title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9541CBC73BDC2...@127.0.0.1...
> Many authors and
> TV personalities have stated that Crowley was the first Satanist,
> even though evidence points to the contrary. He passed through a
> Satanic phase, and did identify his guardian angel with Satan. But a
> number of 19th century literary greats such as Baudelaire, Byron,
> Shelley, etc. should more properly be regarded as the first Satanists
Le due cose, cioe' quello che dicevo io e queste righe non sono in
contraddizione: la persone, se le idee sono simili, si rifanno sempre a
quella piu' recente, e' ovvio...poi vuoi mettere come sia "figo" per certa
gente il nome Crowley, che non quelli dei poeti citati, che sanno di
poesia...roba vecchia...
> Non e' che magari quei satanisti che si ispiravano a Crowley manco
> sapevano chi era?
e che cambia...io dico solo che, anche se lo ha pronunciato per la prima
volta qualcun'altro, il motto resta lo stesso...e' questo che conta, non ho
mai detto che quei tipi conoscano Crowley, o magari alcuni si altri no...io
ho detto solo, questa e' l'ultima volta che lo dico, giuro "che per
moltissimi il solo seguire quel motto li fa sentire "satanisti"", punto.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

author: The Sentinel

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9541BEE21AB23...@127.0.0.1...
> In ogni caso e' una religione che si basa su un qualcosa di esoterico e
> "fuori dal mondo",
Che c'e' di "fuori dal mondo" in quella frase "egoista" come la chiami
tu?...non ho ancora capito...
>non una filosofia di vita.
ti ripeto: a me non frega un cazzo, ma per molti e' piu' questa che una
qualsiasi forma di "religione" o "culto"...
> Almeno su questo siamo d'accordo?
te che dici?...
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Teo Favaro" <
teo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:2nsqu0F...@uni-berlin.de...
> Senno' dal tuo ragionamento un prete pedofilo sarebbe un "buono"...
Ri-esatto, eheheh...ma lui usa anche nelle definizioni e nei ragionamenti su
di esse, sempre 2 pesi e 2 misure...quando non di piu'.
> Diciamo che hai un bel po' di confusione in testa. La prima sta nel
> fatto che tendi ad interpretare un "movimento" con l'interpretazione
> data dall'esterno, e non quella data ed usata da chi fa parte di quel
> movimento. Fino a quando giudichi le cose per quello che sembrano
> dall'esterno e per sentito dire, allora farai solo cazzate come questa
> sul satanismo.
e ri-quoto :-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

author: bist

text:
Speedwagon:
> > Ora, di nuovo...dove sta il problema?
> La tua reazione e' contro la legge
Non vedo perché tirare in ballo la legge, lo stai facendo spesso, è
fuori luogo.
--
bist -
www.slancio-anale.tk


title: IL METAL E SATAN

author: cico

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto
> E infatti (purtroppo, aggiungo) c'e' l'eccesso di legittima difesa...
E che mi importa, se c'è eccesso di offesa la difesa deve
essere sicuramente adeguata.
Saluti
Cico


title: IL METAL E SATAN

author: Silver Drake

text:
On Tue, 10 Aug 2004 16:46:11 +0000, Speedwagon wrote:
> Soltanto che "Satana" l'ha inventato il cristianesimo (o meglio, gran
> parte delle religioni hanno il loro nemico),
Non l'ha inventato, ne ha solo dato una particolare interpretazione. E
comunque questo non significa che la loro interpretazione debba essere
l'unica esistente.
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
Live il 19 Agosto alla Festa della Birra di Granarolo Faentino
http://www.nottambula.com
 per indicazioni


title: IL METAL E SATAN

author: Niccolň Carli

text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:FyaSc.96141$OR2.5...@news3.tin.it...
>
> boh, per esempio tutti quei tipi che ti ho detto e che giravano (e alcuni
> girano ancora) intorno al black metal scandinavo dei primi '90...su quello
> tra parentesi puoi ripescare una delle mie risposte a domande simili dove
> vuoi qui in giro...
Veramente tutti i vari blackmetallari hanno sempre professato un pasticcio
satan-pagan-nazi, una specie di dottrina-Frankenstein su cui non avevano poi
idee molto chiare. O almeno gran parte di loro, anche se poi ]3lizzard o
altri sapranno spiegarti piu' approfonditamente.
Niccolo'.


title: IL METAL E SATAN

author: TheJack v.2.0

text:
Il Fri, 06 Aug 2004 16:14:10 GMT, "IL SANTO"
<
limort...@chiocciola.it
> ha scritto:
Solo qualche riflessione:
La religione e' un parto dell'uomo, satana e' un parto della religione
per dare un "avversario" al bene rappresentato dal dio di turno (a
seconda della religione), tutte le religioni hanno un loro "satana".
Quindi satana e' un parto dell'uomo: non esiste, quindi il colpevole
e' _solo_ l'uomo. La musica metal e' un parto dell'uomo cosi come
satana, spesso nelle dottrine "sataniche" c'e' una forte componente di
violenza (esercitata come forzature e/o sacrifici di diverso tipo),
stessa cosa si trova in molti generi del metal.
Da qui l'improprio connubio, alimentato dall'ovvia attrazione atavica
dell'uomo stesso per il male/proibito, cose che hanno molto piu'
"fascino" del "bene" nell'immaginario collettivo.
Legare le due cose sotto questo aspetto e' facile e diretto. Resta il
fatto che l'una NON dipende dall'altra, c'e' sempre la scelta del
singolo in mezzo.
L'uomo e' colpevole di quello che idea e di quello che mette in opera.
--
TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
--->
http://thejack.altervista.org/
 <---
On Air: NEIL YOUNG "Zuma"
Book: [...]
DVD: [...]
www.heavy-metal.it

www.melodicrock.com


title: IL METAL E SATAN

text:
Il Sat, 07 Aug 2004 09:21:59 +0200, Seretur
<
fede_tbENDURI...@yahoo.it
> ha scritto:
Le filosofie di vita devono per forza attenersi a dei dettami
prefissi? Se mi va di fare quello che cazzo mi pare allora sono
satanista?
Secondo me generalizzi troppo, il satanismo che intendi tu e' solo un
modo per affrancarsi da compiti o doveri che si possono contrarre
vivendo nella societa'. Un mero mezzo come tanti altri, rubare, fare
secche persone, e tutta una serie di attivita' atte a stare meglio
senza doversi sobbarcare un lavoro o un impiego che permetta di fare
quello che si vuole.
Ora generalizzo un po' io, trovo nel "satanismo" una dicotomia di
comportamenti, il primo (quello piu' pericoloso) e' costituito da
decerebrati che _credono_ veramente in quello che fanno e dicono, la
seconda e' quelli che, non potendo altrimenti, vedono in quel "mondo"
disinibito la possibita' per dare sfogo alle proprie pulsioni sessuali
represse.
Tutto il resto non conta, siamo tutti legati da una serie di regole
morali e di comportamento "civile", ci piaccia o meno e' cosi,
altrimenti si pagano le consequenze. In queste regole, questo si, si
puo' benissimo trovare il proprio spazio e la propria individualita'
cosi come si vuole, integrandosi o fregandosene di tutto e tutti.
Ripeto, per me il satanismo e' solo una scappatoia facile.



title: IL METAL E SATAN

text:
"TheJack v.2.0" <
x...@neptune.com
> ha scritto:
> Quindi satana e' un parto dell'uomo: non esiste, quindi il colpevole
> e' _solo_ l'uomo. La musica metal e' un parto dell'uomo cosi come
> satana,
e visto che la musica metal esiste direi che esiste anche "satan", che a
dire il vero è una parola greca che vuol dire oppositore ma anche
accusatore.
>spesso nelle dottrine "sataniche" c'e' una forte componente di
> violenza (esercitata come forzature e/o sacrifici di diverso tipo),
> stessa cosa si trova in molti generi del metal.
Infatti, sia metal che satanismo si propongono un'espansione e i toni accesi
sono per attirare l'attenzione.
Un po' come i miracoli della cristianita' tra l'altro molto meno probabili.
> Da qui l'improprio connubio, alimentato dall'ovvia attrazione atavica
> dell'uomo stesso per il male/proibito, cose che hanno molto piu'
> "fascino" del "bene" nell'immaginario collettivo.
Non direi.
Io ad esempio penso al bene che farebbe avere un 6 all'enalotto o al bene
che puo' dare un lavoro magari ambito da anni.
Io non credo ci sia molta gente che alla mattina si alza e pensa: mah,
speriamo che oggi tirino qualche missile almeno mi godo un po di
male/proibito.
> Legare le due cose sotto questo aspetto e' facile e diretto. Resta il
> fatto che l'una NON dipende dall'altra,
Certo, ma hanno caratteristiche comuni.
Comunque si oppongono al sistema o alla vecchia cultura cristiana.
Le modalita' di opposizione spesso sono scelte male ma il principio di base
è lo stesso.
> c'e' sempre la scelta del
> singolo in mezzo.
>
> L'uomo e' colpevole di quello che idea e di quello che mette in opera.
Su questo mi trovo pienamente in accordo con te.
Saluti.Cico


title: IL METAL E SATAN

author: Speedwagon

text:
Teo Favaro wrote:
> A me quello buono sembra il primo, non il secondo. Il primo e'
> stronzo nei pensieri, non all'atto pratico.
Concordo, ma il solo pensiero non lo rende "cattivo"?
E cmq pensare di prendere a pugni un tizio non e' la stessa cosa di
ammazzarlo, no?
> Il secondo e' buono nei
> pensieri, ma all'atto pratico fa un sacco di danni.
Vero, ma in ogni caso non e' una cosa voluta (non che questo lo
giustifichi, attenzione!).



title: IL METAL E SATAN

text:
cico wrote:
>> E infatti (purtroppo, aggiungo) c'e' l'eccesso di legittima difesa...
>
> E che mi importa, se c'  eccesso di offesa la difesa deve
> essere sicuramente adeguata.
Pure per me, ma la legge fa problemi in proposito (vedi i negozianti
indagati perche' sparano ad un ladro armato...)



title: IL METAL E SATAN

text:
TheJack v.2.0 wrote:
> Le filosofie di vita devono per forza attenersi a dei dettami
> prefissi? Se mi va di fare quello che cazzo mi pare allora sono
> satanista?
Non so quanto tu possa concordare con me per il resto, ma questo mex lo
condivido tutto!
Molto probabilmente avrei scritto quello che hai scritto tu, se avessi
saputo scrivere :PPPP
Ti darei un bacio (ma preferisco non dartelo :P)...



title: IL METAL E SATAN

text:
Silver Drake wrote:
>> Soltanto che "Satana" l'ha inventato il cristianesimo (o meglio,
>> gran parte delle religioni hanno il loro nemico),
>
> Non l'ha inventato, ne ha solo dato una particolare
> interpretazione. E comunque questo non significa che la loro
> interpretazione debba essere l'unica esistente.
Se tu utilizzi Satana come Lucifero, come nemico di Dio, come re
dell'inferno, stai usando il Satana della religione cattolica, o no?



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> Ok, ok, ho capito.
>
> Ah...e aspetti che abbia scritto una Bibbia di roba per
> dirmelo?...e' dall'inizio che ho detto praticamente sempre quella
> cosa li'...mah...
Ho detto che ho capito, ma non sono ancora totalmente d'accordo nel
definire satanisti quelli che credono nel motto :P
>> Cmq ancora io non sono riuscito a leggere di seguaci del satanismo
>> crowleiano...se hai qualche link...
>
> no, non ho davvero voglia di cercare link e cose del genere...cmq
> se tieni d'occhio anche solo le interviste a certi personaggi o
> gruppi del nostro genere, su riviste o sul web, non credo dovrai
> attendere tanto per sentire certe affermazioni.
Io mi ricordo l'intervista allo psicopatico di un gruppo black/death che
era in prigione, e parlava dell'avvento dell'era di satana che avrebbe
conquistato il mondo, e il prossimo album di quel gruppo sarebbe stato
di propaganda :p



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> In ogni caso e' una religione che si basa su un qualcosa di
>> esoterico e "fuori dal mondo",
>
> Che c'e' di "fuori dal mondo" in quella frase "egoista" come la
> chiami tu?...non ho ancora capito...
Fuori dal mondo nel senso "magia" ecc...
>>non una filosofia di vita.
>
> ti ripeto: a me non frega un cazzo, ma per molti e' piu' questa che
> una qualsiasi forma di "religione" o "culto"...
Ma sbagliano questi molti, pero'!
>> Almeno su questo siamo d'accordo?
>
> te che dici?...
Hmm...si? :P



title: IL METAL E SATAN

text:
bist wrote:
>> > Ora, di nuovo...dove sta il problema?
>> La tua reazione e' contro la legge
>
> Non vedo perch  tirare in ballo la legge, lo stai facendo spesso,
> fuori luogo.
Anche non tirando in ballo la legge possiamo considerare i costumi
sociali, che certo non ti autorizzano a massacrare di legnate uno che ti
infastidisce.



title: IL METAL E SATAN

text:
Teo Favaro wrote:
>> Oppure, uno che si reputa satanista (nel senso che "adora satana",
>> visto proprio come male...puo' far ridere ma non so come dirlo
>> meglio) non ha un carattere "cattivo"?
>
> Dipende da come si comporta, il succo sta sempre la'!
> Senno' dal tuo ragionamento un prete pedofilo sarebbe un "buono"...
Secondo il mio ragionamento un prete pedofilo non e' un prete
"convinto", e l'ho detto piu' volte.

