title: BASTARD!!

author: giugiu

text:
ok, ok, magari se ne è parlato fino allo sfinimento, anche se ancora non ho
letto nulla riguardante il caso che sto per affrontare, ma volevo lo stesso
chiedervi: voi, se avete letto BASTARD!! (e spero che, ka**o, hagiwara si
sbrighi a finirlo..), un manga superstramegabellissimo, come avete preso
tutti i "tributi" alle metal bands?!?
A me sono piaciuti, ma ho sentito che a molte persone hanno dato fastidio,
però non capisco perché...
e poi sono divertenti, dai
°-*-°-*-° QUALCHE ESEMPIO °-*-°-*-°
il "superbellissimo protagonista", Dark Scheider, lancia diverse magie tra
cui "Hellow een" ed "eg sodus";
uno dei personaggi secondari si chiama "Iyngwie Von Malmsteen";
la città dove incomincia la vicenda si chiama "meta-likana", e quella dove
'''''''''termina'''''''' -mmmerda,senonlofiniscem'inkazzo..- si chiama "ai
lon maide" (o qualcosa di similare, perché davvero non me lo ricordo
adesso..);
e tanti altri...........
*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°
giugiu--lady, lost in tiiiiiiiiiiiiime.....


title: BASTARD!!

author: Niccolo' Carli

text:
giugiu <
sailorkiki.sonolaguerriera@chesalveràilmondo.libero.it
> wrote in
message fnyG6.12402$sb5.1...@news.infostrada.it...
> ok, ok, magari se ne è parlato fino allo sfinimento, anche se ancora non
ho
> letto nulla riguardante il caso che sto per affrontare, ma volevo lo
stesso
> chiedervi: voi, se avete letto BASTARD!! (e spero che, ka**o, hagiwara si
> sbrighi a finirlo..), un manga superstramegabellissimo, come avete preso
> tutti i "tributi" alle metal bands?!?
> A me sono piaciuti, ma ho sentito che a molte persone hanno dato fastidio,
> però non capisco perché...
> e poi sono divertenti, dai
A me piace moltissimo! Divertente, interessante, dai risvolti teologici
ganzissimi, disegni troppo belli, 'tallo (il protagonista Dark Schneider
risvegliato con un incantesimo chiamato Accept mi ha fatto adorare il
fumetto all'istante)... Bellissimo! Speriamo che esca il nuovo volumetto...
Niccolo'.


title: BASTARD!!

author: Black Shark

text:
Mi stavo allenando con lo Spadone di Smeraldone (TM) per diventare
Super-Saiyan quando "Niccolo' Carli" <
fu...@caen.it
> ha osato dire:
>
>A me piace moltissimo! Divertente, interessante, dai risvolti teologici
>ganzissimi, disegni troppo belli, 'tallo (il protagonista Dark Schneider
>risvegliato con un incantesimo chiamato Accept mi ha fatto adorare il
>fumetto all'istante)... Bellissimo! Speriamo che esca il nuovo
>volumetto...
LO VOGLIO! Ci avevo gia' messo gli occhi sopra dopo aver preso Berserk ma
ora dopo che mi e' giunta sta notizia mi fiondo in fumetteria e lo piglio!!
AAARGH sono senza soldi! Vabbe, appena arrivano piglio tutto quello che
ha..sono tanto indietro?? :(
Ave!
--
Black Shark
ICQ #5301833 - togli NOMERDA per l'indirizzo corretto di posta.
IAMM - it.arti.musica.metal -
http://www.iammol.com
 (visitalo!)
"May your sword stay wet like a young girl in her prime" ManowaR ^__^


title: BASTARD!!

author: Eirinn

text:
"giugiu" <
sailorkiki.sonolaguerriera@chesalveràilmondo.libero.it
> ha scritto
nel messaggio news:fnyG6.12402$sb5.1...@news.infostrada.it...
> se avete letto BASTARD!! (e spero che, ka**o, hagiwara si
> sbrighi a finirlo..)...
se ti piacciono le citazioni allora può fare al caso tuo Alita, in cui
spesso e volentieri ci si imbatte in citazioni Queensrycheiane, Blue Oyster
Cultiane e altre... :)
--
Sláinte
_________________________________________________________________
Eirinn <eirinn*POGUEMAHONEY*@
inwind.it
>
delete *POGUEMAHONEY* to reply
icq# 3346238 -
http://eirinn.cjb.net/
"Towards infinite... and beyond!"
_________________________________________________________________


title: BASTARD!!

author: Daniele Purrone - Avatar of Chaos

text:
"Niccolo' Carli" <
fu...@caen.it
> wrote in
<9cecl0$55$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>:
>A me piace moltissimo! Divertente, interessante, dai risvolti teologici
>ganzissimi, disegni troppo belli, 'tallo (il protagonista Dark Schneider
>risvegliato con un incantesimo chiamato Accept
E non dimentichiamoci che il suo nome e' derivato proprio dal cognome di
Udo (Dirkschneider, per l'appunto) :-)
Daniele


title: BASTARD!!

author: legion

text:
"giugiu" <
sailorkiki.sonolaguerriera@chesalveràilmondo.libero.it
> ha scritto
nel messaggio news:fnyG6.12402$sb5.1...@news.infostrada.it...
> °-*-°-*-° QUALCHE ESEMPIO °-*-°-*-°
non dimentichiamo la grande super mossa CANNIBAL CORPS


title: BASTARD!!

author: Giampaolo

text:
il giorno Sat, 28 Apr 2001 13:04:07 GMT,
bshark...@libero.it
(Black Shark) scrisse:
>LO VOGLIO! Ci avevo gia' messo gli occhi sopra dopo aver preso Berserk ma
>ora dopo che mi e' giunta sta notizia mi fiondo in fumetteria e lo piglio!!
>
>AAARGH sono senza soldi! Vabbe, appena arrivano piglio tutto quello che
>ha..sono tanto indietro?? :(
21 volumoni da planet manga, ma IMHO gli ultimi definirli delirio
assoluto e dire poco.......
in pratica non si capisce piů nulla.....
in compenso č disegnato divinamente :-D
tra le citazioni non scordiamoci la magia "keeper of the seven keys"
:-D
N.P. Opeth - still life
-------------
Giampaolo
"cosa faccio quassů?
cosa cerco?
chi sono?
domande senza risposta
Luigi XVI.
125 chilometri.
vicino a cuneo.
risposte senza domande."


title: BASTARD!!

text:
Giampaolo <
ja...@ngi.it
> wrote in
<
t5sletovd7e5r894m...@4ax.com
>:
>in compenso è disegnato divinamente :-D
Peccato solo per le traduzioni incompetenti che hanno massacrato il 99% dei
Monicker. E se glielo fai notare ti trattano pure da metallaro rompicazzo.
:-|
Daniele


title: BASTARD!!

text:
Black Shark <
bshark...@libero.it
> wrote in message
Xns9091991063243Bl...@192.106.1.6...
> Mi stavo allenando con lo Spadone di Smeraldone (TM) per diventare
> Super-Saiyan quando "Niccolo' Carli" <
fu...@caen.it
> ha osato dire:
>
> >
> >A me piace moltissimo! Divertente, interessante, dai risvolti teologici
> >ganzissimi, disegni troppo belli, 'tallo (il protagonista Dark Schneider
> >risvegliato con un incantesimo chiamato Accept mi ha fatto adorare il
> >fumetto all'istante)... Bellissimo! Speriamo che esca il nuovo
> >volumetto...
>
> LO VOGLIO! Ci avevo gia' messo gli occhi sopra dopo aver preso Berserk ma
> ora dopo che mi e' giunta sta notizia mi fiondo in fumetteria e lo
piglio!!
>
> AAARGH sono senza soldi! Vabbe, appena arrivano piglio tutto quello che
> ha..sono tanto indietro?? :(
Per ora sono 23-24 numeri da 6500 l'uno. Cmq e' parecchio diverso da
Berserk, che invece e' pura tragedia e spietatezza. Io preferisco Bastard.
Niccolo'.


title: BASTARD!!

author: Solid Snake

text:
Black Shark <
bshark...@libero.it
> wrote in message
Xns9091991063243Bl...@192.106.1.6...
> LO VOGLIO! Ci avevo gia' messo gli occhi sopra dopo aver preso Berserk ma
> ora dopo che mi e' giunta sta notizia mi fiondo in fumetteria e lo
piglio!!
>
> AAARGH sono senza soldi! Vabbe, appena arrivano piglio tutto quello che
> ha..sono tanto indietro?? :(
Noooo .... solo 21 numeri da £.6900 l'uno !! ^_^
Cmq prendili che meritano in pieno: tra l' altro, per la tua gioia, in uno
degli ultimi numeri, uno dei personaggi, Abigail (dice niente il nome ?!)
utilizza l' incantesimo "Blind Guardian"!!!!
Hail & Kill
N.P.: Kai Hansen che stupra dal vivo "Futureworld" :-(


title: BASTARD!!

text:
Daniele Purrone - Avatar of Chaos <
purple74_av...@bigfoot.com
>
wrote in message Xns90918FCE7...@130.133.1.4...

Non mi dire che ti interessi pure di manga !!! ^_^
Cmq, di citazioni ce ne sono a bizzeffe, sia nei nomi dei personaggi (Kai
Harn, Lars Uhr, Yngwie Von Malmsteen, Ba Thory, Abigail, Dee Snider, ecc.
ecc.), che degli incantesimi (Helloween, Accept, Blind Guardian, Exodus,
ecc.), che delle città (Judas, Meta Licana, Iron Maideen, ecc.), oltre ad
alcune gustosissime citazioni visive (come il pugno di "Ram it down" e il
"Dio della distruzione" della prima serie che ha lo stesso "faccione" che
sovrasta le copertine dei Motorhead).
Insomma, un must per ogni buon metallaro !!
Hail & Kill
Solid
N.P.: Gammaray - "Heavy metal mania" (live)


title: BASTARD!!

text:
Eirinn <eirinn*DRUNK?*@
inwind.it
> wrote in message
9cei5v$de93h$1...@ID-43376.news.dfncis.de...
> "giugiu" <
sailorkiki.sonolaguerriera@chesalveràilmondo.libero.it
> ha
scritto
> nel messaggio news:fnyG6.12402$sb5.1...@news.infostrada.it...
> > se avete letto BASTARD!! (e spero che, ka**o, hagiwara si
> > sbrighi a finirlo..)...
>
> se ti piacciono le citazioni allora può fare al caso tuo Alita, in cui
> spesso e volentieri ci si imbatte in citazioni Queensrycheiane, Blue
Oyster
> Cultiane e altre... :)
Cappero, me le sono perse...
Mi fai qualche esempio ?
Hail & Kill
Solid


title: BASTARD!!

text:
Daniele Purrone - Avatar of Chaos <
purple74_av...@bigfoot.com
>
wrote in message Xns90918FCE7...@130.133.1.4...

Beh, l'assonanza si vedeva al volo, no? :)
Niccolo'.


title: BASTARD!!

text:
Mi stavo allenando con lo Spadone di Smeraldone (TM) per diventare Super-
Saiyan quando "Solid Snake" <
House_o...@jumpy.it
> ha osato dire:
> l' incantesimo "Blind Guardian"!!!!
AAAAAAAAAAAAH!!!!!!! MIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!
Ma cos'e'? Mensile? bimensile? Cmq lo faro' mio assolutamente!



title: BASTARD!!

author: ushio

text:
 > >
 >  pugno di "Ram it down" e il
> "Dio della distruzione" della prima serie che ha lo stesso "faccione" che
> sovrasta le copertine dei Motorhead).
Il dio della distruzione si ispira sia alla "mascotte" dei motorhead che
alle opere di Giger,ma IMHO la citazione più azzeccata,che mi ha stupito di
piu(anche perchè me ne sono accorto un po' dopo che la leggevo) è la
citazione di "the warrior prayer" dei manowar,quando un bambino chiede al
nonno di raccontargli una storia (che nel manga è la storia di come la magia
ha distrutto il mondo antico di Bastard).


title: BASTARD!!

author: [|} Junkie Dolphin {|]

text:
giugiu wrote:
>
> ok, ok, magari se ne č parlato fino allo sfinimento, anche se ancora non ho
snip
ah che grande fumetto!
Io compravo la prima edizione, quella della granata press che venne
terminata prima a causa del fallimento della granata...
C'č da dire che anche l'angolo della posta era uno spacco, con il tizio
che rispondeva alle lettere che ti faceva spanzare, poi il culmine si
raggiunse con la lotta tra lettori maschi e lettrici femmine...
--
Giovanni aka Junkie Dolphin
un anno di usenet mi ha distrutto il cervello
in questo modo:
  ihgger illogico #787
  FeSToso fantasma #5
  iammer profeta senzanumero
mailto: gl.ciampaglia{a}
elemental.it


title: BASTARD!!

author: Gatsu

text:
IMHO Bastard!! è un manga unico nel suo genere, sia come evoluzione
dello stile (gli ultimi numeri e i primi sono disegnati in maniera
completamente diversa - e per fortuna, i più recenti sono delle vere e
proprie opere d'arte), sia come trama (a molti non è piaciuta la svolta
"biblica", a me tantissimo), sia come confusione (sia a livello grafico
che di storia e continuità temporale)...L'unico pacco è che secondo me
hagiwara si è incartato, sta tirando in ballo tanti di quei personaggi
che non ne verrà fuori mai più...ad esempio, lo scontro Dark Schnider Vs
Porno Diano, ma quando mai si è concluso??? :)
------------------------
GATSU FROM BERSERK
ICQ NUMBER 41708988
ALBUM DEL MESE: ...And Oceans - AMGOD
**I nostri occhi colmi delle nere lacrime del cielo/Fiori che annegano
negli oceani che si oscurano/In solitudine noi facciamo lo stesso/Perché
le nostre lacrime non hanno nome/L’angelo dei miei sogni/Ha portato via
le stelle/Colpito crudelmente, respiro la tua bellezza/Da solo nella
pioggia, dove le lacrime non hanno nome**
La nuova versione di METAL HEARTS cambia URL:
http://digilander.iol.it/metalheartsonline


title: BASTARD!!

author: Black Dog (Mr Satan)

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, "giugiu"
<
sailorkiki.sonolaguerriera@chesalveràilmondo.libero.it
> disse:
>ok, ok, magari se ne è parlato fino allo sfinimento, anche se ancora non ho
>letto nulla riguardante il caso che sto per affrontare, ma volevo lo stesso
>chiedervi: voi, se avete letto BASTARD!! (e spero che, ka**o, hagiwara si
>sbrighi a finirlo..), un manga superstramegabellissimo, come avete preso
>tutti i "tributi" alle metal bands?!?
Io li ho presi benissimo, peccato che ormai ci sia solo quello! Da
quando Hagiwara si e' intrippato con gli angeli Bastard!! fa
schifoooooooo!!!
Prova Berserk! :D
(e fai un salto su it.arti.fumetti.manga)
Un Black Dog che scrive su Lodoss Magazine
--
Mr Satan
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club:
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online:
http://www.iammol.com
I demand nothing, but i want it all.


title: BASTARD!!

