title: Hey Andrea, Demente, vieni qui!

author: Mark Lije Baley

text:
The Sentinel wrote:
> ROTFL.
occhio al fegato


title: Hey Andrea, Demente, vieni qui!

author: Grr! Argh! (Colossale)

text:
Pikkio <
chie...@nelpost.it
> wrote:

E questa sbroccatona?
> Crive, hai ragione.
>
> Pikio
Sono dacordo.
--
[ Cloni hammond ]
> Tuttavia il [Roland] VK8M ha tutto il necessario per
> scrostare,sverniciare,rimuovere intonaci e trattare
> a fondo ogni tipo di superficie edilizia. -- pablo


title: Hey Andrea, Demente, vieni qui!

author: [Andrea]

text:
The Sentinel ha scritto:

  se si riferisce a me, ancora non so se sono dentro o fuori al
killfile...come farò a dormire questa sera?


title: Hey Andrea, Demente, vieni qui!

author: The Sentinel

text:
"[Andrea]" <
ves...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:KiQGi.112299$%k.25...@twister2.libero.it...
Puntuale come un orologio svizzero.
CVD.



title: Hey Andrea, Demente, vieni qui!

text:
The Sentinel ha scritto:

trucioli dappertutto...


title: Sul Tour Dream Theater-Queensryche-Fates Warning

author: Pikkio

text:
riporto dal sito
www.truemetal.it
Le voci di corridoio di un possibile tour con le tre bands più importanti
della scena Progressive Metal sono più che attendibili !
Dream Theater, Queensryche e Fates Warning inizieranno questo tour negli
Stati Uniti in data 24 luglio 2003 nella città californiana Universal City.
Le date europee sono ancora da definirsi.
Leggere attentamente l'ultima frase, possibilmente senza svenire
^_______________^
Pikkio


author: Gackeen

text:
"Pikkio" <
pik...@erra.com
> ha scritto nel messaggio
news:b69m48$3349b$1...@ID-171173.news.dfncis.de...
> Le date europee sono ancora da definirsi.
>
> Leggere attentamente l'ultima frase, possibilmente senza svenire
> ^_______________^
sbong!!!!
ditemi una città europea a caso, carico te e The Sentinel e partiamo :-)


text:
"Gackeen" <
ELIMINAM...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b69m7p$3184i$1...@ID-163932.news.dfncis.de...

Anche I_AM_I, così si mena con The Sentinel e non ci pensiamo più
ahahahahhah. Cmq è bellissimo...
/me medita inter-rail più concerto più straniere... slurp!
Pikkio


text:
"Pikkio" <
pik...@erra.com
> ha scritto nel messaggio
news:b69mcp$30i28$1...@ID-171173.news.dfncis.de...
> Anche I_AM_I, cosě si mena con The Sentinel e non ci pensiamo piů
> ahahahahhah. Cmq č bellissimo...
cosa? che si pikkiano? :D
> /me medita inter-rail piů concerto piů straniere... slurp!
/me approva x le straniere ma non inter-rail (over 26 costa troppo :((


author: Allanon, The Son of Kevin Moore

text:


Io credo che sia un errore di traduzione...
La fonte del sito dei 'ryche è piu' attendibile di certo.
Non farti false illusioni finchè non vedrai la scritta sul sito dei DT
dei FW o dei 'ryche..
ciao
Matteo


text:
"Allanon, The Son of Kevin Moore " <
allano...@stargazer.it
> ha scritto
nel messaggio news:inpg8vkb3q1k29oka...@4ax.com...
> Non farti false illusioni finchč non vedrai la scritta sul sito dei DT
> dei FW o dei 'ryche..
vabbč, carichiamo anche te ;))


author: Pierluigi Fumi

text:
Gackeen wrote:
>vabbč, carichiamo anche te ;))
di legnate pero`!
ciao!, gg


text:
"Gackeen" <
ELIMINAM...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b69m7p$3184i$1...@ID-163932.news.dfncis.de...

Ok. :-)
--
Alessio "The Sentinel"


text:
"Pikkio" <
pik...@erra.com
> ha scritto nel messaggio
news:b69mcp$30i28$1...@ID-171173.news.dfncis.de...
> "Gackeen" <
ELIMINAM...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:b69m7p$3184i$1...@ID-163932.news.dfncis.de...
> > "Pikkio" <
pik...@erra.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:b69m48$3349b$1...@ID-171173.news.dfncis.de...
> > > Le date europee sono ancora da definirsi.
> > > Leggere attentamente l'ultima frase, possibilmente senza svenire
> > > ^_______________^
> > sbong!!!!
> > ditemi una città europea a caso, carico te e The Sentinel e partiamo :-)
> Anche I_AM_I, così si mena con The Sentinel e non ci pensiamo più
> ahahahahhah. Cmq è bellissimo...
Eheheheh....hai letto l'ultimo mio post in risposta a lui...ah ti avverto,
e' kilometrico, come mio solito quando si parla di DT :-DDDD
ps: cmq ho notato che basta che si parli di questioni OT e ci troviamo
d'accordissimo io e I_AM_I :-)
--
Alessio "The Sentinel"


author: drMetal - the Nightrider

text:
Pierluigi Fumi <
pie...@supereva.it
> wrote in
news:49tg8vgdp2gcfsg59...@4ax.com
:
> Gackeen wrote:
>
>>vabbč, carichiamo anche te ;))
>
> di legnate pero`!
:DDDDDD
--
drMetal
"...Let The Metal Flow In Your Blood..."
Gates Of Madness:
http://utenti.lycos.it/labyrinth


author: Fabio Lentola

text:
On Mon, 31 Mar 2003 17:20:55 +0200, "Pikkio" <
pik...@erra.com
> wrote:
>Le voci di corridoio di un possibile tour con le tre bands più importanti
>della scena Progressive Metal sono più che attendibili !
voci di corridoio? "
www.queensryche.com
" voci di corridoio???
>Dream Theater, Queensryche e Fates Warning inizieranno questo tour negli
>Stati Uniti in data 24 luglio 2003 nella città californiana Universal City.
>Le date europee sono ancora da definirsi.
>Leggere attentamente l'ultima frase, possibilmente senza svenire
infatti di date europee non ne parlano proprio...
al limite facciamo una petizione o scendiamo in piazza con le bandiere
QR, FW e DT!!!	:P
Fabio Lentola
www.fabiolentola.tk
www.theitalianempire.tk
www.anarchy-x.it


text:
"Fabio Lentola" <
fabio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e88a95d...@news.tin.it...
> On Mon, 31 Mar 2003 17:20:55 +0200, "Pikkio" <
pik...@erra.com
> wrote:
> infatti di date europee non ne parlano proprio...
> al limite facciamo una petizione o scendiamo in piazza con le bandiere
> QR, FW e DT!!! :P
se facessero una sola data al polo nord, prendo te,Pikkio,The Sentinel e
I_AM_I  e vi ci porto a cavallina!!!!!  ^_^
voglio vederli!!!


text:
"The Sentinel" :
> Eheheheh....hai letto l'ultimo mio post in risposta a lui...ah ti avverto,
> e' kilometrico, come mio solito quando si parla di DT :-DDDD
>
> ps: cmq ho notato che basta che si parli di questioni OT e ci troviamo
> d'accordissimo io e I_AM_I :-)
Ma infatti... di musica non ci capisci nulla :DD ma in fondo devi essere un
bravo ragazzo... :DDD
Gianluca
--
"Living in their pools, they soon forget about the sea."
- Rush, Natural Science -
www.stargazer.it


text:
"I_AM_I" <
i_a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:b6bpsn$3psc1$1...@ID-143563.news.dfncis.de...
> "The Sentinel" :
> > Eheheheh....hai letto l'ultimo mio post in risposta a lui...ah ti
avverto,
> > e' kilometrico, come mio solito quando si parla di DT :-DDDD
> > ps: cmq ho notato che basta che si parli di questioni OT e ci troviamo
> > d'accordissimo io e I_AM_I :-)
> Ma infatti... di musica non ci capisci nulla :DD ma in fondo devi essere
un
> bravo ragazzo... :DDD
Anche qui sono d'accordo con te....in pratica potevo scrivere la stessa cosa
che hai scritto tu...;-DDD
--
Alessio "The Sentinel"


title: Foto Murphys

author: Daniele Purrone

text:
Queste fanno in gran parte schifo :-(
http://www.stargazer.it/daniele/dropkickmilan2006/
Daniele
--
"We are the ones who will never be broken, we are the ones who survive!
 This is the sound that brings us together, you are the one by our side!
 And through it all, the spirit's alive
 And through it all, your spirit's alive!" (Dropkick Murphys)


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

author: Alessandro

text:
Ciao a tutti!
Avrei bisogno della discografia consigliata per Anthrax ed Accept (sono
entrambi thrash giusto?), e poi avrei una richiesta....non è che qualcuno si
intende di musica Bluegrass? Mi servirebbe qualche artista da prendere in
considerazione....
Grazie, salve!


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Alessandro" <
malak...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:45146261$0$35080$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Avrei bisogno della discografia consigliata per Anthrax ed Accept (sono
> entrambi thrash giusto?),
Sbagliato, gli Accept sono uno storico gruppo hard&heavy/heavy metal/power
metal e dintorni :-)
Io ti consiglio:
ANTHRAX - Fistful Of Metal (debutto), Spreading The Disease, Among The
Living.
ACCEPT - Breaker, Restless And Wild e Russian Roulette
Poi semmai se apprezzi approfondisci entrambi, ma hanno avuto, come quasi
tutti, delle belle cadute di tono e anche cambi netti di stile in un caso
(Anthrax anni '90, con un cantante diverso sia da quello originale del
debutto sia da quello storico di tutti gli altri dischi fino al 1990).
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

author: Speedwagon

text:
"Alessandro" <
malak...@virgilio.it
> wrote:
>Avrei bisogno della discografia consigliata per Anthrax ed Accept (sono
>entrambi thrash giusto?),
No, gli Anthrax sono thrash, gli Accept no, son power tetesco.
Dei primi prendi Among the Living e Spreading the Disease.
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:aqp8h29fr4f1qpi4k...@4ax.com...
> gli Accept no, son power tetesco.
Non dire cosi', che oggi la maggior parte della gente se dici "power crucco"
intende tutt'altro approccio e stile rispetto ai dischi degli Accept :-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

author: Niccolo' Carli

text:
 Alessandro ha scritto:

Accept:
Breaker
Restless And Wild
Balls To The Wall
Russian Roulette
Staying A Life
Objection Overruled (non indispensabile, ma validissimo)
Gli Accept non sono thrash (per quanto il thrash di sicuro abbi aun debito
con loro), ma sono i padri del power metal germanico.
Anthrax:
Fistful Of Metal (non indispensabile ma ganzo)
Spreading The Disease
Among The Living
I'm The Man (ep)
The Sound Of White Noise
Niccolo'.