>> Insomma, sono domande cosi' sceme? Oppure io ho detto cose fuori
>> dal mondo?
>
> Diciamo che hai un bel po' di confusione in testa. La prima sta nel
> fatto che tendi ad interpretare un "movimento" con
> l'interpretazione data dall'esterno, e non quella data ed usata da
> chi fa parte di quel movimento.
Ma come mai non riesco a trovare nulla su questi seguaci della
corrente crowleyana, ad esempio?
Mentre sulla Chiesa di Satana ho trovato link che parlano di rituali
con gente incappucciata e donnine nude?
> Fino a quando giudichi le cose per
> quello che sembrano dall'esterno e per sentito dire,
Ma voi avete informazioni dall'"interno", giusto?
Perche' non me ne rendete partecipe allora?



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> ma cmq vorrei ancora
>> sapere chi sono questi suoi discepoli (che non sono tali, visto
>> che non abbracciano _completamente_ la sua filosofia).
>
> boh, per esempio tutti quei tipi che ti ho detto e che giravano (e
> alcuni girano ancora) intorno al black metal scandinavo dei primi
> '90...su quello tra parentesi puoi ripescare una delle mie risposte
> a domande simili dove vuoi qui in giro...
Vedi risposta di Niccolo', ma in ogni caso ritorniamo sempre allo stesso
punto: si parla di questa gente seguace di Crowley ma ancora io non ne
ho trovata manco una (non nel ng; intendo interviste o cose del genere).
>> E appunto non sono suoi discepoli.
>
> ok...allora non sono suoi discepoli. Ma quasi tutti si definiscono
> "satanisti"...
Ma a torto, allora.
>>(insomma, se non vuoi fargli
>> scordare quel suo errore devi fare qualcosa di pesante...anche
>> solo insultarlo pesantemente...)
>
> non so come funziona dove stai te...qui io potrei dire (anche in
> maniera calmissima, senza alzare la voce, che cmq non credo sarebbe
> "contro la legge") senza insultare direttamente la persona a cui mi
> rivolgo ma sicuramente "colpendola" in qualche modo
Si, ma se dici cosi' mica gli farai (cito da te) "una parte che si
ricordera' a lungo", dai!
> "scusi eh, ma
> io sarei arrivato prima di lei e dopo le persone che ho
> davanti...sono forse un bischero deficiente che me sto qui senza
> passare avanti a nessuno?...quindi il fatto che lei tenti di
> passare davanti a me come se fosse la cosa piu' normale del mondo,
> mi rompe un po' il cosiddetto cazzo"...(beh, il finale ci voleva in
> "crescendo")...
Ok, e tu pensi che quello se ne va con la coda tra le gambe? :P
O che questa lezione se la ricordera' per tutta la vita? :P
> ma io aspetterei sempre che me le metta addosso chi e' in
> torto, con tutti i testimoni intorno etc..., poi vediamo chi ha
> ragione se arriva la pula...
Ripeto che in questo caso devi stare attento a come alzi le mani, prima
che la colpa ricada (purtroppo) su di te.



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> Ma Seek&Destroy non riguarda la disinfestazione d'insetti?
> Ti confondi con "Human Insecticide".
Vero.
Cmq adesso vado a sacrificare la vergine come mi dice Bad Omen dei
Megadeth...



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> le donne degli altri", ma dalla tua risposta avevo capito che tu
>> trovassi stupido non desiderare la donna d'altri :P
>
> No, magari stupido no...un po' miope forse...soprattutto se "la
> donna d'altri" in oggetto e' bona e "desiderabile"...:-DDD
Se e' bona, desiderabile e magari d'accordo, che problema c'e' :P
>> Interpretami "non rubare", allora!
>
> "non prenderti cura di una cosa lasciata incustodita (o abbandonata
> anche, se ti piace di piu')" :-DDD
Ma i ladri di mutandine rientrano nel "non rubare" o nel "non desiderare
la donna d'altri"? :P



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> NON SONO DEGNO!
>
> Se non sei degno nemmeno di loro sei messo male amico...
Nessuno e' degno dei nostri Sovrani *_*



title: IL METAL E SATAN

text:
On Wed, 11 Aug 2004 12:23:13 +0000, Speedwagon wrote:
> Se tu utilizzi Satana come Lucifero, come nemico di Dio, come re
> dell'inferno, stai usando il Satana della religione cattolica, o no?
Ma la lettura che ne dai è diversa, e quindi diventa qualcosa di
altro.



title: IL METAL E SATAN

text:
"Niccolò Carli" <
zeke_youSELEG...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:2nu36mF...@uni-berlin.de...
> Veramente tutti i vari blackmetallari hanno sempre professato un pasticcio
> satan-pagan-nazi, una specie di dottrina-Frankenstein su cui non avevano
poi
> idee molto chiare. O almeno gran parte di loro, anche se poi ]3lizzard o
> altri sapranno spiegarti piu' approfonditamente.
Vero anche questo per alcuni, ma il famoso motto di Crowley (o di chi cazzo
sia) c'era sempre o quasi di mezzo, e non ho mai sentito parlare di "riti"
particolari da quella gente.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns95428F297507F...@127.0.0.1...
> Ma a torto, allora.
Solo in base alle _tue_ convinzioni, impressioni e regole, non alle loro
evidentemente.
> Si, ma se dici cosi' mica gli farai (cito da te) "una parte che si
> ricordera' a lungo", dai!
eccome...o cmq se ricapitera' in una situazione simile ritrovando di nuovo
me, io credo che non tentera' di fare di nuovo la stessa cosa...a meno che
non abbia la memoria corta...
> Ok, e tu pensi che quello se ne va con la coda tra le gambe? :P
e che fa?...mi mette le mani addosso?...ok, cosi' ripeto, passa al torto
completo se prima era "solo" al 99,9%...
> O che questa lezione se la ricordera' per tutta la vita? :P
beh, io saro' cmq sempre pronto a ricordargliela se dovesse ricadere nello
stesso errore...
poi non ho capito...allora tu che faresti?...mi pare che sei proprio te
allora che vorresti usare maniere piu' "forti"...lo uccidi?...il
"distruggere" per me non e' questo, perche' cosi' non hai ottenuto ne'
giustizia ne' vera "soddisfazione" di aver fatto trionfare l'educazione e la
civilta'...invece il bello e' proprio non fare nessun danno fisico alla
"capra" (perche' questo e') ma fargli capire come funzionano le cose, ed
essere sempre pronto a ricordarglielo con le dovute "parti di merda", che
siano in pubblico o meno...
> Ripeto che in questo caso devi stare attento a come alzi le mani, prima
> che la colpa ricada (purtroppo) su di te.
non le alzo per nulla, se non dopo un ragionevole tempo da quando le ha
alzate l'altro...in modo che non possano esserci dubbi di "contemporaneita'"
delle azioni, non so se mi spiego.
Poi vedi, e' tutto un controsenso il tuo: il "cattivo" (in questo caso la
"capra" maleducata) oltre ad avere torto marcio ha anche il diritto di
alzare le mani contro chi gli fa notare la cosa, e quest'ultimo (cioe' il
"buono", senza ombra di dubbio) non dovrebbe nemmeno difendersi senno' passa
dalla parte del torto?...assurdo...ho forse anche qui io vedo il "buono"
dove magari tu ci vedi il "cattivo", in questo caso pero' non ci sarebbe
dialogo alcuno tra noi due, perche' significa che viviamo in due mondi
proprio diversi.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
Silver Drake wrote:
>> Se tu utilizzi Satana come Lucifero, come nemico di Dio, come re
>> dell'inferno, stai usando il Satana della religione cattolica, o no?
>
> Ma la lettura che ne dai   diversa,
Mica tanto, almeno per quelli che non lo considerano in modo simbolico.
> e quindi diventa qualcosa di altro.
Per quelli che dicono che sia un ribelle si, certo.



title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns954290B5CD91C...@127.0.0.1...
> Concordo, ma il solo pensiero non lo rende "cattivo"?
No, resta uno con "cattivi pensieri" finche' non ne mette almeno uno in
pratica.
> E cmq pensare di prendere a pugni un tizio non e' la stessa cosa di
> ammazzarlo, no?
esatto...ma lo "distruggi" lo stesso...almeno "moralmente" e
"psicologicamente", soprattutto se ne esci "vincitore", non hai agito per
primo e sai di avere ragione al 100% (vedi esempio della fila).
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> Ma a torto, allora.
>
> Solo in base alle _tue_ convinzioni, impressioni e regole, non alle
> loro evidentemente.
Se io dico "il papa e' a capo di una religione malvagia chiamata
cattolicesimo, e io lo appoggio pienamente in questo senso" allora in
base alle mie convinzioni, impressioni e regole ho ragione a
definirmi cattolico?
>> Si, ma se dici cosi' mica gli farai (cito da te) "una parte che si
>> ricordera' a lungo", dai!
>
> eccome...o cmq se ricapitera' in una situazione simile ritrovando
> di nuovo me, io credo che non tentera' di fare di nuovo la stessa
> cosa...a meno che non abbia la memoria corta...
Dipende se e' alto due metri e ha 100 chili di muscoli :P
E in ogni caso se e' deficiente (come la maggior parte degli
automobilisti che fanno i cazzoni) si scordera' della cosa dopo due
minuti...
>> Ok, e tu pensi che quello se ne va con la coda tra le gambe? :P
>
> e che fa?...mi mette le mani addosso?...ok, cosi' ripeto, passa al
> torto completo se prima era "solo" al 99,9%...
No, inizia a stracciarti usando la tua stessa tecnica.
>> O che questa lezione se la ricordera' per tutta la vita? :P
>
> beh, io saro' cmq sempre pronto a ricordargliela se dovesse
> ricadere nello stesso errore...
E lui se la scordera' con altrettanta velocita' :P
> poi non ho capito...allora tu che faresti?...mi pare che sei
> proprio te allora che vorresti usare maniere piu' "forti"...lo
> uccidi?...
Lo guardo e gli dico "E' stato e non sara' piu'".
Se viene addosso per menarmi lo blocco con una presa del Daitoryu
aiki-jujutsu :P
> invece il bello e' proprio
> non fare nessun danno fisico alla "capra" (perche' questo e') ma
> fargli capire come funzionano le cose, ed essere sempre pronto a
> ricordarglielo con le dovute "parti di merda", che siano in
> pubblico o meno...
Certo, questo quando il tizio e' "normale".
Non sai quante volte ho visto giganti palestrati (che hanno torto)
uscire dalla macchina e prendersela con un tizio impotente che aveva
ragione...

