quello che dicevi tu poi
leggi subito questa parte saltando le righe che avevo scritto in mezzo e
torna...
> senti ma per te è normale rivolgersi ad una persona con cui non avevi mai
> parlato prima mandandolo a fare in culo e dandogli ripetutamente
> (direttamente o indirettamente) dell'idiota e deridendo ogni suo
intervento?
dovresti riportarmi le parti, non ricordo ora, sicuramente nel contesto di
quello che era il tuo atteggiamento, non erano fuori luogo (ammesso che
fosse come dici).
Cmq sul deridere o meno lo fanno tutti (o cmq in tanti qui e credo su ogni
ng) e non saro' certo io a fare eccezione ogni volta che ritengo sia stata
scritta una boiata, non vedo il problema...
> Poi se non ricordi le tue frasi vattele a rileggere,
non ci contare troppo, se davvero sei convinto di quello che dici, riporta
tutto e nel contesto giusto e vediamo se c'erano queste cose tanto "gravi" e
"offensive" come dici...
>del resto i tuoi post
> di risposta ai miei ne sono pieni zeppi
forse abbiamo un'idea diversa di "offensivo" o "mancanza di rispetto" etc...
> e infatti chi ha mai detto il contrario?
allora ho sono cosi' o sono cosa', mi pare che ti sei contraddetto nel giro
di poche righe...
> ma quale punto? non c'è nessun punto da schivare in quella che è
> semplicemente una notazione che ho voluto aggiungere per farti notare
> l'inutilità della tua personalissima crociata contro di me
di nuovo "schivi", il punto non e' affatto quello che dici, non c'e' infatti
nessuna crociata da parte mia contro di te, se avesse scritto certe cose
un'altro non sarebbe cambiato nulla, mi pare cosi' evidente...
> rotfl
ridi ridi...e intanto "svia"...
> lol
infatti, CVD...ora che acronimo utilizzerai?...
> un po' di mare e sole non guasterebbe affatto
ah no, siamo alla "battuta" ora...
> questa frase qui sopra è una citazione di Tomas Milian tratta da Squadra
> Antitruffa
si, ma cambia poco, tu l'hai usata per il solito scopo, lo sviamento...
> beh sai, in questo thread si parlava di un gruppo di nome King Crimson,
> effettivamente non ho molti argomenti a riguardo...
male, gli argomenti ci vogliono sempre (o mai, dipende, basta decidersi), i
gruppi sono tutti "equivalenti", non c'e' chi e' meglio perche' e' scritto
sulle tavole della legge, e oggi di creduloni e gente che abbocca senza
argomenti validi per descrivere la grandiosita' o meno di un gruppo,
scarseggiano sempre piu', per fortuna...
> vabè il P.S. era una battuta, hai tutto il diritto di rispondere ai miei
> post...l'unica mia speranza è che tu lo faccia in maniera più civile
> evitando di dover a tutti i costi tentare di farmi passare per un coglione
ehmm...non c'entra nulla il rispondere o meno in assoluto, ti stavo dicendo
che il mio "metodo" di rispondere ai post e' di andare dall'inizio alla fine
senza leggere prima tutto, quindi non posso sapere all'inizio cosa c'e' dove
non ho ancora letto, spero sia piu' chiaro ora...
> io non ritengo di aver detto tutto o nulla, semplicemente eviterò come ho
> già fatto di rispondere ai tuoi post particolarmente offensivi...
ripeto, bisogna vedere che metri di giudizio hai per definire dove sta la
soglia di "offensivita'", mi pare di aver capito che sia bassina...
> ma infatti sono sicurissimo che ci sarà più di qualcuno che la penserà
> esattamente come te, per carità, come ci sarà più di qualcuno che la
penserà
> come me... semplicemente però sarebbe più opportuno che certi giudizi sul
> piano personale tu te li tenessi per te, come io tengo per me quello che
> penso di te
devi ancora riportarmi i passaggi pero', non ricordo davvero cose
particolarmente offensive...
> io penso che non c'è alcuna ragione da dimostrare...tu pensi che ogni
frase
> detta da me (e forse non solo da me) nasconda in realtà un odio spasmodico
> per i Dream Theater e per chi li ascolta
no, non in ogni frase, solo dove c'e' effettivamente in maniera piu' o meno
esplicita...
>...se pensi questo (o qualcosa di
> simile) sappi che sbagli e di grosso...
non credo affatto...
>ma non venirmi a dire che se non ti
> rispondo è perchè non so cosa dirti oppure se ti rispondo con poche righe
mi
> dici che non ho argomenti validi o se ti rispondo con dei papiri mi dici
che
> sono parole vuote che non servono a nulla...
te lo dico solo nelle parti dove credo sia effettivamente cosi',
indipendentemente dalla lunghezza o meno...
>(ovviamente non sto dicendo che
> tu hai detto ciò, sto facendo semplicemente degli esempi)...
ok, cmq quello che ho detto qui sopra resta valido...
>se fossero state
> parole vuote che non servono a nulla non credo che Zappa avrebbe maturato
> dentro di se il desiderio di provare ad ascoltare i King Crimson.
non erano vuote (mai detto), il punto era un'altro, e sai bene quale, oltre
a certe cose "da veggente" che io non scriverei mai nemmeno per il gruppo
che conosco meglio, perche' semplicemente non conosco l'altra persona.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:grwNd.505949$b5.23...@news3.tin.it...
> Eh certo, solo perche' il gruppo e' piu' "stabile" come componenti
> principali, allora avranno fatto per forza album simili,
E dove ho detto questo? I DT hanno fatto album tutti diversi, solo che per
me per definire una 'fase' non basta un album solo. I KC hanno sempre almeno
due album dello stesso corso stilistico, che è anche legata ai cambi di
line-up, sebbene la mente dietro il progetto sia sempre quella di Fripp.
Voglio dire: se da una parte puoi trovare il periodo sinfonico (4 album),
piuttosto che quello hard rock/improvvisazione a manetta (3 album) dei KC,
come fai a dire la stessa cosa dei DT? Dici il 'periodo' Awake? Il periodo
SFAM?
Mica è una critica, hanno solo fatto due percorsi diversi.