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, "Eirinn" <eirinn*DRUNK?*@
inwind.it
>
disse:
>se ti piacciono le citazioni allora può fare al caso tuo Alita, in cui
>spesso e volentieri ci si imbatte in citazioni Queensrycheiane, Blue Oyster
>Cultiane e altre... :)
Oooh, questo si! Tra l'altro e' appena uscito il primo volume della
collection, che contiene anche episodi inediti. BELLISSIMO!!!
NP: Disciplina Plastika - Indifferenza



title: BASTARD!!

text:
ushio <
xx33...@goldrake.it
> wrote in message
9ceut0$otb$1...@serv1.albacom.net...
>
>  > >
>  >  pugno di "Ram it down" e il
> > "Dio della distruzione" della prima serie che ha lo stesso "faccione"
che
> > sovrasta le copertine dei Motorhead).
>
> Il dio della distruzione si ispira sia alla "mascotte" dei motorhead che
> alle opere di Giger
No, credo si riferisca al golem che viene riattivato... La faccia e' proprio
quella di Snaggletooth B. Motorhead!
Niccolo'.


title: BASTARD!!

text:
Black Shark <
bshark...@libero.it
> wrote in message
Xns9091C5E79ABB9Bl...@192.106.1.6...
> Mi stavo allenando con lo Spadone di Smeraldone (TM) per diventare Super-
> Saiyan quando "Solid Snake" <
House_o...@jumpy.it
> ha osato dire:
>
> > l' incantesimo "Blind Guardian"!!!!
>
> AAAAAAAAAAAAH!!!!!!! MIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!
>
> Ma cos'e'? Mensile? bimensile? Cmq lo faro' mio assolutamente!
Al momento e' casuale... e' stata raggiunta la produzione giapponese, e
quindi finche l'autore non prepara i volumi nuovi si resta fermi. Comunque
puoi con calma partire al primo numero, vai in fumetteria... Vedrai anche
l'evolversi del tratto di Hagiwara! E soprattutto ci capirai qualcosa.
Niccolo'.


title: BASTARD!!

author: Demonaz

text:
Black Shark <
bshark...@libero.it
> wrote in message
Xns9091C5E79ABB9Bl...@192.106.1.6...
[cut]
> Ma cos'e'? Mensile? bimensile? Cmq lo faro' mio assolutamente!
>
> Ave!
>
> --
> Black Shark
[cut[
Se ce la fai a trovarlo merita veramente. Da quanto mi risulta i primi 10
numeri sono esauriti da una vita.
Demonaz


title: BASTARD!!

author: Marco Ciccone

text:
Ho letto il thread su Bastard!!... se ci fosse qualcuno interessato vendo
tutti i volumetti Planet Manga dal numero 1 al numero al numero 17 in blocco
o singoli a metą prezzo. Sono tenuti benissimo... se me li comprate in
blocco li vendo a 60.000. Fatemi sapere! (in e-mail, non sul NG).
Se volete ho anche la prima videocassetta del cartone animato (sono 3
videocassette in totale ma ho solo la prima).
Ciao
Ibanez (
marco....@libero.it
)


title: BASTARD!!

author: BlakWolf 2K+1

text:
"Demonaz" ha scritto:
> Se ce la fai a trovarlo merita veramente. Da quanto mi risulta i primi
> 10 numeri sono esauriti da una vita.
ma e' kuello di ambiente medioevale/fantasy japponinja? kon un
ragazzino ke diventa un mago morto kattivo? ce ne sono alkuni vekki
numeri all'edikola dell'aeroporto di Olbia, almeno i primi 3/4
--
"sulla konfezione c'e' skritto: rikiede windows 98 o superiore
 kosi' ho installato Linux"
BW2K+1


title: BASTARD!!

author: Nicolas Eymerich

text:
On Sat, 28 Apr 2001 17:28:38 GMT,
bshark...@libero.it
 (Black Shark)
wrote:
>Ma cos'e'? Mensile? bimensile? Cmq lo faro' mio assolutamente!
Non comprare il numero 20, te lo vendo io.
Nicolas Eymerich


title: BASTARD!!

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone,
bshark...@libero.it
 (Black
Shark) disse:
>> l' incantesimo "Blind Guardian"!!!!
>
>AAAAAAAAAAAAH!!!!!!! MIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!
>
>Ma cos'e'? Mensile? bimensile? Cmq lo faro' mio assolutamente!
Praticamente e' annuale ora... ma temo che uscira' ancor piu' di rado!
L'autore e' leeeeeeeeeeeento!



title: BASTARD!!

author: Tabris

text:
giugiu wrote:
> ok, ok, magari se ne č parlato fino allo sfinimento, anche se ancora non ho
> letto nulla riguardante il caso che sto per affrontare, ma volevo lo stesso
> chiedervi: voi, se avete letto BASTARD!! (e spero che, ka**o, hagiwara si
> sbrighi a finirlo..), un manga superstramegabellissimo, come avete preso
> tutti i "tributi" alle metal bands?!?
> A me sono piaciuti, ma ho sentito che a molte persone hanno dato fastidio,
> perň non capisco perché...
> e poi sono divertenti, dai
>
Fino al casino di Dio ed angeli vari era divertente,poi secondo me da quando
Hagiwara ha cominciato ad assumere stupefacenti,č sceso parecchio sia a livello
grafico che di trama(non si capisce piů nulla,praticamente)
--
Tabris
ICQ#59082814
*Stargazer*,le stelle del metal:
http://www.stargazer.it
"End is important in all things."
All hail the new sign!!!


title: BASTARD!!

author: giugiu

text:
BlakWolf 2K+1 <aha...@laugh.doh> wrote in message
1545621.D...@tin.it...
> ma e' kuello di ambiente medioevale/fantasy japponinja? kon un
> ragazzino ke diventa un mago morto kattivo? ce ne sono alkuni vekki
> numeri all'edikola dell'aeroporto di Olbia, almeno i primi 3/4
ESATTO!!!
giugiu--tiara nort yoko


title: BASTARD!!

text:
Solid Snake <
House_o...@jumpy.it
> wrote in message
9cet0f$nb6$3...@serv1.albacom.net...
[cut]
e il
> "Dio della distruzione" della prima serie che ha lo stesso "faccione" che
> sovrasta le copertine dei Motorhead).
> Insomma, un must per ogni buon metallaro !!
beh, perché, come si chiama il "dio della distruzione"??
ANSLASAX... non vi ricorda nulla??


title: BASTARD!!

author: TheJack

text:
On Sat, 28 Apr 2001 12:06:35 GMT, "giugiu"
<
sailorkiki.sonolaguerriera@chesalveràilmondo.libero.it
> wrote:
Scusa ma...
1-sei OT (Off Topic) anche se in Bastard! ci sono molti riferimenti al
metal.
2-a me il manga non mi pare sto gran che, sara' che vi ottenebrano i
riferimenti sul metal, ma dopo i primi numeri passabili il livello e'
sceso paurosamente, con il solito difetto dei manga, pagine e pagine
solo da sfogliare e manco disegnate come si deve.
3-il demone era ANTHRASAX se non erro e l'interno con i "pistoni" a
forma fallica conferma la forzatura canonica dei manga, i riferimenti
sessuali SEMPRE presenti.
--
TheJack (la voce fuori dal coro)
On Air: Among the living (Anthrax)
www.stargazer.it

www.iammol.com
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22


title: BASTARD!!

text:
"Solid Snake" <
House_o...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:9cet0g$nb6$4...@serv1.albacom.net...
[Alita]
> > ... citazioni Queensrycheiane, Blue Oyster Cultiane e altre... :)
> Cappero, me le sono perse...
> Mi fai qualche esempio ?
dunque, vado a memoria:
il simbolo che porta sulla fronte Zapan altro non č che il simbolo dei Blue
Oyster Cult.
quando Ido entra nel bar degli hunter warrior per chiedere aiuto nella
cattura di Makaku, tra gli altri c'č un cacciatore di taglie uguale uguale
all'Eddie di Somewhere in time.
nel primo episodio se non erro c'č una frase scritta su un muro tratta da
Operation: mindcrime, che dovrebbe essere "Don't ever trust the needle when
it cries your name".
Un episodio ha il titolo di una canzone dei Ryche (non ricordo quale
perň...)
--
Sláinte
_________________________________________________________________
Eirinn <eirinn*POGUEMAHONEY*@
inwind.it
>
delete *POGUEMAHONEY* to reply
icq# 3346238 -
http://eirinn.cjb.net/
"Towards infinite... and beyond!"
_________________________________________________________________


title: BASTARD!!

text:
TheJack <
tj...@libero.it
> wrote in message
LbbsOgHTGPxbxx...@4ax.com...
> On Sat, 28 Apr 2001 12:06:35 GMT, "giugiu"
> <
sailorkiki.sonolaguerriera@chesalveràilmondo.libero.it
> wrote:
>
> Scusa ma...
> 1-sei OT (Off Topic) anche se in Bastard! ci sono molti riferimenti al
> metal.
> 2-a me il manga non mi pare sto gran che, sara' che vi ottenebrano i
> riferimenti sul metal, ma dopo i primi numeri passabili il livello e'
> sceso paurosamente, con il solito difetto dei manga, pagine e pagine
> solo da sfogliare e manco disegnate come si deve.
> 3-il demone era ANTHRASAX se non erro e l'interno con i "pistoni" a
> forma fallica conferma la forzatura canonica dei manga, i riferimenti
> sessuali SEMPRE presenti.
:..( scusami......


title: BASTARD!!

text:
TheJack wrote:
> 2-a me il manga non mi pare sto gran che, sara' che vi ottenebrano i
> riferimenti sul metal, ma dopo i primi numeri passabili il livello e'
> sceso paurosamente, con il solito difetto dei manga, pagine e pagine
> solo da sfogliare e manco disegnate come si deve.
> 3-il demone era ANTHRASAX se non erro e l'interno con i "pistoni" a
> forma fallica conferma la forzatura canonica dei manga, i riferimenti
> sessuali SEMPRE presenti.
>
Sto Metal tutto sembra tranne musica,gente che fa casino senza un minimo
di melodia,e poi come cantano!Per non parlare dei testi,tutti sulla
droga,il sesso,
la violenza,che poi non ti dico,i metallari sono dei veri e propri
animali,vestiti tutti
uguali,con quei capelli lunghi e sporchi,si lavassero almeno qualche
volta....
p.s.:senza rancore TJ,vorrei solo farti capire come tu stia
spaventosamente
generalizzando.Il discorso che hai fatto tu mi è sembrato orrendamente
uguale
a,per dirne una,quello di tante persone che criticano il nostro genere
preferito.



title: BASTARD!!

text:
Niccolo' Carli <
fu...@caen.it
> wrote in message
9ces0t$glb$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Per ora sono 23-24 numeri da 6500 l'uno. Cmq e' parecchio diverso da
> Berserk, che invece e' pura tragedia e spietatezza. Io preferisco Bastard.
> Niccolo'.
21 numeri (l' ultimo di più di un anno fa !! :-( ) a £.6900 l'uno.
La casa editrice è la Planet manga (per gli amici PlaMa) e il titolo esatto
è "Bastard !!"
Hail & Kill
Solid


title: BASTARD!!

text:
ushio <
xx33...@goldrake.it
> wrote in message
9ceut0$otb$1...@serv1.albacom.net...
>IMHO la citazione più azzeccata,che mi ha stupito di
> piu(anche perchè me ne sono accorto un po' dopo che la leggevo) è la
> citazione di "the warrior prayer" dei manowar,quando un bambino chiede al
> nonno di raccontargli una storia (che nel manga è la storia di come la
magia
> ha distrutto il mondo antico di Bastard).
Cavolo, non l' avevo notata !!! Complimenti !
Cmq ce n' è un mucchio, come quando le truppe di Abigail conquistano Iron
Maideen (o Meta Licana ?) e si vedono tanti piccoli Eddie (non il nostro,
ehm...) che terrorizzano la popolazione locale !!! :-))
Hail & Kill
Solid


title: BASTARD!!

text:
giugiu <
sailorkiki.sonolaguerriera@chesalveràilmondo.libero.it
> wrote in
message R10H6.25117
> beh, perché, come si chiama il "dio della distruzione"??
> ANSLASAX... non vi ricorda nulla??
L' edizione Granata Press era ancora più esplicita: Anthrasax !!
Solid


title: BASTARD!!

text:
[|} Junkie Dolphin {|] <
junkie....@libero.it
> wrote in message
3AEB1DB5...@libero.it...
> C'è da dire che anche l'angolo della posta era uno spacco, con il tizio
> che rispondeva alle lettere che ti faceva spanzare, poi il culmine si
> raggiunse con la lotta tra lettori maschi e lettrici femmine...
Ahhh, è vero, Bad Braino e Jelly Biafra !!! :-))))
Miii, che risate quando pigliavano per il culo i gusti musicali di certi
lettori !!!
E poi c'erano le mitiche avventure di Dingbat, Sauramud, Rodent e Playdough
!!!
Delirio puro !
Un altro bel manga con un notevole Background musicale (non metal, però) era
"Hamel" della Comic Art, ma poi l' hanno chiuso.... >:-///
Hail & Kill
Solid


title: BASTARD!!

text:
Black Dog (Mr Satan) <
bac...@libero.it
> wrote in message
3af110be...@news.libero.it...
>Da
> quando Hagiwara si e' intrippato con gli angeli Bastard!! fa
> schifoooooooo!!!
Stai seriamente rischiando per la tua incolumità fisica, Mr. Satan !! <grin>
> Prova Berserk! :D
Questo è cosa buona e giusta !!
> Un Black Dog che scrive su Lodoss Magazine
'Azz... ma non ho ancora capito se siete una rivista, una fanzine o cosa ...
Un Solid perplesso


title: BASTARD!!

text:
TheJack <
tj...@libero.it
> wrote in message
LbbsOgHTGPxbxx...@4ax.com...
> On Sat, 28 Apr 2001 12:06:35 GMT, "giugiu"
> <
sailorkiki.sonolaguerriera@chesalverŕilmondo.libero.it
> wrote:
>
> Scusa ma...
> 1-sei OT (Off Topic) anche se in Bastard! ci sono molti riferimenti al
> metal.
Beh, facciamo "semi-ot", dai...
> 2-a me il manga non mi pare sto gran che, sara' che vi ottenebrano i
> riferimenti sul metal, ma dopo i primi numeri passabili il livello e'
> sceso paurosamente, con il solito difetto dei manga, pagine e pagine
> solo da sfogliare e manco disegnate come si deve.
Da questo si evince che non conosci affatto i manga... :-)
> 3-il demone era ANTHRASAX se non erro e l'interno con i "pistoni" a
> forma fallica conferma la forzatura canonica dei manga, i riferimenti
> sessuali SEMPRE presenti.
Idem come sopra ... comunque Anthrasax era il nome dell' edizione Granata
Press, Anslasax della versione PlaMa.
Hail & Kill
Solid (che da piů di dieci anni adora i manga)


title: BASTARD!!

author: magazzino

text:
BlakWolf 2K+1 <aha...@laugh.doh> wrote in message
> ma e' kuello di ambiente medioevale/fantasy japponinja? kon un
> ragazzino ke diventa un mago morto kattivo?
Kome fa un mago morto ad essere kattivo ??     :))
E' resuscitato ??   :DDDD
Hail
Lupo


title: BASTARD!!

author: Niccolo' Carli

text:
Solid Snake <
House_o...@jumpy.it
> wrote in message
9cjr5b$8om$1...@serv1.albacom.net...