>> Ripeto che in questo caso devi stare attento a come alzi le mani,
>> prima che la colpa ricada (purtroppo) su di te.
>
> non le alzo per nulla, se non dopo un ragionevole tempo da quando
> le ha alzate l'altro...in modo che non possano esserci dubbi di
> "contemporaneita'" delle azioni, non so se mi spiego.
Ti spieghi benissimo, ma se per errore lo ammazzi (basta che scivola
e batte la testa), son cazzi!
> Poi vedi, e' tutto un controsenso il tuo: il "cattivo" (in questo
> caso la "capra" maleducata) oltre ad avere torto marcio ha anche il
> diritto di alzare le mani contro chi gli fa notare la cosa, e
> quest'ultimo (cioe' il "buono", senza ombra di dubbio) non dovrebbe
> nemmeno difendersi senno' passa dalla parte del
> torto?...assurdo...
Assurdo si, concordo: il mio maestro di arti marziali lavora
attualmente per il wwf in una spiaggia che e' riserva naturale. Mi
dice sempre che a volte gli sembra di scoppiare in situazioni di
"quasi rissa", perche' ha il timore che, se reagisse ad un "attacco",
potrebbe far male veramente al tizio (a causa degli scogli, delle
pietre ecc) e pagarne le conseguenze (che magari si limitano ad
un'indagine, ma al giorno d'oggi chissa').
> ho forse anche qui io vedo il "buono" dove
> magari tu ci vedi il "cattivo", in questo caso pero' non ci sarebbe
> dialogo alcuno tra noi due, perche' significa che viviamo in due
> mondi proprio diversi.
Non fraintendere quello che dico, ehi! :P



title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns954295E797C57...@127.0.0.1...
> Mica tanto, almeno per quelli che non lo considerano in modo simbolico.
E come andrebbe considerato?...come maschera di carnevale, con le corna e il
forcone di plastica, la coda etc...
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon:
> Anche non tirando in ballo la legge possiamo considerare i costumi
> sociali, che certo non ti autorizzano a massacrare di legnate uno che ti
> infastidisce.
Semmai va contro la moralità di *alcuni*.
--
bist -
www.slancio-anale.tk


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto:
> Anche non tirando in ballo la legge possiamo considerare i costumi
> sociali, che certo non ti autorizzano a massacrare di legnate uno che ti
> infastidisce.
Ma quello che mi infastidisce da chi č autorizzato a farlo?
Dalla legge? Dai costumi sociali?
Contro questo tizio che infastidisce che hai da dire?
Saluti.
Cico


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto
> il mio maestro di arti marziali lavora
> attualmente per il wwf in una spiaggia che e' riserva naturale. Mi
> dice sempre che a volte gli sembra di scoppiare in situazioni di
> "quasi rissa", perche' ha il timore che, se reagisse ad un "attacco",
> potrebbe far male veramente al tizio (a causa degli scogli, delle
> pietre ecc) e pagarne le conseguenze (che magari si limitano ad
> un'indagine, ma al giorno d'oggi chissa').
Vedi, anche qui' una contraddizione!
Infatti ci hanno messo un maestro d'arti marziali e non un avvocato come
dici tu che si limita a parlare.
All'occorenza sapra sicuro cosa fare.
Un avvocato al massimo puo' farti causa.
Ma se č morto.............
Saluti
Cico



title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9542977CA45D3...@127.0.0.1...
> E in ogni caso se e' deficiente (come la maggior parte degli
> automobilisti che fanno i cazzoni) si scordera' della cosa dopo due
> minuti...
Allora che fai?...subisci e ti fai passare avanti "tanto non serve a nulla
protestare e dopo 2 minuti se lo e' gia' scordato?"...
> No, inizia a stracciarti usando la tua stessa tecnica.
ma che cazzo dici?...se e' nel torto al 200%...
> E lui se la scordera' con altrettanta velocita' :P
e allora?...
> Certo, questo quando il tizio e' "normale".
non capisco il tuo modo di ragionare, che poi cambia da un post
all'altro?...ok, e' "piu' grosso" e allora puo' far valere la legge del piu'
forte? allora e' legittimo anche se io mi porto dietro un coltello o una
pistola e li uso?...si, perche' ognuno usa i mezzi che puo'...lui e' andato
in palestra e si e' fatto "grosso" (o e' uno gia' grosso e robusto di
natura) e io vado nel negozio di armi e mi "faccio grosso" a mia volta...se
non e' legittimo l'uso di questi ultimi mezzi non lo e' nemmeno quello di
mezzi di offesa "incorporati", non ti pare.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> Mica tanto, almeno per quelli che non lo considerano in modo
>> simbolico.
>
> E come andrebbe considerato?...come maschera di carnevale, con le
> corna e il forcone di plastica, la coda etc...
Non so, per quelli che uccidono i bambini com'e' considerato?



title: IL METAL E SATAN

text:
cico wrote:
>> Anche non tirando in ballo la legge possiamo considerare i costumi
>> sociali, che certo non ti autorizzano a massacrare di legnate uno
>> che ti infastidisce.
>
> Ma quello che mi infastidisce da chi   autorizzato a farlo?
> Dalla legge? Dai costumi sociali?
Non ci siamo capiti: quello che volevo dire io inizialmente tirando in
ballo il discorso della legge e' che, quando quello e' in torto marcio,
ci vuole poco perche' lo sia pure tu. E se cerchi di "distruggere" (sia
ad insulti sia fisicamente :P) qualcuno, trovi sempre una legge che ti
ferma.
Il discorso dei negozianti indagati per aver sparato al ladro armato e'
un esempio perfetto. Per aver difeso se stessi e il proprio negozio
c'e' l'indagine. Purtroppo e' cosi', ma non sto dicendo che sono
d'accordo: e' la realta' in cui viviamo.
> Contro questo tizio che infastidisce che hai da dire?
Che e' nel torto marcio e non ci sono dubbi. Vedi cmq il discorso di
sopra.



title: IL METAL E SATAN

text:
cico wrote:
> Infatti ci hanno messo un maestro d'arti marziali e non un avvocato
> come dici tu che si limita a parlare.
Veramente lui ha cercato lavoro e gliel'hanno dato :D
> All'occorenza sapra sicuro cosa fare.
Infatti, senza dubbio...ma chiunque potrebbe trovare lavoro li', eh!



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> E in ogni caso se e' deficiente (come la maggior parte degli
>> automobilisti che fanno i cazzoni) si scordera' della cosa dopo
>> due minuti...
>
> Allora che fai?...subisci e ti fai passare avanti "tanto non serve
> a nulla protestare e dopo 2 minuti se lo e' gia' scordato?"...
No, ma tu hai detto che sei in grado di mandarlo via lasciandogli il
ricordo della conversazione...quante volte succede nella vita reale?
>> No, inizia a stracciarti usando la tua stessa tecnica.
>
> ma che cazzo dici?...se e' nel torto al 200%...
Mai visto un automobilista fare un errore e ammetterlo :P
>> Certo, questo quando il tizio e' "normale".
>
> non capisco il tuo modo di ragionare, che poi cambia da un post
> all'altro?...
Non e' un modo di ragionare che cambia: tu hai detto che gli farai
ricordare la vostra discussione, e io t'ho portato i "tipi" piu'
comuni che incontri per strada, quelli con cui una "discussione" non
basta perche' si credono il padreterno...dai, non ne hai incontrati
mai? Sei fortunato :P
> ok, e' "piu' grosso" e allora puo' far valere la legge
> del piu' forte?
No, ma era solo per dire: mica la discussione riesce con tutti,
anzi!!
Il punto in cui volevo arrivare e': se tu gli fai il tuo discorso
intelligente (perche' e' tale) e lui non ne mangia, anzi inizia a
sparare cazzate immense a sua discolpa, tu che fai? :P



title: IL METAL E SATAN

text:
bist wrote:
>> Anche non tirando in ballo la legge possiamo considerare i costumi
>> sociali, che certo non ti autorizzano a massacrare di legnate uno
>> che ti infastidisce.
>
> Semmai va contro la moralit  di *alcuni*.
Non esageriamo: si cerca sempre di evitare la viulenza, che e'
*incivile*, nel comune sentire.



title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon:
> Non esageriamo: si cerca sempre di evitare la viulenza, che e'
> *incivile*, nel comune sentire.
Non esiste un "comune" sentire.
Ci sono posti dove per legge ti possono tagliare la mano o l'uccello,
lapidare, friggere e via dicendo.
--
bist -
www.slancio-anale.tk


title: IL METAL E SATAN

text:
bist wrote:
>> Non esageriamo: si cerca sempre di evitare la viulenza, che e'
>> *incivile*, nel comune sentire.
>
> Non esiste un "comune" sentire.
Certo che esiste, soprattutto al giorno d'oggi con l'omologazione dei
valori.
> Ci sono posti dove per legge ti possono tagliare la mano o l'uccello,
> lapidare, friggere e via dicendo.
Grazie, e' sottointeso che parliamo dell'occidente, no?



title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9542BA087F07C...@127.0.0.1...
> Non e' un modo di ragionare che cambia: tu hai detto che gli farai
> ricordare la vostra discussione, e io t'ho portato i "tipi" piu'
> comuni che incontri per strada, quelli con cui una "discussione" non
> basta perche' si credono il padreterno...dai, non ne hai incontrati
> mai? Sei fortunato :P
Si, incontrati...ma se pensavo di avere ragione non c'ho "discusso" per
nulla ne' mi interessava farlo, ho parlato solo io in quei casi, un monologo
in pratica.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9542BB0EDBFBA...@127.0.0.1...
> Non so, per quelli che uccidono i bambini com'e' considerato?
Cioe'?
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

author: Teo Favaro

text:
Speedwagon wrote:
> Secondo il mio ragionamento un prete pedofilo non e' un prete
> "convinto", e l'ho detto piu' volte.
Ok.
Ma continui ad usare due pesi e due misure, basandoti solo sulle parole
che "definiscono" la morale di certe dottrine.
Altro esempio estremo per provocare: te lo ricordi il passo del vangelo
in cui Gesu' caccia in malo modo i mercanti dal tempio? Bene, se uno
(con la tua stessa mentalita') non conosce il cristianesimo vuole
cercare di capire di cosa parla, prende il vangelo, apre a caso e legge
quel passo, che va a pensare?
Pensa la stessa cosa che hai pensato te dei satanisti, ossia che appena
vedono uno che gli da' fastidio lo trattano male.
Fin che ci si ferma alle prime apparenze si possono solo dare giudizi
del cazzo, come quello tuo, e come quello di questo esempio assurdo.
> Ma come mai non riesco a trovare nulla su questi seguaci della
> corrente crowleyana, ad esempio?
Probabilmente perche' preferiscono restarsene per i cazzi loro. Magari
uno che pensa di reagire a uno che gli rompe i coglioni cerca anche di
evitare le rotture di coglioni per non essere costretto a reagire.
> Ma voi avete informazioni dall'"interno", giusto?
> Perche' non me ne rendete partecipe allora?
Personalmente credo sia meglio se ne parli con qualcuno che fa parte di
quel movimento. Chi cerca trova.
Non mi metto a cercare di dare risposte su argomenti cosi' delicati,
proprio perche' non li conosco a fondo. Ma a leggere le tue stronzate
non posso fare a meno di dirti che spari cazzate.
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon:
> Grazie, e' sottointeso che parliamo dell'occidente, no?
No, non è sottointeso e non vedo perché dovrebbe esserlo.
E anche se fosse, negli USA c'è la pena di morte.
Non capisco cosa stai sostenendo, sembra che tu dica che sono
sbagliate a prescindere le filosofie di vita che contrastano con la
legge o con la moralità "comune" (che cambiano a seconda di dove ti
trovi).
--
bist -
www.slancio-anale.tk


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
> Concordo, ma il solo pensiero non lo rende "cattivo"?
In base alla morale cristiano si'. Ma perche' bisogna usare quella?
Se non sbaglio hai detto piu' volte di non seguire quella morale.
Perche' lo fai solo quando ti comoda allora?
> E cmq pensare di prendere a pugni un tizio non e' la stessa cosa di
> ammazzarlo, no?
Certo. Ma quanti sono i casi di satanisti che reagiscono ed uccidono
qualcuno? Molto pochi, se raffrontati al numero di persone che seguono
quella morale. Non ti fa pensare questa cosa?
> Vero, ma in ogni caso non e' una cosa voluta (non che questo lo
> giustifichi, attenzione!).
Se seguire dei principi che si reputano "buoni" porta a compiere
un'azione "malvagia" (secondo quegli stessi principi), non ti sembra che
crolli tutta l'impalcatura?
Secondo logica (quindi niente sentimenti) una morale e' "buona" se non
causa conseguenze negative (negativo = contrario di buono) alle persone
nel complesso. Questi termini dovrebbero essere intesi secondo il
significato della morale stessa, ossia cambiano da morale a morale
(quello che e' buono per una puo' essere cattivo per un'altra).
Da questo punto di vista, le contraddizioni nel "satanismo" sono minori
di quelle del cristianesimo.
Quando si parla di "buono" e "cattivo" allora lo si dovrebbe fare
secondo fredda e pura logica, altrimenti nessuno puo' avere il diritto
di dire che il suo modo di pensare e' quello giusto e gli altri sono
merde. O meglio, se uno se lo prende questo diritto, automaticamente lo
da' anche agli altri.
Per giudicare chi e' buono e chi e' cattivo credo sia meglio guardare a
cosa succede in pratica. Se a causa del cristianesimo soffrono ed hanno
sofferto milioni di persone, allora mi sembra sbagliato seguire quella
morale per dire che "un satanista e' cattivo perche' ha brutti
pensieri". La contraddizione e' fin troppo palese.
Ovviamente parlo come non cristiano e non satanista.
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
bist wrote:
>> Grazie, e' sottointeso che parliamo dell'occidente, no?
>
> No, non   sottointeso e non vedo perch  dovrebbe esserlo.
Stiamo parlando di realta' (cattolicesimo e satanismo crowleyano o di
LeVay) occidentali.
> Non capisco cosa stai sostenendo, sembra che tu dica che sono
> sbagliate a prescindere le filosofie di vita che contrastano con la
> legge o con la moralit  "comune"
Beh, il fatto che contrastano con la legge fa pensare, no?



