title: I 10 migliori dischi Power Metal

text:
On Mon, 02 May 2005 16:47:41 GMT, The Sentinel
was talkin'about:
#define IMHO
[Omen]
> Io ho sentito dire a tutti quelli qui dentro che li hanno sentiti, che erano
> epic...poi non saprei, io non li conosco.
Il modo migliore per giudicare è provare tu stesso. Se ti capita sottomano
Warning Of Danger, give it a try!
--
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software:
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**



title: I 10 migliori dischi Power Metal

author: The Sentinel

text:
"Giuseppe Corbelli" <
co...@braveheart.cowo.net
> ha scritto nel messaggio
news:slrnd7cq9...@braveheart.cowo.net...
> Di melodico ricordo ben poco, in veritą.
Ma a me basta mi suonino validi e non si pone il problema, visto che
apprezzo dal death all'epic nel metal...
> Hammerfall rulez the world!
sol il debutto ha un qualche valore imho, a me almeno prende assai solo
quello...
> Nella sintesi sta la veritą. Vedi il sig. Bignami che ci ha fatto
milionate.
peccato che esprimersi solo cosi' su un ng ogni volta che non si e'
d'accordo con qualcuno, non porta a nulla e farebbe finire ogni discussione
in 2 post...
> Il pop č un po' troppo moscio, la dance va bene per chi sa ballare e
> apprezza farlo, quindi per me č fuori discussione.
> E ricorda che anche se non metto le faccine non tutto quello che dico deve
> essere preso seriamente.
ma il mio ultimo consiglio dell'altro post era serio invece.
--
Alessio "The Sentinel"


title: I 10 migliori dischi Power Metal

author: Txt // The Metal Command

text:
Giuseppe Corbelli wrote:
> Piů che altro facevano schifo, non ti perdi niente.
Cosa hai sentito? Qualche esempio di canzone che "fa schifo" del primo
disco?
> Importanti da Bleed in poi.
Importanti a che pro? Non mi sembra abbiano detto niente di nuovo e
sconvolgente dopo la reunion.



title: I 10 migliori dischi Power Metal

text:
Giuseppe Corbelli wrote:
> Mah. Certo una grande band, ma sino a Border of Reality facevano > piuttosto schifo.
Non condivido. Manifesti del piů puro power/speed tedesco di metŕ '80,
sulla scia di WOJ e di band affini. Tra l'altro ho scordato (errore
imperdonabile) di citare gli Iron Angel.
> Da Bleed in poi invece grandi dischi.
Carucci. Ma ho smesso di apprezzarli quando hanno rinnegato il passato,
spacciando "Bleed" per il loro "primo" disco.



title: I 10 migliori dischi Power Metal

text:
The Sentinel wrote:

> Power? non erano epic?
Furono tra i primi gruppi degli States etichettati come "power metal"
(si parla del 1983), ma per i loro testi e le atmosfere tragiche ed
eroiche vanno annoverati anche tra i padri dell'epic metal.
L'epic metal in realtà non ha precise coordinate stilistiche, se ascolti
i Manilla Road sono diversi dagli Omen, che sono diversi dai Medieval
Steel che sono diversi dai Brocas Helm e via dicendo.



title: I 10 migliori dischi Power Metal

author: Mark Lije Baley

text:
Mentre aspettavo le meritate vacanze Seretur <
nos...@yahoo.it
> scriveva:
> E mi aggiungo anch'io. E' davvero un peccato che col nuovo cantante il
> livello delle loro composizioni sia sceso cosě tanto... e non lo trovo
> dotato di una voce anche solo sufficiente.
io quello nuovo non l'ho mai sentito...
MLB


title: I 10 migliori dischi Power Metal

author: Ass Cobra

text:
The Sentinel ha scritto:
>
>
> ma il mio ultimo consiglio dell'altro post era serio invece.
>
> --
> Alessio "The Sentinel"
>
>
  Comunque io non ho ancora capito come dei dischi pauer metal possano
essere migliori.
Voglio dire, fanno tutti ugualmente schifo.
Ass Cobra (la fia del Carli)


title: I 10 migliori dischi Power Metal

text:
"Txt // The Metal Command" <
txt-h...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4276BD11...@libero.it...
> Furono tra i primi gruppi degli States etichettati come "power metal"
> (si parla del 1983), ma per i loro testi e le atmosfere tragiche ed
> eroiche vanno annoverati anche tra i padri dell'epic metal.
Ah, capito...
> L'epic metal in realtà non ha precise coordinate stilistiche, se ascolti
> i Manilla Road sono diversi dagli Omen, che sono diversi dai Medieval
> Steel che sono diversi dai Brocas Helm e via dicendo.
beh dai, questo vale anche per quasi tutti gli altri stili di metal, non e'
che le band thrash son tutte uguali, quelle heavy classico pure, quelle
power pure etc..
Cmq per me deve avere anche certe atmosfere e un certo tipo di stile perche'
una band sia definita "epic", che bastino le tematiche mi sembra assurdo (e
infatti per gli Omen hai detto anche tu "testi _e_ atmosfere etc..."), ma
ogni tanto sento qualcuno che invece la pensa cosi'...come se un pezzo rap o
dance o pop con testi epici e guerreschi o cmq narranti battaglie o cose del
genere a sfondo epico, diventasse automaticamente "epic".
--
Alessio "The Sentinel"


title: I 10 migliori dischi Power Metal

text:
"Txt // The Metal Command" <
txt-h...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4276BC12...@libero.it...
> Carucci. Ma ho smesso di apprezzarli quando hanno rinnegato il passato,
> spacciando "Bleed" per il loro "primo" disco.
Ah...addirittura rinnegano anche il precedente "Border Of Reality"? come
mai?
--
Alessio "The Sentinel"


title: I 10 migliori dischi Power Metal

text:
"Ass Cobra" <
a...@cobra.it
> ha scritto nel messaggio
news:UJLde.1324788$35.49...@news4.tin.it...
>   Comunque io non ho ancora capito come dei dischi pauer metal possano
> essere migliori.
> Voglio dire, fanno tutti ugualmente schifo.
Se ti sente Nic...visto che cosi' includi anche tutto il power americano +
gente come Accept e Rage :-DDD
> Ass Cobra (la fia del Carli)
che culo!! :-PP
Non ti chiedo il significato (non letterale dico, li' ci arrivo) nel nuovo
nick, tanto sara' sicuramente una cazzata...:-DDD
--
Alessio "The Sentinel"


title: I 10 migliori dischi Power Metal

text:
The Sentinel ha scritto:
>
>
> Se ti sente Nic...visto che cosi' includi anche tutto il power americano +
> gente come Accept e Rage :-DDD
A parte che m'importa una sega, comunque io ho scritto "pauer" non "power".
Non c'è bisogno che ti rispieghi di nuovo la differenza, vero Alè Bonbò?
E poi un c'ho voglia, fattela spiega' dal Carli.
>
>
>>Ass Cobra (la fia del Carli)
>
>
> che culo!! :-PP
guarda la mia nuova firma!
>
> Non ti chiedo il significato (non letterale dico, li' ci arrivo) nel nuovo
> nick, tanto sara' sicuramente una cazzata...:-DDD
E' il discone dei Turbonegro.
>
> --
> Alessio "The Sentinel"
>
>
>
Ass Cobra (io conosco il The Sentinel dal vivo!!)


title: I 10 migliori dischi Power Metal

text:
The Sentinel wrote:
> Ah...addirittura rinnegano anche il precedente "Border Of Reality"? come
> mai?
Ho sbagliato, intendevo "Border of Reality"



title: I 10 migliori dischi Power Metal

author: Giuseppe Corbelli

text:
On Tue, 3 May 2005 12:55:37 +0200, Mark Lije Baley
was talkin'about:
#define IMHO
>> E mi aggiungo anch'io. E' davvero un peccato che col nuovo cantante il
>> livello delle loro composizioni sia sceso cosě tanto... e non lo trovo
>> dotato di una voce anche solo sufficiente.
>
> io quello nuovo non l'ho mai sentito...
Per me molto valido su disco, ruvido e convincente anche sulle note alte.
Purtroppo a quanto pare non č il suo registro naturale, visto che dal vivo
fa molta piů fatica.
--
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software:
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    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
-<! At first there was nothing. Then God said 'Let there be light!' Then
		there was still nothing. But you could see it. !>-


title: I 10 migliori dischi Power Metal

text:
On Mon, 02 May 2005 23:43:08 GMT, Txt // The Metal Command
was talkin'about:
#define IMHO
>> Piů che altro facevano schifo, non ti perdi niente.
>
> Cosa hai sentito? Qualche esempio di canzone che "fa schifo" del primo
> disco?
Ho da qualche parte sia Dark Past sia To Dust. Appunto a prender polvere,
visto che non mi sono mai andati giů. Non ti saprei dire un pezzo in
particolare.
>> Importanti da Bleed in poi.
>
> Importanti a che pro? Non mi sembra abbiano detto niente di nuovo e
Al pro che hanno buttato fuori ottime cose.
> sconvolgente dopo la reunion.
Forse no, perň le canzoni sono assai piů belle, con un ottimo connubio di
potenza e melodia.



title: I 10 migliori dischi Power Metal

text:
On Mon, 02 May 2005 22:32:33 GMT, The Sentinel
was talkin'about:
#define IMHO
>> Di melodico ricordo ben poco, in verità.
>
> Ma a me basta mi suonino validi e non si pone il problema, visto che
> apprezzo dal death all'epic nel metal...
Give it a try.
>> Hammerfall rulez the world!
>
> sol il debutto ha un qualche valore imho, a me almeno prende assai solo
> quello...
Massì. Decenti i primi due, sono di manica larga, via.
>> Nella sintesi sta la verità. Vedi il sig. Bignami che ci ha fatto
> milionate.
>
> peccato che esprimersi solo cosi' su un ng ogni volta che non si e'
> d'accordo con qualcuno, non porta a nulla e farebbe finire ogni discussione
> in 2 post...
Argomentare una discussione è un conto. Qui ho solo espresso la mia
opinione, no?
>> Il pop è un po' troppo moscio, la dance va bene per chi sa ballare e
>> apprezza farlo, quindi per me è fuori discussione.
>> E ricorda che anche se non metto le faccine non tutto quello che dico deve
>> essere preso seriamente.
>
> ma il mio ultimo consiglio dell'altro post era serio invece.
Non applicabile.
Non te la prendere, che non ve n'è ragione alcuna.
--
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software:
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**



title: I 10 migliori dischi Power Metal

text:
"Ass Cobra" <
a...@cobra.it
> ha scritto nel messaggio
news:jaOde.1326010$35.49...@news4.tin.it...
> A parte che m'importa una sega, comunque io ho scritto "pauer" non
"power".
Il "pauer" non lo conosco, mai visto scritto da gente un minimo
"seria"...senza contare che pronunciadolo e basta senza scriverlo e'
esattamente uguale all'altro, buffona :-DDDD...
> Non c'č bisogno che ti rispieghi di nuovo la differenza, vero Alč Bonbň?
no, non c'e' bisogno perche' non c'e'...
> E poi un c'ho voglia, fattela spiega' dal Carli.
bono quello...:-)
> E' il discone dei Turbonegro.
chi e'? un'attore porno che viene in 5 secondi? :-DDDD...
> Ass Cobra (io conosco il The Sentinel dal vivo!!)
molto equivoca...cancella subito, presto!! :-PP
Scherzi a parte, considera che e' una cosa di cui ti potrai vantare fino
all'eternita', mica noccioline :-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: I 10 migliori dischi Power Metal

text:
"Txt // The Metal Command" <
txt-h...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4277AF20...@libero.it...
> Ho sbagliato, intendevo "Border of Reality"
Ah ecco, in effetti avevo il dubbio :-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: I 10 migliori dischi Power Metal

text:
"Giuseppe Corbelli" <
co...@braveheart.cowo.net
> ha scritto nel messaggio
news:slrnd7f94...@braveheart.cowo.net...
> Ho da qualche parte sia Dark Past sia To Dust. Appunto a prender polvere,
> visto che non mi sono mai andati giů. Non ti saprei dire un pezzo in
> particolare.
Li vendi o scambi con altri? in che stato sono? sono cd?
--
Alessio "The Sentinel"


title: I 10 migliori dischi Power Metal

text:
"Giuseppe Corbelli" <
co...@braveheart.cowo.net
> ha scritto nel messaggio
news:slrnd7f9b...@braveheart.cowo.net...
> Give it a try.
Se lasci almeno una riga tra le parti quotate e quello che scrivi tu si
capisce meglio...
> Massě. Decenti i primi due, sono di manica larga, via.
no, il secondo per me e' infinitamente sotto al debutto (pensa che ce
l'avevo originale e l'ho venduto dopo qualche tempo)...
> Argomentare una discussione č un conto. Qui ho solo espresso la mia
> opinione, no?
no, dire che un'altro non capirebbe un cazzo non e' affatto una cosa
definibile opinione, e' piu' vicina all'offesa gratuita semmai se non si
motiva almeno un minimo...
> Non applicabile.
allora non so che dirti...
> Non te la prendere, che non ve n'č ragione alcuna.
non hai bisogno di dirmelo.
--
Alessio "The Sentinel"


