text:
"Simone Spinozzi" <
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto nel messaggio
news:cc4lli$edc$5...@ventolo.computerville.it...
> Capita, comunque, sara' perche' io sono passato ai fumetti dopo aver letto
> montagne di libri
CUT
> si, effettivamente per me un fumetto
> sono piu' che altro i dialoghi, il modo in cui vengono ordinati
allora capisci che sei tu che sei fatto a modo tuo,vero?
io posso gustarmi un film a schermo spento perchè mi interessa di più la
colonna sonora,e siamo tutti d'accordo.
ma non posso pensare che sia la norma. se esce un dvd con un audio spaziale
(il parallelo coi dialoghi e la storia in un fumetto) ma un video
obrobrioso,tutto quadrettoso e mal calibrato come contrasto (parallelo con
la parte grafica in un fumetto) non posso dire che va tutto bene solo perchè
io ascolto solo l'audio,capisci cosa intendo?
A te non interessano troppo i disegni? Bene,gusti personali,nessuno ti dice
niente.
Ma è OVVIO e SACROSANTO che la gente si incazzi di fronte ad errori
grossolani del genere.
> Guardare le tavole, si, lo faccio, ma ci
> sono casi e casi. Se mi presenti una cosa come berserk in cui l' autore si
> e' degnato di spendere un bel po' di tempo a non usare retini e a
> disegnare tutto a mano, ok
CUT
> che usa una marea di retini
Queste sono differenze tecniche stilistiche.
Secondo questo ragionamento un picasso o un wahrol varrebbero meno di un
accendino,capisci che non ha senso?
Sempre seguendo il tuo ragionamento un Blame! sarebbe tecnicamente fatto
male quando invece è uno delle opere tecnicamente migliori che ho visto
negli ultimi anni. Per non parlare di Shirow nel primo gits:sicuramente meno
"perfetto" ma molto più artistico,fisico e tecnico di,tanto per dirne
una,l'ultimo Hagiwara. Un tratto apparentemente eccessivamente preciso non
indica necessariamente una bontà artistica elevata. E se hai visto qualche
sketch d'autore e lo hai paragonato ad altre opere fin troppo dettagliate
sai di cosa parlo.
> Shirow? Passai il suo tempo a
> rimirarmi le tavole (ben fatte, anche se ancora troppo grezze rispetto
> allo stile odierno)
appunto,quello di cui parlavo sopra.
> E non ci spesi troppo tempo, se non quando vedevo che incasinava le
> scene, quando un autore come shirow inizia a mettere una marea di dettagli
> in giro, di solito ci nasconde qualche cosa, una battuta o una ironia.
Visto? Quindi tu non sei un tipo che "ammira" per il puro gusto di ammirare.
Perfetto,nessun problema. Ma un quadro riprodotto male resta un quadro
riprodotto male,anche se il fruitore poi non ne è interessato.
> Quando ti piazza due tette al vento puoi passare oltre dopo quei due
> secondi di auto appagamenteo, perche' tanto dii norma c'e' poco oltre da
> vedere.
ragionamento abbastanza superficiale ma sorvoliamo,ho capito cosa intendevi
dire (spero).
> Er... scusami, ma era corretto il testo originario. la lettura che ho
> fatto era scrupolosa, ma riguardava soprattutto i testi, le immagini non
> sono state modificate, quindi non mi interessava piu' di tanto, dato che
> ormai le conoscevo.
350 pagine lette scrupolosamente in un'oretta?
complimenti,e non scherzo. un missile.
> Questo volume. I 9 euro. Li vale. Punto.
Ok. Va bene. Capito. Ma. Si preferiva. Una versione. Più curata. Anche a
15/20 euro. Dopo. Tutta. Questa. Attesa. E. La portata. Dell'opera.
> Perche' non lo avrei comprato se fosse costato di piu' o se me lo avessero
> voluto rifilare con copertina brossurata e pagine patinate a 20 euro?
>
> Perche. Io. Ce. L'ho. E una traduzione migliore non vale 20 euro.
Certo ma tu non devi fare questo ragionamento.
Chi se ne frega se TU non l'avresti comprato perchè ce l'hai già.
Non posso dire che lotr da 4 dischi non vale XX euro solo perchè....lo
possiedo già a 2.
Allora piuttosto dì che tu non li spenderesti perchè (tu) in un fumetto non
dai eccessiva importanza alla parte grafica ( :-\ ) e non sei interessato
troppo ad una traduzione migliore. Tu,che hai già gli 8 vecchi numeri di
kappa preferisci spendere poco per avere poco di più perchè il resto non ti
interessa. Ma non dire che per tutti deve valere lo stesso discorso.
> Perche'... guardiamoci negli occhi... a te piace shirow. Punto. Cio' e'
> applicabile ad altri fanatici come te in giro per l'Italia.
Non mi sembra un discorso obiettivo.In italia (come nel resto del mondo)
obiettivamente Shirow ha una sua certa schiera di fan e,proprio per il fatto
che è una schiera più selezionata ed attenta,gli si potrebbe proporre una
edizione di lusso.
Non mi sembra difficile come
> Quanto e' grande il loro numero? E' sufficiente a garantire vendite tali
> da non andare in perdita con la stampa?
Sai quante ferrari vendono all'anno? Sono tutti dei coglioni a maranello
dunque :-) ?
Io ti dico che shirow, in base al target di riferimento,merita una edizione
ferrari. tu fiat.