text:
"Tiziano Rea" <
ser...@vicar.com
> ha scritto nel messaggio
news:6LuNd.505552$b5.23...@news3.tin.it...
> non capisco questo tuo appunto...a parte che i Dream Theater (sempre
ammesso
> che ti riferissi a loro) non sono cambiati così tanto come invece è stato
> per i King Crimson,
Ok, puo' essere vero, ma chi stabilisce la "soglia" oltre la quale si devono
fare distinzioni tra vari album o fasi?...
>ma non capisco perchè qui parli di due pesi e due
> misure...si sta parlando dei King Crimson, che c'entrano i Dream Theater?
ma questo me lo sono domandato io leggendo i tuoi consigli sui KC, che
contenevano pero' anche altro appunto...
> scusa ma, il fatto che ci siano altre band al mondo che nel corso della
loro
> carriera hanno cambiato *completamente* il proprio sound non significa che
> sia possibile usare lo stesso metro di giudizio per due brani (o due
dischi)
> diametralmente opposti tra loro...sia pur della stessa band
qui non ho capito nulla...
> Zappa ha semplicemente chiesto un consiglio su dove cominciare...e in
questo
> non necessariamente è insito l'essere facilmente digeribile..
spesso si cmq...e poi, forse ricordo male, mi pare abbia chiesto proprio una
cosa del genere...
> tra i tre che hai ascoltato probabilmente potrebbe anche esserlo, più che
> altro perchè In The Wake Of Poseidon in realtà è la fotocopia del primo e
> tra In The Court e Lizard non ci sono grosse differenze a livello di
> "digeribilità" e quindi può accadere che qualcuno dica sia più digeribile
il
> primo e qualcun altro dica lo sia il secondo...e sono vere entrambi le
> ipotesi
puo' darsi, devo riascoltare bene gli altri 2, pero' mi sembravano piu'
difficili di "L"...
> Supponendo che, per te, gli aspetti negativi siano maggiori di quelli
> positivi, cosa hai trovato di positivo nei King Crimson e cosa di
negativo?
non so elencare di certo gli "elementi" (come accade quasi sempre direi, non
solo per loro), so solo che nessuno di quei 3 album mi fa venire una grossa
voglia di rimetterli su una volta sentiti, e cmq succede di rado, molto di
rado, non e' la musica che fa per me, tutto li'...
> Ad occhio e croce (potrei sbagliarmi) se dovessi consigliarti l'ascolto
dei
> KC ti direi di ascoltare Islands per quanto riguarda la prima fase,
Starless
> And Bible Black per quanto riguarda la seconda, Discipline per la terza e
> THRAK e The Power To Believe per la quarta.
se capita mi ricordero' i titoli, ma non nutro grosse speranze che siano un
gruppo che potra' mai prendermi davvero.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Danny Boodman" <
little...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:XEwNd.506034$b5.23...@news3.tin.it...
> E dove ho detto questo? I DT hanno fatto album tutti diversi, solo che per
> me per definire una 'fase' non basta un album solo. I KC hanno sempre
almeno
> due album dello stesso corso stilistico, che è anche legata ai cambi di
> line-up, sebbene la mente dietro il progetto sia sempre quella di Fripp.
> Voglio dire: se da una parte puoi trovare il periodo sinfonico (4 album),
> piuttosto che quello hard rock/improvvisazione a manetta (3 album) dei KC,
> come fai a dire la stessa cosa dei DT? Dici il 'periodo' Awake? Il periodo
> SFAM?
> Mica è una critica, hanno solo fatto due percorsi diversi.
Ok, ora dimmi che cambia il fatto che ci siano o no "fasi"  formate da piu'
album, oppure l'avere fatto un cambiamento di stile ad ogni disco? sempre di
non poter identificare una band in maniera univoca con un solo disco, si
tratta no? anzi, nei KC, se non ho capito male, almeno una certa linea la si
trova in piu' di un album di fila.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:%LwNd.506076$b5.23...@news3.tin.it...
> Ok, ora dimmi che cambia il fatto che ci siano o no "fasi"
Sei tu che hai tirato fuori i DT, non so per quale strano motivo. Noi
abbiamo parlato di fasi perchč per dare consigli e uno che vuole conoscere i
KC č il modo piů semplice per inquadrare i punti salienti della loro
carriera.
E' uguale a uno che, chiedendo consigli sui Deep Purple, si sente dare
consigli sulla Mark I, II, III ecc ecc.
E' per questo che non capisco dove sia la tua polemica con i DT.