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"The Sentinel" <
thesentinel1HEA...@alice.it
> wrote:
>Non dire cosi', che oggi la maggior parte della gente se dici "power crucco"
>intende tutt'altro approccio e stile rispetto ai dischi degli Accept :-)
A me Fast as a Shark pare una canzone da perfetto approccio al power
crucco.
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dq9ah2hm7msiiar0j...@4ax.com...
> A me Fast as a Shark pare una canzone da perfetto approccio al power
> crucco.
No, dopo si fara' molto piu' complicato, classicheggiante e vario quel
genere, quella li' e' ganzissima e molto power/speed sicuramente (e cmq e'
_un_ pezzo, non ne hanno molti cosi') ma non potrebbe mai rappresentare
compiutamente tutto il genere che oggi si intende con "power crucco".
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"The Sentinel" <
thesentinel1HEA...@alice.it
> wrote:
>No, dopo si fara' molto piu' complicato, classicheggiante e vario quel
>genere, quella li' e' ganzissima e molto power/speed sicuramente (e cmq e'
>_un_ pezzo, non ne hanno molti cosi') ma non potrebbe mai rappresentare
>compiutamente tutto il genere che oggi si intende con "power crucco".
Per me si', tranquillamente.
Ha tutto cio' che poi standardizzera' il genere: doppia cassa,
ritornello catchy, assolo che sara' la base per tutti gli assoli power
successivi...
Altri fattori?
Essere complicato? Dove?
Classicheggiante? Forse perche' gli Accept sono stati i primi, con
canzoni che prendevano a piene mani dalla tradizione musicale tedesca?
Vario? Piu' degli Accept, in grado di scrivere anche bellissime
canzoni hard rocche e pezzi lenti?
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

author: Carlo

text:
Speedwagon ha scritto:
> Per me si', tranquillamente.
> Ha tutto cio' che poi standardizzera' il genere: doppia cassa,
> ritornello catchy, assolo che sara' la base per tutti gli assoli power
> successivi...
Ma davvero non ti sei stufato a rispondergli?
Sugli Accept hai ragione tu, logicamente. Il fatto è che Pulcinel non
riesce a capire che sono le fondamenta del power tetesco, si tratta
dell'82 e sono passati solo una ventina e più d'anni . Non ci frega
una mazza se oggi il power è diverso...
Carlo


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:kbdah25ov0tth4t9f...@4ax.com...
> Per me si', tranquillamente.
No, il "power crucco" e' stato "ri-canonizzato" da dischi come "Somewhere
Out In Space" per dirne uno, se ti pare piu' o meno lo stile che avevano gli
Accept...
> Ha tutto cio' che poi standardizzera' il genere: doppia cassa,
> ritornello catchy, assolo che sara' la base per tutti gli assoli power
> successivi...
mancano tante cose che introdurranno i primi Helloween...
> Altri fattori?
> Essere complicato? Dove?
gli Accept no, appunto, gli Helloween gia' molto di piu'...se non senti la
differenza non so che farci...per non parlare delle influenze che porteranno
nel genere i Blind Guardian di meta' carriera...
> Classicheggiante? Forse perche' gli Accept sono stati i primi, con
> canzoni che prendevano a piene mani dalla tradizione musicale tedesca?
nulla gli "accenni" degli Accept in qualche assolo rispetto ai duelli
infiniti e molto piu' veloci, tecnici, ricchi di giochi di armonici etc. che
creeranno gli Helloween...
> Vario? Piu' degli Accept, in grado di scrivere anche bellissime
> canzoni hard rocche e pezzi lenti?
ah beh io non intendevo "vario" uscendo dal puro power-speed o addirittura
dal metal in senso stretto.
Se prendi solo i pezzi di quel tipo degli Accept per me sono meno vari di
gente venuta dopo come ad esempio le band che ho citato io (ma ce ne
sarebbero molte altre).
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

author: ArAgost

text:
Alessandro <
malak...@virgilio.it
> wrote:
> non č che qualcuno si
> intende di musica Bluegrass? Mi servirebbe qualche artista da prendere in
> considerazione....
Non puoi perderti "Fade To Bluegrass", tributo coi banjo ai Metallica!
:D


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

author: Magazzino

text:
"Alessandro" <
malak...@virgilio.it
> ha scritto
> Avrei bisogno della discografia consigliata per Anthrax ed Accept
oh, finalmente un neo thrasher  :-D
Anatrax:  spreading the disease, among the living, fistful of metal,
persistence of time
da _non_ prendere  Sound of the white noise, volume 8
Accept: restless & wild, I'm a rebel, breaker
tutto rigorosamente nell'ordine di bellezza per me medesimo
Hail
Lupo


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterHB...@gmail.com
> ha scritto
> Accept:
> Breaker
> Restless And Wild
> Balls To The Wall
> Russian Roulette
> Staying A Life
> Objection Overruled (non indispensabile, ma validissimo)
non vedo I'm a rebel. Dimenticanza o è troppo RnR ?
> Anthrax:
> Fistful Of Metal (non indispensabile ma ganzo)
> Spreading The Disease
> Among The Living
> I'm The Man (ep)
> The Sound Of White Noise
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
BUUUUUUUUUUUUUUUUH.
Al confronto The B52 Attack of the Killer è una figata.....
C'è solo 1 canzone degna (spettacolare tra l'altro) il resto..... BRRRR
Hail
Lupo


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Magazzino wrote:
>
> non vedo I'm a rebel. Dimenticanza o è troppo RnR ?
E' un buon album ma non imperdibile. Gli Accept imperdibili cominciano
da Breaker, i primi due sono delle (buone) prove generali! :)
> > The Sound Of White Noise
>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> BUUUUUUUUUUUUUUUUH.
> Al confronto The B52 Attack of the Killer è una figata.....
> C'è solo 1 canzone degna (spettacolare tra l'altro) il resto..... BRRRR
Brividi da bellezza, concordo! :)
Niccolo'.


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Magazzino" <
maga...@albabarolo-fp.it
> ha scritto nel messaggio
news:ef82k0$1gc$1...@emma.aioe.org...
> Accept: restless & wild, I'm a rebel, breaker
>
> tutto rigorosamente nell'ordine di bellezza per me medesimo
Breaker dopo I'm A Rebel? Naaaaa....:-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

author: Stefano Rizzo

text:
"Magazzino" <
maga...@albabarolo-fp.it
> ha scritto nel messaggio
news:ef82k0$1gc$1...@emma.aioe.org...
> "Alessandro" <
malak...@virgilio.it
> ha scritto
>
> > Avrei bisogno della discografia consigliata per Anthrax ed Accept
>
> oh, finalmente un neo thrasher  :-D
> Anatrax:  spreading the disease, among the living, fistful of metal,
> persistence of time
> da _non_ prendere  Sound of the white noise, volume 8
a me, fermo restando che prima vengono i dischi citati, non sembra male the
greater of two evils...(doppio a 9,90 euro vale, secondo me)



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"The Sentinel" <
thesentinel1HEA...@alice.it
> ha scritto
> Breaker dopo I'm A Rebel? Naaaaa....:-)
ammetto la toppata, mi č venuto in mente dopo e l'ho aggiunto li...
Hail
Lupo


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

author: Boris

text:


Quella al limite č proto-speed
Boris
--
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Cosě fanno uomini
e ragazzi per annunciare le loro intenzioni: ti calano
addosso come il coperchio di un sarcofago. E lo chiamano amore."


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On Sat, 23 Sep 2006 00:23:15 +0200, "Alessandro"
<
malak...@virgilio.it
> wrote:
>Ciao a tutti!
>
>Avrei bisogno della discografia consigliata per Anthrax ed Accept
Per Anthrax Among the living e Spreading the disease, per Accept
Breaker, Restless and wild, Balls to the wall, più il live Staying a
life uscito "postumo".
Boris
--
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On 23 Sep 2006 06:37:34 -0700, "Carlo" <
carm...@tiscali.it
> wrote:
>
>Speedwagon ha scritto:
>
>> Per me si', tranquillamente.
>> Ha tutto cio' che poi standardizzera' il genere: doppia cassa,
>> ritornello catchy, assolo che sara' la base per tutti gli assoli power
>> successivi...
>
>Ma davvero non ti sei stufato a rispondergli?
>
>Sugli Accept hai ragione tu, logicamente. Il fatto č che Pulcinel non
>riesce a capire che sono le fondamenta del power tetesco, si tratta
>dell'82 e sono passati solo una ventina e piů d'anni . Non ci frega
>una mazza se oggi il power č diverso...
>
Beh, insomma, non ha tutti i torti invece, l'etichetta "power"
applicata ad Accept č in retrospettiva, erano heavy metal e basta.
Boris
--
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Cosě fanno uomini



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>Beh, insomma, non ha tutti i torti invece, l'etichetta "power"
>applicata ad Accept è in retrospettiva, erano heavy metal e basta.
Parlando in retrospettiva i primi gruppi death erano thrash, se e' per
questo.
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>Quella al limite è proto-speed
Non diciamo minchiate, lo speed e' quello degli Exciter.
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:


Cioè tu adesso senti i primi gruppi death e gli applichi l'etichetta
di thrash? non credo.
Boris
--
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On Mon, 25 Sep 2006 19:08:56 +0200, Speedwagon
<
speedwag...@gmail.com
> wrote:
>Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>
>>Quella al limite č proto-speed
>
>Non diciamo minchiate, lo speed e' quello degli Exciter.
E Fast as a shark č un noto esempio di proto-speed, non certo di
power.



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>Cioč tu adesso senti i primi gruppi death e gli applichi l'etichetta
>di thrash? non credo.
All'epoca li catalogarono come "thrash metal per macellai". Quindi
thrash.
Adesso io applico l'etichetta "death", cosi' come applico "power" per
gli Accept. Non c'e' alcuna differenza.
O meglio una differenza c'e', ma su un altro piano: fondamentalmente
il power (cosi' coml'epic) e' sempre heavy metal, mentre il death e'
proprio un genere separato.
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>E Fast as a shark è un noto esempio di proto-speed, non certo di
>power.
Ai sordi non ho nulla da dire: nessuna canzone speed segue l'andazzo
di Fast as a Shark, mentre tutte le canzoni power lo fanno. Strano eh?
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:86tfh2tlnhq0a7sru...@4ax.com...
> On 23 Sep 2006 06:37:34 -0700, "Carlo" <
carm...@tiscali.it
> wrote:
>>Sugli Accept hai ragione tu, logicamente. Il fatto č che Pulcinel non
>>riesce a capire che sono le fondamenta del power tetesco, si tratta
>>dell'82 e sono passati solo una ventina e piů d'anni . Non ci frega
>>una mazza se oggi il power č diverso...
Allora sei scemo carletto...no dico, allora sei scemo.
No cioe', allora sei scemo, e non sai leggere.
Per me non e' diverso solo _oggi_, lo era gia' diventato appena 3 anni dopo,
cioe' con le prime 2 uscite (ep e Walls...) degli Helloween.
Poi voi pensate quel che cazzo vi pare, a me bastano i fatti, tipo che non
e' assolutamente detto che chi apprezza (anche moltissimo) gli Helloween o
altre band successive con un approccio ripreso da loro (o anche abbastanza
diversi come gli Scanner cmq) apprezzi, anche solo minimamente, la musica
degli Accept, e viceversa.
Morale della favola: sono _nettamente_ diversi, gli H sono sempre stati piu'
vicini alle strutture, soli, fraseggi, cantati etc. di una band come gli
Iron che ad una come gli A.
Ripeto, sono cose evidentissime a quasi tutti, voi fate quello che volete.
> Beh, insomma, non ha tutti i torti invece, l'etichetta "power"
> applicata ad Accept č in retrospettiva,
infatti, e lo dimostrano come dicevo tutti quelli che non li hanno mai
associati a quello stile e mai ce li assocerebbero, oltre al fatto che io
dubito che i componenti stessi di quel gruppo nei primissimi anni '80
avessero la concezione di metal che porteranno poi gli Helloween.
Gli A erano cmq quasi di una generazione precedente, influenzati da cose
molto diverse e con un approccio e anima molto piu' "rock" di band venute
dopo e che invece erano metal al 100%.
Poi al limite se uno mi dice che gente come Grave Digger amplifico' e
induri' ancora di piu' un tipo di riffaggio, cantati etc, presentati dagli A
di "Breaker" o "R&W" ci puo' anche stare gia' di piu', ma gli Helloween
avevano ben altri riferimenti prima dei loro conterranei guidati da Udo.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:173gh21brd1k3f0ii...@4ax.com...
> Parlando in retrospettiva i primi gruppi death erano thrash, se e' per
> questo.
No, un perche' un riff ogni tanto che ricorda delle band thrash (tipo alcuni
del debutto dei Morbid Angel che paiono quasi degli Slayer) non rendono
thrash un intero disco, e le differenze nette col thrash in tutti i primi
gruppi e dischi death sono evidentissime e di gran lunga piu' numerose delle
somiglianze (e infatti nessuno all'epoca le chiamo' thrash).
Quindi l'esempio che hai fatto non c'entra nulla, anzi e' _opposto_ al caso
degli Accept di cui si discuteva (gli Accept avevano infatti al limite
qualche pezzo _power_ al 100%, ma in mezzo ad una marea di brani heavy metal
o addirittura sull'hard rock alla Ac/Dc)
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hedgh2dibc9pbgprc...@4ax.com...
> All'epoca li catalogarono come "thrash metal per macellai". Quindi
> thrash.
Dove l'hai sentita questa?
E di quali dischi parli? Non certo dei primi di death vero e proprio...se ti
riferisci a gente come Possessed invece ci poteva stare, bene o male loro
pur fondamentali per il futuro death puro erano ancora classificabili in un
thrash molto truce ma sempre thrash tecnicamente parlando.
> Adesso io applico l'etichetta "death", cosi' come applico "power" per
> gli Accept. Non c'e' alcuna differenza.
si invece, non c'entra nulla ripeto...se tu non l'avessi letto qui o da
qualche altra parte la storia degli Accept come "primo gruppo power metal
crucco" te, conoscendo tutte le altre band power dagli Helloween in avanti,
non ti saresti mai sognato di chiamare nello stesso modo il primo gruppo,
fidati.
E infatti nessuno che li abbia sentiti senza leggere ng, forum (anche
perche' oltre 10 anni fa non c'erano in pratica) e via dicendo li definisce
power.
> O meglio una differenza c'e', ma su un altro piano: fondamentalmente
> il power (cosi' coml'epic) e' sempre heavy metal, mentre il death e'
> proprio un genere separato.
vedo che non sai nemmeno te cosa dire e un po' spari cazzate, un po' ti
arrampichi, un po' fai casino da solo con quello che dici etc....ganzo :-D
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:svsfh252siqnj7eod...@4ax.com...
> Quella al limite è proto-speed
Beh pero' in quella li' in particolare (che cmq come saprai anche te e' un
pezzo quasi "anomalo" nella loro discografia) c'e' anche molta "potenza" in
effetti, poi il corone trascinante...ma e' un pezzo appunto, uno e come
dicevo resta cmq semplicissimo rispetto ai pezzi degli Helloween, ci sono 2
riff in pratica.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:t83gh2dpk6p8mfq3f...@4ax.com...
> Non diciamo minchiate, lo speed e' quello degli Exciter.
?
Quindi "FAAS" non la trovi "speed" te?
E' piu' speed quella di tantissimi pezzi degli E.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4hdgh294c26c7f1cn...@4ax.com...
> Ai sordi non ho nulla da dire: nessuna canzone speed segue l'andazzo
> di Fast as a Shark,
In che senso? Quel pezzo come struttura mi sa che lo "seguono" in molti (e
l'avevano preceduto moltissimi altri), sia in ambito hard rock e metal che
in qualsiasi altro tipo di musica "popolare", visto che e' un classico pezzo
"prime 2 strofe-bridge-ritornello etc."...boh...che stai delirando?
>mentre tutte le canzoni power lo fanno. Strano eh?
ascolta, sei giovane, hai voluto immagazzinare in pochissimo tempo una marea
di informazioni solo leggendo qua e la', pendendo dalle labbra di tizio o
caio etc., non hai vissuto un cazzo (nemmeno io i primi Accept certo, ma
molto dell'era pre-internet si, quando le opinioni erano sempre e solo _tue_
per forza, e traevi solo dall'ascolto le tue impressioni su band, generi,
affinita'-divergenze etc.) e parli...parli...vuoi dare lezioni sparando
minchiate colossali e via dicendo...calmati dai.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"The Sentinel" <
thesentinel1HEA...@alice.it
> wrote:
>> All'epoca li catalogarono come "thrash metal per macellai". Quindi
>> thrash.
>
>Dove l'hai sentita questa?
Ovunque.
In qualunque pezzo sulla "storia del thrash" c'e' scritto proprio
"thrash metal per macellai".
>E di quali dischi parli? Non certo dei primi di death vero e proprio...se ti
>riferisci a gente come Possessed invece ci poteva stare, bene o male loro
>pur fondamentali per il futuro death puro erano ancora classificabili in un
>thrash molto truce ma sempre thrash tecnicamente parlando.
Possessed e DEATH ovviamente, che furono i primi.
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"The Sentinel" <
thesentinel1HEA...@alice.it
> wrote:
> parli...parli...vuoi dare lezioni sparando
>minchiate colossali e via dicendo...calmati dai.
Vabbe, questa e' l'ultima risposta che avrai da me.
Ciao.
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:uvlgh21as2q6uklbr...@4ax.com...
> Ovunque.
LOL...eh si...immagino...
> In qualunque pezzo sulla "storia del thrash" c'e' scritto proprio
> "thrash metal per macellai".
si, come no...
> Possessed e DEATH ovviamente, che furono i primi.
"ovviamente" un par di palle.
Ti ripeto che associarli ha poco senso: i primi erano si ancora piu'
"avanti" dei D sui loro tempi ma cmq erano ancora fondamentalmente thrash, i
secondi (non so i demo, parlo del primo disco ufficiale) pur con ancora
qualche rimasuglio thrashy qua e la' erano gia' tecnicamente death fatto e
finito, te lo puo' dire chiunque suoni.
Poi se proprio non sei convinto basta far passare un'altro anno e non
considerare "Scream Bloody Gore" ma "Leprosy" e li' non ci possono essere
davvero dubbi che di thrash non c'era piu' un cazzo, era un genere e
approccio nettamente diverso.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:u1mgh2pqcb4rrcb37...@4ax.com...
> Vabbe, questa e' l'ultima risposta che avrai da me.
> Ciao.
Boh....ahahah...mah.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