Io trovo che sia meglio Anslasax. ANthrax, SLAyer e SAXon !
Niccolo'.


title: BASTARD!!

text:
"magazzino" ha scritto:
> Kome fa un mago morto ad essere kattivo ??     :))
> E' resuscitato ??   :DDDD
kiedilo all'autore



title: BASTARD!!

text:
On Mon, 30 Apr 2001 11:21:45 GMT, "giugiu"
<
sailorkiki.sonolaguerriera@chesalveràilmondo.libero.it
> wrote:
>:..( scusami......
Non devi assolutamente scusarti, le mie erano solo considerazioni. :)
--
TheJack



title: BASTARD!!

text:
On Mon, 30 Apr 2001 12:22:47 GMT, Tabris <
sei...@libero.it
> wrote:
Non quoto perche' non ho capito il senso del tuo post.
>> 2-a me il manga non mi pare sto gran che, sara' che vi ottenebrano i
>> riferimenti sul metal, ma dopo i primi numeri passabili il livello e'
>> sceso paurosamente, con il solito difetto dei manga, pagine e pagine
>> solo da sfogliare e manco disegnate come si deve.
>> 3-il demone era ANTHRASAX se non erro e l'interno con i "pistoni" a
>> forma fallica conferma la forzatura canonica dei manga, i riferimenti
>> sessuali SEMPRE presenti.
>>
>
>Sto Metal tutto sembra tranne musica,gente che fa casino senza un minimo
>di melodia,e poi come cantano!Per non parlare dei testi,tutti sulla
>droga,il sesso,
>la violenza,che poi non ti dico,i metallari sono dei veri e propri
>animali,vestiti tutti
>uguali,con quei capelli lunghi e sporchi,si lavassero almeno qualche
>volta....
Scusa ma che significa sto discorso? Spiegamelo che non l'ho capito.
>p.s.:senza rancore TJ,vorrei solo farti capire come tu stia
>spaventosamente
>generalizzando.Il discorso che hai fatto tu mi è sembrato orrendamente
>uguale
>a,per dirne una,quello di tante persone che criticano il nostro genere
>preferito.
??? Ma che stai a di??? Giuro che non ho capito...
--
TheJack



title: BASTARD!!

text:
On Mon, 30 Apr 2001 16:13:22 +0200, "Solid Snake"
<
House_o...@jumpy.it
> wrote:
>> Scusa ma...
>> 1-sei OT (Off Topic) anche se in Bastard! ci sono molti riferimenti al
>> metal.
>
>Beh, facciamo "semi-ot", dai...
Possiamo fare quelo che vuoi, ma questo e' un manga qiundi OT con
tutti i riferimenti metal che vuoi, cio non toglie che possa essere
interessante.
>Da questo si evince che non conosci affatto i manga... :-)
Ne sei sicuro? Non direi...
>Idem come sopra ... comunque Anthrasax era il nome dell' edizione Granata
>Press, Anslasax della versione PlaMa.
Infatti avevo la versione Granata, avevo perche' l'ho venduto.
>Solid (che da piů di dieci anni adora i manga)
Solo 10?
--
TheJack



title: BASTARD!!

text:
TheJack wrote:
Ehm...l'ennesima conferma che l'ironia non č ASSOLUTAMENTE
il mio forte :-)
> con il solito difetto dei manga, pagine e pagine
>  solo da sfogliare e manco disegnate come si deve.
>  3-il demone era ANTHRASAX se non erro e l'interno con i "pistoni" a
>  forma fallica conferma la forzatura canonica dei manga, i riferimenti
>  sessuali SEMPRE presenti.
"il solito difetto dei manga","i riferimenti sessuali SEMPRE presenti"....
sono luoghi comuni,e come tutti sono falsi e deleteri(a questo serviva
l'analogia col metal,ehm)I manga non sono solo questo.Molti di essi
sono vere e proprie opere d'arte(come tutto il resto del mondo fumettistico,
beninteso)



title: BASTARD!!

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, "Solid Snake"
<
House_o...@jumpy.it
> disse:
>> quando Hagiwara si e' intrippato con gli angeli Bastard!! fa
>> schifoooooooo!!!
>Stai seriamente rischiando per la tua incolumità fisica, Mr. Satan !! <grin>
Oh, beh, non potro' certo stare peggio di cosi' (allergia + primavera
= la mia morte)
>> Prova Berserk! :D
>Questo è cosa buona e giusta !!
Bene! :)
>> Un Black Dog che scrive su Lodoss Magazine
>'Azz... ma non ho ancora capito se siete una rivista, una fanzine o cosa ...
Rivista, rivista... io sono entrato solo da un numero, tra un po'
dovremmo allargarci (incrociando le dita...)!
NP: Slough Feg - High Season III



title: BASTARD!!

text:
Black Dog (Mr Satan) <
bac...@libero.it
> wrote in message
3af1a526...@news.libero.it...
> >'Azz... ma non ho ancora capito se siete una rivista, una fanzine o cosa
...
>
> Rivista, rivista... io sono entrato solo da un numero, tra un po'
> dovremmo allargarci (incrociando le dita...)!
Come ti firmi ?
Solid


title: BASTARD!!

text:
TheJack <
tj...@libero.it
> wrote in message
erztOvWWPWiRZM...@4ax.com...
> >Da questo si evince che non conosci affatto i manga... :-)
>
> Ne sei sicuro? Non direi...
Se li conosci e dici certe cose è grave...
> >Solid (che da più di dieci anni adora i manga)
>
> Solo 10?
Più di 10 (e meno di 20)! :-)
Solid


title: BASTARD!!

text:
Tabris <
sei...@libero.it
> wrote in message 3AEDBD72...@libero.it...
> Ehm...l'ennesima conferma che l'ironia non č ASSOLUTAMENTE
> il mio forte :-)
A me era sembrata lampante, invece ! :-)
> "il solito difetto dei manga","i riferimenti sessuali SEMPRE presenti"....
> sono luoghi comuni,e come tutti sono falsi e deleteri(a questo serviva
> l'analogia col metal,ehm)I manga non sono solo questo.Molti di essi
> sono vere e proprie opere d'arte(come tutto il resto del mondo
fumettistico,
> beninteso)
Amen ! Sottoscrivo dalla prima all' ultima parola!
Hail & Kill
Solid


title: BASTARD!!

author: GDF

text:
On Sat, 28 Apr 2001 12:06:35 GMT, "giugiu"
<
sailorkiki.sonolaguerriera@chesalveràilmondo.libero.it
> wrote:
oooooh, ma guarda di che si parla... visto in ritardo ma rispondo
ugualmente :p
bastard e' iniziato come un'ottima parodia del fumetto classico-jap
quindi inizia mooolto bene almeno imho... poi pian piano viene forzato
per poter continuare il piu' possibile e diventa solo un immenso
casino senza spiegazioni dei fatti... praticamente vale la pena solo
la prima parte...
era stato stampato dalla granata anni fa poi fallita, quindi sono
stati comprati i diritti dalla marvel... versione granata: buona,
versione marvel: trasliterazioni sballate e adattamento penoso...
quasi-porcata :D
un altro fumetto pieno di citazioni non solo metal ma soprattutto rock
e' l'ottimo, almeno fino a meta' quarta serie, jo jo. essendo un po'
vecchio i primi numeri e' un difficile trovarli... (io non vendo :D )
Otomo e Tezuka rulez :D
buona lettura :p
GDF, un ex-appassionato :p
--
IAMM on line - il sito ufficiale di It.Arti.Musica.Metal:
http://www.iammol.com
                  Manga&Anime -
http://mangaeanime.cjb.net
           ... Blue Wave On Tour -*- ICQ: 3204006 -*- GEDAM Rulez
               I am standing alone / but i can shock you (I)


title: BASTARD!!

text:
GDF wrote:
[CUT]
pienamente d'accordo su Bastard!! un'occasione sprecata di fare un buon
fumetto...
> Otomo e Tezuka rulez :D
E Nagai? E Matsumoto? Io li metterei prima di Otomo...
--
Gianni (aka Locus Desperatus) ex (ma mica poi tanto ex) appassionato anche
lui...


title: BASTARD!!

text:
On Mon, 30 Apr 2001 19:27:30 GMT, Tabris <
sei...@libero.it
> wrote:
>"il solito difetto dei manga","i riferimenti sessuali SEMPRE presenti"....
Dimmene uno che non ne ha...
>sono luoghi comuni,e come tutti sono falsi e deleteri(a questo serviva
>l'analogia col metal,ehm)I manga non sono solo questo.Molti di essi
>sono vere e proprie opere d'arte(come tutto il resto del mondo fumettistico,
>beninteso)
Non mi pare che sia quello che intendevo, e come dire che nel metal si
usano le chitarre. Nulla di precencetto, nulla di comune, solo una
constatazione.



title: BASTARD!!

text:
On Wed, 2 May 2001 21:17:25 +0200, "Solid Snake"
<
House_o...@jumpy.it
> wrote:
>Se li conosci e dici certe cose è grave...
Prima serie di Crying Freeman (Ikegami/Koike)
Akira (Otomo)
Memories (raccolta antologica di Otomo)
Gon (Tanaka)
Applesed (Shirow)
Devilman (Nagai)
Tutti NETTAMENTE superiori a quell'accozzaglia di Bastard! (escludendo
la prima, buona, serie), devo continuare? Ce ne sono molti altri...
>Più di 10 (e meno di 20)! :-)
Vabbeh, stai a frega'... :DDD



title: BASTARD!!

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, "Solid Snake"
<
House_o...@jumpy.it
> disse:
>> Rivista, rivista... io sono entrato solo da un numero, tra un po'
>> dovremmo allargarci (incrociando le dita...)!
>
>Come ti firmi ?
Con il mio nome vero ovviamente, Michele Borgogni :)
Cerca le recensioni di Blame (numero di Aprile), Alita Collection e
Eden (n. di Maggio, che ancora non e' uscito da me...)
NP: Led Zeppelin - Stairway to Heaven



title: BASTARD!!

text:
On Thu, 03 May 2001 14:38:40 +0200, "G.C."
<
beyondb...@hotmail.com
> wrote:
>[CUT]
>pienamente d'accordo su Bastard!! un'occasione sprecata di fare un buon
>fumetto...
>
>> Otomo e Tezuka rulez :D
>
>E Nagai? E Matsumoto? Io li metterei prima di Otomo...
il primo calato molto negli ultimi anni con cadute di stile (e cmq nei
lavori vecchi ottime idee e atmosfere, penoso disegno :p)
Matsumoto non mi e' mai piaciuto troppo... :))) so gusti :D
ciaociao :)



title: BASTARD!!

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, TheJack <
tj...@libero.it
> disse:
Scusate l'OT...
[riferiment9i sessuali nei manga]
>Dimmene uno che non ne ha...
Te ne dico diversi che apprezzerai sicuramente se sei un fan del
fumetto in generale :)
Di Osamu Tezuka:
-La Storia dei 3 Adolf
-Budda
-Blackjack
Di Jiro Taniguchi:
-Al Tempo di Papa'
-Ai Tempi di Bocchan
-L'Uomo che Cammina
Di Keiji Nakazawa:
-Gen di Hiroshima
Di Leiji Matsumoto:
-La Corazzata Yamato
-Capitan Harlock
Di Satoshi Kon:
-La Stirpe della Sirena
Non ricordo il nome dell'autore e non ho voglia di controllare:
-Ikkyu
-Kiseiju - L'Ospite Indesiderato
-Gon
Questi sono solo i primi che mi vengono in mente... buona lettura ;D



title: BASTARD!!

author: Khadi

text:
Nell'alba dorata del Sat, 28 Apr 2001 21:44:53 +0200, "[|} Junkie
Dolphin {|]" <
junkie....@libero.it
> creò un pensiero che diceva
più o meno così:
>ah che grande fumetto!
>Io compravo la prima edizione, quella della granata press che venne
>terminata prima a causa del fallimento della granata...
Anch'io, ma devo dire che l'ultimo paio di volumetti era un po'
noioso, c'erano seimila personaggi nuovi e la storia s'era persa
completamente, si vedevano solo delle gran esplosioni a tutta pagina e
non si capiva una fava. I primi però facevano morire dal ridere!!
>C'è da dire che anche l'angolo della posta era uno spacco, con il tizio
>che rispondeva alle lettere che ti faceva spanzare, poi il culmine si
>raggiunse con la lotta tra lettori maschi e lettrici femmine...
Michele Gelli, un mito! Che poi, se non ricordo male si trattava di
Bastard!, mi disse che la lettera della tipa metallara la scrissero
loro perchè a Bastard! non arrivava assolutamente posta... dopo hanno
ricevuto delle valanghe di lettere!
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
          Khadi the Black Rose  -
kh...@radiohell.it
                        Come to my realm!

http://www.nornranch.com/corsair
           Radio Khadi:
http://166.90.143.146:15106/
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~


title: BASTARD!!

text:
Nell'alba dorata del Thu, 03 May 2001 20:42:51 +0200, TheJack
<
tj...@libero.it
> creň un pensiero che diceva piů o meno cosě:
>Gon (Tanaka)
>Applesed (Shirow)
Gon č grandioso e Shirow un mito!
I miei preferiti in assoluto perň rimangono Fujishima e Katsura.