text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:HHwNd.506051$b5.23...@news3.tin.it...
> Ok, puo' essere vero, ma chi stabilisce la "soglia" oltre la quale si
devono
> fare distinzioni tra vari album o fasi?...
Quando un certo registro stilistico non è più un episodio isolato ma
prosegue in un certo percorso, fino alla svolta successiva.
Nel caso specifico dei KC, gli album, in ordine cronologico, presentano
proprio questo andamento.
1969 In the Court of the Crimson King
1970 In the Wake of Poseidon
1970 Lizard
1971 Islands
1973 Lark's Tongue in Aspic
1974 Starless & the Bible Black
1974 Red
1981 Discipline
1982 Beat
1984 Three of a Perfect Pair
1995 Thrak
2000 The Construcktion of Light
2003 The Power to Believe
Tutti questi gruppi hanno al loro interno un approccio simile, pur
mantenendo le loro peculiarità singole, mentre un gruppo rispetto gli altri
è completamente diverso, quasi come se fossero band differenti. Capito?
Queste le chiamiamo _fasi_, tutto qui.



text:
"Danny Boodman" <
little...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:DQwNd.506109$b5.23...@news3.tin.it...
> Sei tu che hai tirato fuori i DT, non so per quale strano motivo.
No, non sono stato io, hai seguito male i post di Zappa (che cmq ha solo
accennato che li adora e tutto e' finito li', anche perche' chiedeva
consigli sui KC non opinioni su un gruppo che conosce gia' benissimo e adora
appunto) e di Rea...
> E' per questo che non capisco dove sia la tua polemica con i DT.
non hai letto attentamente (ma non ne occorre nemmeno tanta) i post di Rea.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Danny Boodman" <
little...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:J%wNd.506170$b5.23...@news3.tin.it...
> Quando un certo registro stilistico non è più un episodio isolato ma
> prosegue in un certo percorso, fino alla svolta successiva.
Non hai capito, intendevo la "soglia di differenze stilistiche" per dire che
2 album o 2 fasi o quello che vuoi, non sono simili? per molti gli album
degli Iron son tutti uguali, per altri quelli dei Gamma Ray, per altri
ancora Motorhead e Ac/Dc, per alcuni lo sono quelli dei DT (e gli esempi si
potrebbero fare per ogni band), molte altre persone invece considerano ogni
album di queste band assai diverso dall'altro per dire (ovviamente non le
stesse persone per ogni band)...chi ha ragione?
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:IVxNd.840348$35.32...@news4.tin.it...
>
> chi ha ragione?
se vuoi stabilire la somiglianza tra due dischi dei KC allora sentiti ad
esempio In The Court e In The Wake (che ce li hai già)...se vuoi stabilire
come mai si parla di fasi differenti nei king crimson, ascoltati Island,
Red, Discipline e The Power To Believe e poi ne riparliamo...