author: Silver Drake

text:
On Mon, 25 Sep 2006 19:14:12 +0200, Boris wrote:
>>Parlando in retrospettiva i primi gruppi death erano thrash, se e' per
>>questo.
>
> Cioè tu adesso senti i primi gruppi death e gli applichi l'etichetta di
> thrash? non credo.
Adesso magari può essere discutibile, ma è vero che al tempo molti
gruppi venivano definiti thrash estremo. Ricordo che a volte
quando si parlava di gruppi death tiravano dentro tranquillamente anche
gli Slayer, e i Sepultura li ho visti catalogati in entrambi i campi a
seconda del giorno della settimana.
See you,

	Silver Drake

--

http://www.radiohell.it

666... just wait for me


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On Mon, 25 Sep 2006 22:03:45 +0200, Speedwagon
<
speedwag...@gmail.com
> wrote:
>Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>
>>Cioč tu adesso senti i primi gruppi death e gli applichi l'etichetta
>>di thrash? non credo.
>
>All'epoca li catalogarono come "thrash metal per macellai". Quindi
>thrash.
>
>Adesso io applico l'etichetta "death", cosi' come applico "power" per
>gli Accept. Non c'e' alcuna differenza.
>
Ah, ok.
>O meglio una differenza c'e', ma su un altro piano: fondamentalmente
>il power (cosi' coml'epic) e' sempre heavy metal, mentre il death e'
>proprio un genere separato.
Non conosco il death, suppongo sia un thrash con gente che fa versi al
posto del cantante e tematiche necrofile, ma perchč dici che č un
genere separato?
Boris
--
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Cosě fanno uomini



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On Tue, 26 Sep 2006 09:03:36 +0200, Silver Drake
<
silve...@email.it
> wrote:
>On Mon, 25 Sep 2006 19:14:12 +0200, Boris wrote:
>
>>>Parlando in retrospettiva i primi gruppi death erano thrash, se e' per
>>>questo.
>>
>> Cioè tu adesso senti i primi gruppi death e gli applichi l'etichetta di
>> thrash? non credo.
>
>Adesso magari può essere discutibile, ma è vero che al tempo molti
>gruppi venivano definiti thrash estremo.
No, non voglio discutere, chiedo per sapere. Per me era già troppo
estremo l'80% del thrash, quindi non sono andato oltre :-D



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:


Io scommetto che Restless and wild l'ho comprato e ascoltato quando tu
ancora eri un pensiero vago nelle menti di papà e mammà, quindi non
venirmi a parlare degli "andazzi" delle canzoni. Sordo lo sarò anche,
adesso, dopo aver ascoltato Accept 5000 volte, ma i tuoi sottogeneri
inventati 6-7 anni dopo le uscite dei dischi in questione a me non
tangono e li lascio ai cultori della materia. Fast as a shark era
speed nel banale senso della parola, e come proto-speed è entrata, ad
esempio, nell'Enciclopedia del rock a cui ti rimando.
Ciò che gli Accept hanno in comune con i gruppi power tedeschi non è
di essere power, ma di essere tedeschi, e quindi con quel particolare
gusto per le armonie similwagneriane che poi sono state riprese ed
amplificate dagli Helloween. Gli Accept erano un gruppo che suonava
rock'n'roll veloce, potente e tirato, basta conoscere i primi due
dischi per rendersene conto, la produzione wageriana di Breaker ha poi
lavorato su quell'istintività in una maniera usata successivamente, ma
tutto finisce lì. Non nego che gli Accept abbiano influito su gruppi
successivi, ma influenze di quel tipo sono onnipresenti nella storia
della musica e non significative.
Boris
--
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:


Il concetto di "power" mi ha sempre creato delle difficoltà. Se lo
intendiamo come "potenza di suono", ok, FAAS è power, come lo è un
sacco di altra roba (ma allora è il metal ad essere power, potrei dire
paradossalmente). Personalmente, pensando ad Helloween ed epigoni, ho
sempre inteso la "potenza" come potenza nelle armonie compositive, un
allontanarsi dalla semplicità basale del r'n'r (ed il metal è nato
come r'n'r) coi suoi riff semplici per affidarsi a soluzioni da un
lato più complesse dall'altro armonicamente più imponenti. Quindi la
pesantezza e l'epicità di un Wagner con la levità di certo Mozart,
facendo un paragone tirato via con la classica. Questo è il motivo per
cui il power piace così tanto ai crucchi che in queste cose ci
sguazzano.
Boris
--
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Magazzino <
maga...@albabarolo-fp.it
> wrote:
> Al confronto The B52 Attack of the Killer è una figata.....
Sarebbe Attack of The Killer B's :|


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"ArAgost" <
ara...@gmail.com
> ha scritto
> Sarebbe Attack of The Killer B's :|
tutti qui sanno che non ho memoria e non so l'inglese....
cmq anche col nome diverso sempre una cazzata è  :-D
Hail
Lupo


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>Io scommetto che Restless and wild l'ho comprato e ascoltato quando tu
>ancora eri un pensiero vago nelle menti di papà e mammà, quindi non
>venirmi a parlare degli "andazzi" delle canzoni. Sordo lo sarò anche,
>adesso, dopo aver ascoltato Accept 5000 volte, ma i tuoi sottogeneri
>inventati 6-7 anni dopo le uscite dei dischi in questione a me non
>tangono e li lascio ai cultori della materia. Fast as a shark era
>speed nel banale senso della parola, e come proto-speed è entrata, ad
>esempio, nell'Enciclopedia del rock a cui ti rimando.
Ok.
Stranamente in questo ng tutti sono dell'opinione, ovviamente
sbagliata, che gli Accept facciano power.
Ti invito quindi ad aprire un nuovo thread in cui puoi illuminare il
resto del ng (cosi', giusto per ridere).
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Magazzino <
maga...@albabarolo-fp.it
> wrote:
> > Sarebbe Attack of The Killer B's :|
>
> tutti qui sanno che non ho memoria e non so l'inglese....
Abbi clemenza con un povero niubbone :)
> cmq anche col nome diverso sempre una cazzata č  :-D
Beh almeno hanno scherzato su return of the killer a's :|
Eppoi č il mio primo album metal, per cui gli voglio bene per forza!
>:ŹD


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On Tue, 26 Sep 2006 15:03:52 +0200, Speedwagon wrote:
> Stranamente in questo ng tutti sono dell'opinione, ovviamente sbagliata,
> che gli Accept facciano power. Ti invito quindi ad aprire un nuovo thread
> in cui puoi illuminare il resto del ng (cosi', giusto per ridere).
Credo sia una discussione irrisolvibile. È come discutere se gli
Helloween fanno speed metal o power metal.



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Silver Drake <
silve...@email.it
> wrote:
>Credo sia una discussione irrisolvibile. È come discutere se gli
>Helloween fanno speed metal o power metal.
Considerando che lo speed metal e' quello degli Exciter, dubito che
gli Helloween possano essere considerati allo stesso modo.
Considerando che e' un dato di fatto che Fast as a Shark sia il
prototipo per il power (per la doppia cassa, i ritornelli, l'assolo),
non vedo dove sia il problema.
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On Tue, 26 Sep 2006 15:52:15 +0200, Speedwagon wrote:
>>Credo sia una discussione irrisolvibile. È come discutere se gli
>>Helloween fanno speed metal o power metal.
>
> Considerando che lo speed metal e' quello degli Exciter, dubito che gli
> Helloween possano essere considerati allo stesso modo.
A me risulta che all'uscita anche gli Helloween fossero definiti speed
metal, il che non vuol dire che suonassero come gli Exciter (un po' come
dire che i primi Metallica e gli Slayer di Reign In Blood dovrebbero
suonare uguale perché sono entrambi thrash).
> Considerando che e' un dato di fatto che Fast as a Shark sia il
> prototipo
> per il power (per la doppia cassa, i ritornelli, l'assolo), non vedo
> dove
> sia il problema.
Io infatti non ho detto che è sbagliata la classificazione "successiva",
dico che però non può annullare quella originale.