MA io NON DICO che avrebbero dovuto fare una edizione ferrari con tiratura
da fiat.
> No.
Non devi guardare solo il volume di vendita,come ti dicevo sopra.
Se il prezzo è più alto il guadagno sarà maggiore con vendite minori.
E' sempre stato così:le cose di lusso costano (e fanno guadagnare) di più.
Solo che non tutti le fanno perchè costa produrle ma,MA,quando come in
questo caso il target di riferimento è specifico e di un certo livello ed è
per UN SOLO volumetto,puoi permettertelo.
> Si. Dal punto di vista editoriale.
No,non in questo specifico caso.
E no se dovessimo parlare per esempio di 2001 Nights (un altro fumetto
apparentemente di culto),contando che anche lì sarebbero 11 numeri
contati.Stop.Finito.Non una serie infinita da mantenere ad alti livelli.
> Peccato che il punto di vista editoriale e' migliore per una casa
> editrice.
Che però alle volte può commettere errori.
Sai che nessuno è perfetto vero ^__^ ?
> Se mi andrebbe bene una edizione da edicola senza contenuti extra? Si.
A te può andare bene anche akira stampato sulla carta da forno.
Qui non si discute di cosa vada bene A TE ma di cosa sia più logico e
sensato.
> Ha perso molto di piu' dal formato inferiore che non dalla qualita' della
> carta.
Foss'anche solo il formato il problema (e io credo che abbia perso anche per
la carta usata),resta il fatto che dopo 13 anni hanno peggiorato l'edizione.
E che scusa avrebbero?
> mai sottostimare i maniaci. :P
in effetti .....alle volte mi stupisco anche io di fronte a certi individui
;-) .
ma questo è un altro discorso.
> Mha, a me pare che invece storia ed ambientazione in GiTS contino molto
> piu' delle tavole.
E'. Quello. Che. Sto. Dicendo. Anche. Io.
Ero. Ironico.
Solo che per gits mi sembra che entrambe le componenti siano fondamentali:in
questa opera troviamo uno sceneggiatore geniale,un disegnatore geniale,un
pittore geniale ed un layouter designer. nonchè un tecnico ed
fanta-inventore geniale.
> Uhm... effettivamente sono andato poche volte per fiere, ma sinceramente
> il tuo punto di vista mi pare troppo tarato dal fatto che hai amici e
> conoscenti che apprezzano shirow molto piu' della norma.
ne conosco di persone a malapena due interessate di fumetti. fai tu.
il resto lo sento in fumetteria,in edicola passando,su internet e in qualche
libreria ogni tanto.
> chiedi al tuo fumettista
> quante copie ha venduto di GiTS e quante copie ha venduto di Dragonball o
Ok ma ti ripeto:se dovessi vendere 100 ferrari e 100 fiat qualunque secondo
te quante ne venderesti di entrambe?
E quale delle due vetture ti farebbe guadagnare di più?
Ti ricordo che la fiat è in mezzo fallimento e la ferrari è l'azienda più
forte in assoluto in italia.
> No, ti sto dicendo che anche se non usano carta patinata il costo finale,
> non l' effetto, e' lo stesso. E per Gits si venderanno molte meno copie di
> un qualsiasi numero di 100% marvel.
Si ma le butti fuori ad un costo superiore.
> ok, hanno prenotato tutte le copie.... hai chiesto quante copie erano?
se non erro circa una ventina,più una decina in esposizione.
quando sono arrivato a prendere la mia (prenotata) ne rimanevano due in
esposizione.
non male direi.


title: [Mini-rece] Kokaku Kidotai ed. Star Comics 2004

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 02 Jul 2004 22:23:13 +0200 Turin
<
turin_tura...@email.com
> scrisse:
>Parlando dell'edizione... per me e` piu` che sufficiente, buona per
>gli standard Star.
Gli standard Star sono insufficienti, non e' un gran merito.
Per me e' sufficiente, un po' poco per (cito dalla
pubblicita' Star) "IL libro del millennio"...
>Infine una considerazione sulla vendibilita`... io credo che Shirow
>sia popolare solamente tra i fan piu` incalliti.
Guarda, se la Star non riesce a vendere e guadagnare da
Shirow, spero che fallisca il prima possibile; vorrebbe dire
che sono degli incompetenti e che alla fine in 12 anni sono
riusciti solo ad allevare un mercato di bampa.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 2 Jul 2004 19:34:19 +0200 Simone Spinozzi
<
ss21...@ascu.unian.it
> scrisse:
[Aumento del prezzo]
>perdevano troppi acquirenti.,
Non ne sono _per niente_ convinto.
>piu' avanti nomini urushihara pubblicato
>dalla panini, bhe, i numeri di urishihara io li ho a malapena sfogliati, e
>poi rimessi a posto, con quello che costano se li tiene,
Si vede che non ti interessavano cmq, non sono certo prezzi
irraggiugibili... e la qualita' con cui sono stampati li vale
tutti, fino all'ultimo centesimo.
>e comunque non mi
>puoi paragonare shirow a urushihara, che cosa sei un animare da
>riproduzione, che non pensa altro che al sesso?
Non vedo il collegamento logico tra le due cose... ho detto
che Shirow dovrebbe essere trattato come Urushihara dalla
Panini, ovvero edizioni di lusso. Quello che ha tirato in
ballo il sesso sei stato tu...
