text:
The Sentinel wrote:
> "Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:43485538$0$20492$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>>Mah, pensa un po' ai Judas Priest,
>
>
> La gente si sente "oltraggiata" solo perche' uno ama un certo tipo di
> abbigliamento interamente in pelle e borchiato? beh, problemi loro...e' come
> certe vecchiette (e spesso anche vecchietti) che borbottano quando
> incrociano una ragazzina/ragazza/donna con una minigonna che per loro e'
> troppo corta e sconcia o una scollatura troppo evidente, cazzi loro, non
> c'e' alcuna legge che indica la sua lunghezza minima, se ne sono urtate alla
> vista che guardino da un'altra parte...
Pelle e borchie dai sottintesi S&M-gay, testi spesso morbosi, violenti,
"sporchi" in senso ampio... ce n'e' un bel po', non per nulla erano fra
i bersagli favoriti di censura, genitori e stampa scandalistica.
>>agli Slayer, ai Motorhead, agli Iron Maiden...
>
>
> dai, tutta gente per me assolutamente "tranquill" come look riferito a
> gruppi musicali (e dico in genere, non solo nel metal), dove e' ovvio che un
> certo look ce l'hai sempre, anche se a volte e' piu' ordinario o meno
> appariscente e colorato o borchiato...
Gli Slayer mescolavano iconografia nazista e satanica, nelle
dichiarazioni sono sempre stati ambigui in merito e la musica/testi
fanno il resto.
> ??? gli Iron? anche nei tempi d'oro avevano delle tutine attillate (che
> andavano molto in campo musicale in genere cmq), maglietta o gilet (del
> gruppo o meno che fosse), scarpe da tennis e stop...che limite di buon gusto
> avrebbero passato? soprattutto se inquadriamo la cosa nel contesto di una
> band che suona su un palco (ma per me vestiti cosi' potevano anche andare a
> fare la spesa e non avrei visto nulla di cosi' scandaloso...alcuni abiti che
> mi capita di vedere in tv di fior fior di stilisti rinomati mi paiono
> moooolto piu' di cattivo gusto).
Copertine, scenografie di palco, riferimenti pagani-satanici... E poi il
loro era comunque un look da capelloni tatuati drogati di merda, e tanto
bastava abbinato a quella musica, quelle copertine e quei palchi.
> E i Motorhead non sono praticamente vestiti "normali"?...cosi' come gli
> Slayer, tranne i primissimi tempi dove erano stile Judas ancora piu'
> estremizzati (e cmq vedi appunto sopra per quello che penso anche dei
> Judas).
I Motorhead si, come look ok, ma che tendessero all'oltraggio era
altrattanto evidente.
> Semmai mi potevi citare gli spettacoli di Cooper per esempio, allora ok,
> rientrano perfettamente in quello che dici, ma li' non solo per
> l'abbigliamento di lui anzi, piu' che altro per tutte le scene
> horror-grandguignolesche che fa (o faceva) sul palco, ma credo che quelli
> che hanno messo in scena cose del genere sul palco nella storia del rock non
> siano che una esiguissima minoranza.
La provocazione ha molte gradazioni. Si va da quella fortissima di Alice
  Cooper ad altri esempi piu' leggeri. Ma ci sono, sono volute e danno
una demarcazione netta fra il noi (=i fan, noi che li amiamo) e il loro
(=i nemici, oppositori ecc. ecc.) E' un meccanismo che funziona.
Niccolo'.


title: Quale frase storica di canzone metal ???

author: Niccolo' Carli

text:
The Sentinel wrote:
> Non ho mai creduto alla superficiale teoria secondo cui la musica dura e
> aggressiva in genere piaccia e attecchisca per forza di piu' tra persone
> "povere" o cmq non troppo benestanti, credo siano 2 cose completamente
> indipendenti...
Ma che c'entra? Io ho solo fatto un po' di quadro storico...
> E' solo che per te e altri e' "provocazione" per far scena, far parlare di
> se e farsi un'immagine, mentre per me e' spesso "replica" e di solito
> spontanea, senza pensare e fare calcoli sul fatto che ti rendera' o meno
> piu' simpatico o "ganzo" verso il potenziale pubblico.
Invece dalla seconda meta' dei '70 all'incirca l'immagine e' diventata
importante almeno quanto la musica per imporre un gruppo. Chissa'
perche' infatti tutti i piu' grandi avevano una caratterizzazione
immediata e vincente?
Niccolo'.


text:
Daniele Purrone wrote:
> Niccolo' Carli <
carlisterF...@gmail.com
> wrote:
>
>
>>La Thatcher ce l'avevano a schifo quasi tutti quelli che, in
>>Inghilterra, venivano da classi sociali basse o meno
>
>
> Beh... in realtà la maggioranza dei voti li prendeva _esattamente_ da
> quelle classi. Proprio come Berlusconi in Italia oggi...
Giusto. Riformulo: prendeva i voti, ma poi ne venivano colpiti a sangue.
Niccolo'.


author: Daniele Purrone

text:
Niccolo' Carli <
carlisterF...@gmail.com
> wrote:
> I Motorhead si, come look ok, ma che tendessero all'oltraggio era
> altrattanto evidente.
Basta pensare alle camere d'albergo distrutte _durante_ le interviste
:-D



author: The Clown

text:


ah giggì ma che te si fumato?
il metal e _soprattutto_ la NWOBHM nascono traggono spunto ispirazione e
incentivazione dal disagio sociale (v->"Breaking the law" - Judas Priest;
esercizio per casa: leggere il testo tradurre e commentare!).
Te ste cose le sai a memoria, e lo so.. è The Sentinel che tenta di
reinventarsi la storia.. mai letto 3d più disastrato su sto niuggì..
dove andremo a finire? tra un pò direte che il metal l'ha inventato
Berlusconi.
--
Santini "The Clown" Diego
Un presidente Metallaro e mutande di pelouche per tutti.


text:
Il Mon, 03 Oct 2005 22:34:21 GMT, RR ha scritto:
> Dovendo scegliere una frase di una canzone storica del o sul metal,
> quale scegliereste ??
...
in che senso?
(cit)
--
Santini "The Clown" Diego
"Toh è arrivata l'altra inutilità del newsgroup, un altro che spunta solo
quando ci sono queste cose e mai quando si parla di musica..."
"Santini e l'altro pagliaccio (padremustaine nda) sono due personaggi
tristi che su questo ng
spuntano solo per dire che il power fa cagare e altre amenità del
genere. "
TxT // The Metal Command


author: duende

text:
Ricordo che The Sentinel ebbe a dire:
>> Questo è ovvio, ma il valore di provocazione/mossa di marketing rimane:
>
> La seconda non e' scontata per un cazzo: come fai ad essere sicuro _prima_
> che ci siano piu' "oltraggiosi" e insofferenti di certe istituzioni/regole
> di buon costume etc..., tra il tuo potenziale pubblico (cioe' _tutti_, tutta
> la gente del mondo) che invece "conservatori" e bigotti vari che ti
> boicotteranno?
Secondo me c'è un errore di base nel tuo ragionamento, ossia presumere che
il potenziale pubblico dei Maiden (o di qualunque altro gruppo) sia "tutta
la gente del mondo".
Qualunque tipo di musica, e per come la vedo io il metal in particolare, si
rivolge _fin dall'inizio_ ad un certo sottogruppo di potenziali
ascoltatori, che si presume abbiano alcune caratteristiche o valori comuni.
Quella copertina era pensata per scandalizzare la massa, e allo stesso
tempo per far leva sul ribellismo contro l'autorità che tutti i giovani, in
qualunque paese e qualunque tempo hanno sempre manifestato. E spero che
concordi almeno sul fatto che il metal si rivolge principalmente a un
pubblico adolescente, o comunque giovane...
[cut]
> E continuo a pormi il dubbio
> suddetto e a rispondermi che forse hanno fatto semplicemente quello che si
> sentivano di fare senza pensare minimamente alle conseguenze, positive o
> negative che fossero state, sulla loro fama e reputazione.
Io sono convinto che i Maiden non abbiano mai fatto _nulla_ nella loro
carriera musicale senza pensare alle conseguenze sulla loro fama :)
E prima che ti venga il dubbio, i Maiden sono in assoluto il mio gruppo
preferito in ambito hard&heavy, li ascolto dal 1988 (se non 1987) e ho più
o meno qualunque cosa abbiano mai inciso :)
d.
NP Rammstein - Sonne (live)


author: Carlo

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:434a0d7e$0$13343$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Gli Slayer mescolavano iconografia nazista e satanica, nelle
> dichiarazioni sono sempre stati ambigui in merito e la musica/testi
> fanno il resto.
Infatti il "braccialetto" con i chiodi era di una normalità......... :-)
Carlo


author: Speedwagon

text:
The Sentinel wrote:
>> E sbaglieresti
>
>Lo so bene, prendevo per il culo Speed :-)
Infatti sono rimasto tanto shockato che non ho mangiato per tre
giorni! :P
--
Speedwagon


author: padre mustaine

text:
cut
sante parole diego
> dove andremo a finire? tra un pò direte che il metal l'ha inventato
> Berlusconi.
die... credo gg fosse ironico.... :)


text:
Il Mon, 10 Oct 2005 18:12:11 +0200, padre mustaine ha scritto:
> die... credo gg fosse ironico
mmmh forse non hai colto anche io ero iron-maiden
:D
--
Santini "The Clown" Diego
"Toh è arrivata l'altra inutilità del newsgroup, un altro che spunta solo
quando ci sono queste cose e mai quando si parla di musica..."
"Santini e l'altro pagliaccio sono due personaggi tristi che su questo ng
spuntano solo per dire che il power fa cagare e altre amenità del
genere. "
TxT // The Metal Command


author: Pierluigi Fumi

text:
padre mustaine wrote:
>die... credo gg fosse ironico.... :)
dici che dovevo essere piu` esplicito? :)))


text:
Il Mon, 10 Oct 2005 23:06:57 +0200, Pierluigi Fumi ha scritto:
> dici che dovevo essere piu` esplicito? :)))
lo sei stato .. e ho capito.. tranquillo.