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> Non so, per quelli che uccidono i bambini com'e' considerato?
>
> Cioe'?
Quelli veramente esaltati come considerano Satana? Un simbolo di
ribellione?



title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon:
> >> Grazie, e' sottointeso che parliamo dell'occidente, no?
> > No, non Š sottointeso e non vedo perch‚ dovrebbe esserlo.
> Stiamo parlando di realta' (cattolicesimo e satanismo crowleyano o di
> LeVay) occidentali.
Stiamo parlando di filosofie di vita, e ogni persona nel mondo ne ha
una, occidentale o meno. E comunque in negli USA c'è la pena di morte.
> > Non capisco cosa stai sostenendo, sembra che tu dica che sono
> > sbagliate a prescindere le filosofie di vita che contrastano con la
> > legge o con la moralit… "comune"
> Beh, il fatto che contrastano con la legge fa pensare, no?
No. Potrebbe essere la moralità comune ad essere "sbagliata", come
quella individuale... Solo perché un'idea è istituzionalizzata non
significa sia quella "giusta".
--
bist -
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title: IL METAL E SATAN

text:
Teo Favaro wrote:
>> Concordo, ma il solo pensiero non lo rende "cattivo"?
>
> In base alla morale cristiano si'. Ma perche' bisogna usare quella?
> Se non sbaglio hai detto piu' volte di non seguire quella morale.
> Perche' lo fai solo quando ti comoda allora?
Scusa, tu non sai riconoscere il "bene" o il "male" prescindendo
dalle religioni?

>> E cmq pensare di prendere a pugni un tizio non e' la stessa cosa
>> di ammazzarlo, no?
>
> Certo. Ma quanti sono i casi di satanisti che reagiscono ed
> uccidono qualcuno? Molto pochi, se raffrontati al numero di persone
> che seguono quella morale. Non ti fa pensare questa cosa?
Certo, ma il nesso del mio discorso non era: i satanisti sono tutti
assassini, bensi' "non credo che i satanisti siano filantropi": vatti
a rileggere i vecchi messaggi (se t'interessa ^^).
La maggior parte di quello che ho detto (complice anche il mio modo
non proprio chiaro di esprimermi) e' stata piu' e piu' volte
fraintesa.

> Per giudicare chi e' buono e chi e' cattivo credo sia meglio
> guardare a cosa succede in pratica. Se a causa del cristianesimo
> soffrono ed hanno sofferto milioni di persone, allora mi sembra
> sbagliato seguire quella morale per dire che "un satanista e'
> cattivo perche' ha brutti pensieri".
Anch'io ho detto che il cristianesimo ha fatto e fa molti danni, ma
vorrei anche ricordarti che sono le persone, come individui, a
contare: se come papa c'e' un tizio che fa figli e i vescovi vivono
nelle ville e fanno sesso ogni giorno allora c'e' qualcosa che non va
nel sistema, non nella morale cristiana.



title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon:
> Scusa, tu non sai riconoscere il "bene" o il "male" prescindendo
> dalle religioni?
Ogni persona ha la sua idea di bene e male, non ce n'è una univoca.
--
bist -
www.slancio-anale.tk


title: IL METAL E SATAN

text:
bist wrote:
>> Stiamo parlando di realta' (cattolicesimo e satanismo crowleyano o
>> di LeVay) occidentali.
>
> Stiamo parlando di filosofie di vita, e ogni persona nel mondo ne
> ha una, occidentale o meno.
No, stiamo parlando di precetti di una _religione_ (chiesa di satana di
LeVey, nello specifico) americana.
> E comunque in negli USA c'è la pena di morte.
Si, e allora?
Tempo fa pure io ero favorevole.



title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9542DCEF2594A...@127.0.0.1...
> Scusa, tu non sai riconoscere il "bene" o il "male" prescindendo
> dalle religioni?
Certo, ci mancherebbe...io pero' li distinguo a modo mio, tu a modo tuo,
tizio a modo suo e cosi' via...
> Anch'io ho detto che il cristianesimo ha fatto e fa molti danni, ma
> vorrei anche ricordarti che sono le persone, come individui, a
> contare:
perche' allora non pensi la stessa cosa per l'altra corrente (e per ogni
filosofia, o religione o quello che vuoi)?...
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
bist wrote:
>> Scusa, tu non sai riconoscere il "bene" o il "male" prescindendo
>> dalle religioni?
>
> Ogni persona ha la sua idea di bene e male, non ce n'  una univoca.
Sottovaluti il ruolo della societa' in tutto questo...



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> Scusa, tu non sai riconoscere il "bene" o il "male" prescindendo
>> dalle religioni?
>
> Certo, ci mancherebbe...io pero' li distinguo a modo mio, tu a modo
> tuo, tizio a modo suo e cosi' via...
In linea generale pero' pensiamo entrambi che uccidere una persona
e' male mentre aiutare una vecchia ad attraversare la strada e' bene.
Poi magari su altre questioni ci sono ovvie discordanze, ma i
concetti generali...
>> Anch'io ho detto che il cristianesimo ha fatto e fa molti danni,
>> ma vorrei anche ricordarti che sono le persone, come individui, a
>> contare:
>
> perche' allora non pensi la stessa cosa per l'altra corrente (e per
> ogni filosofia, o religione o quello che vuoi)?...
Perche' nel cristianesimo trovo che i dogmi siamo tutto sommato
"positivi" (a parte certe cose su cui non concordo, tipo il "porgi
l'altra guancia", ma che "non fanno danno"), mentre nell'altra
corrente trovo gia' nella "dottrina" qualche elemento un po' strano.
Del resto io ho detto "sono le persone a contare" proprio per
distinguere la Chiesa (che ha fatto danni pazzeschi) dalla religione
cattolica.



title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon, premettendo che non capisco cosa vuoi sostenere, e che le
tue risposte mi appaiono ogni volta prive di senso e scollegate dal
contesto:
> > Stiamo parlando di filosofie di vita, e ogni persona nel mondo ne
> > ha una, occidentale o meno.
> No, stiamo parlando di precetti di una _religione_ (chiesa di satana di
> LeVey, nello specifico) americana.
Non capisco che c'entri la geografia con discorsi del tipo se è giusto
o sbagliato comportarsi in un certo modo... vuoi forse dire che il
satanismo in occidente è da aberrare, e se praticato fuori
dall'"occidente" va benissimo?
Non credo proprio il satanismo sia diffuso solo in America... ma che
sia prerogativa americana o meno, il fatto che sia in contrasto con la
legge o con il senso comune di questo o quello stato, o di questo o
quell'altro individuo, non comporta niente di significativo.
Se per "il senso comune" i metallari fossero delinquenti drogati
violenti e inutili, ti cambierebbe qualcosa o resteresti delle tue
idee?
> > E comunque negli USA c'è la pena di morte.
> Si, e allora?
Non è violenza? E allora come puoi dire che la violenza viene ritenuta
incivile dal senso comune?
--
bist -
www.slancio-anale.tk


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon:
> > Ogni persona ha la sua idea di bene e male, non ce n'Š una univoca.
> Sottovaluti il ruolo della societa' in tutto questo...
In che senso?
Se intendi che la società in cui cresce l'individuo può influenzare
quest'ultimo, è ovvio, ciò non toglie che:
1) non esiste una sola società
2) all'interno di una stessa società puoi trovare individui con idee
di bene e male differenti (ad esempio, io e un prete)
e quindi ogni persona ha la sua idea di bene e male.
--
bist -
www.slancio-anale.tk


title: IL METAL E SATAN

author: Seretur

text:
Let's get this party started... TheJack v.2.0 ha scritto che:
> Se mi va di fare quello che cazzo mi pare allora sono
> satanista? [...]
No, ovvio. Quello che si è tentato di affermare è che un satanista
spesso ha questo fra i suoi principi.
Per esempio, il 99% dei partiti ha la libertà come principio: se anche
tu hai la libertà come principio, ciò non basta a implicare che
appartieni o sei iscritto a uno di quei partiti. Insomma è una
condizione necessaria, ma non sufficiente.
--
Seretur
They say "jump", you say "how high?"
You've got a fuckin' bullet in your head (RATM)


title: IL METAL E SATAN

text:
Let's get this party started... Speedwagon ha scritto che:
>> Le filosofie di vita devono per forza attenersi a dei dettami
>> prefissi? Se mi va di fare quello che cazzo mi pare allora sono
>> satanista?
>
>Non so quanto tu possa concordare con me per il resto, ma questo mex lo
>condivido tutto!
>Molto probabilmente avrei scritto quello che hai scritto tu, se avessi
>saputo scrivere :PPPP
E' confortante vedere che non hai ancora capito di che si discuteva in
questo thread... non si trattava di uno scontro tra chi dice che il
satanista è buono e chi dice che il satanista è cattivo... Ma solo tra
chi dice che la categoria "satanista" è troppo vasta per trarre
generalizzazioni facilone, e chi invece dice che le generalizzazioni
sono giuste e buone e ci mette il cuore in pace farle (fino a quando
non siamo noi stessi vittima della generalizzazione, aggiungo io).



title: IL METAL E SATAN

text:
Let's get this party started... Speedwagon ha scritto che:
>ma il nesso del mio discorso non era: i satanisti sono tutti
>assassini, bensi' "non credo che i satanisti siano filantropi": vatti
>a rileggere i vecchi messaggi (se t'interessa ^^).
Cosa che nessuno in questo 3ad ha scritto o sostenuto... ti stai
dibattendo contro i fantasmi (satanici, ovviamente :)... Sei tu quello
delle generalizzazioni! ;P



title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
> Scusa, tu non sai riconoscere il "bene" o il "male" prescindendo
> dalle religioni?
Io ho la *mia* idea di bene e di male, che (purtroppo o per fortuna) e'
diversa da quella di un sacco di persone che conosco.
Ti basta fare un sondaggio su chi sia favorevole alla pena di morte per
i serial killer, vedrai che ci sono pareri "leggermente" discordanti.
> Certo, ma il nesso del mio discorso non era: i satanisti sono tutti
> assassini, bensi' "non credo che i satanisti siano filantropi": vatti
> a rileggere i vecchi messaggi (se t'interessa ^^).
Perche' dici che non sia possibile? Gia' il fatto che conosci in maniera
superficiale il loro modo di pensare e non ne conosci nessuno di persona
dovrebbe bastarti ad evitare di fare queste sparate (ed e' quello che ti
si ripete da eoni).
Sul caso specifico, per quale motivo uno che segue quella morale
dovrebbe essere un non filantropo? Quella morale non implica il volere
il male per TUTTI, il satanismo non dice di torturare ed ammazzare tutte
le persone che incroci. Ok, i satanisti non sono dei filantropi totali,
nel senso che cercano di rendere felici *tutte* le persone che
incontrano, pero' la loro morale non gli vieta di cercare il bene
(sempre relativo alla loro morale, fai bene attenzione a questo
dettaglio) per alcune persone.
Tu confondi l'essere filantropo in senso totale con l'essere filantropo
in senso relativo. Essere filantropo in senso totale e' praticamente
impossibile, perche' se vuoi fare del bene ad una persona allora devi
fare del bene secondo come quella persona intende il bene, e non secondo
la definizione che il presunto filantropo da' al concetto di "bene".
Chi ha mire da filantropo di solito lo fa secondo la propria morale, e
seguire quello che e' bene per uno puo' voler dire per un'altra morale
fare del male (diciamo che nel 99.99% dei casi succede cosi').
Ennesimo esempio estremo. Molte persone considerano il salvare la vita
ad un'altra persona un bene, prendiamo una persona di queste che si
chiama Tizio. Ci sono molte culture in giro per il mondo che contemplano
il suicidio in certi casi, ed impedire il suicidio di quelle persone e'
considerato un male, prendiamo uno di questi che si chiama Caio.
Se Caio si sta per suicidare per seguire la propria morale, arriva Tizio
e gli impedisce di suicidarsi, ha compiuto un'azione buona o cattiva?
Sei in grado di rispondere a questa domanda?
> La maggior parte di quello che ho detto (complice anche il mio modo
> non proprio chiaro di esprimermi) e' stata piu' e piu' volte
> fraintesa.
Non e' che ti abbiamo frainteso, e' che ragioni in maniera altamente
contraddittoria. Credi di fare ragionamenti generali, quando non riesci
a smuoverti da dei punti fissi che non ti accorgi di avere.
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
>>>Scusa, tu non sai riconoscere il "bene" o il "male" prescindendo
>>>dalle religioni?
>>
>>Ogni persona ha la sua idea di bene e male, non ce n'� una univoca.
>
> Sottovaluti il ruolo della societa' in tutto questo...
Ma vivi nel mondo reale o nel mondo dei lego???
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto:
>se come papa c'e' un tizio che fa figli
Che problema c'e.
>e i vescovi vivono
> nelle ville e fanno sesso ogni giorno
Non ogni giorno fanno sesso eppoi non vivono nelle ville ma nelle reggie.
Ma che problema è?
> allora c'e' qualcosa che non va
> nel sistema, non nella morale cristiana.
Mmmmmmmmmmmmmm.............
La morale cristiana è al servizio del sistema(cristiano).
Saluti.
Cico


title: IL METAL E SATAN

text:
On Thu, 12 Aug 2004 12:54:01 +0000, cico wrote:
> La morale cristiana č al servizio del sistema(cristiano).
Veramente la questione non č proprio cosě lineare.
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
Live il 19 Agosto alla Festa della Birra di Granarolo Faentino
http://www.nottambula.com
 per indicazioni


