title: [OT]vendo basso, stick ed altro

author: Mendoza

text:
zona Milano
Carvin 4 corde:
 Blu elettrico, 24 tasti, attivo, 2 PU single coil
Fender jazz 1977:
Sunburst, corpo in frassino pesante
Chapman Stick
Baritono, indian rosewood, 10 corde (completo di custodia originale e
accessori)
Amplificatore Hartke
140W, cono da '15 in alluminio, leggerissimo e potente.
N2 sistemi Wirless ( sistema radio) Audiotechnica
x contatti:
jaco...@libero.it


title: Fireworks

author: Hamlinrock

text:
Che ne pensate di Fireworks degli Angra?
Per me è caruccio...che altro mi consigliate?


title: Fireworks

author: Lukinho

text:
Hamlinrock wrote:
> Che ne pensate di Fireworks degli Angra?
> Per me è caruccio...che altro mi consigliate?
>
>
A me piace molto poco. Non perchè meno audace del precedente,
semplicemente perchè lo trovo meno ispirato.
Ad es. i chorus delle canzoni li trovo piatti.


title: Fireworks

text:
"Lukinho" <
lukin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F79B418...@libero.it...


Io penso che le migliori siano le prime tre.......poi le altre accetabili


title: Fireworks

author: Pietro

text:
"Hamlinrock" ha scritto
> Che ne pensate di Fireworks degli Angra?
Buonissimo disco, spesso ingiustamente criticato.
> Per me è caruccio...che altro mi consigliate?
Del periodo Matos, assolutamente, Holy Land.
Lascia perdere 'Angels Cry', ancora troppo acerbo.
Dignitosissimo anche 'Rebirth', primo disco dell'era post Matos.
Ciao
Pietro


title: Fireworks

text:
La mia Linux-box a momenti esplodeva quando Pietro ha scritto:
>
> Buonissimo disco, spesso ingiustamente criticato.
Quoto
>> Per me è caruccio...che altro mi consigliate?
>
> Del periodo Matos, assolutamente, Holy Land.
Riquoto, anzi, ora me lo vado a riascoltare!
(prendetelo al volo, è un disco a dir poco superbo e senza pezzi deboli!)
> Lascia perdere 'Angels Cry', ancora troppo acerbo.
Non condivido. A mio avviso è un buonissimo disco, sotto Holy Land ma se la
gioca, pur nella sua differenza, con Fireworks (che soffre un po' troppo di
riempitivi, a mio avviso)
> Dignitosissimo anche 'Rebirth', primo disco dell'era post Matos.
Gran bel discozzo anche quello. Insomma, degli Angra merita tutto a mio
avviso. Altrimenti Hamlinrock, puoi anche provare a prendere l'ultimo
doppio live degli Angra, la produzione non è ottima ma sicuramente è un
live genuino, è abbastanza incentrato sull'ultimo lavoro ma contiene roba
da tutti i dischi degli Angra. Ottimo per farsi un'idea del gruppo.
--
il *Vide* - ICQ #5301833
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it
"The less you understand, the more you are driven"


title: Fireworks

text:
"_Vide_" ha scritto
> > Lascia perdere 'Angels Cry', ancora troppo acerbo.
> Non condivido. A mio avviso è un buonissimo disco, sotto Holy Land ma se
> la gioca, pur nella sua differenza, con Fireworks (che soffre un po'
troppo di
> riempitivi, a mio avviso)
Perché buttar via soldi con *Angels Cry* quando ci sono milioni di dischi
mgliori al mondo da ascoltare?
Ciao
Pietro
(inserire al posto di *Angels Cry* qualunque altro disco
powermetallozzochehasensoascoltarefinchénonsièsuperatalapubertà).


title: Fireworks

author: Teo Favaro

text:
Pietro ha scritto:
> Perché buttar via soldi con *Angels Cry* quando ci sono milioni di dischi
> mgliori al mondo da ascoltare?
>
> (inserire al posto di *Angels Cry* qualunque altro disco
> powermetallozzochehasensoascoltarefinchénonsièsuperatalapubertà).
Hai superato la puberta' a 22 anni pix? Sei un po' tardo! hahahahahahha
ciao, teo


title: Fireworks

author: Niccolň Carli

text:
"Hamlinrock" <
fa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xsieb.953$Sf.2...@twister1.libero.it...
> Che ne pensate di Fireworks degli Angra?
> Per me è caruccio...che altro mi consigliate?
Nell'insieme carino, con qualche pezzo molto buono (Paradise, Fireworks,
gentle Change, Lisbon per esempio) e altri di legno. Meglio il precedente
Holy Land. Certo ci fosse stato un altro cantante fin da subito... :)
Niccolo'.


title: Fireworks

text:
"Teo Favaro" ha scritto
> Hai superato la puberta' a 22 anni pix? Sei un po' tardo! hahahahahahha
Pubertà musicale, ovviamente.
Quella biologica l'ho passata sui monti a incular pecore.
Ciao
Pietro


title: Fireworks

author: Fabio -TM-

text:
"Hamlinrock" <
fa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio...
> Che ne pensate di Fireworks degli Angra?
> Per me è caruccio...che altro mi consigliate?
Bel disco, spesso criticato per strani motivi che mi sfuggono.
Degli Angra è forse il mio preferito.
"Holy Land" è bello ma non mi ha mai preso più di tanto.
Valido anche "Angels Cry", nonostante sia acerbo è già interessante.
Buono "Rebirth", ottimo l'ep "Hunters & Prey".
Il live non conosco.
--
Ciao!
Fabio
NP: Angel Witch - Sorceress (live)
================================
   Rock n' roll is here to stay... get used to it!!
================================


title: Fireworks

text:
La mia Linux-box a momenti esplodeva quando Pietro ha scritto:
> Perché buttar via soldi con *Angels Cry* quando ci sono milioni di dischi
> mgliori al mondo da ascoltare?
Perchè 2 è meglio di 1 :P
Seriamente, anche se è roba che può essere vista come "tutta uguale" aiuta
ad ampliare la tua cultura, avrai uno spirito critico migliore perchè
riuscirai ad apprezzare anche lavori meno originali senza stroncarli per
partito preso (ma senza neanche lodarli senza motivo, ovviamente)
Non lo so, sinceramente la cultura fatta da sole perle o quasi la trovo meno
"completa" che quella a cui manca magari qualche perla di qualche
remotissimo genere ma ha anche più mestieranti.
In fondo la musica per l'ascoltatore è un hobby, non un obbligo per cui alla
fine si da un'esame e si prende un attestato. Non c'è l'ascoltatore più
bravo, cioè, ci può anche essere, ma è solo un'invenzione di chi si reputa
di esserlo. Al limite si può fare un discorso sulla passione, ma anche lì
sinceramente la meritocrazia per la passione mi sembra stupido, ma è insito
nella natura umana e in tutti gli hobby e le passioni (altro che
fratellanza metal...c'è la stessa fratellanza in tutte le persone
accumunate da una vera passione comune)
[ok, qua ho gettato tizzoni ardenti in un paio di taniche, speriamo facciano
cilecca :P ]



title: Fireworks

text:
La mia Linux-box a momenti esplodeva quando Fabio -TM- ha scritto:
> "Holy Land" è bello ma non mi ha mai preso più di tanto.
PLONK, kick, ban e tutto il possibile ed immaginabile :P



title: Fireworks

text:
"_Vide_" <
vi...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio...
> PLONK, kick, ban e tutto il possibile ed immaginabile :P
Ma smettila! :-D
--
Ciao!
Fabio



title: Fireworks

text:
La mia Linux-box a momenti esplodeva quando Fabio -TM- ha scritto:
> Ma smettila! :-D
ora ripeti: "I'VE BEEN SUCH A FOOL" (cit.)
CAROLINA THE FOUUUUURRTHHHHHH tum-tum-tum-tum-tum



title: Fireworks

text:
Pietro ha scritto:
> Pubertà musicale, ovviamente.
Aaaaaahhhhh, ora ho compreso, mi scusi.
> Quella biologica l'ho passata sui monti a incular pecore.
Onore e gloria a Lei allora.
ciao, teo


title: Fireworks

text:
_Vide_ ha scritto:
> Perchè 2 è meglio di 1 :P
[megacut]
Tutto sto discorso per non farti bollare come paria poweromane eh?
Tornando serio, il discorso per me si riassume in queste due
possibilita':
- ascolti di tutto, ed hai una visuale ampia ma non specifica;
- ascolti un genere in specifico, ed hai una visuale ristretta ma molto
profonda.
Conoscere ogni genere in maniera profonda e' impossibile causa mancanza
di tempo, quindi che ognuno scelga quel cazz che vuole in base ai suoi
gusti e siamo tutti contenti.
ciao, teo


title: Fireworks

text:
La mia Linux-box a momenti esplodeva quando Teo Favaro ha scritto:
> Conoscere ogni genere in maniera profonda e' impossibile causa mancanza
> di tempo, quindi che ognuno scelga quel cazz che vuole in base ai suoi
> gusti e siamo tutti contenti.
Alla fine il succo è quello :)
Pero' ritengo davvero difficile spaziare asetticamente su tutti i generi
alla ricerca sempre di qualcosa di nuovo. Un genere "del cuore" di cui ti
piacerà roba anche di livello inferiore c'è per forza per tutti, anche se
molti vogliono mascherarlo.
Ma questo non vuol dire impuntarsi su di un solo genere, sia chiaro!



title: Fireworks

author: Mark Lije Baley

text:
"Pietro" <
pietrop...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%kjeb.145200$hE5.4...@news1.tin.it...
> Perché buttar via soldi con *Angels Cry* quando ci sono milioni di dischi
> mgliori al mondo da ascoltare?
Perche' lo vendono in confezione 2cdalprezzodi1 con Holy Land :-)
--
Mark Lije Baley - From The Caves of Steel
.......
www.outofrules.too.it
      ..............
__TFC #039 - BAT #014 - FNS #014___
-----MGCFC #031 - MDZIS #005 r.m.---


title: Fireworks

text:
"_Vide_" ha scritto
> anche se è roba che può essere vista come "tutta uguale" aiuta
> ad ampliare la tua cultura, avrai uno spirito critico migliore perchè
> riuscirai ad apprezzare anche lavori meno originali senza stroncarli per
> partito preso (ma senza neanche lodarli senza motivo, ovviamente)
> Non lo so, sinceramente la cultura fatta da sole perle o quasi la trovo
meno
> "completa" che quella a cui manca magari qualche perla di qualche
> remotissimo genere ma ha anche più mestieranti.
Quelli che hai delineato sono due estremi, uno dei quali (il secondo,
quello della *cultura fatta di sole perle*) non esiste o quasi: nessuno di
noi possiede solo i 'capolavori indiscussi' di un qualunque genere, e sarà
passato attraverso varie e molteplici fasi in cui avrà avuto la possbilità
di accaparrarsi tanto meraviglie quante ciofeche. Sono poi il tempo e
l'esperienza che ti aiutano a scremare e a dare la giusta importanza a ogni
disco...in sostanza, perché devo consigliare un disco che fra 10 anni (a
meno di essere inguaribili afflitti da sindrome di Peter Pan) il povero
cristo non ascolterà più?
> Non c'è l'ascoltatore più bravo, cioè, ci può anche essere, ma è solo
> un'invenzione di chi si reputa di esserlo.
E su questo non sono d'accordo: vedi sotto.
> Al limite si può fare un discorso sulla passione, ma anche lì
> sinceramente la meritocrazia per la passione mi sembra stupido,
Non è questione di meritocrazia. Ci sono, secondo me, sostanzialmente due
estremi: c'è chi la propria passione la vive affidandosi unicamente
all'istinto e lasciandosi travolgere dalle emozioni, e chi per contro la
trasforma quasi in uno studio, interessandosi anche (se non talora
soprattutto) agli aspetti squisitamente tecnici. La più parte degli
'appassionati' di qualunque forma d'arte si situa fra questi due estremi,
avvicinandosi al primo estremo o al secondo in relazione al proprio
carattere, alla propria educazione, al proprio interesse, al proprio
retroterra culturale eccetera...e mi concederai che chi pende verso il
secondo estremo debba essere considerato un ascoltatore, se non *più
bravo*, sicuramente almeno più consapevole e meritevole di credito.
> [ok, qua ho gettato tizzoni ardenti in un paio di taniche, speriamo
facciano
> cilecca :P ]
Flame, flame!!!
Ciao
Pietro


title: Fireworks

text:
"Teo Favaro" ha scritto
> - ascolti di tutto, ed hai una visuale ampia ma non specifica;
> - ascolti un genere in specifico, ed hai una visuale ristretta ma molto
> profonda.
Il secondo è l'approccio del "fan" di un qualunque genere, che alla lunga è
a mio parere assolutamente negativo: servendomi di un paragone, come si può
pensare di capire qualcosa dell'universo conoscendo, anche alla perfezione,
la sola Via Lattea?
> Conoscere ogni genere in maniera profonda e' impossibile
> causa mancanza di tempo,
Oltre che impossibile, è forse anche insensato e inutile.
> quindi che ognuno scelga quel cazz che vuole in base ai suoi
> gusti e siamo tutti contenti.
Alla fine è quel che fanno tutti...ma fatti non fummo a viver come bruti...
Ciao
Pietro