author: The Sentinel

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:434a0d7e$0$13343$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Pelle e borchie dai sottintesi S&M-gay,
Mah, qui molta gente "normale" non dovrebbe nemmeno capire (anche ammesso e
non concesso che ci siano) certe allusioni, visto che solo una minoranza
credo abbiano ben presente il look tipico di certe "pratiche", per lo stesso
motivo, cioe' il non interesse per ogni cosa che sia fuori dalla assoluta
"normalita'"...
>testi spesso morbosi,
?? dici cose come "Love Bites"?...fanno ridere rispetto a certe allusioni di
pezzi da classifica delle solite galline rizza-cazzi...eppure nessuna
persona "normale" protesta mai per quelle...perche' la musica e' "ok",
"trendy", "giusta", non puo' fare male a nessuno perche' milioni di persone
la ascoltano e l'hanno comprata...cosi' ragiona la gente...
>violenti,
fanno ridere la media dei pezzi (testi) metal confrontati con la media di
quelli di certo rap (solo per dire il primo genere che mi viene in mente),
ma idem come sopra, nessuno dice nulla perche' alla gente frega poco dei
testi o meno, e' la musica che da fastidio se e' rumorosa, d'impatto, con
cantanti veri che ti squotono con la voce e non ti "accarezzano" con
sussurri vari appena accennati, come nel mondo
pop/dance/classifiche/cantautori...
> "sporchi" in senso ampio...
idem come per il caso della morbosita' e delle allusioni...niente batte la
musica usa e getta fatta per gli adolescenti (di entrambi i sessi) ai primi
pruriti sessuali...
>ce n'e' un bel po', non per nulla erano fra i bersagli favoriti di censura,
>genitori e stampa scandalistica.
per la musica ripeto, era quella che dava fastidio, i testi vengono in un
secondo momento semmai. Diciamo che ragionano cosi': se la musica da
fastidio passano ad analizzare anche i testi, senno' passano senza problemi
senza nemmeno controllarli...
> Gli Slayer mescolavano iconografia nazista
mah, proprio simboli nazisti espliciti non saprei, c'era un "richiamo"
evidente diciamo (in un certo periodo piu' che altro), come forme,
accostamenti di colori etc., ma non saprei se il classico "aquilotto" per
esempio (per dirne uno) e' stato usato solo (o per primi) dai nazisti o era
un simbolo ancora piu' antico poi adottato da loro (come per esempio la
croce celtica se non sbaglio). Ovvio che poi uno si ricorda sempre del
movimento che e' stato piu' "famoso" e associa il tutto automaticamente a
quello, senza andare a informarsi sul fatto che sia o meno ancora piu'
antico e non avesse, prima, a che fare nulla con quel movimento...
> Copertine,
mai nulla di troppo osceno direi...non si vede mai chiaramente nessun
squartamento o robe del genere, c'e' solo quella simpatica faccia (o corpo
intero o elaborazione piu' o meno sofisticata o complessa...vedi
"Powerslave") da zombi in varie situazioni...potrei capire le copertine
censurate dei Cannibal Corpse ma qui siamo su ben altri livelli...
>scenografie di palco,
oscene?...dove?...
>riferimenti pagani-satanici...
boh...quelli pagani possono essere in qualche testo di quelli a sfondo
storico (quindi e' _storia_, uno puo' apprezzare o meno certe
idee/religioni/movimenti ma non si puo' negare ci siano stati no? e il
paganesimo e' uno di questi...e anche il satanismo, anche se molto piu'
recente e credo con meno "peso"), che c'e' di strano?...
>E poi il loro era comunque un look da capelloni tatuati drogati di merda,
come il 99,9% delle band rock/hard rock/heavy metal di sempre direi,
_sopratttutto_ allora...
>e tanto bastava abbinato a quella musica, quelle copertine e quei palchi.
appunto, ma resta un problema tutto legato all'educazione/cultura/bigottismo
etc. dell'osservatore, non dell'oggetto osservato, se non in minima parte...
> I Motorhead si, come look ok, ma che tendessero all'oltraggio era
> altrattanto evidente.
ovvio, come quasi tutti, perche' erano rumorosi come ho detto, senno' non
avrebbe fatto caso nessuno a quel testo o quell'altro o al fatto che i
componenti avessero i capelli piu' o meno lunghi...
> La provocazione ha molte gradazioni. Si va da quella fortissima di Alice
> Cooper ad altri esempi piu' leggeri.
ripeto: spesso quelli "piu' leggeri" non sono affatto provocazione in se, lo
sono solo per gran parte della massa, ma solo per un problema di
ignoranza/bigottismo/conservatorismo estremo etc. di quest'ultima...
>Ma ci sono, sono volute
e' _voluto_ (sempre che sia la band stessa a decidere e non terze persone
per lei, magari esperti di marketing etc.) un certo modo di apparire o di
scrivere testi e via dicendo, questo si, a seconda di cosa viene piu'
naturale per la data band esprimere. Non e' quasi mai voluta la provocazione
fine a se stessa solo per il gusto di vedere le reazioni, questo non lo
credo, almeno per le band serie.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"duende" <
box266...@yahoo.INVALID.it
> ha scritto nel messaggio
news:7ird8xe68fvd$.1iojaa5jcxaxt.dlg@40tude.net...
> Secondo me c'è un errore di base nel tuo ragionamento,
Per me e' nel tuo/vostro, pensa te...
>ossia presumere che
> il potenziale pubblico dei Maiden (o di qualunque altro gruppo) sia "tutta
> la gente del mondo".
questo i Maiden stessi l'hanno dimostrato col tempo cmq, c'e' poco da
discutere, sono una delle poche band che ha fans di _ogni_ eta', "classe
sociale" (qualunque cosa voglia dire), condizione economica, ascolti
extra-Maiden etc...
> Qualunque tipo di musica, e per come la vedo io il metal in particolare,
> si
> rivolge _fin dall'inizio_ ad un certo sottogruppo di potenziali
> ascoltatori,
si, per me a chi ama davvero la musica e non la vede solo come una cosa da
sentire distrattamente ogni tanto, questo e' vero, ma gente del genere, se
davvero e' "aperta" di mente come dico io e non ha pregiudizi, non e' detto
che apprezzi solo un genere, anzi. Ripeto ancora una volta che io ad
esempio, e non credo di essere una mosca bianca, ascolto con molto piacere e
passione anche tanta roba extra-hard e metal, certo deve avere certe
caratteristiche e devo considerarla ugualmente grande musica fatta da grandi
musicisti...
>che si presume abbiano alcune caratteristiche o valori comuni.
cmq al di la' del discorso sopra, aggiungo che questo vale per band "medie",
quelle che davvero credono di avere una marcia in piu' (come talento dico e
come capacita' di scrivere grandi pezzi, non ruffiani nel senso comune ma
cmq "vincenti" e perfetti) non partono certo con il solo obbiettivo di farsi
conoscere al ristretto pubblico hard/metal, perche' pur non accettando alcun
compromesso e continuando quindi a fare la musica che hanno sempre voluto
fare, puntano ad un pubblico che va ben oltre il metallaro o rocckettaro
incallito (2 esempi a caso: Iron appunto, e Dream Theater...i Metallica per
esempio non saprei se calzano per questo discorso perche' hanno sfondato a
livello globale solo con un netto cambio e ammorbidimento di stile)...
> Quella copertina era pensata per scandalizzare la massa, e allo stesso
> tempo per far leva sul ribellismo contro l'autorità che tutti i giovani,
> in
> qualunque paese e qualunque tempo hanno sempre manifestato.
beh, da queste frasi capisco che conosci molto bene la band e te l'hanno
detto loro di persona (non e' altra spiegazione) e quindi non posso che
crederti...
>E spero che
> concordi almeno sul fatto che il metal si rivolge principalmente a un
> pubblico adolescente, o comunque giovane...
escludo assolutamente "adolescente" (non conta se uno _inizia_ a sentire
metal in quel periodo - anche per altri tipi di musica e' lo stesso penso -
, perche' poi di solito, se ama davvero il genere, continua per sempre o
almeno per anni e anni), "giovane" ok, ma per me uno anche a 40 anni e'
ancora  giovane :-)
Cmq ripeto che _tutta_ la musica "attiva" (non parlo di quella morta dove ci
sono solo interpreti che risuonano all'infinito i soliti "classici" di 50
anni fa nelle piazze con la pianolina e il floppy con le basi) e' rivolta e'
gente prevalentemente giovane, per tanti motivi che penso capirai facilmente
da te...
> Io sono convinto che i Maiden non abbiano mai fatto _nulla_ nella loro
> carriera musicale senza pensare alle conseguenze sulla loro fama :)
opinabile...io lo penso di altre band, dove certe cose mi paiono davvero
troppo evidenti e spesso forzate per non essere "calcolate" sempre con 2
occhi (si, non uno solo, tutti e due :-D) rivolti alle possibili
conseguenze...
> E prima che ti venga il dubbio, i Maiden sono in assoluto il mio gruppo
> preferito in ambito hard&heavy, li ascolto dal 1988 (se non 1987) e ho più
> o meno qualunque cosa abbiano mai inciso :)
io, almeno in originale, non ho tutto tutto ma sono anche per me la band
preferita in assoluto :-)
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:434a0e2c$0$13343$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ma che c'entra? Io ho solo fatto un po' di quadro storico...
Ah, boh, allora ho frainteso, mi sembrava di dedurre che pensassi quello che
ho detto io e con cui non concorderei per nulla...il discorso "ribellione a
tutto e tutti" puo' valere per quegli "occasionali" che, adolescenti o meno
che siano, si gasano con l'hard rock e il metal per un periodo limitato di
tempo (settimane, mesi o al massimo un'annetto) ma poi, passato l'entusiasmo
iniziale tornano ad essere truzzi (o cmq "normali") come prima...in pratica
quindi gente a cui non piaceva realmente il genere ma si voleva sentire
"duro" per qualche tempo...
> Invece dalla seconda meta' dei '70 all'incirca l'immagine e' diventata
> importante almeno quanto la musica per imporre un gruppo.
questo pero' non necessariamente obbliga al fatto che l'immagine sia anche
provocatoria o scioccante etc.. basta che che gli spettacoli dal vivo o le
copertine siano "belli", fatti al meglio e rendano alla grande visivamente,
obiettivi che ripeto puoi raggiungere anche con cose assolutamente non
oltraggiose o oscene nemmeno di striscio...
>Chissa' perche' infatti tutti i piu' grandi avevano una caratterizzazione
>immediata e vincente?
perche' avevano piu' talento (loro o cmq chi si erano potuti permettere di
avere dietro per studiare tutti i dettagli) appunto, ma ripeto che non vedo
il nesso automantico con il discorso dell'oltraggiosita'.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
The Sentinel wrote:
> "Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:434a0d7e$0$13343$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>>Pelle e borchie dai sottintesi S&M-gay,
>
>
> Mah, qui molta gente "normale" non dovrebbe nemmeno capire (anche ammesso e
> non concesso che ci siano) certe allusioni,
Ci sono. Sai, Island Of Domination, Fever, Evil Fantasies, Pain And
Pleasure, Jawbreaker, Sinner, Grinder, Raw Deal, Eat Me Alive, A Touch
Of Evil... tanto per sparare le prime che mi vengono in mente. Tutti
pezzi con sottintesi o espliciti riferimenti a sesso, dominazione e
sottomissione. L'immagine della band e' molto forte, quel cuoio,
borchie, manette, catene, fruste richiama tanti simboli diversi e tutti
parimenti invisi: dai piu' "innocui" selvaggi motociclisti, spesso
violenti e incontrollabili, al porno sadomaso, alle divise delle SS.
Sono richiami e simboli, tutti pesanti e negativi. Inutile spostare
l'attenzione altrove, perche' molti vedevano le foto sui giornali e
pensavano "mamma mia questi qui" e li additavano come corruttori della
morale. Poi aggiungici l'ascolto delle canzoni...
>>testi spesso morbosi,
>
>
> ?? dici cose come "Love Bites"?...fanno ridere rispetto a certe allusioni di
> pezzi da classifica delle solite galline rizza-cazzi...
Che al tempo non c'erano, e se intendi Madonna ecc., vedrai che i JP
erano molto piu' pericolosi, visti da fuori.
>eppure nessuna
> persona "normale" protesta mai per quelle...perche' la musica e' "ok",
> "trendy", "giusta", non puo' fare male a nessuno perche' milioni di persone
> la ascoltano e l'hanno comprata...cosi' ragiona la gente...
Milioni di persone compravano anche i Judas se e' per questo.
>>violenti,
>
>
> fanno ridere la media dei pezzi (testi) metal confrontati con la media di
> quelli di certo rap (solo per dire il primo genere che mi viene in mente),
Al tempo non c'era il gangsta rap, il paragone non sussiste.
> ma idem come sopra, nessuno dice nulla perche' alla gente frega poco dei
> testi o meno, e' la musica che da fastidio se e' rumorosa, d'impatto, con
> cantanti veri che ti squotono con la voce e non ti "accarezzano" con
> sussurri vari appena accennati, come nel mondo
> pop/dance/classifiche/cantautori...
Te non vivi in una nazione dove l'inglese e' la madrelingua.
>>"sporchi" in senso ampio...
>
>
> idem come per il caso della morbosita' e delle allusioni...niente batte la
> musica usa e getta fatta per gli adolescenti (di entrambi i sessi) ai primi
> pruriti sessuali...
Guarda che sbagli di grosso. Per i non addertti al culto, niente era
piu' inquietante di Halford e compagnia.
>>ce n'e' un bel po', non per nulla erano fra i bersagli favoriti di censura,
>>genitori e stampa scandalistica.
>
>
> per la musica ripeto, era quella che dava fastidio, i testi vengono in un
> secondo momento semmai.
Ripeto, il discorso non regge dove si parla l'inglese.
>
> mah, proprio simboli nazisti espliciti non saprei, c'era un "richiamo"
> evidente diciamo (in un certo periodo piu' che altro), come forme,
> accostamenti di colori etc., ma non saprei se il classico "aquilotto" per
> esempio (per dirne uno) e' stato usato solo (o per primi) dai nazisti o era
> un simbolo ancora piu' antico poi adottato da loro (come per esempio la
> croce celtica se non sbaglio).
Nemmeno la svastica lo era. L'aquila veniva dai romani. Ma gli SLayer
l'hanno disegnata molto simile alla versione nazista, e poi hanno usato
croci di ferro, riferimenti alla guerra, la famosa Angel Of Death e un
sacco di dichiarazione ambigue in stampa.
> Ovvio che poi uno si ricorda sempre del
> movimento che e' stato piu' "famoso" e associa il tutto automaticamente a
> quello, senza andare a informarsi sul fatto che sia o meno ancora piu'
> antico e non avesse, prima, a che fare nulla con quel movimento...
Ma gli Slayer sapevano benissimo cosa andare a toccare e che reazioni
suscitare.
>>Copertine,
>
>
> mai nulla di troppo osceno direi...non si vede mai chiaramente nessun
> squartamento o robe del genere, c'e' solo quella simpatica faccia (o corpo
> intero o elaborazione piu' o meno sofisticata o complessa...vedi
> "Powerslave") da zombi in varie situazioni...potrei capire le copertine
> censurate dei Cannibal Corpse ma qui siamo su ben altri livelli...
Te ragione sempre dall'interno del metal. Da fuori, soprattutto una
volta, erano viste come temibili. Zombi, mostri, Thatcher sgozzata...
hai voglia.
>>scenografie di palco,
>
>
> oscene?...dove?...
Non oscene, ma horrorifiche e sanguinarie.
>>riferimenti pagani-satanici...
>
>
> boh...quelli pagani possono essere in qualche testo di quelli a sfondo
> storico (quindi e' _storia_, uno puo' apprezzare o meno certe
> idee/religioni/movimenti ma non si puo' negare ci siano stati no? e il
> paganesimo e' uno di questi...e anche il satanismo, anche se molto piu'
> recente e credo con meno "peso"), che c'e' di strano?...
Che nel contesto generale assumono connotati di devianza e traviamento
della gioventu'.
>>E poi il loro era comunque un look da capelloni tatuati drogati di merda,
>
>
> come il 99,9% delle band rock/hard rock/heavy metal di sempre direi,
> _sopratttutto_ allora...
Quindi ti torna che venissero bersagliati per forza di cose.
>>e tanto bastava abbinato a quella musica, quelle copertine e quei palchi.
>
>
> appunto, ma resta un problema tutto legato all'educazione/cultura/bigottismo
> etc. dell'osservatore, non dell'oggetto osservato, se non in minima parte...
L'oggetto osservato faceva di tutto per essere notato.
> e' _voluto_ (sempre che sia la band stessa a decidere e non terze persone
> per lei, magari esperti di marketing etc.) un certo modo di apparire o di
> scrivere testi e via dicendo, questo si, a seconda di cosa viene piu'
> naturale per la data band esprimere. Non e' quasi mai voluta la provocazione
> fine a se stessa solo per il gusto di vedere le reazioni, questo non lo
> credo, almeno per le band serie.
No, ma per il gusto di farsi conoscere piu' velocemente ed essere
distinto dai concorrenti si.
Niccolo'.