title: IL METAL E SATAN

text:
Teo Favaro wrote:
>> Scusa, tu non sai riconoscere il "bene" o il "male" prescindendo
>> dalle religioni?
>
> Io ho la *mia* idea di bene e di male, che (purtroppo o per
> fortuna) e' diversa da quella di un sacco di persone che conosco.
> Ti basta fare un sondaggio su chi sia favorevole alla pena di morte
> per i serial killer, vedrai che ci sono pareri "leggermente"
> discordanti.
Esatto, ma penso che siamo tutti d'accordo nel dire che "uccidere un
innocente e' male". O no?
Non puoi negare che ci siano delle idee generali comuni, come ci sono
delle idee estremamente relative (vedi l'esempio che hai fatto tu o
chesso'...l'aborto...)
>> Certo, ma il nesso del mio discorso non era: i satanisti sono
>> tutti assassini, bensi' "non credo che i satanisti siano
>> filantropi": vatti a rileggere i vecchi messaggi (se t'interessa
>> ^^).
>
> Perche' dici che non sia possibile? Gia' il fatto che conosci in
> maniera superficiale il loro modo di pensare e non ne conosci
> nessuno di persona dovrebbe bastarti ad evitare di fare queste
> sparate (ed e' quello che ti si ripete da eoni).
Ma a quanto pare neanche voi ne conoscete nessuno, eh!
> Ennesimo esempio estremo. Molte persone considerano il salvare la
> vita ad un'altra persona un bene, prendiamo una persona di queste
> che si chiama Tizio. Ci sono molte culture in giro per il mondo che
> contemplano il suicidio in certi casi, ed impedire il suicidio di
> quelle persone e' considerato un male, prendiamo uno di questi che
> si chiama Caio. Se Caio si sta per suicidare per seguire la propria
> morale, arriva Tizio e gli impedisce di suicidarsi, ha compiuto
> un'azione buona o cattiva? Sei in grado di rispondere a questa
> domanda?
Per me Tizio ha fatto bene...se poi Caio vuole suicidarsi lo puo'
fare benissimo qualche altra volta :P



title: IL METAL E SATAN

text:
cico wrote:
> La morale cristiana   al servizio del sistema(cristiano).
Certo che no. Il sistema cristiano e' nato dopo la morale. I padri della
chiesa si sono riuniti per costruire la dottrina (e quindi il sistema)
molto dopo la nascita del cristianesimo come morale.



title: IL METAL E SATAN

text:
Seretur wrote:
> E' confortante vedere che non hai ancora capito di che si discuteva in
> questo thread... non si trattava di uno scontro tra chi dice che il
> satanista   buono e chi dice che il satanista   cattivo...
Scusa, l'intera questione l'ho creata io, vuoi che non sappia quello che
IO stavo dicendo? :P
Ho spiegato piu' volte quello di cui si discuteva in questo 3ad, mi pare
in risposta a Teo ci sia qualche mex "riepilogativo"...



title: IL METAL E SATAN

text:
bist wrote:

> Se intendi che la societ  in cui cresce l'individuo pu  influenzare
> quest'ultimo,   ovvio, ci  non toglie che:
> 1) non esiste una sola societ
La globalizzazione la sta invece producendo (nell'occidente, ovvio), e i
singoli individui non riescono a rallentare e invertire il processo...
> 2) all'interno di una stessa societ  puoi trovare individui con idee
> di bene e male differenti (ad esempio, io e un prete)
Esatto, ma nessuno dei due e' favorevole all'omicidio, o sbaglio?



title: IL METAL E SATAN

text:
bist wrote:
>> > Stiamo parlando di filosofie di vita, e ogni persona nel mondo
>> > ne ha una, occidentale o meno.
>> No, stiamo parlando di precetti di una _religione_ (chiesa di
>> satana di LeVey, nello specifico) americana.
>
> Non capisco che c'entri la geografia con discorsi del tipo se è
> giusto o sbagliato comportarsi in un certo modo... vuoi forse dire
> che il satanismo in occidente è da aberrare, e se praticato fuori
> dall'"occidente" va benissimo?
Fuori dal cosidetto occidente non c'e' la religione cattolica,
figuriamoci il satanismo. Bisogna valutare ogni cosa nel contesto in cui
si trova.
> Non credo proprio il satanismo sia diffuso solo in America...
Si e' sicuramente diffuso dove "regna" la religione cristiana, no?
> Se per "il senso comune" i metallari fossero
> delinquenti drogati violenti e inutili, ti cambierebbe qualcosa o
> resteresti delle tue idee?
Non mi cambierebbe nulla, ma il ritenere i metallari deliquenti non e'
un "valore" della societa', c'e' differenza.

>> > E comunque negli USA c'è la pena di morte.
>> Si, e allora?
>
> Non è violenza?
Anche il tenere in prigione una persona puo' essere considerata
violenza.
> E allora come puoi dire che la violenza viene
> ritenuta incivile dal senso comune?
La legge non e' ritenuta violenza, ma il diritto non e' altro che
violenza istituzionalizzata. Per mantenere l'ordine l'unico ente in
grado di usare la violenza e' lo stato...e lo stato non e' ritenuto
incivile dal senso comune...



title: IL METAL E SATAN

text:
Seretur wrote:
> Cosa che nessuno in questo 3ad ha scritto o sostenuto... ti stai
> dibattendo contro i fantasmi (satanici, ovviamente :)... Sei tu quello
> delle generalizzazioni! ;P
Nessuno ha sostenuto che i satanisti possono essere filantropi? Ti
sbagli, leggi bene :P



title: IL METAL E SATAN

text:
Teo Favaro wrote:
>> Sottovaluti il ruolo della societa' in tutto questo...
>
> Ma vivi nel mondo reale o nel mondo dei lego???
Se pensi che l'individuo e' il padrone del mondo in grado di cambiare la
societa', o che ogni individuo sia qualcosa a parte dalla societa' sei
tu che vivi fuori dal mondo, scusa!
Ti faccio una domanda: tu toglieresti il rispetto dei diritti umani
dalle costituzioni?



title: IL METAL E SATAN

text:
On Thu, 12 Aug 2004 13:53:54 +0000, Speedwagon wrote:
> La globalizzazione la sta invece producendo (nell'occidente, ovvio), e i
E vai con le iper-super-mega-semplificazioni...



title: IL METAL E SATAN

text:
Silver Drake wrote:
>> La globalizzazione la sta invece producendo (nell'occidente,
>> ovvio), e i
>
> E vai con le iper-super-mega-semplificazioni...
Se vogliamo parlarne inizia pure (ma ti avviso, come ho gia' fatto con
Sentinel, che sono fresco fresco di maratona universitaria
sull'argomento :P).



title: IL METAL E SATAN

text:
"Silver Drake" <
silve...@email.it
> ha scritto
> > La morale cristiana č al servizio del sistema(cristiano).
>
> Veramente la questione non č proprio cosě lineare.
Esatto.
Ho provato a dirlo con poche parole, ma, probabilmente anche troppe non
bastano.
Saluti
Cico


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto
> > La morale cristiana Š al servizio del sistema(cristiano).
> Certo che no. Il sistema cristiano e' nato dopo la morale.
Certo che no! E' piu' buono il gelato che il frappe'.
Ecco come rispondi.
A me sembra che in tutta questa discussione sul metal e satana tu ad ogni
affermazione rispondi in modo fuorviante e non coerente.
Come se chiedessi il tuo nome e tu mi rispondessi che abiti a Bodom.
Cerca di  non saltare di palo in frasca senno non si capisce piu' nulla.
>I padri della
> chiesa si sono riuniti per costruire la dottrina (e quindi il sistema)
> molto dopo la nascita del cristianesimo come morale.
Ti ripeto quello che ho scritto.
 La morale cristiana e' al servizio del sistema(cristiano).
Non ho detto che è nato prima o dopo.
Saluti.
Cico


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9543A0D2C7642...@127.0.0.1...
> Ma a quanto pare neanche voi ne conoscete nessuno, eh!
Come dovremmo riconoscerlo? sentiamo...
--
Alessio "The Sentinel"
> Per me Tizio ha fatto bene...se poi Caio vuole suicidarsi lo puo'
> fare benissimo qualche altra volta :P
e se Tizio torna sempre a rompergli i coglioni nel momento meno opportuno? a
questo punto potremmo dire che e' addirittura un sadico e si diverte a
"torturare" la gente prolungando il loro dolore.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"cico" <
carpo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:y4MSc.38002$1V3.9...@twister2.libero.it...
> A me sembra che in tutta questa discussione sul metal e satana tu ad ogni
> affermazione rispondi in modo fuorviante e non coerente.
Leva pure il "sembra"...
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"The Sentinel" <
mai...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:roMSc.131781$5D1.6...@news4.tin.it...
[CUT]
Ho inventato la doppia firma :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns95439EEA583ED...@127.0.0.1...
> Si e' sicuramente diffuso dove "regna" la religione cristiana, no?
Non necessariamente: se una cosa la chiami diversamente ma in pratica e'
identica ad un'altra, il resto sono solo formalita' di importanza 0.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
Let's get this party started... Speedwagon ha scritto che:
>> E' confortante vedere che non hai ancora capito di che si discuteva in
>> questo thread... non si trattava di uno scontro tra chi dice che il
>> satanista Š buono e chi dice che il satanista Š cattivo...
>
>Scusa, l'intera questione l'ho creata io, vuoi che non sappia quello che
>IO stavo dicendo? :P
Esatto! E' dall'inizio che ti diciamo che non sai quel che dici! ;P



title: IL METAL E SATAN

text:
Seretur wrote:
>>Scusa, l'intera questione l'ho creata io, vuoi che non sappia
>>quello che IO stavo dicendo? :P
>
> Esatto! E' dall'inizio che ti diciamo che non sai quel che dici! ;P

E' il troppo caldo ^O^



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> Ma a quanto pare neanche voi ne conoscete nessuno, eh!
>
> Come dovremmo riconoscerlo? sentiamo...
Hmm...interviste?
> --
> Alessio "The Sentinel"
Che ti sei fumato per mettere qui la sign? :P

>> Per me Tizio ha fatto bene...se poi Caio vuole suicidarsi lo puo'
>> fare benissimo qualche altra volta :P
>
> e se Tizio torna sempre a rompergli i coglioni nel momento meno
> opportuno?
Caio e' stupido perche' si suicida dove c'e' Tizio :P
> a questo punto potremmo dire che e' addirittura un
> sadico e si diverte a "torturare" la gente prolungando il loro
> dolore.
Su questo concordo :D



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> Si e' sicuramente diffuso dove "regna" la religione cristiana, no?
>
> Non necessariamente: se una cosa la chiami diversamente ma in
> pratica e' identica ad un'altra, il resto sono solo formalita' di
> importanza 0.
Certo, se il contenuto e' lo stesso. Ma non penso che in Giappone ci sia
bisogno di un'etica anti-cristiana...



title: IL METAL E SATAN

text:
cico wrote:
>> > La morale cristiana   al servizio del sistema(cristiano).
>
>> Certo che no. Il sistema cristiano e' nato dopo la morale.
>
> Certo che no! E' piu' buono il gelato che il frappe'.
> Ecco come rispondi.
Ciccio, tu hai detto che la morale e' al servizio del sistema.
Io ti dico che non e' vero, perche' la morale e' nata prima del sistema.
Si puo' dire certamente che oggigiorno il sistema tragga vantaggi dalla
morale...
> A me sembra che in tutta questa discussione sul metal e satana tu
> ad ogni affermazione rispondi in modo fuorviante e non coerente.
Vabbeh, ciao e salutami a 'soreta :P