title: I 10 migliori dischi Power Metal

text:
On Tue, 03 May 2005 21:57:18 GMT, The Sentinel
was talkin'about:
#define IMHO
>> Ho da qualche parte sia Dark Past sia To Dust. Appunto a prender polvere,
>> visto che non mi sono mai andati giů. Non ti saprei dire un pezzo in
>> particolare.
>
> Li vendi o scambi con altri? in che stato sono? sono cd?
Non č materiale vendibile.
--
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software:
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  -<! Asynchronous inputs are at the root of our race problems. !>-
                 D. Winker and F. Prosser


title: I 10 migliori dischi Power Metal

text:
On Tue, 03 May 2005 21:57:15 GMT, The Sentinel
was talkin'about:
#define IMHO
...
>> Argomentare una discussione è un conto. Qui ho solo espresso la mia
>> opinione, no?
>
> no, dire che un'altro non capirebbe un cazzo non e' affatto una cosa
> definibile opinione, e' piu' vicina all'offesa gratuita semmai se non si
> motiva almeno un minimo...
Avrei potuto dire: non sono d'accordo con l'opinione da te espressa in
proposito, anzi la mia posizione è diametralmente opposta. Ci avrei messo il
triplo. Con un bel NCUC, che ribadisco è detto in tono amichevole, si
raggiunge lo stesso risultato.
--
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    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
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title: I 10 migliori dischi Power Metal

text:
"Giuseppe Corbelli" <
co...@braveheart.cowo.net
> ha scritto nel messaggio
news:slrnd7ib2...@braveheart.cowo.net...
> Avrei potuto dire: non sono d'accordo con l'opinione da te espressa in
> proposito, anzi la mia posizione è diametralmente opposta. Ci avrei messo
il
> triplo. Con un bel NCUC, che ribadisco è detto in tono amichevole, si
> raggiunge lo stesso risultato.
Ma siamo sempre li': io dico che se uno non sa spiegare perche' la pensa in
un certo modo e ha fatto certe conclusioni, e' abbastanza inutile
frequentare un ng...dicendo "sono d'accordo" o "non sono d'accordo" senza
aggiungere nulla ha poco senso imho, non e' tanto il discorso di usare una
parola, una sigla o un'espressione di un paio di righe, il punto e'
un'altro.
--
Alessio "The Sentinel"


title: I 10 migliori dischi Power Metal

text:
"Giuseppe Corbelli" <
co...@braveheart.cowo.net
> ha scritto nel messaggio
news:slrnd7iao...@braveheart.cowo.net...
> Non č materiale vendibile.
Ah, capito.
--
Alessio "The Sentinel"


title: [NEWS] Mesmerize + Diabolik: il video di "King of Terror"!!!

author: Mesmerize

text:
http://www.mesmerize.it
http://www.myspace.com/mesmerizemetal
http://www.diabolik.it
E' in arrivo il primo videoclip dei Mesmerize per la canzone King Of Terror!
Il video, come la canzone originariamente presente sull'album OFF THE BEATEN
PATH e ora ri-arrangiata e ri-registrata per l'occasione, è dedicato a
Diabolik, uno dei più famosi e longevi personaggi del fumetto italiano, di
cui il cantante dei Mesmerize Folco Orlandini è accanito fan e
collezionista.
La realizzazione del videoclip è stata resa possibile grazie alla
collaborazione con la casa editrice di Diabolik Astorina e con lo studio
Creative Comics, e al patrocinio del comune di Vercelli dove si svolge la
vicenda: durante un concerto dei Mesmerize, Eva Kant, fidanzata del ladro in
calzamaglia, penetra nel backstage con lo scopo di rubare un oggetto
misterioso, per poi tornare alla Jaguar dove Diabolik è in attesa del
prezioso bottino...
Come si può intuire osservando attentamente gli occhi di Diabolik nelle foto
dal set disponibili sul sito dei Mesmerize, l'eroe a fumetti è interpretato
da Folco stesso!
Il video, realizzato professionalmente in modo da avere lo standard
qualitativo necessario per essere trasmesso sui canali musicali tematici,
sarà presentato al festival del fumetto Vercelli Fra Le Nuvole, il cui tema
quest'anno è "Musica e Fumetto", e sarà proiettato non-stop per tutta la
durata del festival dal 4 al 12 ottobre 2008 alla mostra presso il Salone
Dugentesco; il DVD in edizione limitata sarà regalato ai primi 150
visitatori che ne faranno richiesta il giorno 12 ottobre.
Dopo il festival, il video e la nuova versione della canzone saranno
disponibili sul sito dei Mesmerize e su YouTube.
Videoclip credits: soggetto di Mario Gomboli (direttore delle edizioni
Astorina e storico sceneggiatore di Diabolik) - regia di Alessia Di Giovanni
(sceneggiatrice, scrittrice per Sperling & Kupfer e regista di corti per Sky
Cinema) e Daniele Statella ( fumettista e illustratore per Cornelio, Unità
Speciale, Mondadori) - riprese e montaggio di Davide Celoria (operatore
Mediaset) - fotografia di Michele Trecate (fotoromanzo diaboliko del 2007).
Foto dal set di Michele Trecate e Piero Paravidino:
http://www.mesmerize.it/picslive.html#sep182008


title: [inchiesta..] Supporters dell' Underground Italiano

author: Raphael

text:
ragazzi, volevo sapere quanti di voi si interessano dell' underground
Nazionale (leggono zines, comprano demos etc etc....)
Dato che qui si parla poco di gruppi delle nostre parti!


text:
"Raphael" <
cannib...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:gCi68.4197$dd4.1...@twister1.libero.it...
> ragazzi, volevo sapere quanti di voi si interessano dell' underground
> Nazionale (leggono zines, comprano demos etc etc....)
poco ultimamente ma quando ne ho voglia sì, e prendere un demo ad un
concerto ogni tanto non guasta mai, ovviamente poi dipende tutto dal
genere.....
qaplà
G.B.Teo


author: magazzino

text:
"Raphael" <
cannib...@inwind.it
> ha scritto
> (leggono zines,
sempre le webzine ogni tanto le fanzine (da me è un casino arrivarne a
conoscenza)
> comprano demos
ai concerti, se il gruppo mi piace uno lo prendo
> Dato che qui si parla poco di gruppi delle nostre parti!
lassa stè va, che l'è mej......   :(
Hail
Lupo


author: Txt

text:
Raphael wrote:
> ragazzi, volevo sapere quanti di voi si interessano dell' underground
> Nazionale (leggono zines, comprano demos etc etc....)
Io leggo e compro parecchie fanzine cartacee.
Bye!
--
<--------- Txt --------->
"I like bands like AC/DC, I like to headbash every night,
I just can't control my feeling... I want Metal all night."
(Holocaust, 1981)
www.hyades.6go.net

www.metal.it


author: Truzzkiller

text:
"Raphael" <
cannib...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:gCi68.4197$dd4.1...@twister1.libero.it...
> ragazzi, volevo sapere quanti di voi si interessano dell' underground
> Nazionale (leggono zines, comprano demos etc etc....)
> Dato che qui si parla poco di gruppi delle nostre parti!
Come ben tu sai, lo seguo e lo supporto il più possibile, per quel poco che
posso.
Truzzkiller


author: metalchurch

text:
"Raphael" <
cannib...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:gCi68.4197$dd4.1...@twister1.libero.it...
> ragazzi, volevo sapere quanti di voi si interessano dell' underground
> Nazionale (leggono zines, comprano demos etc etc....)
> Dato che qui si parla poco di gruppi delle nostre parti!
>
Il mio piccolo contributo consiste nel far conoscere le band della nostra
regione attraverso una webzine, spero che porti buoni risultati.
Ciao


author: Darkstone

text:
On Thu, 31 Jan 2002 21:24:28 GMT, "Raphael" <
cannib...@inwind.it
>
wrote:
>ragazzi, volevo sapere quanti di voi si interessano dell' underground
>Nazionale (leggono zines, comprano demos etc etc....)
>Dato che qui si parla poco di gruppi delle nostre parti!
>
>
tramite la webzine a cui collaboro (e che è ferma da mesi...sigh)
Darkstone-Archnemesis of light


text:
Lo so..
eccome se lo so!
"Truzzkiller" <
truzz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3e380$179n5m$1...@ID-110982.news.dfncis.de...



author: Gatsu

text:

Io, sicuramente.
[SPAM MODE ON]
Metal Hearts se ne occupa e se ne occuperà sempre di più.
http://www.metalhearts.com
[SPAM MODE OFF]
--
GATSU FROM BERSERK
ICQ NUMBER 41708988
ALBUM DEL MESE: The Smiths - The Queen Is Dead & :Wumpscut: - Embryodead
**Perché c'è buio, ma solo se uno lo sceglie.**
METAL HEARTS: poesie, racconti, canzoni, traduzioni, recensioni...e
molto altro:
http://www.metalhearts.com


author: Lele©

text:
Raphael <
cannib...@inwind.it
> wrote in message
gCi68.4197$dd4.1...@twister1.libero.it...
> ragazzi, volevo sapere quanti di voi si interessano dell' underground
> Nazionale
CUT
Io per quello che posso, cerco di supportare il + possibile i gruppi delle
mie parti, il piů delle volte acquistando demo e cd.


author: MoonFish

text:
Lele© ha gridato al mondo:
> Io per quello che posso, cerco di supportare il + possibile i gruppi delle
> mie parti, il più delle volte acquistando demo e cd.
Idem.
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~


author: Teo Favaro

text:
Raphael ha scritto:
> ragazzi, volevo sapere quanti di voi si interessano dell' underground
> Nazionale (leggono zines, comprano demos etc etc....)
> Dato che qui si parla poco di gruppi delle nostre parti!
Io compro i demo dei gruppi che mi ispirano, cerco di fargli pubblicità,
ed ora ho pure creato una webzine dedicata (almeno spero) principalmente
all'underground. Peccato che buona parte dei gruppi che ho contattato si
siano detti disponibili, ma dopo la prima risposta si sono fatti quasi
tutti i cazzi loro senza mandare il materiale da recensire come avevano
detto... bah.
ciao, teo


author: Pierluigi Fumi

text:
On Sun, 03 Feb 2002 15:11:34 GMT, Teo Favaro <
fav...@sssup1.sssup.it
>
wrote:
>ciao, teo
bentornato, teo!
ciao!, gg


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

author: The Sentinel

text:
Riascoltavo le cassettine di Sting che ho, e mi e' tornata in mente quella
discussione di qualche tempo fa, dove qualcuno diceva che lui da solista
avrebbe sempre fatto del "pop".
Certo, come no...in particolare un disco come "Ten Summoner's Tale" direi,
dove c'e' addirittura un pezzo quasi hard rock, "She's Too Good For Me", e
tutti gli altri esclusi giusto 2 o 3 sono cmq rock, e molto altro.
Si perche' il punto e' proprio che nella sua musica, almeno fino a meta'
anni '90 circa, c'e' molta roba ovviamente, molte influenze diverse, non
certo solo rock "normale" al 100%. C'e' della fusion non impegnata, degli
echi addirittura jazz, del blues, della roba quasi country per atmosfere e
andamento, degli arrangiamenti stupendi di archi, chitarre acustiche etc.,
il tutto spesso all'interno dello stesso pezzo. Insomma possono essere di
tutto quei dischi tranne che semplice pop. E inoltre tutto ovviamente
suonato (cosa mai scontata nel pop per esempio, anzi) e con dinamiche spesso
davvero notevoli (idem).
Consiglio di risentirli a chi ce l'ha o cmq puo' o vuole rimediarli in
qualsiasi modo, e sosteneva certe cose, perche' probabilmente ricordava
semplicemente male o confondeva Sting con qualcun'altro.
--
http://tinyurl.com/d44gbz
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/b94hur
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/cdpegz
 (Professionista di "Stronzaggine")
http://tinyurl.com/df2x5v
 (Solo l'ultima "genialata", postuma, collegata al
"mitico" SCMF)
http://tinyurl.com/cwod98
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto "fan
dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
"The Sentinel" <he...@metal.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4a6f66bf$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...
> Si perche' il punto e' proprio che nella sua musica, almeno fino a meta'
> anni '90 circa, c'e' molta roba ovviamente, molte influenze diverse, non
> certo solo rock "normale" al 100%. C'e' della fusion non impegnata, degli
> echi addirittura jazz, del blues, della roba quasi country per atmosfere e
> andamento, degli arrangiamenti stupendi di archi, chitarre acustiche etc.,
> il tutto spesso all'interno dello stesso pezzo.
E dimenticavo anche nette influenze di musica etnica, mediterranea e
orientaleggiante piu' che altro direi.



title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

author: Niccolo' Carli

text:
The Sentinel ha scritto:
> Riascoltavo le cassettine di Sting che ho, e mi e' tornata in mente quella
> discussione di qualche tempo fa, dove qualcuno diceva che lui da solista
> avrebbe sempre fatto del "pop".
Infatti e' pop.
> Certo, come no...in particolare un disco come "Ten Summoner's Tale" direi,
> dove c'e' addirittura un pezzo quasi hard rock, "She's Too Good For Me", e
> tutti gli altri esclusi giusto 2 o 3 sono cmq rock, e molto altro.
Pure Bryan Adams, che di fatto e' pop.
> Si perche' il punto e' proprio che nella sua musica, almeno fino a meta'
> anni '90 circa, c'e' molta roba ovviamente, molte influenze diverse, non
> certo solo rock "normale" al 100%. C'e' della fusion non impegnata, degli
> echi addirittura jazz, del blues, della roba quasi country per atmosfere e
> andamento, degli arrangiamenti stupendi di archi, chitarre acustiche etc.,
> il tutto spesso all'interno dello stesso pezzo. Insomma possono essere di
> tutto quei dischi tranne che semplice pop. E inoltre tutto ovviamente
> suonato (cosa mai scontata nel pop per esempio, anzi) e con dinamiche spesso
> davvero notevoli (idem).
Certo. Cio' non toglie che sia sempre pop: mica sta scritto da nessuna
parte che il pop non possa avere certe caratteristiche, tipo la
ricchezza degli arrangiamenti. Sting tra l'altro deve molto alla
concezione di pop di Donald Fagen. Pop che peraltro e' suonato il 99,9%
delle volte.
> Consiglio di risentirli a chi ce l'ha o cmq puo' o vuole rimediarli in
> qualsiasi modo, e sosteneva certe cose, perche' probabilmente ricordava
> semplicemente male o confondeva Sting con qualcun'altro.
A me pare sempre pop.
Niccolo'.