author: Mark Lije Baley

text:
"The Sentinel" <
thesentinel1HEA...@alice.it
> ha scritto nel
messaggio news:434be31a$0$13347$4faf...@reader2.news.tin.it...
> questo i Maiden stessi l'hanno dimostrato col tempo cmq, c'e' poco da
> discutere, sono una delle poche band che ha fans di _ogni_ eta', "classe
> sociale" (qualunque cosa voglia dire), condizione economica, ascolti
> extra-Maiden etc...
vuol dire che si sono commercializzati bene!
MLB


text:
The Sentinel wrote:
> perche' avevano piu' talento (loro o cmq chi si erano potuti permettere di
> avere dietro per studiare tutti i dettagli) appunto, ma ripeto che non vedo
> il nesso automantico con il discorso dell'oltraggiosita'.
Automatico no; oddio, qui piu' che oltraggiosita' si entra nel discorso
della caratterizzazione d'immagine, e quella si' che c'era comunque.
Niccolo'.


author: Elwood

text:
Niccolo' Carli ha scritto:
> > ??? gli Iron? anche nei tempi d'oro avevano delle tutine attillate (che
> Copertine, scenografie di palco, riferimenti pagani-satanici... E poi il
> loro era comunque un look da capelloni tatuati drogati di merda, e tanto
> bastava abbinato a quella musica, quelle copertine e quei palchi.
No, dai. E' vero che le copertine fossero "forti", come le scenografie,
gli Iron non avevano mezze misure. Ma per i testi non li ho mai visti
cosi' pagano/satanici.. piu' "sporchi" e cattivi, sopratutto con Di
Anno, Charlotte the Harlot, Prowler...
--
Elwood (Peter S.)


text:
Daniele Purrone ha scritto:
> Basta pensare alle camere d'albergo distrutte _durante_ le interviste
Ti hanno buttato il tavolino di sotto mentre tentavi di intervistarli?
;-)
--
Elwood (Peter S.)


text:
Elwood <
ken...@despammed.com
> wrote:
> Ti hanno buttato il tavolino di sotto mentre tentavi di intervistarli?
A me no, ma c'è un filmato storico con un'intervistatore della tv
francese che è letteralmente esilarante :-D
Daniele
--
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER:
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!


text:
Daniele Purrone ha scritto:
> > Ti hanno buttato il tavolino di sotto mentre tentavi di intervistarli?
> A me no, ma c'è un filmato storico con un'intervistatore della tv
> francese che è letteralmente esilarante :-D
mmmm come si puo` recuperare?
ciao, gg


author: Uncolored

text:
Pierluigi Fumi wrote:
> mmmm come si puo` recuperare?
chi è che mi aveva chiesto lemmy che giocava col video poker?
ecco un filmatino:
http://tinyurl.com/9w2sn
qua invece diverse foto fatte in giro:
http://tinyurl.com/96zbz
--
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com


text:
Pierluigi Fumi <
pie...@gmail.com
> wrote:
> mmmm come si puo` recuperare?
Cerca sul mulo qualcosa del tipo Motorhead hotel oppure Lemmy hotel :-D



author: Dudley Smith

text:
"The Sentinel" <
thesentinel1HEA...@alice.it
> ha scritto
Ripeto ancora una volta che io ad
> esempio, e non credo di essere una mosca bianca, ascolto con molto piacere
> e
> passione anche tanta roba extra-hard e metal,
peccato che tu non la capisca


text:
Ricordo che The Sentinel ebbe a dire:
>> Secondo me c'è un errore di base nel tuo ragionamento,
>
> Per me e' nel tuo/vostro, pensa te...
Chissà perchè ma ne ero sicuro :)
> questo i Maiden stessi l'hanno dimostrato col tempo cmq, c'e' poco da
> discutere, sono una delle poche band che ha fans di _ogni_ eta', "classe
> sociale" (qualunque cosa voglia dire), condizione economica, ascolti
> extra-Maiden etc...
Benchè i Maiden siano una delle band hard&heavy che vendano di più (forse i
primi assoluti), il loro pubblico è comunque una parte assai ridotta degli
ascoltatori di musica in generale. Un disco dei Maiden quanto può sperare
di vendere? Un paio di milioni di copie?
Guarda le vendite di un qualunque successo pop/hip hop o comunque di musica
mainstream e confronta i numeri... non credo ci sia molto da discutere.
L'heavy metal è per sua stessa natura una musica di nicchia, e l'hai detto
spesso anche tu.
> si, per me a chi ama davvero la musica e non la vede solo come una cosa da
> sentire distrattamente ogni tanto, questo e' vero, ma gente del genere, se
> davvero e' "aperta" di mente come dico io e non ha pregiudizi, non e' detto
> che apprezzi solo un genere, anzi.
Su questo sono d'accordo, ma non capisco cosa c'entra con il discorso che
stavo facendo...
> Ripeto ancora una volta che io ad
> esempio, e non credo di essere una mosca bianca, ascolto con molto piacere e
> passione anche tanta roba extra-hard e metal, certo deve avere certe
> caratteristiche e devo considerarla ugualmente grande musica fatta da grandi
> musicisti...
Con me sfondi una porta aperta: il mio amore musicale più grande e più
longevo è Bruce Springsteen, e non mi vergogno di ascoltare più o meno
qualunque cosa su cui riesca a mettere le mani... spesso trovando delle
vere e proprie perle dove non lo avrei mai creduto possibile.

> cmq al di la' del discorso sopra, aggiungo che questo vale per band "medie",
[cut]
> livello globale solo con un netto cambio e ammorbidimento di stile)...
Io sono convinto del contrario, una band che sceglie di suonare heavy metal
sa già che non potrà mai avere vendite multimilionarie, sa già di mettersi
in una nicchia di mercato (vasta quanto vuoi ma pur sempre assai
minoritaria rispetto al mainstream).
> beh, da queste frasi capisco che conosci molto bene la band e te l'hanno
> detto loro di persona (non e' altra spiegazione) e quindi non posso che
> crederti...
Ci sei o ci fai? Nel mio primo post in questo thread ho postato un brano di
un'intervista a Riggs in cui dice chiaramente che la copertina di Sanctuary
è stata studiata accuratamente dal management dei Maiden, proprio per far
parlare un po' del gruppo. Più di quello cosa devo fare per sostenere le
mie idee? Far postare direttamente Smallwood o Harris?
> escludo assolutamente "adolescente" (non conta se uno _inizia_ a sentire
> metal in quel periodo - anche per altri tipi di musica e' lo stesso penso -
> , perche' poi di solito, se ama davvero il genere, continua per sempre o
> almeno per anni e anni), "giovane" ok, ma per me uno anche a 40 anni e'
> ancora  giovane :-)
E' un po' come per le sigarette: cercano di farti iniziare da piccolo
perchè poi conservi il vizio per tutta la vita :) Comunque sarebbe
interessante sapere a che età in media si inizia ad ascoltare un certo tipo
di musica: credo che per il metal sarebbe assai bassa...
> opinabile...io lo penso di altre band, dove certe cose mi paiono davvero
> troppo evidenti e spesso forzate per non essere "calcolate" sempre con 2
> occhi (si, non uno solo, tutti e due :-D) rivolti alle possibili
> conseguenze...
Esempi?

> io, almeno in originale, non ho tutto tutto ma sono anche per me la band
> preferita in assoluto :-)
Non ho mai detto nemmeno io di avere tutto originale :)
Però in effetti per i Maiden mi limito alle cose più rare (i Soundhouse
tapes, l'edizione bootleg di Maiden Japan e così via) o a qualche singolo
che non sono riuscito a recuperare a suo tempo...
d.