>Ok, quindi probabilmente per urishihara andava bene una qualita' come
>quella che hanno fatto per shirow,
Ma col cavolo! Urushihara basa la sua fortuna sui disegni, se
me li sputtani come nelle pagine a colori dell'edizione Star
di GitS mi dici perche' lo dovrei comprare?
>e viceversa, tuttavia, dato che passata
>la soglia dei 10 euro c'e' uno scalino psicologico
Qui non si parla di mutande, ma di opere d'arte, non comprare
un fumetto con un'edizione migliore della media solo perche'
si e' sforato il tetto di uno o due euro e' orripilante.
>E gia' che ci sono ci tengo a precisare che io sono uno di quei comunisti
>bastardi per cui le cose meno costano e meglio e', e se stanno nella media
>non e' un grave male perche' cosi' la diffusione e' maggiore, soprattutto
Non vedo cosa c'entri tutto questo con il comunismo :D
E' piu' una logica da McDonald...
>No, guarda una stampa perde molta piu' qualita' dalla riduzione che non
>dalla qualita' della carta.
Allora tutti i manga pubblicati dovrebbero essere formato
rivista invece che formato tankobon, dato che subiscono
sempre una riduzione in fase di raccolta in volume; ogni
nuova edizione poi in genere ha un formato diverso, piu'
grande o piu' piccolo... no, la riduzione non puo' essere
considerata in genere una perdita di qualita', soprattutto
nel caso di GitS della Star, che e' cmq piu' grosso della
media.
>> Questi te li garantiva anche un'edizione ultra-economica da 4 euro...
>E se ti devo dire io l'avrei comperata senza neanche pensarci 3 secondi se
Cavolo, complimentoni! Immagino non ti faccia sfuggire
nessuna delle sottilette Panini a 2 euro...
>> Ma non e' vero niente! Un Icaro della Coconino, o un Black
>> Jack della Hazard non sono nemmeno lontanamente paragonabili
>> ad un qualsiasi prodotto Star o uno non altrettanto
>> "lussuoso" della Panini...
>er... ma hai visto i prezzi?
Si', se il contenuto e' all'altezza li valgono tutti.
>E poi perche' stamparmeli su della carta
>simile, visto che i disegni non ci guadagnano?
Che i disegni non ci guadagnino e' un'idiozia, bisogna essere
ciechi per non notare la differenza.
>Mi sarebbe piaciuto
>prendermeli, come "i 3 adolf", ma costano troppo per cio' che sono.
Ovvero, nel caso di Tezuka, capolavori?
>Mother sara e' un mezzo capolavoro per fortuna, dragon head non lo seguo.
Dovresti ^^
>pero' praticamente tutte quelle testate sono finite e loro me li
>pubblicano come se fossero dei libri testuali: da mollare col millesimo.
Meglio, cosi' diluisci la spesa, no? ;P
E poi... meglio un'ottima edizione pubblicata in tre anni che
una sottiletta al mese.
[Pessimi adattamenti Star]
>Mha... dipede, non mi capita molto spesso,
Basta un qualunque adattamento by Andrea Pietroni o Vanna
Vinci... ma proprio se vuoi toccare il fondo.
>Io direi che e' piu' da biasimare la planet che ha cercato di squaleggiare
>in un periodo di crisi (tattica da suicidi) che non la star che (a
>ragione) non era preparata.
Ma che crisi e crisi! Abbiamo piu' proposte adesso di quante
non se ne siamo mai avute... mi ricordo quando volendo si
potevano seguire tutti i manga in commercio in Italia con
meno della meta' (molto meno) di quello che spendo oggi al
mese.
>guarda il prezzo, guarda la quantita' di pagine, dato lo stesso prezzo,
>data la maggiore quantita' di pagine, e dato che le pagine sono sottili,
>ma sanno il fatto loro nei riguardi del colore: si, la qualita' e' buona.
Ci rinuncio, continua pure ad essere contento di questo tipo
di prodotti, anzi, spingi perche' vengano pubblicate solo le
sottilette a 2 euro... per allargare la diffusione come dici
tu =___=



author: Simone Spinozzi

text:
On Fri, 2 Jul 2004, Turin wrote:
> In generale Shirow fa anche del fanservice (vedi quelle miniserie che
> sono state pubblicate su Kappa Magazine).. ma non credo che quelle 3
> paginette di sesso in GITS debbano essere considerate un mero omaggio
> ai lettori. Infatti Shirow ama esplorare tutti gli aspetti del suo
> mondo cyberpunk, e anche l'"orgasmo virtuale" rientra tra questi.
> Ultimamente mi sembra che ci sia un rigurgito di puritanesimo su
> questo gruppo... anche certe scene di Saikano erano state criticate.
> Bah! :-\
ok, definiamo bene cosa penso io che sia fanservice:
-fare sesso online esplorando un aspetto di un mondo cyberpunk non e'
fanservice.
-metterci delle cyborg che rasentano la perfezione nella mente dell'
autore e' fanservice.
per fare un esempio:
va znaznpuvar vagresnpr nq ha pregb chagb fv irqr han entnmmn pur cneyn
pba yn cebgntbavfgn qvnybtnaqb ny gryrsbab, r zrager znaqn cre yn
ivqrbgryrsbangn han vzzntvar qv fr ghggn cresrggn r noovtyvngn, va ernygn'
fgn zrmmn qvfgehggn n pnfn, cebonovyzragr aba un qbezvgb yn abggr r fgn
firfgvgn, namv nq ha pregb chagb un napur yr zhgnaqr pnyngr. Dhryyb aba r'
snafreivpr, crepur' froorar cbffn cre dhnyphab rffrer han vzzntvar
rebgvpn, qrpvfnzragr yn gvcn va dhrfgvbar aba r' dhryy'vzzntvar qv
cresrmvbar pur nggven v sna r dhvaqv aba r' snafreivpr.