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Silver Drake <
silve...@email.it
> wrote:
>Io infatti non ho detto che è sbagliata la classificazione "successiva",
>dico che però non può annullare quella originale.
Per cui i primi gruppi death fanno thrash, visto che originariamente
furono considerati cosi'...o qui l'originale puo' essere annullata,
invece?
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

author: Hamster

text:
Silver Drake <
silve...@email.it
> ha scritto:
>A me risulta che all'uscita anche gli Helloween fossero definiti
>speed metal
confermo


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Hamster" <
A_De...@tin.it
> wrote:
>>A me risulta che all'uscita anche gli Helloween fossero definiti
>>speed metal
>
>confermo
Walls of Jericho e' un episodio a parte, eh.
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On Tue, 26 Sep 2006 16:22:40 +0200, Speedwagon wrote:
>>Io infatti non ho detto che è sbagliata la classificazione "successiva",
>>dico che però non può annullare quella originale.
>
> Per cui i primi gruppi death fanno thrash, visto che originariamente
> furono considerati cosi'...o qui l'originale puo' essere annullata,
> invece?
Non viene annullata affatto. Quello che intendo non è che devi per forza
dire *ora* che fanno thrash, ma che se uno li considera gruppi di quel
movimento non è necessariamente una stronzata.



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Silver Drake <
silve...@email.it
> wrote:
>Non viene annullata affatto. Quello che intendo non č che devi per forza
>dire *ora* che fanno thrash, ma che se uno li considera gruppi di quel
>movimento non č necessariamente una stronzata.
Allora a questo punto riduciamo tutti i generi al metal, facciamo
rientrare tutti i gruppi e siamo a posto (per me non c'e' problema,
eh).
Ma se vogliamo ragionare con i generi *ora* non e' possibile dire che
i Possessed o i DEATH facessero thrash, cosi' come non e' possibile
dire che gli Accept fanno speed (o addirittura proto-speed, che e' una
definizione gia' errata di per se', se prendiamo in considerazione i
giudizi dati sul gruppo nel periodo effettivo della pubblicazione
degli album).
Guarda te se ora una canzone per essere "speed-metal" deve essere
veloce...
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On Tue, 26 Sep 2006 17:05:49 +0200, Speedwagon wrote:
> Ma se vogliamo ragionare con i generi *ora* non e' possibile dire che i
> Possessed o i DEATH facessero thrash, cosi' come non e' possibile dire che
> gli Accept fanno speed
I generi sono definizioni, e ci sono mille cose al mondo che puoi definire
in più modi, tutti corretti. Molti gruppi death, tanto per fare un
esempio, erano sostanzialmente gruppi thrash+qualcosa, e non c'è niente
di male a definirli in entrambi i modi, l'importante è che la definizione
resti chiara riguardo alle caratteristiche.



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

author: The Sentinel

text:
"Hamster" <
A_De...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:xz0ZReHAX8vS4R...@4ax.com...
> confermo
Ed erano speed, ovvio, ma meglio e piu' completo "power-speed" cmq.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ebfih2djcf4tdfkpf...@4ax.com...
> Walls of Jericho e' un episodio a parte, eh.
In che senso? Non hanno mica poi tanto cambiato genere con il keeper 1 o
anche il 2 eh, solo "raffinato" gli ingredienti, il suono, preso un cantante
"vero"...ma lo stile era sempre il loro, riconoscibilissimo power-speed
melodico di cui il primo ep e "woj" erano stati i perfetti prototipi.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"ArAgost" <
ara...@gmail.com
> ha scritto
> Abbi clemenza con un povero niubbone :)
vai, inginocchiati davanti alla foto di Mork e sarai perdonato...
> Eppoi è il mio primo album metal, per cui gli voglio bene per forza!
:¬D
ho già detto che 6 perdonato, basta!
:-D
Hail
Lupo
On Air : Whitesnake


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On Tue, 26 Sep 2006 15:03:52 +0200, Speedwagon
<
speedwag...@gmail.com
> wrote:
>Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>
>>Io scommetto che Restless and wild l'ho comprato e ascoltato quando tu
>>ancora eri un pensiero vago nelle menti di papà e mammà, quindi non
>>venirmi a parlare degli "andazzi" delle canzoni. Sordo lo sarò anche,
>>adesso, dopo aver ascoltato Accept 5000 volte, ma i tuoi sottogeneri
>>inventati 6-7 anni dopo le uscite dei dischi in questione a me non
>>tangono e li lascio ai cultori della materia. Fast as a shark era
>>speed nel banale senso della parola, e come proto-speed è entrata, ad
>>esempio, nell'Enciclopedia del rock a cui ti rimando.
>
>Ok.
>Stranamente in questo ng tutti sono dell'opinione, ovviamente
>sbagliata, che gli Accept facciano power.
Questo ng non è la Bibbia, soprattutto se consideriamo che quelli che
hanno comprato R&W fresco fresco di stampa non sono poi molti qui
sopra. Io t'ho portato la testimonianza vera del fatto che nessuno
all'epoca diceva che gli Accept facevano power, nè gli Accept stessi
ritenevano di farlo. L'idea di proto-power potrebbe andare bene,
perchè è corretta. Col tuo ragionamento, i Beatles farebbero brit-pop.
>Ti invito quindi ad aprire un nuovo thread in cui puoi illuminare il
>resto del ng (cosi', giusto per ridere).
A differenza di molti, io non spaccio certezze nè verità assolute,
tanto più che la suddivisione in generi e sottogeneri dell'unico metal
l'ho vissuta fino ad un certo punto e non mi ha mai, tra l'altro,
entusiasmato, perchè ha creato divisioni impensabili anche tra i kids.
Ora vai pure a ridere, dato che non riesci a riflettere.



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> ha scritto:
>Col tuo ragionamento, i Beatles farebbero brit-pop.
si ma allora si devono stroncare sul nascere anche quelli che
dicono che i Dokken (non nomino quelli di Barnsley per non fare
flame) sono/erano hard rock, no?
>la suddivisione in generi e sottogeneri dell'unico metal
>ha creato divisioni impensabili anche tra i kids.
già
comunque, come in tutte le cose, le divisioni e i contrasti sono
direttamente proporzionali al QI dei kids (e inversamente, tranne
casi patologici purtroppo non rari, all'età)


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Hamster" <
A_De...@tin.it
> ha scritto:
>si ma allora si devono stroncare sul nascere anche quelli che
>dicono che i Dokken (non nomino quelli di Barnsley per non fare
>flame) sono/erano hard rock, no?
in altre parole come descrivere, oggi che _class_ č diventato
sinonimo di _classic_, un disco vecchio dei Dokken? e uno nuovo?
in fondo non č che siano cambiati poi cosě tanto


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On Wed, 27 Sep 2006 16:10:05 +0200, "Hamster" <
A_De...@tin.it
>
wrote:
>Boris <
bo...@iaciners.org
> ha scritto:
>
>>Col tuo ragionamento, i Beatles farebbero brit-pop.
>
>si ma allora si devono stroncare sul nascere anche quelli che
>dicono che i Dokken (non nomino quelli di Barnsley per non fare
>flame) sono/erano hard rock, no?
>
con i Dokken mi metti in difficoltà perchè avevo un-disco-uno (di cui
non ricordo il titolo, era quello con Into the fire) e l'ho sentito
anche poco. Più un live (Beast from the east forse?). Cosa erano i
Dokken??? Per quel che ricordo quel disco era a metà tra i Van Halen e
i gunners, quindi tra hard rock e glam/street se vogliamo fare il
gioco. Sempre secondo le mie vetuste categorie, ovviamente.
Boris
PS: Ah, spinto dalle migliori menti dell'ng ne nolegg...
compravendetti usato uno dei Dokken quattro anni fa circa, che
restituii senza tenere in quanto non colpì particolarmente la mia
attenzione. Non ricordo il titolo nemmeno di questo :-)



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>Questo ng non č la Bibbia, soprattutto se consideriamo che quelli che
>hanno comprato R&W fresco fresco di stampa non sono poi molti qui
>sopra. Io t'ho portato la testimonianza vera del fatto che nessuno
>all'epoca diceva che gli Accept facevano power, nč gli Accept stessi
>ritenevano di farlo. L'idea di proto-power potrebbe andare bene,
>perchč č corretta. Col tuo ragionamento, i Beatles farebbero brit-pop.
Ti rendi conto che quel che dici va' contro la logica?
Se il power non esisteva e' LOGICO che gli Accept non vennero accolti
come un gruppo power PERCHE' IL GENERE NON ESISTEVA; poi diventarono i
capostipiti del power teutonico e su questo non ci piove.
Gli Accept stessi non ritenevano di farlo? Ovvio! Me lo immagino Udo a
dire "oggi creiamo il power metal, dai".
Loro han preso a piene mani dalla tradizione musicale germanica, hanno
unito dosi di Judas Priest e AC/DC, hanno shackerato con il loro
talento ed e' nata la via tedesca al metal (in senso generale) ed il
power nello specifico..
Ti ripeto, quando uscirono i primi dischi di DEATH e Possessed nessuno
disse "ecco due album death metal", ma li considerarono thrash.
Successivamente il genere prese la sua forma e i dischi dei succitati
gruppi furono considerati i capostipiti. E' cosi' difficile?
Perche' e' ovvio che un disco non viene catalogato come appartenente
ad un genere che non esiste, perche' appunto il genere ancora non
esiste. Non mi sembra un ragionamento cosi' sfuggevole.
>Ora vai pure a ridere, dato che non riesci a riflettere.
Cmq il thread non l'ho aperto...vari IAMMers hanno intervistato Accept
e band power un miliardo di volte, perche' non chiedi loro cos'e'
uscito dalle interviste, qualora l'argomento sia stato affrontato?
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On Wed, 27 Sep 2006 18:36:32 +0200, Speedwagon
<
speedwag...@gmail.com
> wrote:
>Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>
>>Questo ng non è la Bibbia, soprattutto se consideriamo che quelli che
>>hanno comprato R&W fresco fresco di stampa non sono poi molti qui
>>sopra. Io t'ho portato la testimonianza vera del fatto che nessuno
>>all'epoca diceva che gli Accept facevano power, nè gli Accept stessi
>>ritenevano di farlo. L'idea di proto-power potrebbe andare bene,
>>perchè è corretta. Col tuo ragionamento, i Beatles farebbero brit-pop.
>
>Ti rendi conto che quel che dici va' contro la logica?
>Se il power non esisteva e' LOGICO che gli Accept non vennero accolti
>come un gruppo power PERCHE' IL GENERE NON ESISTEVA; poi diventarono i
>capostipiti del power teutonico e su questo non ci piove.
Non ci piove lo dici tu. Se per "capostipite" intendi "il primo gruppo
power", beh, non lo erano. Il primo gruppo power teutonico per me
furono gli H. Se per capostipite intendi "un gruppo che fece pezzi a
cui si ispirarono i gruppi che inaugurarono il filone del power,
riprendendo e amplificando alcune intuizioni acceptiane", allora siamo
d'accordo. Ma gli Accept non erano un gruppo power. "E' così
difficile?"
>Gli Accept stessi non ritenevano di farlo? Ovvio! Me lo immagino Udo a
>dire "oggi creiamo il power metal, dai".
>Loro han preso a piene mani dalla tradizione musicale germanica, hanno
>unito dosi di Judas Priest e AC/DC, hanno shackerato con il loro
>talento ed e' nata la via tedesca al metal (in senso generale) ed il
>power nello specifico..
>
Loro hanno fatto heavy metal tedesco, che come ti ho detto è cosa
diversa dal power teutonico formatosi successivamente e con
caratteristiche in parte diverse. O forse per te Helloween e Accept
fanno la stessa musica?
>Ti ripeto, quando uscirono i primi dischi di DEATH e Possessed nessuno
>disse "ecco due album death metal", ma li considerarono thrash.
>Successivamente il genere prese la sua forma e i dischi dei succitati
>gruppi furono considerati i capostipiti. E' cosi' difficile?
>
Non conosco quei gruppi, per cui non so dirti. Bisogna vedere il caso
specifico, la distanza che c'è tra essi e i gruppi death e così via.
Se fosse un caso paragonabile ad Accept, sarebbero dei thrashari
proto-death, ma nulla vieta che le caratteristiche della loro musica
fossero invece già le medesime dei gruppi death.
>Perche' e' ovvio che un disco non viene catalogato come appartenente
>ad un genere che non esiste, perche' appunto il genere ancora non
>esiste. Non mi sembra un ragionamento cosi' sfuggevole.
>
>>Ora vai pure a ridere, dato che non riesci a riflettere.
>
>Cmq il thread non l'ho aperto...vari IAMMers hanno intervistato Accept
>e band power un miliardo di volte, perche' non chiedi loro cos'e'
>uscito dalle interviste, qualora l'argomento sia stato affrontato?
Interviste di Accept e UDO ne lessi a bizzeffe, hanno sempre detto fi
fare r'n'r, come quasi tutti i primi gruppi metal tra l'altro. Se
invece chiedi a band power quanto debbano agli Accept e loro
rispondano: "Tantissimo", rientra nella logica. Un gruppo che
influisce e mostra una via non deve venire assorbito per forza
nell'etichetta di genere, anche se gli appartenenti al genere li
considerano dei "capostipiti". A parte che io trovo abbastanza
differenze, sia di stile che di atteggiamento e di composizione tra
Accept e Helloween o Blind Guardian (li uso come pietra di paragone),
se tu chiedi a Gallagher quanto loro debbano ai Beatles loro ti
diranno: "tanto" (beh forse tutto), ma i Beatles non sono un gruppo
brit pop, come i Black Sabbath non sono un gruppo metal.