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
> [CUT]
>
> Ho inventato la doppia firma :-DDD
Vedo...l'hai gia' brevettata? :P



title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9543DDC4636CF...@127.0.0.1...
> Hmm...interviste?
Eh? ahahahah...questo puo' valere per gente piu' o meno famosa, i "comuni
mortali" di solito non rilasciano interviste eheheh...
> Che ti sei fumato per mettere qui la sign? :P
io tuoi giri di discorsi con un passo avanti, poi 2 indietro, poi 3 avanti
poi di nuovo 1 indietro e cosi' via, mandano nel pallone...
> Caio e' stupido perche' si suicida dove c'e' Tizio :P
si, vabbe'...tu scherzando e mettendo la faccina "svincoli" sempre nei
momenti "critici"...
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
> Esatto, ma penso che siamo tutti d'accordo nel dire che "uccidere un
> innocente e' male". O no?
Io e te si'. Se dici "tutti" spari la cazzata.
> Non puoi negare che ci siano delle idee generali comuni, come ci sono
> delle idee estremamente relative (vedi l'esempio che hai fatto tu o
> chesso'...l'aborto...)
Prova ad informarti per bene sugli stili di vita delle varie societa' e
sulle loro morali, sia quelle attuali che quelle estinte o quasi estinte
(mi riferisco specialmente a quelle del continente americano). Vedrai
che praticamente non esiste nessuna idea generale in comune a tutte
queste societa'. Il tuo discorso non sta in piedi proprio per questo, ce
la farai prima o poi ad arrivarci?
> Ma a quanto pare neanche voi ne conoscete nessuno, eh!
??? Che dovrei fare, chiamare qualche satanista che conosco e farlo
partecipare al thread adesso? Se vuoi informarti sull'argomento te ne
cerchi qualcuno di persona, senno' abbi l'onesta' intellettuale per
reprimere sul nascere tutte le cazzate che stai a dire in questo thread.
> Per me Tizio ha fatto bene...se poi Caio vuole suicidarsi lo puo'
> fare benissimo qualche altra volta :P
Magari Caio resta paralizzato nel tentativo e non puo' piu' farlo...
sarebbe proprio contento eh?
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
> Se pensi che l'individuo e' il padrone del mondo in grado di cambiare la
> societa', o che ogni individuo sia qualcosa a parte dalla societa' sei
> tu che vivi fuori dal mondo, scusa!
Ma sei imbecille o cos'altro? Ogni volta rigiri il discorso solo per non
ammettere di avere sparato una marea di cazzate.
Prima dici che e' la societa' ad imporre certe morali, io ti faccio
notare che non e' cosi', e ora mi dici che l'individuo da solo non puo'
cambiare il mondo... che c'entra??? Come risposta la tua e' puramente
imbecille, lasciatelo dire!!!
Se una persona ha una buona forza di volonta' allora non si lascia certo
imporre i valori comuni della societa' in cui vive. Si cerca i propri e
segue i propri.
Svegliati che e' ora. Quando ti rendi conto di avere sparato tonnellate
di troiate e' piu' sensato ed intelligente ammetterlo, ormai le hai
sparate e non si possono cancellare, ma almeno se te ne rendi conto ti
fermi li' e ti eviti di fare altre troiate. Il cercare di rigirare
sempre quello che dici ti fa solo sembrare ancora piu' imbecille.
> Ti faccio una domanda: tu toglieresti il rispetto dei diritti umani
> dalle costituzioni?
Ce la farai mai a capire che il concetto di "diritto umano" varia da
persona a persona, e non ci sono diritti umani fissi, stabili e
condivisi da tutta l'umanita'?
La tua domanda e' senza senso, perche' quello che per me e' un diritto
umano, per un altro puo' essere una imposizione insensata.
Invece di parlare tanto dell'occidentale medio, fatti una bella ricerca
sulle altre culture sparse per il mondo, magari ti aiutera' a sbloccarti
il cervello.
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
> Certo, se il contenuto e' lo stesso. Ma non penso che in Giappone ci sia
> bisogno di un'etica anti-cristiana...
Aridaje!!!
Non l'hai ancora capito che dire "satanista <---> anticristiano" e' una
solenne stronzata?
Si chiamano "satanisti" perche' nella "nostra" cultura (quella che va
per la maggiore da ste parti) la figura di opposizione alla divinita' e'
satana, ma solo per questo. Vai da altre culture, e vedrai che quel
movimento si chiamera' con altri nomi, e chi ne fa parte non e' un
anticristiano attivo (fosse solo perche' in quel posto non ci sono
cristiani e manco sa cosa voglia dire essere anticristiani).
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> Che ti sei fumato per mettere qui la sign? :P
>
> io tuoi giri
Ah.
> di discorsi con un passo avanti, poi 2 indietro, poi 3
> avanti poi di nuovo 1 indietro e cosi' via, mandano nel pallone...
Non ti do' torto: mai negato di avere uno stile macchinoso e leggermente
oscuro :P
>> Caio e' stupido perche' si suicida dove c'e' Tizio :P
>
> si, vabbe'...tu scherzando e mettendo la faccina "svincoli" sempre
> nei momenti "critici"...
Ma dai, e' per l'appunto un caso estremo: come risolvi un caso estremo
cosi', su due piedi, senza avere informazioni piu' dettagliate?
E poi dimmi, tu fossi in uno dei due, che faresti?



title: IL METAL E SATAN

text:
Teo Favaro wrote:
>> Certo, se il contenuto e' lo stesso. Ma non penso che in Giappone
>> ci sia bisogno di un'etica anti-cristiana...
>
> Aridaje!!!
> Non l'hai ancora capito che dire "satanista <---> anticristiano" e'
> una solenne stronzata?
Scusa, quello che si reputa satanista in opposizione ai valori della
cristianita' (tipo porgi l'altra guancia) non e' anticristiano?
> (fosse solo perche' in quel
> posto non ci sono cristiani e manco sa cosa voglia dire essere
> anticristiani).
Eh, appunto.



title: IL METAL E SATAN

text:
Teo Favaro wrote:

>> Esatto, ma penso che siamo tutti d'accordo nel dire che "uccidere
>> un innocente e' male". O no?
>
> Io e te si'. Se dici "tutti" spari la cazzata.
Ma converrai con me che tutte le civilita' cosidette civilizzate
tendano ad comprendere questo principio, no?

>> Non puoi negare che ci siano delle idee generali comuni, come ci
>> sono delle idee estremamente relative (vedi l'esempio che hai
>> fatto tu o chesso'...l'aborto...)
>
> Prova ad informarti per bene sugli stili di vita delle varie
> societa' e sulle loro morali, sia quelle attuali che quelle estinte
> o quasi estinte (mi riferisco specialmente a quelle del continente
> americano).
Se parliamo del passato e' un conto: io ho sempre parlato al
presente.

>> Per me Tizio ha fatto bene...se poi Caio vuole suicidarsi lo puo'
>> fare benissimo qualche altra volta :P
>
> Magari Caio resta paralizzato nel tentativo e non puo' piu'
> farlo... sarebbe proprio contento eh?
Pero' tu a trovare le situazioni estreme sei imbattibile, eh!



title: IL METAL E SATAN

text:
Teo Favaro wrote:
>> Se pensi che l'individuo e' il padrone del mondo in grado di
>> cambiare la societa', o che ogni individuo sia qualcosa a parte
>> dalla societa' sei tu che vivi fuori dal mondo, scusa!
>
> Ma sei imbecille o cos'altro?
Vabbeh dai, se dobbiamo insultare.... Io ti rispetto molto, ma essere
trattato in questo modo proprio non mi va giu'.
> Prima dici che e' la societa' ad imporre certe morali, io ti faccio
> notare che non e' cosi', e ora mi dici che l'individuo da solo non
> puo' cambiare il mondo... che c'entra???
Ecco:
>>>>Ogni persona ha la sua idea di bene e male, non ce n' š« una
>>>>univoca.
>>> Sottovaluti il ruolo della societa' in tutto questo...
>>Ma vivi nel mondo reale o nel mondo dei lego???
>Se pensi che l'individuo e' il padrone del mondo in grado di
>cambiare la societa', o che ogni individuo sia qualcosa a parte
>dalla societa' sei tu che vivi fuori dal mondo, scusa!
Tu hai detto che ogni persona ha la sua idea di bene e male, io ti ho
detto che sottovaluti il ruolo della societa' (che forma le persone e
tende ad omologarle), e alla tua esclamazione di sbigottimento ho
continuato spiegando che l'individualismo al giorno d'oggi tende ad
essere soffocato dalla societa' (ribadendo quindi il concetto
dell'importantissimo ruolo che gioca la societa'). Non ho fatto altro
che rinforzare il concetto espresso prima con altre parole.
Io non vedo alcun salto logico.
> Se una persona ha una buona forza di volonta' allora non si lascia
> certo imporre i valori comuni della societa' in cui vive. Si cerca
> i propri e segue i propri.
Eh si, infatti si vede.
Forse dove vivi tu la forza di volonta' media e' molto alta rispetto al
resto dell'occidente.
>> Ti faccio una domanda: tu toglieresti il rispetto dei diritti
>> umani dalle costituzioni?
>
> Ce la farai mai a capire che il concetto di "diritto umano" varia
> da persona a persona, e non ci sono diritti umani fissi, stabili e
> condivisi da tutta l'umanita'?
Io ho detto che esistono diritti umani "oggettivi"? No. Ho detto
che la societa' tende a creare valori. Non mi sembra un'opinione, ma
una constatazione. A limite ho detto altrove che certi valori molto
generali sembrano essere condivisi, e non e' certo una menzogna.
Quello che cercavo di farti capire e': il fatto che esistano "diritti
umani fissi, stabili e condivisi da tutta l'umanita'" viene fatto
credere dalla "cultura" dei diritti umani (che vengono pure esportati
con la forza, nel caso tu non te ne fossi accorto).
Quegli stessi diritti umani a __scuola__ (dove si formano gli
individui, sempre se tu non lo sapessi) vengono considerati sacri,
inviolabili, da esportare nel mondo (e poi 'sti tizi fanno le
manifestazioni
per la pace durante la guerra, che di fatto sta facendo proprio
quello che vorrebbero loro). Immagino che tu sia piu' grande di me:
io sono uscito l'anno scorso dal liceo e li' ti fanno il lavaggio del
cervello su questi argomenti, e lo dico per _esperienza_, alla luce
delle "giornate dei diritti umani" o con conversazioni con altra gente.
Se vuoi a continuare a credere
che la maggior parte della gente sia intelligente e capisca a cosa
servano veramente questi "diritti umani" fa pure, ma lo fai a torto.
Cmq, se vuoi continuare a discutere con me sciacquati la bocca (o
meglio, lavati le dita :P) prima di rispondere. Io sono ben
disponibile a discutere, a scherzare, a parlare di satana, di donne, di
musica e di quello che vuoi, ma c'e' un limite a tutto...



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
>> A me sembra che in tutta questa discussione sul metal e satana tu
>> ad ogni affermazione rispondi in modo fuorviante e non coerente.
>
> Leva pure il "sembra"...
Non e' questo il punto: e' che voi non capite quello che dico (per
carita', la colpa e' in gran parte mia) e io devo rispiegarmi.
Io esprimo un concetto e voi mi fate gli esempi estremi (che io non
avevo considerato proprio perche' non comuni), cosi' devo ribadire quel
concetto privandolo dei casi estremi.



title: IL METAL E SATAN

text:
Seretur wrote:
> No, ovvio. Quello che si   tentato di affermare   che un satanista
> spesso ha questo fra i suoi principi.
E quello che ho tentato di dire e' che "non ha solo questo" :P



title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon:
> Fuori dal cosidetto occidente non c'e' la religione cattolica,
> figuriamoci il satanismo. Bisogna valutare ogni cosa nel contesto in cui
> si trova.
Mi arrendo, non capisco ciò che dici.
--
bist -
www.slancio-anale.tk


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon:
> La globalizzazione la sta invece producendo (nell'occidente, ovvio), e i
> singoli individui non riescono a rallentare e invertire il processo...
Ancora con sta cagata dell'occidente... io passo.
> > 2) all'interno di una stessa societ? puoi trovare individui con idee
> > di bene e male differenti (ad esempio, io e un prete)
> Esatto, ma nessuno dei due e' favorevole all'omicidio, o sbaglio?
Sbagli, altrimenti ci sarebbero molti meno omicidi.
--
bist -
www.slancio-anale.tk


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
> Se vuoi a continuare a credere
> che la maggior parte della gente sia intelligente e capisca a cosa
> servano veramente questi "diritti umani" fa pure, ma lo fai a torto.
Ti cito un pezzo dal mio libro di filosofia (diritto senza societa' di
Pietro Barcellona):
"Lo scarto fra cio' che mi trovo a leggere in dotti trattati di
filosofia politica e del diritto o in brillanti articoli di illustri
opinionisti e i <<fatti>> che i media ci pongono ogni giorno davanti
agli occhi, e' diventato per me un fardello insopportabile. Se leggo le
lapidarie affermazione di Piero Ostellino sulla intangibile verita'
delle <<tavole>> dei diritti umani, enunciati una volta per tutte dai
padri fondatori delle teorie liberali (e oggi riproposte in un libro di
Daniele Capezzoni, citato da Ostellino come il Vangelo della
Modernita'); se leggo le disquisizione di Luigi Ferrajoli sulla
costituzionalizzazione dei diritti umani come diritti fondamentali
espressivi della civilita' giuridica dell'Occidente e, percio',
_indisponibili_ per qualsiasi potere leglislativo, nato da episodiche
maggioranze assembleari/popolari; se leggo queste e altre cose del
genere provo la stessa sensazione di straniamento di chi si trova a
vivere in un ambiente totalmente sconosciuto".
Io ho avuto la fortuna di avere questo professore e di studiare sul suo
libro, ma c'e' gente che studia sui libri delle persone citate in questo
estratto, e professori che quelle cose le insegnano.
E studenti che in quelle cose ci credono.
Quando a lezione il prof ha detto qualcosa del tipo "i diritti umani
sono una stronzata piena di paradossi", molta gente e' impallidita,
mentre altri si dicevano (sottovoce) "ma e' pazzo?".
Quando leggo frasi come le tue "Ce la farai mai a capire che il concetto
di "diritto umano" varia da
persona a persona, e non ci sono diritti umani fissi, stabili e
condivisi da tutta l'umanita'?" dette come se fossero assiomi (e
soprattutto come se li stessi dicendo ad un deficiente), mi viene da
pensare che davvero tu non viva sulla Terra.
Ah, 'sto mex c'entra relativamente col discorso dei satanisti.
Ma, dopo che mi sono beccato dell'imbecille, m'e' parso opportuno
puntualizzare qualcosa, visto che non sono io quello che vive nel mondo
dei lego, dove tutte le persone sanno che i diritti umani non sono
fissi, stabili e condivisi da tutta l'umanita'.
Visto l'andazzo del thread mi aspetto pure che qualcuno risponda
dicendomi "ma ancora non l'hai capito che i diritti umani non sono
universali?". Tanto da gente che mi da' dell'ignorante e dell'imbecille
non m'aspetto altro.
--
Speedwagon
     !Long Live The Loud!
che offeso va a piangere dalla mamma T_T


title: IL METAL E SATAN

text:
bist wrote:
>> Fuori dal cosidetto occidente non c'e' la religione cattolica,
>> figuriamoci il satanismo. Bisogna valutare ogni cosa nel contesto
>> in cui si trova.
>
> Mi arrendo, non capisco ci  che dici.
Almeno non hai detto che sono un imbecille, e' gia' tanto.
E cmq adesso mi sono stancato di spiegarmi, tagliamola qua e amici come
prima, torniamo a parlare di metal.
BTW, che ci fai sveglio all'1.25? Non hai una vita da vivere?