[snip]
per il resto concordo.



author: aaa

text:
"Simone Spinozzi" <
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto nel messaggio
news:cc4lli$edc$6...@ventolo.computerville.it...
> Ma te la studi economia? La cifra in piu' e' un impatto enorme nelle
> vendite. Secondo te, perche' si fanno prezzi come 9,90 invece di 10?
Controbatto (e non ho visto pubblicato gli altri miei messaggi di
risposta,cacchiarola....):
Ma te la studi economia? La cifra in piu' e' un impatto enorme nelle
vendite DI MASSA. Secondo te, perche' si fanno prezzi come 9,90 invece di 10
NELLE VENDITE DI MASSA?
Sulla frutta e la verdura, sulle matite, sulle magliettine del mercato e su
altre cose non "pregiate".
Mai visto un vino d'annata a 24,99 euro? O una ferrari a 149.999,99 euro?
No? Vediamo se capisci il perchè.
Qui si parlava di fare una versione qualitativamente superiore data (a)
l'attesa,(b) le continue promesse degli ultimi 10 anni,(c) il livello
qualitativo dell'opera e (d) il target di riferimento meno "bestia" e più
"colta" (capiamoci).
> er... e perche' si dovrebbero tenere alla larga? Perche' c'e' un mare di
> (oddio) scrittura su quelle pagine? PErche' ci sono dei (per la miseria)
> dialoghi intelligenti? Perche' non dovrebbero comprarlo?
dunque vediamo:il mio sogno è che tutti i marmocchietti di 15 anni vedano e
capiscano 2001 odissea nello spazio MA nella realtà non è così,eccezioni a
parte.
Quindi,se devi far uscire il dvd di sergio leone per esempio non fai
l'edizione economica da due lire ma (come guardacaso è successo) la super
deluxe con speciali,ricchi premi e cotillon.Stessa solfa per lotr e stessa
solfa per altri del genere.
e dico solo che dovrebbero fare la stessa cosa col mondo dei fumetti,e non
solo per dragonball che tra l'altro dura un'eternità ma anche per prodotti
come questo. Se dovessero (dio vuole) fare un'edizione in dvd di memories
tradotto mi aspetterei da un'opera di quel calibro un prodotto ottimo.
> Per il prezzo? Buona idea... anche io avrei preferito la stessa traduzione
> ma a 4 euro e con le pagine in bianco e nero.
Insomma perle ai porci.
Ma senti,a questo punto una domanda te la voglio fare:perchè leggi fumetti?
Se conta solo quanto impieghi temporalmente a leggere e invece i disegni
fatti a mano con pittura ad olio e miscelati perfettamente con della grafica
cg per te potrebbero anche essere stampati in B/N significa che (a) non hai
un minimo di rispetto per l'autore, (b) non hai un minimo di rispetto per te
stesso che ti fai prendere per il culo dagli editori e (c) non capisci il
senso intrinseco dei fumetti.
dai,da domani propongo tutte edizioni tascabili in formato 9x4 senza
immagini,solo i dialoghi. ok?
così spendiamo tutti poco e chi se ne frega del prodotto.


text:
Il giorno Sun, 4 Jul 2004 12:42:21 +0200, durante una coincidenza
astrale, Simone Spinozzi <
ss21...@ascu.unian.it
> scrisse:
>?! 'azz non l' ho notato... devo rileggermelo tutto...
Non c'è bisogno, basta guardare le onomatopee all'inizio :-)
>> O____O Tu sei pazzo!! Foglio il tuo SANKUE! +_____+
>ho espesso la mia opinione come tu mi hai chiesto.
Foglio il tuo sankue ugualmente!! *_______________*
>ok, mettiamo un rapporto 9 a uno, ogni 9 numeri di dragonball vale una
>persona che ha acquistato GitS, purtroppo, come vedrai bene dalle vendite,
>GitS ne uscira' in tremendo svantaggio :(
Questo si sapeva dal principio, è ovvio :-P



text:
Il giorno Sun, 4 Jul 2004 12:38:26 +0200, durante una coincidenza
astrale, Simone Spinozzi <
ss21...@ascu.unian.it
> scrisse:
>si, ma a 10 euro c'e' un altro gradino, e se fino a 10 euro c'e' gente che
>lo compra perche' e' un' edizione di buona fattura a prezzi accessibili,
>oltre i 10 euro lo comprano solo i fanatici di shirow. E l'italia non e'
Fanatici e curiosi danarosi se è per quello. Poi ci sono anche altri,
tipo appassionati di fantascienza, ecc.
>ululati) (nota cattiva, lo so :P ) puoi vedere come una sua
>commercializzazione sia molto piu' semplice, al contrario di GitS che
>purtroppo aveva dalla sua solo le due pagine lesbo.
OK, ma non vedo dove si inserisce il cambio di formato; vuoi forse
dire che siccome è probabile che venderà di più perché c'è più
fanservice, allora faranno un formato diverso (+ lussuoso?) da quello
di GitS?