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

author: Mark Lije Baley

text:
Speedwagon wrote:
> Considerando che lo speed metal e' quello degli Exciter, dubito che
> gli Helloween possano essere considerati allo stesso modo.
bah, fino a Walls of Jericho non erano molto distanti come attitudine,
ovviamente con influenze differenti...


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Boris wrote:
> sopra. Io t'ho portato la testimonianza vera del fatto che nessuno
> all'epoca diceva che gli Accept facevano power, nè gli Accept stessi
> ritenevano di farlo.
diciamo che non era ancora nato .. :)
> L'idea di proto-power potrebbe andare bene,
> perchè è corretta. Col tuo ragionamento, i Beatles farebbero brit-pop.
:)


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

author: Pikkio

text:
Speedwagon wrote:
> Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>
>> Questo ng non č la Bibbia, soprattutto se consideriamo che quelli che
>> hanno comprato R&W fresco fresco di stampa non sono poi molti qui
>> sopra. Io t'ho portato la testimonianza vera del fatto che nessuno
>> all'epoca diceva che gli Accept facevano power, nč gli Accept stessi
>> ritenevano di farlo. L'idea di proto-power potrebbe andare bene,
>> perchč č corretta. Col tuo ragionamento, i Beatles farebbero
>> brit-pop.
>
> Ti rendi conto che quel che dici va' contro la logica?
> Se il power non esisteva e' LOGICO che gli Accept non vennero accolti
> come un gruppo power PERCHE' IL GENERE NON ESISTEVA;
Allora non dire che facevano power.
Lo puoi dire in base a quello venuto dopo, ma non facevano power pure
secondo me.. l'etichetta di proto-power potrebbe andare, sarebbe come dire
che i Black Sabbath degli inizi facevano metal... se permetti č una cagata.
Pikkio


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Mark Lije Baley" <m_to...@emailTOGLIILFARLOCCO.it> wrote:
>bah, fino a Walls of Jericho non erano molto distanti come attitudine,
>ovviamente con influenze differenti...
Secondo me e' proprio l'attitudine ad essere differente.
Poi certo, in effetti Walls e' un caso a parte ed e' piu' un disco
speed, ma dal disco successivo in poi son ben cambiati.
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> wrote:
>Lo puoi dire in base a quello venuto dopo, ma non facevano power pure
>secondo me.. l'etichetta di proto-power potrebbe andare, sarebbe come dire
>che i Black Sabbath degli inizi facevano metal... se permetti è una cagata.
Ma i Black Sabbath non facevano metal.
Ma invece e' come dire che i Judas Priest sono proto-metal e non heavy
metal...del resto l'heavy metal in senso stretto non esisteva prima di
loro, o sbaglio?
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Speedwagon wrote:
> Ma invece e' come dire che i Judas Priest sono proto-metal e non heavy
> metal...del resto l'heavy metal in senso stretto non esisteva prima di
> loro, o sbaglio?
non sbagli, ma i Priest non sono gli "ispiratori" del metal, sono IL
METAL...
se l'unico disco fosse stato Rocka Rolla magari non ti darei torto, pero'
direi
che sono coloro che hanno definito il genere (cit)  :)


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Mark Lije Baley" <m_to...@emailTOGLIILFARLOCCO.it> wrote:
>non sbagli, ma i Priest non sono gli "ispiratori" del metal, sono IL
>METAL...
Si, ok...quel che volevo dire e' che con quel ragionamento tutti i
gruppi che hanno creato (o cmq han dato la spinta decisiva grazie al
proprio stile) un genere non vi appartengono perche' quando il disco
usci' quel genere ancora non esisteva...insomma, non mi pare tanto
corretto questo ragionamento...
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Silver Drake" <
silve...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.09....@email.it...
> Adesso magari può essere discutibile, ma è vero che al tempo molti
> gruppi venivano definiti thrash estremo. Ricordo che a volte
> quando si parlava di gruppi death tiravano dentro tranquillamente anche
> gli Slayer, e i Sepultura li ho visti catalogati in entrambi i campi a
> seconda del giorno della settimana.
Da ignoranti e senza orecchie forse, perche' i Sep sono sempre stati al
massimo thrash/death, e il secondo solo (e non completamente poi, perche'
Cavalera non ha mai fatto un vero e proprio growl death) per l'impostazione
vocale, per il resto la musica era una specie di Slayer ulteriormente
potenziati e compressi nei riff e nel suono generale.
E gli Slayer sono thrash, non death.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:h9qhh2176t3fb4n2s...@4ax.com...
> Non conosco il death, suppongo sia un thrash con gente che fa versi al
> posto del cantante e tematiche necrofile,
No, e' un genere separato, quello che dici ha poco senso e dimostra appunto
che non conosci per nulla il genere...
>ma perchè dici che è un
> genere separato?
perche' lo e'.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:8fqhh2lpjk5m2g3e6...@4ax.com...
> No, non voglio discutere, chiedo per sapere. Per me era già troppo
> estremo l'80% del thrash, quindi non sono andato oltre :-D
Peccato, io dico che ti sei perso e ti perdi anche dei dischi che pur
inseriti di solito in ambito "estremo" piacciono da sempre anche ai piu'
incalliti "defenders", e per un motivo, proprio perche' hanno molti elementi
che richiamano i campi piu' classici.
Alcuni esempi a caso:
Dark Tranquilly - The Gallery (voce in growl ma che "canta" delle vere e
proprie linee melodiche, pezzi con struttura quasi classica
strofa-ponte-ritornello che si ripete e musica che non e' certo heavy
classico o power ma cmq molto orecchiabile e prodotta e suonata da Dio)
Carcass - Heartwork (un classico a suo modo, un misto heavy-death, con solo
qualche breve e occasionale sfuriata simil-grind, anche questo prodotto da
paura)
i Death del secondo periodo (su tutti un "Symbolic")
e in campo thrash per esempio penso al debutto degli Heathen, "Breaking The
Silence", che ha parti, melodie e assoli quasi powereggianti in certi punti,
e il riffing generale pur thrash al 100% (a volte un po' Exodus a volte piu'
personale) e' cmq "orecchiabile" secondo me.
Discorso analogo per il debutto degli Annihilator o ancora meglio il secondo
disco...e poi i Megadeth di "Rust In Peace", che come melodie vocali in
pratica e' heavy metal...e chissa' quanti altri ne scordo.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:rkqhh2p0n8kcguhh0...@4ax.com...
> Io scommetto che Restless and wild l'ho comprato e ascoltato quando tu
> ancora eri un pensiero vago nelle menti di papŕ e mammŕ,
Credo tu abbia "vinto"...lui ha poco piu' di 20 anni...strano no, da come
parla sembrerebbe voler passare per il luminare veterano del metal :-D
>quindi non
> venirmi a parlare degli "andazzi" delle canzoni. Sordo lo sarň anche,
> adesso, dopo aver ascoltato Accept 5000 volte, ma i tuoi sottogeneri
> inventati 6-7 anni dopo le uscite dei dischi in questione a me non
> tangono e li lascio ai cultori della materia. Fast as a shark era
> speed nel banale senso della parola, e come proto-speed č entrata, ad
> esempio, nell'Enciclopedia del rock a cui ti rimando.
> Ciň che gli Accept hanno in comune con i gruppi power tedeschi non č
> di essere power, ma di essere tedeschi, e quindi con quel particolare
> gusto per le armonie similwagneriane che poi sono state riprese ed
> amplificate dagli Helloween. Gli Accept erano un gruppo che suonava
> rock'n'roll veloce, potente e tirato, basta conoscere i primi due
> dischi per rendersene conto, la produzione wageriana di Breaker ha poi
> lavorato su quell'istintivitŕ in una maniera usata successivamente, ma
> tutto finisce lě.
esatto...tanto che io trovo un po' esagerato chiamare anche la produzione da
B in poi "wagneriana" perche' restavano un gruppo di heavy metal abbastanza
essenziale cmq, niente barocchismi spinti, o virtuosismi vari, assoli
lunghissimi e classicheggianti etc., come invece faranno molti dopo di
loro...
>Non nego che gli Accept abbiano influito su gruppi
> successivi, ma influenze di quel tipo sono onnipresenti nella storia
> della musica e non significative.
come non quotare?
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Silver Drake <
silve...@email.it
> wrote:
>Adesso magari puň essere discutibile, ma č vero che al tempo molti
>gruppi venivano definiti thrash estremo
Mi chiedo come venivano considerati i Judas Priest di Sad
Wings...tutti quelli che comprarono l'album dissero "ah, ecco, han
creato l'heavy metal" oppure qualcuno conio' il termine a posteriori?
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:m79ih25qscanqptn9...@4ax.com...
> Ok.
> Stranamente in questo ng tutti sono dell'opinione, ovviamente
> sbagliata, che gli Accept facciano power.
Sicuro (ammesso conti cmq qualcosa...se tutti ragionano "a posteriori" come
te e' ovvio).
Facciamo un sondaggio se vuoi.
Ma prima ti ripeto, girando il discorso: perche' tutti quelli che
ascoltavano gia' metal e hard rock negli anni '80 non avrebbero mai messo
nel "canonizzato" power metal successivo una band come gli Accept?
Qui sono loro che sbagliano tutti eh? Eccerto...
> Ti invito quindi ad aprire un nuovo thread in cui puoi illuminare il
> resto del ng (cosi', giusto per ridere).
ma te sei sempre convinto che quello che "domina" qui, come opinioni
generali, sia per forza vero o cmq piu' affidabile di quello che sostengono
tantissimi altri (immensamente piu' numerosi della gente che e' qui) "la'
fuori"?
E su cosa si basa questa certezza? Credi di essere un illuminato e credi lo
siano tutti quelli che postano qui, al contrario degli altri fuori che
sarebbero tutti dei "poveri ignoranti che non sanno nulla"?
Ridicolo ovviamente.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Silver Drake" <
silve...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.09.26....@email.it...
> Credo sia una discussione irrisolvibile. È come discutere se gli
> Helloween fanno speed metal o power metal.
Non capiro' mai perche' alcuni rifiutano l'etichetta "power-speed", pensando
forse che i 2 stili siano incompatibili o cmq presenti sempre separatamente.
Non ha senso, per alcune band come gli H (soprattutto i primi) e' perfetta
proprio l'etichetta suddetta che accorpa le caratteristiche di entrambi
quegli approcci.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:m1cih2d8dg9hinpg4...@4ax.com...
> Considerando che lo speed metal e' quello degli Exciter,
Certo, solo quello di loro...hanno l'esclusiva...mava...poi io cito sempre
gli Agent Steel semmai, saranno anche leggermente successivi ma li trovo
molto piu' quadrati, speed e anche "metal" in senso generale (dove gli E
erano molto "motorheadiani" gli AS velocizzavano invece una band metal al
100%, cioe' gli Iron...).
>dubito che
> gli Helloween possano essere considerati allo stesso modo.
certo...come no...io sto alla semplice definizione, anche quella un po'
superficiale e "a battuta" che girava i primi tempi e che diceva piu' o meno
"heavy metal suonato a velocita' doppia".
In base a questa e' vero per i primi H tanto quanto (se non piu') per gli E,
perche' tutte le prime uscite degli H avevano sempre ben piu' di un momento
in cui parevano, anche loro, degli Iron velocizzati, con abuso maggiore di
riff in palm-muting e via dicendo...
> Considerando che e' un dato di fatto che Fast as a Shark sia il
> prototipo per il power (per la doppia cassa, i ritornelli, l'assolo),
> non vedo dove sia il problema.
che anche fosse vero (e non lo e' solo per il power ma anche per lo speed
ripeto, che te neghi non so perche'...chiaramente escludendo il proto-speed
di pezzi dei Judas ancora precedenti) rimane _un_ pezzo. Forse non ti e'
ancora chiaro questo.
Quindi se uno mi chiede "FAAS e' definibile power-speed?" io dico "si"
Se uno mi dice "gli Accept in generale sono definibili power o affini?" dico
"no, in generale direi di no".
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:jrdih2drpnj3j28j1...@4ax.com...
> Per cui i primi gruppi death fanno thrash, visto che originariamente
> furono considerati cosi'...
Stai continuando a parlare al vento, prove, prove di quello che farfugli e
di quali dischi parli cmq.
Boris "c'era" e quindi puo' riferirsi a "etichette originali" e "come erano
le cose una volta" e via dicendo. Te parli non si sa bene in base a cosa.
Io se mi dici "death" intendo i primi dischi di death fatto e finito, non
dischi come il debutto dei Possessed per dire (che tra l'altro non e' mai
stato considerato death nemmeno successivamente, quindi non vedo il
problema, thrash era e thrash e' rimasto, estremo e proto-death quanto vuoi
ma non death).
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b8gih29r3sg453d9l...@4ax.com...
> Ma se vogliamo ragionare con i generi *ora* non e' possibile dire che
> i Possessed o i DEATH facessero thrash
Possessed e Death (parlo di rispettivi dischi ufficiali, non so cosa
suonassero durante i primissi tempi e demo) ti ripeto che stanno in generi
diversi da sempre, se non capisci nemmeno questo e' davvero inutile
continuare.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Silver Drake" <
silve...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.09.26....@email.it...
> I generi sono definizioni, e ci sono mille cose al mondo che puoi definire
> in più modi, tutti corretti. Molti gruppi death, tanto per fare un
> esempio, erano sostanzialmente gruppi thrash+qualcosa, e non c'è niente
> di male a definirli in entrambi i modi,
Un consiglio: non parlare di stili di cui evidentemente non sai un cazzo.
Vai a dire a qualsiasi appassionato di death o anche death e thrash e che se
ne intenda abbastanza (ma anche no) che "i primi gruppi death erano thrash +
qualcosa", vai e vediamo quante risate ricevi.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Mark Lije Baley" <m_to...@emailTOGLIILFARLOCCO.it> ha scritto nel
messaggio news:4nvqf0F...@individual.net...
> bah, fino a Walls of Jericho non erano molto distanti come attitudine,
> ovviamente con influenze differenti...
Eh no, devi suonare assolutamente identico agli E, senno' non fai speed
metal.
Anzi, devi essere anche americano, senno' non esiste proprio che tu possa
fare o aver fatto quel genere.
LOL.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:p5klh25cdtbiu80r4...@4ax.com...
> Secondo me e' proprio l'attitudine ad essere differente.
> Poi certo, in effetti Walls e' un caso a parte ed e' piu' un disco
> speed, ma dal disco successivo in poi son ben cambiati.
No, nel keeper 1 ci sono ancora molte cose, ritmiche etc. del tutto
collegate o al massimo naturale (e piccola cmq) evoluzione dello stile del
primo ep o di "woj", poi col 2 varieranno ancora alcuni elementi e approccio
ma i pezzi speed non mancano certo nemmeno in quello.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
 Boris ha scritto:
> Non ci piove lo dici tu. Se per "capostipite" intendi "il primo gruppo
> power", beh, non lo erano. Il primo gruppo power teutonico per me
> furono gli H. Se per capostipite intendi "un gruppo che fece pezzi a
> cui si ispirarono i gruppi che inaugurarono il filone del power,
> riprendendo e amplificando alcune intuizioni acceptiane", allora siamo
> d'accordo. Ma gli Accept non erano un gruppo power. "E' così
> difficile?"
Ho capito quel che intendi, nel senso che associ "power metal" al metal
helloweenaro. Un po' mi fa strano, ti diro' - varia gente che conosco tua
coetanea invece con quel termine ci chiama il metal velocizzato e
rinforzato ti Cermania (quindi anche Scanner, Rage, Running Wild, Grave
Digger e tutti i succedanei) sia quello US (Metal Church, Riot, Vicious
Rumors, Armored Saint, Sword...).
Ora se intendiamo "power metal" come "metal classico potenziato" (perche' io
almeno l'ho sempre inteso cosi'), e se individuiamo caratteristiche comuni
alla scuola tedesca (ovvero: inspessimento delle ritmiche e aumento della
velocita', solismo classicheggiante, cori maestosi e magniloquenza
BrahmsWagnerCiaicoschianoide, con forte impatto) gli Accept secondo molti
appaiono gli evidenti capostipiti. Tutto qui.
Niccolo'.