title: BASTARD!!

text:
TheJack <
tj...@libero.it
> wrote in message
wKTxOp+VBmJ19F...@4ax.com...
> On Wed, 2 May 2001 21:17:25 +0200, "Solid Snake"
> <
House_o...@jumpy.it
> wrote:
>
> >Se li conosci e dici certe cose è grave...
>
> Prima serie di Crying Freeman (Ikegami/Koike)
> Akira (Otomo)
> Memories (raccolta antologica di Otomo)
> Gon (Tanaka)
> Applesed (Shirow)
> Devilman (Nagai)
>
> Tutti NETTAMENTE superiori a quell'accozzaglia di Bastard! (escludendo
> la prima, buona, serie), devo continuare? Ce ne sono molti altri...
Ma tu non eri quello che diceva che non c'è un manga in cui non ci sono
costanti riferimenti sessuali ?! :-P
Non eri quello per cui il "solito difetto dei manga" è quello per cui dopo i
primi numeri passabili "il livello scende paurosamente con pagine e pagine
solo da sfogliare e manco disegnate come si deve" ? :-PPPP
Ti rendi conto che ti sei zappato il piede da solo ? :-D
Quelli che citi sono tutti manga che conosco ed apprezzo (tranne Akira, che
mi è sempre parso mooooolto sopravvalutato), ma ce ne sono molti altri ben
migliori (le storie brevi della Takahashi sono dei gioiellini, per esempio).
Meglio che non vada avanti io, ora....
Forse sono superiori a Bastard !!, forse no: quello che contestavo erano le
tue affermazioni categoriche e, francamente, un po' ridicole, che hai appena
smentito (implicitamente).
> >Più di 10 (e meno di 20)! :-)
>
> Vabbeh, stai a frega'... :DDD
Per la precisione, dal numero 1 di Zero (edizioni Granata, ovvio) :-)
Hail & Kill
Solid


title: BASTARD!!

text:
GDF <
meta...@libero.it
> wrote in message
8u51ftcl33mh4jssu...@4ax.com...
> On Sat, 28 Apr 2001 12:06:35 GMT, "giugiu"
> <
sailorkiki.sonolaguerriera@chesalveràilmondo.libero.it
> wrote:
>
> oooooh, ma guarda di che si parla... visto in ritardo ma rispondo
> ugualmente :p
>
> bastard e' iniziato come un'ottima parodia del fumetto classico-jap
> quindi inizia mooolto bene almeno imho...
Francamente non mi pare una parodia del fumetto classico-jap, ma tant'è...
>poi pian piano viene forzato
> per poter continuare il piu' possibile e diventa solo un immenso
> casino senza spiegazioni dei fatti... praticamente vale la pena solo
> la prima parte...
Diciamo che gli ultimi tre, quattro numeri sono molto incasinati, ma confido
che prima o poi la matassa verrà sbrogliata...
> era stato stampato dalla granata anni fa poi fallita, quindi sono
> stati comprati i diritti dalla marvel... versione granata: buona,
> versione marvel: trasliterazioni sballate e adattamento penoso...
> quasi-porcata :D
Beh, va detto anche che la versione Planet Manga (ex Marvel) è ottima dal
punto di vista della stampa, della rilegatura e del rapporto qualità-prezzo
... l' adattamento, invece, è abbastanza discutibile, ma da qui a definirlo
"quasi-porcata" ....
>
> un altro fumetto pieno di citazioni non solo metal ma soprattutto rock
> e' l'ottimo, almeno fino a meta' quarta serie, jo jo. essendo un po'
> vecchio i primi numeri e' un difficile trovarli... (io non vendo :D )
Dovrebbero essere ancora tutti reperibili dalla Star. Cmq, per me JoJo (mio
fumetto preferito in assoluto) si è concluso con la terza serie) >:-/ ...
> Otomo e Tezuka rulez :D
Sul secondo sono d' accordo, al posto del primo mettiamo Nagai o Matsumoto
(Leiji) ed andremo d' accordo... :-P
> buona lettura :p
Grazie, già provveduto...
>
> GDF, un ex-appassionato :p
Peccato
Hail & Kill
Solid


title: BASTARD!!

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, GDF <
meta...@libero.it
> disse:
>il primo calato molto negli ultimi anni con cadute di stile
Tsk, leggiti Devilman Lady e i suoi episodi in Neo Devilman :P
> (e cmq nei
>lavori vecchi ottime idee e atmosfere, penoso disegno :p)
eresiaaaaaaa



title: BASTARD!!

text:
On Sat, 5 May 2001 16:07:46 +0200, "Solid Snake"
<
House_o...@jumpy.it
> wrote:
>Ma tu non eri quello che diceva che non c'è un manga in cui non ci sono
>costanti riferimenti sessuali ?! :-P
La percentuale e' altissima e se leggessi qualcos'altro oltre i manga
te ne accorgeresti.
>Non eri quello per cui il "solito difetto dei manga" è quello per cui dopo i
>primi numeri passabili "il livello scende paurosamente con pagine e pagine
>solo da sfogliare e manco disegnate come si deve" ? :-PPPP
Intendevo qelli tirati per le lunghe solo perche' vendono. Gon non ha
una parola una, ma la narazione muta e' quanto mai azzeccata per il
personaggio assurdo. Bastard! e' una pantomima di se stesso, tirato
copo qualche numero buono per i capelli, non sta in piedi e' una
accozzaglia di luoghi comuni del manga. Ovvero I SOLITI riferimenti
sessuali, i SOLITI personaggi che sembrano donne e sono uomini e il
contrario, le SOLITE pagine disegnate con tre tratti tre e lasciate
cosi e fatte passare epr delle "tavole" artistiche.
>Ti rendi conto che ti sei zappato il piede da solo ? :-D
No, il piede l'ho acora.
>Quelli che citi sono tutti manga che conosco ed apprezzo (tranne Akira, che
>mi è sempre parso mooooolto sopravvalutato), ma ce ne sono molti altri ben
>migliori (le storie brevi della Takahashi sono dei gioiellini, per esempio).
>Meglio che non vada avanti io, ora....
E perche' mai? Vai pure tanto siamo su it.arti.migliori.manga no?
>Forse sono superiori a Bastard !!, forse no: quello che contestavo erano le
>tue affermazioni categoriche e, francamente, un po' ridicole, che hai appena
>smentito (implicitamente).
Non smentisco nulla. Se vuoi ti faccio tutti i riferimenti del caso.
E' normale che in una produzione vastissima (e ti credo con la maggior
parte dei manga che hanno un dettaglio grafico al limite dello
schizzo), ci siano delle eccezioni, ma i riferimenti ci sono eccome.
Negarlo mi pare sinceramente eccessivo, non che siano sempre messi a
sproposito pero'...
>> >Più di 10 (e meno di 20)! :-)
>>
>> Vabbeh, stai a frega'... :DDD
>
>Per la precisione, dal numero 1 di Zero (edizioni Granata, ovvio) :-)
La prima volta del fumetto di Ken, se avessero continuato la
pubblicazione cosi sarebbero ancora a meta' della prima serie.



title: BASTARD!!

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, kh...@NONPROVARCIradiohell.it
(Khadi) disse:
>Gon è grandioso e Shirow un mito!
>I miei preferiti in assoluto però rimangono Fujishima e Katsura.
Katsura? quel maniaco sessuale? :D
NP: Edge of Sanity - Twilight



title: BASTARD!!

text:
Nell'alba dorata del Sat, 05 May 2001 21:28:08 GMT,
bac...@libero.it
(Black Dog (Mr Satan)) creò un pensiero che diceva più o meno così:
>>Gon è grandioso e Shirow un mito!
>>I miei preferiti in assoluto però rimangono Fujishima e Katsura.
>
>Katsura? quel maniaco sessuale? :D
Proprio lui!
Eh, io sono fatta così =PPPPPP



title: BASTARD!!

text:
TheJack <
tj...@libero.it
> wrote in message
nUj0OkW4elBoaz...@4ax.com...
> >Ma tu non eri quello che diceva che non c'è un manga in cui non ci sono
> >costanti riferimenti sessuali ?! :-P
>
> La percentuale e' altissima e se leggessi qualcos'altro oltre i manga
> te ne accorgeresti.
Hai forse la sfera di cristallo per sapere se leggo qualcos' altro oltre ai
manga? :-P
Sto aspettando ancora di sapere dove li trovi tutti questi riferimenti
sessuali in (tanto per tornare sui manga da te citati) Gon, Akira, Memories,
Appleseed (in Crying Freeman, poi, non ci sono "richiami sessuali": ci sono
vere e proprie scene di sesso, disegnate "come si deve", peraltro)...
> >Non eri quello per cui il "solito difetto dei manga" è quello per cui
dopo i
> >primi numeri passabili "il livello scende paurosamente con pagine e
pagine
> >solo da sfogliare e manco disegnate come si deve" ? :-PPPP
>
> Intendevo qelli tirati per le lunghe solo perche' vendono.
Non avevi specificato: hai detto testualmente "il solito difetto dei manga"
e basta.
Potevi spiegarti subito, no? :-P
>Gon non ha
> una parola una, ma la narazione muta e' quanto mai azzeccata per il
> personaggio assurdo.
Gon è un manga, ti rendi conto dell' assurdità di quello che avevi detto
all'inizio?
>Bastard! e' una pantomima di se stesso, tirato
> copo qualche numero buono per i capelli, non sta in piedi e' una
> accozzaglia di luoghi comuni del manga.
Questa è la tua opinione: la rispetto ma non la condivido. :-)
>Ovvero I SOLITI riferimenti
> sessuali, i SOLITI personaggi che sembrano donne e sono uomini e il
> contrario, le SOLITE pagine disegnate con tre tratti tre e lasciate
> cosi e fatte passare epr delle "tavole" artistiche.
Mi sorge un sospetto a 'sto punto: ma non è che di "Bastard!!" hai letto
solo le vignette finali di Hagiwara ?! :-D
Quelle sì che sono disegnate con "tre tratti tre" ! Cmq vatti a sfogliare
uno qualsiasi degli albi usciti (esclusi i primissimi, disegnati da un
autore ancora inesperto), e se poi mi riesci a riprodurre quelle tavole con
"tre tratti tre" ti eleggo ufficialmente Nuovo Dio Dei Manga: così quando
leggerò un tuo mex potrò esclamare "Oh, mio Dio !!" (copyright Fujishima)
:-D
Per quanto riguarda gli uomini che sembrano donne e viceversa, è un fattore
ricorrente in alcuni (e sottolineo alcuni) manga, ma è strettamente
correlato ad un immaginario collettivo nipponico molto radicato, che si
esprime in certe forme di travestitismo eclatante (basti pensare ad alcune
forme di teatro giapponese, in cui tutte le parti, anche quelle femminili,
sono attribuite a uomini). Naturalmente, uno come te che non legge solo i
manga lo saprà già ... :-P
> >Ti rendi conto che ti sei zappato il piede da solo ? :-D
>
> No, il piede l'ho acora.
Certo, però ti farà un po' male, immagino :-P
> >Quelli che citi sono tutti manga che conosco ed apprezzo (tranne Akira,
che
> >mi è sempre parso mooooolto sopravvalutato), ma ce ne sono molti altri
ben
> >migliori (le storie brevi della Takahashi sono dei gioiellini, per
esempio).
> >Meglio che non vada avanti io, ora....
>
> E perche' mai? Vai pure tanto siamo su it.arti.migliori.manga no?
No, direi piuttosto su It.Jack.glassclimbing  :-D
> >Forse sono superiori a Bastard !!, forse no: quello che contestavo erano
le
> >tue affermazioni categoriche e, francamente, un po' ridicole, che hai
appena
> >smentito (implicitamente).
>
> Non smentisco nulla. Se vuoi ti faccio tutti i riferimenti del caso.
Comincia pure, ti acolto :-)
> E' normale che in una produzione vastissima (e ti credo con la maggior
> parte dei manga che hanno un dettaglio grafico al limite dello
> schizzo), ci siano delle eccezioni,
Aridaje !! Allora sei recidivo !! Di' pure che lo stile di disegno non ti
piace, ma non puoi dire che ha un "dettaglio grafico al limite dello
schizzo" !! Allora Hara, Hojo, Katsura, Araki, Ikegami, Shiki, Oku, lo
stesso Hagiwara, Shiroo, Asamiya, Inoue, ecc. ecc. ecc. cosa sono, tutte
eccezioni ?
>ma i riferimenti ci sono eccome.
> Negarlo mi pare sinceramente eccessivo, non che siano sempre messi a
> sproposito pero'...
Guarda che riferimenti sessuali ci sono in ogni opera dell' ingegno
(letteraria, musicale, pittorica, scultorea, architettonica, ecc.), da
qualunque paese venga!!
Quello che contesto è che i manga IN GENERALE vengano da te considerati
traboccanti di ammiccamenti sessuali ! (ora che ci penso, anche il mio mex,
con tutti 'sti punti esclamativi, potrebbe essere considerato allusivo :-D)
> >> >Più di 10 (e meno di 20)! :-)
> >>
> >> Vabbeh, stai a frega'... :DDD
> >
> >Per la precisione, dal numero 1 di Zero (edizioni Granata, ovvio) :-)
>
> La prima volta del fumetto di Ken, se avessero continuato la
> pubblicazione cosi sarebbero ancora a meta' della prima serie.
Per fortuna che non l' hanno fatto :-)
> On Air: Among the living (Anthrax)
'Sto cd ti piace proprio, eh ? :-)
Solid


title: BASTARD!!

text:
GDF <
meta...@libero.it
> wrote in message
8u51ftcl33mh4jssu...@4ax.com...
[cut]
> era stato stampato dalla granata anni fa poi fallita, quindi sono
> stati comprati i diritti dalla marvel... versione granata: buona,
> versione marvel: trasliterazioni sballate e adattamento penoso...
> quasi-porcata :D
[cut]
IMHO è la versione granata quella bruttina....
scusami, un esempio: è molto meglio chiamare uno kall-su che kahr-su....
--sempre IMHHHHHHHO--
giugiu
----chestudieràperfarelamangaka!!!!----


title: BASTARD!!