text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:QtwNd.505975$b5.23...@news3.tin.it...
>
> non ricordo una cosa del genere, ma potrei sbagliarmi, me la riporti se
> non
> ti dispiace (e nel contesto, non fuori o peggio tagliata ad hoc)...
beh tanto per dirne una ricordo una tua frase in cui dicevi più o meno che
dovevo tornarmene a farmi le seghe sui king crimson insieme ai miei amici
del newsgroup dedicato ai KC...in questa frase non ci trovo nulla di carino
nei miei confronti, nei confronti dei miei amici e nei confronti dei KC...ma
comunque è del tutto inutile che io ti citi altre tue frasi dal momento che
tu stesso mi confermi che:
>
>> i KC non sono certo un gruppo che ti entusiasma (o mi sbaglio?).
>
> no, e allora?...
capito?
> (ok, non hai consigliato dischi, ma di
> "giudizi" ce ne sono eccome, sia espliciti, tipo "e' ovvio che se ti piace
> sentire 1000 note al secondo etc...". sia tra le righe)...
scusami se appaio banale ma qui dimostri di avere la coda di paglia...se
avessi detto "10 note" anzichè "1000 note" non te la saresti segnata sta
frase? boh...comunque di questo ne riparliamo più in fondo (la tua mail
l'avevo cominciata a leggere, poi a metà ho cominciato a risponderti
direttamente mentre la leggevo, praticamente come fai tu, per poi tornare su
in alto nella prima parte dove non avevo ancora risposto)
> quindi come
> vedi potrei dire anch'io che il tuo giudizio e' cosi' perche' in realta'
> non
> apprezzi e capisci troppo il gruppo
non c'è bisogno che lo dici perchè nel dirlo ripeti cose che io stesso ho
detto prima di te
> (anche se ne conosci e hai ascoltato i
> dischi), quindi anche gli altri consigli (seppur di dischi di altro
> livello)
> che dai perdono di valore imho...
intendi dire che, ad esempio, se zappa ascolta i King Crimson e non gli
piacciono automaticamente non può dare più giudizi su nessun altro gruppo?
> anche se tu fossi uno di quelli che fa cosi', moltissimi altri non lo
> fanno...
cavoli loro
> ma io mica ho criticato voi mi pare, semmai il modo di alcuni (e in
> particolare tuo) di presentare certe cose e porre certe "leggi"
Fammi capire, al post di Zappa che chiede che album ascoltare dei KC avrei
dovuto rispondere semplicemente dicendogli:
The Night Watch
e tu avresti dormito (si fa per dire) sonni tranquilli?
> come se
> foste dei veggenti in grado di prevedere le reazioni, i gusti, i giudizi
> al
> passare degli ascolti etc. di una persona che non conoscete (che poi
> cambia
> poco anche se fosse la persona che conoscete meglio al mondo, certe cose
> restano imprevedibili)...
a questo punto mi piacerebbe sapere da Zappa (che è colui che ha fatto la
richiesta di avere dei consigli sui KC) se il mio modo di pormi in questo
thread (o il modo di porsi degli altri che hanno risposto) lo ha infastidito
> no (anche perche' nel mio caso non ci riuscireste mai),
eppoi sarei io l'irriducibile ultraradicale
> semmai anche questo,
> ma piu' che altro tenere lontani il piu' possibile dal gruppo nuovi
> potenziali ascoltatori o fans, o cmq semplicemente ridimensionare il
> valore
> di un gruppo senza alcuna base o giustificazione valida...
scusa ma non ho bisogno di tenere qualcuno (zappa?) lontano dai Dream
Theater dato che questo thread non riguarda i Dream Theater
> cominci a non capire piu' nulla
> credo...
ufff
> le possibilita' sono tante, ma che senso ha allora citarne solo una,
> quella
> che fa piu' comodo?...
ma perchè dovrebbe essere quella cha fa più comodo? nel dire "è una
possibilità" è insito che come è possibile quella tale possibilità ne è
possibile anche una diametralmente opposta (scusa il gioco di parole)
> chi lo nega? ma anche no, anche quella opposta c'e', cioe' che diventi
> sempre piu' grande la sua stima per i DT o altre band che ascolta e
> apprezza
> gia', proprio dopo aver sentito quello che consigli tu?
certo è naturale che sia possibile, l'ho detto anche io...ma mi pare che ci
sono svariati post in cui è scritto chiaramente che (rivolgendomi a zappa) i
KC potrebbero anche non piacergli completamente dopo averli ascoltati
> perche' alludere solo a quella che fa piu' comodo al proprio
> discorso?
siamo in un thread dedicato ai King Crimson, perchè dovrei mettermi a
parlare approfonditamente dei Dream Theater e dei loro meriti?
> cosi' si evitano
> queste mie precisazioni che smontano un po' tutto,
non mi pare
> dovresti riportarmi le parti, non ricordo ora, sicuramente nel contesto di
> quello che era il tuo atteggiamento, non erano fuori luogo (ammesso che
> fosse come dici).
guarda, su tutti ricordo un tuo "ma vaff..." scritto a caratteri
cubitali...oltretutto mi pare che non fosse nemmeno in risposta ad una tua
mail.
Sia ben chiaro che tu sei liberissimo di criticarmi quanto vuoi, ma questo
tipo di atteggiamento (ovvero l'uso dell'insulto) ti fa passare dalla
ragione al torto.
Il mio atteggiamento invece, per quanto ti possa irritare non ti da comunque
il diritto di usare come arma di difesa (o attacco, se preferisci)
l'insulto...a maggior ragione per via del fatto che sei capacissimo di
dibattere evitando l'uso di insulti e offese varie
> allora ho sono cosi' o sono cosa', mi pare che ti sei contraddetto nel
> giro
> di poche righe...
dde che?
io ho semplicemente detto che per tua fortuna sono un tipo pacifico, tu mi
hai risposto che anche tu lo sei ma hai aggiunto (sempre riferendoti a te)
"da dove dedurresti il contrario?" e io ti ho fatto notare che nel dire che
io sono un tipo pacifico non è automaticamente scontato che ti stessi
dicendo che tu non lo sei...non vedo quindi la contraddizione
> si, ma cambia poco, tu l'hai usata per il solito scopo, lo sviamento...
nel caso specifico di quella frase penso che lo sviamento fosse una cosa a
dir poco lontana...insomma, non c'era proprio nulla da sviare
> male, gli argomenti ci vogliono sempre (o mai, dipende, basta decidersi),
> i
> gruppi sono tutti "equivalenti", non c'e' chi e' meglio perche' e' scritto
> sulle tavole della legge, e oggi di creduloni e gente che abbocca senza
> argomenti validi per descrivere la grandiosita' o meno di un gruppo,
> scarseggiano sempre piu', per fortuna...
eh ma sai, questo thread si intitola "Ok, da dove comincio con i King
Crimson?" non si intitola "Ok, da dove comincio con i Dream Theater?" quindi
o stai dando del credulone che abocca facilmente a Zappa oppure il tuo cuore
è occupato così tanto dai dream theater che vedi dovunque complotti contro
di loro
> spero sia piu' chiaro ora...
era chiarissimo anche prima, ti ho semplicemente detto che quel mio PS era
una battuta e che naturalmente avevi tutto il diritto di rispondermi
> ripeto, bisogna vedere che metri di giudizio hai per definire dove sta la
> soglia di "offensivita'", mi pare di aver capito che sia bassina...
beh sai, non so se tu quando incontri gente per strada li saluti dicendogli
"a mbecille statte zitto a fa il sapientone e vedi d'annà
affanculo"...questo tanto per fare un esempio, non prendermi sempre alla
lettera
> devi ancora riportarmi i passaggi pero', non ricordo davvero cose
> particolarmente offensive...
guarda l'altro thread in cui abbiamo discusso ha dato seguito a credo almeno
duecento post, non pretenderai che me li rilegga tutti per catalogare i tuoi
interventi.
> no, non in ogni frase, solo dove c'e' effettivamente in maniera piu' o
> meno
> esplicita...
quindi il nocciolo del problema è questo?
Allora, prima della tua entrata in scena in questo thread le parole Dream
Theater erano comparse solo in queste due frasi (o almeno credo):
"Colgo l'occasione per parlare del "discorso a ritroso"...discorso che offre
lo spunto a certi soggetti per dire frasi tipo "eh vabbè allora se voglio
ascoltare i Dream Theater (tanto per citare un gruppo a caso) cosa devo
fare? devo partire da Mozart?"
"Credo che nemmeno band come i Dream Theater o i Deep Purple o i Maiden
facciano così tante date in Italia durante le loro discese (per non parlare
di venerande leggende come i Pink Floyd o ad esempio gli Who che in Italia
ci sono venuti una volta sola negli anni '60, mi pare)"
nel primo caso non c'è alcun riferimento diretto ai Dream Thaeter. C'è un
riferimento a te ok, ma non ai Dream Theater. Oltretutto nel reagire nel
modo in cui hai reagito non hai fatto altro che confermare il mio discorso.
Tra l'altro nel post in cui è contenuta questa frase tu te ne sei uscito
dicendo che:
"Cazzo, i Dream Theater hanno sempre il potere incredibile di far scrivere
papiri infiniti in ogni caso, bellissimo..."
e, che tu ci creda o no, quando ho letto questa frase la prima cosa che mi
sono chiesto è stata "ma che cazzo c'entrano i dream
theater??????????????????????????????????????????????????????????????????"
nel secondo caso invece direi che non c'è nemmeno bisogno di dare delle
spiegazioni in quanto addirittura il nome Dream Theater è messo alla pari di
nomi quali Deep Purple o Iron Maiden o addirittura Pink Floyd e Who, quindi
se è vero quello che dici per i Dream Theater lo è anche per i Purple e gli
altri...e la cosa mi suonerebbe a dir poco fantastica visto che nel caso
specifico dei Purple e degli Who io ne sono un grandissimo fan (quasi quanto
lo sono dei KC)
Quando ci sono poi frasi dove parlo di migliaia di note fatte in pochi
secondi francamente nel fare esempi del genere non mi vengono in mente i
Dream Theater ma piuttosto chitarristi quali satriani, vai etc etc...e sia
ben chiaro che nemmeno riferendomi a loro i miei esempi sono fatti con fare
offensivo.
Poi entri in scena tu e mi tiri in ballo i dream theater, i messaggi più o
meno subliminali, l'odio per i dream theater e addirittura di complotti per
traviare la mente di chi legge (zappa?)...onestamente, i dream theater li
hai tirati in ballo tu, in un thread in cui non c'entravano *assolutamente
nulla*
E se è questo il punto che dici che ogni volta svio ora comincio anche a
capire per quale motivo ogni volta che mi accusi di sviare non riesco
proprio a trovare nessun appiglio per giustificarti