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:m3tkh21qcvsocpqnd...@4ax.com...
> Questo ng non è la Bibbia,
Come no?!?! E me lo dici cosi'? Mi fai crollare tutto un
mito...buahahahahah...;-DD
>soprattutto se consideriamo che quelli che
> hanno comprato R&W fresco fresco di stampa non sono poi molti qui
> sopra.
credo proprio di no...e speed no di sicuro ahahahahah...
>Io t'ho portato la testimonianza vera del fatto che nessuno
> all'epoca diceva che gli Accept facevano power, nè gli Accept stessi
> ritenevano di farlo.
e non l'hanno mai detto nemmeno dopo se non mi sono perso qualcosa...
>L'idea di proto-power potrebbe andare bene,
> perchè è corretta.
infatti, proto e basta pero', e solo in un numero di pezzi limitati in tutta
la carriera e ovviamente ancora meno se si considerano solo i dischi usciti
prima del debutto degli Helloween...
>Col tuo ragionamento, i Beatles farebbero brit-pop.
> A differenza di molti, io non spaccio certezze nè verità assolute,
qui va di moda invece, o ti adegui o ti "escluderanno" ahahahah...
> tanto più che la suddivisione in generi e sottogeneri dell'unico metal
> l'ho vissuta fino ad un certo punto e non mi ha mai, tra l'altro,
> entusiasmato, perchè ha creato divisioni impensabili anche tra i kids.
questo pero' per la stupidita' dei kids in generale, perche' altrimenti
anche se uno sa benissimo che il metal e' stato, giustamente o meno,
suddiviso in sempre piu' categorie per meglio inquadrare i vari sviluppi
dello stesso negli anni, non vedo perche' dovrebbe aver (o aver avuto un
tempo) "paura" di sentire tutti gli stili che vuole e che lo prendono ed
esaltano.
Cioe' la stupidita' non e' tanto l'inevitabile creazione di sempre nuove
etichette per ogni nuovo stile o sfumatura nata nel tempo, ma il fatto che
molti appassionati hanno interpretato i vari campi e il loro ascolto come
"esclusivi", nel senso che "se ascolto heavy classico e power non posso
sentire anche death perche' e' troppo diverso e non sta bene" e viceversa o
qualsiasi altra combinazione dei vari altri generi...e' questo che e'
assurdo.
> Ora vai pure a ridere, dato che non riesci a riflettere.
ahahahahah...grande.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Hamster" <
A_De...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:KocaRecxNZeLAH...@4ax.com...
> in altre parole come descrivere, oggi che _class_ è diventato
> sinonimo di _classic_,
Di metal classico dici? Non mi pare, non so se una volta quello stile era
chiamato genericamente hard rock perche' magari l'etichetta "class metal"
venne coniata dopo, questo non lo so, pero' non mi pare che oggi quando uno
scrive "class metal" intenda metal classico, heavy metal insomma.
A me risulta che si riferisca proprio a band come i Dokken, intendendo
qualcosa come "metal laccato", "metal di classe", "metal non grezzo" e cose
simili, penso...
Io al limite non ho mai capito bene proprio la distinzione che molti fanno
tra "metal classico" (o classic metal che dir si voglia appunto) e "heavy
metal"...non sono la stessa cosa in pratica?
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:ua3lh21bd05tkfino...@4ax.com...
> con i Dokken mi metti in difficoltà perchè avevo un-disco-uno (di cui
> non ricordo il titolo, era quello con Into the fire) e l'ho sentito
> anche poco. Più un live (Beast from the east forse?). Cosa erano i
> Dokken??? Per quel che ricordo quel disco era a metà tra i Van Halen e
> i gunners,
Dei secondi cmq, come gruppo almeno se non quel disco in particolare che
avevi te, sono precedenti assai i Dokken se non erro, quindi al limite e' il
contrario e sono loro che hanno influenzato un po' i Guns.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:oj9lh2p2dt18mav5e...@4ax.com...
> Ti rendi conto che quel che dici va' contro la logica?
Beh ovvio: ha applicato la _tua_ di logiche pero', per mostrarti appunto che
stai dicendo cazzate.
> Se il power non esisteva e' LOGICO che gli Accept non vennero accolti
> come un gruppo power PERCHE' IL GENERE NON ESISTEVA;
credo si riferisse anche agli anni immediatamente successivi all'uscita di
dischi come "Breaker" o "Restless & Wild" eh, non solo dell'81 e magari del
giorno dopo l'uscita del primo di questi dischi...su sveglia, stai cercando
gia' da tempo l'arrampicata vedo.
>poi diventarono i
> capostipiti del power teutonico e su questo non ci piove.(dai, basta ora)
qui da me e in un casino di posti fuori da questo ng di "illuminati" (lol)
e' tutto allagato veramente.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:analh2tgo2k4il5i2...@4ax.com...
> Non ci piove lo dici tu. Se per "capostipite" intendi "il primo gruppo
> power", beh, non lo erano. Il primo gruppo power teutonico per me
> furono gli H.
Forse i Grave Digger del debutto, davvero potentissimo, molto veloce in
quasi tutti i pezzi etc. e' da considerare il primo ('84) in assoluto, e
infatti il loro stile potenziava e incattiviva di mooolto anche i pezzi piu'
potenti e sparati degli A, non c'e' proprio paragone...quindi GD power in
generale, A no...
>Se per capostipite intendi "un gruppo che fece pezzi a
> cui si ispirarono i gruppi che inaugurarono il filone del power,
> riprendendo e amplificando alcune intuizioni acceptiane", allora siamo
> d'accordo. Ma gli Accept non erano un gruppo power. "E' così
> difficile?"
per lui evidentemente si...
> Loro hanno fatto heavy metal tedesco, che come ti ho detto è cosa
> diversa dal power teutonico formatosi successivamente e con
> caratteristiche in parte diverse. O forse per te Helloween e Accept
> fanno la stessa musica?
qui c'e' chi sostiene anche che appunto non ci siano grosse differenze in
fondo, non ti stupire...
> Non conosco quei gruppi,
da come ne parla e li associa nemmeno lui li conosce molto bene mi pare...
> Interviste di Accept e UDO ne lessi a bizzeffe, hanno sempre detto fi
> fare r'n'r, come quasi tutti i primi gruppi metal tra l'altro. Se
> invece chiedi a band power quanto debbano agli Accept e loro
> rispondano: "Tantissimo", rientra nella logica.
beh alcuni, altri nemmeno li conosceranno, soprattutto tra i piu' giovani, e
avranno come riferimenti solo band come Helloween, Gamma Ray, Blind
Guardian...
> A parte che io trovo abbastanza
> differenze, sia di stile che di atteggiamento e di composizione tra
> Accept e Helloween o Blind Guardian (li uso come pietra di paragone),
"abbastanza"? Ma ovvio...ce ne sono un mare di differenze sia di
composizione che di approccio, si fa prima a dire le pochissime affinita'
direi...
> se tu chiedi a Gallagher quanto loro debbano ai Beatles loro ti
> diranno: "tanto" (beh forse tutto), ma i Beatles non sono un gruppo
> brit pop, come i Black Sabbath non sono un gruppo metal.
e' cosi' semplice che spererei (per lui) che ci stia prendendo per il culo
dall'inizio, ma purtroppo non credo sia cosi'.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b7klh2dvn66ieq7tm...@4ax.com...
> Ma i Black Sabbath non facevano metal.
Lo dici in base a cosa?
Semplice: in base al fatto che tutta la generazione di band successive che
vennero etichettate heavy metal erano nettamente diverse, come approccio,
stile, spesso suoni, cantati etc.
Ora usa lo stesso identico principio per gli Accept e le band power venute
fuori dagli Helloween in avanti e non potrai che concludere analogamente che
gli A non hanno mai fatto power.
> Ma invece e' come dire che i Judas Priest sono proto-metal e non heavy
> metal...del resto l'heavy metal in senso stretto non esisteva prima di
> loro, o sbaglio?
ma non conta questo, conta che l'heavy metal non e' poi cambiato molto
(anzi, sono piu' "avanti" e definitivamente staccati dall'hard rock quasi
tutti i loro pezzi dei dischi da "SWOD" a "KM" di quelli di tantissime band
metal nate anni e anni dopo di loro ma con un approccio sempre un po'
"rock'n'roll" magari) da come lo canonizzarono loro nella seconda meta' dei
'70, l'heavy metal nella sua forma classica era gia' quasi tutto li'.
Non si puo' dire affatto la stessa cosa, e 100, per il rapporto
Accept-Helloween (e tutti gli altri successivi piu' o meno ispirati da
loro).
Replica a questo post se ne sei capace.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Mark Lije Baley" <m_to...@emailTOGLIILFARLOCCO.it> ha scritto nel
messaggio news:4nvqj2F...@individual.net...
> diciamo che non era ancora nato .. :)
Lui diceva ovviamente che non ha _mai_ sentito etichettare cosi' gli A: ne'
nell'81, ne' a meta' anni '80, ne' nei '90 ne' oggi (tranne su questo ng
evidentemente).
Non ti arrampicare anche te cosi' malamente.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:fbuhh2hah5q57pd89...@4ax.com...
> Il concetto di "power" mi ha sempre creato delle difficoltà. Se lo
> intendiamo come "potenza di suono", ok, FAAS è power, come lo è un
> sacco di altra roba (ma allora è il metal ad essere power, potrei dire
> paradossalmente).
Ehmm, no, e' riferito ovviamente al solo campo classico del metal, il power
sta e stava appunto per "potenziamento massimo dell'heavy tradizionale",
legato quasi sempre anche ad aumento medio delle velocita' dei brani, dei
riff, cori abbastanza enfatici e d'impatto immediato etc. (per questo
appunto, soprattutto a livello europeo, si parla di power-speed, perche' lo
stile di molte band era sia piu' "potente" che piu' "veloce" dell'heavy
tradizionale esistente).
Senno' si, chiaro, quasi tutto il metal in senso letterale sarebbe potente,
veloce etc., ma considera appunto anche che fino alla seconda meta' degli
'80 o addirittura primi '90 molti dei generi piu' estremi non erano ancora
usciti e quindi appunto il riferimento era l'heavy, il thrash stava gia'
esplodendo ma infatti anche li' per alcune band fu coniato il termine
"power-thrash", thrash piu' massiccio ma nello stesso tempo classicheggiante
di quello classico bay area o simile ("Cowboys From Hell" dei Pantera credo
sia etichettato cosi' per dirne uno)...
>Personalmente, pensando ad Helloween ed epigoni, ho
> sempre inteso la "potenza" come potenza nelle armonie compositive, un
> allontanarsi dalla semplicità basale del r'n'r (ed il metal è nato
> come r'n'r) coi suoi riff semplici per affidarsi a soluzioni da un
> lato più complesse dall'altro armonicamente più imponenti.
vero, interpretabile anche cosi' infatti, e di nuovo ci rientrano band come
gli Helloween anni '80, i Gamma Ray etc. in questa descrizione, non certo i
"rocckeggianti" Accept...ma non credo che chi deve capire capira' mai...
>Quindi la
> pesantezza e l'epicità di un Wagner con la levità di certo Mozart,
> facendo un paragone tirato via con la classica.
mah non sono espertissimo qui, direi che anche M non era certo "semplice" o
"scarno" in moltissime composizioni, per il senso di epicita' ovvio che W e'
l'esempio classico...cmq ora qualcuno ti dira' che non ha senso associare
metal e classica in alcun modo, che hai il "complesso d'inferiorita' verso
quel tipo di musica" e via delirando ahahah...qui son cosi'...
>Questo è il motivo per
> cui il power piace così tanto ai crucchi che in queste cose ci
> sguazzano.
si ma ha fatto presa esagerata in Europa in generale direi (con qualche
piccola eccezione in altri posti magari, tipo Sud America o Giappone), anche
per motivi cmq logici e piu' o meno gli stessi per cui ha spopolato in
Germania (che almeno come numero di band resta in ogni caso di gran lunga
avanti a tutti, mentre per gli ascoltatori appunto un certo stile di metal
e' sempre piaciuto un po' in tutti i posti suddetti).
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:chqlh2togrinc5mhf...@4ax.com...
> Mi chiedo come venivano considerati i Judas Priest di Sad
> Wings...tutti quelli che comprarono l'album dissero "ah, ecco, han
> creato l'heavy metal" oppure qualcuno conio' il termine a posteriori?
Per gli Accept non e' stato creato _nemmeno a posteriori_, se non da 4 gatti
qui dentro (e spesso solo per togliere originalita' e meriti a band power
successive che non si apprezzano).
Perche' allora continui a fare paragoni appositamente sfalsati, che non
c'entrano nulla con quello che ti sta dicendo Boris?
Dai, ammetti che hai sparato delle cazzate e tutto finisce li' no?
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Speedwagon" <
speedwag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4hplh2lc7k0d53323...@4ax.com...
> Si, ok...quel che volevo dire e' che con quel ragionamento tutti i
> gruppi che hanno creato (o cmq han dato la spinta decisiva grazie al
> proprio stile) un genere non vi appartengono perche' quando il disco
> usci' quel genere ancora non esisteva...insomma, non mi pare tanto
> corretto questo ragionamento...
E continua pura a far finta di non capire quello che ti dice dall'inizio
Boris...se ti pare intelligente.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Niccolo' Carli" <
carlisterHB...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:451af08e$0$35085$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Ora se intendiamo "power metal" come "metal classico potenziato" (perche'
> io
> almeno l'ho sempre inteso cosi'), e se individuiamo caratteristiche comuni
> alla scuola tedesca (ovvero: inspessimento delle ritmiche e aumento della
> velocita', solismo classicheggiante, cori maestosi e magniloquenza
> BrahmsWagnerCiaicoschianoide, con forte impatto) gli Accept secondo molti
> appaiono gli evidenti capostipiti. Tutto qui.
Sul "piu' potenti e ritmiche piu' spesse" e "cori piu' maestosi blabla" ci
puo' stare (ma sempre solo per alcuni pezzi sparsi) rispetto alla media
dell'heavy classico dei primi '80.
Per la velocizzazione boh, non mi risulta proprio che mediamente i dischi
degli A fossero fatti di pezzi piu' veloci di quelli di gente come Judas,
Iron, Saxon, Mercyful Fate etc., e anche per il discorso solismo beh di
"classicheggiante", o almeno elementi, scale, licks etc. di scuola classica
(che fossero o meno scopiazzati proprio pari pari come alcuni degli A o
meno), ce n'erano assai anche inglobati in molti soli di quella gente li'.
Quindi alla fine il tutto si riduce davvero a poco, senza contare che
prendendo singoli pezzi anche le altre band heavy citate ne avevano piu'
d'uno con riff e ritmiche belli "potenti" (piu' della media della scena
insomma), cori trascinanti e a loro modo "maestosi" e via dicendo...per
tutto questo io resto molto dubbioso sul discorso A-power (anche solo
considerando i loro dischi piu' incompromissori e metallici).
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"The Sentinel" <
thesentinel1HEA...@alice.it
> ha scritto:
>Di metal classico dici? Non mi pare, non so se una volta quello
>stile era chiamato genericamente hard rock perche' magari
>l'etichetta "class metal" venne coniata dopo,
venne coniata con Under Lock And Key
>questo non lo so, pero' non mi pare che oggi quando uno
>scrive "class metal" intenda metal classico, heavy metal insomma.
uno come te che sa che...
>...si riferisca proprio a band come i Dokken, intendendo
>qualcosa come "metal laccato", "metal di classe", "metal non grezzo"
>e cose simili, penso...
pensi giusto, ma per molti i due aggettivi sono equivalenti
>Io al limite non ho mai capito bene proprio la distinzione che molti
>fanno tra "metal classico" (o classic metal che dir si voglia
>appunto) e "heavy metal"...non sono la stessa cosa in pratica?
teoricamente si, poi gli amanti delle etichette a tutti i costi oggi
per heavy metal intendono le cose che hanno un piede nel power e uno
nel classico (tipo Sinner, Primal Fear, At Vance e simili, compresi
gli Hammerfall) e le cose che suonano più classiche (come i Cage ad
esempio) come _classic_