text:
On Sun, 6 May 2001 18:28:00 +0200, "Solid Snake"
<
House_o...@jumpy.it
> wrote:
Premessa: ma e' mai possibile che, nel momento in cui si crede di
essere "esperti" in qualcosa, scatta automatico il disprezzo per le
idee altrui? Eccheccazzo!!!
Premessa2: BASTARD! Mi fa' SCHIFO! <---Opinione personale di cui
prima.
>Hai forse la sfera di cristallo per sapere se leggo qualcos' altro oltre ai
>manga? :-P
No, ho due palle cosi che invece di vederci le cose dentro mi parlano
direttamente. >:PPPP
Ma perche' ve la prendete per delle semplici frasi? Cosa devo fare?
Elencarti tutte le cose che ho letto in vita mia? Ci vorrebbe un'altro
NG e NON ESAGERO. Provando a dare numeri (in tutti i sensi): saro'
intorno a 1500 libri letti di vario genere dalla saggistica alla
letteratura romanzesca. Ho piu' di 6000 fumetti che vanno dalla
produzione della Editoriale Corno alla Bonelli, passando per la Star
Comics, la Marvel Italia, Dark Horse, manga di diverso genere e
produzione. Ho 300 e passa cartonati di diverse opere a fumetti, manga
e non. Ho 200 VHS di anime da Akira (anche in DVD ma fa' schifo...) a
Baoh, da Crusher Joe alla Corazzata s. Yamato. Ho 24 serie complete in
VHS registrate dalla TV da Jeeg a Goldrake (Grendizer).... CHE DICI?
POSSO ESPRIMERLA UNA OPINIONE PERSONALE O DEVO ACCULTURARMI
DI PIU'?
>Sto aspettando ancora di sapere dove li trovi tutti questi riferimenti
>sessuali in (tanto per tornare sui manga da te citati) Gon, Akira, Memories,
Citi quelli in cui non ci sono? Beh riferimenti sessuali, scene di
nudo (che, bada bene, non mi disturbano affatto ma spesso sono messe
li a caso per "attirare" e venitemi a dire di no...). Qualche esempio:
-Gun Smith Cats (una sedicenne o meno che si adopera in prestazioni
"orali" in un fumetto manco vietato...)
-Assembler
-3X3 Occhi
-Seraphic Father
-Video Girl Ai (cmq stupendo, uno dei migliori per me, sia
graficamente che a livello di storia)
-Berserker
Ce ne sono moltissimi, ma a che serve fare l'elenco? Negarlo e' negare
l'evidenza.
>Appleseed (in Crying Freeman, poi, non ci sono "richiami sessuali": ci sono
>vere e proprie scene di sesso, disegnate "come si deve", peraltro)...
E chi ha detto che non lo sono? Dico solo che tali "trovate" siano
utilizzate "strategicamente" in moltissimi casi. In effetti "Crying
freeman" non e' tra questi, infatti lo citavo fra i miei favoriti,
almeno la prima serie.
>Non avevi specificato: hai detto testualmente "il solito difetto dei manga"
>e basta.
>Potevi spiegarti subito, no? :-P
Vabbeh, immerso nei meandri arruginiti della mia pseudo-mente ritenevo
fosse ovvio.
>Gon è un manga, ti rendi conto dell' assurdità di quello che avevi detto
>all'inizio?
Ancora? Quale assurdita'?
>>Bastard! e' una pantomima di se stesso, tirato
>> copo qualche numero buono per i capelli, non sta in piedi e' una
>> accozzaglia di luoghi comuni del manga.
>
>Questa è la tua opinione: la rispetto ma non la condivido. :-)
E questa e' la prima volta che lo dici! Ci voleva tanto?
>Mi sorge un sospetto a 'sto punto: ma non è che di "Bastard!!" hai letto
>solo le vignette finali di Hagiwara ?! :-D
Hai visto prima, quando me la sono tirata come un bamboccio, le cose
che ho letto.
>Quelle sì che sono disegnate con "tre tratti tre" ! Cmq vatti a sfogliare
>uno qualsiasi degli albi usciti (esclusi i primissimi, disegnati da un
>autore ancora inesperto), e se poi mi riesci a riprodurre quelle tavole con
>"tre tratti tre" ti eleggo ufficialmente Nuovo Dio Dei Manga: così quando
>leggerò un tuo mex potrò esclamare "Oh, mio Dio !!" (copyright Fujishima)
>:-D
Non sono un professionista del disegno (magari) ma quelle che tu
definisci "tavole" sono poco piu' che schizzi e ci vuole pochissimo
per realizzarle, da qui la voluminosita' dei manga e la loro cadenza,
in alcuni casi, settimanale.
>Per quanto riguarda gli uomini che sembrano donne e viceversa, è un fattore
>ricorrente in alcuni (e sottolineo alcuni) manga, ma è strettamente
>correlato ad un immaginario collettivo nipponico molto radicato, che si
>esprime in certe forme di travestitismo eclatante (basti pensare ad alcune
>forme di teatro giapponese, in cui tutte le parti, anche quelle femminili,
>sono attribuite a uomini). Naturalmente, uno come te che non legge solo i
>manga lo saprà già ... :-P
Vabbeh io sto un po' girato ma cmq non me la prendo per quest'ultima
frase (essere ironici va piu' che bene, ma spesso le faccine non
bastano astemperare i toni). La cultura nipponica non mi piace n gran
parte. Non parlo dell'arte o della letteratura (anche fumettistica) ma
di quella sociale che, comunque, ha ripercussioni anche sul resto.
Quello che fanno i giapponesi non mi interessa, se un prodotto e'
buono e' buono e basta, non mi interessa la provenienza.
>Certo, però ti farà un po' male, immagino :-P
Neanche un po'.
>> E perche' mai? Vai pure tanto siamo su it.arti.migliori.manga no?
>
>No, direi piuttosto su It.Jack.glassclimbing  :-D
Non hai capito la battuta. Fa' nulla. Ah, io gli specchi non li uso ne
per vanita' ne per freeclimbing.
>Comincia pure, ti acolto :-)
Fatti prima.
>Aridaje !! Allora sei recidivo !! Di' pure che lo stile di disegno non ti
>piace, ma non puoi dire che ha un "dettaglio grafico al limite dello
>schizzo" !! Allora Hara, Hojo, Katsura, Araki, Ikegami, Shiki, Oku, lo
>stesso Hagiwara, Shiroo, Asamiya, Inoue, ecc. ecc. ecc. cosa sono, tutte
>eccezioni ?
Che palle... Allora Geoff Darrow, Art Adams, Gary Erskine, David
Mazzucchelli, Jim Lee, Simon Bisley, Brian Talbot, Frank Miller, Joe
Quesada, John Byrne, Bo Hampton, John Bolton, Horacio Altuna, Alfredo
Alcala, Jordi Bernet, Juan Jimenez, Paolo Eleuteri-Serpieri, Paul
Chadwick, Mike Mignola, Dave Gibbons, Adam Kubert, Stephen Platt,
Barry Windsor Smith, Joe Jusko, Frank Frazetta, Alan Davis, ecc ecc...
Ne conosco qualcuno pure io e mi piacciono infinitamente di piu' e
sono pure molto piu' dettagliati e colorati, pur avendo stili spesso
agli antipodi. Ho rifatto il saccentello? Va beh... pazienza.
>Guarda che riferimenti sessuali ci sono in ogni opera dell' ingegno
>(letteraria, musicale, pittorica, scultorea, architettonica, ecc.), da
>qualunque paese venga!!
E dalle. Ma possibile che un semplice "...in effetti sotto certi
spetti potresti aver ragione..." e' tanto difficile? Mi tiri in ballo
le verita' universali del sapere cosmico per dei fumetti? Ma per
favore... I riferimenti continui al sesso e alla nudita' A SPROPOSITO
ci sono. Non sempre ovvio, non i tutti i manga, ci mancherebbe, ma
quel sottile alone (spesso dei macigni molto meno sottili) di
perversione si scorgono fin troppo spesso.
>Quello che contesto è che i manga IN GENERALE vengano da te considerati
>traboccanti di ammiccamenti sessuali ! (ora che ci penso, anche il mio mex,
>con tutti 'sti punti esclamativi, potrebbe essere considerato allusivo :-D)
In generale perche' la maggioranza e' cosi. Ne ho letti moltissimi,
anche troppi per i miei gusti, e tali riferimenti (quando non piu'
espliciti di semplici riferimenti) c'erano la maggior parte delle
volte.
>Per fortuna che non l' hanno fatto :-)
Ci mancava... Pero' ledizione in volumetti e' bella e fa' bella mostra
di se in libreria a fianco ad altre serie altrettanto belle. ^__^
>> On Air: Among the living (Anthrax)
>
>'Sto cd ti piace proprio, eh ? :-)
Mi dimentico di cambiare la sign... Poco tempo.
Spero non te la prenderai per il post acidulo, non ce l'ho con te ne
con nessun altro. Ciao.
--
TheJack
On Air: Live at the Greek (Jimmy Page & The Black Crowes)



title: BASTARD!!