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
"Niccolo' Carli" <carl...@VIVIBHONOJHHBGUBVUIIUHOUHOUHOUHOgmail.com> ha
scritto nel messaggio news:4a6f8615$0$6157$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Infatti e' pop.
Solo nel senso non proprio e comune del termine, cioe' di "genere", ma in
senso ampio di "musica popolare", allora lo e' tutto pero', dall'hard&heavy
al blues etc., in pratica viene esclusa di solito dalla musica popolare solo
la classica/operistica e certe cose molto sperimentali o avanguardiste e
simili...
> Pure Bryan Adams, che di fatto e' pop.
LOL...questo veramente e' spesso addirittura messo nell'hard rock proprio
perche' una volta ne faceva quasi parte, melodico e ruffiano e aor quanto
uno vuole ma cmq era roba accostabile a Bon Jovi e infatti l'hanno trattato
spesso anche sulle riviste hard&heavy, quindi ora se vogliamo mettere tutto
nel pop, compreso l'hard melodico, fai pure ma spari cazzate che pensi solo
te mi sa...
> Certo. Cio' non toglie che sia sempre pop: mica sta scritto da nessuna
> parte che il pop non possa avere certe caratteristiche,
ma allora cambia nome, vale quello che vale per tutte le altre etichette di
genere (rock, hard, metal, jazz...), quando uno fa un genere non si vede
perche' metterlo in un altro forzatamente...se ha le caratteristiche, o
almeno la maggior parte di esse, di un genere sta in quello, stop...
> tipo la ricchezza degli arrangiamenti. Sting tra l'altro deve molto alla
> concezione di pop di Donald Fagen. Pop che peraltro e' suonato il 99,9%
> delle volte.
si certo...
> A me pare sempre pop.
a me no, meglio rock con tutte le influenze e variabili del caso, e
d'altronde lui veniva da un noto gruppo rock (anche se sui generis pure
li'), spesso -inizio carriera- anche quasi hard/punk nell'attitudine e
suonaggio, non certo da un noto gruppo pop.
Non capisco perche' si mette nel rock a volte gente di ogni tipo, tra i piu'
commerciali/smielati o gente che cmq non ha alcuna caratteristiche di rock,
e si trova scandaloso o fuori luogo che uno come Sting possa essere
considerato un artista rock in generale...che senso ha?



title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

author: Pietro

text:
The Sentinel ha scritto:
> Insomma possono essere di tutto quei dischi tranne che
> semplice pop.
E invece si tratta di pop, estremamente raffinato ma sicuramente tale.
Perchï¿œ anche Peter Gabriel ï¿œ pop. Anche Tori Amos.
Il fatto ï¿œ che tu, del pop, hai un'idea del tutto distorta.
Pietro


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

author: Pikkio

text:
The Sentinel wrote:
> Riascoltavo le cassettine di Sting che ho, e mi e' tornata in mente
> quella discussione di qualche tempo fa, dove qualcuno diceva che lui
> da solista avrebbe sempre fatto del "pop".
E' semplicemente pop che per� ti piace. E nel fatto che ti piaccia non c'�
nulla di male. Non � che perch� ti piace allora non � pop perch� senn�
tradiresti la metalz.
Tony Levin � un grandissimo meraviglioso bassista che fa pop e suona pop da
una vita, questo non toglie che sia bravissimo e non c'� da vergognarsi ad
ammetterlo sentendolo su dischi di Alice, Baglioni, Raf, Ramazzotti, Ron,
Paul Simon e ultimamente pure Gigi D'Alessio.
Il discorso ovviamente vale per Sting e altri numerosi artisti che fanno
pop, lo fanno bene e se riescono a piacerti non fanno certo peccato n�
tantomeno qualcosa di diverso dal pop (suonato bene, ma sempre pop).
In attesa di altri outing su altri artisti pop (magari col tag OT).
Pikkio


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
The Sentinel ha scritto:
> Solo nel senso non proprio e comune del termine, cioe' di "genere", ma in
> senso ampio di "musica popolare", allora lo e' tutto pero', dall'hard&heavy
> al blues etc., in pratica viene esclusa di solito dalla musica popolare solo
> la classica/operistica e certe cose molto sperimentali o avanguardiste e
> simili...
No, Sting e' pop nel senso che e' musica orecchiabile e di facile
ascolto con ritornelli in bella evidenza. Che poi ci siano arrangiamenti
jazz, reggae, folk etc. non sposta la questione d'una virgola.
>> Pure Bryan Adams, che di fatto e' pop.
>
> LOL...questo veramente e' spesso addirittura messo nell'hard rock proprio
> perche' una volta ne faceva quasi parte, melodico e ruffiano e aor quanto
> uno vuole ma cmq era roba accostabile a Bon Jovi e infatti l'hanno trattato
> spesso anche sulle riviste hard&heavy, quindi ora se vogliamo mettere tutto
> nel pop, compreso l'hard melodico, fai pure ma spari cazzate che pensi solo
> te mi sa...
Dipende quale Bryan Adams prendi, mi sa. Quello dei primi anni '90
(l'unico che mi ricordi) era essenzialmente pop, con qualche chitarra
piu' spessa.
>> Certo. Cio' non toglie che sia sempre pop: mica sta scritto da nessuna
>> parte che il pop non possa avere certe caratteristiche,
>
> ma allora cambia nome, vale quello che vale per tutte le altre etichette di
> genere (rock, hard, metal, jazz...), quando uno fa un genere non si vede
> perche' metterlo in un altro forzatamente...se ha le caratteristiche, o
> almeno la maggior parte di esse, di un genere sta in quello, stop...
Appunto, quindi Sting sta nel pop, ne ha tutte le caratteristiche.
melodico, facile, orecchiabile, canzoni di breve durata, ritornelli in
evidenza.
>> tipo la ricchezza degli arrangiamenti. Sting tra l'altro deve molto alla
>> concezione di pop di Donald Fagen. Pop che peraltro e' suonato il 99,9%
>> delle volte.
>
> si certo...
Ah no?
>> A me pare sempre pop.
>
> a me no, meglio rock con tutte le influenze e variabili del caso, e
> d'altronde lui veniva da un noto gruppo rock (anche se sui generis pure
> li'), spesso -inizio carriera- anche quasi hard/punk nell'attitudine e
> suonaggio, non certo da un noto gruppo pop.
Poteva anche fare grind, ma se poi da solista ha fatto pop, da solista
e' pop. Termine a cui tu associ una valenza negativa in automatico.
> Non capisco perche' si mette nel rock a volte gente di ogni tipo, tra i piu'
> commerciali/smielati o gente che cmq non ha alcuna caratteristiche di rock,
> e si trova scandaloso o fuori luogo che uno come Sting possa essere
> considerato un artista rock in generale...che senso ha?
Dal momento che Sting non ha alcuna caratteristica del rock, musica che
lui stesso ha detto ripetutamente di odiare tra l'altro, non vedo cosa
ci sia da sindacare.
Niccolo'.


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
Pikkio ha scritto:
> Il discorso ovviamente vale per Sting e altri numerosi artisti che fanno
> pop, lo fanno bene e se riescono a piacerti non fanno certo peccato nï¿œ
> tantomeno qualcosa di diverso dal pop (suonato bene, ma sempre pop).
Tra l'altro, in momenti diversi delle rispettive carriere, sia Branford
Marsalis che Christian McBride dopo un po' si sono rotti le palle di
suonare canzoni pop con Sting... (citazioni quasi testuali).
Niccolo'.


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

author: Man on the storm

text:
On 28 Lug, 22:59, "The Sentinel" <he...@metal.it.invalid> wrote:
> Riascoltavo le cassettine di Sting che ho, e mi e' tornata in mente quella
> discussione di qualche tempo fa, dove qualcuno diceva che lui da solista
> avrebbe sempre fatto del "pop".
>
> Certo, come no...in particolare un disco come "Ten Summoner's Tale" direi,
> dove c'e' addirittura un pezzo quasi hard rock, "She's Too Good For Me", e
> tutti gli altri esclusi giusto 2 o 3 sono cmq rock, e molto altro.
>
> Si perche' il punto e' proprio che nella sua musica, almeno fino a meta'
> anni '90 circa, c'e' molta roba ovviamente, molte influenze diverse, non
> certo solo rock "normale" al 100%. C'e' della fusion non impegnata, degli
> echi addirittura jazz, del blues, della roba quasi country per atmosfere e
> andamento, degli arrangiamenti stupendi di archi, chitarre acustiche etc.,
> il tutto spesso all'interno dello stesso pezzo. Insomma possono essere di
> tutto quei dischi tranne che semplice pop. E inoltre tutto ovviamente
> suonato (cosa mai scontata nel pop per esempio, anzi) e con dinamiche spesso
> davvero notevoli (idem).
>
> Consiglio di risentirli a chi ce l'ha o cmq puo' o vuole rimediarli in
> qualsiasi modo, e sosteneva certe cose, perche' probabilmente ricordava
> semplicemente male o confondeva Sting con qualcun'altro.
>
> --
http://tinyurl.com/d44gbz(Sostenitore
 dell'Art.21 con le idee "un po'"
> confuse)
http://tinyurl.com/b94hur(Idem
, piu' o meno)
http://tinyurl.com/cdpegz(Professionista
 di "Stronzaggine")
http://tinyurl.com/df2x5v(Solo
 l'ultima "genialata", postuma, collegata al
> "mitico" SCMF)
http://tinyurl.com/cwod98(I
 soliti "cavalli di battaglia" del suddetto "fan
> dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)
Guarda, mi fa piacere sentire queste cose, con me sfondi una porta
aperta...
Uno dei luoghi comuni e dei ritornelli falsi degli appassionati rock è
che sting solista fa cagare rispetto ai police, niente di più falso,
come spiega bene la sentinella...


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
Man on the storm ha scritto:
> Uno dei luoghi comuni e dei ritornelli falsi degli appassionati rock �
> che sting solista fa cagare rispetto ai police, niente di pi� falso,
> come spiega bene la sentinella...
Nessuno sta dicendo che faccia cagare (quanto meno fino a Ten Summoner's
TAle compreso), ma stiamo dicendo che faccia pop - e lo si dice senza
alcun intento denigratorio, solo come rilevamento di un dato.
Niccolo'.


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
"Pietro" <
pietrop...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LeTbm.44274$9f6....@twister1.libero.it...
> E invece si tratta di pop, estremamente raffinato ma sicuramente tale.
> Perch� anche Peter Gabriel � pop. Anche Tori Amos.
> Il fatto � che tu, del pop, hai un'idea del tutto distorta.
Certo, certo. D'altronde si sa che certi generi devono essere nobilitati per
forza e per questo si allargano a dismisura fino a comprendere praticamente
tutto.
Altri, come vari settori del metal, invece si vorrebbero immaginare molto
piu' stretti di quanto siano in realta', e se si sono sentite 5 o 10 band in
tutto e ci hanno fatto schifo (o cmq avevano tutte certe caratteristiche per
pura coincidenza e perche' si era pescato cosi', a caso) allora parliamo di
"genere schifoso", "tutte band fatte con lo stampino", "tutte prodotte di
merda", "tutte con il cantante che fa solo acuti" e via dicendo.
Non che di quei generi qualcuno abbia il dubbio di averne "un'idea del tutto
distorta" perche' conosce un cazzo del totale di quella scena, o perche' ha
beccato per sfiga le band peggiori o con certe caratteristiche tutte
uguali...no, per carita', quello solo chi pensa che il pop abbia certe
caratteristiche, piu' o meno ampie come tutti i generi ma definite, con dei
limiti, oltre i quali si parla di altri stili, o almeno non piu' di pop in
senso proprio.
LOL...sempre divertente mettervi davanti uno "specchio" e mostrarvi quanto
siete ridicoli.
ps: ah, ti cito poi: non ho visto ancora risposte ai miei ultimi reply nel
3d "Liquid Tension Experiment" (credo fossero li' se non ricordo male)...