title: Fireworks

text:
"_Vide_" ha scritto
> Pero' ritengo davvero difficile spaziare asetticamente su tutti i generi
> alla ricerca sempre di qualcosa di nuovo.
Asetticamente non è di certo possibile...ma (parlo per me) cercare
continuamente qualcosa di "nuovo" è vitale. Un genere, un disco, una
canzone, possono soddisfare la mia sete di musica per tre mesi, tre
settimane, tre giorni, ma poi devo ripartire...altrimenti mi annoio!
> Un genere "del cuore" di cui ti piacerà roba anche di livello inferiore
c'è per
> forza per tutti
Credimi, vorrei che tu avessi ragione.
Per me non è mai esistito (se non per brevi periodi) un *genere* del cuore,
ma solo tanti *dischi* del cuore.
Ciao
Pietro


title: Fireworks

text:
Pietro ha scritto:
> Il secondo è l'approccio del "fan" di un qualunque genere, che alla lunga è
> a mio parere assolutamente negativo: servendomi di un paragone, come si può
> pensare di capire qualcosa dell'universo conoscendo, anche alla perfezione,
> la sola Via Lattea?
Beh, dipende da come guardi la faccenda. Tu parli da persona che spazia
tra vari generi senza tanti problemi, quindi senti la necessita' di
chiederti cosa c'e' oltre a quello che stai ascoltando senza riferimenti
precisi (ossia cosa c'e' dopo la Via Lattea).
Poi ci sono quelli che hanno dato un'occhiata fuori alla Via Lattea, ed
hanno preferito restarsene la' dentro.
Poi ci sono quelli che non hanno mai guardato fuori dalla Via Lattea, e
manco hanno voglia di farlo (per preconcetti o altro).
Se si parla di musica in generale allora quello piu' affidabile sara' il
primo tipo. Se si parla di un determinato stile o genere allora quello
piu' affidabile sara' il secondo tipo. Il terzo tipo e' un po' limitato.
Tutto dipende dall'oggetto della discussione. Credo sia chiaro che se
uno vuole parlare di musica (qualsiasi tipo sia) allora debba avere
almeno un minimo di conoscenza dei vari generi/stili, fosse solo per il
fatto che altrimenti non puo' padroneggiare il linguaggio, e non ha una
base di ascolto adeguata per fare un minimo di confronti. Pero' poi il
percorso successivo dipende dalla natura della persona, e niente di
piu'. E in ambito di discussioni non puo' esistere a priori una persona
piu' affidabile di un'altra: dipende semplicemente dall'oggetto della
discussione. Se si parla di musicologia in generale allora i piu'
affidabili saranno quelli con una buona conoscenza di ogni genere, in
modo da avere le capacita' di dare un giudizio di insieme. Se si parla
di un genere specifico, allora i piu' affidabili saranno quelli con una
conoscenza approfondita di quel genere, e con una conoscenza di base
degli altri generi.
In poche parole: se si parla di musica in generale sei piu' affidabile
te di me (perche' ho deviato dalla fase "tuttologa" anni fa); se si
parla di death sperimentale sono piu' affidabile io di te (perche'
conosco centinaia di album piu' di te, quindi io ho una visione
piuttosto precisa del settore, tu no). Questo non significa che se io
ascolto un album che non sia death sperimentale non ci capisco un cazzo.
Così come non significa che se tu ascolti un album di death sperimentale
non ci capisci un cazzo, anzi.
Possiamo fare anche il parallelo enogastronomico. Se voglio impostare un
buon menu', allora meglio chiedere ad uno chef che abbia una buona
esperienza d'insieme sia per i cibi che per le bevande. Se invece voglio
mangiarmi una torta, allora e' meglio se vado da un pasticciere, non da
uno chef. Se c'ho voglia di bermi un amarone vado a chiedere ad un
enotecaro, non ad uno chef.
> > Conoscere ogni genere in maniera profonda e' impossibile
> > causa mancanza di tempo,
>
> Oltre che impossibile, è forse anche insensato e inutile.
Dipende. Io sono in fissa dal 2000 con i gruppi schizzati di metal
estremo. Piu' ne cerco e piu' ne trovo, posso dire di avere una
conoscenza molto buona del settore, ma non ancora *veramente* profonda.
Tuttora continuo a trovare gruppi che mi stupiscono e mi danno qualcosa
di nuovo, e questo mi spinge a continuare la ricerca, perche' al momento
e' il tipo di musica che mi intrippa di piu' e mi da' piu' soddisfazione
all'ascolto. Ad occhio mi viene da stimare che per almeno un altro anno
continuero' a trovare roba nuova e di valore. Poniamo il caso che dopo
questo anno mi girano le balle di cambiare totalmente genere (come sara'
molto probabile, conoscendomi), di sicuro non andrei a pensare che gli
anni passati in questa ricerca nel metal estremo (che sarebbero 5, mica
pochi) siano stati inutili ed insensati, anzi, perche' finora mi hanno
dato molta soddisfazione. Detto questo, si parlava di conoscere ogni
genere in maniera profonda. Ecco, a me piacerebbe arrivare a farlo,
perche' il conoscere questo genere in profondita' mi sta facendo godere.
Se conoscessi ed apprezzassi tutti i generi musicali in questa maniera,
allora la goduria sarebbe centuplicata o oltre.
> > quindi che ognuno scelga quel cazz che vuole in base ai suoi
> > gusti e siamo tutti contenti.
>
> Alla fine è quel che fanno tutti...ma fatti non fummo a viver come bruti...
Esatto, ma nemmeno come macchine. Alla fine e' sempre il gusto personale
a spingere le persone nelle scelte. Tu sei in una fase in cui trovi
soddisfazione in posti non determinati, l'importante e' che sia musica
che ti allarghi gli orizzonti. Pertanto cerchi di seguire questa strada,
in maniera pensata, ma sempre seguendo quelle che sono le tue esigenze
interiori. Non e' che ti sei svegliato ed hai deciso in maniera
razionale di cercare oltre. Hai scelto questa strada perche' e' in
questa maniera che trovi piu' soddisfazione, e questo sentimento
(perche' di sentimento si tratta) non l'hai deciso tu razionalmente, e'
una cosa spontanea.
Usare l'intelletto in questo caso ha senso se lo si fa per soddisfare i
propri gusti, le proprie esigenze. Si usa l'intelletto per poter capire
dove cercare il prossimo album che dia soddisfazione. Poi uno avra' una
miglior conoscenza generale, un altro avra' una miglior conoscenza
specifica, ma tutti hanno seguito le proprie pulsioni interne.
Quello che vuoi dire tu (almeno da quello che capisco) e' che e' meglio
girovagare di genere in genere senza distinzioni, per cercare di
inglobare piu' conoscenze possibili. Tu dici che e' meglio agire cosi',
perche' i tuoi gusti ti spingono in questa direzione. Ma non tutti hanno
gli stessi gusti tuoi. Insomma, per me vuoi far passare per
intellettuale il tuo approccio alla musica, quando per me e' un
approccio viscerale dall'aspetto intellettuale. Se non fosse cosi' non
troveresti nessun album che ti *piace*, troveresti al massimo solo album
interessanti, ma di piacevole o bello niente.
La cosa importante e' evitare di parlare di cose che non si conoscono,
ed evitare di credere di conoscere per bene un genere, perche' la figura
di merda diventa sempre inevitabile.
ciao, teo


title: Fireworks

text:
Pietro ha scritto:
> Quelli che hai delineato sono due estremi, uno dei quali (il secondo,
> quello della *cultura fatta di sole perle*) non esiste o quasi: nessuno di
> noi possiede solo i 'capolavori indiscussi' di un qualunque genere, e sarà
> passato attraverso varie e molteplici fasi in cui avrà avuto la possbilità
> di accaparrarsi tanto meraviglie quante ciofeche.
Anche perche' quello che e' una ciofeca per uno puo' essere una
meraviglia per un altro. Evento possibile al pari di preparazione
culturale.
> Sono poi il tempo e
> l'esperienza che ti aiutano a scremare e a dare la giusta importanza a ogni
> disco...in sostanza, perché devo consigliare un disco che fra 10 anni (a
> meno di essere inguaribili afflitti da sindrome di Peter Pan) il povero
> cristo non ascolterà più?
Puoi consigliarglielo perche' l'ascolto di quel disco puo' farlo
arrivare ad una fase successiva. Se non lo ascolta, non sapra' mai se
lui dopo 10 anni lo svaluterebbe.
E' lo stesso principio dello "sbagliando s'impara". Se uno segue solo le
indicazioni degli altri non imparera' mai a fare giusto da solo. Specie
in questo caso, in cui il "giusto" e' puramente soggettivo.
Tu apprezzeresti alla stessa maniera la musica che ascolti adesso, se
anni fa non fossi passato per la fase power/prog metal? La risposta e'
no, perche' ora apprezzi le cose diverse dopo aver sguazzato in mezzo a
cose molto simili. Se fossi passato subito a cose diverse avresti colto
ed apprezzato in maniera minore il loro essere diverso.
> Non è questione di meritocrazia. Ci sono, secondo me, sostanzialmente due
> estremi: c'è chi la propria passione la vive affidandosi unicamente
> all'istinto e lasciandosi travolgere dalle emozioni, e chi per contro la
> trasforma quasi in uno studio, interessandosi anche (se non talora
> soprattutto) agli aspetti squisitamente tecnici. La più parte degli
> 'appassionati' di qualunque forma d'arte si situa fra questi due estremi,
> avvicinandosi al primo estremo o al secondo in relazione al proprio
> carattere, alla propria educazione, al proprio interesse, al proprio
> retroterra culturale eccetera...e mi concederai che chi pende verso il
> secondo estremo debba essere considerato un ascoltatore, se non *più
> bravo*, sicuramente almeno più consapevole e meritevole di credito.
Pix, ti sfugge la base su cui poggia il tuo ragionamento. Questo tipo di
ascoltatori merita piu' credito in ambito tecnico generale, e fin qui
siamo d'accordo tutta la vita. Ma questo e' solo un aspetto della
valutazione della musica, non e' l'unico. Stai riconducendo tutto ad una
sola dimensione, quando invece ce ne sono altre, molte altre.
Non esiste solo l'aspetto storico/formale, esiste anche quello
espressivo dell'autore ad esempio. Un album puo' avere vari difetti
formali, puo' avere un'importanza storica nulla, ma allo stesso tempo
avere una notevole carica espressiva. Per coglierla non serve la
preparazione tecnica dell'ascoltatore, serve l'attitudine mentale ed
emotiva.
Prendiamo ad esempio un qualsiasi brano per pianoforte di musica
classica. Un ascoltatore del tipo che dici tu puo' dare un giudizio
meritevole di credito per quanto riguarda l'esecuzione del musicista che
lo sta suonando, cosi' come puo' dare una valutazione storica del brano
in questione. Ma chi lo suona puo' anche metterci del proprio,
interpretando il brano alla sua maniera. E questa interpretazione puo'
sortire effetti disparati a livello emotivo tra gli ascoltatori, anche
tra quelli tecnici con un pari livello di preparazione. L'esperienza
insegna che non esiste un interprete che causa le stesse emozioni a
tutti gli ascoltatori, critici tecnici compresi. Questa e' una
dimensione ulteriore della musica. Quando vai in cerca di qualcosa da
ascoltare lo fai prima di tutto per soddisfare una tua pulsione interna.
Se chiedi ai critici tecnici qual e' la miglior interpretazione di un
brano, magari possono concordare dal punto di vista strettamente
tecnico, ma stai sicuro che se invece gli si chiede qual e' quella che
preferiscono faranno nomi diversi. E sta qui il punto focale della
critica: capire queste cose. Quando uno vuole comprarsi un CD non gliene
fotte una sega che sia quello piu' importante della storia: gli frega
soltanto che sia quello che gli da' piu' soddisfazione di tutti. Se uno
chiede ad un critico di consigliargli una versione di un brano di musica
classica, il critico puo' dirgli quale sia l'esecuzione piu' valida dal
punto di vista tecnico, ma questa molto probabilmente non coincide con
quella che piacera' di piu' all'ascoltatore. Bisogna cercare di
spingersi anche e soprattutto in questa direzione, perche' e' questo che
determina la bellezza di qualsiasi cosa. Un critico che non sa
consigliare l'ascoltatore in questa maniera e' un critico incompleto per
definizione, e di conseguenza non e' completamente meritevole di
credito.
ciao, teo


title: Fireworks

text:
Pietro ha scritto:
> Credimi, vorrei che tu avessi ragione.
> Per me non è mai esistito (se non per brevi periodi) un *genere* del cuore,
> ma solo tanti *dischi* del cuore.
Prova ad esaminare con piu' attenzione quelli che sono i tuoi dischi del
cuore, se scavi in profondita' vedrai che hanno tutti un qualcosa in
comune. Quella caratteristica definisce il tuo "genere del cuore".
Ci sono persone per cui questo genere e' facilmente identificabile con
un genere gia' definito e canonizzato, altre per cui non e' cosi'.
Quindi ti tocca fare piu' fatica degli altri, hehehehe.
Pero' alla fine esiste sempre un modello da seguire, quando lo si scopre
ci si semplifica di molto la vita nella ricerca dei lavori che danno
soddisfazione di ascolto.
E' un discorso un po' incasinato da spiegare. Provo a fare un parallelo
coi numeri naturali. Se ad uno piace un genere X (mettiamo il power
metal), allora e' come se gli piacessero tutti i multipli di 5. Se ad
uno piace il genere Y allora e' come se gli piacessero tutti i multipli
di 7. Ad uno a cui piacciono le cose originali e con qualcosa di nuovo
da dire, allora e' come se gli piacessero tutti i numeri primi. Nei
primi due casi, i due generi sono ben identificabili, nel terzo e' un
po' piu' difficile, ma sempre possibile.
Questo per semplificare tutto in maniera molto elementare. Siccome la
musica non ha una sola dimensione, ma moooooolte di piu', bisognerebbe
fare un ragionamento ad n dimensioni, ben piu' incasinato da spiegare e
da capire. Ma e' possibile, quindi se ci fai caso con attenzione noterai
che anche tu hai un "genere del cuore". Definito in maniera diversa
dagli altri, ma pur sempre definibile.
Quando identifichi questa regoletta ti risolvi molti problemi di
ricerca.
ciao, teo


title: Fireworks

author: Elwood

text:
"Pietro" <
pietrop...@libero.it
> wrote in message
> Lascia perdere 'Angels Cry', ancora troppo acerbo.
Holy land e' superiore, ma Angels Cry secondo me e' veramente ottimo,
tutt'altro che powerozzo scontato, anzi. Per molti versi e' un disco
decisamente originale, ben suonato e godibile in tutti i suoi momenti.
Prendi Angels Cry :)))
__
Elwood (Peter S.)