>E allora, come puoi vedere hai appena confermato quello che dicevo io
>riguardo manmachine interface, ci sono dialoghi interessanti, ma e' tutto
>condito da grafica "figa", e di fighe grafiche, e c'e' molto meno dialogo
Ma è sempre un fumetto _MOLTO_ complesso, assolutamente non immediato,
sia per storia che per dialoghi, che per regia, che per fotografia,
ecc; per cui i bampetti abituati a naruto (e naruto è già molto avanti
nella costruzione delle tavole, ma non si avvicina lontanamente a MMI)
si troveranno spiazzati da MMI.
>gnibyn, ghggr erfr pebabybtvpnzragr qnyyr ribyhmvbav qrv pbycv iveghnyv
>che quindi ne rendono estremamente piu' semplice la lettura e immensamente
>piu' facile smerciarlo anche ai bampa.
Non concordo assolutamente! :-) Ma hai mai provato a paragonare una
pagina di MMI con una di DB? MMI non è così facile da assimilare,
visivamente :-)
>mha... i libri a 1000 lire sono stati un grandissimo successo editoriale,
Però i libri sono libri, e i caratteri di stampa li leggi uguale,
anche se su carta riciclata. Il fumetto no, per diana!



text:
On Sat, 3 Jul 2004, aaa wrote:
> allora capisci che sei tu che sei fatto a modo tuo,vero?
grazie, ognuno e' fatto a modo suo.
> io posso gustarmi un film a schermo spento perchč mi interessa di piů la
> colonna sonora,e siamo tutti d'accordo.
> ma non posso pensare che sia la norma. se esce un dvd con un audio spaziale
> (il parallelo coi dialoghi e la storia in un fumetto) ma un video
> obrobrioso,tutto quadrettoso e mal calibrato come contrasto (parallelo con
> la parte grafica in un fumetto) non posso dire che va tutto bene solo perchč
> io ascolto solo l'audio,capisci cosa intendo?
La perdita di qualita' in Gits non era tale da giustificare l' esempio che
stai facendo.
> A te non interessano troppo i disegni? Bene,gusti personali,nessuno ti dice
> niente.
ok.
> Ma č OVVIO e SACROSANTO che la gente si incazzi di fronte ad errori
> grossolani del genere.
Secondo me con questa frase dimostri di non aver compreso cio' che tu
stesso hai scritto.
> Queste sono differenze tecniche stilistiche.
> Secondo questo ragionamento un picasso o un wahrol varrebbero meno di un
> accendino,capisci che non ha senso?
Gli accendini hanno un mercato molto maggiore di un warhol e un picasso, e
portano molti piu' introiti, quindi, mi sembra che sia tu a non aver
capito il tipo di discorso che stavo facendo.
> Sempre seguendo il tuo ragionamento un Blame! sarebbe tecnicamente fatto
> male quando invece č uno delle opere tecnicamente migliori che ho visto
> negli ultimi anni.
Tecnicamene non so, ma quei disegni non mi piaccciono per nulla, la storia
inoltre e' troppo deprimenti per i miei gusti ed infatti non l'ho preso.
> Per non parlare di Shirow nel primo gits:sicuramente meno "perfetto" ma
> molto piů artistico,fisico e tecnico di,tanto per dirne una,l'ultimo
> Hagiwara. Un tratto apparentemente eccessivamente preciso non indica
> necessariamente una bontŕ artistica elevata. E se hai visto qualche
> sketch d'autore e lo hai paragonato ad altre opere fin troppo
> dettagliate sai di cosa parlo.
No, ma qui si sta parlando di ritorni dalle vendite. E le vendite non le
fai, come hai detto tu prima, con i picasso, ma con gli accendini.
Purtroppo questo manga di shirow vendera' troppo poco per permettersi di
fare un'opera di qualita' maggiore in un periodo attuale di crisi
economica italiana, in cui la gente sta attenta a comperare i pomodori,
per cui se vuoi vendere e rimanere all' interno delle spese di gestione
devi rimanere nella piu' ampia fascia possibile. E loro hanno sacrificato
molta poca qualita', per rimanere in una fascia ancora abbastanza ampia.
> Visto? Quindi tu non sei un tipo che "ammira" per il puro gusto di
> ammirare. Perfetto,nessun problema. Ma un quadro riprodotto male resta
> un quadro riprodotto male,anche se il fruitore poi non ne č interessato.
Il quadro ha come unico messaggio quello visivo, non ha anche un contenuto
secondario, la perdita di qualita' del disegno di shirow non e' talmente
elevata da giustificare un calo drastico elle vendite quale sarebbe
successo anche con soltanto 50 centesimi in piu'. Questo perche' di
fanatici che comprerebbero shirow a 20 euro (non so se eri tu a proporlo)
non ce ne sono molti.
> > Questo volume. I 9 euro. Li vale. Punto.
> Ok. Va bene. Capito. Ma. Si preferiva. Una versione. Piů curata. Anche a
> 15/20 euro. Dopo. Tutta. Questa. Attesa. E. La portata. Dell'opera.
Si, eri decisamente tu a proporre i 20 euro.
> Certo ma tu non devi fare questo ragionamento.
perche?
> Allora piuttosto dě che tu non li spenderesti perchč (tu) in un fumetto non
> dai eccessiva importanza alla parte grafica ( :-\ ) e non sei interessato
> troppo ad una traduzione migliore. Tu,che hai giŕ gli 8 vecchi numeri di
> kappa preferisci spendere poco per avere poco di piů perchč il resto non ti
> interessa. Ma non dire che per tutti deve valere lo stesso discorso.