text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:HHwNd.506051$b5.23...@news3.tin.it...
>
>
> Ok, puo' essere vero, ma chi stabilisce la "soglia" oltre la quale si
> devono
> fare distinzioni tra vari album o fasi?...
ripeto, ascolta ad esempio Islands e The Power To Believe e poi dimmi se non
è il caso di fare distinzioni tra i vari periodi dei KC
> ma questo me lo sono domandato io leggendo i tuoi consigli sui KC, che
> contenevano pero' anche altro appunto...
penso che tu sia troppo accecato dall'amore che hai per i Dream Theater
> qui non ho capito nulla...
meglio così
> spesso si cmq...e poi, forse ricordo male, mi pare abbia chiesto proprio
> una
> cosa del genere...
"Va bene, va bene. Tiziano e gli altri mi hanno convinto, ci provo. Ma
da dove comincio? Cioe': uno che i KC non li ha mai sentiti, cosa deve
prendere come primo album? Considerate che ho Construktion of light
e... ehm... non lo ho digerito molto bene"
se proprio vogliamo far riferimento alla "digestione" allora dovremmo dire
che Zappa ha chiesto un disco che fosse più digeribile di The CostruKction
Of Light, ne consegue che chi vuole esprimere un consiglio di questo tipo
(cioè legato alla digeribilità dell'album) deve aver ascoltato The
CostruKction Of Light...tu lo hai ascoltato?
> puo' darsi, devo riascoltare bene gli altri 2, pero' mi sembravano piu'
> difficili di "L"...
nella mia mail precedente ho scritto che è possibilissimo quello che dici,
non c'è bisogno quindi che li riascolti...non almeno a questo scopo
> se capita mi ricordero' i titoli, ma non nutro grosse speranze che siano
> un
> gruppo che potra' mai prendermi davvero.
io penso che il principale problema che avresti oggi come oggi
nell'ascoltarli sarebbe quello di associare (consciamente o inconsciamente)
i King Crimson alle nostre discussioni


text:
> Eh certo, solo perche' il gruppo e' piu' "stabile" come componenti
> principali, allora avranno fatto per forza album simili, certo, guardiamo
> le
> line-up invece di ascoltare i dischi e sentire come stanno le cose
> effettivamente.
>
> --
tu sei un cretino patentato. invece di sparare cazzate ascolta islands e poi
discipline e trovami 1, dico 1, punto di contatto.


text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto
> Ok, puo' essere vero, ma chi stabilisce la "soglia" oltre la quale si
> devono
> fare distinzioni tra vari album o fasi?...
>
siore e siori, un imbecille


text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto
chi ha ragione?
>
tu no. continui a parlare di un gruppo che non conosci


text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto
> era l'unico in offerta in un negozio dove andavo spesso, conoscevo il
> gruppo
> di fama e volevo sentire qualcosa, ma per limitare i danni in caso di
> "toppa" per i miei gusti, la scelta cadde su quello che costava meno, mi
> pare ovvio...
>
il caso al potere


text:
"Tiziano Rea" <
ser...@vicar.com
> ha scritto
> beh tanto per dirne una ricordo una tua frase in cui dicevi più o meno che
> dovevo tornarmene a farmi le seghe sui king crimson insieme ai miei amici
> del newsgroup dedicato ai KC...in questa frase non ci trovo nulla di
> carino nei miei confronti, nei confronti dei miei amici e nei confronti
> dei KC...
detto da uno che è fan dei merd theater, poi.....