text:
TheJack <
tj...@libero.it
> wrote in message
> Premessa: ma e' mai possibile che, nel momento in cui si crede di
> essere "esperti" in qualcosa, scatta automatico il disprezzo per le
> idee altrui? Eccheccazzo!!!
Parli di te o di me ?! :-P
> Premessa2: BASTARD! Mi fa' SCHIFO! <---Opinione personale di cui
> prima.
Ooooh, e non potevi limitarti a dire solo questo ? :-)
> Ma perche' ve la prendete per delle semplici frasi?
Forse perchè "se leggessi qualcos' altro oltre i manga te ne accorgeresti" è
una frase mooooolto presuntuosa e saccente (visto che manco mi conosci) ?
>Cosa devo fare?
> Elencarti tutte le cose che ho letto in vita mia? Ci vorrebbe un'altro
> NG e NON ESAGERO.
Ma guarda che non me ne frega niente di quello che hai letto !!!
Sei tu che hai tirato fuori quello che leggo o non leggo io: a me interessa
solo sapere QUANTI e QUALI manga hai letto, visto che è di questo che si
parla, non di saggistica, letteratura romanzesca, videocassette e fumetti
non giapponesi... questa tua lista (oltreché un pretesto per fare un po' lo
sborone, suvvia!) mi pare solo un tentativo per allargare il discorso di
base, visto che sui manga sei rimasto in breve a corto d' argomenti.
Sempre e solo IMHO :-)
>manga di diverso genere e
> produzione. Ho 300 e passa cartonati di diverse opere a fumetti, manga
> e non.
Ecco ciò che intendo: quando si arriva al dunque sei fumoso, vago.
SI PUO' SAPERE QUANTI MANGA O E' UN SEGRETO DI STATO
>CHE DICI?
> POSSO ESPRIMERLA UNA OPINIONE PERSONALE O DEVO ACCULTURARMI
> DI PIU'?
L' opinione su "Bastard!!" potevi esprimerla benissimo leggendo anche solo
quello, ma tu hai fatto molto di più: hai sparato sentenze (a casaccio) su
un' intera forma d' arte (per come la concepisco io) basandoti sulla
conoscenza (superficiale, viste alcune affermazioni) di una minima parte di
essa: questo, per me, è imperdonabile.
> >Sto aspettando ancora di sapere dove li trovi tutti questi riferimenti
> >sessuali in (tanto per tornare sui manga da te citati) Gon, Akira,
Memories,
>
> Citi quelli in cui non ci sono?
Cito quelli che hai citato tu, Jack (parlando di riferimenti sessuali SEMPRE
presenti)!!!
Potrei nominarne a bizzeffe, ma se poi non li conosci ?
>Beh riferimenti sessuali, scene di
> nudo (che, bada bene, non mi disturbano affatto ma spesso sono messe
> li a caso per "attirare" e venitemi a dire di no...). Qualche esempio:
> -Gun Smith Cats (una sedicenne o meno che si adopera in prestazioni
> "orali" in un fumetto manco vietato...)
Questa è una scena di sesso, non un "riferimento sessuale" (vedo che adesso
ti sei corretto), e non è affatto messa lì per "attirare", visto che: a) è
funzionale alla storia (la ragazza deve essere assunta in un bordello e
viene "messa alla prova": dovevano farle fare un cruciverba ?!); b) non si
vede praticamente nulla (al più si intravvede); c) dura una o due pagine
(ora non ricordo) in un manga di più di 1000 pagine.
Ti ho convinto o non ti basta ancora ?
> -Assembler
"Assembler O/X", per la precisione: anche qui, che mi ricordi, non ci sono
scene di esso, sempre che per te prendere due sventole come protagoniste non
sia un "riferimento sessuale".
> -3X3 Occhi
Qua non capisco assolutamente a cosa ti riferisci. :-)
> -Seraphic Father
"Feather": anche qui, si tratta unicamente di un manga con una protagonista
moooolto gnocca, ma scene di sesso non me ne ricordo, e gli unici
riferimenti sessuali mi paiono quelli derivanti dai vestiti attillati della
stessa: un po' poco, non ti pare? :-)
> -Video Girl Ai (cmq stupendo, uno dei migliori per me, sia
> graficamente che a livello di storia)
Anche per me è uno dei migliori, ma più che sessuali mi paiono
"sentimentali" i riferimenti, perchè coprono tutto lo spettro delle emozioni
legate all' amore, ivi compreso il sesso: anche qui, quindi, non si tratta
di "fare cassetta", ma di narrare una storia (a meno che tu non ti riferisca
ai primi piani "strategici" di Katsura: in quel caso, è lui che è un porco
!! :-D)
> -Berserker
"Berserk": qua ti posso dare ragione per alcune scene, ma solitamente il
sesso è funzionale all' evoluzione dei sentimenti dei personaggi.
Tirando le somme, riferimenti sessuali gratuiti, almeno in parte, si trovano
in DUE manga da te citati: non mi pare ci sia materiale per dire "forzatura
canonica dei manga, i riferimanti sessuali SEMPRE presenti", non ti pare ?
> Ce ne sono moltissimi, ma a che serve fare l'elenco? Negarlo e' negare
> l'evidenza.
Vedi sopra: il mio concetto di "evidenza" è diverso dal tuo, evidentemente.
:-)
> >Appleseed (in Crying Freeman, poi, non ci sono "richiami sessuali": ci
sono
> >vere e proprie scene di sesso, disegnate "come si deve", peraltro)...
>
> E chi ha detto che non lo sono?
Tu: "il SOLITO difetto dei manga, pagine e pagine solo da sfogliare E MANCO
DISEGNATE COME SI DEVE".
>Dico solo che tali "trovate" siano
> utilizzate "strategicamente" in moltissimi casi. In effetti "Crying
> freeman" non e' tra questi, infatti lo citavo fra i miei favoriti,
> almeno la prima serie.
Pensa che invece, per me, è uno dei pochi in cui si abusa del sesso (ed
infatti non mi piace granché): il mondo è bello perchè è vario ! :-)
> >Non avevi specificato: hai detto testualmente "il solito difetto dei
manga"
> >e basta.
> >Potevi spiegarti subito, no? :-P
>
> Vabbeh, immerso nei meandri arruginiti della mia pseudo-mente ritenevo
> fosse ovvio.
Ah, beh ... :-)
> >Gon è un manga, ti rendi conto dell' assurdità di quello che avevi detto
> >all'inizio?
>
> Ancora? Quale assurdita'?
I tuoi giudizi categorici gridati ai quattro venti su TUTTI I MANGA.
> >>Bastard! e' una pantomima di se stesso, tirato
> >> copo qualche numero buono per i capelli, non sta in piedi e' una
> >> accozzaglia di luoghi comuni del manga.
> >
> >Questa è la tua opinione: la rispetto ma non la condivido. :-)
> E questa e' la prima volta che lo dici! Ci voleva tanto?
Il fatto è che non ti sei limitato a questo, ma hai dovuto tirare fuori "il
solito difetto dei manga", "la forzatura canonica dei manga", "le pagine
disegnate manco come si deve": questi sono giudizi categorici e
qualunquisti, mi dispiace, tanto più se vengono da uno che non mi pare molto
ferrato sulla materia (sui manga, eh? Mi riferisco solo ai manga)...
> >Mi sorge un sospetto a 'sto punto: ma non è che di "Bastard!!" hai letto
> >solo le vignette finali di Hagiwara ?! :-D
>
> Hai visto prima, quando me la sono tirata come un bamboccio, le cose
> che ho letto.
Ancora una volta, si parlava di "Bastard !!", non del resto: cmq, era solo
una battuta. :-D
> >Quelle sì che sono disegnate con "tre tratti tre" ! Cmq vatti a sfogliare
> >uno qualsiasi degli albi usciti (esclusi i primissimi, disegnati da un
> >autore ancora inesperto), e se poi mi riesci a riprodurre quelle tavole
con
> >"tre tratti tre" ti eleggo ufficialmente Nuovo Dio Dei Manga: così quando
> >leggerò un tuo mex potrò esclamare "Oh, mio Dio !!" (copyright Fujishima)
> >:-D
> Non sono un professionista del disegno (magari) ma quelle che tu
> definisci "tavole" sono poco piu' che schizzi e ci vuole pochissimo
> per realizzarle, da qui la voluminosita' dei manga e la loro cadenza,
> in alcuni casi, settimanale.
Ecco, questa è l' ennesima dimostrazione che non hai la minima conoscenza
dei manga (e che non hai letto le vignette di Hagiwara :-D) !!
Le chiamo "tavole" perchè questo è il loro nome tecnico, non per mio sfizio:
se tu avessi mai provato a riprodurre quegli "schizzi" ti saresti reso conto
della loro complessità, altroché !!
Che ci voglia pochissimo per realizzarle, poi, dovresti spiegarlo a tutti
quei mangaka che sono perennemente in ritardo sulle consegne, pur avendo,
magari, 4 o 5 assistenti e lavorando anche di notte: giusto per farti degli
esempi eclatanti, pensa, oltre alle vignette di Hagi in cui viene menato dal
suo editor perchè non ha finito per tempo un episodio, a Toriyama, che ha
dato al "cattivo" di Arale il volto ed il nome "rovesciato" del suo editor
(To-ri-shi-ma -->Ma-shi-ri-to), ed Hojo, il cui ultimo manga, "F Compo", ha
come protagonista un/una mangaka, ed in cui si mostrano i massacranti turni
di lavoro che questi impongono a se stessi ed agli assistenti.
Sulla loro voluminosità, devi tenere presente che per fare un volumetto da
200 pagine ci vogliono almeno 2 mesi di lavoro, ma ci sono autori come
Shiroo e Hagiwara che ci mettono anni; settimanalmente esce, per alcune
serie (non tutte), un episodio, la cui durata media è di 20 pagine: il che
significa che si riescono, mediamente (il discorso è in realtà più
complesso), a disegnare tre pagine al giorno, pur essendo in 5-6:
incredibile, visto che sono "solo schizzi", eh ? :-P
> >Per quanto riguarda gli uomini che sembrano donne e viceversa, è un
fattore
> >ricorrente in alcuni (e sottolineo alcuni) manga, ma è strettamente
> >correlato ad un immaginario collettivo nipponico molto radicato, che si
> >esprime in certe forme di travestitismo eclatante (basti pensare ad
alcune
> >forme di teatro giapponese, in cui tutte le parti, anche quelle
femminili,
> >sono attribuite a uomini). Naturalmente, uno come te che non legge solo i
> >manga lo saprà già ... :-P
> Vabbeh io sto un po' girato ma cmq non me la prendo per quest'ultima
> frase (essere ironici va piu' che bene, ma spesso le faccine non
> bastano astemperare i toni).
Se sono stato troppo acido, ti chiedo scusa (ma ti dovrei dire: "Ma perché
ve la prendete per delle semplici frasi?" :-P).
Tanto per completare il mio post precednte, mi pare che la forma di Teatro
di cui parlavo sia il
Takarazuka.
>La cultura nipponica non mi piace n gran
> parte. Non parlo dell'arte o della letteratura (anche fumettistica) ma
> di quella sociale che, comunque, ha ripercussioni anche sul resto.
> Quello che fanno i giapponesi non mi interessa, se un prodotto e'
> buono e' buono e basta, non mi interessa la provenienza.
Il fatto che non ti piaccia non significa che se ne possa prescindere per
valutare un' opera che proviene da quel contesto: altrimenti è inevitabile
etichettare certi elementi ricorrenti come forzature e mancanza di
creatività.
Almeno, io non concepisco la fruizione di un'opera, sotto qualsiasi forma,
come staccata da tutto quello che ci sta dietro.
> >Certo, però ti farà un po' male, immagino :-P
>
> Neanche un po'.
Hai i piedi di ghisa ? :-D
> >> E perche' mai? Vai pure tanto siamo su it.arti.migliori.manga no?
> >
> >No, direi piuttosto su It.Jack.glassclimbing  :-D
>
> Non hai capito la battuta.
L' ho capita, solo che non mi veniva un nome che avesse IAMM come iniziali
("io.amo.molti.manga" non mi pareva granchè).
>Fa' nulla.
Senza l' apostrofo :-P
> Ah, io gli specchi non li uso ne
> per vanita'
Perchè non sei "il bellissimo e strafichissimo protagonista di questo
manga", chiaro... :-)
>ne per freeclimbing.
Mmmh... sicuro ? :-)
> >Aridaje !! Allora sei recidivo !! Di' pure che lo stile di disegno non ti
> >piace, ma non puoi dire che ha un "dettaglio grafico al limite dello
> >schizzo" !! Allora Hara, Hojo, Katsura, Araki, Ikegami, Shiki, Oku, lo
> >stesso Hagiwara, Shiroo, Asamiya, Inoue, ecc. ecc. ecc. cosa sono, tutte
> >eccezioni ?
> Che palle... Allora Geoff Darrow, Art Adams, Gary Erskine, David
> Mazzucchelli, Jim Lee, Simon Bisley, Brian Talbot, Frank Miller, Joe
> Quesada, John Byrne, Bo Hampton, John Bolton, Horacio Altuna, Alfredo
> Alcala, Jordi Bernet, Juan Jimenez, Paolo Eleuteri-Serpieri, Paul
> Chadwick, Mike Mignola, Dave Gibbons, Adam Kubert, Stephen Platt,
> Barry Windsor Smith, Joe Jusko, Frank Frazetta, Alan Davis, ecc ecc...
Mmmhh... da questa lista mi pare di intuire una certa passione per i
supereroi americani. :-)
Cmq, spigolando qua e là:
Frazetta non è un illustratore ? In tal caso, che c'entra, visto che si
parla di fumetti?
Eleuteri Serpieri è bravo, ma preferisco Manara.
Lee e Kubert hanno pescato abbondantemente dallo stile dei manga, quindi non
mi paiono un gran esempio... :-)
Jusko e Davis li trovo pessimi (e questa è un'opinione, non sto dicendo che
fanno degli "schizzi con tre tratti tre" :-D)
> Ne conosco qualcuno pure io e mi piacciono infinitamente di piu' e
> sono pure molto piu' dettagliati e colorati, pur avendo stili spesso
> agli antipodi.
Beh, ovvio che siano "più colorati": i manga sono in bianco e nero !! Non
giudicherai mica un disegnatore da questo, no (anche perché spesso sono
altri a colorare i fumetti) ? :-P
Sul fatto che siano più dettagliati, in molti casi ho dei fooooorti dubbi !
:-)
>Ho rifatto il saccentello? Va beh... pazienza.
Nema problema !
> >Guarda che riferimenti sessuali ci sono in ogni opera dell' ingegno
> >(letteraria, musicale, pittorica, scultorea, architettonica, ecc.), da
> >qualunque paese venga!!
> E dalle. Ma possibile che un semplice "...in effetti sotto certi
> spetti potresti aver ragione..." e' tanto difficile?
Forse perché NON HAI RAGIONE ? :-P
>Mi tiri in ballo
> le verita' universali del sapere cosmico per dei fumetti? Ma per
> favore...
Devi aver letto qualcosa che non ho scritto: volevo semplicemente dire che
nei manga ci sono gli stessi riferimenti sessuali che puoi trovare in ogni
altra forma espressiva artistica, né più, nè meno (tranne che nei fumetti
americani, perchè si autocensurano). Ci sono statue di Canova che esprimono
molta più sessualità di un qualsiasi pornazzo nipponico, purché non le si
guardi col prosciutto sugli occhi (non mi riferisco a te), ma nessuno si
sogna di dire : "Puah! 'Sto Canova abusa dei riferimenti sessuali per
attirare lo spettatore!" (e non mi venire a dire che QUELLA è arte, perchè
anche i fumetti, in alcuni casi, lo sono).
> I riferimenti continui al sesso e alla nudita' A SPROPOSITO
> ci sono.
Sto ancora aspettando di scoprire questa massa di spropositatezze. :-D
>Non sempre ovvio, non i tutti i manga, ci mancherebbe,
Oooh, vedi che se ti impegni ci arrivi: ancora poco e mi darai ragione,
forza! :-)
>ma
> quel sottile alone (spesso dei macigni molto meno sottili) di
> perversione si scorgono fin troppo spesso.
Peccato che mi ricadi subito ! :-D
> >Quello che contesto è che i manga IN GENERALE vengano da te considerati
> >traboccanti di ammiccamenti sessuali ! (ora che ci penso, anche il mio
mex,
> >con tutti 'sti punti esclamativi, potrebbe essere considerato allusivo
:-D)
> In generale perche' la maggioranza e' cosi. Ne ho letti moltissimi,
> anche troppi per i miei gusti,
Ecco, questa frase mi porta a pensare che quelli che per te sono moltissimi,
siano in realtà molto pochi, anche rispetto ai soli manga pubblicati in
Italia.
> e tali riferimenti (quando non piu'
> espliciti di semplici riferimenti) c'erano la maggior parte delle
> volte.
Ti sarai mica buttato sui pornazzi ?! :-D
[Sulla periodicità mensile di Ken]
> >Per fortuna che non l' hanno fatto :-)
>
> Ci mancava... Pero' ledizione in volumetti e' bella e fa' bella mostra
> di se in libreria a fianco ad altre serie altrettanto belle. ^__^
Bene, anche se "Ken", con tutto il bene che gli voglio, non è proprio una
delle migliori serie giapponesi mai prodotte...
> Spero non te la prenderai per il post acidulo, non ce l'ho con te ne
> con nessun altro. Ciao.
Ma figurati! Mi ha fatto piacere trovare un fiero oppositore su questi lidi,
e spero di averti schiodato almeno un po' dalle tue posizioni (ma non ci
conto)!
Cmq prova a dare un' occhiata ai manga che ti ha consigliato Black Dog,
chissà che non ti redimi (io per parte mia ti consiglio "Le bizzarre
avventure di JoJo", "Slam Dunk" e "Ushio & Tora", se non li hai già letti).
:-D
Mi scuso anche con tutti gli IAMMers per la lunghezza dei post, nel caso in
cui li avessero scaricati per sbaglio.
Ciriciao
Solid


title: BASTARD!!

text:
Solid Snake <
House_o...@jumpy.it
> wrote in message
9d90qg$7v7$1...@serv1.albacom.net...
> > -Video Girl Ai (cmq stupendo, uno dei migliori per me, sia
> > graficamente che a livello di storia)
>
> Anche per me č uno dei migliori, ma piů che sessuali mi paiono
> "sentimentali" i riferimenti, perchč coprono tutto lo spettro delle
emozioni
> legate all' amore, ivi compreso il sesso: anche qui, quindi, non si tratta
> di "fare cassetta", ma di narrare una storia (a meno che tu non ti
riferisca
> ai primi piani "strategici" di Katsura: in quel caso, č lui che č un porco
> !! :-D)
Parere inutile e assolutamente non richiesto: il piu' brutto fumetto ch
abbia mai letto! :)
Per il resto: dopo anni di Marvel sono passato completamente dalla prte dei
manga, che sono molto piu' interessati e imprevedibili e non vincolati (a
partire dal fatto che non durano in eterno). Il fumetto supereroico
americano ha emesso gli ultimi rantoli di vitalita' fino a che non sono
arrivati quei bastardi della Image che hanno rovinato tutto... e siccome
vendevano a sfare, gli altri hanno dovuto adeguarsi provocando un vergognoso
livellamento verso il basso. Resto affezionatissimo ai grandi nomi, e quei
fumetti che ho meli tengo.
Il piu' grande fumetto che io abbia mai letto comunque e' inglese: Marshall
Law "Fear And Loathing", un capolavoro inarrivabile.
Niccolo'.


title: BASTARD!!