title: Fireworks

text:
"_Vide_" <
vi...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:5612473.9AVkNMYkVE@shadow...
>
> Seriamente, anche se è roba che può essere vista come "tutta uguale" aiuta
> ad ampliare la tua cultura, avrai uno spirito critico migliore perchè
> riuscirai ad apprezzare anche lavori meno originali senza stroncarli per
> partito preso (ma senza neanche lodarli senza motivo, ovviamente)
A me Angel's Cry non piace granche', pero' gli va ricomosciuto se non altro
di essere superiore alla media per alcuni pezzi, tipo Time o Never
Understand. Le altre sono molto piu' ordinarie; francamente credo sia un
disco di cui si puo' fare a meno, o in ogni caso da prendere in seconda
battuta.
Niccolo'.


title: Fireworks

text:
"Pietro" <
pietrop...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VSneb.200484$R32.6...@news2.tin.it...
>ma fatti non fummo a viver come bruti...
..ma per bere birra e fare ruti.
Niccolo'.


title: Fireworks

author: The Sentinel

text:
"Pietro" <
pietrop...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%kjeb.145200$hE5.4...@news1.tin.it...
> Perché buttar via soldi con *Angels Cry* quando ci sono milioni di dischi
> mgliori al mondo da ascoltare?
Rispondo qui ma ho letto anche tutti gli altri messaggi.
AC puo' piacere o meno, come tutti i dischi del mondo, e probabilmente e'
meno maturo e personale del successore, ha molte piu' melodie helloweeniane
etc..., pero', oltre a dei bei pezzi, mi sembra sia il primo album (o uno
dei primi) in campo power melodico, in cui e' stata fatta la commistione con
inserti orchestrali, reali o sintetizzati che siano (anche se non in maniera
massiccia e magniloquente al massimo), 3-4 anni prima dei vari Rhapsody e di
tutti gli altri gruppi che si sono uniti alla corrente.
Quindi in un certo senso e' molto piu' "storico", "fondamentale" e
"innovativo" di tantissimi altri dischi di power melodico fatti con lo
stampino, usciti da meta' anni '90 ad oggi...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Fireworks

text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:qSxeb.148178$hE5.5...@news1.tin.it...
>
>
> AC puo' piacere o meno, come tutti i dischi del mondo, e probabilmente e'
> meno maturo e personale del successore, ha molte piu' melodie
helloweeniane
> etc..., pero', oltre a dei bei pezzi, mi sembra sia il primo album (o uno
> dei primi) in campo power melodico, in cui e' stata fatta la commistione
con
> inserti orchestrali, reali o sintetizzati che siano (anche se non in
maniera
> massiccia e magniloquente al massimo), 3-4 anni prima dei vari Rhapsody e
di
> tutti gli altri gruppi che si sono uniti alla corrente.
>
E' un apporto talmente minimo da essere trascurabile. Al limite sono
rimaerchevoli assoli latineggianti un po' alla Santana e melodie allo stesso
modo particolari come quella di Never Understand, piuttosto che inserti
sinfonici molto standard.
Niccolo'.


title: Fireworks

text:
"Teo Favaro" ha scritto
> Anche perche' quello che e' una ciofeca per uno puo' essere una
> meraviglia per un altro. Evento possibile al pari di preparazione
> culturale.
"Meraviglia" era un termine sbagliato per indicare un disco su cui
convergono i giudizi critici, al di là dei gusti personali.
Esempio: i Tool. A me non piacciono granché, ma ne riconosco il valore
tanto come musicisti quanto come - relativa - portata innovativa.
> Puoi consigliarglielo perche' l'ascolto di quel disco puo' farlo
> arrivare ad una fase successiva. Se non lo ascolta, non sapra' mai se
> lui dopo 10 anni lo svaluterebbe.
E fin qui d'accordo.
> Non esiste solo l'aspetto storico/formale, esiste anche quello
> espressivo dell'autore ad esempio.
[cut]
> Un album puo' avere vari difetti formali, puo' avere un'importanza
storica nulla, > ma allo stesso tempo avere una notevole carica espressiva.
Qua si scende nel soggettivo, che è una prospettiva che non può essere
presa in considerazione se si vuole parlare di una qualsiasi opera d'arte
su un terreno di confronto il più possibile esteso. Altrimenti tutto è
opinabile, e l'opinione di chi *sa* è valida tanto quella di chi *non sa*.
Che poi ognuno possa fregarsene di ciò che dice la critica, è sacrosanto.
> Prendiamo ad esempio un qualsiasi brano per pianoforte di musica
> classica.
[cut]
> Ma chi lo suona puo' anche metterci del proprio,
> interpretando il brano alla sua maniera. E questa interpretazione puo'
sortire > effetti disparati a livello emotivo tra gli ascoltatori, anche
tra quelli tecnici con > un pari livello di preparazione.
Questo è verissimo.
Diceva un grande batterista (sicuramente ripetendo un vecchio adagio):
"oltre
un certo livello di precisione tecnica, è tutta una questione di
interpretazione".
Sottolineo peraltro l'importanza della prima parte della frase: il discorso
interpretativo entra in gioco _dopo_ tutti gli aspetti in qualche modo
'misurabili'...
> Quando uno vuole comprarsi un CD non gliene fotte una sega che sia quello
> piu' importante della storia: gli frega soltanto che sia quello che gli
da' piu'
> soddisfazione di tutti.
Questo non è sempre vero...
> Bisogna cercare di spingersi anche e soprattutto in questa direzione,
perche' > e' questo che determina la bellezza di qualsiasi cosa. Un critico
che non sa
> consigliare l'ascoltatore in questa maniera e' un critico incompleto per
> definizione, e di conseguenza non e' completamente meritevole di
> credito.
Non credo sia un caso che, anche a livello di critica, si converga su certi
artisti piuttosto che su altri: rimanendo nella musica classica, perché mai
non vediamo nominati fra i più grandi (chessò) violinisti del mondo
asiatici o americani? Perché le loro interpretazioni, benché assolutamente
fedeli e ben eseguite, mancano di 'spirito'.
Tutto ciò per dire che anche l'interpretazione è un aspetto sì soggettivo
(perché qualcuno potrà gradire maggiormente la grazia di X o il vigore
espressivo di Y), ma non per questo del tutto non valutabile criticamente.
Ciao
Pietro


title: Fireworks

text:
"Teo Favaro" ha scritto
> Se si parla di musica in generale allora quello piu' affidabile sara' il
> primo tipo. Se si parla di un determinato stile o genere allora quello
> piu' affidabile sara' il secondo tipo.
Sì, ma come può una persona definirsi *esperto* senza avere la minima
idea di come inserire (ci risiamo) criticamente e storicamente la forma
espressiva che tanto ama? E' la stessa differenza che passa fra erudizione
e cultura: l'erudito sa snocciolare date, nomi, numeri, è un computer
ambulante...ma se non ha imparato a raccordare la sterminata mole di dati
che conosce, rimarrà sempre e solo un fenomeno da baraccone.
> E in ambito di discussioni non puo' esistere a priori una persona
> piu' affidabile di un'altra: dipende semplicemente dall'oggetto della
> discussione.
Mi sembra un discorso un po' semplicistico, come dire...a compartimenti
stagni.
> > Conoscere ogni genere in maniera profonda e' impossibile
> > causa mancanza di tempo,
> Oltre che impossibile, è forse anche insensato e inutile.
> Se conoscessi ed apprezzassi tutti i generi musicali in questa maniera,
> allora la goduria sarebbe centuplicata o oltre.
Questo è vero ed è molto importante: meglio si conosce qualcosa, più a
fondo la si può apprezzare.
Vedi una ricerca compiuta da un'università (ne avevano parlato anche al
telegiornale): hanno condotto degli esami cerebrali su alcuni individui
comuni e su alcuni sommellier, confrontandoli nell'atto del bere vino. Si è
visto come nei secondi si attivavano alcune zone del cervello che nei primi
rimanevano inerti (ad esempio quella delle emozioni, dei ricordi, e in
genere quelle collegate a una sfera non immediatamente percettiva).
> > Alla fine è quel che fanno tutti...ma fatti non fummo a viver come
> > bruti...
> Esatto, ma nemmeno come macchine.
Mai detto questo, e spero di essermi spiegato meglio ora...
> Hai scelto questa strada perche' e' in questa maniera che trovi piu'
> soddisfazione, e questo sentimento (perche' di sentimento si tratta) non
l'hai > deciso tu razionalmente, e' una cosa spontanea.
Sì e no: diciamo che sto seguendo sì la voglia (irrazionale) di ricercare
cose nuove, ma sto tentando di condurre in modo razionale questa ricerca.
Insomma, non è che cuore e cervello non comunichino, anzi: se qualcosa non
mi stimola più il cervello, anche il cuore si svuota...
> Insomma, per me vuoi far passare per intellettuale il tuo approccio alla
> musica, quando per me e' un approccio viscerale dall'aspetto
intellettuale.
Quel che intendevo io sta nel mezzo, in sostanza...
Ciao
Pietro


title: Fireworks

text:
"Niccolò Carli" ha scritto
> ..ma per bere birra e fare ruti.
YO MAN! :D
PietrOktoberfest, - 2 giorni all'alba


title: Fireworks

text:
"Teo Favaro" ha scritto
> Prova ad esaminare con piu' attenzione quelli che sono i tuoi dischi del
> cuore, se scavi in profondita' vedrai che hanno tutti un qualcosa in
> comune. Quella caratteristica definisce il tuo "genere del cuore".
Piů che genere (che mi fa pensare a un qualcosa di standard, come dici
anche tu dopo) parlerei di aspetti che amo nella musica...in questo senso
sě, ogni cosa che mi piace ha qualche punto in comune...o no? Boh, mi piace
Enya allo stesso modo dei Cannibal Corpse, dipende solo dai momenti...boh,
mica ci capisco! :)
Quando Vide parlava di "genere del cuore" credo proprio si riferisse ad uno
di quelli 'canonizzati' (rock, metal, jazz...)...era da lě che partiva il
mio appunto.
Ciao
Pietro


title: Fireworks

author: Daniele Purrone - Avatar of Chaos

text:
The Sentinel <
mai...@virgilio.it
> wrote:
> mi sembra sia il primo album (o uno
> dei primi) in campo power melodico, in cui e' stata fatta la commistione con
> inserti orchestrali, reali o sintetizzati che siano
Uhm... secondo me in questo senso hanno solo proseguito sulla strada
degli Helloween, che gia' gli inserti sinfonici li avevano (vedi l'intro
di Eagle Fly Free... ok: era un'intro, ma era gia' tutto li').
E questo per non parlare di certi album di Malmsteen (vedi Fire & Ice),
che non saranno stati "power metal", ma che di fatto rappresentano una
della basi dell'intero movimento, per la piega che ha assunto a partire'
da meta' anni '90.
Daniele
--
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER:
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!