title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
"Niccolo' Carli" <carl...@VIVIBHONOJHHBGUBVUIIUHOUHOUHOUHOgmail.com> ha
scritto nel messaggio news:4a70489a$0$6161$4faf...@reader5.news.tin.it...
> No, Sting e' pop nel senso che e' musica orecchiabile
Anche gli Iron Maiden lo sono, a modo loro...e anche tanta jazz-fusion
moderna...e anche tanta musica etnica di vari posti lo e'...e tante arie
classiche...e gruppi rock o hard rock...
> e di facile ascolto
che e' il "facile ascolto"? Quello e' soggettivo in base alla preparazione,
esperienza, orecchio e apertura mentale dell'ascoltatore...
> con ritornelli in bella evidenza.
come quello di "Angel Witch", quindi? LOL...
> Che poi ci siano arrangiamenti jazz, reggae, folk etc. non sposta la
> questione d'una virgola.
non certo, infatti...LOL...non sono solo gli arrangiamenti cmq ripeto, ma
proprio la concezione, scrittura, esecuzione e tutto ad avere troppi punti
in comune con certi campi, di sicuro di piu' che col pop normalmente inteso
(e non mi riferisco certo solo a fenomeni puramente commerciali)...
> Dipende quale Bryan Adams prendi, mi sa.
allora ammetti anche te che intendevi quello che ti faceva piu' comodo,
quando l'hai citato te? Ma se citi uno senza specificare nulla si intende
nell'arco di tutta la carriera di solito...
> Quello dei primi anni '90 (l'unico che mi ricordi) era essenzialmente pop,
> con qualche chitarra piu' spessa.
lui ha iniziato ben prima dei primi '90 eh...poi e' soggettivo questo
giudicare in base ai propri gusti, se e' per questo molti dicono che e' pop
anche l'Alice Cooper di "Trash", "solo con le chitarre elettriche", ma non
ha molto senso ragionare cosi', le etichette vanno usate in base a
caratteristiche oggettive, non soggettive...per uno che ascolta solo grind
dalla mattina alla sera altrimenti anche l'heavy classico o il thrash
potrebbero essere definiti "pop"...
> Appunto, quindi Sting sta nel pop,
questo lo dici te, io e molti altri no, l'abbiamo sempre messo nel rock, con
tutte le influenze e varianti dette cmq...
> ne ha tutte le caratteristiche. melodico, facile, orecchiabile, canzoni di
> breve durata, ritornelli in evidenza.
la durata non c'entra nulla col genere (non facciamo cazzate come quelli che
dicono "e' prog, perche' e' un pezzo lungo"), o quasi mai, e inoltre le
durate medie dei suoi pezzi a me non sembrano proprio piu' brevi delle
durate tipiche di tantissimo hard rock e metal, anzi...ripeto, ti consiglio
il riascolto di vari suoi dischi, evidentemente non ricordo bene...
> Poteva anche fare grind, ma se poi da solista ha fatto pop, da solista e'
> pop.
non era una cosa a caso quella detta da me, c'entra eccome, perche' visto
che con gli album ultimi dei Police faceva roba non poi cosi' tanto piu'
rock di quanto fatto da solista, anzi, siamo li', beh, non vedo perche' i
primi si mettono in un genere e una cosa similissima in un altro solo
perche' ha un nome diverso sulla copertina...
> Termine a cui tu associ una valenza negativa in automatico.
per nulla, infatti le influenze pop di Sting, che ci sono, come le fa lui le
trovo ottime, ma nel complesso la sua musica non e' pop...
> Dal momento che Sting non ha alcuna caratteristica del rock,
eh certo...no...
> musica che lui stesso ha detto ripetutamente di odiare tra l'altro,
si certo...come i Metallica nei '90 col thrash (o cmq metal) dei primi
dischi...ROTFL...
> non vedo cosa ci sia da sindacare.
per me tutto, se uno lo vuol mettere nel pop tout court, e il perche' l'ho
ampiamente descritto.



title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
"Niccolo' Carli" <carl...@VIVIBHONOJHHBGUBVUIIUHOUHOUHOUHOgmail.com> ha
scritto nel messaggio news:4a706128$0$6157$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Nessuno sta dicendo che faccia cagare (quanto meno fino a Ten Summoner's
> TAle compreso),
Anche quello dopo, "Mercury Falling", pur se meno "irruento", ricco e vario
di "TST" e' molto buono, e, anche se ai primissimi ascolti mi deluse, pure
quello ancora successivo, "Brand New Day" e' molto particolare, belle
atmosfere, anche se in effetti quest'ultimo di rock non ha piu' nulla, e'
molto soft, molte influenze etniche, molte atmosfere etc., ma sempre non
certo di classico tipo pop nemmeno li'. Dopo non ho sentito altro, se ne ha
fatti (e nemmeno prima di "The Soul Cages", ora che ci penso, ma anche qui
non so se ne aveva gia' fatti uno o piu', credo di si pero', visto che e'
del '91 i Police erano sciolti dall'83 o gi� di li'...dovro' recuperare,
magari quelli piu' vicini alla vecchia esperienza sono ancora piu' rock di
quelli che conosco io).
--
http://tinyurl.com/d44gbz
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/b94hur
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/cdpegz
 (Professionista di "Stronzaggine")
http://tinyurl.com/df2x5v
 (Solo l'ultima "genialata", postuma, collegata al
"mitico" SCMF)
http://tinyurl.com/cwod98
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto "fan



title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
On 30 Lug, 01:43, "The Sentinel" <he...@metal.it.invalid> wrote:
> "Niccolo' Carli" <carlis...@VIVIBHONOJHHBGUBVUIIUHOUHOUHOUHOgmail.com> ha
> scritto nel messaggionews:4a70489a$0$6161$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> > No, Sting e' pop nel senso che e' musica orecchiabile
>
> Anche gli Iron Maiden lo sono, a modo loro...e anche tanta jazz-fusion
> moderna...e anche tanta musica etnica di vari posti lo e'...e tante arie
> classiche...e gruppi rock o hard rock...
>
> > e di facile ascolto
>
> che e' il "facile ascolto"? Quello e' soggettivo in base alla preparazione,
> esperienza, orecchio e apertura mentale dell'ascoltatore...
Quale preparazione ci vuole per ascoltare English Man In NY o
Russians? Nessuna, infatti piacciono alla casalinga di Voghera, al
truzzo, al metalz e a tutti i possibili incroci. Sono belle canzoni
orecchiabili, con strofa/bridge/ritornello in crescendo nel classico
modo popsisicerto, e nessun tipo di difficolta' o asperita'. Facili e
alla portata di tutti. Questo NON significa che siano merda, anche se
tu sembri pensarla diversamente.
> non certo, infatti...LOL...non sono solo gli arrangiamenti cmq ripeto, ma
> proprio la concezione, scrittura, esecuzione e tutto ad avere troppi punti
> in comune con certi campi, di sicuro di piu' che col pop normalmente inteso
> (e non mi riferisco certo solo a fenomeni puramente commerciali)...
Hanno punti in comune che sono appunto gli arrangiamenti. Ma non sono
certo pezzi jazz o reggae o funk o rock o etnici: sono pezzi pop con
arrangiamenti sofisticati di volta in volta jazz o reggae o funk o
etnici.
> > Dipende quale Bryan Adams prendi, mi sa.
>
> allora ammetti anche te che intendevi quello che ti faceva piu' comodo,
> quando l'hai citato te? Ma se citi uno senza specificare nulla si intende
> nell'arco di tutta la carriera di solito...
Cito il Bryan adams che conosco. Chiaro che facendomi cagare, non ho
approfondito la discografia.
> > Quello dei primi anni '90 (l'unico che mi ricordi) era essenzialmente pop,
> > con qualche chitarra piu' spessa.
>
> lui ha iniziato ben prima dei primi '90 eh...poi e' soggettivo questo
> giudicare in base ai propri gusti, se e' per questo molti dicono che e' pop
> anche l'Alice Cooper di "Trash", "solo con le chitarre elettriche", ma non
> ha molto senso ragionare cosi', le etichette vanno usate in base a
> caratteristiche oggettive, non soggettive...per uno che ascolta solo grind
> dalla mattina alla sera altrimenti anche l'heavy classico o il thrash
> potrebbero essere definiti "pop"...
Vabbeh, qui siamo a un estremo.
> > Appunto, quindi Sting sta nel pop,
>
> questo lo dici te, io e molti altri no, l'abbiamo sempre messo nel rock, con
> tutte le influenze e varianti dette cmq...
Io nel pop con tutte le influenze dette.
> > ne ha tutte le caratteristiche. melodico, facile, orecchiabile, canzoni di
> > breve durata, ritornelli in evidenza.
>
> la durata non c'entra nulla col genere (non facciamo cazzate come quelli che
> dicono "e' prog, perche' e' un pezzo lungo"), o quasi mai, e inoltre le
> durate medie dei suoi pezzi a me non sembrano proprio piu' brevi delle
> durate tipiche di tantissimo hard rock e metal, anzi...ripeto, ti consiglio
> il riascolto di vari suoi dischi, evidentemente non ricordo bene...
Sono pezzi di durata, appunto, normale, 3-5 minuti di solito.
> non era una cosa a caso quella detta da me, c'entra eccome, perche' visto
> che con gli album ultimi dei Police faceva roba non poi cosi' tanto piu'
> rock di quanto fatto da solista, anzi, siamo li', beh, non vedo perche' i
> primi si mettono in un genere e una cosa similissima in un altro solo
> perche' ha un nome diverso sulla copertina...
Vero,m gli ultimi Police sono praticamente popsz-popsz.
> > Termine a cui tu associ una valenza negativa in automatico.
>
> per nulla, infatti le influenze pop di Sting, che ci sono, come le fa lui le
> trovo ottime, ma nel complesso la sua musica non e' pop...
Pop e' il suo modo di fare musica. Il sigillo finale a tutte le sue
influenze etc. lo da il pop, per i motivi detti sopra.
> per me tutto, se uno lo vuol mettere nel pop tout court, e il perche' l'ho
> ampiamente descritto.
Ok, per me e' un discorso del cavolo e Sting e' pop.
Niccolo'.


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

author: Daniele Purrone

text:
Niccolo' Carli <
carl...@gmail.com
> wrote:
> Quale preparazione ci vuole per ascoltare English Man In NY o
> Russians? Nessuna, infatti piacciono alla casalinga di Voghera, al
> truzzo, al metalz e a tutti i possibili incroci. Sono belle canzoni
Una volta non ripugnavi Russians? :-D
Daniele
--
 my website:
www.purrone.net
 my rock photos:
www.stargazer.it
Never surrender dreams


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
On 30 Lug, 01:30, "The Sentinel" <he...@metal.it.invalid> wrote:
> "Pietro" <
pietropinos...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:LeTbm.44274$9f6....@twister1.libero.it...
>
> > E invece si tratta di pop, estremamente raffinato ma sicuramente tale.
> > Perché anche Peter Gabriel è pop. Anche Tori Amos.
> > Il fatto è che tu, del pop, hai un'idea del tutto distorta.
>
> Certo, certo. D'altronde si sa che certi generi devono essere nobilitati per
> forza e per questo si allargano a dismisura fino a comprendere praticamente
> tutto.
Sei proprio un paranoico.
Niccolo'.


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
Niccolo' Carli ha scritto:
> Quale preparazione ci vuole per ascoltare English Man In NY o
> Russians?
L'elemento di disturbo, per�, � che la musica � di Prokofiev :D
Gianluca


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
On 30 Lug, 10:30,
avatarofchao...@gmail.com
 (Daniele Purrone) wrote:
> Niccolo' Carli <
carlis...@gmail.com
> wrote:
> > Quale preparazione ci vuole per ascoltare English Man In NY o
> > Russians? Nessuna, infatti piacciono alla casalinga di Voghera, al
> > truzzo, al metalz e a tutti i possibili incroci. Sono belle canzoni
>
> Una volta non ripugnavi Russians? :-D
In realta' mi fa schifo tutt'ora, ma era per entrare nell'orecchio
medio! :)
Niccolo'.


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
I_AM_I ha scritto:
>> Quale preparazione ci vuole per ascoltare English Man In NY o
>> Russians?
>
> L'elemento di disturbo, per�, � che la musica � di Prokofiev :D
Di "Russians", dico. Quindi non � n� rock n� pop, ma musica classica...
quindi... "Russians" � metal.
Gianluca


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
Niccolo' Carli ha scritto:
>> Una volta non ripugnavi Russians? :-D
> In realta' mi fa schifo tutt'ora,
Eccola qua, l'accoppiata che non capisce i Police.
Soffocatevi col vostro moccio.
Pietro


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
Niccolo' Carli ha scritto:
> Sei proprio un paranoico.
Il bello � che se anche lo stesso Sting classificasse i propri lavori
da solista nel pop il Figuro avrebbe da dire che non conta un cazzo
come gli artisti classificano la propria musica ecc ecc...
Pietro


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
On 30 Lug, 10:50, Pietro <
pietropinos...@libero.it
> wrote:
> Eccola qua, l'accoppiata che non capisce i Police.
> Soffocatevi col vostro moccio.
Ma vai ner culo, i primi 2/3 album mi piacciono! E' Daniele quello a
cui fanno cagare in toto! :)
E Russians comunque e' una vasca di merda.
Niccolo'.