text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:IVxNd.840348$35.32...@news4.tin.it...
> Non hai capito, intendevo la "soglia di differenze stilistiche" per dire
che
> 2 album o 2 fasi o quello che vuoi, non sono simili?
Almeno nel caso dei KC è semplicemente palese.
Il punto è che tu non li hai ascoltati, quindi non lo sai. Se ci provassi
diresti la stessa cosa, senza dubbio.



author: zambra

text:
Il Thu, 03 Feb 2005 19:15:26 +0000, Zappa ha scritto:
> Va bene, va bene. Tiziano e gli altri mi hanno convinto, ci provo. Ma
> da dove comincio? Cioe': uno che i KC non li ha mai sentiti, cosa deve
> prendere come primo album? Considerate che ho Construktion of light
> e... ehm... non lo ho digerito molto bene :P
"in the court of the crimson king" e' imprescendibile non solo per il
suddetto gruppo ma per la musica rock in generale......
bye,
luca
--
luca zambrella
sod...@iperbole.bologna.it
-------------------------------------
better to be hated for you are
than be loved for you're not
(Type O' Negative)


text:
Il Fri, 04 Feb 2005 11:52:07 GMT, "Tiziano Rea" <
ser...@vicar.com
> ha
scritto:
>a Giugno saranno 4 anni ormai che scrivo su MS, se hai smesso di comprarlo
>prima allora difficilmente avrai visto il mio nome...viceversa...
Beh ho smesso massimo un paio di anni fa, e non so nemmeno perche', e'
successo e basta, non e' che non mi piacesse piu'. Forse la rivista
era un po' cambiata, io avevo cominciato a leggerla ai tempi di Fuzz
Fuzz proseguendo col Borchi e anche successivamente.
Ah, non so dove altro metterlo, ma... In The Court of the Crimson King
e' un vero masterpiece, i miei omaggi. Non ho digerito molto bene
Moonchild pero' :(
--
Zappa
"I will not feed you hunger,instead
 I bite the pain
 Looking not back but forward,
 I bite down hard"

 Death - "Bite the pain"


text:
"Zappa" <
azap...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:k3qf019n7cc4hqqa0...@4ax.com...
> Non ho digerito molto bene
> Moonchild pero' :(
Ostacolo più che comprensibile, tranquillo! :)
--
Bye
Danny
"Excuse me please, one more drink.
Could you make it strong 'cause I don't need to think
She broke my heart. My grace is gone
Another drink and I'll move on"


author: Niccolo' Carli

text:
Zappa wrote:
>  Non ho digerito molto bene
> Moonchild pero' :(
Credo sia capitato a tutti. Porta pazienza, in molti col tempo cambiano
idea! :)
Niccolo'.


text:
"Zappa" <
azap...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:k3qf019n7cc4hqqa0...@4ax.com...
>
> Beh ho smesso massimo un paio di anni fa,
allora si, probabilmente il mio nome lo hai letto lě
> Ah, non so dove altro metterlo, ma... In The Court of the Crimson King
> e' un vero masterpiece, i miei omaggi.
grazie a nome di Robert e tutti gli altri ;-P
> Non ho digerito molto bene
> Moonchild pero' :(
come volevasi dimostrare, cosě impari a non seguire i miei consigli ;-PPP