title: Fireworks

text:
Girovagavo su it.arti.musica.metal quando Pietro ha detto:
> Sì, ma come può una persona definirsi *esperto* senza avere la minima
> idea di come inserire (ci risiamo) criticamente e storicamente la
> forma espressiva che tanto ama? E' la stessa differenza che passa fra
> erudizione e cultura: l'erudito sa snocciolare date, nomi, numeri, è
> un computer ambulante...ma se non ha imparato a raccordare la
> sterminata mole di dati che conosce, rimarrà sempre e solo un fenomeno
> da baraccone.
Appunto, ma alle volte conoscere, anzi, possedere migliaia di dischi è
proprio semplice erudizione.
> comuni e su alcuni sommellier, confrontandoli nell'atto del bere vino.
> Si è visto come nei secondi si attivavano alcune zone del cervello che
> nei primi rimanevano inerti (ad esempio quella delle emozioni, dei
> ricordi, e in genere quelle collegate a una sfera non immediatamente
> percettiva).
Ah, quali? quelle dei sentori di grafite, odori di miele e nespole
selvatiche, retrogusto di sterco di mangusta africana circensis ecc ecc che
senti in rubriche tipo gusto del TG5? :PP
(credo che quella rubrica abbia traumatizzato mezza Italia con quei
commenti sui vini...ehehe)
--
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"


title: Fireworks

text:
"_Vide_" ha scritto
> Appunto, ma alle volte conoscere, anzi, possedere migliaia di dischi č
> proprio semplice erudizione.
Sģ, ma non c'entra con quel che dicevo...
Possedere migliaia di dischi č una malattia, anche grave: si chiama
collezionismo. Poi, possedere č una cosa, conoscere č un'altra. Non serve
aver ascoltato 20000 dischi almeno cinque volte ciascuno per potersi
considerare in grado di capire la differenza fra la merda e il risotto:
raggiunto un certo livello di competenza alcuni dischi li puoi liquidare
con un solo ascolto.
Ma qua sto divagando...
> Ah, quali? quelle dei sentori di grafite, odori di miele e nespole
> selvatiche, retrogusto di sterco di mangusta africana circensis ecc ecc
che
> senti in rubriche tipo gusto del TG5? :PP
ROTFL!
Ciao
Pietro


title: Fireworks

text:
"Pietro" <
pietrop...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WHyeb.148449$hE5.5...@news1.tin.it...
>
> Non credo sia un caso che, anche a livello di critica, si converga su
certi
> artisti piuttosto che su altri: rimanendo nella musica classica, perché
mai
> non vediamo nominati fra i più grandi (chessò) violinisti del mondo
> asiatici o americani? Perché le loro interpretazioni, benché assolutamente
> fedeli e ben eseguite, mancano di 'spirito'.
Mi e' capitato qualche anno fa di sentire un'orchestra italiana in mano a un
direttore giapponese. Risultato: suonavano a macchinetta, le note erano
quelle ma assolutamente impersonali, poteva essere Berlioz come Vivaldi e
nessuno,a meno di non riconoscerne le melodie, avrebbe potuto dire la
differenza. A mio vedere, non si trattava di un buon direttore di
conseguenza.
Niccolo'.


title: Fireworks

text:
"Pietro" <
pietrop...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pFzeb.148850$hE5.5...@news1.tin.it...
>
> Quando Vide parlava di "genere del cuore" credo proprio si riferisse ad
uno
> di quelli 'canonizzati' (rock, metal, jazz...)...era da lě che partiva il
> mio appunto.
Questo mi riporta a una discussione avuta di recente con un'amica,
argomento: post-rock, che a lei piace abbastanza e io non posso soffrire.
Perche'? Qui mi ricollego a Teo, che diceva "genere preferito" quell'insieme
di caratteristiche che si ritrovano in tutti i tuoi "dischi del cuore",
diciamo a livello di dna (e qui si delira).
Ci sono proprio questioni di anticorpi, soglie che non sempre si e' in grado
si superare, conflitti estetici. Il fatto e' che
a me la musica (ma diciamo le cose in generale, toh) piace quando da' delle
sensazioni, o meglio ancora fa di tutto per darle. Amo molto metal e
hardcore perche' con la loro aggressivta' e violenza te le danno
moltiplicate per mille, ma non solo; sensazioni decise, forti, "saporite" le
ricevo anche dai Portishead, da Tori Amos, da Otis Redding, da Berlioz, da
Sarah Vaughn e pure da Aphex Twin (per quanto quest'ultimo mi risulti
faticoso, se prendo un disco di fila) per esempio. E' tutta gente che a vari
livelli di intensita' si preoccupa di colpire, e questo lo ritengo di
importanza vitale. Per contro gruppi come i Sigur Ros, i Mogwai e i
post-rocker in
generale seguono una mentalita' del tutto diversa: sottraggono, sottraggono,
sottraggono... una corsa all'impoverimento "sensoriale" della musica, che
diventa piu' occasionale negazione del silenzio che altro. Non "illustrano",
non coinvolgono, accennano a malapena a qualcosa di comunque indistinto e
restano sul vaghissimo. E' tutto talmente antitetico a me che li detesto,
loro e tutti i vari affini... Potrei fare il modesto e dire che e' un
problema mio, non fanno per me, ma mi piace essere intransigente e
condannarli - e' molto piu' divertente!
Spero si sia inteso quel che volevo di', 'io beshtia!
Niccolo'.


title: Fireworks

text:
"Niccolò Carli" ha scritto
> Mi e' capitato qualche anno fa di sentire un'orchestra italiana in mano a
un
> direttore giapponese. Risultato: suonavano a macchinetta, le note erano
> quelle ma assolutamente impersonali, poteva essere Berlioz come Vivaldi e
> nessuno,a meno di non riconoscerne le melodie, avrebbe potuto dire la
> differenza. A mio vedere, non si trattava di un buon direttore di
> conseguenza.
Esattamente: non per niente se metti i Berliner Philarmoniker sotto la
direzione di Mehta o sotto quella di uno scalzacani qualunque il risultato
è abissalmente diverso.
Ciao
Pietro


title: Fireworks

text:
"Niccolò Carli" ha scritto
> Il fatto e' che a me la musica (ma diciamo le cose in generale, toh)
piace
> quando da' delle sensazioni, o meglio ancora fa di tutto per darle.
Capisco, ma come puoi dire che anche i post rockers non facciano di tutto
per dare sensazioni? Non saranno così rudemente spiattellate in faccia, è
un altro modo, se vogliamo antitetico...ma non per questo meno degno.
> Per contro gruppi come i Sigur Ros, i Mogwai e i post-rocker in
> generale seguono una mentalita' del tutto diversa: sottraggono,
> sottraggono, sottraggono... una corsa all'impoverimento "sensoriale"
della
> musica, che diventa piu' occasionale negazione del silenzio che altro.
L'approccio però è interessante...certo non originale...ma a molti piace, e
come al solito non ha ragione nessuno.
> Non "illustrano",
Questo sì.
> non coinvolgono,
Se avessi detto 'travolgono' sarei stato d'accordo.
Il coinvolgimento è invece soggettivo, e la tua amica
(seficamelapresentigrazie) è lì a dimostrarlo...
> Potrei fare il modesto e dire che e' un problema mio, non fanno per me,
ma
> mi piace essere intransigente e condannarli - e' molto piu' divertente!
Sennò saresti un rocker a metà, e che cazzo...!
E poi è vero, l'equidistanza sempre e comunque è una vera palla...
> Spero si sia inteso quel che volevo di', 'io beshtia!
Tagliente e icastico come sempre, caro il mio viareggino purulento!
Ciao
Pietro


title: Fireworks

text:
Pietro <
pietrop...@libero.it
> wrote:
> Non credo sia un caso che, anche a livello di critica, si converga su certi
> artisti piuttosto che su altri: rimanendo nella musica classica, perché mai
> non vediamo nominati fra i più grandi (chessò) violinisti del mondo
> asiatici o americani? Perché le loro interpretazioni, benché assolutamente
> fedeli e ben eseguite, mancano di 'spirito'.
Me ne sono accorto... stando a Genova, sono andato spesso a vedere il
Trofeo Paganini, e quello che era impressionante dei giapponesi era
proprio la "freddezza", spesso accompagnata da una perizia tecnica
assoluta. Con gli americani andava un po' meglio, ma se vincevano spesso
gli europei (spesso dell'est) probabilmente un motivo c'era :-)



title: Fireworks

text:
"Daniele Purrone - Avatar of Chaos" <
purp...@despammed.com
> ha scritto nel
messaggio news:1g25oue.104xr17cun5twN%purp...@despammed.com...
> Uhm... secondo me in questo senso hanno solo proseguito sulla strada
> degli Helloween, che gia' gli inserti sinfonici li avevano (vedi l'intro
> di Eagle Fly Free... ok: era un'intro, ma era gia' tutto li').
Beh, per me e' una cosa diversa fare un'intro, quindi staccata da tutto il
resto, di un certo tipo e poi pezzi "standard", cioe' con i soli strumenti
rock, dal fare e pensare i pezzi unendo le due tipologie di strumenti
assieme...
> E questo per non parlare di certi album di Malmsteen (vedi Fire & Ice),
io da quell'album ricordo solo in un pezzo un quartetto d'archi, ma se non
ricordo male e' un lento, quindi nemmeno un pezzo nel suo classico stile
hard/metal/neoclassico...ma anche fosse stato in uno di quei pezzi, come
dici giustamente anche te, non si tratta di power o power melodico o roba
del genere...
> che non saranno stati "power metal", ma che di fatto rappresentano una
> della basi dell'intero movimento, per la piega che ha assunto a partire'
> da meta' anni '90.
si, ma io non parlavo delle scale neoclassiche utilizzate da Malmsteen, o da
un certo tipo di linee vocali etc...che sono state stra-sfruttate un po' da
tutti i gruppi di un certo tipo...mi riferivo solo all'uso di certi
arrangiamenti e orchestrazioni.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Fireworks

text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:HqDeb.150480$hE5.5...@news1.tin.it...
>
>
> si, ma io non parlavo delle scale neoclassiche utilizzate da Malmsteen, o
da
> un certo tipo di linee vocali etc...che sono state stra-sfruttate un po'
da
> tutti i gruppi di un certo tipo...mi riferivo solo all'uso di certi
> arrangiamenti e orchestrazioni.
Si trattava in ogni caso di caratteristiche implicite - portarle fuori non
era un salto concettuale pazzesco! :)
Niccolo'.


title: Fireworks

text:
"Pietro" <
pietrop...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JJBeb.149886$hE5.5...@news1.tin.it...
>
> Capisco, ma come puoi dire che anche i post rockers non facciano di tutto
> per dare sensazioni? Non saranno così rudemente spiattellate in faccia, è
> un altro modo, se vogliamo antitetico...ma non per questo meno degno.
Certo (forse) :) . Quel che volevo dire appunto era la questione degli
anticorpi, che ad un certo punto portano al rifiuto netto e alla caduta del
giudizio attendibile, nonostante tutta l'esperienza del mondo. Del resto la
musica romantica non nasce come antitesi di quella classica, tanto per dirne
una? Chissa' all'epoca come si scannavano conservatori e progressisti, e in
quelle prima e nelle prossime. E per continuare temi logorati, ci si ricorda
anche di conservatori dell'epoca come Bruckner (personalmente mi annoia a
morte), in netta controtendenza... della serie sacrosante che non si cerca
l'innovazione per forza. E che casino...
>
> Sennò saresti un rocker a metà, e che cazzo...!
> E poi è vero, l'equidistanza sempre e comunque è una vera palla...
Appunto, non si puo' passare la vita in una campana di vetro.
>
> Tagliente e icastico come sempre, caro il mio viareggino purulento!
>
Anche antifrastico, sebbene solo a pagamento.
Niccolo'.