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
Niccolo' Carli <
carl...@gmail.com
> wrote:
> Ma vai ner culo, i primi 2/3 album mi piacciono! E' Daniele quello a
> cui fanno cagare in toto! :)
Mica mi fanno cagare, semplicemente non fanno per me. :-P



title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
"Niccolo' Carli" <
carl...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:49ceff24-f901-4c48...@v36g2000yqv.googlegroups.com...
> Quale preparazione ci vuole per ascoltare English Man In NY o
> Russians? Nessuna, infatti piacciono alla casalinga di Voghera, al
> truzzo, al metalz e a tutti i possibili incroci. Sono belle canzoni
> orecchiabili, con strofa/bridge/ritornello in crescendo nel classico
> modo popsisicerto, e nessun tipo di difficolta' o asperita'. Facili e
> alla portata di tutti. Questo NON significa che siano merda, anche se
> tu sembri pensarla diversamente.
Ripeto: che preparazione musicale ci vuole per apprezzare moltissima roba
hard o heavy che ha le stesse caratteristiche strutturali e di "crescendo"
(strofa, ponte, ritornello etc.)? Nessuna, tanto e' vero che io rimango
dell'idea che e' tutta questione di abitudine e del fatto che non e' roba a
cui la gente e' stata mai abituata, perche' non passa in radio 24 ore al
giorno, in tv etc., senno' se fosse stato cosi' secondo me, e senza cambiare
una virgola delle caratteristiche di quei pezzi ripeto (ed escludendo giusto
le forme di hard o metal piu' arzigogolate o estreme e dintorni) che credo
che molti saprebbero a memoria e canticchierebbero i pezzi di Iron o
Helloween o Metallica e altre centinaia piu' o meno famose, esattamente come
fanno col pop o i cantautori (e anzi, forse quelli non sarebbero trovati
piu' cosi' interessanti)...
> Hanno punti in comune che sono appunto gli arrangiamenti. Ma non sono
> certo pezzi jazz o reggae o funk o rock o etnici: sono pezzi pop con
> arrangiamenti sofisticati di volta in volta jazz o reggae o funk o
> etnici.
no, sono piu' vicini a quell'approccio come scrittura proprio, le forme piu'
lineari e "facili" di certi generi ovvio, e lo dimostrano anche i musicisti
coinvolti per anni nei suoi dischi, il batterista Vinnie Colaiuta su
tutti...
> Cito il Bryan adams che conosco. Chiaro che facendomi cagare, non ho
> approfondito la discografia.
vabbe' ma il fatto che te non la conosca o non tu abbia nemmeno mai letto o
sentito che ha fatto roba al limite dell'hard rock o cmq del cosiddetto AOR,
che e' sempre una forma di rock, per quanto melodicissimo, "laccato",
superarrangiato e prodotto etc.
> Sono pezzi di durata, appunto, normale, 3-5 minuti di solito.
anche leggermente sopra come media, prossima ai 5 direi...almeno nei titolo
che ho io...
> Vero,m gli ultimi Police sono praticamente popsz-popsz.
si certo...cmq sono piu' rock vari pezzi di Sting solista in effetti,
rispetto agli ultimissimi Police...
> Pop e' il suo modo di fare musica.
che vuol dire "modo pop di fare musica"? Che scrive pezzi per essere
apprezzato da quanta piu' gente possibile anche se sempre facendo quello che
pare a lui, essendo un artista vero (spero su questo almeno non ci siano
dubbi, pop o non pop)? Ma allora anche gli Steve Harris e gli Hetfield han
sempre fatto pop mi sa...
> Il sigillo finale a tutte le sue
> influenze etc. lo da il pop, per i motivi detti sopra.
si bona, il "sigillo finale"...LOL...come me avere melodie abbastanza
orecchiabili e poppeggianti, vocali soprattutto, "annullasse" tutte le
caratteristiche molto piu' ricche, sfaccettate e spessissimo rock appunto,
che ci stanno nello strato strumentale, nel modo di suonare le parti, nei
suoni etc...dai...
> Ok, per me e' un discorso del cavolo e Sting e' pop.
Sting e' rock, e te sei lento.



title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
"Niccolo' Carli" <
carl...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7aa3b6cd-fa8a-4fe2...@b15g2000yqd.googlegroups.com...
> Sei proprio un paranoico.
LOL...mi limito a quello che scrivete, e' cosi', altrimenti non vedrei
motivi per cercare di parlare sempre bene e "difenere" a tutti i costi certi
generi e approcci alla musica (del tutto OT, tra l'altro), e per di piu' a
tentare di infilarci appunto, giusto per nobilitarli con artisti di un certo
livello, gente che fa altro. E' semplice.



title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
"Pietro" <
pietrop...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Dbdcm.43254$1s6....@twister2.libero.it...
> Il bello � che se anche lo stesso Sting classificasse i propri lavori
> da solista nel pop il Figuro avrebbe da dire che non conta un cazzo
> come gli artisti classificano la propria musica ecc ecc...
Esatto, spesso non ci capisco un cazzo di etichette, caratteristiche
relative etc., e a volte conoscono anche molto meno di qualsiasi
appassionato medio di musica.
D'altronde, legittimamente, non gli frega un cazzo magari, loro il tempo
l'hanno sempre impiegato di piu' a creare la loro musica, ad esercitarsi
sullo strumento etc., mentre un appassionato che non suona usa al 100% il
suo tempo libero per ascoltare, ascoltare, conoscere, "studiare" la
"nomenclatura" dei generi e perche' alcuni si chiamano in un modo e
comprendono certi artisti e altri in un altro comprendendone di diversi e
via dicendo.
A volte si ride molto infatti leggendo le interviste di certi musicisti e
sentire come classificano la loro musica e/o quella di altri piu' o meno
famosi...
E come non ricordare Urlich e il suo compare che nei '90 dicevano che non
avevano mai fatto thrash, anzi nemmeno metal...loro erano una "rock
band"...e dovremmo stare a sentire certe minchiate solo perche' le dicono i
musicisti stessi che hanno creato la loro musica? LOL...e che magari al
tempo quando faceva comodo far parte della scena thrash al 100% stai sicuro
che si mettevano volentieri in quella, altro che "rock band".



title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
The Sentinel ha scritto:
> LOL...mi limito a quello che scrivete, e' cosi', altrimenti non vedrei
> motivi per cercare di parlare sempre bene e "difenere" a tutti i costi certi
> generi e approcci alla musica (del tutto OT, tra l'altro), e per di piu' a
> tentare di infilarci appunto, giusto per nobilitarli con artisti di un certo
> livello, gente che fa altro. E' semplice.
Non mi interessa nobilitare alcunche'. Mi interessa confutare le
banalita' tipiche da conventicola chiusa che ottusamente dice "noi siamo
i migliori" e sputa sul resto, quando magari il resto non e' tutto
questo schifo e magari a voler vedere puo' anche essere piu' bravo.
Conventicolo come quella dei metallari che si sentono gli eletti, e che
a me diverte, proprio per questo, prendere per il culo.
Niccolo'.


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
The Sentinel ha scritto:
> Ripeto: che preparazione musicale ci vuole per apprezzare moltissima roba
> hard o heavy che ha le stesse caratteristiche strutturali e di "crescendo"
> (strofa, ponte, ritornello etc.)? Nessuna,
Eppure sembrava tu volessi sostenere il contrario, cioe' che la musica
di Sting fosse astruseria da gente competente. Si vede mi sbagliavo.
> tanto e' vero che io rimango
> dell'idea che e' tutta questione di abitudine e del fatto che non e' roba a
> cui la gente e' stata mai abituata, perche' non passa in radio 24 ore al
> giorno, in tv etc., senno' se fosse stato cosi' secondo me, e senza cambiare
> una virgola delle caratteristiche di quei pezzi ripeto (ed escludendo giusto
> le forme di hard o metal piu' arzigogolate o estreme e dintorni) che credo
> che molti saprebbero a memoria e canticchierebbero i pezzi di Iron o
> Helloween o Metallica e altre centinaia piu' o meno famose, esattamente come
> fanno col pop o i cantautori (e anzi, forse quelli non sarebbero trovati
> piu' cosi' interessanti)...
Noi ci siamo abituati, ma per molte persone le chitarrone distorte, le
voci urlate e aggressive e gli assoli chilometrici sono robacce
incomprensibili. Se per noi Run To The Hills o Walk sono delle figate di
canzoni orecchiabili etc, per moltissimi altri sono eruzioni di casino
che fanno schifo. So anch'io che in realta' sono molto orecchiabili
(infatti sono anche stati singoli di successo), ma non tutti hanno
orecchi abituati. C'e' gente che ancora trova troppo casinosa Jumpin'
Jack Flash degli Stones, e ti parlo di gente della mia eta', non di mia
nonna che ne ha 104 a fine agosto.
>> Hanno punti in comune che sono appunto gli arrangiamenti. Ma non sono
>> certo pezzi jazz o reggae o funk o rock o etnici: sono pezzi pop con
>> arrangiamenti sofisticati di volta in volta jazz o reggae o funk o
>> etnici.
>
> no, sono piu' vicini a quell'approccio come scrittura proprio, le forme piu'
> lineari e "facili" di certi generi ovvio, e lo dimostrano anche i musicisti
> coinvolti per anni nei suoi dischi, il batterista Vinnie Colaiuta su
> tutti...
Chiaramente se vuoi che i tuoi pezzi abbiano un certo sapore jazz chiami
musicisti jazz, e chiami gente con le strapalle, visto che li puoi anche
pagare. Cio' non toglie che se Branford Marsalis fa un bellissimo
controcanto a Sting col suo sax, e piazzi pure un bell'assolo al soprano
a meta' canzone, e la scansione del ritmo sia jazzoide, English Man in
NY e' un pezzo di musica pop. Lo stesso lo puoi dire, mutatis mutandis,
di tutto il resto della sua musica.
>> Pop e' il suo modo di fare musica.
>
> che vuol dire "modo pop di fare musica"? Che scrive pezzi per essere
> apprezzato da quanta piu' gente possibile anche se sempre facendo quello che
> pare a lui, essendo un artista vero (spero su questo almeno non ci siano
> dubbi, pop o non pop)? Ma allora anche gli Steve Harris e gli Hetfield han
> sempre fatto pop mi sa...
Vuol dire che fa musica facile e orecchiabile all'ascolto, alla portata
di qualsiasi ascoltatore distratto, che non pone alcun problema
all'ascolto. E questo, ripeto non vuol dire che faccia cagare. Degli
Harris e degli Hetfield questo non si puo' dire, visto che almeno una
volta andavano esattamente in direzione opposta, e anche ora, con brani
incasianti di almeno sette minuti in media, sono assai distanti
dall'idea di pop (poi hanno successo, ma le due cose non sono
necessariamente correlate).
>> Il sigillo finale a tutte le sue
>> influenze etc. lo da il pop, per i motivi detti sopra.
>
> si bona, il "sigillo finale"...LOL...come me avere melodie abbastanza
> orecchiabili e poppeggianti, vocali soprattutto, "annullasse" tutte le
> caratteristiche molto piu' ricche, sfaccettate e spessissimo rock appunto,
> che ci stanno nello strato strumentale, nel modo di suonare le parti, nei
> suoni etc...dai...
Non le annulla affatto. Ha tutte queste caratteristiche, queste
tessiture raffinate, tutto. Ma il risultato e' pop.
>> Ok, per me e' un discorso del cavolo e Sting e' pop.
>
> Sting e' rock, e te sei lento.
E Celentano cos'e'?
Niccolo'.


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
"The Sentinel" <he...@metal.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4a747b59$0$6831$5fc...@news.tiscali.it...
> vabbe' ma il fatto che te non la conosca o non tu abbia nemmeno mai letto
> o sentito che ha fatto roba al limite dell'hard rock o cmq del cosiddetto
> AOR, che e' sempre una forma di rock, per quanto melodicissimo, "laccato",
> superarrangiato e prodotto etc.
Mancava un pezzo: "...non significa che non esista e non sia da considerare
nella sua carriera".