text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:434c0bea$0$13357$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ci sono. Sai, Island Of Domination, Fever, Evil Fantasies, Pain And
> Pleasure, Jawbreaker, Sinner, Grinder, Raw Deal, Eat Me Alive, A Touch Of
> Evil...
Sicuro che alludano tutte a quelle pratiche/ambiente? per alcune non mi
sembrava per nulla...dai, certe sono cmq leggere e con appena
accenni...insomma, senz'altro meno "spinte" di un pezzo a caso di Paola e
Chiara dai :-D...
>tanto per sparare le prime che mi vengono in mente. Tutti pezzi con
>sottintesi o espliciti riferimenti a sesso, dominazione e sottomissione.
io (generico) quelli dove si parla di dominazione e sottomissione potrei
anche intenderli come riferiti a ben altro: fatti storici, schiavismo in
genere e un testo puramente inventato tipo fantasy/fantascienza ma sempre
che parli di dominazioni di persone, popoli, alieni etc...non
scherzo...."Island Of Domination" per esempio, anche se ora non ricordo nei
particolari tutto il testo e tutti i passaggi, io me la sono sempre
immaginata una cosa di quel tipo, mai pensato agli argomenti e al punto di
vista "sessuale/sado-maso"...
>L'immagine della band e' molto forte, quel cuoio, borchie, manette, catene,
>fruste richiama tanti simboli diversi e tutti parimenti invisi:
altro punto di vista...le manette per me, e anche il look nel complesso di
Halford al tempo, li ho sempre visti una cosa tipo (anche per la moto)
"poliziotto (o pseudo tale, ancora meglio, cioe' non ufficialmente
riconosciuto dal corpo "ufficiale") spietato, senza scrupoli, che e' _la
legge_ stessa fatta persona e applicata come piu' gli aggrada di volta in
volta"...mooolto piu' ganzo...altro che sadomaso e cazzate varie...:-DD
>dai piu' "innocui" selvaggi motociclisti, spesso violenti e
>incontrollabili, al porno sadomaso, alle divise delle SS. Sono richiami e
>simboli, tutti pesanti e negativi. Inutile spostare l'attenzione altrove,
>perche' molti vedevano le foto sui giornali e pensavano "mamma mia questi
>qui"
questo e' ovvio, ma solo perche' avevano un look diverso dal quotidiano, da
quello che erano abituati a vedere addosso alla gente normale che
incontravano nella vita di tutti i giorni...avrebbero detto lo stesso se
fossero stati vestiti da astronauti direi, con le tute e tutto il resto, o
qualsiasi altro abbigliamento che vuoi e che non fosse "comune" :-)...
> Che al tempo non c'erano, e se intendi Madonna ecc., vedrai che i JP erano
> molto piu' pericolosi, visti da fuori.
vabbe' dai, perche' mi vuoi dire che essere piu' "pericolosi" di Madonna
agli occhi della gente era difficile (anche al tempo, quando magari la
stessa era ancora un po' piu' anticonformista)?...
> Milioni di persone compravano anche i Judas se e' per questo.
c'e' una piccola differenza, come sempre: i Judas o altre band metal, anche
se vendevano milioni di copie ed erano all'apice del successo, le vendevano
principalmente ad appassionati del genere o cmq di rock, insomma ad una
tipologia di ascoltatore di musica e basta, mentre la suddetta e altri
simili, come e' sempre stato ed e' anche oggi, vendono in maniera
trasversale a qualsiasi tipo di persona che ascolta musica in maniera piu' o
meno occasionale, superficiale e continuativa...
> Al tempo non c'era il gangsta rap, il paragone non sussiste.
eeehhh allora ci credo che era facile scandalizzare...non era ancora venuto
fuori nulla di davvero "spinto", allusivo o violento, dal punto di vista dei
testi :-DDD...
> Te non vivi in una nazione dove l'inglese e' la madrelingua.
io dico che anche li' conta sempre prima la musica per appioppare certe
etichette o una certa fama ad una band; anche perche', oltre agli ovvi
grower e screamer vari del panorama estremo, anche uno come Halford sono
convinto che nei pezzi piu' violenti, sparati e maniacali come
interpretazione vocale, non e' immediatissimo capire tutte le parole e il
senso di certe frasi (pensa a quando ad esempio noi non capiamo lo stesso,
senza testi sottomano, uno che canta in italiano ma con voce molto
aggressiva, roca, su metriche magari non naturalissime e su musica potente e
sferragliante)...
> Guarda che sbagli di grosso. Per i non addertti al culto, niente era piu'
> inquietante di Halford e compagnia.
mah...per me e' solo perche' a quello con cui e' piu' a contatto e che sente
ogni giorno (radio, tv...) la gente si abitua prima e non ci fa piu' nemmeno
caso a cosa dicono realmente (o a cosa alludono fortemente) certi testi di
pezzi assolutamente innocui dal punto di vista musicale e
d'interpretazione...
> Ripeto, il discorso non regge dove si parla l'inglese.
vedi sopra...se fai pop e' gia' molto piu' vero quello che dici, meno se si
parla di metal piu' o meno classico o veloce che sia..
> Nemmeno la svastica lo era. L'aquila veniva dai romani. Ma gli SLayer
> l'hanno disegnata molto simile alla versione nazista,
beh dai, se ritenevano che quella versione fosse graficamente superiore e
quindi rendesse di piu' che dovevano fare? sempre a vedere provocazioni
gratuite e a pensar male te...:-P...ora uno non puo' nemmeno avere la
passione per l'iconografia nazista o per il collezionismo di cimeli e
cimelini vari del periodo? :-D...
>e poi hanno usato croci di ferro, riferimenti alla guerra,
vabbe', questi ultimi non necessariamente riconducono al periodo nazista, e
non son certo gli unici che hanno parlato di periodi bellici nei testi o
richiamandoli con disegni, copertine etc....
>la famosa Angel Of Death
ma questa, se uno non e' prevenuto gia' verso il gruppo, e' solo
un'esposizione fredda di fatti, eri d'accordo anche te no?...
>e un sacco di dichiarazione ambigue in stampa.
e' la stampa che vuole equivocare sempre tutto e creare vespai!!!! :-P...
> Ma gli Slayer sapevano benissimo cosa andare a toccare e che reazioni
> suscitare.
no!! avete montato tutto voi della stampa!! gli Slayer son sempre stati
chiarissimi, mai equivoci :-P...
> Te ragione sempre dall'interno del metal.
no, e lo dimostra il fatto che quella faccia o le varie versioni di Eddie in
generale, siano _davvero_ simpatiche anche a tanta gente che non ascolta
metal :-)...
>Da fuori, soprattutto una volta, erano viste come temibili. Zombi, mostri,
>Thatcher sgozzata...
quest'ultima mi sa che non si rendevano conto fosse molto piu' temibile da
viva e vegeta pero' :-DDD...
> Non oscene, ma horrorifiche e sanguinarie.
i film horror e i loro attori e registi (o gli scrittori del genere)
stranamente non sono mai stati messi costantemente sotto accusa o "osservati
speciali" come il metal e l'hard rock...mi sono sempre chiesto il perche' e
non riesco davvero a capire...davvero, e' incredibile, o meglio, forse
conferma proprio quello che dico io e cioe' che la musica, se non e'
ordinaria e quella "di sempre", che ti suona familiare, fa davvero paura
alle masse...se poi e' associata a certi temi ancora di piu' magari, ok.
Pero' cazzo, Stephen King ha sempre (vabbe', da quasi subito) venduto
milioni e milioni di copie, decine o centinaia anzi nel periodo di maggior
fama e successo, e nessun benpensante o associazione dei genitori o quello
che cazzo ti pare ha mai tentato di rompergli le palle (e parlo proprio
anche del periodo horror, cioe' prima che fosse ancor piu' "riabilitato" al
200% per roba come "Il Miglio Verde" e quei libri autobiografici che ha
scritto dopo l'incidente); anzi, era per tutti un genio e semplicemente una
persona meravigliosa, tranquilla, rispettabilissima e del tutto normale che
ha la sola "stranezza" di scrivere storie piu' o meno raccapriccianti...2
pesi e 2 misure quindi...come al solito...e il metal, guarda caso, si prende
sempre la misura piu' svantaggiosa, mai quella "gentile"...
> Che nel contesto generale assumono connotati di devianza e traviamento
> della gioventu'.
sisi, siamo sempre li', ma io la vedo come ho detto piu' sopra...se non c'e'
la minima elasticita' e tutto quello che esce anche solo di un millimetro
dai confini della assoluta normalita' e quotidianeita' viene automaticamente
bollato come "deviante", immorale etc. e' ovvio che in teoria ci dovrebbero
rientrare una marea di cose...ma per molte non ci fanno (o non ci facevano)
caso perche' la musica non e' cosi' appariscente e forte e rumorosa (per
loro) come il metal; e, come dicevo sopra, se non c'e' nemmeno la musica
come supporto allora e' ancora piu' probabile che passi tutto liscio
d'ufficio...
> L'oggetto osservato faceva di tutto per essere notato.
non si puo' dire, o almeno non per tutti...c'e' chi e' appariscente in
maniera del tutto spontanea ma non per questo vorrebbe che gli venissero
rotte le palle ogni secondo da stampa, associazioni di varia natura e
stupidita' etc....
> No, ma per il gusto di farsi conoscere piu' velocemente ed essere distinto
> dai concorrenti si.
forse :-P
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"duende" <
box266...@yahoo.INVALID.it
> ha scritto nel messaggio
news:1vmgkg2g2rdo$.d8gpjqd3t57h$.dlg@40tude.net...
> Benchè i Maiden siano una delle band hard&heavy che vendano di più (forse
> i
> primi assoluti), il loro pubblico è comunque una parte assai ridotta degli
> ascoltatori di musica in generale.
Certo, chi ha detto il contrario? sai leggere? :-P
Io ho solo detto che hanno ascoltatori in moltissime tipologie di
appassionati di musica, e' diverso...potrebbero averne anche uno solo per
ognuna di queste tipologie e la mia frase resta vera :-)
Chiaro poi che sono convintissimo anch'io che la stragrande maggioranza dei
loro ascoltatori sia tra i fans di musica hard/metal...
>Un disco dei Maiden quanto può sperare
> di vendere? Un paio di milioni di copie?
oggi forse, una volta direi ben di piu'...
> Guarda le vendite di un qualunque successo pop/hip hop o comunque di
> musica
> mainstream e confronta i numeri...
al solito dimentichi cmq (per quanto me ne possa fregare della cosa e di
"difendere" i Maiden dal confronto con certa gente) che quelli sono nomi che
cambiano sempre, vendono un botto di singoli o album di debutto e poi pero'
scompaiono e vengono sostituiti da altri...trovano quanti di quei fenomeni
sono durati quanto i Maiden e hanno venduto costantemente il loro numero di
copie a disco, poi ne riparliamo (sarebbe interessante anche andare a vedere
quanta gente che ha comprato al tempo il tal singolo di successo o disco, ce
l'ha ancora a casa a distanza di anni e anni e lo ascolta ancora con
piacere)...
>non credo ci sia molto da discutere.
infatti...
> L'heavy metal è per sua stessa natura una musica di nicchia, e l'hai detto
> spesso anche tu.
per alcuni gruppi e' una cazzata dire che sono ancora di nicchia...gli
esempi te li fai da solo no?...
> Su questo sono d'accordo, ma non capisco cosa c'entra con il discorso che
> stavo facendo...
che potenzialmente band come i Maiden (ma penso anche a tantissime altre
band piu' o meno recenti) piacerebbero a moltissime persone in piu' di
quelle che effettivamente li apprezzano e seguono, e' solo che, chi per
pigrizia chi per i soliti pregiudizi sul metal etc, spesso non si azzardano
nemmeno a provare a sentire un disco o un pezzo...
> Con me sfondi una porta aperta: il mio amore musicale più grande e più
> longevo è Bruce Springsteen,
che a me invece fa cagare da sempre, per la cronaca :-PPP...
> Io sono convinto del contrario, una band che sceglie di suonare heavy
> metal
> sa già che non potrà mai avere vendite multimilionarie,
in media son d'accordo con te, e' cosi' (soprattutto col sovraffollamento di
band degli ultimi anni, da quando si e' diffusa la tecnologia per incidere
anche in casa etc.), ma direi che dipende sempre dall'ambizione dei
musicisti che la mettono su e dal fatto che abbiano le idee chiare o
meno...chi ha voluto fortissimamente sfondare (e aveva il talento per farlo)
e campare di musica o addirittura arricchircisi, beh, spesso c'e' riuscito,
anche senza scendere a compromesso alcuno e suonando sicuramente un genere
di metal, vedi appunto Metallica (ok, hanno sfondato solo col "ba", che cmq
pur piu' leggero o ruffiano, e' metal, ma erano gia' assai famosi anche
verso l'88-'89-90), Iron, Judas e tanti altri...
> Più di quello cosa devo fare per sostenere le
> mie idee? Far postare direttamente Smallwood o Harris?
siiii!!!! :-DDDD...
> E' un po' come per le sigarette: cercano di farti iniziare da piccolo
> perchè poi conservi il vizio per tutta la vita :) Comunque sarebbe
> interessante sapere a che età in media si inizia ad ascoltare un certo
> tipo
> di musica: credo che per il metal sarebbe assai bassa...
ripeto, per me in media non risulterebbe piu' bassa di tantissimi altri
generi, anzi. Poi non consideri quello che conta di piu' e che e' un fattore
extra-musicale: il fatto che un ragazzetto abiti in un grande centro o cmq
una cittadina, con certi canali d'informazione, negozi, edicole (quindi
anche riviste metal di vario tipo), giro di amici o potenziali amici e
conoscenti leggermente piu' grandi che ascoltano gia' il genere etc., o
invece in un piccolo paese magari un po' fuori dal mondo (e questo e' sempre
piu' vero quanto piu' vai indietro nel tempo...oggi con un pc e la
connessione potresti stare anche in una grotta isolata ed essere lo stesso
informatissimo su tutto), senza tante altre persone della tua eta', negozi e
tutto il resto. Questo conta molto e credo sia, a parita' di tutte le altre
variabili (inclinazione alla musica, al rock e metal in particolare e via
dicendo), il discriminante principale, non certo il metal in se rispetto ad
altri generi....
> Esempi?
9 buffoni mascherati ti dicono nulla? con maschere e modi di fare sul palco
che direi possono essere giudicati "ganzi" e carismatici solo da gente
veramente adolescente e trendaiola...l'unico pubblico tra l'altro a cui si
puo' rivolgere il troiaio musicale che mettono nei loro pezzi. Quindi hanno
cercato di potenziare e concentrare al massimo tutte le scelte su
quell'unica fascia di eta' per loro possibile...
> Non ho mai detto nemmeno io di avere tutto originale :)
io cmq non sono nemmeno aggiornato in assoluto, originale o no, a parte
l'ultimo live (che al limite prendo in dvd quando va in offerta, la versione
audio di una cosa che esce, identica tra l'altro, anche in video la ritengo
ormai inutile) mi manca anche tutta la roba contenuta nel megacofanetto
uscito l'anno scorso e ovviamente le raccolte.
Di singoli ne ho solo uno, "Virus", oltre a 3 di quelli usciti nel '90 per
il decimo anniversario, che hanno i 2 singoli dei rispettivi dischi che li
contenevano + qualche cover varia e Nicko che dice cazzate, barzellette etc.
"a puntate" :-)
Ah no, ho anche 4 bootleg, dall'81 (con Di'Anno sempre nella band) al '92
come periodo.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
The Sentinel wrote:
> Sicuro che alludano tutte a quelle pratiche/ambiente? per alcune non mi
> sembrava per nulla...dai, certe sono cmq leggere e con appena
> accenni...insomma, senz'altro meno "spinte" di un pezzo a caso di Paola e
> Chiara dai :-D...
Non c'erano Paola e Chiara, c'erano i JP, e l'oltraggio lo oncarnavano
loro sotto tutti i punti di vista.
> io (generico) quelli dove si parla di dominazione e sottomissione potrei
> anche intenderli come riferiti a ben altro: fatti storici, schiavismo in
> genere e un testo puramente inventato tipo fantasy/fantascienza ma sempre
> che parli di dominazioni di persone, popoli, alieni etc...non
> scherzo....
Trovami 'ste cose in Eat Me Alive.
>"Island Of Domination" per esempio, anche se ora non ricordo nei
> particolari tutto il testo e tutti i passaggi, io me la sono sempre
> immaginata una cosa di quel tipo, mai pensato agli argomenti e al punto di
> vista "sessuale/sado-maso"...
Ci sono  doppi sensi, accentuati anche dall'interpretazione di Halford.
> altro punto di vista...le manette per me, e anche il look nel complesso di
> Halford al tempo, li ho sempre visti una cosa tipo (anche per la moto)
> "poliziotto (o pseudo tale, ancora meglio, cioe' non ufficialmente
> riconosciuto dal corpo "ufficiale") spietato, senza scrupoli, che e' _la
> legge_ stessa fatta persona e applicata come piu' gli aggrada di volta in
> volta"...mooolto piu' ganzo...altro che sadomaso e cazzate varie...:-DD
Ok, son tutti boy scout.
>>Milioni di persone compravano anche i Judas se e' per questo.
>
>
> c'e' una piccola differenza, come sempre: i Judas o altre band metal, anche
> se vendevano milioni di copie ed erano all'apice del successo, le vendevano
> principalmente ad appassionati del genere o cmq di rock, insomma ad una
> tipologia di ascoltatore di musica e basta, mentre la suddetta e altri
> simili, come e' sempre stato ed e' anche oggi, vendono in maniera
> trasversale a qualsiasi tipo di persona che ascolta musica in maniera piu' o
> meno occasionale, superficiale e continuativa...
Sbagliato, soprattutto negli '80 avevano un sacco di fan occasionali che
magari dopo due dischi li abbandonavano per passare ad altro. Sai la
moda, no? ecco, negli '80 (seconda meta') tocco' al metal.
>>Al tempo non c'era il gangsta rap, il paragone non sussiste.
>
>
> eeehhh allora ci credo che era facile scandalizzare...non era ancora venuto
> fuori nulla di davvero "spinto", allusivo o violento, dal punto di vista dei
> testi :-DDD...
Lo credi te.
>>Guarda che sbagli di grosso. Per i non addertti al culto, niente era piu'
>>inquietante di Halford e compagnia.
>
>
> mah...per me e' solo perche' a quello con cui e' piu' a contatto e che sente
> ogni giorno (radio, tv...) la gente si abitua prima e non ci fa piu' nemmeno
> caso a cosa dicono realmente (o a cosa alludono fortemente) certi testi di
> pezzi assolutamente innocui dal punto di vista musicale e
> d'interpretazione...
Se vuoi farne una band di innocui agnellini ok. Secondo me la
caratteristica d'eversione del metal e' un principio fondante e pure
assai bello.
>>Non oscene, ma horrorifiche e sanguinarie.
>
>
> i film horror e i loro attori e registi (o gli scrittori del genere)
> stranamente non sono mai stati messi costantemente sotto accusa o "osservati
> speciali" come il metal e l'hard rock...mi sono sempre chiesto il perche' e
> non riesco davvero a capire...
Ma dove vivi? Certo che sono stati messi sotto processo!!
Niccolo'.