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On Wed, 27 Sep 2006 23:01:26 +0200, "The Sentinel"
<
thesentinel1HEA...@alice.it
> wrote:
>
>"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>news:h9qhh2176t3fb4n2s...@4ax.com...
>> Non conosco il death, suppongo sia un thrash con gente che fa versi al
>> posto del cantante e tematiche necrofile,
>
>No, e' un genere separato, quello che dici ha poco senso e dimostra appunto
>che non conosci per nulla il genere...
>
Infatti.
>>ma perchè dici che è un
>> genere separato?
>
>perche' lo e'.
Sentiamo perchè allora, le caratteristiche.
Boris
--
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini
e ragazzi per annunciare le loro intenzioni: ti calano
addosso come il coperchio di un sarcofago. E lo chiamano amore."


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On Wed, 27 Sep 2006 23:12:18 +0200, "The Sentinel"
<
thesentinel1HEA...@alice.it
> wrote:
>Discorso analogo per il debutto degli Annihilator o ancora meglio il secondo
>disco...e poi i Megadeth di "Rust In Peace", che come melodie vocali in
>pratica e' heavy metal...e chissa' quanti altri ne scordo.
Annihilator e Megadeth sono nel 20% del thrash di cui ho quasi tutti i
dischi, come anche Slayer e Anthrax.
Boris
--
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Cosě fanno uomini



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On Wed, 27 Sep 2006 23:43:43 +0200, Niccolo' Carli
<
carlisterHB...@gmail.com
> wrote:
>Ho capito quel che intendi, nel senso che associ "power metal" al metal
>helloweenaro. Un po' mi fa strano, ti diro' - varia gente che conosco tua
>coetanea invece con quel termine ci chiama il metal velocizzato e
>rinforzato ti Cermania (quindi anche Scanner, Rage, Running Wild, Grave
>Digger e tutti i succedanei) sia quello US (Metal Church, Riot, Vicious
>Rumors, Armored Saint, Sword...).
In effetti č cosě, comunque se č gente mia coetanea abbiamo tutti
imparato che il termine "power" voleva dire una certa cosa da gente
piů giovane di noi (io da mio fratello minore ad esempio), perchč per
noi non aveva alcun significato. Quindi č colpa di chi mi ha
ammaestrato, quindi di mio fratello!
>Ora se intendiamo "power metal" come "metal classico potenziato" (perche' io
>almeno l'ho sempre inteso cosi'), e se individuiamo caratteristiche comuni
>alla scuola tedesca (ovvero: inspessimento delle ritmiche e aumento della
>velocita', solismo classicheggiante, cori maestosi e magniloquenza
>BrahmsWagnerCiaicoschianoide, con forte impatto) gli Accept secondo molti
>appaiono gli evidenti capostipiti. Tutto qui.
Sě, ho parlato altrove del significato del termine "capostipite" e in
uno dei possibili sensi non ho problemi ad accettarlo. Tuttavia,
continuo a pensare che la distanza tra Accept e gruppi come i Judas č
molto minore di quella tra Accept e Helloween o Blind Guardian.



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On Wed, 27 Sep 2006 23:49:58 +0200, "The Sentinel"
<
thesentinel1HEA...@alice.it
> wrote:
>> A differenza di molti, io non spaccio certezze nè verità assolute,
>
>qui va di moda invece, o ti adegui o ti "escluderanno" ahahahah...
>
No, questo non credo, quando scrivevo qua ho conosciuto solo amici che
ricordo sempre con piacere, qualcuno l'ho conosciuto di persona al
Gods 2003 come Daniele, Lupo, Gigi Fumi, il vecchiaccio di mendoza
m'ha mandato un cd che da allora è tra i miei preferiti di sempre, non
ho mai avuto posizioni conflittuali, a parte le usuali flames per
tenere calda l'atmosfera. Certo, risposte con insulti più o meno
velati non piacciono, preferisco la discussione sui temi. Considero
logico che certe mie idee di vent'anni fa siano sorpassate, d'altronde
chi tiene vivo il metal adesso siete voi, io la mia parte l'ho fatta
quando era ora.
Boris
--
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On Wed, 27 Sep 2006 23:16:15 +0200, "The Sentinel"
<
thesentinel1HEA...@alice.it
> wrote:
>
>"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>news:rkqhh2p0n8kcguhh0...@4ax.com...
>> Io scommetto che Restless and wild l'ho comprato e ascoltato quando tu
>> ancora eri un pensiero vago nelle menti di papà e mammà,
>
>Credo tu abbia "vinto"...lui ha poco piu' di 20 anni...strano no, da come
>parla sembrerebbe voler passare per il luminare veterano del metal :-D
>
L'età si vedeva da come si incazza, anch'io ero così poi sono
invecchiato...
>esatto...tanto che io trovo un po' esagerato chiamare anche la produzione da
>B in poi "wagneriana" perche' restavano un gruppo di heavy metal abbastanza
>essenziale cmq, niente barocchismi spinti, o virtuosismi vari, assoli
>lunghissimi e classicheggianti etc., come invece faranno molti dopo di
>loro...
>
ho scritto male, volevo dire Wageneriana, non Wagneriana... sempre che
fosse realmente Wagener il produttore di Breaker, a me pare fosse
così.
Boris
--
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini
e ragazzi per annunciare le loro intenzioni: ti calano
addosso come il coperchio di un sarcofago. E lo chiamano amore."