title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
"Niccolo' Carli" <carl...@VIVIBHONOJHHBGUBVUIIUHOUHOUHOUHOgmail.com> ha
scritto nel messaggio news:4a74864e$0$40004$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Eppure sembrava tu volessi sostenere il contrario, cioe' che la musica di
> Sting fosse astruseria da gente competente. Si vede mi sbagliavo.
No, per nulla (poi ovvio che cmq ognuno in base al suo orecchio, esperienza
e modo di ascoltare capisce meglio o meno anche tutte le finezze e cose
strumentali varie, piuttosto che invece solo la linea principale della voce
come tanti superficiali che "sentono" la musica etc.), io dicevo pero' che
non e' pop per me, non userei quel termine nel suo senso piu' comune e
diffuso per la sua musica...
> Noi ci siamo abituati, ma per molte persone le chitarrone distorte, le
> voci urlate e aggressive e gli assoli chilometrici sono robacce
> incomprensibili.
beh ma che dipende anche dalla cultura di ogni paese e da quanto e' diffuso
o meno il genere, dall'approccio generale dei grossi media ad esso nell'arco
del tempo e quindi dai maggiori o minori pregiudizi creati nelle masse
dall'ignoranza o meno e' verissimo e verificabile dal fatto che per esempio
in Italia ci sono sicuramente molte piu' persone come quelle che dici te qui
sopra, rispetto chesso' ai paesi scandinavi o alla Germania. E da altri
indizi tipo che le stesse persone magari sopportano senza problemi una
chitarra distorta ma se non e' un gruppo metal ma uno di rock alla Vasco, ma
anche le voci se per esempio uno stile Freddie Mercury (insomma potente,
medio-acuto, impostato etc.) lo sentono in un gruppo rock abbastanza
moderato lo trovano bravo, quindi e' piu' l'insieme che i singoli elementi,
ed e' il non conoscere, il non poter collegare al volo il tipo di pezzi con
qualcosa di gia' conosciuto, prevedibile in ogni passaggio etc., non tanto
la pensantezza o impatto e aggressivita' generale, che spesso per l'hard
rock o anche tanto heavy classico, ripeto, non sono poi cosi' estremi, e'
musica armonicissima e comprensibilissima se uno non avesse appunto
pregiudizi e ignoranza e non fosse spiazzato da qualsiasi minima sfumatura
diversa da cose che conoscono gia' a memoria o passano sempre in radio o tv
etc.
> Se per noi Run To The Hills o Walk sono delle figate di canzoni
> orecchiabili etc,
beh citi gia' 2 approcci e risultati ben diversi anche solo sonoramente
eh...
> per moltissimi altri sono eruzioni di casino che fanno schifo. So anch'io
> che in realta' sono molto orecchiabili (infatti sono anche stati singoli
> di successo), ma non tutti hanno orecchi abituati. C'e' gente che ancora
> trova troppo casinosa Jumpin' Jack Flash degli Stones, e ti parlo di gente
> della mia eta', non di mia nonna che ne ha 104 a fine agosto.
vabbe' ma ora non prendiamo nemmeno i giovani ma che sono peggio dei vecchi
magari come pregiudizi e tutto perche' sono dei truzzi totali o cmq degli
ignoranti che di musica non si interessano per nulla, quindi normale...poi
magari e' la categoria di quelli che delle band famose, anche rock o hard
rock o metal al limite, conoscono e apprezzano decentemente (o almeno "non
schifano" diciamo) ma solo i pezzi piu' famosi di ognuno, a volte proprio
solo i mega-hit come una "SOTW" per i Purple per dire, proprio perche' oltre
che, di solito, piu' orecchiabili e "commerciali" del resto del repertorio
sono state appunto passate ovunque e non "scadono" mai, son sempre attuali,
le apprezzano e conoscono quasi tutti e quindi ognuno si sente di farlo,
anche se non e' un appassionato in particolare di hard rock o metal. Ma
appena esci da quei pochi o pochissimi pezzi ecco che li trovano magari
strani appunto, o troppo pesanti o chessoio, quando invece razionalmente
sono pezzi spesso ancora piu' leggeri delle hit, o piu' lineari...ma il
fatto di averle sempre sentite poco o nulla e il non essere tipici pezzi pop
che "assimili" al volo anche se hai 0 cultura e preparazione musicale, fa si
che tutti quei pezzi del resto del repertorio "respingano" letteralmente il
"generico" o simil-tale...ripeto, per me e' solo questo o quasi, abitudine,
accettazione da parte delle masse di certi generi e band in maniera sempre
maggiore e che inevitabilmente crea sempre altra accettazione di altre
persone a catena...
> Chiaramente se vuoi che i tuoi pezzi abbiano un certo sapore jazz chiami
> musicisti jazz, e chiami gente con le strapalle, visto che li puoi anche
> pagare. Cio' non toglie che se Branford Marsalis fa un bellissimo
> controcanto a Sting col suo sax, e piazzi pure un bell'assolo al soprano a
> meta' canzone, e la scansione del ritmo sia jazzoide, English Man in NY e'
> un pezzo di musica pop. Lo stesso lo puoi dire, mutatis mutandis, di tutto
> il resto della sua musica.
ma per me e' il complesso quasi costantemente, le strutture, le esecuzioni
etc., non dei singoli elementi o interventi qua e la'...e cmq io mica dicevo
che i suoi dischi sono puro jazz eh...ma nemmeno pop (poi qualche pezzo
quasi totalmente pop ci sara' si, ma non tutto)...
> Vuol dire che fa musica facile e orecchiabile all'ascolto, alla portata di
> qualsiasi ascoltatore distratto, che non pone alcun problema all'ascolto.
uno distratto e' quello che segue al massimo la linea vocale principale, ok.
Ma allora lo puo' fare anche con i brani piu' tecnici in assoluto di un
gruppo come i Dream Theater, o con tanto heavy classico o power melodico o
anche tantissimi pezzi dei Metallica ripeto, eppure mica sono pop quelli no?
> E questo, ripeto non vuol dire che faccia cagare.
ma nemmeno io dico questo, io sto solo discutendo il fatto di definirlo pop,
stop...ma se proprio dovessi definirlo cosi' ripeto che di sicuro sarebbe
uno dei casi in cui dico che ci troviamo di fronte a del grande pop, non a
quello di merda, su questo nessun dubbio ma per me non e' pop...
> Degli Harris e degli Hetfield questo non si puo' dire, visto che almeno
> una volta andavano esattamente in direzione opposta,
veramente io i primi tempi di ascolto del genere vedevo maree di truzzi
persi che cantavano a memoria le strofe o almeno ritornelli, o cmq li
ascoltavano con piacere, dei dischi dei Metallica e non solo del "black
album" ma anche di "Master..." o "Ride..."...quindi non so quanto "opposta",
alla prova pratica...e di sicuro erano come tutti i grandi gruppi convinti
di se, ambiziosi e si volevano far conoscere da piu' gente possibile,
scrivendo quello che volevano, questo ovvio, come tutti i veri artisti...
> e anche ora, con brani incasianti di almeno sette minuti in media,
7 minuti di media gli Iron e i Metallica (e tantissimi altri) non mi pare ci
fossero una volta...molto meno...pezzi normali, in media di  3-4-5 minuti...
> sono assai distanti dall'idea di pop (poi hanno successo, ma le due cose
> non sono necessariamente correlate).
allora parli di uno "stile pop" in se, ok, appunto, e' lo stesso, io ripeto
che non trovo allora Sting in media aderente al classico stereotipo pop,
perche' se ha orecchiabilita' e capacita' di poter essere seguito anche
senza capire bene tutta la musica ma solo le linee melodiche principali e
simili, questo non indica il pop da solo appunto, perche' sono cose che
possiamo dire anche per ben altri gruppi come i citati o quelli tecnicissimi
ma orecchiabili "in superficie" etc...
> Non le annulla affatto. Ha tutte queste caratteristiche, queste tessiture
> raffinate, tutto. Ma il risultato e' pop.
nemmeno nelle sole linee vocali forse e' definibile sempre pop, ma appunto,
tantomeno considerando anche tutto il resto della musica (di cui
l'ascoltatore distratto o ignorante puo' anche fregarsi, liberissimo, ma
questo non significa che non ci sia ovviamente tutta quella struttura,
finezze, arrangiamenti etc.) per me il risultato e' tutt'altro che pop...
> E Celentano cos'e'?
un falso rocker ovviamente (e anche un falso cantante, a dirla tutta, ma
questo l'ha sempre ammesso anche lui mi pare), cmq simpatico.



title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
"Niccolo' Carli" <carl...@VIVIBHONOJHHBGUBVUIIUHOUHOUHOUHOgmail.com> ha
scritto nel messaggio news:4a74839f$0$40013$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Non mi interessa nobilitare alcunche'. Mi interessa confutare le banalita'
> tipiche da conventicola chiusa che ottusamente dice "noi siamo i migliori"
> e sputa sul resto,
? Ma che deliri? Ho detto che cmq a me certi dischi piacciono e lui come
artista in generale, per questo lo ascolto ogni tanto, e questo non
cambierebbe anche se uno volesse definirlo reggae, rap, pop, liscio...che
cazzo me ne frega, io cmq rimango della mia idea ovviamente e giudico con le
mie orecchie, conoscenze ed esperienze anche per il discorso "nomenclatura",
oltre che per capire se una musica mi piace o meno.
Poi che i miei generi di gran lunga preferiti rimangano l'hard rock e il
metal non ci piove, ma non vedo il nesso col discorso sinceramente.
> quando magari il resto non e' tutto questo schifo e magari a voler vedere
> puo' anche essere piu' bravo. Conventicolo come quella dei metallari che
> si sentono gli eletti, e che a me diverte, proprio per questo, prendere
> per il culo.
continua il delirio, ripeto per l'ultima volta: se anche fossi costretto o
convinto a chiamarlo pop anch'io, Sting rimarrebbe grande pop allora, non
necessariamente merda perche' magari il 90% e passa del resto della roba
chiamata cosi' e' effettivamente merda senza alcun valore, musichetta
usa&getta per 12enni e/o ignoranti totali musicali e/o gente per la quale la
musica nella vita in realta' non ha alcun significato ed e' giusto un
sostitutivo del silenzio quando proprio non se ne puo' fare (tipo
"sentirla/subirla" in posti vari dove siamo andati per altro etc.) o
vogliamo far finta di esserne interessati per una sera anche noi giusto per
non sentirsi esclusi dal "branco" con cui siamo andati quel giorno nel tal
locale o cose del genere.



title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
The Sentinel ha scritto:
> uno distratto e' quello che segue al massimo la linea vocale principale, ok.
> Ma allora lo puo' fare anche con i brani piu' tecnici in assoluto di un
> gruppo come i Dream Theater, o con tanto heavy classico o power melodico o
> anche tantissimi pezzi dei Metallica ripeto, eppure mica sono pop quelli no?
No, non lo sono perche' tirano molto sul ritmo, hanno megariffoni, hanno
assoli anche lunghi, sono veloci, e sono tutte caratteristiche che ti
vengono sparate addosso (anche per scelte di produzione - a me del metal
piaceva un casino il fatto che gli strumenti si sentivano tantissimo,
per dirla con termini che usavo a 15 anni), e i cantanti spesso urlano e
sono aggressivi. Parli di Dream Theater: e' vero che PUll Me Under ha
avuto il suo successo come singolo, ma riconoscerai che per un orecchio
non abituato LaBrie canti in maniera aggressiva e metal, che ci siano un
sacco di parentesi strumentali e riffoni spessi che pesano quanto la
voce nell'economia del brano, e tante altre cose.
>> E questo, ripeto non vuol dire che faccia cagare.
>
> ma nemmeno io dico questo, io sto solo discutendo il fatto di definirlo pop,
> stop...ma se proprio dovessi definirlo cosi' ripeto che di sicuro sarebbe
> uno dei casi in cui dico che ci troviamo di fronte a del grande pop, non a
> quello di merda, su questo nessun dubbio ma per me non e' pop...
Ma vedi, come in tutte le cose esiste pop di qualita' e pop di merda, e
Sting rientra nella prima categoria, per lo meno nei dischi buoni.
>> sono assai distanti dall'idea di pop (poi hanno successo, ma le due cose
>> non sono necessariamente correlate).
>
> allora parli di uno "stile pop" in se, ok, appunto, e' lo stesso, io ripeto
> che non trovo allora Sting in media aderente al classico stereotipo pop,
> perche' se ha orecchiabilita' e capacita' di poter essere seguito anche
> senza capire bene tutta la musica ma solo le linee melodiche principali e
> simili, questo non indica il pop da solo appunto, perche' sono cose che
> possiamo dire anche per ben altri gruppi come i citati o quelli tecnicissimi
> ma orecchiabili "in superficie" etc...
Ok, ma il pop resta identificabile come approccio alla musica, come
risultato che si vuole ottenere: musica di facile ascolto, alla portata
del piu' ampio numero possibile di persone, incentrata innanzitutto su
melodia e ritornello (il che non significa che le altre cose siano poco
curate, visto che di solito e' l'esatto contrario).
>> Non le annulla affatto. Ha tutte queste caratteristiche, queste tessiture
>> raffinate, tutto. Ma il risultato e' pop.
>
> nemmeno nelle sole linee vocali forse e' definibile sempre pop, ma appunto,
> tantomeno considerando anche tutto il resto della musica (di cui
> l'ascoltatore distratto o ignorante puo' anche fregarsi, liberissimo, ma
> questo non significa che non ci sia ovviamente tutta quella struttura,
> finezze, arrangiamenti etc.) per me il risultato e' tutt'altro che pop...
Ma il fatto che dette finezze ci siano non esclude affatto l'essere pop,
e' li' il punto.
>> E Celentano cos'e'?
>
> un falso rocker ovviamente (e anche un falso cantante, a dirla tutta, ma
> questo l'ha sempre ammesso anche lui mi pare), cmq simpatico.
Toh, a me sta pure antipatico! :)
Niccolo'.