text:
Ricordo che The Sentinel ebbe a dire:
> i film horror e i loro attori e registi (o gli scrittori del genere)
> stranamente non sono mai stati messi costantemente sotto accusa o "osservati
> speciali" come il metal e l'hard rock...
Prima cazzata: l'horror è *sempre* stato accusato quanto e più del
metal/hard rock di traviare i ggiovani e spingerli verso il crimine /
satanismo / necrofilia / (inserire perversione a scelta).
Il cinema, almeno in Italia, è sempre stato regolarmente censurato e/o
messo nelle sale con pesantissimi divieti (Shining usci come VM18. Shining,
Cristo santo!), e i fumetti, sia in Italia che negli Usa furono costretti
ad apporre una sorta di visto da parte di un'autorità di controllo. E i
fumetti che provocarono le proteste che portarono all'introduzione del
visto furono proprio i celeberrimi EC comics (Tales from the crypt, tanto
per capirci).
> Pero' cazzo, Stephen King ha sempre (vabbe', da quasi subito) venduto
> milioni e milioni di copie, decine o centinaia anzi nel periodo di maggior
> fama e successo, e nessun benpensante o associazione dei genitori o quello
> che cazzo ti pare ha mai tentato di rompergli le palle
Seconda cazzata: come tutti gli scrittori horror di una certa fama, anche
SK ha dovuto subire la sua bella dose di censure, libri bruciati in piazza
e simili, a partire dal primo Carrie in poi.
> (e parlo proprio
> anche del periodo horror, cioe' prima che fosse ancor piu' "riabilitato" al
> 200% per roba come "Il Miglio Verde" e quei libri autobiografici che ha
> scritto dopo l'incidente)
Terza cazzata: in primo luogo, anche in pieno "periodo horror", come lo
chiami tu, King ha sempre scritto storie o racconti assolutamente non
horror ("Ossessione" del 1977, alcuni racconti di "A volte ritornano" del
1978, quasi tutto "Stagioni diverse" del 1982 eccetera, eccetera). E poi:
di quali libri autobiografici parli? Mi daresti i titoli?
Hint: conoscere almeno vagamente l'argomento di cui si parla aiuta, a
volte...
d.


text:
duende <
box266...@yahoo.INVALID.it
> wrote:
> E i
> fumetti che provocarono le proteste che portarono all'introduzione del
> visto furono proprio i celeberrimi EC comics (Tales from the crypt, tanto
> per capirci).
Eh... il mitico Fredric Wertham e il suo "Seduction Of The Innocent".
In Italia anche Dylan Dog passņ i suoi guai...



author: Lars

text:
duende ha scritto:
>> Pero' cazzo, Stephen King ha sempre (vabbe', da quasi subito) venduto
>> milioni e milioni di copie, decine o centinaia anzi nel periodo di maggior
>> fama e successo, e nessun benpensante o associazione dei genitori o quello
>> che cazzo ti pare ha mai tentato di rompergli le palle
>  come tutti gli scrittori horror di una certa fama, anche
> SK ha dovuto subire la sua bella dose di censure
[...]
> Terza cazzata: in primo luogo, anche in pieno "periodo horror", come lo
> chiami tu, King ha sempre scritto storie o racconti assolutamente non
> horror ("Ossessione" del 1977, alcuni racconti di "A volte ritornano" del
> 1978, quasi tutto "Stagioni diverse" del 1982 eccetera, eccetera).
E proprio uno di questi che citi, Ossessione, è stato bombardato dai
media americani così che lui stesso ha deciso di sospendere la
pubblicazione di ristampe dopo la strage di Columbine.
> E poi: di quali libri autobiografici parli? Mi daresti i titoli?
On Writing
--
ciao


author: zebromancer

text:
"Daniele Purrone" ha scritto
> Eh... il mitico Fredric Wertham e il suo "Seduction Of The Innocent".
> In Italia anche Dylan Dog passò i suoi guai...
Cazzo, "Caccia alle streghe" (uno dei numeri più belli e cruenti di tutta la
serie) è interamente dedicato alla censura e all'accanimento dei media e dei
benpensanti verso l'horror! Mica Sclavi l'avrà scritto a caso...
--
"You think you know what we are singing
 about- you're wrong"
Anal Cunt - All Our Fans Are Gay
NP: Happy The Man - The Muse Awakens


text:
"Niccolo' Carli" ha scritto
> Non c'erano Paola e Chiara, c'erano i JP, e l'oltraggio lo oncarnavano
> loro sotto tutti i punti di vista.
Scherzi? Adesso magari vorrai farmi credere che anche Elvis a suo tempo č
stato un provocatore... ;)



text:
zebromancer wrote:
>
> Scherzi? Adesso magari vorrai farmi credere che anche Elvis a suo tempo è
> stato un provocatore... ;)
Ma no, quando mai, erano gli altri che si accanivano su di lui e non sui
film di Roger Corman.
Niccolo'.


text:
Ricordo che Lars ebbe a dire:
>> E poi: di quali libri autobiografici parli? Mi daresti i titoli?
>
> On Writing
On writing era venuto in mente anche a me (l'ho appena riletto, guarda
caso), per la sezione in cui racconta l'incidente, ma librI è plurale ;)
d.


text:
duende ha scritto:
> ma librI è plurale ;)
Sì, in italiano direi di sì. ;)
Però altri che possono considerarsi "smaccatamente" autobiografici non
ce ne sono... tranne qualche minima (ma minima minima, eh) traccia in
Danse Macabre, che rimane un saggio.
--
ciao


text:
Ricordo che The Sentinel ebbe a dire:
> Io ho solo detto che hanno ascoltatori in moltissime tipologie di
> appassionati di musica, e' diverso...potrebbero averne anche uno solo per
> ognuna di queste tipologie e la mia frase resta vera :-)
Vera nella forma ma non nella sostanza, l'hai anche detto tu appena piů
sotto...

> Chiaro poi che sono convintissimo anch'io che la stragrande maggioranza dei
> loro ascoltatori sia tra i fans di musica hard/metal...
Ecco, appunto.
> al solito dimentichi cmq (per quanto me ne possa fregare della cosa e di
> "difendere" i Maiden dal confronto con certa gente) che quelli sono nomi che
> cambiano sempre, vendono un botto di singoli o album di debutto e poi pero'
> scompaiono e vengono sostituiti da altri...
Ti dico solo 1 nome: Michael Jackson, con il solo Thriller ha venduto tra i
*50* e i *60 milioni di copie*, ha inciso il suo primo disco solista nel
1972, il suo ultimo nel 2001 e pare stia per farne uscire un'altro.
Senza andare a scomodare Beatles o Elvis, che pare abbiano venduto entrambi
piů di *un miliardo* di dischi...
Dai un'occhiata qui: da questa classifica pare abbia venduto piů dischi
*Celentano* dei Maiden...
http://en.wikipedia.org/wiki/Best_selling_music_artists
> trovano quanti di quei fenomeni
> sono durati quanto i Maiden e hanno venduto costantemente il loro numero di
> copie a disco, poi ne riparliamo (sarebbe interessante anche andare a vedere
> quanta gente che ha comprato al tempo il tal singolo di successo o disco, ce
> l'ha ancora a casa a distanza di anni e anni e lo ascolta ancora con
> piacere)...
Vedi sopra.
[cut]
>> Esempi?
>
> 9 buffoni mascherati ti dicono nulla? con maschere e modi di fare sul palco
> che direi possono essere giudicati "ganzi" e carismatici solo da gente
> veramente adolescente e trendaiola...l'unico pubblico tra l'altro a cui si
> puo' rivolgere il troiaio musicale che mettono nei loro pezzi. Quindi hanno
> cercato di potenziare e concentrare al massimo tutte le scelte su
> quell'unica fascia di eta' per loro possibile...
Cristo, la sintesi!!! Bastava dire Slipknot!
d.


text:
Ricordo che Lars ebbe a dire:
> Però altri che possono considerarsi "smaccatamente" autobiografici non
> ce ne sono... tranne qualche minima (ma minima minima, eh) traccia in
> Danse Macabre, che rimane un saggio.
Esatto. Visto che Sentinel parlava di librI autobiografici usciti dopo
l'incidente, evidentemente non conosce bene SK.
PS e OT: visto che mi pari un fan del buon Stefano Re, hai già preso/letto
Colorado Kid?
d.


text:
duende ha scritto:
> PS e OT: visto che mi pari un fan del buon Stefano Re
Aye...
> hai già preso/letto Colorado Kid?
Preso ma non ancora letto, si dice cmq molto buono... ne stanno
parlando, se ti interessa, su IFSK...
--
ciao