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, TheJack <
tj...@libero.it
> disse:
>Citi quelli in cui non ci sono? Beh riferimenti sessuali, scene di
>nudo (che, bada bene, non mi disturbano affatto ma spesso sono messe
>li a caso per "attirare" e venitemi a dire di no...).
Il famoso fan-service :)
> Qualche esempio:
>-Gun Smith Cats (una sedicenne o meno che si adopera in prestazioni
>"orali" in un fumetto manco vietato...)
Non e' sedicenne, lo sembra soltanto :P
>-3X3 Occhi
Molto vaghe, eh...
>-Seraphic Father
Feather... cmq e' quasi un manga erotico ^^
>-Video Girl Ai (cmq stupendo, uno dei migliori per me, sia
>graficamente che a livello di storia)
Vedi sopra... questo e' il trionfo del fan service... come fa a
piacere a un vecchietto come te? E' pieno di ingenuita' per sedicenni
;D
>-Berserker
Berserk. QUESTO e' bellissimo! :)
Cmq puoi fare tutte le liste che vuoi... ma non puoi generalizzare! Il
fumetto giapponese non e' SOLO questo, sarebbe come dire che il
fumetto italiano e' per pervertiti guardando solo cio' che ha fatto la
(gloriosa ^^) Squalo Edizioni :D Il Giappone ha una produzione
STERMINATA, si va dai manga per bambini di 4 anni, a quelli di cucina
per casalinghe, a quelli seri storici. E per quanto riguarda il sesso,
devi anche considerare la divera cultura giapponese... li' il sesso
NON E' PECCATO! Non c'e' stata la cultura cattolica a fare danni per
tutto questo tempo ^^ Per cui dietro un moralismo di facciata (non si
possono mostrare i peli pubici, pornografia vietata) in realta' TUTTO
e' permesso, e le studentesse vanno senza vergigna a vendere le loro
mutandine usate...
P.S. Per la cronaca, il mio fumetto preferito e' Swamp Thing... non
propriamente un manga :))
NP: Vangelis - Charriots of Fire



title: BASTARD!!

text:
Black Dog Mr Satan wrote:
>
> Cmq puoi fare tutte le liste che vuoi... ma non puoi generalizzare! Il
> fumetto giapponese non e' SOLO questo, sarebbe come dire che il
> fumetto italiano e' per pervertiti guardando solo cio' che ha fatto la
> (gloriosa ^^) Squalo Edizioni :D Il Giappone ha una produzione
> STERMINATA, si va dai manga per bambini di 4 anni, a quelli di cucina
> per casalinghe, a quelli seri storici. E per quanto riguarda il sesso,
> devi anche considerare la divera cultura giapponese... li' il sesso
> NON E' PECCATO! Non c'e' stata la cultura cattolica a fare danni per
> tutto questo tempo ^^ Per cui dietro un moralismo di facciata (non si
> possono mostrare i peli pubici, pornografia vietata) in realta' TUTTO
> e' permesso, e le studentesse vanno senza vergigna a vendere le loro
> mutandine usate...
appunto, e` a causa di questo che i riferimenti al sesso sono presenti
_ovunque_ anche dove meno te li aspetteresti, come nel Grande Mazinga o in
Yamato (in questi casi appena accennati, certo, ma pur sempre presenti)
>
> P.S. Per la cronaca, il mio fumetto preferito e' Swamp Thing... non
> propriamente un manga :))
Vertigo rules!!!



title: BASTARD!!

text:
On Tue, 08 May 2001 20:10:00 GMT,
bac...@libero.it
 (Black Dog (Mr
Satan)) wrote:
>> Qualche esempio:
>>-Gun Smith Cats (una sedicenne o meno che si adopera in prestazioni
>>"orali" in un fumetto manco vietato...)
>
>Non e' sedicenne, lo sembra soltanto :P
Lo e'. Lo dice piu' avanti. Per lo meno nell'edizione di Kappa
Magazine.
>>-3X3 Occhi
>
>Molto vaghe, eh...
Ma ci sono.
>>-Seraphic Father
>
>Feather... cmq e' quasi un manga erotico ^^
Father o Feather, mettiti d'accordo con Solid Snake...
>>-Video Girl Ai (cmq stupendo, uno dei migliori per me, sia
>>graficamente che a livello di storia)
>
>Vedi sopra... questo e' il trionfo del fan service... come fa a
>piacere a un vecchietto come te? E' pieno di ingenuita' per sedicenni
>;D
Mi piace come e' disegnato. A livello di storie sono pochissimi i
manga che apprezzo.
>>-Berserker
>
>Berserk. QUESTO e' bellissimo! :)
Ne ho letti pochi numeri e, per giunta, a salti. Provvedero' a
recuperare la serie completa in quanto mi interessa abbastanza.
>Cmq puoi fare tutte le liste che vuoi... ma non puoi generalizzare! Il
<snip>
Per l'ennesima volta, NON generalizzo. Dico solo che tali riferimenti
(nudi compresi) sono presenti in percentuale altissima.
>P.S. Per la cronaca, il mio fumetto preferito e' Swamp Thing... non
>propriamente un manga :))
Il mio e' Sandman di Gaiman.



title: BASTARD!!

author: Daniele Purrone - Avatar of Chaos

text:
Niccolo' Carli wrote:
> Parere inutile e assolutamente non richiesto: il piu' brutto fumetto ch
> abbia mai letto! :)
> Per il resto: dopo anni di Marvel sono passato completamente dalla prte dei
> manga, che sono molto piu' interessati e imprevedibili e non vincolati (a
> partire dal fatto che non durano in eterno). Il fumetto supereroico
> americano ha emesso gli ultimi rantoli di vitalita' fino a che non sono
> arrivati quei bastardi della Image che hanno rovinato tutto... e
Nic, la Marvel e' letteralmente risorta dal punto di vista qualitativo negli
ultimi anni, con l'Editor In Chief Joe Quesada che ha portato alla casa delle
Idee i migliori autori dell'ultima generazione, facendo particolare affidamento
sulla scuola inglese (Garth Ennis, Grant Morrison). La DC e' da anni grande...
insomma, la situazione e' un miliardo di volte migliore dell'era Image :-)
Daniele
CONTRO LA CENSURA SUL WEB:
http://www.punto-informatico.it/petizione.asp
www.stargazer.it
 - Guarda anche tu le stelle del metal!
Remove _avatarofchaos_ to write me!


title: BASTARD!!

text:
On Sat, 05 May 2001 16:05:35 GMT,
bac...@libero.it
 (Black Dog (Mr
Satan)) wrote:
>>il primo calato molto negli ultimi anni con cadute di stile
>Tsk, leggiti Devilman Lady e i suoi episodi in Neo Devilman :P
appunto :D senza contare altre cose ancora peggiori... grin :p
>> (e cmq nei
>>lavori vecchi ottime idee e atmosfere, penoso disegno :p)
>
>eresiaaaaaaa
ma vaaaa... dati di fatto >)
 :ppp



title: BASTARD!!

text:
On Sat, 5 May 2001 16:13:29 +0200, "Solid Snake"
<
House_o...@jumpy.it
> wrote:
>>poi pian piano viene forzato
>> per poter continuare il piu' possibile e diventa solo un immenso
>> casino senza spiegazioni dei fatti... praticamente vale la pena solo
>> la prima parte...
>
>Diciamo che gli ultimi tre, quattro numeri sono molto incasinati, ma confido
>che prima o poi la matassa verrà sbrogliata...
dal 14 mi pare si sia incasinato... quindi anche piu' di
tre-quattro... :p
>... l' adattamento, invece, è abbastanza discutibile, ma da qui a definirlo
>"quasi-porcata" ....
nono... e' proprio una quasi-porcata... >:D errori sparsi ovunque fai
tu...
>> un altro fumetto pieno di citazioni non solo metal ma soprattutto rock
>> e' l'ottimo, almeno fino a meta' quarta serie, jo jo. essendo un po'
>> vecchio i primi numeri e' un difficile trovarli... (io non vendo :D )
>
>Dovrebbero essere ancora tutti reperibili dalla Star. Cmq, per me JoJo (mio
>fumetto preferito in assoluto) si è concluso con la terza serie) >:-/ ...
si si... sono reperibili come seconda o terza ristampa passata per
prima stampa ;D unico modo per accorgersene e' la carta... :p
ciaociao



title: BASTARD!!

author: Daniele "Gommapane" Merlerati

text:
> TheJack <
tj...@libero.it
> wrote in message
> Premessa: ma e' mai possibile che, nel momento in cui si crede di
> essere "esperti" in qualcosa, scatta automatico il disprezzo per le
> idee altrui? Eccheccazzo!!!
Domanda interessante che spesso mi pongo anch'io.
--
Ciao
Daniele
"There's a second war in heaven
Hear them marching beyond the clouds
There's a second war in heaven
God's thunder and fury resound"
Seven Witches "Second War in Heaven"


title: BASTARD!!

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, "G.C."
<
beyondb...@hotmail.com
> disse:
>appunto, e` a causa di questo che i riferimenti al sesso sono presenti
>_ovunque_ anche dove meno te li aspetteresti, come nel Grande Mazinga
Questo perche' Nagai e' un maniaco sessuale :D
> o in
>Yamato
Sono siparietti comici, dai! ^^
> (in questi casi appena accennati, certo, ma pur sempre presenti)
Ok, ma cio' che sostengo io e' che siano presenti non per una
"commercializzazione" del tutto (anche se spesso e' cosi'... ma solo
perche' in Italia conosciamo quasi esclusivamente quel certo tipo di
manga), ma proprio per una ragione culturale!

>> P.S. Per la cronaca, il mio fumetto preferito e' Swamp Thing... non
>> propriamente un manga :))
>Vertigo rules!!!
Preacher e' uno dei fumetti piu' "metallari" che abbia mai letto :))
NP: Orphaned Land - Like Fire to Water



title: BASTARD!!

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, TheJack <
tj...@libero.it
> disse:
>Mi piace come e' disegnato. A livello di storie sono pochissimi i
>manga che apprezzo.
Dai un'occhiata agli altri che ho consigliato... e aggiungine alla
lista uno che proprio manga non e': ICARO, storia di Moebius e disegni
di Taniguchi, in uscita a breve per la Coconinno Press
>>>-Berserker
>>Berserk. QUESTO e' bellissimo! :)
>Ne ho letti pochi numeri e, per giunta, a salti. Provvedero' a
>recuperare la serie completa in quanto mi interessa abbastanza.
Auguri, sono introvabili...
>>Cmq puoi fare tutte le liste che vuoi... ma non puoi generalizzare! Il
><snip>
>Per l'ennesima volta, NON generalizzo. Dico solo che tali riferimenti
>(nudi compresi) sono presenti in percentuale altissima.
Solo perche' in Italia conosciamo QUEL certo tipo di manga e poco
altro
>>P.S. Per la cronaca, il mio fumetto preferito e' Swamp Thing... non
>>propriamente un manga :))
>Il mio e' Sandman di Gaiman.
Bellissimo, anche se non ho ancora letto tutti i volumi!
NP: Orphaned Land - Like Fire to Water



title: BASTARD!!

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, GDF <
meta...@libero.it
> disse:
>>>il primo calato molto negli ultimi anni con cadute di stile
>>Tsk, leggiti Devilman Lady e i suoi episodi in Neo Devilman :P
>appunto :D senza contare altre cose ancora peggiori... grin :p
Si vede che non hai mai visto Neo Devilman :P
NP: Orphaned Land - Like Fire to Water



title: BASTARD!!

text:
On Thu, 10 May 2001 10:01:59 GMT,
bac...@libero.it
 (Black Dog (Mr
Satan)) wrote:
[cut]
>>Il mio e' Sandman di Gaiman.
>
>Bellissimo, anche se non ho ancora letto tutti i volumi!
Io me li sono procurati originali diversi numeri... Ma leggere Gaiman
originale con cognizioni sull'inglese abbastanza scolastiche come le
mie e' una bella impresa...



title: BASTARD!!