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Speedwagon wrote:
> "Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> wrote:
>
>> Lo puoi dire in base a quello venuto dopo, ma non facevano power pure
>> secondo me.. l'etichetta di proto-power potrebbe andare, sarebbe
>> come dire che i Black Sabbath degli inizi facevano metal... se
>> permetti è una cagata.
>
> Ma i Black Sabbath non facevano metal.
>
> Ma invece e' come dire che i Judas Priest sono proto-metal e non heavy
> metal...del resto l'heavy metal in senso stretto non esisteva prima di
> loro, o sbaglio?
Se Adamo non avesse trombato Eva non saremmo qui, se è per questo...
Cmq sia negare la pesante e certa influenza degli Accept sul power metal
venuto dopo (soprattutto il primo power non trallallà, tipo i Rage) è un
errore anche più grave.
Pikkio


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>In effetti è così, comunque se è gente mia coetanea abbiamo tutti
>imparato che il termine "power" voleva dire una certa cosa da gente
>più giovane di noi (io da mio fratello minore ad esempio), perchè per
>noi non aveva alcun significato. Quindi è colpa di chi mi ha
>ammaestrato, quindi di mio fratello!
E poi spammi me accusandomi di essere giovane (cosa di cui mi vergogno
proprio moltissimo eh) quando dici che hai parlato di roba che ti ha
insegnato tuo fratello minore? Ah bene, viva la coerenza.
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto
> Col tuo ragionamento, i Beatles farebbero brit-pop.
clap clap
Hail
Lupo


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:


Eh sì, ti spammo ed accuso. LOL



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>Eh sì, ti spammo ed accuso. LOL
Scusa, ho usato "spammo" che e' piu' da linguaggio di forum...
Cmq non puoi negare di avermi detto di saperne di piu' perche' quegli
anni li hai vissuti, per poi dire che comunque hai identificato il
power con quanto detto da tuo fratello minore...
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Boris wrote:
> Sì, ho parlato altrove del significato del termine "capostipite" e in
> uno dei possibili sensi non ho problemi ad accettarlo. Tuttavia,
> continuo a pensare che la distanza tra Accept e gruppi come i Judas è
> molto minore di quella tra Accept e Helloween o Blind Guardian.
Prendiamoli per capostipiti, allora - concorderai quindi che la
classica impronta del metal tedesco l'hanno coniata Udo & co. e si e'
replicata nel dna dei successori (mio dio, come sono intelligente, a
volte mi faccio paura da solo) ! :) Nel senso che non puoi spiegare gli
Helloween solo coi Judas Priest e i Queensryche ma bisogna per forza
passare anche dagli Accept.
Niccolo'.


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Il 28 Set 2006, 12:16, Boris <
bo...@iaciners.org
> ha scritto:
>
> Sě, ho parlato altrove del significato del termine "capostipite" e in
> uno dei possibili sensi non ho problemi ad accettarlo. Tuttavia,
> continuo a pensare che la distanza tra Accept e gruppi come i Judas č
> molto minore di quella tra Accept e Helloween o Blind Guardian.
(Avevo gia' mandato un messaggio poi volatilizzato, ri-rispondo)
E allora parliamo di capostipiti, credo che stiamo indendendo la stessa
cosa: chi ha creato l'identita' tedesca del metal, quell'insieme di
caratteristiche che poi ti fanno pensare ad un gruppo tedesco subito, e' la
band di Udo etc. In sostanza, non puoi spiegare gli Helloween solo con i
Judas Priest, gli Iron Maiden e i Queensryche, ma devi filtrare il tutto
attraverso gli Accept e la sensibilita' metallara tedesca. Ecco, piu' o meno
cosi'. Tra l'altro gli Accept li senti pure nei Rammstein, se aguzzi le
orecchie... :)
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On Thu, 28 Sep 2006 15:34:43 +0200, Speedwagon
<
speedwag...@gmail.com
> wrote:
>Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>
>Cmq non puoi negare di avermi detto di saperne di piu' perche' quegli
>anni li hai vissuti, per poi dire che comunque hai identificato il
>power con quanto detto da tuo fratello minore...
Non lo nego, e dove sarebbe la contraddizione? Io nel 1981-82 non
potevo avere il concetto di power, trovamene uno che ce l'aveva. E'
stato mio fratello ad erudirmi sui nuovi termini del metal, dicendomi
che quello degli helloween o dei gamma ray si chiamava power e dovevo
smetterla di chiamarlo solo "heavy metal". Ma occhio che nemmeno per
lui gli Accept erano power...



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
> Ma occhio che nemmeno per
>lui gli Accept erano power...
Certo, se come power prendi in considerazione i gruppi trallala' ovvio
che gli Accept restano fuori, ma anche i Rage secondo questo
ragionamento resterebbero fuori, giusto per citare un altro gruppo
tedesco...i Rage non li trovi power?
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Boris ha scritto:
 Tuttavia,
> continuo a pensare che la distanza tra Accept e gruppi come i Judas è
> molto minore di quella tra Accept e Helloween o Blind Guardian.
Certo, però questi Helloween allora da chi hanno preso ? Sono nati dal
nulla, oppure hanno attinto sia dagli Accept, Judas e Maiden?
Neanch'io son d'accordo sul catalogare gli Accept come power, però per
questo genere son stati fondamentali e non solo per una Fast as a
shark.
Carlo


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On 28 Sep 2006 10:32:43 -0700, "Carlo" <
carm...@tiscali.it
> wrote:
>
>Boris ha scritto:
>
> Tuttavia,
>> continuo a pensare che la distanza tra Accept e gruppi come i Judas č
>> molto minore di quella tra Accept e Helloween o Blind Guardian.
>
>Certo, perň questi Helloween allora da chi hanno preso ? Sono nati dal
>nulla, oppure hanno attinto sia dagli Accept, Judas e Maiden?
>
>Neanch'io son d'accordo sul catalogare gli Accept come power, perň per
>questo genere son stati fondamentali e non solo per una Fast as a
>shark.
>
E io finora cosa ho detto?
Boris
--
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Cosě fanno uomini



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:


Dovrei ascoltarli!



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
On Thu, 28 Sep 2006 14:32:55 GMT,
carlisterH...@gmail.com
(Niccolo' Carli) wrote:
>Il 28 Set 2006, 12:16, Boris <
bo...@iaciners.org
> ha scritto:
>
>>
>> Sě, ho parlato altrove del significato del termine "capostipite" e in
>> uno dei possibili sensi non ho problemi ad accettarlo. Tuttavia,
>> continuo a pensare che la distanza tra Accept e gruppi come i Judas č
>> molto minore di quella tra Accept e Helloween o Blind Guardian.
>
>(Avevo gia' mandato un messaggio poi volatilizzato, ri-rispondo)
>E allora parliamo di capostipiti, credo che stiamo indendendo la stessa
>cosa: chi ha creato l'identita' tedesca del metal, quell'insieme di
>caratteristiche che poi ti fanno pensare ad un gruppo tedesco subito, e' la
>band di Udo etc. In sostanza, non puoi spiegare gli Helloween solo con i
>Judas Priest, gli Iron Maiden e i Queensryche, ma devi filtrare il tutto
>attraverso gli Accept e la sensibilita' metallara tedesca. Ecco, piu' o meno
>cosi'.
Va bene! :-D
Boris
--
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Cosě fanno uomini



title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>i Rage non li trovi power?
>
>Dovrei ascoltarli!
Ascoltateli che sono un buon gruppo...io ho iniziato con The Missing
Link e non me ne sono pentito!
--
   Speedwagon


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
The Sentinel wrote:
> Lui diceva ovviamente che non ha _mai_ sentito etichettare cosi' gli
> A: ne' nell'81, ne' a meta' anni '80, ne' nei '90 ne' oggi (tranne su
> questo ng evidentemente).
ecco quello che diceva:
> Io t'ho portato la testimonianza vera del fatto che nessuno
> all'epoca diceva che gli Accept facevano power, nč gli Accept stessi
> ritenevano di farlo.
quale parte di "all'epoca" non riesci a capire? dai che non e' difficile,
prova con un dizionario.
> Non ti arrampicare anche te cosi' malamente.
occhio alle ventose


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Mark Lije Baley" <m_to...@emailTOGLIILFARLOCCO.it> ha scritto nel
messaggio news:4o4dv1F...@individual.net...
> ecco quello che diceva:
>
>> Io t'ho portato la testimonianza vera del fatto che nessuno
>> all'epoca diceva che gli Accept facevano power, nè gli Accept stessi
>> ritenevano di farlo.
>
> quale parte di "all'epoca" non riesci a capire?
Si, siete te e speed che la interpretate solo come pare a voi e cioe'
"immediatamente dopo l'uscita di dischi come "Breaker" o "R&W" nessuno li
chiamava cosi'", ma questo ripeto che sarebbe ovvio e comprensibile, spesso
l'etichetta non si trova subito, soprattutto se le differenze con generi
gia' esistenti (in questo caso l'hard&heavy classico, inglese o meno) sono
davvero minime o quasi inesistenti (qualche pezzo sparso qua e la' a parte).
Ma se invece, come credo sia, lui intendeva che nemmeno vari anni dopo (o
addirittura ad oggi, tranne ripeto che per qualcuno su questo ng)
nessuno nella scena, ne' fans ne' addetti ai lavori, li aveva ancora
etichettati power metal, il motivo non puo' che essere che nemmeno in
prospettiva e dopo la nascita di band come gli Helloween e altre, gli A
venivano visti come i primi a suonare quello stile, mi pare molto semplice
ma se vuoi continuare a "sviare" fai pure.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
The Sentinel wrote:
> Si, siete te e speed che la interpretate solo come pare a voi e cioe'
> "immediatamente dopo l'uscita di dischi come "Breaker" o "R&W"
> nessuno li chiamava cosi'", ma questo ripeto che sarebbe ovvio e
> comprensibile,
e allora cos'e' che non capisci esattamente?
lui vuole dire quello, noi capiamo quello, si chiama italiano. amen.
buona rosicata, comunque


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
"Mark Lije Baley" <m_to...@emailTOGLIILFARLOCCO.it> ha scritto nel
messaggio news:4o5ca3F...@individual.net...
> e allora cos'e' che non capisci esattamente?
> lui vuole dire quello,
No, ripeto, _voi_ volete dire quello.
Se lui intendeva quello avrebbe detto: "si, subito nell'immediato periodo
dopo l'uscita di quei dischi nessuno li etichettava ancora come power, ma
poi andando avanti negli anni furono riconosciuti come tali in effetti e
quell'etichetta si cominciava ad usare anche per loro oltre che per le band
successive come Helloween etc.".
Non l'ha detto questo, quindi io direi che non e' andata cosi' e la storia
degli Accept power l'ha sentita per la prima volta qui.
Ora continua pure a girare intorno al semplice nocciolo della questione da
solo se vuoi.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Boris wrote:
>>> ma perchè dici che è un
>>> genere separato?
>> perche' lo e'.
> Sentiamo perchè allora, le caratteristiche.
lo dice lui, non ti basta? adesso lo metti in difficolta' :)


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
Boris wrote:
>> tedesco...i Rage non li trovi power?
> Dovrei ascoltarli!
ascoltali allora!!! comincia con the missing link che dovrebbe
piacerti, a naso ;)


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
The Sentinel wrote:
> Se lui intendeva quello
sei proprio tolbero !!!
non ci arrivi proprio? smettila di dire cazzate che noi sappiamo
benissimo quello di cui stiamo parlando e non abbiamo bisogno
di un'interprete ...


title: Ehm....Anthrax, Accept + OT

text:
The Sentinel wrote:
> Se lui intendeva quello avrebbe detto:
se mia nonna avrebbe le ruote fosse un carretto?
che lingua parli?