text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:434e05fa$0$29548$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Non c'erano Paola e Chiara
Beh, quello era un esempio dei giorni nostri...allora, in contemporanea con
l'uscita dei Priest sulla scena, ci saranno state/i le/i pinco palla, ma che
cambia?...
> Trovami 'ste cose in Eat Me Alive.
ora non c'ho presente tutto il testo e non ho voglia di andare a
scartabellare, ma te la do buona questa...e' cmq solo un pezzo, in tutti gli
altri simili ripeto che potrei trovare anche interpretazioni "alternative"
:-)...
> Ci sono  doppi sensi,
ci sono in tantissima musica (e non solo ovvio...pubblicita', libri, talk
show etc..) per chi e' in grado e/o li vuole cogliere...
>accentuati anche dall'interpretazione di Halford.
non ho presente al momento a cosa ti riferisci; ho sicuramente presente la
solita camaleontica interpretazione di Halford ma non ricordo eventuali
particolari inflessioni su parti o parole ben precise che portino ad
un'interpretazione del testo in un certo senso piuttosto che in un'altro...
> Ok, son tutti boy scout.
no, che c'entra? sono una band metal, su questo non ci piove...(e cmq i
tipini e le tipette che sembran tanto innocenti, casti ed educati, tipo
appunto lo stereotipo dello scout, spesso sono quelli che riservano le
sorprese piu' incredibili...l'apparenza inganna, sia nel caso di cui si
parlava che in questo :-DD)..
> Sbagliato, soprattutto negli '80 avevano un sacco di fan occasionali che
> magari dopo due dischi li abbandonavano per passare ad altro. Sai la moda,
> no? ecco, negli '80 (seconda meta') tocco' al metal.
non c'ero, non conosco, non so, nego tutto :-D...
> Lo credi te.
era una semi-battuta, ripeto che c'erano sicuramente allora come oggi e come
ci saranno sempre, anche i pezzi da classifica e del tutto innocui
musicalmente, che pero' avevano una fortissima carica allusiva (al sesso o
ad altro) o violenta o altro del genere nei testi...solo che se la musica e'
"a posto" nessuno ha mai indagato piu' di tanto...mentre al solo nominare
l'etichetta "heavy metal" apriti cielo, la "scomunica" e' d'ufficio...
> Se vuoi farne una band di innocui agnellini ok.
non me ne potrebbe fregare di meno e non vedo che c'entra, sto dando solo
una mia interpretazione dei comportamenti delle masse secondo quello che
sperimento o ho sperimentato e osservato io negli ultimi 15 anni di ascolto
di questo genere e del suo rapporto con i media e la gente "normale", con le
istituzioni di vario tipo etc....
>Secondo me la caratteristica d'eversione del metal e' un principio fondante
>e pure assai bello.
ok, ma c'entra poco con quello di cui si parlava e su cui non siamo
d'accordo imho...
> Ma dove vivi? Certo che sono stati messi sotto processo!!
non mi risulta, ma per nulla proprio (ok, se qualche raro caso e' successo
forse mi e' sfuggito...e sicuramente non e' finito nei Tg o nelle prime
pagine di giornale).
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"duende" <
box266...@yahoo.INVALID.it
> ha scritto nel messaggio
news:1btbue7u1r37w$.1vxy583gno1aj$.dlg@40tude.net...
> Prima cazzata: l'horror è *sempre* stato accusato quanto e più del
> metal/hard rock di traviare i ggiovani e spingerli verso il crimine /
> satanismo / necrofilia / (inserire perversione a scelta).
Ripeto, non mi risulta, anzi, spesso e' considerato "cultura" e gente come
King (non Diamond) addirittura letto e apprezzatissimo (e ripeto, anche
prima dei suoi libri/film non horror) da professori e gente di cultura di
vario tipo.
Mai sentito ai Tg o sulle principali testate niente di lontanamente
paragonabile (anzi, io proprio "niente" in assoluto) a quello che succede
ogni volta che scoprono una "setta" di bimbetti che ne hanno combinata una
piu' o meno grave e che, si scopre, ascoltassero metal...
> Il cinema, almeno in Italia, è sempre stato regolarmente censurato e/o
> messo nelle sale con pesantissimi divieti (Shining usci come VM18.
questa cosa c'e' da sempre (sui libri pero' no, ognuno puo' comprare quello
che vuole anche se ha 6 anni da quello che mi risulta) ed e' ben diversa,
c'e', si sa (giusta o sbagliata che sia), e' una cosa "ufficiale" ed
evidentemente se esiste significa che la maggior parte della gente implicata
e la societa' in generale ritiene che certi film non siano adatti (almeno
per proiezioni in pubblico, a casa tua fai come vuoi ovviamente) a persone
sotto tot anni...che poi il metodo e l'eta' della cosa andrebbe almeno
tenuta costantemente aggiornata con l'andamento della societa' e con quello
a cui sono abituati ogni giorno i ragazzetti di oggi, e' un'altra storia e
credo tutti sarebbero d'accordo su questo (insomma, cio' che poteva
traumatizzare uno di 14 anni 30 anni fa non fa certo fare una piega ad un
ragazzetto di 14 anni di oggi).
Cmq, dicevo, tutto finisce li', il film viene guardato, giudicato e
assegnato ad una categoria ("per tutti" o "V.M. di tot anni), non ci sono
campagne diffamatorie e continue sui vari media, quotidiani etc...cosi' come
ogni volta che un pazzo squarta una persona, o la fa a pezzi etc.., non si
va ad accusare automaticamente il film thriller o horror tal dei tali di
aver "ispirato" il suddetto pazzo, solo perche' la modalita' di esecuzione
e' magari simile o identica a quella in cui viene ucciso uno in quel film.
Una cosa puo' essere giudicata giusta o ingiusta o con piu' o meno senso a
seconda della idee di ognuno ma rimane cmq una cosa imho ben diversa dalla
continua caccia alle streghe di cui e' vittima il metal da sempre...con
giudizi sommari di incompetenti vari, pregiudizi come se piovesse,
superficialita' da far accapponare la pelle quando senti certe frasi ai Tg o
leggi qualche titolo a 9 colonne sui quotidiani etc...
>Shining,
> Cristo santo!), e i fumetti, sia in Italia che negli Usa furono costretti
> ad apporre una sorta di visto da parte di un'autorità di controllo.
in questo sono al massimo pari al metal...ti sei dimenticato gia' dei famosi
"Explicit Lyrics etc...", che poi alla fine furono quasi una spinta a
interessarsi di quelle band da parte degli appassionati, proprio perche'
vedevano quel bollino e le ritenevano quindi estreme e "da provare" e'
un'altra storia (e cmq vale identica anche per i fumetti e altro
suppongo)...
> Seconda cazzata: come tutti gli scrittori horror di una certa fama, anche
> SK ha dovuto subire la sua bella dose di censure, libri bruciati in piazza
> e simili, a partire dal primo Carrie in poi.
mah...almeno in Italia non mi risulta nulla di tutto cio'...per il metal e'
la stessa cosa in tutto il mondo (tranne forse in autentici paradisi di
civilta' come la Scandinavia per dirne uno, dove e' considerato un genere
come un'altro)...
> Terza cazzata:
azz...quante certezze...beato te...
>in primo luogo, anche in pieno "periodo horror", come lo
> chiami tu, King ha sempre scritto storie o racconti assolutamente non
> horror ("Ossessione" del 1977, alcuni racconti di "A volte ritornano" del
> 1978, quasi tutto "Stagioni diverse" del 1982 eccetera, eccetera).
si, mi perdonerai se ho approssimato...sai, non li ho tutti...
>E poi:
> di quali libri autobiografici parli? Mi daresti i titoli?
forse ho usato il termine sbagliato e non e' in realta' autobiografico, il
titolo se non ricordo male accennava al voler descrivere (cosa che poi fa
appunto nel libro suppongo) il suo metodo di scrittura, di ispirazione etc,
e sempre se non ricordo male e' stato scritto dopo che ha avuto un
bruttissimo incidente...
> Hint: conoscere almeno vagamente l'argomento di cui si parla aiuta, a
> volte...
vedi sopra, io vivo in Italia e parlo per l'Italia, non so cosa sia successo
in America ma cmq cambia poco: laggiu' quindi, al massimo, metal e horror
sono "pari", come trattamento da parte della societa', ma in tanti altri
stati, tra cui appunto l'Italia, per il metal continua a succedere quello
che succede in usa o in quasi tutto il resto del mondo, mentre per l'horror
no.
Insomma per il metal (quasi) tutto il mondo e' paese, per l'horror non mi
pare proprio.
Cmq fai un fischio al primo prossimo tg in cui viene avviata una campagna
diffamatoria verso l'horror, che mi sintonizzo subito...ah, valgono anche le
stesse campagne su quotidiani o quant'altro...libretti dei testimoni di
Geova per esempio...a proposito, che mi fai ricordare...ero in terza o
quarta superiore, mattina di "marinamento", a giro per le mura di Lucca e io
e un mio amico beccammo uno di loro che ci volle mollare questo libretto, io
lo presi proprio, al contrario di quello che faccio di solito, perche' vidi
in copertina un titolone tipo "la musica di satana" e capii al volo di cosa
farneticavano all'interno. Magari tu o dei tuoi amici avete avuto la fortuna
di beccare il numero con l'horror...o no?
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Lars" <
la...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ADp3f.29802$133....@tornado.fastwebnet.it...
> On Writing
Si, ora ricordo, e' questo il titolo.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"duende" <
box266...@yahoo.INVALID.it
> ha scritto nel messaggio
news:r2mgklidzzrv.kpa67zvadsic$.dlg@40tude.net...
> Esatto. Visto che Sentinel parlava di librI autobiografici usciti dopo
> l'incidente, evidentemente non conosce bene SK.
Esatto, anzi lo conosco proprio poco, e allora? che cambia ai fini del
discorso? ribatti a quello che ho detto vai, se puoi...
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"duende" <
box266...@yahoo.INVALID.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ihscguvuccfx.1ft4pigpqz7pv$.dlg@40tude.net...
> Vera nella forma ma non nella sostanza, l'hai anche detto tu appena piů
> sotto...
?...
> Ecco, appunto.
questo credevo fosse scontato, ma resta vero anche che sono una delle band
metal (e forse l'unica, se si considerano quelle che hanno raggiunto
l'obiettivo senza sputtanarsi mai e senza cambiare mai radicalmente
stile...a chi mi riferisco? chissa'...inizia per M...) piu' popolari e
spesso anche veramente ascoltate e seguite (con piu' o meno passione, questo
non mi interessa) da gente extra-appassionati del genere, del mondo...
> Ti dico solo 1 nome: Michael Jackson, con il solo Thriller ha venduto tra
> i
> *50* e i *60 milioni di copie*, ha inciso il suo primo disco solista nel
> 1972, il suo ultimo nel 2001 e pare stia per farne uscire un'altro.
eviti proprio il punto: le vendite di tutti gli altri dischi...poi lui puo'
permettersi di continuare a farne quanti vuole di dischi, anche se vendesse
1000 copie per ognuno, tanto le entrate non gli mancano con tutti gli affari
che ha per le mani (diritti sui pezzi dei Beatles su tutti)...
> Senza andare a scomodare Beatles o Elvis, che pare abbiano venduto
> entrambi
> piů di *un miliardo* di dischi...
non intendevo certo questa gente quando mi riferivo ad "artisti" usa e getta
da classifica, e hai capito benissimo a che tipologia invece pensavo...ai
"prestafaccia" su tutti, le classiche bellocce o bellocci che "interpretano"
pezzi scritti e studiati in ogni minimo dettaglio dai soliti hit-maker piu'
o meno blasonati o in incognito...
> Dai un'occhiata qui: da questa classifica pare abbia venduto piů dischi
> *Celentano* dei Maiden...
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Best_selling_music_artists
idem...poveraccio...ora anche Celentano me lo equipari ai "fenomeni" e
prestafaccia di cui parlavo io? dove andremo a finire...
> Vedi sopra.
ho visto: non hai capito un cazzo o quasi :-)...
> Cristo, la sintesi!!! Bastava dire Slipknot!
con piu' parole posso offenderli e dileggiarli di piu' no? :-DD
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"duende" <
box266...@yahoo.INVALID.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ihscguvuccfx.1ft4pigpqz7pv$.dlg@40tude.net...
> Dai un'occhiata qui: da questa classifica pare abbia venduto più dischi
> *Celentano* dei Maiden...
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Best_selling_music_artists
Ah, poi non capisco di nuovo che c'entra: si parla di band _metal_ che hanno
o meno venduto un casino anche a gente diciamo "normale" e non dentro al
giro hard/metal e con ascolti prevalentemente e totalmente in quei generi.
Poi, vuoi per forza fare un confronto incrociato? ok, vediamo se sono di
piu' le persone "normali" ad avere almeno un cd dei Maiden o i metallari che
ne hanno almeno uno di Celentano, Jackson, Madonna, Spice, prestafaccia
vari/e etc. (si, lo so, sto scendendo vertiginosamente di livello ad ogni
nome) o chi ti pare del mondo della musica piu' popolare e piu' o meno "usa
e getta"...vediamo...
Altra cosa...pssstt...Celentano fa dischi da giusto "un po'" di anni prima
dei Maiden...forse, sai, e' anche per quello che e' "avanti" come vendite,
oltre ovviamente al fare un genere di musica piu' abbordabile da tutti.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
The Sentinel wrote:
> "Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:434e05fa$0$29548$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>>Non c'erano Paola e Chiara
>
>
> Beh, quello era un esempio dei giorni nostri...allora, in contemporanea con
> l'uscita dei Priest sulla scena, ci saranno state/i le/i pinco palla, ma che
> cambia?...
Che i Priest erano piu' aggressivi, pericolosi e oltraggiosi, semplice.
>>Trovami 'ste cose in Eat Me Alive.
>
>
> ora non c'ho presente tutto il testo e non ho voglia di andare a
> scartabellare, ma te la do buona questa...e' cmq solo un pezzo, in tutti gli
> altri simili ripeto che potrei trovare anche interpretazioni "alternative"
> :-)...
L'importante e' che ci sia l'allusione, il doppio senso... e poi
l'interpretazione e il look fanno il resto.
> no, che c'entra? sono una band metal, su questo non ci piove...(e cmq i
> tipini e le tipette che sembran tanto innocenti, casti ed educati, tipo
> appunto lo stereotipo dello scout, spesso sono quelli che riservano le
> sorprese piu' incredibili...l'apparenza inganna, sia nel caso di cui si
> parlava che in questo :-DD)..
D'accordo, ma se i gruppi metal (e i JP in prima linea) volevano
colpire, shockare e offendere la morale borghese comune, perche' negarlo?
> era una semi-battuta, ripeto che c'erano sicuramente allora come oggi e come
> ci saranno sempre, anche i pezzi da classifica e del tutto innocui
> musicalmente, che pero' avevano una fortissima carica allusiva (al sesso o
> ad altro) o violenta o altro del genere nei testi...solo che se la musica e'
> "a posto" nessuno ha mai indagato piu' di tanto...mentre al solo nominare
> l'etichetta "heavy metal" apriti cielo, la "scomunica" e' d'ufficio...
Certo.
>>Ma dove vivi? Certo che sono stati messi sotto processo!!
>
>
> non mi risulta, ma per nulla proprio (ok, se qualche raro caso e' successo
> forse mi e' sfuggito...e sicuramente non e' finito nei Tg o nelle prime
> pagine di giornale).
Tanto per far eun caso poco conosciuto: le polemiche per "L'Esorcista"
non le hai mai sentite dire neanche per sbaglio? :)
Niccolo'.


text:
"The Sentinel"
> Esatto, anzi lo conosco proprio poco, e allora? che cambia ai fini del
> discorso? ribatti a quello che ho detto vai, se puoi...
ma guarda che ti hanno gia' ribattuto tutti alla grande, solo che tu vivi
nel tuo "paese
metallaro delle meraviglie"... :P
MLB


text:
Ricordo che The Sentinel ebbe a dire:
> Ripeto, non mi risulta,
Il fatto che non risulti a te non significa che non sia vero.
> anzi, spesso e' considerato "cultura" e gente come
> King (non Diamond) addirittura letto e apprezzatissimo (e ripeto, anche
> prima dei suoi libri/film non horror) da professori e gente di cultura di
> vario tipo.
Forse, parzialmente, negli ultimi anni (diciamo da "Il miglio verde" in
poi). Prima King è sempre stato considerato poco più che uno scribacchino
da supermercato, di valore artistico poco superiore allo zero, e lo dice
lui stesso in numerose introduzioni ai suoi libri. Certo che se (come
ammetti tu stesso) non lo conosci...