text:
On Tue, 8 May 2001 16:43:34 +0200, "Solid Snake"
<
House_o...@jumpy.it
> wrote:
Ok, ci ho messo un po' ma ora ti rispondo...
>> Premessa: ma e' mai possibile che, nel momento in cui si crede di
>> essere "esperti" in qualcosa, scatta automatico il disprezzo per le
>> idee altrui? Eccheccazzo!!!
>
>Parli di te o di me ?! :-P
Di te.
>> Premessa2: BASTARD! Mi fa' SCHIFO! <---Opinione personale di cui
>> prima.
>
>Ooooh, e non potevi limitarti a dire solo questo ? :-)
Ovviamente NO.
>> Ma perche' ve la prendete per delle semplici frasi?
>
>Forse perchè "se leggessi qualcos' altro oltre i manga te ne accorgeresti" è
>una frase mooooolto presuntuosa e saccente (visto che manco mi conosci) ?
Dettata da quello che leggo. E' piuttosto seccante accorgersi quando
la quasi completa dedizione a qualcosa obnubila il proprio giudizio
critico. Amari i manga o qualunque altra cosa in modo errato equivale
a far passare per capolavori anche delle amenita' non da poco.
Bastard!! dopo i primi numeri e' diventato una accozzagliaindistinta
di banalita', tirata per le lunghe solo grazie al riscontro di
vendite.
>Ma guarda che non me ne frega niente di quello che hai letto !!!
Sapessi a me.
>Sei tu che hai tirato fuori quello che leggo o non leggo io: a me interessa
>solo sapere QUANTI e QUALI manga hai letto, visto che è di questo che si
>parla, non di saggistica, letteratura romanzesca, videocassette e fumetti
>non giapponesi... questa tua lista (oltreché un pretesto per fare un po' lo
>sborone, suvvia!) mi pare solo un tentativo per allargare il discorso di
>base, visto che sui manga sei rimasto in breve a corto d' argomenti.
>Sempre e solo IMHO :-)
Ho allargato il discorso perche' il fumetto non e' SOLO manga, non
puoi non confrontare un media come questo senza prendere in
considerazione in tutte le sue sfaccettature. La mia era una
provocazione, non ne avevo mai fatte prima di simili e non ci tenevo a
farla, visto che quello che faccio, leggo o ascolto sono cose che
interessano solo me. Non sono affatto rimasto a corto di argomenti in
quanto di mang ane ho letti moltissimi, molti dei quali a "scrocco"
non essendo un genere che mi stimola piu' di tanto. Io compero fumetti
maggiormente per studiarne i disegni, le tavole, la disposizione delle
vignette, roba da appassionato disegnatore, tutto qui. Alcune tavole
di autori giapponesi mi interessano per la particolarita' delle
inquadrature e per la capacita' di rendere su carta la tecnologia
(Shirow in particolare).
>Ecco ciò che intendo: quando si arriva al dunque sei fumoso, vago.
>SI PUO' SAPERE QUANTI MANGA O E' UN SEGRETO DI STATO
Sui 400 all'incirca, ma ne ho letti molti di piu'. Attualmente ho
qualche serie completa tipo "Ken" o "Video girl Ai" (per via dei
disegni e delle retinature), piu' moltissimi numeri sparsi di diverse
serie.
>>CHE DICI?
>> POSSO ESPRIMERLA UNA OPINIONE PERSONALE O DEVO ACCULTURARMI
>> DI PIU'?
>
>L' opinione su "Bastard!!" potevi esprimerla benissimo leggendo anche solo
>quello, ma tu hai fatto molto di più: hai sparato sentenze (a casaccio) su
>un' intera forma d' arte (per come la concepisco io) basandoti sulla
>conoscenza (superficiale, viste alcune affermazioni) di una minima parte di
>essa: questo, per me, è imperdonabile.
Ma ti rendi conto di qurello che dici e scrivi? A me pare di no...
Bastard !! l'ho letto tutto e NON MI E' PIACIUTO. Ma e' tanto
difficile da capire? E poi, una intera forma d'arte? MA dove? L'intera
forma e' costituita da tutto il fumetto mondiale, i manga sono una
diramazione, oppure vogliamo toglierli dal tipo di media che sono?
Sarebbe come considerare il fumetto italiano, quello francese due
media differenti invece che lo stesso riletto in chiave culturale
diversa. Ma che discorsi...
>Cito quelli che hai citato tu, Jack (parlando di riferimenti sessuali SEMPRE
>presenti)!!!
>Potrei nominarne a bizzeffe, ma se poi non li conosci ?
Tu credi?
>Questa è una scena di sesso, non un "riferimento sessuale" (vedo che adesso
>ti sei corretto), e non è affatto messa lì per "attirare", visto che: a) è
>funzionale alla storia (la ragazza deve essere assunta in un bordello e
>viene "messa alla prova": dovevano farle fare un cruciverba ?!); b) non si
>vede praticamente nulla (al più si intravvede); c) dura una o due pagine
>(ora non ricordo) in un manga di più di 1000 pagine.
>Ti ho convinto o non ti basta ancora ?
Non e' la sola scena. Per riferimenti sessuali intendo: TUTTI QUEI
RIFERIMENTI IMPLICITI OD ESPLICITI (NUDI COMPRESI) PRESENTI
IN UN MANGA. E' chiaro o devo scriverlo in caratteri cubitali?
>> -Assembler
>
>"Assembler O/X", per la precisione: anche qui, che mi ricordi, non ci sono
>scene di esso, sempre che per te prendere due sventole come protagoniste non
>sia un "riferimento sessuale".
Ah no? E cosa ci fai tu con una donna nuda? Riferimenti alla cucina
vegetariana?
>> -3X3 Occhi
>
>Qua non capisco assolutamente a cosa ti riferisci. :-)
Leggilo e poi ne riparliamo.
>> -Seraphic Father
>
>"Feather": anche qui, si tratta unicamente di un manga con una protagonista
>moooolto gnocca, ma scene di sesso non me ne ricordo, e gli unici
>riferimenti sessuali mi paiono quelli derivanti dai vestiti attillati della
>stessa: un po' poco, non ti pare? :-)
Hai un concetto di "gnocca" molto diverso dal mio. E' un fumetto
parecchio scontato e disegnato in modo discreto. I riferimenti (come
qualcun'altro ha fatto notare) ci sono.
>> -Video Girl Ai (cmq stupendo, uno dei migliori per me, sia
>> graficamente che a livello di storia)
>
>Anche per me è uno dei migliori, ma più che sessuali mi paiono
>"sentimentali" i riferimenti, perchè coprono tutto lo spettro delle emozioni
>legate all' amore, ivi compreso il sesso: anche qui, quindi, non si tratta
>di "fare cassetta", ma di narrare una storia (a meno che tu non ti riferisca
>ai primi piani "strategici" di Katsura: in quel caso, è lui che è un porco
>!! :-D)
Io l'ho preso solo per i disegni e per alcune caratteristiche dei
retini usati, nonche' per la capacita' dell'autore di rendere su carta
le trasparenze.
>> -Berserker
>
>"Berserk": qua ti posso dare ragione per alcune scene, ma solitamente il
>sesso è funzionale all' evoluzione dei sentimenti dei personaggi.
Infatti il fumetto e' godibile, supportato da un buon susseguirsi di
eventi.
>> Ce ne sono moltissimi, ma a che serve fare l'elenco? Negarlo e' negare
>> l'evidenza.
>
>Vedi sopra: il mio concetto di "evidenza" è diverso dal tuo, evidentemente.
>:-)
Molto diverso.
>Tu: "il SOLITO difetto dei manga, pagine e pagine solo da sfogliare E MANCO
>DISEGNATE COME SI DEVE".
Esatto. Confermo.
[cut]
>Il fatto è che non ti sei limitato a questo, ma hai dovuto tirare fuori "il
>solito difetto dei manga", "la forzatura canonica dei manga", "le pagine
>disegnate manco come si deve": questi sono giudizi categorici e
>qualunquisti, mi dispiace, tanto più se vengono da uno che non mi pare molto
>ferrato sulla materia (sui manga, eh? Mi riferisco solo ai manga)...
Anche se ti riferisci ai soli manga sei in torto. Mi spiace ma devi
imparare ad accettare i giudizi negativi altrui, in ogni caso, senza
metterli via come "...di persone poco ferrate...".
[cut]
>Ecco, questa è l' ennesima dimostrazione che non hai la minima conoscenza
>dei manga (e che non hai letto le vignette di Hagiwara :-D) !!
>Le chiamo "tavole" perchè questo è il loro nome tecnico, non per mio sfizio:
>se tu avessi mai provato a riprodurre quegli "schizzi" ti saresti reso conto
>della loro complessità, altroché !!
ROTFL! Scusa ma hai mai provato a disegnare? Non dico COPIARE, ma
proprio disegnare, dopo un po' di pratica arrivi a schizzare delle
tavole in pochi minuti, e ti accorgerai che spesso tali "tavole" non
si discostano molto da quelle che incensi di Hagiwara e molti altri.
>Che ci voglia pochissimo per realizzarle, poi, dovresti spiegarlo a tutti
>quei mangaka che sono perennemente in ritardo sulle consegne, pur avendo,
>magari, 4 o 5 assistenti e lavorando anche di notte: giusto per farti degli
>esempi eclatanti, pensa, oltre alle vignette di Hagi in cui viene menato dal
>suo editor perchè non ha finito per tempo un episodio, a Toriyama, che ha
>dato al "cattivo" di Arale il volto ed il nome "rovesciato" del suo editor
>(To-ri-shi-ma -->Ma-shi-ri-to), ed Hojo, il cui ultimo manga, "F Compo", ha
>come protagonista un/una mangaka, ed in cui si mostrano i massacranti turni
>di lavoro che questi impongono a se stessi ed agli assistenti.
Tutti begli esempi, nessuno calzante. Gli autori che citi saranno pure
lenti, si avvalgono di collaboratori (alla faccia dell'arte... ROTFL,
io se disegno qualcosa di mio lo devo fare IO, non altri...), ma cio'
non toglie che il loro disegno sia, ina lcuni casi, molto
semplificato. (perche' Toriyama non disegna tutto il manga con la
retinatura di alcune tavole d'apertura?).
>Sulla loro voluminosità, devi tenere presente che per fare un volumetto da
>200 pagine ci vogliono almeno 2 mesi di lavoro, ma ci sono autori come
>Shiroo e Hagiwara che ci mettono anni; settimanalmente esce, per alcune
>serie (non tutte), un episodio, la cui durata media è di 20 pagine: il che
>significa che si riescono, mediamente (il discorso è in realtà più
>complesso), a disegnare tre pagine al giorno, pur essendo in 5-6:
>incredibile, visto che sono "solo schizzi", eh ? :-P
La cadenza di altri fumetti e' di 26 pagine al MESE, spesso i
disegnatori di tali serie vengono sostituiti per qualche numero (fill
in) data l'impossibilita' di avere una cadenza regolare. Quindi la
cadenza di 20 ppg a settimana equivale a 80 ppg al mese, da qui
l'eccessiva semplificazione che utilizznao molti autori manga.
>Se sono stato troppo acido, ti chiedo scusa (ma ti dovrei dire: "Ma perché
>ve la prendete per delle semplici frasi?" :-P).
Mai chiedere scusa, non ne voglio e non ne do. Si discute.
[cut]
>Il fatto che non ti piaccia non significa che se ne possa prescindere per
>valutare un' opera che proviene da quel contesto: altrimenti è inevitabile
>etichettare certi elementi ricorrenti come forzature e mancanza di
>creatività.
Proprio perche' la conosco che posso dire di non apprezzarla (e io per
i Giapponesi ci LAVORO).
[cut]
>Hai i piedi di ghisa ? :-D
Titanio.
[cut]
>Mmmhh... da questa lista mi pare di intuire una certa passione per i
>supereroi americani. :-)
Anche ma non solo. Non ti ho mica citato dei nomi tanto per far sapere
che li ho sentiti nominare. Li conosco bene.
>Cmq, spigolando qua e là:
>Frazetta non è un illustratore ? In tal caso, che c'entra, visto che si
>parla di fumetti?
Frazetta e' un illustratore e un fumettista. Ci sono degli esempi,
rari ma ci sono.
>Eleuteri Serpieri è bravo, ma preferisco Manara.
Diversi, L'uno piu' tondo, l'altro piu' delicato. Entrambi ottimi
penciler.
>Lee e Kubert hanno pescato abbondantemente dallo stile dei manga, quindi non
>mi paiono un gran esempio... :-)
Lee si Kubert DECISAMENTE no. Ti ricordo che sia Adam che Andy sono
figli del grande Joe, proprietario della Joe Kubert School, una
accademia di fumettisti famosa e stimatissima negli states, il vecchio
Joe inorridirebbe alla tua affermazione. Per la cronaca, Jim Lee e'
coreano, per cui...
>Jusko e Davis li trovo pessimi (e questa è un'opinione, non sto dicendo che
>fanno degli "schizzi con tre tratti tre" :-D)
Jusko e' un illustratore ottimo (se mi spieghi il perche' non ti piace
mi fai un favore...), Davis e' uno dei fumettisti piu' completi e
godibili del comicdom americano. In coppia con Paul Neary (che ho
personalmente conosciuto) hanno fatto alcune delle pagine migliori
(sotto la'spetto dei disegni) che il mondo dei super eroi amiericano
ricordi (vedi "Excalibur" e "Capitan Bretagna").
[cut]
>Beh, ovvio che siano "più colorati": i manga sono in bianco e nero !! Non
>giudicherai mica un disegnatore da questo, no (anche perché spesso sono
>altri a colorare i fumetti) ? :-P
>Sul fatto che siano più dettagliati, in molti casi ho dei fooooorti dubbi !
>:-)
Prova con "Hard boiled" del duo Miller/Darrow e poi ne riparliamo.
[cut]
>Sto ancora aspettando di scoprire questa massa di spropositatezze. :-D
Ci sono ci sono...
>>Non sempre ovvio, non i tutti i manga, ci mancherebbe,
>
>Oooh, vedi che se ti impegni ci arrivi: ancora poco e mi darai ragione,
>forza! :-)
Mai!
[cut]
>Ma figurati! Mi ha fatto piacere trovare un fiero oppositore su questi lidi,
>e spero di averti schiodato almeno un po' dalle tue posizioni (ma non ci
>conto)!
Direi di no.
>Cmq prova a dare un' occhiata ai manga che ti ha consigliato Black Dog,
>chissà che non ti redimi (io per parte mia ti consiglio "Le bizzarre
>avventure di JoJo", "Slam Dunk" e "Ushio & Tora", se non li hai già letti).
>:-D
Letti. JoJo abbandonato dopo una decina di numeri. Gli altri letti a
scrocco, divertenti e nulla piu'.
>Mi scuso anche con tutti gli IAMMers per la lunghezza dei post, nel caso in
>cui li avessero scaricati per sbaglio.
Anche io... :DDD



title: BASTARD!!

text:
TheJack wrote:
> Non e' la sola scena. Per riferimenti sessuali intendo: TUTTI QUEI
> RIFERIMENTI IMPLICITI OD ESPLICITI (NUDI COMPRESI) PRESENTI
> IN UN MANGA
Ma perche', nei fumetti americani non ci sono? E tutte le baldraccone
di Marvel e Image (e non solo)?
Semplicemente negli States ci si e' sempre dovuti limitare per via del
Comics Code... ma di "zozzoni" ne esistono a quintalate pure li':
Jack, parli per luoghi comuni :-P
Daniele
"Mind, body, heart and soul, we've got rock'n'roll...
 and there's nothing they can do!" - Deep Purple



title: BASTARD!!

author: Solid Snake

text:
TheJack <
tj...@libero.it
> wrote in message
9dr4OobdNepaOxWTA=jfzL7...@4ax.com...
> >>-Seraphic Father
> >
> >Feather... cmq e' quasi un manga erotico ^^
>
> Father o Feather, mettiti d'accordo con Solid Snake...
Siamo già d' accordo, sei tu che l' hai ceffato... :-P
> >Cmq puoi fare tutte le liste che vuoi... ma non puoi generalizzare! Il
> <snip>
>
> Per l'ennesima volta, NON generalizzo. Dico solo che tali riferimenti
> (nudi compresi) sono presenti in percentuale altissima.
Se non è zuppa è pan bagnato...
Solid


title: BASTARD!!

text:
Niccolo' Carli <
fu...@caen.it
> wrote in message
9d9c35$k9p$3...@fe2.cs.interbusiness.it...
> > > -Video Girl Ai
> Parere inutile e assolutamente non richiesto: il piu' brutto fumetto ch
> abbia mai letto! :)
Devi aver letto dei fumetti strepitosi... :-)
> Per il resto: dopo anni di Marvel sono passato completamente dalla prte
dei
> manga, che sono molto piu' interessati e imprevedibili e non vincolati (a
> partire dal fatto che non durano in eterno).
Sono d' accordo, anche se gli USA non hanno prodotto solo fumetti di
supereroi (per fortuna), quindi anche al di fuori dei manga ci sono ottime
cose...
Solid


title: BASTARD!!

text:
G.C. <
beyondb...@hotmail.com
> wrote in message
B71E2008.29019%beyondb...@hotmail.com...
> > Per cui dietro un moralismo di facciata (non si
> > possono mostrare i peli pubici, pornografia vietata) in realta' TUTTO
> > e' permesso, e le studentesse vanno senza vergigna a vendere le loro
> > mutandine usate...
>
> appunto, e` a causa di questo che i riferimenti al sesso sono presenti
> _ovunque_ anche dove meno te li aspetteresti, come nel Grande Mazinga o in
> Yamato (in questi casi appena accennati, certo, ma pur sempre presenti)
Non si può proprio fare a meno di generalizzare, eh ? :-(
Poi ci si lamenta della gente che dice quello che Tabris ha (scherzosamente)
scritto all' inizio di questo thread...
Solid