title: Fireworks

text:
Pietro ha scritto:
> Sì, ma come può una persona definirsi *esperto* senza avere la minima
> idea di come inserire (ci risiamo) criticamente e storicamente la forma
> espressiva che tanto ama?
Pixello, non a caso avevo scritto chiaro e tondo che prima di
"specializzarsi" in qualcosa serve farsi una cultura di base della
materia in questione.
> E' la stessa differenza che passa fra erudizione
> e cultura: l'erudito sa snocciolare date, nomi, numeri, è un computer
> ambulante...ma se non ha imparato a raccordare la sterminata mole di dati
> che conosce, rimarrà sempre e solo un fenomeno da baraccone.
Allora o mi ero spiegato male, o hai frainteso completamente quello che
volevo dire. La tua osservazione fatta ora e' basata sulle capacita'
intellettive e critiche della persona in questione, non sulle
conoscenze. Stavamo discutendo sulla base di conoscenze, non sulle
capacita' di ragionamento...
> > E in ambito di discussioni non puo' esistere a priori una persona
> > piu' affidabile di un'altra: dipende semplicemente dall'oggetto della
> > discussione.
>
> Mi sembra un discorso un po' semplicistico, come dire...a compartimenti
> stagni.
Lo interpreti cosi' perche' parti ragionando a scalini, oppure perche'
non hai letto con attenzione quello che ho scritto (bastava
interpretarlo alla lettera).
Il discorso in questione si puo' fare per ogni campo, non solo per la
musica. E dovresti saperlo bene quanto me, mi stupisce questa tua
obiezione. Piglia la tua univ: una volta che uno esce da giurisprudenza
ha le basi per parlare di diritto con cognizione di causa. Questo da' al
laureato la base culturale per parlare di diritto. Ma poi ognuno prende
una propria specializzazione. Ci sono quelli che continuano ad
interessarsi alla giurisprudenza a livello generale, ma se parlano di
diritto comunitario con uno che ha fatto 10 anni di specializzazione in
quel settore, allora quello piu' affidabile e' quello specializzato.
Da quello che capisco hai frainteso le mie parole, quando bastava
interpretarle in senso letterale. Io non avevo scritto che un
generalista non e' affidabile in una discussione specialistica. Ho
scritto che in una questione specialistica quello piu' affidabile e' lo
specialista, e non il generalista. E non e' un ragionamento a
compartimenti stagni, perche' si tratta di dimensioni continue e
collegate.
Se rileggi il tuo intervento a monte di questo thread, noterai che avevi
scritto che l'ascoltatore piu' affidabile e' quello preparato a livello
generale. Io ti risposi che questo e' vero per discussioni generali, ma
non per discussioni specialistiche. Se neghi questo, mi spiace dirtelo,
ma dimostri solo di non essere preparato sulla questione, perche' a
livello accademico e' una cosa ormai ovvia e banale. Inoltre qua sotto
tiri in ballo un esempio che ti contraddice.
> Questo è vero ed è molto importante: meglio si conosce qualcosa, più a
> fondo la si può apprezzare.
Appunto. Converrai con me che e' impossibile avere il tempo materiale
per conoscere a fondo *tutta* la musica (puoi sostituire "musica" con
qualsiasi campo culturale ad ampia portata).
> Vedi una ricerca compiuta da un'università (ne avevano parlato anche al
> telegiornale): hanno condotto degli esami cerebrali su alcuni individui
> comuni e su alcuni sommellier, confrontandoli nell'atto del bere vino. Si è
> visto come nei secondi si attivavano alcune zone del cervello che nei primi
> rimanevano inerti (ad esempio quella delle emozioni, dei ricordi, e in
> genere quelle collegate a una sfera non immediatamente percettiva).
Appunto. Mi stupisce che tu te ne esca con questo esempio dopo quello
che avevi scritto in precedenza, perche' in pratica ti sei contraddetto
nello stesso post.
Il cervello del sommelier si attiva in maniera piu' marcata di una
persona normale perche' il vero sommelier ha alle spalle almeno 10 anni
di esperienza di degustazione per definirsi tale. Con l'esperienza ha
imparato ad usare ed a controllare in maniera superiore alla media (a
patto di averne la predisposizione) sia l'olfatto che il gusto, in
relazione alla materia vino. E sottolineo alla *materia vino*, perche'
quando degusti un vino devi farlo seguendo certi criteri, e facendo
attenzione a determinati aspetti sensitivi. Per arrivare a dire di
essere un sommelier esperto servono anni ed anni di degustazione, e
serve avere il culo di lavorare in una enoteca o in un ristorante con
una carta vini notevolmente fornita.
Ma questo, riprendo la puntualizzazione, e' limitato alla materia vino,
non al bere in generale. Oltre al vino esistono anche rhum, birra,
cocktail, whiskey e vari altri alcoolici (rimanendo negli alcoolici, se
si va negli oli allora campa cavallo). Chi ha esperienza di degustazione
in uno di questi tipi allora di sicuro avra' sviluppato il controllo
dell'olfatto e del gusto. Ma relativamente al suo ambito di
degustazione, per il semplice fatto che non si ha il tempo necessario
per diventare esperto di tutti questi settori (serve una vita intera per
diventare esperto di olio d'oliva, fai te).
Un sommelier e' piu' affidabile in materia vino di un blender, cosi'
come un blender e' piu' affidabile in materia whiskey di un sommelier.
Eppure stiamo sempre parlando di bevande alcooliche.
Un maniaco del jazz e' piu' affidabile in materia jazz rispetto ad un
direttore d'orchestra, cosi' come un direttore d'orchestra e' piu'
affidabile in materia di musica classica rispetto ad un maniaco di jazz.
Eppure stiamo sempre parlando di musica.
Se neghi questo dimostri soltanto di essere ottuso, lasciatelo dire...
Tornando al discorso di partenza, se uno ti chiedesse un parere sugli
ultimi due album dei Meshuggah, allora io immagino che tu risponderesti
che sono inferiori a "Destroy Erase Improve", ma che il gruppo continua
ad avere una personalita' unica (non puoi negarlo perche' basta cercare
con google questa tua affermazione).
Al che arrivo io, e ti dico che i polacchi Kobong col secondo album
"Chmury Nie Bylo" (datato 1997, ossia prima degli ultimi due dei
Meshuggah) avevano sviluppato uno stile personale, che anticipava le
soluzioni dei Mesh e le sviluppava molto meglio.
Chi e' piu' affidabile su questo giudizio? Tu che sei un generalista
della musica (e quindi conosci i Mesh ma non i Kobong), oppure io che
sono uno specialista del death sperimentale (sottolineo che solo chi si
specializza in sto settore arriva a conoscere i Kobong, perche' sono
veramente troppo nascosti)?
> > > Alla fine è quel che fanno tutti...ma fatti non fummo a viver come
> > > bruti...
> > Esatto, ma nemmeno come macchine.
>
> Mai detto questo, e spero di essermi spiegato meglio ora...
Quella era una aggiunta mia.
> Sì e no: diciamo che sto seguendo sì la voglia (irrazionale) di ricercare
> cose nuove, ma sto tentando di condurre in modo razionale questa ricerca.
> Insomma, non è che cuore e cervello non comunichino, anzi: se qualcosa non
> mi stimola più il cervello, anche il cuore si svuota...
Appunto, e' quello che avevo scritto in uno dei 3 post dell'altro
giorno: prima viene la pulsione emotiva, poi col cervello si dovrebbe
cercare di soddisfarla in maniera ottimale. Ma la fase ottimizzatrice
arriva dopo la richiesta emotiva, e deve basarsi su quella. Il tipo
chiedeva un consiglio sugli Angra, la sua pulsione era sugli Angra, e
non sulla musica in generale. Se vuoi aiutarlo ad ottimizzare la scelta,
allora devi tenere conto della *sua* pulsione, non della tua. Poi puoi
consigliargli di sviluppare il suo percorso di ascolto, ma per prima
cosa e' piu' corretto e rispettoso aiutarlo nella *sua* ottimizzazione.
L'ottimizzazione, questa gran cosa che pochi riescono a maneggiare
compiutamente e correttamente... A tal proposito potrei tirarti fuori il
discorso che serve una mentalita' matematica per compiere una ricerca
musicale in maniera affidabile, una cosa dimostrabile con un minimo di
sbattimento. Cosi' come potremmo parlare della visione probabilistica
della musica progressive, ossia l'approccio critico migliore dal punto
di vista intellettuale per questo "non genere". Ma non finiremmo piu'.
Se vuoi se ne parla in privato con la dovuta calma.
> > Insomma, per me vuoi far passare per intellettuale il tuo approccio alla
> > musica, quando per me e' un approccio viscerale dall'aspetto
> intellettuale.
>
> Quel che intendevo io sta nel mezzo, in sostanza...
Appunto. E proprio per questo non puoi sostenere che una persona
preparata a livello generale possa reputarsi piu' competente in uno
specifico campo rispetto ad una persona con una base culturale generale
ed una specializzazione in quello specifico campo preso in esame.
ciao, teo


title: Fireworks

text:
Pietro ha scritto:
> > Un album puo' avere vari difetti formali, puo' avere un'importanza
> > storica nulla, ma allo stesso tempo avere una notevole carica
> > espressiva.
>
> Qua si scende nel soggettivo, che è una prospettiva che non può essere
> presa in considerazione se si vuole parlare di una qualsiasi opera d'arte
> su un terreno di confronto il più possibile esteso. Altrimenti tutto è
> opinabile, e l'opinione di chi *sa* è valida tanto quella di chi *non sa*.
Il modo migliore per risponderti e' chiederti cosa sia l'arte. Da quello
che mi risulta l'arte e' un qualcosa che suscita emozioni, o no?
L'aspetto emotivo e soggettivo e' fondamentale nella valutazione di una
qualsiasi opera con pretese artistiche. Non e' l'unico, anzi, ma resta
di fondamentale importanza.
> Che poi ognuno possa fregarsene di ciò che dice la critica, è sacrosanto.
Yeah!
> Questo è verissimo.
> Diceva un grande batterista (sicuramente ripetendo un vecchio adagio):
> "oltre
> un certo livello di precisione tecnica, è tutta una questione di
> interpretazione".
> Sottolineo peraltro l'importanza della prima parte della frase: il discorso
> interpretativo entra in gioco _dopo_ tutti gli aspetti in qualche modo
> 'misurabili'...
Certamente. Ma lasciami aggiungere che per ogni ascoltatore dovrebbe
essere l'aspetto piu' importante.
> > Quando uno vuole comprarsi un CD non gliene fotte una sega che sia quello
> > piu' importante della storia: gli frega soltanto che sia quello che gli
> da' piu'
> > soddisfazione di tutti.
>
> Questo non è sempre vero...
A te hanno mai puntato una pistola per obbligarti a comprare un disco?
Spero di no! Di solito sei te a scegliere cosa comprare. Puoi comprare
un disco perche' si dice sia un capolavoro storico, perche' ti piace
quell'artista, perche' ti piace quel genere, perche' l'hai sognato
(stile MoonFish, hehehe), o per altri motivi. Ma scegli sempre per
soddisfare una tua esigenza, ossia per ottenere soddisfazione.
A meno di essere masochisti.
> Non credo sia un caso che, anche a livello di critica, si converga su certi
> artisti piuttosto che su altri: rimanendo nella musica classica, perché mai
> non vediamo nominati fra i più grandi (chessò) violinisti del mondo
> asiatici o americani?
Uhm, sono anni che non ne ascolto piu', ma tra i piu famosi mi ricordo
ci fosse un violinista israeliano (quindi asiatico) e uno americano (non
chiedermi i nomi che non li ricordo).
> Perché le loro interpretazioni, benché assolutamente
> fedeli e ben eseguite, mancano di 'spirito'.
Questo in media per quanto riguarda le loro scuole. Ma occhio a dare per
scontata ed assoluta questa affermazione...
Basta una semplice constatazione statistica. Ad esempio la scuola
classica giapponese premia (nel senso che fa andare avanti e diventare
famosi) i musicisti "midi" (io li chiamo cosi', ossia quelli precisi
precisi e "freddi"). Questo non significa che non esistano in Giappone
strumentisti classici o direttori d'orchestra giapponesi (anche se qui
si fa piu' ostico, visto il lungo cammino che bisogna compiere per
diventare tali) che siano grandi interpreti passionali. Significa che la
loro scuola non li premia e non li fa emergere, ma dire che non ne
esistano e' statisticamente *assai* improbabile. E' qui che dovrebbe
intervenire l'aspetto ottimizzatore della ricerca: si sa che la scuola
giapponese premia i freddi, allora la reazione piu' razionale non e'
quella di mollare la ricerca in quel Paese. La reazione piu' razionale
e' quella di cercare nei nomi meno conosciuti e piu' bistrattati dai
loro compatrioti. Li' sara' molto probabile trovare un musicista
passionale.
Questo e' un metodo di altissima affidabilita', altrimenti (restando in
Giappone, ma cambiando tipo di musica) non avrei mai scoperto i Ruins, o
i Gonin-Ish.
Per farla banale, se si cerca il nostro + e si trova un territorio -,
invece di tornare in territorio +, si puo' restare in territorio - e
cercare quelli considerati - da loro, cosi' si trovano i nostri +. Ed in
questa maniera si scoprono un sacco di chicche nascoste da paura.
> Tutto ciò per dire che anche l'interpretazione è un aspetto sì soggettivo
> (perché qualcuno potrà gradire maggiormente la grazia di X o il vigore
> espressivo di Y), ma non per questo del tutto non valutabile criticamente.
Certo, tra un musicista "midi" ed uno passionale la differenza e'
oggettiva. Ma tra un passionale ed un passionale...
ciao, teo


title: Fireworks

text:
_Vide_ ha scritto:
> Ah, quali? quelle dei sentori di grafite, odori di miele e nespole
> selvatiche, retrogusto di sterco di mangusta africana circensis ecc ecc che
> senti in rubriche tipo gusto del TG5? :PP
> (credo che quella rubrica abbia traumatizzato mezza Italia con quei
> commenti sui vini...ehehe)
Sembreranno stronzate, ma quelli sono normali termini tecnici usati
nella degustazione dei vini. I tipi in TV se la tirano un po' e rendono
tutto piu' teatrale, ma i termini sono quelli, che piaccia o no.
Se facessero una rubrica metal, ed uno si mettesse a parlare di "power
teutonico" oppure "chitarre taglienti che tirano su un wall of sound
spaventoso" e tutte le varie frasi fatte che si leggono nelle varie
rece, allora susciterebbe le stesse reazioni di quei sommelier. A chi
non conosce la materia sembrano puttanate galattiche, agli altri un po'
meno.
ciao, teo


title: Fireworks

text:
Girovagavo su it.arti.musica.metal quando Teo Favaro ha detto:
> A chi
> non conosce la materia sembrano puttanate galattiche, agli altri un po'
> meno.
>
Beh cazzo, un conto è tirare fuori "epiche cavalcate in un deserto tetro",
che con al musica ci può stare, ma porca pupazza, come fai a sentire un
retogusto di GRAFITE (la punta della matita, per inciso) in un vino??
Come fai a percepire sentori di albicocca e agrumi in un vigneto imbroccato
su in una collina?? Lo so come si fanno i vini, ci puo' andare a finire ti
tutto in mezza ma al massimo sentirò gusto di gomma di stivali :PPP



title: Fireworks

author: Giuseppe Corbelli

text:
On Mon, 06 Oct 2003 08:02:11 GMT, _Vide_
was talkin'about:
#define IMHO
>> A chi
>> non conosce la materia sembrano puttanate galattiche, agli altri un po'
>> meno.
>>
> Beh cazzo, un conto è tirare fuori "epiche cavalcate in un deserto tetro",
> che con al musica ci può stare, ma porca pupazza, come fai a sentire un
Prego? A te puo' star bene, puo' essere una sensazione evocata in te da
qualche pezzo, ma provati a dirlo in un ascoltatore "casuale". Vedi mo' che
ti ride in ghigna. Se dovessi cercare di descrivere in modo oggettivo il
profumo di un vino tu come faresti?
> retogusto di GRAFITE (la punta della matita, per inciso) in un vino??
Sbaglio o la grafite e' in buona parte carbonio?
> Come fai a percepire sentori di albicocca e agrumi in un vigneto imbroccato
> su in una collina?? Lo so come si fanno i vini, ci puo' andare a finire ti
> tutto in mezza ma al massimo sentirò gusto di gomma di stivali :PPP
Probabilmente se avessi un buon kit di essenze, e l'allenamento per
distinguerle la penseresti diversamente. Preciso che io non lo so fare di
certo. Un buon risultato potrebbe essere quello di saper riconoscere un
certo vitigno prodotto in una certa zona, ad es. un sangiovese romagnolo da
uno toscano.
NP:Iron Maiden - Journeyman
--
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software:
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
       -<! Riding from wastelands Black were their skies
              My armour's still bleeding Ripped by fire and ice !>-
                    Lost Horizon - The Kingdom Of My Will


title: Fireworks

text:
Girovagavo su it.arti.musica.metal quando Giuseppe Corbelli ha detto:
> Prego? A te puo' star bene, puo' essere una sensazione evocata in te
> da qualche pezzo, ma provati a dirlo in un ascoltatore "casuale". Vedi
> mo' che ti ride in ghigna. Se dovessi cercare di descrivere in modo
> oggettivo il profumo di un vino tu come faresti?
Ti può far sorridere perchè è strano come termine, ma per la musica può
valere perchè evoca sensazioni, la musica è astratta. Il vino è reale e in
una descrizione io mi aspetto di sentirmi dire i gusti che contiene, non
cosa ricorda astrattamente..