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
"Niccolo' Carli" <carl...@VIVIBHONOJHHBGUBVUIIUHOUHOUHOUHOgmail.com> ha
scritto nel messaggio news:4a77e891$0$34614$4faf...@reader4.news.tin.it...
> No, non lo sono
Ovvio che non lo sono, pop, loro no di sicuro...ma io dicevo che il seguire
superficialmente solo le linee vocali uno lo puo' fare anche con gente come
loro se non ha la cultura/voglia/abitudine di ascoltare la musica in modo
piu' completo e approfondito...
> perche' tirano molto sul ritmo, hanno megariffoni,
la pesantenzza o meno, l'aggressivita' etc. spesso nemmeno queste cose sono
direttamente proporzionali al "respingimento del generico", o cmq di gente
non particolarmente appassionata del campo, non c'entra nulla e sono altri
gli elementi che spesso contano, e anzi, a volte e' il contrario, altrimenti
non si spiegherebbe perche' gente come Slipknot o Marylin Manson siano piu'
famosi e anche effettivamente ascoltati tra molti piu' o meno generici o
rocker/metallari della domenica, rispetto a gente molto piu' leggera e in
teoria piu' commerciale ma che rimane semisconosciuta o cmq meno apprezzata
per via di caratteristiche ben diverse...
> hanno assoli anche lunghi, sono veloci,
mica sempre veloci, anzi...
> e sono tutte caratteristiche che ti vengono sparate addosso (anche per
> scelte di produzione - a me del metal piaceva un casino il fatto che gli
> strumenti si sentivano tantissimo, per dirla con termini che usavo a 15
> anni),
beh e' vero alla fine cmq, e' una considerazione semplice e istintiva ma
vera, credo l'abbiano fatta tutti ed e' uno dei motivi che faceva
considerare appunto l'hard rock e metal un genere diverso da quelli piu'
commerciali dove la voce era sopra tutto e gli strumenti a fare da
sottofondo. Ma non vorrai mica dire che e' il caso della musica di Sting no?
Nei suoi dischi gli strumenti si sentono eccome, e appunto si distinguono
proprio per suoni, tipo di dinamiche e impatto, "presenza" insomma, rispetto
al classico tappeto leggerissimo o simil-sinfonico di quasi tutto il pop, o
il cantautorato italiano da Sanremo etc.
> e i cantanti spesso urlano e sono aggressivi.
cantano quasi tutti quelli di heavy classico e dintorni, non "urlano"...o
meglio lo fanno come qualsiasi cantante impostato, come un Mercury appunto,
ma non sempre, chiaramente proprio come lui variano spesso, fanno anche
parti molto piu' soft o addirittura sussurrate, teatrali etc...
> Parli di Dream Theater: e' vero che PUll Me Under ha avuto il suo successo
> come singolo, ma riconoscerai che per un orecchio non abituato LaBrie
> canti in maniera aggressiva e metal,
bah, diciamo che non canta come il classico cantante pop forse, e nemmeno
come Sting, ma saprai bene d'altra parte che per molti "metallari duri e
puri" quel cantanto li' (e tutto il gruppo) era recepito come "non-metal" e
piu' vicino a forme di rock commerciale...e' relativo insomma a chi giudica,
come al solito, e questo vale anche per i generici, non sono tutti ignoranti
allo stesso modo o spaventati dalle "novita'", da generi o approcci che non
conoscono, c'e' anche chi riesce ad ascoltare e giudicare senza pregiudizi e
magari apprezza anche qualche cosa di abbastanza pesante e aggressivo
rispetto alla media di quello che ascolta...
> che ci siano un sacco di parentesi strumentali e riffoni spessi che pesano
> quanto la voce nell'economia del brano, e tante altre cose.
si ma sono molto armonici e melodici spesso, soprattutto nei primi dischi,
per quanto tecnici quanto uno vuole, quindi anche li' non e' detto siano
cosi' terribili per il generico, anzi, l'esperienza dimostra proprio il
contrario, che ne hanno conquistati sempre di piu', anche se magari quasi
tutti quelli non sono mai diventati dei fans veri e propri del gruppo o
tantomeno dell'hard&heavy in genere, e forse non hanno nemmeno mai ascoltato
e capito davvero la loro musica con la stessa attenzione e profondita' degli
appassionati del campo, pero' intanti li ascoltano e magari hanno comprato
anche vari dischi originali...
> Ma vedi, come in tutte le cose esiste pop di qualita' e pop di merda, e
> Sting rientra nella prima categoria, per lo meno nei dischi buoni.
percentualmente nel pop da sempre la merda e' immensamente maggiore della
roba buona, molto piu' di quanto non sia in altri generi, perche' conta
anche quanto successo sono riusciti ad ottenere presso il pubblico quelli
"buoni", in generi come l'hard&heavy o il jazz praticamente tutti quelli
mega-famosi che hanno sfondato erano effettivamente i migliori o cmq tra i
migliori, spesso storici e che hanno contribuito allo sviluppo del genere,
hanno fatto capolavori immortali etc...non so se si puo' dire del pop, direi
di no anzi...e' tutto sempre legato piu' che altro a fattori extra-musicali
il successo li', immagine su tutto...
> Ok, ma il pop resta identificabile come approccio alla musica, come
> risultato che si vuole ottenere: musica di facile ascolto, alla portata
> del piu' ampio numero possibile di persone, incentrata innanzitutto su
> melodia e ritornello (il che non significa che le altre cose siano poco
> curate, visto che di solito e' l'esatto contrario).
ripeto: tutte cose che valgono per qualsiasi band di qualsiasi genere con un
minimo di ambizione e che non mira affatto a rimanere la classica band "di
culto", anche facendo cmq tutto alle proprie condizioni e la musica che
amano...
> Ma il fatto che dette finezze ci siano non esclude affatto l'essere pop,
> e' li' il punto.
per me un po' si, visto che appunto il pop di solito e' "nullo" o quasi
strumentalmente, ma anche vocalmente spesso ovvio...Sting non lo e' da
nessuno dei 2 punti di vista.



title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
The Sentinel ha scritto:
> Ma non vorrai mica dire che e' il caso della musica di Sting no?
> Nei suoi dischi gli strumenti si sentono eccome, e appunto si distinguono
> proprio per suoni, tipo di dinamiche e impatto, "presenza" insomma, rispetto
> al classico tappeto leggerissimo o simil-sinfonico di quasi tutto il pop, o
> il cantautorato italiano da Sanremo etc.
No, pero' anche nella musica di Sting la voce e' predominante e
l'ascolto e' disimpegnato e leggero.
>> e i cantanti spesso urlano e sono aggressivi.
>
> cantano quasi tutti quelli di heavy classico e dintorni, non "urlano"...o
> meglio lo fanno come qualsiasi cantante impostato, come un Mercury appunto,
> ma non sempre, chiaramente proprio come lui variano spesso, fanno anche
> parti molto piu' soft o addirittura sussurrate, teatrali etc...
Per l'orecchio comune i vari Halford, Dickinson, Biff, Tate etc. urlano
come forsennati. O strillano come checche, altra descrizione molto diffusa.
>> Parli di Dream Theater: e' vero che PUll Me Under ha avuto il suo successo
>> come singolo, ma riconoscerai che per un orecchio non abituato LaBrie
>> canti in maniera aggressiva e metal,
>
> bah, diciamo che non canta come il classico cantante pop forse, e nemmeno
> come Sting, ma saprai bene d'altra parte che per molti "metallari duri e
> puri" quel cantanto li' (e tutto il gruppo) era recepito come "non-metal" e
> piu' vicino a forme di rock commerciale...e' relativo insomma a chi giudica,
> come al solito, e questo vale anche per i generici, non sono tutti ignoranti
> allo stesso modo o spaventati dalle "novita'", da generi o approcci che non
> conoscono, c'e' anche chi riesce ad ascoltare e giudicare senza pregiudizi e
> magari apprezza anche qualche cosa di abbastanza pesante e aggressivo
> rispetto alla media di quello che ascolta...
Ma qui non stiamo parlando di come lo vediamo noi che siamo giï¿œ nel
giro, ma di come vengono percepiti fuori. Molti non ci provano nemmeno a
fare il salto verso i DT (per esempio) per gli ostacoli del caso
rinvenuti subito.
>> che ci siano un sacco di parentesi strumentali e riffoni spessi che pesano
>> quanto la voce nell'economia del brano, e tante altre cose.
>
> si ma sono molto armonici e melodici spesso, soprattutto nei primi dischi,
> per quanto tecnici quanto uno vuole, quindi anche li' non e' detto siano
> cosi' terribili per il generico, anzi, l'esperienza dimostra proprio il
> contrario, che ne hanno conquistati sempre di piu', anche se magari quasi
> tutti quelli non sono mai diventati dei fans veri e propri del gruppo o
> tantomeno dell'hard&heavy in genere, e forse non hanno nemmeno mai ascoltato
> e capito davvero la loro musica con la stessa attenzione e profondita' degli
> appassionati del campo, pero' intanti li ascoltano e magari hanno comprato
> anche vari dischi originali...
Ne hanno conquistati molti, ma converrai che e' piu' semplice diventare
fan di Sting (che di ostacoli non ne pone nemmeno uno) che dei DT (che
invece ne pongono parecchi, e gia' sono una band di buon successo).
>> Ma vedi, come in tutte le cose esiste pop di qualita' e pop di merda, e
>> Sting rientra nella prima categoria, per lo meno nei dischi buoni.
>
> percentualmente nel pop da sempre la merda e' immensamente maggiore della
> roba buona, molto piu' di quanto non sia in altri generi, []
Non ha importanza questo discorso, di' che Sting e' "nella percentuale
di pop buono" allora, ma sempre di pop si tratta.
> ripeto: tutte cose che valgono per qualsiasi band di qualsiasi genere con un
> minimo di ambizione e che non mira affatto a rimanere la classica band "di
> culto", anche facendo cmq tutto alle proprie condizioni e la musica che
> amano...
Beh, ma il modo in cui lo si fa determina il pop o meno. Sting lo fa in
maniera popppabbestia.
>> Ma il fatto che dette finezze ci siano non esclude affatto l'essere pop,
>> e' li' il punto.
>
> per me un po' si, visto che appunto il pop di solito e' "nullo" o quasi
> strumentalmente, ma anche vocalmente spesso ovvio...Sting non lo e' da
> nessuno dei 2 punti di vista.
Certo, ma mica e' l'unico. E il fatto di non esserlo non significa che
non sia pop.
Niccolo'.


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
"Niccolo' Carli" <carl...@VIVIBHONOJHHBGUBVUIIUHOUHOUHOUHOgmail.com> ha
scritto nel messaggio news:4a7fe9f8$0$43596$4faf...@reader1.news.tin.it...
> No, pero' anche nella musica di Sting la voce e' predominante e l'ascolto
> e' disimpegnato e leggero.
Predominante no, rispetto alla media del classico pop le produzioni dei suoi
dischi la mettono "nella musica", non nettamente "sopra", quindi come
nell'hard&heavy piu' o meno, e anche come tempo relativo in cui si esprime
rispetto ai passaggi solo strumentali e' molto piu' vicina a generi rock che
alla media del pop...
> Per l'orecchio comune i vari Halford, Dickinson, Biff, Tate etc. urlano
> come forsennati.
mah...
> O strillano come checche, altra descrizione molto diffusa.
ripeto che te non solo parli di definizioni di ignoranti totali di musica,
truzzi e simili, ma dimentichi che quelle persone dicono cosi' anche di
cantanti analoghi e impostati e piu' o meno acuti presenti in generi non
duri, ma di "normale" rock o anche pop a volte, o cantautori addirittura (il
filone "urlatori" italiano di qualche decennio fa, per esempio, alcuni in
giro ancora oggi cmq, un Leali su tutti, che oltre a urlare e' pure
rochissimo, ma canta bene e a espressivita' come pochi suoi colleghi)...
> Ma qui non stiamo parlando di come lo vediamo noi che siamo gi� nel giro,
> ma di come vengono percepiti fuori.
si e se leggi bene io ho gia' replicato e detto come la penso tenendo
presente entrambi i punti di vista e in base alle mie esperienze e alla
gente che osservo o ho osservato io in passato. Al solito te evidentemente
hai incontrato o conosci gente del tutto diversa, che ti devo dire...
> Molti non ci provano nemmeno a fare il salto verso i DT (per esempio) per
> gli ostacoli del caso rinvenuti subito.
quindi c'hanno provato a sentirli cmq per qualche pezzo o un disco,
altrimenti non stanno giudicando ma parlano per sentito dire, per pregiudizi
etc. dicendo che non gli piace una cosa anche se non la conoscono per nulla
in realta'.
Un mio compagno di scuola alle superiori non conosceva praticamente nulla di
hard&heavy e nemmeno rock, ascoltava giusto qualcosa da discoteca e qualcosa
di pop commerciale solito. Un giorno portai a scuola la cassetta di "I&W"
che avevo gia' consumato assai, dicendogli di provare a sentirla, il giorno
dopo mi fa "no, non fa per me, non mi dice molto etc.etc.", e io "ma quante
volta l'hai sentito? Riprova e ascolta bene, fidati...". Alla fine se la
doppio' e gli piaceva molto, ma pareva finito tutto li', non provai a fargli
sentire altra roba hard&heavy anche perche' non ci fu tempo, poi finirono le
superiori e non ci si vide piu'...fino a che a sorpresa lo ribeccai verso il
2001-2002 una sera al Siddharta, e mi disse che aveva poi conosciuto da solo
varie altre band, sempre di metal abbastanza melodico e che andavano assai
nel periodo ma meglio che nulla (Stratovarius per dirne uno, dei quali aveva
preso anche il video-documentario uscito dopo "Infinite"). Anche se poi non
lo rividi piu' al Siddharta (almeno nelle serate metal, a quelle dark io non
ci sono praticamente mai andato) ne' mai beccato in giro a concerti o serate
varie, pero' magari quelle non gli interessano ma continua a sentirsi a casa
un po' di metal di quel tipo li'...
> Ne hanno conquistati molti, ma converrai che e' piu' semplice diventare
> fan di Sting (che di ostacoli non ne pone nemmeno uno)
ripeto: soggettivo, dipende dal grado di cultura e voglia di ascoltare
attentamente la musica o meno, il discorso degli "ostacoli percepiti" da
tizio o caio o dell'orecchiabilita' di una cosa o meno...
> che dei DT (che invece ne pongono parecchi, e gia' sono una band di buon
> successo).
ma che in genere e' piu' "per tutti" uno Sting di un gruppo come i Dream
Theater o anche un'altro hard&heavy in generale questo e' ovvio! Ma il punto
era diverso, Sting diciamo che e' uno di quelli che possono essere
considerati a meta' tra il pop anche rock/pop piu' immediato, usa e getta e
"vuoto" in circolazione, e mondi musicali veri e propri con una certa
storia, cultura, profondita' etc., come l'hard&heavy e il rock in genere, o
il jazz o il blues etc., e per me un po' piu' vicino a questi che al
classico pop suddetto, che e' la stragrande maggioranza di cio' che tutti
conoscono e intendono col termine "pop"...
> Non ha importanza questo discorso, di' che Sting e' "nella percentuale di
> pop buono" allora, ma sempre di pop si tratta
nella sua musica c'e' rock, pop, fusion e tante altre sfumature che prendono
ognuna il sopravvento a turno a seconda dei pezzi, ma non si puo' definire
certo solo pop, limitativo e fuorviante...
> Beh, ma il modo in cui lo si fa determina il pop o meno. Sting lo fa in
> maniera popppabbestia.
fa la musica che vuole e di sicuro nei dischi di cui parlavo io in
particolare non esiste quello che dici, esiste grande musica ottenuta con
parti abbastanza equilibrate di tutti i generi citati sopra...
> Certo, ma mica e' l'unico.
in netta minoranza cmq...
> E il fatto di non esserlo non significa che non sia pop.
vedi tutte le considerazioni sopra.