text:
"Tiziano Rea" <
ser...@vicar.com
> ha scritto nel messaggio
news:8OyNd.506537$b5.23...@news3.tin.it...
> se vuoi stabilire la somiglianza tra due dischi dei KC allora sentiti ad
> esempio In The Court e In The Wake (che ce li hai già)...se vuoi stabilire
> come mai si parla di fasi differenti nei king crimson, ascoltati Island,
> Red, Discipline e The Power To Believe e poi ne riparliamo...
Dove ho negato che ci siano "fasi" diverse e album diversissimi nei KC?
Ho solo detto che non sono l'unico gruppo e di non fare 2 pesi e 2 misure.
E 10...
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Passalento" <
bandiera...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:79GNd.20023$QG6.3...@twister2.libero.it...
> siore e siori, un imbecille
Allora inizia a rispondere tu, buffone.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Tiziano Rea" <
ser...@vicar.com
> ha scritto nel messaggio
news:5BzNd.506607$b5.23...@news3.tin.it...
> ripeto, ascolta ad esempio Islands e The Power To Believe e poi dimmi se
non
> è il caso di fare distinzioni tra i vari periodi dei KC
Forse vi e' sfuggito un mio post...
> penso che tu sia troppo accecato dall'amore che hai per i Dream Theater
mi spiace deluderti anche qui, non sono nemmeno tra i miei 5 gruppi
preferiti, forse (e dico forse) rientrano tra i 10 miei preferiti di sempre
e non li "amo" piu' di moltissimi altri...ma con gli altri non vi accanite
mai, quindi non posso replicare a cose false mai dette su certi gruppi,
tirate un po' in ballo anche altre band e vedrete che non "amo" certo solo i
DT, anzi...
> meglio così
gia', senno' c'era un'altra risposta "letale"...
> "Va bene, va bene. Tiziano e gli altri mi hanno convinto, ci provo. Ma
> da dove comincio? Cioe': uno che i KC non li ha mai sentiti, cosa deve
> prendere come primo album? Considerate che ho Construktion of light
> e... ehm... non lo ho digerito molto bene"
appunto, quindi chiedeva qualcosa di "immediato" (anche se in ottica KC),
visto che l'unico che aveva sentito fino li' non lo aveva digerito tanto
bene, o forse ha beccato l'album piu' difficile di tutti? non credo abbia
avuto cosi' sfiga...
> se proprio vogliamo far riferimento alla "digestione" allora dovremmo dire
> che Zappa ha chiesto un disco che fosse più digeribile di The CostruKction
> Of Light, ne consegue che chi vuole esprimere un consiglio di questo tipo
> (cioè legato alla digeribilità dell'album) deve aver ascoltato The
> CostruKction Of Light...tu lo hai ascoltato?
no, quindi ovviamente ora mi dirai (tanto io non posso replicare) che quello
e' molto difficile e qualunque altro della discografia e' piu' facile...
> io penso che il principale problema che avresti oggi come oggi
> nell'ascoltarli sarebbe quello di associare (consciamente o
inconsciamente)
> i King Crimson alle nostre discussioni
no, questa e' da escludere, si vede che mi conosci poco.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Danny Boodman" <
little...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:tkNNd.845373$35.32...@news4.tin.it...
> Almeno nel caso dei KC è semplicemente palese.
> Il punto è che tu non li hai ascoltati, quindi non lo sai. Se ci provassi
> diresti la stessa cosa, senza dubbio.
Dove l'ho negato? e 11...
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Tiziano Rea" <
ser...@vicar.com
> ha scritto nel messaggio
news:mtzNd.506589$b5.23...@news3.tin.it...
> beh tanto per dirne una ricordo una tua frase in cui dicevi più o meno che
> dovevo tornarmene a farmi le seghe sui king crimson insieme ai miei amici
> del newsgroup dedicato ai KC...in questa frase non ci trovo nulla di
carino
> nei miei confronti, nei confronti dei miei amici e nei confronti dei KC...
La prima potrebbe passare, ma le altre 2 me le devi spiegare perche' verso
di loro non ho espresso nulla di nulla...
> capito?
e che avrebbe a che fare il mio non apprezzare troppo o quasi per nulla un
gruppo con quello di cui si parlava (presunte offese nei tuoi confronti da
parte mia)?...
> non c'è bisogno che lo dici perchè nel dirlo ripeti cose che io stesso ho
> detto prima di te
mah...
> intendi dire che, ad esempio, se zappa ascolta i King Crimson e non gli
> piacciono automaticamente non può dare più giudizi su nessun altro gruppo?
no (mi prendi in giro ora vero?)...allora, tu hai consigliato, oltre a
quello che e' unanimemente considerato un passo falso dei DT, anche altri
album _ma sempre dello stesso gruppo_ (non c'entra nulla quindi quello che
dici tu), ma se non hai capito abbastanza la band per sapere che quello che
tu ritieni uno degli album da consigliare e' in realta' un album "di
passaggio" (che quindi non rappresenta i DT piu' di un 10%) e per di piu' di
livello molto inferiore a tutti gli altri fatti (o quasi), anche i restanti
che tu consigli come da sentire della band, perdono di valore, anche se per
puro caso quelli sono effettivamente rappresentativi e di livello alto...in
pratica lo stesso identico discorso che tu mi hai fatto perche' ho
consigliato "L" (che e' di passaggio e via dicendo)...
> Fammi capire, al post di Zappa che chiede che album ascoltare dei KC avrei
> dovuto rispondere semplicemente dicendogli:
> The Night Watch
> e tu avresti dormito (si fa per dire) sonni tranquilli?
no, bastava parlassi solo dei KC e magari anche senza fare il "profeta" con
frasi tipo le possibilita' che uno avrebbe riguardo il piacere o meno la
musica dei KC, o il piacere in un certo modo e dopo un certo tempo
etc...perche' sono assurde e imprevedibili certe cose e spesso dette solo
basandosi sulla propria esperienza e basta...
> a questo punto mi piacerebbe sapere da Zappa (che è colui che ha fatto la
> richiesta di avere dei consigli sui KC) se il mio modo di pormi in questo
> thread (o il modo di porsi degli altri che hanno risposto) lo ha
infastidito
ma di lui non frega nulla, ha "infastidito" me (possibilissimo sempre, visto
che e' un ng pubblico e quindi ogni cosa e' potenzialmente rivolta a tutti)
e infatti mi pare che ti ho fatto notare certe cose io, e non lui...
> scusa ma non ho bisogno di tenere qualcuno (zappa?)
no, sei fissato con lui? il discorso era generale e per chiunque legga...
>lontano dai Dream
> Theater dato che questo thread non riguarda i Dream Theater