> Mai sentito ai Tg o sulle principali testate niente di lontanamente
> paragonabile (anzi, io proprio "niente" in assoluto) a quello che succede
> ogni volta che scoprono una "setta" di bimbetti che ne hanno combinata una
> piu' o meno grave e che, si scopre, ascoltassero metal...
Evidentemente guardi poca televisione e leggi pochi giornali. Ai tempi del
grande boom di Dylan Dog in Italia (più o meno tra il '90 e il '95) non
passava settimana senza che da qualche parte venisse fuori la storia
dell'adolescente che massacra la mamma/uccide coetanei/profana
cimiteri/storpia animali perchè ispirato da fumetti/cinema/libri horror.
Al momento non ho nè tempo nè voglia di andare a cercare citazioni precise
(anche se ho scovato un articolo interessante del 2001, a questo link
http://digilander.libero.it/rinnovamento/documenti/reli_43.html
), ma visto
che è un modo di fare che adotti spesso anche tu non credo che la cosa ti
causi problemi.
Se c'è qualche Iammer che ha vissuto quegli anni da appassionato di horror
come me e si ricorda qualche riferimento più preciso è il benvenuto :)
[censura]
> questa cosa c'e' da sempre
Non mi frega nulla se c'è da sempre o se l'hanno messa ieri: tu dicevi che
l'horror non è (parole tue) mai stato messo sotto accusa o "osservato
speciale", io ti sto dicendo che non solo è (o è stato) osservato speciale,
ma a volte non veniva proprio fatto uscire...
> (sui libri pero' no, ognuno puo' comprare quello
> che vuole anche se ha 6 anni da quello che mi risulta)
Esattamente come per i cd.
> Cmq, dicevo, tutto finisce li', il film viene guardato,
[cut]
> leggi qualche titolo a 9 colonne sui quotidiani etc...
Tu veramente vivi su un altro pianeta, non c'è altra spiegazione. Questo
negli anni a cui facevo riferimento prima succedeva *continuamente*, e in
parte continua a succedere.

> in questo sono al massimo pari al metal...ti sei dimenticato gia' dei famosi
> "Explicit Lyrics etc..."
Non esattamente: negli anni dei visti di censura se il fumetto non passava
l'esame non usciva. Punto.

> mah...almeno in Italia non mi risulta nulla di tutto cio'...
Primo: nessuno ha parlato di Italia; secondo: nel paese del Moige posso
scommetterci il culo e il coglione sinistro (cit.) che di manifestazioni di
protesta ce ne sono state eccome.
> azz...quante certezze...beato te...
Sai com'è, sui fatti oggettivi è facile avere certezze... basta avere un
minimo di conoscenza diretta o in subordine perdere 4 minuti a fare una
ricerchina su Google...
> si, mi perdonerai se ho approssimato...sai, non li ho tutti...
Approssima pure, ma poi non pretendere che il tuo parere conti quanto
quello di qualcuno che quei libri li conosce e li ama da quasi vent'anni...
> Insomma per il metal (quasi) tutto il mondo e' paese, per l'horror non mi
> pare proprio.
Di tutti i metri di paragone che potevi scegliere per dimostrare che il
metal è perseguitato e assediato hai scelto proprio il peggiore...
> Cmq fai un fischio al primo prossimo tg in cui viene avviata una campagna
> diffamatoria verso l'horror, che mi sintonizzo subito...
Te l'ho già detto e te lo ripeto: negli anni del grande boom dell'orrore
era una cosa quasi quotidiana. Se oggi si nota meno è semplicemente perchè
l'horror "tira" meno e perchè si sono altri capri espiatori su cui
concentrarsi (tra cui, sicuramente, anche l'heavy metal).
d.


text:
Ricordo che The Sentinel ebbe a dire:
> questo credevo fosse scontato, ma resta vero anche che sono una delle band
> metal (e forse l'unica, se si considerano quelle che hanno raggiunto
> l'obiettivo senza sputtanarsi mai e senza cambiare mai radicalmente
> stile...a chi mi riferisco? chissa'...inizia per M...) piu' popolari e
> spesso anche veramente ascoltate e seguite (con piu' o meno passione, questo
> non mi interessa) da gente extra-appassionati del genere, del mondo...
Appunto.
E pur essendo la band metal più popolare i maiden hanno venduto bruscolini
in confronto ai veri grossi calibri del mercato musicale. Il mio discorso
era tutto qui, il resto sono ricami che ci hai fatto tu...
d.


text:
"duende" <
box266...@yahoo.INVALID.it
> ha scritto nel messaggio
news:81622n9dxad6$.1etv69g3df44t.dlg@40tude.net...
> Se c'è qualche Iammer che ha vissuto quegli anni da appassionato di horror
> come me e si ricorda qualche riferimento più preciso è il benvenuto :)
Io mi ricordo che leggevo "splatter" e da un giorno all'altro non c'era piu'
:)
> Tu veramente vivi su un altro pianeta, non c'è altra spiegazione. Questo
> negli anni a cui facevo riferimento prima succedeva *continuamente*, e in
> parte continua a succedere.
Amen.
> Non esattamente: negli anni dei visti di censura se il fumetto non passava
> l'esame non usciva. Punto.
E' un dettaglio minimo, eh :P
> Primo: nessuno ha parlato di Italia; secondo: nel paese del Moige posso
> scommetterci il culo e il coglione sinistro (cit.) che di manifestazioni
> di
> protesta ce ne sono state eccome.
> Approssima pure, ma poi non pretendere che il tuo parere conti quanto
> quello di qualcuno che quei libri li conosce e li ama da quasi
> vent'anni...
Ehm... ma guarda che la sua teoria e' che i pareri di tutti sono uguali ^_^
> Te l'ho già detto e te lo ripeto: negli anni del grande boom dell'orrore
> era una cosa quasi quotidiana. Se oggi si nota meno è semplicemente perchè
> l'horror "tira" meno e perchè si sono altri capri espiatori su cui
> concentrarsi (tra cui, sicuramente, anche l'heavy metal).
Anche perche' attualmente l'horror e' diventato di gran moda (vedi la
quantita' di
film che escono) e girano un bordello di soldi e le major contano qualcosa
di piu'
di Sergio Bonelli :)
MLB


text:
"Mark Lije Baley" <
mark...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:y294f.250$VI2...@news.edisontel.com...
> Io mi ricordo che leggevo "splatter" e da un giorno all'altro non c'era
> piu' :)
Eh, sai, capita spesso che le testate chiudono eh...e la censura non c'entra
un cazzo...
> Anche perche' attualmente l'horror e' diventato di gran moda (vedi la
> quantita' di
> film che escono) e girano un bordello di soldi e le major contano qualcosa
> di piu'
> di Sergio Bonelli :)
io non mi riferivo ad "attualmente", l'ho gia' detto, leggi per favore prima
di posizionare i ditini sulla tastiera.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4350b274$0$20496$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Che i Priest erano piu' aggressivi, pericolosi e oltraggiosi, semplice.
Ovvio, perche' la massa vede sempre quello che vuole vedere e il "male" e'
sempre in certi ambienti e mai in altri...
> L'importante e' che ci sia l'allusione, il doppio senso...
ripeto, questo c'e' spessissimo anche in tanti generi extra-metal...
> D'accordo, ma se i gruppi metal (e i JP in prima linea) volevano colpire,
> shockare e offendere la morale borghese comune, perche' negarlo?
perche' non ne sono cosi' sicuro, loro nelle interviste mi pare dicano
sempre (come tutti i musicisti seri del resto) che volevano solo fare la
loro musica, quella che amavano di piu' e basta, possibilmente avendo
successo ok, ma che c'entra?...
> Tanto per far eun caso poco conosciuto: le polemiche per "L'Esorcista" non
> le hai mai sentite dire neanche per sbaglio? :)
non saprei, forse vagamente...sta di fatto che _oggi_ sono tutti
"riabilitati", un mio amico mi diceva che discorreva tranquillamente con un
suo amico prete, di quel film, e se non ricordo male il prete lo apprezzava
pure molto (il film).
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Mark Lije Baley" <
mark...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:RE54f.202$VI2...@news.edisontel.com...
> ma guarda che ti hanno gia' ribattuto tutti alla grande,
Certo, come no...
>solo che tu vivi nel tuo "paese
> metallaro delle meraviglie"... :P
sisi, buona la solita scusa...:-)
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"duende" <
box266...@yahoo.INVALID.it
> ha scritto nel messaggio
news:173or7mz0kggz.a3ovi1jxp72o$.dlg@40tude.net...
> Appunto.
> E pur essendo la band metal pių popolare i maiden hanno venduto bruscolini
> in confronto ai veri grossi calibri del mercato musicale. Il mio discorso
> era tutto qui, il resto sono ricami che ci hai fatto tu...
Ah ecco svelato l'arcano, il mio era completamente diverso e mi pareva
chiarissimo fin dall'inizio, non capisco perche' hai voluto spostare il
discorso sulle vendite in assoluto, mai sfiorato da me se non sbaglio.
Vabbe', chi ha voluto capire ha capito credo, non mi va di continuare, visto
anche quanto hai tagliato via delle mie risposte a cose e nomi assai fuori
luogo fatti da te, beh, credo che avevi piu' poco o nulla da dire appunto.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"duende" <
box266...@yahoo.INVALID.it
> ha scritto nel messaggio
news:81622n9dxad6$.1etv69g3df44t.dlg@40tude.net...
> Il fatto che non risulti a te non significa che non sia vero.
Idem per te: il fatto che ti risulti non significa che sia vero...
> Forse, parzialmente, negli ultimi anni (diciamo da "Il miglio verde" in
> poi).
no, meno ma anche prima, anche prima aveva gia' quell'alone di "horror si,
ma e' molto intelligente, scritto bene, non il solito horror da 2 soldi
etc."...
>Prima King è sempre stato considerato poco più che uno scribacchino
> da supermercato,
non mi risulta manco per un cazzo monco...forse parli di un'altro...
>di valore artistico poco superiore allo zero, e lo dice
> lui stesso in numerose introduzioni ai suoi libri.
lui magari si, non lo posso negare, ma io dico che non lo pensavano gli
altri (che poi fosse lui a sottostimarsi o tutti gli altri a sopravvalutarlo
non lo so e non mi interessa molto ai fini del discorso)...
>Certo che se (come
> ammetti tu stesso) non lo conosci...
eh si...e pur non conoscendolo quasi per nulla ho avuto modo, come dicevo,
di osservare nelle persone piu' svariate con cui venivo a contatto negli
anni, che era considerato appunto in un certo modo...da "Il Miglio Verde" in
poi addirittura quasi alla stregua di un "classico", da studiare a scuola o
quasi...
> Evidentemente guardi poca televisione e leggi pochi giornali.
sisi, certo, tutto vero...e cosa cambia? se anche la guardo 10 minuti al
giorno perche' servizi di un certo tipo che tirano in ballo il metal li
becco regolarmente mentre di quelli che tirano in ballo l'horror
no?...perche' ti affanni tanto a dimostrare una cosa evidentemente falsa?
boh, a volte davvero non vi capisco...
>Ai tempi del
> grande boom di Dylan Dog in Italia (più o meno tra il '90 e il '95) non
> passava settimana senza che da qualche parte venisse fuori la storia
> dell'adolescente che massacra la mamma/uccide coetanei/profana
> cimiteri/storpia animali perchè ispirato da fumetti/cinema/libri horror.
strano, mai sentito nemmeno questo...
> Al momento non ho nè tempo nè voglia di andare a cercare citazioni precise
> (anche se ho scovato un articolo interessante del 2001, a questo link
>
http://digilander.libero.it/rinnovamento/documenti/reli_43.html
), ma visto
> che è un modo di fare che adotti spesso anche tu non credo che la cosa ti
> causi problemi.
per carita', il problema non e' questo tanto...
> Se c'è qualche Iammer che ha vissuto quegli anni da appassionato di horror
> come me e si ricorda qualche riferimento più preciso è il benvenuto :)
io avevo piu' di un amico tale e non mi riferivano mai (ne' li sentivo
parlare tra di loro) di queste cose che citi...
> Non mi frega nulla se c'è da sempre o se l'hanno messa ieri: tu dicevi che
> l'horror non è (parole tue) mai stato messo sotto accusa o "osservato
> speciale", io ti sto dicendo che non solo è (o è stato) osservato
> speciale,
> ma a volte non veniva proprio fatto uscire...
non saprei, visto le cavolate che hai detto sul resto tentando di dimostrare
l'indimostrabile se permetti mantengo dei dubbi anche su questo. Senza
contare che prima dicevi una cosa ben diversa, e cioe' che certi film erano
vietati ai minori di tot anni, cosa ben diversa dal non permettere per nulla
l'uscita di un film...
> Esattamente come per i cd.
sui libri horror pero' non c'e' mai la copertina deturpata da un "Parental
Advisory - Explicit Lyrics" mi pare, o dici che sbaglio anche qui?...
> Tu veramente vivi su un altro pianeta, non c'è altra spiegazione.
no, solo in Italia, ripeto che all'estero non saprei e non mi interessa, ora
parlavo di quello che sperimento io...
>Questo
> negli anni a cui facevo riferimento prima succedeva *continuamente*, e in
> parte continua a succedere.
e perche' allora sui giornali non vedo nulla? e ai tg nemmeno? mentre se
c'e' il metal di mezzo durano giorni e giorni se non settimane certi
"linciaggi" (Varese...gia' dimenticato tutti? solo per citare il piu'
recente)...
> Non esattamente: negli anni dei visti di censura se il fumetto non passava
> l'esame non usciva. Punto.
a capo...
> Primo: nessuno ha parlato di Italia;
io si...
>secondo: nel paese del Moige posso
> scommetterci il culo e il coglione sinistro (cit.) che di manifestazioni
> di
> protesta ce ne sono state eccome.
forse...l'ultima magari nel 1913, pero' ok, ammetto che possono esserci
state...
> Sai com'è, sui fatti oggettivi è facile avere certezze...
eh gia', "fatti oggettivi", ripeto, fai un fischio alla prossima comparsa di
una campagna diffamatoria verso l'horror su una delle principali testate o
Tg nazionali, io aspetto (_diffamatoria_ deve essere, non un semplice
"parlare di horror" e magari pure bene...perche' per il metal nessun media
"normale" parla mai in maniera giusta, oggettiva e senza pregiudizi, ma solo
per spalare merda o tirare fuori satana e cazzi vari)...
>basta avere un
> minimo di conoscenza diretta o in subordine perdere 4 minuti a fare una
> ricerchina su Google...
me ne fotto di Google, perche' la casalinga che poi ti guarda storto se ti
incontra per strada e vede che hai la stessa maglietta (vabbe', una di
quelle li' cmq) dei tipi che ha visto al Tg o sul quotidiano e che hanno
ammazzato e seppellito dei loro amici etc., non ha internet nel 99% dei
casi, e anche in generale il potere e la gente (della massa soprattutto) che
raggiungono i Tg e i quotidiani sono assolutamente non paragonabili a
internet; strumento che e' gia' (anche ammesso che una ce l'abbia) per chi
_sa_ gia' cosa cercare e ha gia' certe idee e vuole solo chiarirle
ulteriormente, non e' per la massaia che ama essere indottrinata dai Fede o
pinco pallino di turno, che, per lei, dicono sempre la Verita' per
definizione...
> Approssima pure, ma poi non pretendere che il tuo parere conti quanto
> quello di qualcuno che quei libri li conosce e li ama da quasi
> vent'anni...
in ogni caso il libro c'e' e ci avevo preso...
> Di tutti i metri di paragone che potevi scegliere per dimostrare che il
> metal è perseguitato e assediato hai scelto proprio il peggiore...
ricordati...basta un fischio quando hai in mano un quotidiano con le
caratteristiche che ho detto sopra, o senti la cosa ad un Tg...
> Te l'ho già detto e te lo ripeto: negli anni del grande boom dell'orrore
> era una cosa quasi quotidiana.
vedi sopra.
Detto questo, anche fosse vero quello che dici, il metal e' sempre messo
peggio: per lui che sia nel momento di "boom" o meno (come ormai da anni, da
quando e' tornato ad essere assolutamente di nicchia, grossi nomi a parte)
non cambia assolutamente nulla...
>Se oggi si nota meno è semplicemente perchè
> l'horror "tira" meno e perchè si sono altri capri espiatori su cui
> concentrarsi (tra cui, sicuramente, anche l'heavy metal).
sisi, come no...
--
Alessio "The Sentinel".