No, io alla parte grafica do il giusto peso, ed e' per questo che ho detto
che -io- l'-avrei- comperato anche a 4 euro in versione BN senza
sovraccopertina, ma ho anche detto piu' volte che l'edizione che hanno
fatto va benissimo, in quanto hanno sacrificato pochissima qualita'
grafica, ed hanno dato a un target piu' ampio possibile, un prodotto di
buona fattura. Ed ho anche detto che alla fine, dopo una certa titubanza
ho speso i 9,50 euro per premiare questa loro scelta e il migliore
adattamento fatto.
Tu, purtroppo, cerchi la perfezione a qualunque costo, quello che sto
cercando di farti capire, e' che una politica del genere per una casa
editrice e' puramente fallimentare, soprattutto per un mercato quale
quello dei fumetti che e' spesso considerato superfluo in un ambiente di
crisi economica, quale e' quello italiano attuale.
> > Quanto e' grande il loro numero? E' sufficiente a garantire vendite tali
> > da non andare in perdita con la stampa?
>
> Sai quante ferrari vendono all'anno? Sono tutti dei coglioni a maranello
> dunque :-) ? Io ti dico che shirow, in base al target di
> riferimento,merita una edizione ferrari. tu fiat. MA io NON DICO che
> avrebbero dovuto fare una edizione ferrari con tiratura da fiat.
Lo sai, vero, che la ferrari e' della FIAT, in quanto non e'
autosufficiente per il volume di vendite che fa, e che quindi deve
ricevere continui finanziamenti esterni?
Una versione del manga di shirow "da ferrari", con tirature "da ferrari"
sarebbe stata possibile? Si.
Sarebbe stato conveniente per una azienda quale la star comics (che ha di
recente ricominciato a variare il suo panorama editoriare, ricominciando
anche a stampare testate americane, proprio perche' il periodo di crisi
attuale non permette molti colpi di testa ed una monotematicita' dell'
offerta) fare una offerta di shirow in versione lusso? No.
Sarebbe stato possibile? Si, ma probabilmente avremmo visto i danni di tal
offerta in una perdita di qualita' generale del lavoro, con altri fumetti
che sono passati sotto le mani di un "adattatore" italiano solo per modo
di dire.
Ho deciso di punirli non comprando il loro fumetto per aver fatto una
simile scelta? No.
> Non devi guardare solo il volume di vendita,come ti dicevo sopra. Se il
> prezzo č piů alto il guadagno sarŕ maggiore con vendite minori. E'
> sempre stato cosě:le cose di lusso costano (e fanno guadagnare) di piů.
> Solo che non tutti le fanno perchč costa produrle ma,MA,quando come in
> questo caso il target di riferimento č specifico e di un certo livello
> ed č per UN SOLO volumetto,puoi permettertelo.
vedi discorso che ho fatto nelle righe precedenti, non mi trovi daccordo.
> > Peccato che il punto di vista editoriale e' migliore per una casa
> > editrice.
> Che perň alle volte puň commettere errori.
> Sai che nessuno č perfetto vero ^__^ ?
anche a questo ho risposto nelle righe precedenti.
> > Ha perso molto di piu' dal formato inferiore che non dalla qualita' della
> > carta.
>
> Foss'anche solo il formato il problema (e io credo che abbia perso anche
> per la carta usata),resta il fatto che dopo 13 anni hanno peggiorato
> l'edizione. E che scusa avrebbero?
le scuse che ho detto prima, e il fatto che la perdita non e' a tali
livelli da giustificare questo attacco frontale.
> E'. Quello. Che. Sto. Dicendo. Anche. Io.
> Ero. Ironico.
scusa, anche io sto spesso dimenticando le faccine quando faccio ironia,
quindi ci siamo confusi a vicenda probabilmente.
> Solo che per gits mi sembra che entrambe le componenti siano fondamentali:in
> questa opera troviamo uno sceneggiatore geniale,un disegnatore geniale,un
> pittore geniale ed un layouter designer. nonchč un tecnico ed
> fanta-inventore geniale.
ok, allora, facciamo il punto della situazione. Leggi quello che ho messo
tra i "+++" tutto di seguito, cosi' vediamo di capire il motivo del
dissenso.
+++++++++++
la perdita di qualita', dal mio punto di vista e' pochissima,
inoltre l'adattamento e' stato di molto migliorato, ho finalmente un
fumetto in volume unico, e l'edizione non e' affatto male per il prezzo
proposto.
Dati questi dati apparentemente oggettivi (anche tu, mi sembra che avevi
concordato, volevi un' edizione migliore, ma questi dati che ho fornito
non li hai criticati) io 9,50 euro ce li spendo.
Tu no.
L'intera discussione verte sul fatto che secondo te la star si poteva
permettere di fare una edizione di lusso a 20 euro per un volumetto,
perdendo poco, secondo me hanno fatto una decisione buona, in quanto cosi'
hanno permesso a piu' gente di gustarselo, senza dover essere abbastanza
fanatici da spendere una cifra eccessiva.
+++++++++++
tutto giusto?
> ne conosco di persone a malapena due interessate di fumetti. fai tu.
> il resto lo sento in fumetteria,in edicola passando,su internet e in qualche
> libreria ogni tanto.