non _doveva_ riguardarli, ma non sono stato io a tirarli in ballo...
> ma perchè dovrebbe essere quella cha fa più comodo? nel dire "è una
> possibilità" è insito che come è possibile quella tale possibilità ne è
> possibile anche una diametralmente opposta (scusa il gioco di parole)
ma questo allora lo sappiamo sempre ovvio, e allora a che scopo citarne una
ripeto? non e' di alcuna utilita'...
> certo è naturale che sia possibile, l'ho detto anche io...
mi deve essere sfuggito, cmq mi fido...
> siamo in un thread dedicato ai King Crimson,
doveva essere, in teoria...
>perchè dovrei mettermi a
> parlare approfonditamente dei Dream Theater e dei loro meriti?
allora ti dovevi anche astenere dal parlare assolutamente superficialmente
dei loro (presunti) demeriti...
> non mi pare
a me si...
> guarda, su tutti ricordo un tuo "ma vaff..."
te lo devi essere cercato bene, non lo uso spessissimo, vedere miei post...
> Il mio atteggiamento invece, per quanto ti possa irritare non ti da
comunque
> il diritto di usare come arma di difesa (o attacco, se preferisci)
> l'insulto...
infatti i miei post non mi pare siano pieni di Kb di insulti, ma semmai di
molte cose a cui non sai replicare...
>a maggior ragione per via del fatto che sei capacissimo di
> dibattere evitando l'uso di insulti e offese varie
infatti, e lo faccio come vedi...
> dde che?
> io ho semplicemente detto che per tua fortuna sono un tipo pacifico, tu mi
> hai risposto che anche tu lo sei ma hai aggiunto (sempre riferendoti a te)
> "da dove dedurresti il contrario?" e io ti ho fatto notare che nel dire
che
> io sono un tipo pacifico non è automaticamente scontato che ti stessi
> dicendo che tu non lo sei...non vedo quindi la contraddizione
sono "pacifico" o sono "offensivo"...delle 2 l'una, ora e' chiaro?...
> nel caso specifico di quella frase penso che lo sviamento fosse una cosa a
> dir poco lontana...insomma, non c'era proprio nulla da sviare
se lo dici tu...
> eh ma sai, questo thread si intitola "Ok, da dove comincio con i King
> Crimson?" non si intitola "Ok, da dove comincio con i Dream Theater?"
e' quello che dico anch'io dall'inizio, ma siccome non si parla dei DT non
e' che uno puo' semplicemente evitare di consigliare roba di loro ma puo'
prendersi il diritto di criticare o cmq lanciare frecciatine alla suddetta
band, non si parla di loro e allora non si citano o si allude a loro in
_nessun_ modo, non solo nel modo che fa piu' comodo ripeto...
>quindi
> o stai dando del credulone che abocca facilmente a Zappa
mai citato Zappa o quasi io, sei tu che lo stai mettendo dentro spessissimo
quando invece e' una faccenda tra me e te...
>oppure il tuo cuore
> è occupato così tanto dai dream theater che vedi dovunque complotti contro
> di loro
li vedo dove ci sono...
> beh sai, non so se tu quando incontri gente per strada li saluti
dicendogli
> "a mbecille statte zitto a fa il sapientone e vedi d'annà
> affanculo"...
no, e ti sembra un paragone calzante? (e non mi riferisco alla diversita'
realta'-virtuale)...vediamo se ci arrivi, rileggi bene quello che hai
scritto...
>questo tanto per fare un esempio,
totalmente fuori luogo...
>non prendermi sempre alla
> lettera
e come allora? riformula meglio senno' non si capisce, si tratta di sostanza
di quello che hai scritto, non di forma...
> guarda l'altro thread in cui abbiamo discusso ha dato seguito a credo
almeno
> duecento post, non pretenderai che me li rilegga tutti per catalogare i
tuoi
> interventi.
non pretendo nulla io, sono il primo a non farlo, ma resto quindi
dubbioso...
> quindi il nocciolo del problema è questo?
> Allora, prima della tua entrata in scena in questo thread le parole Dream
> Theater erano comparse solo in queste due frasi (o almeno credo):
non occorre citare il loro nome per rivolgersi esplicitamente a loro (o
neghi che la frase sulle 1000 note al secondo, per dirne una, fosse rivolta
a loro? visto anche che Zappa aveva detto chiaro e tondo che li adora e che
per ora non ha digerito bene quello che ha sentito dei KC?)...
> nel primo caso non c'è alcun riferimento diretto ai Dream Thaeter. C'è un
> riferimento a te ok, ma non ai Dream Theater.
di quello non mi frega (quasi) nulla, anche se e' gratuito lo stesso...
> "Cazzo, i Dream Theater hanno sempre il potere incredibile di far scrivere
> papiri infiniti in ogni caso, bellissimo..."
perche' e' vero, e quel tuo periodo o parte lunga che avevo quotato ne e' la
prova, piena di riferimenti diretti o indiretti al gruppo americano...
> e, che tu ci creda o no, quando ho letto questa frase la prima cosa che mi
> sono chiesto è stata "ma che cazzo c'entrano i dream
> theater??????????????????????????????????????????????????????????????????"
se te lo chiedi tu andiamo bene...
> Quando ci sono poi frasi dove parlo di migliaia di note fatte in pochi
> secondi francamente nel fare esempi del genere non mi vengono in mente i
> Dream Theater ma piuttosto chitarristi quali satriani, vai etc etc...
facciamo che ci credo va...(ma mi riesce difficilissimo, visto anche ripeto,
che Zappa mi pare abbia citato solo i DT e non quella gente, dicendo "li
adoro")...
> traviare la mente di chi legge (zappa?)
no, non lui che tanto li ascolta e adora gia', vedi sopra (e di nuovo lo
tiri in ballo quando non c'entra praticamente nulla lui)...
>...onestamente, i dream theater li
> hai tirati in ballo tu, in un thread in cui non c'entravano *assolutamente
> nulla*
tu sogni, ma non mi interessa, sogna pure, mi sono rotto le palle...
> E se è questo il punto che dici che ogni volta svio ora comincio anche a
> capire per quale motivo ogni volta che mi accusi di sviare non riesco
> proprio a trovare nessun appiglio per giustificarti
si, va bene, ciao.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:HvSNd.511262$b5.23...@news3.tin.it...
>
>
> no, quindi ovviamente ora mi dirai (tanto io non posso replicare) che
> quello
> e' molto difficile e qualunque altro della discografia e' piu' facile...
buonanotte
P.S.
dimenticavo:
"Alessio continua a rispondere
ad libitum a qualunque discussione, cosě quando il 90% delle persone chiude
l'argomento per sfinimento, lui si convince di averlo messo alle strette
grazie alle sue ARGOMENTAZIONI STRINGENTI"
Danny Boodman 26 - 01 - 2005