title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
On 7 Set, 15:14, "The Sentinel" <he...@metal.it.invalid> wrote:
> > O strillano come checche, altra descrizione molto diffusa.
>
> ripeto che te non solo parli di definizioni di ignoranti totali di musica,
> truzzi e simili,
Questo l'hai deciso te. Ci sono persone che ascoltano musica in
maniera consapevole (ovvero, non nutrite da MTV e Radio DeeJay) e che
trovano le classiche voci metal insopportabili in quanto troppo
urlate. Capisco che per te sia impossibile concepire una persona a cui
piace la musica e che contemporaneamente non apprezza il metal, ma ti
assicuro che persone simili esistono.
>ma dimentichi che quelle persone dicono cosi' anche di
> cantanti analoghi e impostati e piu' o meno acuti presenti in generi non
> duri, ma di "normale" rock o anche pop a volte, o cantautori addirittura (il
> filone "urlatori" italiano di qualche decennio fa, per esempio, alcuni in
> giro ancora oggi cmq, un Leali su tutti, che oltre a urlare e' pure
> rochissimo, ma canta bene e a espressivita' come pochi suoi colleghi)...
E' gente che spesso apprezza cantanti che vanno pure molto in alto,
che siano Mercury o Stevie Wonder o Robert Plant o Sting, fai te, e
che allo stesso tempo trova insopportabili i cantanti metal per i
motivi enunciati prima.
> Al solito te evidentemente
> hai incontrato o conosci gente del tutto diversa, che ti devo dire...
Mi sa che conosci solo metallari o truzzi.
> > Molti non ci provano nemmeno a fare il salto verso i DT (per esempio) per
> > gli ostacoli del caso rinvenuti subito.
>
> quindi c'hanno provato a sentirli cmq per qualche pezzo o un disco,
> altrimenti non stanno giudicando ma parlano per sentito dire, per pregiudizi
> etc. dicendo che non gli piace una cosa anche se non la conoscono per nulla
> in realta'.
Ho preso i DT come esempio e l'ho pure scritto tra parentesi!
> > Ne hanno conquistati molti, ma converrai che e' piu' semplice diventare
> > fan di Sting (che di ostacoli non ne pone nemmeno uno)
>
> ripeto: soggettivo, dipende dal grado di cultura e voglia di ascoltare
> attentamente la musica o meno, il discorso degli "ostacoli percepiti" da
> tizio o caio o dell'orecchiabilita' di una cosa o meno...
Difficile percepire un qualche ostacolo all'ascolto di Sting, visto
che e' molto melodico e immediato. Il non piacere e' un altro paio di
maniche, chiaramente.
> Ma il punto
> era diverso, Sting diciamo che e' uno di quelli che possono essere
> considerati a meta' tra il pop anche rock/pop piu' immediato, usa e getta e
> "vuoto" in circolazione, e mondi musicali veri e propri con una certa
> storia, cultura, profondita' etc., come l'hard&heavy e il rock in genere, o
> il jazz o il blues etc., e per me un po' piu' vicino a questi che al
> classico pop suddetto, che e' la stragrande maggioranza di cio' che tutti
> conoscono e intendono col termine "pop"...
Per me resta a tutti gli effetti un musicista pop, ripeto. Il fatto
che colorisca la sua musica di tutto quello che gli piace, di volta in
volta, non sposta la questione di una virgola, ne' lo sposta il fatto
che siano pop pure i Coldplay.
> > Non ha importanza questo discorso, di' che Sting e' "nella percentuale di
> > pop buono" allora, ma sempre di pop si tratta
>
> nella sua musica c'e' rock, pop, fusion e tante altre sfumature che prendono
> ognuna il sopravvento a turno a seconda dei pezzi, ma non si puo' definire
> certo solo pop, limitativo e fuorviante...
Il pop e' il risultato finale, e' pop il modo in cui queste influenze
ti vengono poste. Storicamente poi il pop ha una tradizione di
composizioni estremamente raffinate, quelle del GAS dei vari Irving
Berlin, Rodgers & Hammerstein, Jerome Kern etc etc.
> > Beh, ma il modo in cui lo si fa determina il pop o meno. Sting lo fa in
> > maniera popppabbestia.
>
> fa la musica che vuole e di sicuro nei dischi di cui parlavo io in
> particolare non esiste quello che dici, esiste grande musica ottenuta con
> parti abbastanza equilibrate di tutti i generi citati sopra...
Parlerei piu' di sfumature, influenze dei generi.
Niccolo'.


title: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

text:
"Niccolo' Carli" <
carl...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f3c4cead-0472-45c8...@y36g2000yqh.googlegroups.com...
> Questo l'hai deciso te. Ci sono persone che ascoltano musica in
> maniera consapevole (ovvero, non nutrite da MTV e Radio DeeJay)
Non bastano quelle 2 condizioni li', figurati, soprattutto in Italia MTV non
ha mai avuto il peso che ha in USA o altrove per esempio, nemmeno tra i
giovanissimi, e anche a parte le radio piu' o meno commerciale tu dimentichi
tutta la classica promozione, le pubblicita' con i cartelloni a grandezza
naturale della "presta-culo-faccia" di turno con l'hit di turno etc., tutto
il giro delle discoteche truzze, l'influenza reciproca tra i suddetti truzzi
e "impressionabili" vari dalle pubblicita' di quel tipo, tutti gli omologati
insomma, che non ragionano mai coi loro gusti (non si sono mai messi nemmeno
a scoprirli e farci caso, su quali siano), punti di vista e con la loro
testa in genere, ma con quella del branco di cui fanno parte...
> e che
> trovano le classiche voci metal insopportabili in quanto troppo
> urlate. Capisco che per te sia impossibile concepire una persona a cui
> piace la musica e che contemporaneamente non apprezza il metal, ma ti
> assicuro che persone simili esistono.
si vabbe', allora hai capito tutto quello che dicevo al solito, neghi
l'evidenza e le mie dimostrazioni e anche la realta'. E svii di nuovo, visto
che si parlava di certa musica, prevalentemente commerciale e del tipo di
"ascoltatori" che ha e come si diffonde, non ho certo mai negato io che
esistano appassionati folli di musica ma non di metal (qualunque sia il
motivo, "voci urlate" o altro o il complesso di quello stile) ma di generi
come classica, jazz-fusion, blues, sperimentale vera di vario tipo (cioe'
cmq suonata con strumenti da Musicisti, non da "pesta-tasti" truzzi),
cantautorato serio di livello etc.
> E' gente che spesso apprezza cantanti che vanno pure molto in alto,
> che siano Mercury o Stevie Wonder o Robert Plant o Sting, fai te, e
> che allo stesso tempo trova insopportabili i cantanti metal per i
> motivi enunciati prima.
strano, visto che in alcuni casi come il Plant piu' sporco ed estremo di
molti vecchi pezzi degli Zeppelin, si parla di roba vicinissima (e che
infatti ha influenzato molto) al metal classico e ai veri e propri
"screamer" venuti dopo, ma anche un Mercury ripeto, pur mediamente piu'
"pastoso" e rotondo di un Halford o Dickinson etc. ovviamente, non e' che
non "urlasse" mai eh, anzi spesso...
> Mi sa che conosci solo metallari o truzzi.
per nulla...ma io almeno in effetti, anche rimanendo a queste 2 categorie
"estreme", ho conosciuto spesso anche i secondi e a differenza tua non ho
mai trovato nulla, nemmeno un minimo particolare o sfumatura per "difendere"
(come fai te) la loro ignoranza colossale, i loro gusti orridi, il loro modo
di concepire/subire la musica etc...(per non parlare di altri aspetti in
generale legati al divertimento, abuso di alcool -e quando va bene solo di
quello- fisso etc.).
I truzzi sono indifendibili davvero da quei punti di vista li' e musicale in
particolare, nessun dubbio su questo, loro sono nel gradino piu' basso della
scala. Ma questo non significa che molti "generici" non siano cmq messi male
assai, pur potendosi dire appunto sopra ai truzzi...
> Ho preso i DT come esempio e l'ho pure scritto tra parentesi!
si ma rileggi, c'era poi una contraddizione perche' dicevi che non hanno
provato a sentirli perche' non gli piacciono, che appunto non esiste a meno
che non abbiano giudicato per sentire dire quella band, o l'hanno sentita e
allora hanno giudicato o non potevano in realta' dire nulla a priori, ne'
sul cantante ne' sulla musica ne' su nulla...
> Difficile percepire un qualche ostacolo all'ascolto di Sting,
"ostacolo" non va collegato solo a cose tipo "urla troppo", "la musica e'
mediamente troppo dura/veloce/tecnica/brani lunghissimi etc.", come mi pare
di capire pensi te.
Ostacoli sono anche semplicemente il non riuscire a capire, ad essere presi
davvero e trovare interesse nel risentire di nuovo o andarsi a comprare, un
artista o band che fa musica evidentemente troppo "sofisticata",
"intelligente" etc. per noi, per quello che siamo abituati a sentire,
assimilare al volo (quindi roba molto piu' immediata insomma, usa&getta
spesso) e via dicendo...non mi pare difficile da capire.
E' lo stesso motivo, tra l'altro, per cui non e' detto che ci sia sempre
proporzionalita', anche in campo hard&heavy, tra quanto ha successo una band
e quanto e' "leggera", "morbida", "orecchiabile" etc., per nulla, contano
tanti altri fattori e cmq in generale e' ovvio a tutti che una cosa puo'
essere durissima e pesantissima ma anche immediatissima, al contrario di
cose magari quasi eteree ma per nulla immediate, magari molto sperimentali,
davvero per pochi...
> visto
> che e' molto melodico e immediato.
vedi sopra, e ripeto, sono definibili cosi' una marea di band e artisti hard
rock e anche metal, anzi molti son ben piu' immediati (e parlo proprio di
immediatezza, non pesantezza e aggressivita', il che sarebbe ovvio ma non
implicherebbe appunto automaticamente anche l'essere immediato) di brani
medi di Sting, altroche'.
Te ragioni a posteriori mi sa: "siccome Sting ha avuto un successo
incredibile e ha venduto moltissimo essendo ascoltato da una varieta'
notevole di persone, di tipi di ascoltatori, allora e' per forza pop, non ha
alcuna difficolta' di ascolto etc."
Ma ripeto per l'ultima volta: allora anche, anzi di piu' visto che hanno
venduto forse di piu', per Metallica, Ac/Dc, Iron e qualche altro dovrebbe
valere la stessa identica considerazione...
> Il non piacere e' un altro paio di
> maniche, chiaramente.
e' collegato appunto, cmq, in un certo modo, visto che o giudichi solo te
ascoltando la musica di tizio o caio e dici se _per te_ ha ostacoli o meno o
e' orecchiabilissima e immediata o meno (e quindi rimarrebbero solo
considerazioni tue, che non potresti attribuire a nessun altro), oppure ci
si basa su fatti oggettivi, cioe' quanto quel dato artista/band/musica ha
venduto, quanto successo ha avuto e che tipo di "trasversalita'" di ascolto
ha avuto (e in questo caso appunto quello che te dici di Sting varrebbe
anche per i suddetti gruppi hard rock o metal)...
> Per me resta a tutti gli effetti un musicista pop, ripeto. Il fatto
> che colorisca la sua musica di tutto quello che gli piace, di volta in
> volta, non sposta la questione di una virgola, ne' lo sposta il fatto
> che siano pop pure i Coldplay.
si vabbe', inutile continuare, ognuno la pensi come vuole...
> Il pop e' il risultato finale, e' pop il modo in cui queste influenze
> ti vengono poste. Storicamente poi il pop ha una tradizione di
> composizioni estremamente raffinate, quelle del GAS dei vari Irving
> Berlin, Rodgers & Hammerstein, Jerome Kern etc etc.
sisi, ok...
> Parlerei piu' di sfumature, influenze dei generi.
non sfumature, si sentono bene, chiamale influenze o come ti pare ma se si
sentono significa che fanno la loro parte nell'insieme, come dicevo, non e'
solo pop al 100% insomma, quello e' un elemento dell'insieme come gli altri,
piu' presente in alcuni momenti e molto meno o quasi nulla in altri. Di
solito e' ripeto in equilibrio con il resto.