Appunto, conosci se non proprio persone fisiche, almeno una corrente che
e' daccordo con la tua linea di pensiero, quindi ti senti giustificato da
quella corrente di pensiero, e puoi sentirti piu' libero di esprimere la
tua opinione.
> E quale delle due vetture ti farebbe guadagnare di piů?
venderebbe poche ferrari e molte fiat, e guadagnerebbe decisamente molto
ma moltro di piu' con le fiat.
> Ti ricordo che la fiat č in mezzo fallimento e la ferrari č l'azienda piů
> forte in assoluto in italia.
Er... hai delle forti illusioni, dal mio punto di vista, o non sei
abbastanza informato.
> > ok, hanno prenotato tutte le copie.... hai chiesto quante copie erano?
> se non erro circa una ventina,piů una decina in esposizione.
> quando sono arrivato a prendere la mia (prenotata) ne rimanevano due in
> esposizione.
> non male direi.
ok, 100% marvel e' un fumetto sulla stessa fascia di prezzo, come ti ho
detto io, dalla persona che me lo ha venduto ha avuto una vendita rispetto
ai GitS quadrupla, stando ai dati sulle vendite che mi hai dato tu, ha
avuto una vendita "solo" doppia.
quindi direi che ci hanno guadagnato molto di piu' con i 100% marvel.



text:
On Sat, 3 Jul 2004, Kyo wrote:
> >piu' avanti nomini urushihara pubblicato
> >dalla panini, bhe, i numeri di urishihara io li ho a malapena sfogliati, e
> >poi rimessi a posto, con quello che costano se li tiene,
>
> Si vede che non ti interessavano cmq, non sono certo prezzi
> irraggiugibili... e la qualita' con cui sono stampati li vale
> tutti, fino all'ultimo centesimo.
ok, voglio invertire il discorso che mi e' stato fatto finora da diversi
stimatori di shirow: Se io vendessi al pubblico i disegni di mia figlia di
4 anni in versione di lusso, patinata, glossata, con sovraccopertina e con
un extra del "making of", con foto degli schizzi iniziali, e intervista
con l'autrice, tu me lo compreresti, data l'elevata qualita' della
edizione dell'opera?
> >e viceversa, tuttavia, dato che passata
> >la soglia dei 10 euro c'e' uno scalino psicologico
>
> Qui non si parla di mutande, ma di opere d'arte, non comprare
> un fumetto con un'edizione migliore della media solo perche'
> si e' sforato il tetto di uno o due euro e' orripilante.
purtroppo pero' esiste diversa gente che non comprerebbe un fumetto a 10
euro, ma uno a 9,50, a meno che non si fosse messa in un discorso come
quello che stiamo facendo in questo momento tra di noi, e che quindi non
sia emozionalmente presa dall' opera in questione per far si che il suo
giudizio non venga alterato dalla presenza di una "decina" inteso come
cifra ordinale, all'interno del prezzo.
e per diversa, purtroppo, intendo persone che non conoscono minimamente
shirow come autore, o che se lo conoscono, solo per sentito dire o altro,
e non sono interessati ad una edizione di lusso.
e, sempre purtroppo, tale numero e' superiore a quelli che amano shirow
abbastanza da spendere 20+ euro per una edizione di lusso di GitS.
> Non vedo cosa c'entri tutto questo con il comunismo :D
> E' piu' una logica da McDonald...
Il comunismo e' democrazia ed economia, e finche' la gente pensa che sia
solo dittatura, chiusura e terrorismo, stiamo punto e daccapo, come dire
che forza italia sono tutti fascisti.
In pratica il mio era un tentatico di auto-ironia, gia' che mi stavate
etichettando in vari modi, perche' non auto-etichettarmi da solo, in
questo modo, dandovi anche degli spunti per prendermi in giro li' dove
sono gia' ferrato perche sono anni che ormai ce le prendo? :P
> Allora tutti i manga pubblicati dovrebbero essere formato rivista invece
> che formato tankobon, dato che subiscono sempre una riduzione in fase di
> raccolta in volume; ogni nuova edizione poi in genere ha un formato
> diverso, piu' grande o piu' piccolo... no, la riduzione non puo' essere
> considerata in genere una perdita di qualita', soprattutto nel caso di
> GitS della Star, che e' cmq piu' grosso della media.
Mha, dal mio punto di vista un'opera d'arte grafica perde sempre dalla
riduzione, a meno che non fosse di qualita' bassa all' inizio. Per questo
motivo, si, credo che io comprerei meglio un formato rivisa che l'attuale
formato.
Data questa mia opinione personale, devo aggiungerne un'altra, avendo
fianco a fianco la stessa pagina a colori, devo dire che forse i colori
sono un po' piu' saturi, ma che e' evidente la perdita del dettaglio
dovuta ad una dimensione minore, mentre quella di una carta "peggiore" non
si nota molto, visto che i dettagli ci sono, ma e' l' occhio che fatica
molto piu' a coglierli dato che sono troppo piccoli per essere notati.
> >er... ma hai visto i prezzi?