text:
Mark Lije Baley
> Io mi ricordo che leggevo "splatter" e da un giorno all'altro non c'era piu'
> :)
Fantastico, lo leggevo anche io... esatto, sparito in men che non si
dica... temo che abbiano chiuso loro per le poche vendite.
--
ciao


text:
"The Sentinel" <
thesentinel1HEA...@alice.it
> ha scritto nel
messaggio news:4351277a$0$20489$4faf...@reader4.news.tin.it...
> non saprei, forse vagamente...sta di fatto che _oggi_ sono tutti
> "riabilitati", un mio amico mi diceva che discorreva tranquillamente con
> un
> suo amico prete, di quel film, e se non ricordo male il prete lo
> apprezzava
> pure molto (il film).
ovviamente non hai sentito l'intervista di Wes Craven al TG3 di stasera :)
MLB


text:
Ricordo che The Sentinel ebbe a dire:
> Idem per te: il fatto che ti risulti non significa che sia vero...
Gne gne gne... specchio riflesso!
Non risulta *a me*, risulta a chi in quegli anni seguiva un certo ambiente
(libri, cinema, fumetti) da dentro, e non *per sentito dire*, come ammetti
più sotto (e come fai spesso, peraltro).
> no, meno ma anche prima, anche prima aveva gia' quell'alone di "horror si,
> ma e' molto intelligente, scritto bene, non il solito horror da 2 soldi
> etc."...
Rigira la frase e forse ci sei: la posizione dominante era "Sì, scrive
bene, è intelligente MA scrive horror, quindi è uno scribacchino
trascurabile per principio".
> non mi risulta manco per un cazzo monco...forse parli di un'altro...
Senti, hai già dimostrato e ammesso di avere conoscenza dell'argomento SK
prossima allo zero, non ostinarti a volerne parlare, è meglio per tutti e
due.
> eh si...e pur non conoscendolo quasi per nulla ho avuto modo, come dicevo,
> di osservare nelle persone piu' svariate con cui venivo a contatto negli
> anni, che era considerato appunto in un certo modo...da "Il Miglio Verde" in
> poi addirittura quasi alla stregua di un "classico", da studiare a scuola o
> quasi...
Sempre con queste osservazioni di altri: ma un'esperienza diretta tu non la
fai mai?
> perche' ti affanni tanto a dimostrare una cosa evidentemente falsa?
Il bue che dà del cornuto all'asino...
Se non sbaglio almeno un paio di persone hanno postato per confermare il
mio punto di vista sull'atmosfera di quegli anni, tu più che dirmi che i
tuoi amici non ne parlavano non hai fatto. Chi si sta affannando a
dimostrare il falso?
> boh, a volte davvero non vi capisco...
Sapessi io...
> strano, mai sentito nemmeno questo...
Dylan Dog l'hai mai letto? Nah, probabilmente eri impegnato tutto il giorno
ad ascoltare The True And Sacred Heavy Metal (TM)...
> non saprei, visto le cavolate che hai detto sul resto tentando di dimostrare
> l'indimostrabile se permetti mantengo dei dubbi anche su questo.
Mantieni tutti i dubbi che vuoi... la mia vita è piena e soddisfacente
comunque :)
> Senza
> contare che prima dicevi una cosa ben diversa, e cioe' che certi film erano
> vietati ai minori di tot anni, cosa ben diversa dal non permettere per nulla
> l'uscita di un film...
Primo: il visto obbligatorio del comitato di controllo morale era per i
fumetti, non per i film.
Secondo: una cosa non esclude l'altra, alcuni film non venivano nemmeno
distribuiti, altri uscivano in sala o in tv pesantemente censurati (ricordo
ancora una proiezione di Venerdì 13 su Italia 1 - oltretutto in terza
serata, e in un ciclo dedicato all'horror - in cui vennero tagliate tutte
le scene degli omicidi. Come far uscire un film porno tagliando le scene di
sesso...), altri ancora uscivano più o meno integri ma VM18. Chiaro?
> sui libri horror pero' non c'e' mai la copertina deturpata da un "Parental
> Advisory - Explicit Lyrics" mi pare, o dici che sbaglio anche qui?...
Parlavo di fumetti...
> no, solo in Italia, ripeto che all'estero non saprei e non mi interessa, ora
> parlavo di quello che sperimento io...
In effetti parlavi di quello che sperimentano altre persone che tu osservi
o che ti riferiscono i loro discorsi...
> e perche' allora sui giornali non vedo nulla? e ai tg nemmeno? mentre se
> c'e' il metal di mezzo durano giorni e giorni se non settimane certi
> "linciaggi" (Varese...gia' dimenticato tutti? solo per citare il piu'
> recente)...
Ripeto per l'ultima volta: nel periodo che ti dicevo era una cosa quasi
quotidiana. Non ci credi? Me ne fotto.
> me ne fotto di Google,
[cut]
Un po' come della realtà oggettiva...
> in ogni caso il libro c'e' e ci avevo preso...
Tu parlavi di librI, e come hanno già detto anche altri, On Writing è
autobiografico solo in parte.
Così, tanto per curiosità: quali libri hai letto di King? Letto, non
sentito nominare/sentito raccontare da qualche amico/visto recensire su
Internet o in televisione.
> ricordati...basta un fischio quando hai in mano un quotidiano con le
> caratteristiche che ho detto sopra, o senti la cosa ad un Tg...
Se non sbaglio il link ad un articolo l'ho postato...
> Detto questo, anche fosse vero quello che dici, il metal e' sempre messo
> peggio: per lui che sia nel momento di "boom" o meno (come ormai da anni, da
> quando e' tornato ad essere assolutamente di nicchia, grossi nomi a parte)
> non cambia assolutamente nulla...
E quando mai avrei contestato questo? Io dico solo che l'horror non ha
avuto un trattamento diverso.
d.


text:
The Sentinel wrote:
>
> non saprei, forse vagamente...sta di fatto che _oggi_ sono tutti
> "riabilitati", un mio amico mi diceva che discorreva tranquillamente con un
> suo amico prete, di quel film, e se non ricordo male il prete lo apprezzava
> pure molto (il film).
Un prete non fa primavera. Quel film suscito' polemiche di fuoco, se
cerchi un po' in rete dovresti trovare varie cose in merito. E non solo
lui, sia chiaro.
Niccolo'.


text:
"Mark Lije Baley" <
mark...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ZDb4f.298$VI2...@news.edisontel.com...
> ovviamente non hai sentito l'intervista di Wes Craven al TG3 di stasera :)
Ecco, cvd (ammesso che non mi prendi in giro): gli autori o registi horror
vengono addirittura intervistati in prima persona ai tg
nazionali...ahahahah...se provo a immaginarmi un'intervista a Hetfield o
Harris (e sto pure su quelli famosi a livello mondiale) mi viene da ridere e
penso "si ok, fantascienza, e di quella spinta pure".
Poi, senza andare tanto lontano e restando in Italia, Dario Argento e' stato
piu' volte intervistato da giornalisti vari in speciali o proprio in
trasmissioni di intrattenimento; vero che ovviamente le domande erano spesso
le classiche "bene, allora lei fa i filme de paura no?...ma perche'? cosa
spinge uno e blablabla...", pero' lo spazio glielo hanno cmq sempre
concesso. Non mi risulta lo stesso per musicisti hard o metal italici piu' o
meno famosi (in Italia o all'estero o in entrambe le situazioni)...mai visti
in tv o sui quotidiani intervistati i Labyrinth, o i Rhapsody, mentre il
solito cantautore del cazzo o il prestafaccia che canta in playback fisso la
solita canzone italiana uguale a se stessa dal 1920 e' spesso ospite in
prima serata anche nei casi in cui nessuno sa chi cazzo sia e da dove sia
uscito fuori (perche' magari vende ed e' famoso in generale 1/1000 di quanto
lo sono le 2 band che ho detto sopra).
Lo stesso se un tipo/a del genere fa un concertino in un locale da 50 posti
(impiegati e baristi compresi): Mollica ci fa il servizietto di 5 minuti su
rai 1 nella fascia di maggiore ascolto...per il Gods (con decine di migliaia
di persone) nulla, come se non esistesse...se ti elemosinano un trafiletto
microscopico su un quotidiano, sparando ovviamente le solite 2 cazzate
pre-stampate, e' gia' da considerare un miracolo.
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Lars" <
la...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Lab4f.38008$133....@tornado.fastwebnet.it...
> temo che abbiano chiuso loro per le poche vendite.
Ma noooooo? avrei detto per un'invasione improvvisa di alieni voraci del
tipo di carta impiegata per quell'uscita :-P
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterF...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4352860c$0$24644$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Un prete non fa primavera. Quel film suscito' polemiche di fuoco, se
> cerchi un po' in rete dovresti trovare varie cose in merito. E non solo
> lui, sia chiaro.
Oggi non lo farebbe, o moooolto meno. Il metal suscita sempre le stesse cose
e da sempre (anzi, mi pare si vada peggiorando).
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"The Sentinel" <
thesentinel1HEA...@alice.it
> ha scritto nel
messaggio news:4352869f$0$13352$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ecco, cvd (ammesso che non mi prendi in giro): gli autori o registi horror
> vengono addirittura intervistati in prima persona ai tg
> nazionali...ahahahah...se provo a immaginarmi un'intervista a Hetfield o
> Harris (e sto pure su quelli famosi a livello mondiale) mi viene da ridere
> e
> penso "si ok, fantascienza, e di quella spinta pure".
beh, Craven e' stato intervistato per il suo ultimo film, ambientato su di
un
aereo, e gli hanno chiesto come mai si e' spostato dall'horror verso un
genere piu' vicino al thriller e lui sai cosa ha detto?
Che e' colpa della mannaia della censura che riempie i suoi film di tagli e
che
non lo lasciano lavorare in pace.
cut sui deliri susseguenti... ma li segui i thread?
MLB


text:
The Sentinel wrote:
>
> Oggi non lo farebbe, o moooolto meno.
Fai uscire un film altrettanto forte contestualmente ai nostri tempi, e
poi se ne riparla.
> Il metal suscita sempre le stesse cose
> e da sempre (anzi, mi pare si vada peggiorando).
Attualmente se ne parla assai pochino, si sono fatti i soliti discorsi
per il caso Bestie di Satana e poi il ripiombaggio nel silenzio.
Niccolo'.


text:
"Mark Lije Baley" <
mark...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:6Rw4f.421$VI2...@news.edisontel.com...
> beh, Craven e' stato intervistato per il suo ultimo film, ambientato su di
> un
> aereo, e gli hanno chiesto come mai si e' spostato dall'horror verso un
> genere piu' vicino al thriller e lui sai cosa ha detto?
> Che e' colpa della mannaia della censura che riempie i suoi film di tagli
> e che
> non lo lasciano lavorare in pace.
Sisi, certo, quella e' la sua versione, la mia, piu' realisticamente e' "le
idee in campo prettamente horror iniziavano a scarseggiare ormai, e quindi
meglio provare altro..."...
> cut sui deliri susseguenti... ma li segui i thread?
io si, benissimo, tu "cutta" pure vai, che il motivo lo so io del perche'
"cutti".
--
Alessio "The Sentinel"