title: Fireworks

text:
_Vide_ ha scritto:
> Beh cazzo, un conto è tirare fuori "epiche cavalcate in un deserto tetro",
> che con al musica ci può stare, ma porca pupazza, come fai a sentire un
> retogusto di GRAFITE (la punta della matita, per inciso) in un vino??
Se uno e' allenato ed ha una buona esperienza allora lo sente.
Cosi' come un ascoltatore allenato sente la differenza tra il tapping e
lo sweep. Oppure tra la stessa nota suonata con due corde diverse.
> Come fai a percepire sentori di albicocca e agrumi in un vigneto imbroccato
> su in una collina?? Lo so come si fanno i vini, ci puo' andare a finire ti
> tutto in mezza ma al massimo sentirò gusto di gomma di stivali :PPP
Con queste frasi dimostri solo un'enorme ignoranza in materia e
qualunquismo. La questione della percezione sensoriale del vino e' molto
complessa, ora non ho balle di cercare nei bookmark qualche sito
apposito, ma ci sono un sacco di fattori da tenere in considerazione.
Specie perche' normalmente la gente parla di vino senza saperne nulla,
come chi dice che Marylin Manson e' il prototipo del metal. Ogni vitigno
ha delle proprie caratteristiche, e puo' avere degli aromi che ricordano
quelli di altri frutti, di vegetali o anche di minerali. Questo di base.
Poi va tenuto conto del posto in cui si trova la vigna (alias il
"terroir"), che conferisce altri aromi ancora (sembra strano, ma se in
mezzo ad ogni vite ci pianti un paio di roseti, allora il vino alla fine
avra' un po' di sentore di rosa); va tenuto conto del modo di
invecchiamento (se e' passato in barrique, in tini di acciaio o altro),
e quanto e' invecchiato. Lo stesso vino puo' dare sensazioni molto
diverse a seconda di quando lo bevi: dopo 2 anni puo' avere degli aromi,
e dopo 15 anni ne ha di totalmente diversi, proprio a causa della sua
evoluzione. La storia dei vari sentori dei vini e' un fatto di pura
chimica, ed e' stato dimostrato scientificamente che esistono analogie
tra i profumi di un determinato vino e quello di vari
frutti/vegetali/minerali, per il semplice fatto che vi si trovano le
stesse molecole (di natura diversa, ok, ma le molecole caratteristiche
sono le stesse). Solo che serve un grande allenamento ed esperienza
(oltre alla predisposizione naturale) per percepirli.
I profumi non sono dati da una particolare molecola che si trova solo in
una determinata pianta. I profumi sono dati da varie molecole, ed il
risultato dipende anche dall'accostamento. Pensa che esistono
stabilimenti in cui viene creato chimicamente il cosidetto "aroma
panettone", poi lo spruzzano sulle confezioni dei supermercati per farti
invogliare a comprarli. Il profumo e' lo stesso identico, eppure e'
stato ottenuto in maniera industriale, e non tramite la cottura di un
panettone. In maniera analoga due prodotti naturali diversi possono
arrivare a dare gli stessi profumi (per un sacco di cause diverse, se
cerchi con google trovi un po' di siti molto esaurienti in materia).
Pensa al metal: se fai ascoltare Stratovarius e Sonata Arctica ad uno
che non conosce il metal, allora non li distingue. Tu invece ci trovi un
sacco di differenze. Lo stesso per il vino: se bevi solo vini di basso
profilo e solo per il gusto di bere alcoolici allora non arriverai mai a
distinguerne gli aromi caratteristici.
Fatti un giro su it.hobby.vino , cosi' ti fai un po' di cultura al
riguardo.
ciao, teo


title: Fireworks

text:
_Vide_ ha scritto:
> Ti può far sorridere perchè è strano come termine, ma per la musica può
> valere perchè evoca sensazioni, la musica è astratta. Il vino è reale e in
> una descrizione io mi aspetto di sentirmi dire i gusti che contiene, non
> cosa ricorda astrattamente..
Guarda che quelli che vengono descritti dai sommelier sono *esattamente*
gli aromi contenuti dal vino. Il fatto e' che tu non sei allenato a
percepirli, e soprattutto credo tu abbia poca esperienza di assaggio (i
vini che si bevono normalmente di solito sono porcherie, per gustare in
pieno i vari aspetti di un vino bisogna andare su prodotti di qualita').
Per allenarsi i sommelier hanno i kit con le essenze (c'erano anche sul
film "French Kiss" se l'hai visto) oppure usano direttamente gli oggetti
interessati, ed imparano a distinguere i vari aromi facendo le
comparazioni. Poi diventa tutta una questione di esperienza e di
capacita' personale. Fatto sta che due sommelier preparati colgono gli
stessi aromi dallo stesso vino degustandolo alla cieca, e l'esistenza di
questi aromi identici a quelli di altri frutti/vegetali/minerali e'
stata dimostrata scientificamente.
ciao, teo


title: Fireworks

text:
Girovagavo su it.arti.musica.metal quando Teo Favaro ha detto:
> Fatti un giro su it.hobby.vino , cosi' ti fai un po' di cultura al
> riguardo.
Maro', ti ho toccato sul vivo eh? :)
Ok ok, mi fido..a me basta che il vino (rosso) non sia acido e mi va bene
tutto :P (questo per farti capire che effettivamente ignoro la materia)



title: Fireworks

text:
_Vide_ ha scritto:
> Maro', ti ho toccato sul vivo eh? :)
Uhm, dipende a cosa ti riferisci. Se ti riferisci al discorso vino
allora no, sia perche' la mia esperienza al riguardo e' alquanto
limitata, sia perche' non ne posso essere un grande appassionato
attualmente per vari motivi forzati.
Mi sono un po' inalberato perche' mi da' fastidio leggere certi discorsi
riferiti al metal, e poi vedere fare il contrario per altri argomenti:
e' inutile mettersi a dire che chi spala merda sul metal e' ignorante,
qualunquista e quant'altro, se poi si fa lo stesso identico errore per
un altro campo... Serve un po' di coerenza!
Cosi' come mi dava fastidio il discorso di Pietro, basato secondo lui
sull'aspetto "culturale", quando poi in realta' basava le sue
argomentazioni su un mucchio di stronzate, arrivando a scrivere un sacco
di inesattezze e di menate incoerenti tra di loro. Prima di fare certi
discorsi e' meglio accertarsi di avere le basi necessarie per farlo,
specie quando si vuole farsi passare per "gente colta".
ciao, teo


title: Fireworks

text:
On Wed, 08 Oct 2003 06:55:55 GMT, _Vide_
was talkin'about:
#define IMHO
>> Prego? A te puo' star bene, puo' essere una sensazione evocata in te
>> da qualche pezzo, ma provati a dirlo in un ascoltatore "casuale". Vedi
>> mo' che ti ride in ghigna. Se dovessi cercare di descrivere in modo
>> oggettivo il profumo di un vino tu come faresti?
>
> Ti può far sorridere perchè è strano come termine, ma per la musica può
> valere perchè evoca sensazioni, la musica è astratta. Il vino è reale e in
> una descrizione io mi aspetto di sentirmi dire i gusti che contiene, non
> cosa ricorda astrattamente..
E come preferiresti avere la descrizione del bouquet e del gusto? Quelli che
ti dicono sono esattamente i gusti che contiene.
NP: Hurricane - Torn
--
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software:
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
-<! Living on Earth may be expensive, but it includes an annual free trip
		around the Sun. !>-


title: Testo di Ciudades Y Navidades

author: Daniele Purrone

text:
Ivars, non riesco a trovarlo! Tu ce l'hai? :-D
Daniele
--
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER:
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!


title: Testo di Ciudades Y Navidades

author: Ivars Doyle

text:
On 19/02/2005 20.49, Daniele Purrone wrote:
> Ivars, non riesco a trovarlo! Tu ce l'hai? :-D
ROTFL!!!!!!!!
stai proprio a ruota eh? 8)
un paio di giorni che mi ritornino i cd e te lo trascrivo. Sto periodo
tutti ad ascoltare i tBS ... eh, l'effetto del Boss!
buon natale col rock and roll 8)
PS: ricevuta l'email?
--
ID of Retribution
"Some things are worth fighting for" (JP)


title: Testo di Ciudades Y Navidades

text:
Ivars Doyle <ivarsdo...@yahooMi.it> wrote:
> ROTFL!!!!!!!!
> stai proprio a ruota eh? 8)
Alla fine mi sono accattato tutto il disco... fra l'altro sembra che in
versione fisica sia introvabile, quindi mi sono accontentato di quella
"virtuale" (č la prima volta che compro un disco cosě)
> un paio di giorni che mi ritornino i cd e te lo trascrivo. Sto periodo
> tutti ad ascoltare i tBS ... eh, l'effetto del Boss!
Eh... č che mi sono reso conto che, per molti versi, sono piů BOC questi
che non quelli "veri" degli ultimi anni :-D
> PS: ricevuta l'email?
Nein... Hai scritto a despammed? Se si rimandala a purronepuntoit, che č
meglio :-D



title: Testo di Ciudades Y Navidades

text:
On 20/02/2005 1.44, Daniele Purrone wrote:
> Alla fine mi sono accattato tutto il disco... fra l'altro sembra che in
> versione fisica sia introvabile,
non che io sappia, guarda il post a parte che invio dopo questo 8)
> quindi mi sono accontentato di quella
> "virtuale" (č la prima volta che compro un disco cosě)
eh, se avessi ricevuto la mia email in tempo, te lo saresti potuto
risparmiare (o rimandare) 8)
se vuoi ti scansiono il booklet e te lo invio. dimmi te.
>>un paio di giorni che mi ritornino i cd e te lo trascrivo. Sto periodo
>>tutti ad ascoltare i tBS ... eh, l'effetto del Boss!
>
> Eh... č che mi sono reso conto che, per molti versi, sono piů BOC questi
> che non quelli "veri" degli ultimi anni :-D
beh, se consideri che il primo periodo ci ha suonao anche Joe Bouchard,
che per anni hanno collaborato a musica e testi Helen Wheels (alla cui
memoria hanno dedicato un album), che alcuni pezzi sono stati fatti con
Pearlman, che ogni tanto ha collaborato Roeser o Bloom (non ricordo) ...
alla fine sono quasi i BOC originali. Ci manca solo Patti Smith  8)
>>PS: ricevuta l'email?
>
>
> Nein... Hai scritto a despammed? Se si rimandala a purronepuntoit, che č
> meglio :-D
avevo scritto a quello che dici te. ora ho inoltrato su desp, magari ora
arriva 8)
ciao



title: Testo di Ciudades Y Navidades

author: Pierluigi Fumi

text:
Ivars Doyle wrote:
>un paio di giorni che mi ritornino i cd e te lo trascrivo. Sto periodo
>tutti ad ascoltare i tBS ... eh, l'effetto del Boss!
allora, a me e` arrivato stamane il disco con Ross The Boss.
Ho sentito le sue canzoni, ho riconosciuto la sua chitarrina e mi son
quasi messo a piangere! Mamma mia il re dei re e` tornato!!


title: Testo di Ciudades Y Navidades

text:
Il buon Pierluigi Fumi ando' farneticando le seguenti parole:
> Mamma mia il re dei re e` tornato!!
Guarda che non se ne è mai andato :-P
Daniele
--
Test Applescript firma random su Zuppa - sign 5



title: A proposito di Emerald

text:
Guardando fra i credit della versione uscita sul tributo "Killers On The
Loose Again" mi sono accorto solo ora che i grandi assoli della versione
qui presente (Doogie White alla voce) sono opera di Phil e Todd
Campbell.
E bravi papa' e figlioletto :-)
Daniele
--
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER:
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!


title: NHC(T) - Freestyle

author: Colossale Pezzo di Idiota

text:
Masque wrote:
> Mordred <
mordred75NO...@gmail.com
> wrote:
>
> > A questo punto bisognerebbe indire un campionato: si risponde a qualcuno
> > firmandosi "The Sentinel", e se sul NG nessuno si accorge della differenza
> > dall'originale, si va in finale.
>
> sembra quasi il test di Turing...
Io ci sto.
E se ci firmassimo *tutti* The Sentinel 1, The Sentinel 2, The Sentinel
3 e scrivessimo come lui?
Comunque siete i miei cagnolini. Bau.
--
NHC(T)#0


title: Ekkekkazzo 2

author: Tenchi

text:
vorresti dire ke devo vergognarmi?
di ki e perke', plz.
Quando ho skritto:
4) Non tutti i metallari sono grossi, puzzolenti, rissosi, ignoranti,
rikoperti dalla testa ai piedi di borkie\katene\etc etc
intendevo nel senso puramente DISPREGIATIVO che in genere si attrubuisce a
questi termini, e, nello specifico, non la loro valenza esteriore (che
anch'io adotto e apprezzo), ma quello che va con loro di pari passo (sempre
all'interno delle leggende metropolitane)cioč: ignoranza\maleducazione etc
etc.
Non vesto metal tutti i giorni, ma ai concerti sono una tua fotocopia -
altezza a parte :((((( -
A vergognarci, quindi, dovremmo essere in due... anche perchč io in genere
ne faccio un motivo di vanto di essere grosso, puzzolento, rissoso,
ignorante, rikoperto dalla testa ai piedi di borkie\katene\etc etc e NON
zepposo\ingellato\tunzettaro truzzo...
Spero di averti fatto capire cosa volevo dire.
Per quelli che mi chiedono che roba leggo: č stato mio padre, traviato anche
lui al power - epic, che mi ha messo in mano (disgustato) l'articolo.
Metal is the law
Tenchi


title: Ekkekkazzo 2

author: BlakWolf

text:
: vorresti dire ke devo vergognarmi?