title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon:
> BTW, che ci fai sveglio all'1.25? Non hai una vita da vivere?
Sě ma in questo periodo comincia alle 12-13 e finisce alle 6.
--
bist -
www.slancio-anale.tk


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
>>>Esatto, ma penso che siamo tutti d'accordo nel dire che "uccidere
>>>un innocente e' male". O no?
>>
>>Io e te si'. Se dici "tutti" spari la cazzata.
>
> Ma converrai con me che tutte le civilita' cosidette civilizzate
> tendano ad comprendere questo principio, no?
No, non convengo. In Olanda e' ammessa l'eutanasia.
> Se parliamo del passato e' un conto: io ho sempre parlato al
> presente.
Possiamo anche parlare solo al presente, cambia poco. Includevo anche
certe civilta' passate perche' non hanno avuto la possibilita' di
evolversi che hanno avuto quelle europee. Per molti versi le civilta'
precolombiane erano piu' avanti di quelle europee.
> Pero' tu a trovare le situazioni estreme sei imbattibile, eh!
Sono allenato al riguardo, perche' se un ragionamento e' valido allora
lo deve essere anche nei casi estremi. Pertanto ogni volta cerco qualche
caso estremo per verificare la correttezza dei vari ragionamenti. Se
tale ragionamento non resta valido anche nei casi estremi, allora vuol
dire che fa acqua ed e' meglio cercarne un altro piu' corretto.
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
>>Aridaje!!!
>>Non l'hai ancora capito che dire "satanista <---> anticristiano" e'
>>una solenne stronzata?
>
> Scusa, quello che si reputa satanista in opposizione ai valori della
> cristianita' (tipo porgi l'altra guancia) non e' anticristiano?
Senti, te lo chiedo per piacere. Evita di parlare di satanismo fino a
quando non ti sarai informato in maniera decente sull'argomento.
Questa che i satanisti siano tali solo perche' odiano il cristianesimo
e' solo un tuo preconcetto, niente di piu' e niente di meno. Sono
contrari alle religioni istituzionalizzate, ma lo sono a TUTTE, non solo
al cristianesimo. Sono anticristiani, sono antiislamici, sono
antibuddisti, antitaoisti e anti-tuttoquellochevuoi. Nel nostro paese
c'e' l'abitudine sbagliata di pensare che siano solo ed unicamente
anticristiani, ed il loro unico scopo sia spazzare dalla faccia della
terra il Vaticano. NON e' cosi'!!! E' tanto difficile capirlo? Vengono
fraintesi come anticristiani totali solo perche' sono contrari alle
religioni, e qui da noi quella piu' diffusa e' il cristianesimo. Il
satanista e' anticristiano come conseguenza, non come causa. Tu invece
pensi il contrario, e sbagli.
Sul fatto che essere anticristiani significhi essere satanisti, pure qui
si sbaglia. Io sono ateo, sono contrario al cristianesimo (il che si
traduce che sono anticristiano), ma non sono certo un satanista.
>>(fosse solo perche' in quel
>>posto non ci sono cristiani e manco sa cosa voglia dire essere
>>anticristiani).
>
> Eh, appunto.
Se un satanista va in Giappone secondo te resta satanista?
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
>>Ma sei imbecille o cos'altro?
>
> Vabbeh dai, se dobbiamo insultare.... Io ti rispetto molto, ma essere
> trattato in questo modo proprio non mi va giu'.
Te l'ho detto cercando di comportarmi come fai tu, ossia seguendo il
"comun pensare" e le definizioni alla lettera del vocabolario.
Prendi il vocabolario (visto che fai sempre cosi', spero ora tu non
venga a dirmi che sbaglio ad usare le parole col significato del
vocabolario), e controlla il significato di "imbecille".
Noterai che e' il termine corretto e NON offensivo per indicare chi si
comporta in una determinata maniera. Tu in questo thread ti sei
comportato in maniera imbecille (il solo pretendere di sparare sentenze
sui satanisti senza conoscerne uno e' sufficiente), e te l'abbiamo
dimostrato in un sacco di maniere.
>>Prima dici che e' la societa' ad imporre certe morali, io ti faccio
>>notare che non e' cosi', e ora mi dici che l'individuo da solo non
>>puo' cambiare il mondo... che c'entra???
>
> Ecco:
Vediamo:
>>>>>Ogni persona ha la sua idea di bene e male, non ce n'�š« una
>>>>>univoca.
>>>>
>>>>Sottovaluti il ruolo della societa' in tutto questo...
>>>
>>>Ma vivi nel mondo reale o nel mondo dei lego???
>>
>>Se pensi che l'individuo e' il padrone del mondo in grado di
>>cambiare la societa', o che ogni individuo sia qualcosa a parte
>>dalla societa' sei tu che vivi fuori dal mondo, scusa!
>
>
> Tu hai detto che ogni persona ha la sua idea di bene e male, io ti ho
> detto che sottovaluti il ruolo della societa' (che forma le persone e
> tende ad omologarle),
Da quello che dici parli solo in base agli studi che stai facendo. Hai
mai provato a parlare direttamente con la gente vera, e non con quella
descritta dai libri? Parla con tutte le persone che conosci, fagli un
centinaio di domande su vari aspetti del "bene" e del "male", e vedrai
che NESSUNO di loro ti dara' le stesse identiche risposte che ti ha dato
qualcun altro. E' statisticamente ed umanamente impossibile che due
persone la pensino alla STESSA maniera su TUTTO, per quanto la societa'
possa essere omologante, faccia il lavaggio del cervello e quant'altro.
> e alla tua esclamazione di sbigottimento ho
> continuato spiegando che l'individualismo al giorno d'oggi tende ad
> essere soffocato dalla societa' (ribadendo quindi il concetto
> dell'importantissimo ruolo che gioca la societa'). Non ho fatto altro
> che rinforzare il concetto espresso prima con altre parole.
>
> Io non vedo alcun salto logico.
Ti faccio notare solo quello piu' grande:
-------
Se pensi che l'individuo e' il padrone del mondo in grado di
cambiare la societa', o che ogni individuo sia qualcosa a parte
dalla societa' sei tu che vivi fuori dal mondo, scusa!
-------
Non c'entra una benemerita cippa col discorso che ti avevo fatto. Dire
che ogni persona ha un proprio concetto di bene e male non equivale a
dire che "l'individuo sia il padrone del mondo in grado di cambiare la
societa'", sono due cose ben diverse.
Cosi' come non equivale a dire che "ogni individuo sia qualcosa a parte
dalla societa'", non c'entra nulla nemmeno questo.
Ogni persona ha le proprie idee di bene e di male, e ti sfido a
dimostrarmi il contrario con esempi pratici, e non con robe lette sui libri.
Avere una propria idea di bene e male non significa cercare di diventare
padrone del mondo e cambiare la societa'. Cosi' come non significa
smettere di far parte della societa'.
La tua risposta in questione (questa che ti ho fatto notare) e'
incoerente col tuo stesso modo di pensare (o meglio da quello che hai
usato in questo thread). Il che porta alla conseguenza che i tuoi
ragionamenti in questo thread sono puramente imbecilli. Detto senza
intento offensivo, ma solo in maniera puramente descrittiva.
Se tu ti offendi a sentirti dare dell'imbecille sono problemi tuoi,
perche' e' solo conseguenza delle tue azioni che ti do dell'imbecille.
> Eh si, infatti si vede.
> Forse dove vivi tu la forza di volonta' media e' molto alta rispetto al
> resto dell'occidente.
Ti ripeto: fai un semplice sondaggio tra le persone che conosci, e
vediamo se trovi una coppia di persone che hanno lo stesso identico
concetto di bene e male. Intendo identico su TUTTA la linea, dai
principi piu' grandi ai dettagli secondari.
Poi ne riparliamo.
>>>Ti faccio una domanda: tu toglieresti il rispetto dei diritti
>>>umani dalle costituzioni?
>>
>>Ce la farai mai a capire che il concetto di "diritto umano" varia
>>da persona a persona, e non ci sono diritti umani fissi, stabili e
>>condivisi da tutta l'umanita'?
>
> Io ho detto che esistono diritti umani "oggettivi"? No. Ho detto
> che la societa' tende a creare valori. Non mi sembra un'opinione, ma
> una constatazione.
Ok. Ora spiegami che senso ha chiedere "tu toglieresti il rispetto dei
diritti umani dalle costituzioni?", quando quello che e' un diritto
umano per una persona puo' essere una negazione per un'altra.
> A limite ho detto altrove che certi valori molto
> generali sembrano essere condivisi, e non e' certo una menzogna.
Non e' una menzogna perche' dici "sembrano", se dicevi "sono" sbagliavi.
Ma poi ci basi tutti i discorsi su questa apparenza, e quindi fai la
cappella.
> Quello che cercavo di farti capire e': il fatto che esistano "diritti
> umani fissi, stabili e condivisi da tutta l'umanita'" viene fatto
> credere dalla "cultura" dei diritti umani (che vengono pure esportati
> con la forza, nel caso tu non te ne fossi accorto).
Porcatroia, ma le leggi le cose che scrivi???
Scrivi tu stesso "viene fatto credere". Tra il "venir fatto credere" e
l'"esistere realmente" c'e' un leggero abisso di mezzo.
Se io ti faccio il lavaggio del cervello e ti faccio credere che
esistano i maiali con le ali che volano, vuol dire che esistono realmente?
> Quegli stessi diritti umani a __scuola__ (dove si formano gli
> individui, sempre se tu non lo sapessi) vengono considerati sacri,
> inviolabili, da esportare nel mondo (e poi 'sti tizi fanno le
> manifestazioni
> per la pace durante la guerra, che di fatto sta facendo proprio
> quello che vorrebbero loro). Immagino che tu sia piu' grande di me:
> io sono uscito l'anno scorso dal liceo e li' ti fanno il lavaggio del
> cervello su questi argomenti, e lo dico per _esperienza_, alla luce
> delle "giornate dei diritti umani" o con conversazioni con altra gente.
> Se vuoi a continuare a credere
> che la maggior parte della gente sia intelligente e capisca a cosa
> servano veramente questi "diritti umani" fa pure, ma lo fai a torto.
Io non ho mai detto che la maggioranza della gente sia intelligente. Ho
sempre detto che non esistono valori condivisi da tutti. Ti sembrano
equivalenti queste due affermazioni? Se si', spiegamelo.
> Cmq, se vuoi continuare a discutere con me sciacquati la bocca (o
> meglio, lavati le dita :P) prima di rispondere. Io sono ben
> disponibile a discutere, a scherzare, a parlare di satana, di donne, di
> musica e di quello che vuoi, ma c'e' un limite a tutto...
Ti rispondo cosi': se vuoi discutere cerca di imparare a farlo in
maniera coerente, ed usando le parole con lo stesso significato che le
attribuisci la prima volta che le usi. Cambiare il significato di volta
in volta, e passare con noncuranza dal "sembrano" al "sono" e' e sara'
sempre solo un inequivocabile sintomo di imbecillita'. Fattelo spiegare
da qualche professore di logica di cui ti fidi, vediamo se riesce a
fartelo capire una volta per tutte.
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
[cut]
> Quando leggo frasi come le tue "Ce la farai mai a capire che il concetto
> di "diritto umano" varia da
> persona a persona, e non ci sono diritti umani fissi, stabili e
> condivisi da tutta l'umanita'?" dette come se fossero assiomi (e
> soprattutto come se li stessi dicendo ad un deficiente), mi viene da
> pensare che davvero tu non viva sulla Terra.
Spiegami una cosa: perche' mi dici questo, se eri tu ad affermare che ci
sono dei diritti comuni a tutte le persone. Sono proprio curioso.
> Ah, 'sto mex c'entra relativamente col discorso dei satanisti.
> Ma, dopo che mi sono beccato dell'imbecille, m'e' parso opportuno
> puntualizzare qualcosa, visto che non sono io quello che vive nel mondo
> dei lego, dove tutte le persone sanno che i diritti umani non sono
> fissi, stabili e condivisi da tutta l'umanita'.
Rileggiti i tuoi messaggi nel thread, vedrai che hai scritto
letteralmente quelle cose.
> Visto l'andazzo del thread mi aspetto pure che qualcuno risponda
> dicendomi "ma ancora non l'hai capito che i diritti umani non sono
> universali?". Tanto da gente che mi da' dell'ignorante e dell'imbecille
> non m'aspetto altro.
Mi viene da ridere, perche' sei stato tu stesso a dire quelle cose, io
ti ho risposto in quella maniera, ed ora vieni a dire che non sei
imbecille perche' le sai. Se sapevi che i diritti non sono standard,
perche' hai affermato il contrario?
E poi ti stupisci che ti do dell'imbecille...
Spero solo che il tutto sia nato dal fatto che hai espresso con parole
totalmente sballate il tuo pensiero.
ciao, teo