Ho kapito. Devo pero' precisare ke io non mi vanto di kuanto
sopra: io sono fatto kosi'punto : se ci stai bene, se no aria.
(non parlo kon te, e' generiko).
: Per quelli che mi chiedono che roba leggo: č stato mio padre,
traviato anche
: lui al power - epic, che mi ha messo in mano (disgustato)
l'articolo.
ok, pero' io kontinuo a dire ke e' meglio avere la liberta' di
stampa e leggere katzate assortite ma libere espressioni del
pensiero, kon la possibilita' di replikare, piuttosto di avere 2
giornali di parte ke idolatrano tutto cio' ke la Kultura di Stato
o ki per lei afferma.
In fondo senza kontrasto di idee non c'e' dialogo. mi stupirebbe
di piu' leggere "il metal e' fatto da bravi per bravi ragazzi
rispettosi del sistema, delle leggi, dello stato e della
societa'." Preferisko pensare kuelllo ke katz mi pare e passare
da boskaiolo analfabeta e anarkoide, kausando ribrezzo nelle
famiglie-bene, piuttosto ke essere apprezzato per la kuantita' di
bidet kon la lingua fatti alla societa'.
saluti mattutini.
--
____ __         __,_      __  _____
\  _\_ \  ___ _/ / /\  /\/  \/ / _/ It is better to reign in Hell
 \  _ \ \/ _ '/ , |\ VV / / / / _/ Than serve in Heaven.- MILTON
  \_,_/\_\_,_/_/|_| \__/\__/_/_/  ICQ  : 59394345
      -- the one and only --     Mail :
blak...@tiscalinet.it
The UNIX Guru's View of Sex:    Home :
web.tiscalinet.it/blakwolf
$unzip;strip;touch;finger;mount;fsck;more;yes;umount;sleep
Tenchi <
kl...@tin.it
> wrote in message
87ndnq$42p$1...@nslave2.tin.it...


title: Ekkekkazzo 2

author: Ghoul

text:
Per Natale riceverai in regalo una tastiera con le c.
Ciao


title: Catamenia

author: atrejus

text:
il "cantante" sembra paperino con una grave infezione alla gola.
Dev'essere il virus dei polli


title: Burzum, genio o folle???

author: Giampaolo

text:
perchè questo post????
presto detto, trai tanti ascolti estivi c'è stato anche quello di
HLIDSKJALF di Burzum.
il cd mi ha lasciato completamente spiazzato, avevo intuito di cosa
potesse  trattare ma non credevo si fosse spinto in là fino a questo
punto.
Del sound black non è rimasto nulla, tranne forse nella terza traccia
in cui si sente qualche cosa (scusate ma non ho il cd originale è non
so il titolo delle canzoni).
ciò non toglie che una certa atmosfera tipica delle sonorità di varg è
indubbiamente rimasta, un non so che.......
Ma torniamo al cd, c'è da dire che le canzoni sono molto evocative, mi
è capitato di ascoltarlo di notte durante un pernottamento in un
bosco, e devo dire che ascoltato in quel modo fà il suo effetto,
semplice ma "oscuro".
Unico appunto è che questi suoni non mi suonano nuovi, da qualche
parte ha sicuramente attinto per ispirarsi.
Insomma pur essendo un qualche cosa di totalmente "schizzato" a me è
piaciuto, certamente io amo certe sonorità "rarefatte" e credo che non
sia un cd per tutti, per me la svolta di varg è stata estremanete
drastica, forse troppo......
e da qui nasce il mio dubbio sulla sua genialità o follia di varg :-D
voi che l'avete ascoltato che effetto vi ha fatto???
N.P. Alien 2 scontro finale
===========================
Giampaolo - CD nello stereo:
CD 1 --> Arcturus - la masquerade infernale
CD 2 --> Dodheimsgard - 666 international
CD 3 --> Evoken - Quietus
CD 4 --> Dead can dance - within the realm of a dying sun
CD 5 --> Tiromancino - la descrizione di un attimo
===========================


title: Burzum, genio o folle???

author: Equimanthorn

text:
"Giampaolo" <
ja...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:78flot8r79q1o744c...@4ax.com...
(cut)
Varg è un genio folle,peccato che abbia dichiarato terminato il progetto
Burzum,vorrei sapere dove sarebbe potuto arrivare...
Equimanthorn (Una mente devastata dal Black Metal dal 1986)
www.rockpubcentrale.com
 ...the best pub in Brianza
"La differenza tra me e dio è che io esisto"
N° ICQ 92302830


title: Burzum, genio o folle???

author: Cruehead

text:
On Mon, 27 Aug 2001 23:50:13 +0200, Giampaolo <
ja...@ngi.it
> wrote:
>perchè questo post????
[CUT]
io il suddetto cd non l'ho ascoltato, ma dai precedenti direi che varg
è un genio folle :)
ciao
------------------------------------------------
Hey Savatage, Sut the fuck up
(Lemmy, Gom 2001)
------------------------------------------------


title: Burzum, genio o folle???

author: zaleřs vřidness varg

text:
varg è semplicemente una delle menti più geniali che l'umanità
abbia mai avuto e la cui maestosità è fuori dubbio


title: Burzum, genio o folle???

author: McBlood

text:
Varg è un genio. Questo è chiaro
Se poi è folle....beh lo siamo tutti in questo mondo
McBlood


title: Burzum, genio o folle???

text:
Mon, 27 Aug 2001 23:50:13 +0200, Giampaolo <
ja...@ngi.it
> scrisse:
>e da qui nasce il mio dubbio sulla sua genialità o follia di varg :-D
Per me e' un Folle che trasuda genialita' ;)
--
         --- ]3lizzard ---
=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=
ICQ    44638115
Vieni su #Brutal.it *
irc.flashnet.it
*
CaDaVeRìA torna!!!!! :'(((
STAY PISIELL!!!
=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=


title: Burzum, genio o folle???

author: Samoth

text:
GENNNNNNIIIIIIIIIIOOOOOOOOOOOOOOOO!!!
Scusate l'urlo!!!
--
---
Abyss on Babylon Magazine
MY ICQ: 68902452
www.babylonmagazine.net
( vieni a trovarci       ^_________^
         /please, visit us........)
www.iammol.com


title: Burzum, genio o folle???

author: Mordred

text:
> e da qui nasce il mio dubbio sulla sua genialità o follia di varg :-D
Non so se sia il caso di Burzum, ma temo di scadere nel banale se affermo
che spesso le due cose coincidono.
Ciao miao bau
Mordred


title: [OT] Pietro

author: Il Non-Votante

text:
Ora ti dirò cosa penso.
Penso che abbiamo abbondantemente rotto i coglioni all'intero
newsgroup con un flame improduttivo e sicuramente OT fino al midollo.
Ognuno di noi ha le proprie opinioni e trovo che sia difficile che
qualcuno cambi il proprio modo di vedere le cose semplicemente perché
in disaccordo con una persona che conosce su usenet.
D'altra parte mi rendo conto che probabilmente anche da parte tua
l'esasperazione di certi toni sia dovuta proprio al fatto che spesso
si creano incomprensioni quando si dialoga tramite un mezzo di
comunicazione così tanto mediato quale può essere un newsgroup.
Su usenet molte posizioni sembrano più estreme di quel che sono in
realtà, posso capire che può sembrare così per me e posso anche
ipotizzare che lo sia per te.
Nella vita reale siamo tutti molto più moderati.
Apparte ciò, non ti nascondo nemmeno che mi sono un attimino stufato
di parlare di questi argomenti, e non perché non siano interessanti,
ma perché alla fine si entra in un meccanismo nel quale ognuno ripete
sempre le stesse cose e si arriva alla pura dialettica atta a
dimostrare la bontà della propria tesi perdendo di vista la realtà
delle cose.
In verità penso che in questo posto sia più appropriato, giusto e pure
interessante parlare di musica.
Se tu sei d'accordo con quanto ho scritto, e eviterai di lanciarmi
frecciatine che sottintendono non so cosa, io sarei dell'opinione di
chiudere qua la discussione.
Prima di fare ciò se hai qualcos'altro da chiedermi, fallo pure.
p.s. Hai detto ieri che non ti ho risposto a qualche post.
Sinceramente ho cercato un po' su google ma non trovo nulla. Se hai
dei riferimenti precisi sarò felice di accontentarti.
Ciao.
--
Cittadino ricorda:
Per un'Italia piena di birra
Vota il Sole con le Borchie
(Gli Atroci - Fratelli nella Fede)


title: [OT] Pietro

text:
Il Non-Votante wrote:
> Ognuno di noi ha le proprie opinioni
Infatti.
Le tue, per esempio, sono sbagliate quando non deliranti.
> qualcuno cambi il proprio modo di vedere le cose semplicemente perché
> in disaccordo con una persona che conosce su usenet.
>
> D'altra parte mi rendo conto che probabilmente anche da parte tua
> l'esasperazione di certi toni sia dovuta proprio al fatto che spesso
> si creano incomprensioni quando si dialoga tramite un mezzo di
> comunicazione così tanto med[]
Sisi, rosica, TROLL!
P.s.: Potevi anche mandargli una mail.
--
Io.


title: [OT] Pietro

author: Pietro

text:
Il Non-Votante ha scritto:
> Penso che abbiamo abbondantemente rotto i coglioni all'intero
> newsgroup
Questo è largamente possibile.
> con un flame improduttivo
Dipende da cosa vuoi produrre...
Personalmente (a prescindere se il nostro andasse considerato un flame,
e non una semplice accesa discussione) ritengo molto istruttivo e, in questo
senso, "produttivo", sondare le opinioni di persone che 'leggo' su argomenti
quotidiani quali sono quelli che abbiamo trattato.
> e sicuramente OT fino al midollo.
Sicuramente.
> Ognuno di noi ha le proprie opinioni e trovo che sia difficile che
> qualcuno cambi il proprio modo di vedere le cose semplicemente perché
>  in disaccordo con una persona che conosce su usenet.
Devi sapere che quando discuto con qualcuno non è per convincerlo
del fatto che penso di aver ragione.
In una discussione cerco, io per primo, di verificare sul campo la coerenza
e la logica sottesa ai miei ragionamenti, e faccio del mio meglio
per esplicarla, limando di volta in volta i contorni del mio pensiero.
In ultima analisi sono convinto che la stragrande maggioranza delle
apparenti divergenze fra persone siano determinate dalla mancata
intesa sui termini utilizzati: dal canto mio, ad ogni post, faccio
un notevole (e magari non visibile) sforzo per mantenere il discorso
entro le coordinate originarie, analizzando l'esatta portata di ciascuna
espressione utilizzata dall'altro, e ovviamente delle mie.
E, nei tuoi confronti, mi trovo in seria difficoltà e spesso mi incazzo
perché mi risulta snervante discorrere su argomenti complicati
- come quelli che abbiamo toccato - ricevendo spesso repliche
a suon di iperboli e approssimazioni.
Sarà deformazione, sarà inclinazione personale, saranno entrambe.
Ma sfortunatamente la parola, qui, è l'unico mezzo che a nostra
disposizione per interloquire.
> D'altra parte mi rendo conto che probabilmente anche da parte tua
> l'esasperazione di certi toni sia dovuta proprio al fatto che spesso
> si creano incomprensioni quando si dialoga tramite un mezzo di
> comunicazione così tanto mediato quale può essere un newsgroup. Su
> usenet molte posizioni sembrano più estreme di quel che sono in
> realtà, posso capire che può sembrare così per me e posso anche
> ipotizzare che lo sia per te.
Questo è probabile, ma vorrei aggiungere una cosa.
Ognuno di noi usa certe parole, che hanno un significato,
e si parte dal presupposto che prima di scriverle ciascuno
pensi a cosa scrive, e che poi compia l'atto scrittorio
con ponderazione e misurando ogni sfaccettatura.
E' probabile che su molti aspetti il contrasto fra me e te
sia in realtà molto più sfumato di come appaia.
Da parte mia posso solo dirti che mi irrito a morte
per il tuo modo di presentare certe questioni, con toni
parossistici e che talora mi paiono pretestuosamente provocatori.
E' difficile, sai, avere un confronto pacato con uno che
motiva le proprie affermazioni spalando merda su questo
e su quello, e presentando i propri assunti come se fossero
dati incontrovertibili, e che non replica alle obiezioni
di sostanza.
> Nella vita reale siamo tutti molto più moderati.
Non vi è dubbio su questo.
> Apparte ciò, non ti nascondo nemmeno che mi sono un attimino stufato
> di parlare di questi argomenti, e non perché non siano interessanti,
> ma perché alla fine si entra in un meccanismo nel quale ognuno ripete
>  sempre le stesse cose e si arriva alla pura dialettica atta a
> dimostrare la bontà della propria tesi perdendo di vista la realtà
> delle cose.
L'intento, che mi stai velatamente attribuendo, di giocherellare con
cavilli dialettici al deliberato ed unico proposito di sostenere le
mie tesi, costituisce un'insinuazione che mi indispettisce alquanto.
In alcuni punti della discussione sono giocoforza ritornato
più volte su certi presupposti di fondo, presi di volta in volta da un
diverso angolo visuale, perché in essi risiedeva il senso ultimo
dei miei ragionamenti.
Su molti di essi, a più riprese, hai ritenuto di non replicare.
Tua scelta, ci mancherebbe. Ma sentirmi "accusato", proprio da te,
di fare uso di sterile dialettica, è seriamente troppo.
> In verità penso che in questo posto sia più appropriato, giusto e
> pure interessante parlare di musica.
Appropriato, di sicuro.
Giusto anche, da un punto di vista di 'regolamenti'.
Interessante...non lo so. Avrei i miei dubbi, in assoluto.
Resta il fatto che IAMM non è luogo consono ai discorsi che
ci hanno occupato.
> Se tu sei d'accordo con quanto ho scritto, e eviterai di lanciarmi
> frecciatine che sottintendono non so cosa, io sarei dell'opinione di
> chiudere qua la discussione.
Se è questo che desideri, mi sta bene.
Non sei affatto tenuto a rispondere neppure a questo post.
> p.s. Hai detto ieri che non ti ho risposto a qualche post.
> Sinceramente ho cercato un po' su google ma non trovo nulla. Se hai
> dei riferimenti precisi sarò felice di accontentarti.
Thread 'Setta satanica', miei ultimi messaggi di 4 giorni fa (20 marzo).
Non pretendo risposta.
Pietro