title: IL METAL E SATAN

text:
On Fri, 13 Aug 2004 14:03:21 +0200, Teo Favaro wrote:
>> Tu hai detto che ogni persona ha la sua idea di bene e male, io ti ho
>> detto che sottovaluti il ruolo della societa' (che forma le persone e
>> tende ad omologarle),
>
> Da quello che dici parli solo in base agli studi che stai facendo. Hai
> mai provato a parlare direttamente con la gente vera, e non con quella
> descritta dai libri?
Per la cronaca, anche studiando sui libri (anzi, tantopiù se si studia
l'argomento) uno dovrebbe sapere che la società è un *fenomeno
emergente*, e non semplicemente un "altro che forma e omologa" (descrivere
la società in questi termini mi sembra francamente una superficialità
imperdonabile da parte di chi pretende di studiarla).
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
Live il 19 Agosto alla Festa della Birra di Granarolo Faentino
http://www.nottambula.com
 per indicazioni


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns95447132FB92...@127.0.0.1...
> Non ti do' torto: mai negato di avere uno stile macchinoso e leggermente
> oscuro :P
Non mi riferivo alla forma sintattica, perche' quello potrebbe valere anche
per me, ma proprio al fatto che tu applichi il gioco "dell'elastico" con i
concetti, soprattutto quando ti trovi in difficolta'.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9544FA38EF40...@127.0.0.1...
> Quando a lezione il prof ha detto qualcosa del tipo "i diritti umani
> sono una stronzata piena di paradossi", molta gente e' impallidita,
> mentre altri si dicevano (sottovoce) "ma e' pazzo?".
Ma questa frase del tuo ex-prof...
> Quando leggo frasi come le tue "Ce la farai mai a capire che il concetto
> di "diritto umano" varia da
> persona a persona, e non ci sono diritti umani fissi, stabili e
> condivisi da tutta l'umanita'?" dette come se fossero assiomi (e
> soprattutto come se li stessi dicendo ad un deficiente), mi viene da
> pensare che davvero tu non viva sulla Terra.
...e quello che hai messo qui tra virgolette, non sono in pratica la stessa
cosa?...per me una affermazione come quella di quel professore e' da
interpretare proprio come "sono una stronzata piena di paradossi proprio
perche' non esistono _I_ diritti umani valevoli e riconosciuti nella stessa
maniera in ogni parte del mondo".
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
Teo Favaro wrote:
>>>Ma sei imbecille o cos'altro?
>> Vabbeh dai, se dobbiamo insultare.... Io ti rispetto molto, ma
>> essere trattato in questo modo proprio non mi va giu'.
>
> Te l'ho detto cercando di comportarmi come fai tu, ossia seguendo
> il "comun pensare" e le definizioni alla lettera del vocabolario.
> Prendi il vocabolario (visto che fai sempre cosi', spero ora tu non
> venga a dirmi che sbaglio ad usare le parole col significato del
> vocabolario), e controlla il significato di "imbecille".
SIN. scemo, stupido.
Che non mi sembrano complimenti, tra l'altro.
> Da quello che dici parli solo in base agli studi che stai facendo.
> Hai mai provato a parlare direttamente con la gente vera, e non con
> quella descritta dai libri?
Certo che si, ed e' per questo che ti parlo per esperienza.
Ho dovuto fare una tesina e ho fatto quella domanda sui diritti umani
(ne riparliamo in dettaglio piu' in basso nel thread) a tutti i miei
ex-compagni di liceo, ai miei parenti e ad altri amici che conosco
(in palestra ecc), e la risposta e' stata univoca.
>> Io non vedo alcun salto logico.
>
> Ti faccio notare solo quello piu' grande:
>
> -------
> Se pensi che l'individuo e' il padrone del mondo in grado di
> cambiare la societa', o che ogni individuo sia qualcosa a parte
> dalla societa' sei tu che vivi fuori dal mondo, scusa!
> -------
>
> Non c'entra una benemerita cippa col discorso che ti avevo fatto.
C'entra col mio discorso che "sottovaluti il ruolo della societa'".
Se dovevi meravigliarti era meglio che lo facevi prima.
> Dire che ogni persona ha un proprio concetto di bene e male non
> equivale a dire che "l'individuo sia il padrone del mondo in grado
> di cambiare la societa'", sono due cose ben diverse.
Dire che sottovaluti il ruolo della societa' e aggiungere che la
societa' soffoca l'individuo non mi paiono cose diverse.
>> Eh si, infatti si vede.
>> Forse dove vivi tu la forza di volonta' media e' molto alta
>> rispetto al resto dell'occidente.
>
> Ti ripeto: fai un semplice sondaggio tra le persone che conosci, e
> vediamo se trovi una coppia di persone che hanno lo stesso identico
> concetto di bene e male. Intendo identico su TUTTA la linea, dai
> principi piu' grandi ai dettagli secondari.
> Poi ne riparliamo.
Grazie al cazzo.
Ma sui diritti umani la risposta era uguale per tutti.
>>>Ce la farai mai a capire che il concetto di "diritto umano" varia
>>>da persona a persona, e non ci sono diritti umani fissi, stabili e
>>>condivisi da tutta l'umanita'?
>>
>> Io ho detto che esistono diritti umani "oggettivi"? No. Ho detto
>> che la societa' tende a creare valori. Non mi sembra un'opinione,
>> ma una constatazione.
>
> Ok. Ora spiegami che senso ha chiedere "tu toglieresti il rispetto
> dei diritti umani dalle costituzioni?", quando quello che e' un
> diritto umano per una persona puo' essere una negazione per
> un'altra.
Ciccio, hai letto la costituzione? Sai che i diritti umani sono a
base delle costituzioni? Anzi, mi chiedo se tu sappia cosa sia una
costituzione.
La modernita' ha creato questo individuo astratto e gli ha
appiccicato sopra i diritti umani _universali_, che ci piaccia o no.

> Porcatroia, ma le leggi le cose che scrivi???
> Scrivi tu stesso "viene fatto credere". Tra il "venir fatto
> credere" e l'"esistere realmente" c'e' un leggero abisso di mezzo.
In ogni caso la gente pensa che esistono realmente.
E ti ripeto, sono tra le fondamenta delle costituzioni moderne.
> Io non ho mai detto che la maggioranza della gente sia
> intelligente. Ho sempre detto che non esistono valori condivisi da
> tutti. Ti sembrano equivalenti queste due affermazioni? Se si',
> spiegamelo.
Tu hai detto: "ma dove vivi, nel mondo dei lego", oppure "quanto ti
ci vuole a capire che non esistono diritti umani fissi ecc ecc", come
se fosse una cosa ovvia.
--
Speedwagon
_Don't ask what you can do for you country
_Ask what your country can do for you


title: IL METAL E SATAN

text:
Silver Drake wrote:
> Per la cronaca, anche studiando sui libri (anzi, tantopi  se si
> studia l'argomento) uno dovrebbe sapere che la societ    un
> *fenomeno emergente*,
Un fenomeno emergente? Questa me la devi spiegare che proprio non l'ho
capita.



title: IL METAL E SATAN

text:
bist wrote:
>> BTW, che ci fai sveglio all'1.25? Non hai una vita da vivere?
>
> S  ma in questo periodo comincia alle 12-13 e finisce alle 6.
Mi ricordi me ai vecchi tempi (qualche mese fa) :P



title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
> ...e quello che hai messo qui tra virgolette, non sono in pratica
> la stessa cosa?...per me una affermazione come quella di quel
> professore e' da interpretare proprio come "sono una stronzata
> piena di paradossi proprio perche' non esistono _I_ diritti umani
> valevoli e riconosciuti nella stessa maniera in ogni parte del
> mondo".
Esatto, e' lo stesso.
Ovviamente non hai capito quello che intendevo dire col messaggio.



title: IL METAL E SATAN

text:
On Fri, 13 Aug 2004 13:14:24 +0000, Speedwagon wrote:
> Un fenomeno emergente? Questa me la devi spiegare che proprio non l'ho
> capita.
Scusa la domanda cattiva, ma te non avevi detto che questa roba la
studiavi??



title: IL METAL E SATAN

text:
Speedwagon wrote:
>> Ok. Ora spiegami che senso ha chiedere "tu toglieresti il rispetto
>> dei diritti umani dalle costituzioni?", quando quello che e' un
>> diritto umano per una persona puo' essere una negazione per
>> un'altra.
>
> Ciccio, hai letto la costituzione? Sai che i diritti umani sono a
> base delle costituzioni? Anzi, mi chiedo se tu sappia cosa sia una
> costituzione.
> La modernita' ha creato questo individuo astratto e gli ha
> appiccicato sopra i diritti umani _universali_, che ci piaccia o no.
Mi sono scordato di dire che alla domanda "tu toglieresti il rispetto
dei diritti umani dalle costituzioni", le risposte sono state tra il
"no" e il "certo che no", con qualche "a me che me frega?".



title: IL METAL E SATAN

text:
Silver Drake wrote:
>> Un fenomeno emergente? Questa me la devi spiegare che proprio non
>> l'ho capita.
>
> Scusa la domanda cattiva, ma te non avevi detto che questa roba la
> studiavi??
Esatto, e io so che la societa' nasce non appena si formano gruppi di
uomini.
Mi sfugge proprio il significato di quell'emergente.



title: IL METAL E SATAN

text:
On Fri, 13 Aug 2004 13:19:14 +0000, Speedwagon wrote:
> Esatto, e io so che la societa' nasce non appena si formano gruppi di
> uomini.
Più o meno, e date le sue modalità di "nascita" non è un altro dagli
uomini ma appunto un fenomeno emergente (ovvero non un semplice derivato e
nemmeno un altro dall'origine).



title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns95449AB9F76C1...@127.0.0.1...
> Un fenomeno emergente? Questa me la devi spiegare che proprio non l'ho
> capita.
La sparo li' ad "intuito": forse qualcosa del tipo "in continuo divenire",
non statica e sclerotizzata...poi boh...io non ho letto particolari saggi
sulla societa', semmai saggi piu' generali dal punto di vista filosofico o
saggi romanzati...quindi potrei aver interpretato male quello che voleva
dire il Drake.
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
"Speedwagon" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns95447A758351...@127.0.0.1...
> Ma converrai con me che tutte le civilita' cosidette civilizzate
> tendano ad comprendere questo principio, no?
Mi definisci (con parole tue) il "civilizzate"?...e una domanda, la prima
che mi viene al momento: per curiosita', per te chi erano i piu'
"civilizzati", gli indigeni dei vari popoli pre-colombiani (che avevano si
riti particolari, sacrifici umani etc..., che pero' restavano nella loro
societa', non tentavano di "esportarli", in pratica si facevano i cazzi
loro) o gli spagnoli e i portoghesi che li colonizzarono sterminandoli,
annientando le loro credenze e i loro idoli, violentando le loro donne
etc..., perche' non potevano concepire che qualcuno avesse credenze diverse
dalle loro (oltre ovviamente, non ultimo anzi, alla sete di potere e
ricchezze che avevano quei posti)?
Di solito si etichettano come "civili" i secondi...strano no?  tu che ne
pensi?
--
Alessio "The Sentinel"


title: IL METAL E SATAN

text:
The Sentinel wrote:
> La sparo li' ad "intuito": forse qualcosa del tipo "in continuo
> divenire", non statica e sclerotizzata...
Aggiungo una cosa: esiste ancora la corrente della metastoricita' del
diritto e di conseguenza (il diritto si evolve con la societa') della
societa'. Cioe' che la societa' e' statica e sclerotizzata.
Questo ricade nel discorso "non pensate che il resto delle persone sia
intelligente".