title: Beyond Twilight...

author: Pikkio

text:
...mai possibile che riescano a tenere un cantante?
L'ultimo, pur non agli stratosferici livelli di Lande, era molto bravo, e
guardate un po':
http://snipurl.com/lb1g
E che cavolo!
--
Pikkio
      --*--*--


title: Beyond Twilight...

author: drMetal

text:
I miei sicari mi hanno informato che Pikkio, gio 05 gen 2006 01:11:18p,
andava su it.arti.musica.metal a spifferare che:
> ...mai possibile che riescano a tenere un cantante?
> L'ultimo, pur non agli stratosferici livelli di Lande, era molto
> bravo, e guardate un po':
http://snipurl.com/lb1g
>
> E che cavolo!
sono peggio di noi! :D
--
drMetal
..."You Can't Stop Rock'n'Roll"...
Senza Impegno - hardrock cover band
http://www.senzaimpegno.net


title: Beyond Twilight...

text:
> ....mai possibile che riescano a tenere un cantante?
> L'ultimo, pur non agli stratosferici livelli di Lande, era molto bravo, e
> guardate un po':
http://snipurl.com/lb1g
Tra l'altro, il sostituto non lo conosco per niente.
Qualcuno ha qualche info? E' valido?
Mordred
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Carey lascia definitivamente gli Over The Rainbow

author: Daniele Purrone

text:
Problemi col management.
Daniele


title: ROCK CONTEST A VI 29-30 Aprile

author: G.E.M. Professional Music

text:
il 29 e 30 Aprile presso il locale "Al Dragone" (v. della Robbia 20/22
Vicenza , vicino caserma Ederle) si terranno le selezioni del GEM Rock
Contest.
40 gruppi in due giorni, a partire dalle ore 14:00.
ingresso gratuito.
per qualsiasi info:
G.E.M. Professional Music
tel. 0444-304219
e-mail:
gem...@infinito.it


title: a proposito dell'ultimo journey...

author: zambra

text:
che tristezza...
zambra.


title: a proposito dell'ultimo journey...

author: Celebrimbor©

text:
zambra ha scritto:
> che tristezza...
Non direi.
Album molto piacevole, ben registrato.
Che ti aspettavi? i Journey sanno fare questo e lo sanno fare bene.
Solo la canzone 2 e 3 non mi convincono molto. Le altre tutte OK.
Discutibile senz'altro il riutilizzo di Faith in the heartland, anche se
ben riuscito.
Celebrimbor
--
"We have assumed control"
Neil Peart 1976
Celebrimbor #145
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: a proposito dell'ultimo journey...

text:
Celebrimbor© ha scritto:
> Album molto piacevole, ben registrato.
> Che ti aspettavi? i Journey sanno fare questo e lo sanno fare bene.
> CUT
non mi aspettavo proprio nulla infatti potevano lasciar perdere...non
c'e mordente, non ci sono spunti degni di nota se non la prima canzone,
il cantante poi e' un clone dell'originale ma piu' scarso. cosa ancora
piu' indigesta e' che ci sono chiari richiami agli u2 e ai rem...i
journey mi confermano che il 99% di queste reunion e' di una tristezza
infinita, tutto fatto solo per soldi e per speculare sui fans. capisco
che se sai fare solo il musicista non ci siano altre alternative ma
preferisco i motorhead che fanno 150 dischi uguali per 40 anni che
queste pallossissime reunion....
zambra.


title: a proposito dell'ultimo journey...

author: Eirinn

text:
On Jun 17, 10:03 am, zambra <
sod9...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> ma
> preferisco i motorhead che fanno 150 dischi uguali per 40 anni che
> queste pallossissime reunion....
ma per favore!
il disco è discreto, con buoni spunti, certo che non ci si può
aspettare la freschezza di 25 anni fa, però fanno ancora dischi più
che dignitosi. richiami ai rem e agli U2?!? ma se lo stile è la
naturale prosecuzione degli ultimi due dischi in studio... Mica stiamo
parlando di Load!
Pineda mi pare abbia fatto un buon esordio, è molto simile a Perry, ma
è da una decina di anni che i Joruney vanno avanti a cloni, è una
scelta precisa per non snaturare la proposta, e viste le capacità non
me ne dispiaccio.
Fosse per me invece farei di tutto per sostituire Cain con Rolie. Cain
dona molta eleganza alle composizioni dei journey, ma il tocco caldo
che dava Rolie era tutt'altra cosa.
Ovviamente detto da uno che adora di più i Journey pre Escape :)


title: L'heavy metal è pericoloso

author: Don Luca Trivella

text:
L'heavy metal viene presentato come una religione, facendo leva sulle
deboli menti del giovane e del suo senso di appartenenza ad un branco.
E' stato notato che i giovani con problemi familiari e/o problemi
legati alle droghe, che nel nostro Centro vediamo ogni giorno, molte
volte ascoltano heavy metal.
Le droghe e l'alcol spesso vengono appositamente utilizzati durante
l'ascolto di heavy metal per rendere più potente l'effetto maligno e
delirante dei questa musica: Nikki Sixx dei Mötley Crüe, un famigerato
esponente heavy-metal, ha descritto la musica del gruppo proprio come
"jeans stretti, pizza, droga e sesso"; il comportamento sessuale
promuscuo, e l'uso di sostanze proibite sono d'altronde spesso
esaltati da questo genere di musica.
Nell'heavy metal gli atti malvagi e impuri sono spesso glorificati ed
esaltati. Durante i concerti viene accesa polvere da sparo, persone
vengono impiccate e messe nelle bare, vengono prodotte figure
demoniache e vengono distrutti oggetti sacri.
In fede,
Don Luca Trivella


title: L'heavy metal è pericoloso

text:
"Don Luca Trivella"
> ha scritto  il comportamento sessuale promuscuo,
Credo che davvero l'uso promUscuo del sesso sia pericoloso, quello sì!!!
> l'uso di sostanze proibite sono d'altronde spesso esaltati da questo
genere di musica.
Mentre chi ascolta la Tekno, l'Afro, La Psichedelica, chi va ai Rave, chi
ascolta il raggae, lo Ska la disco, la commerciale, l'hip hop, il vecchio
Blues....
Solo acqua liscia, manco gassata.... :-)))
ciaooooooooooo
JJK


title: L'heavy metal è pericoloso

text:
anche la corrente elettrica è pericolosa
--
Il mondo è pieno di donne nude, solo che noi non le vediamo perchè hanno i vestiti (Gec)


title: L'heavy metal è pericoloso

author: Mork

text:
Don Luca Trivella wrote:
> Nikki Sixx dei Mötley Crüe, un famigerato
> esponente heavy-metal, ha descritto la musica del gruppo proprio come
> "jeans stretti, pizza, droga e sesso";
A tal proposito, negli ultimi giorni son diventato scemo a cercare
in giro un bel paio di Levi's di quelli che te li cuciono addosso.
Una tipa di un Levi's Store mi ha detto che non vanno piu' di moda,
e che ora i preferiti sono quelli larghi col tessuto bello cascante.
Ma porco mondo schifoso! Cosa avranno i prossimi modelli? Il cavallo
sotto le caviglie, come usano i dannati skater?
Qualche settimana fa gia' ero diventato matto a cercarmi un pajo di
Reebok classic bianche. Anche quelle pare non tirino piu'.
Mi sto incazzando.
E poi mi domandano come mai in agosto vado in giro con i calzoni
in pelle nera e gli stivalozzi neri. Se devo diventare piccio a
girare come una trottola per i negozi senza poi trovare quello
che cerco, allora rimango con "l'uniforme" da battaglia, e morta li'.
^M0rk^
--
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!DEATH TO FALSE METAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: L'heavy metal è pericoloso

author: Pierluigi Fumi

text:
Mork wrote:
>Una tipa di un Levi's Store mi ha detto che non vanno piu' di moda,
>e che ora i preferiti sono quelli larghi col tessuto bello cascante.
l'hai uccisa per questo, vero? Altrimenti non sei metallaro!
>Qualche settimana fa gia' ero diventato matto a cercarmi un pajo di
>Reebok classic bianche. Anche quelle pare non tirino piu'.
mha, in giro ci sono ancora... io le ho :)
>E poi mi domandano come mai in agosto vado in giro con i calzoni
>in pelle nera e gli stivalozzi neri. Se devo diventare piccio a
>girare come una trottola per i negozi senza poi trovare quello
>che cerco, allora rimango con "l'uniforme" da battaglia, e morta li'.
l'uniforme di battaglia e` quella sul retro di Bonded By Blood:
maglietta {r|z}ozza e shorts!!


title: L'heavy metal è pericoloso

text:
Pierluigi Fumi wrote:
>
> l'uniforme di battaglia e` quella sul retro di Bonded By Blood:
> maglietta {r|z}ozza e shorts!!
Hai mai visto Halford con gli shorts e la maglietta zozza, o poser
king?
Unica cosa, non vado in giro col cinturone coi bossoli salvo
occasioni speciali (matrimoni, compleanni..), perche' pesano
gia' troppo tutte le stronzate che mi porto appresso...
^M^



title: L'heavy metal è pericoloso

text:
Mork wrote:
>Hai mai visto Halford con gli shorts e la maglietta zozza,
no, ma nemmeno con i jeans elasticizzati o le riboc bianche o le
converse!
>o poser
>king?
poser un cazzo!
>Unica cosa, non vado in giro col cinturone coi bossoli salvo
>occasioni speciali (matrimoni, compleanni..), perche' pesano
>gia' troppo tutte le stronzate che mi porto appresso...
ahahah!!


title: L'heavy metal è pericoloso

text:
Il Tue, 26 Oct 2004 09:12:28 +0200, su it.arti.musica.metal,  Mork
<
morkSCA...@ork.it
> ha scritto:
>Ma porco mondo schifoso! Cosa avranno i prossimi modelli? Il cavallo
>sotto le caviglie, come usano i dannati skater?
magari avranno un pony
--
Il mondo č pieno di donne nude, solo che noi non le vediamo perchč hanno i vestiti (Gec)


title: L'heavy metal è pericoloso

text:
Mork wrote:
> Qualche settimana fa gia' ero diventato matto a cercarmi un pajo di
> Reebok classic bianche. Anche quelle pare non tirino piu'.
so che la nike rifà le scarpe bianche alte come una volta, le nike air :')
il prezzo però è raddoppiato :\
--
Sláinte, Eirinn
"Towards infinite... and beyond!"
icq# 3346238 -
http://eirinn.altervista.org/
 - "Per aspera ad astra"


title: L'heavy metal è pericoloso

text:
I miei sicari mi hanno informato che Don Luca Trivella, mar 26 ott 2004
01:00:59a, andava su it.arti.musica.metal a spifferare che:
Anche le pippe sono pericolose...provocano la cecità!
Quindi stai molto attento Don!
--
drMetal
Prescrizione: "I 1000 Dischi Rock Fondamentali" di Bernard Pinot


title: L'heavy metal è pericoloso

author: Urizen

text:
*Don Luca Trivella* <
oqt8ti...@sneakemail.com
> typed:
>vengono prodotte figure demoniache
Tu invece produci solo grandi figure di merda.
Ma nn ti sei ancora stufato di scrivere qui?
Uff....
--
Urizen
"How much can you really know about yourself
if you've never been in a fight?"
Tyler Durden
www.chuckpalahniuk.it
www.rockpubcentrale.com