>
> Si', se il contenuto e' all'altezza li valgono tutti.
e... il contenuto ne e' all'altezza? Dal mio punto di vista no. ed e' per
questo che se anche pensavo di prenderli, dopo aver visto il prezzo ho
rimosso anche le mie impronte digitali, sperando che nessuno si fosse
accorto del fatto che ho toccato il libro e volesse quindi affibiarmelo
per un deterioramento della carta dovuta alla naturale acidita' delle mani
che ha quindi compromesso l'opera agli occhi dei veri esitmatori che
probabilmente l'avrebbero comprata. :D
> Che i disegni non ci guadagnino e' un'idiozia, bisogna essere
> ciechi per non notare la differenza.
allora sono cieco, soprattutto per le opere del tetsuka.
> >Mother sara e' un mezzo capolavoro per fortuna, dragon head non lo seguo.
>
> Dovresti ^^
troppe... spese... argh!
> >pero' praticamente tutte quelle testate sono finite e loro me li
> >pubblicano come se fossero dei libri testuali: da mollare col millesimo.
>
> Meglio, cosi' diluisci la spesa, no? ;P
questa e' una tortura dell' acqua, non e' una diluizione della spesa!
> E poi... meglio un'ottima edizione pubblicata in tre anni che
> una sottiletta al mese.
preferivo la sottiletta al mese, le mie tasche ne soffrono di meno.
> Ma che crisi e crisi! Abbiamo piu' proposte adesso di quante non se ne
> siamo mai avute... mi ricordo quando volendo si potevano seguire tutti i
> manga in commercio in Italia con meno della meta' (molto meno) di quello
> che spendo oggi al mese.
E' quello che sto dicendo anche io, non so se ti rendi conto che abbiamo
avuto un ministro dell' economia che si e' appena dimesso, IN ITALIA! L'
italia e' un posto dove una poltrona viene difesa con le unghie e con i
denti e se non bastano i tuoi li strappi ad altri. E quello si e' appena
dimesso.
Non so se ti rendi conto di cio' che vuole dire quanto puo' essere
precaria la situazione economica italiana.
E il mercato dei fumetti non e' un mercato di beni di prima necessita'
(checche' ne dicano alcuni :P), quindi hanno una offerta troppo estesa,
per quella che e' la solidita' del mercato.
Se iniza a crollare qualcuno, crollano tutti.
E la planet ha squaleggiato, inondando un mercato potenzialmente instabile
di prodotti, la star sa bene che se fosse rimasta con le poche opere che
aveva avrebbe perso fetta di mercato, e riguadagnare una fetta di mercato
non e' cosi' semplice come ci si puo' aspettare, quindi ha risposto con la
sua ondata di titoli.
E' una strategia da suicidi.
In questo periodo bisogna stare buoni e mantenere un equilibrio stabile,
era un buon momento per investire in un miglioramento della qualita' del
prodotto, mantenendo prezzi simili non in un aumeto della quantita' di
titoli, adesso c'e' un equilibrio instabile, grazie alla politica panini.
> Ci rinuncio, continua pure ad essere contento di questo tipo di
> prodotti, anzi, spingi perche' vengano pubblicate solo le sottilette a 2
> euro... per allargare la diffusione come dici tu =___=
Sinceramente non ci vedo nulla di male nelle sottilette e nella
diffusione, ma a quanto pare per te e' un reato.



text:
On Fri, 2 Jul 2004, aaa wrote:
> NELLE VENDITE DI MASSA?
ok, te lo vuoi vendere solo ai fan di shirow...
Quanti ce ne sono in giro?
> Quindi,se devi far uscire il dvd di sergio leone per esempio non fai
> l'edizione economica da due lire ma (come guardacaso è successo) la super
> deluxe con speciali,ricchi premi e cotillon.Stessa solfa per lotr e stessa
> solfa per altri del genere.
uh... io ho solo le edizioni uscite con i giornali che non avevano manco
mezzo extra, solo il film.... sono un caso malato? Dato i successi di
quelle edizioni li... direi decisamente no.
> e dico solo che dovrebbero fare la stessa cosa col mondo dei fumetti,e non
> solo per dragonball che tra l'altro dura un'eternità ma anche per prodotti
> come questo. Se dovessero (dio vuole) fare un'edizione in dvd di memories
> tradotto mi aspetterei da un'opera di quel calibro un prodotto ottimo.
Perche' pretendi che se a te piace un prodotto deve piacere ad un numero
infinito di persone tale da poter dare ad una casa editrice cio' che
chiede? Purtroppo Shirow non ha un pubblico di fanatici sufficientemente
elevato, in italia cio' implica che non si puo' fare l'edizione che chiedi
tu di GitS.
> Insomma perle ai porci.
se credi che rendere un capolavoro accessibile a tutti sia dare le perle
ai porci, evidentemente vai in giro con la ferrari e ti accendi le
sigarette con i 500 euro, e il primo barbone che ti capita davanti gli
dici di no mentre sei sulla strada per comprarti i fumetti.
> Ma senti, a questo punto una domanda te la voglio fare:perchè leggi
> fumetti?
perche' mi piacciono?
> Se conta solo quanto impieghi temporalmente a leggere e invece i disegni
> fatti a mano con pittura ad olio e miscelati perfettamente con della grafica
> cg per te potrebbero anche essere stampati in B/N significa che (a) non hai
> un minimo di rispetto per l'autore, (b) non hai un minimo di rispetto per te
> stesso che ti fai prendere per il culo dagli editori e (c) non capisci il
> senso intrinseco dei fumetti.
No, ma c'e' una certa differenza tra il leggere un fumetto, e l'idolatria.
Io il rispetto per l' autore ce l'ho, ed e' per questo che ho detto che l'
avrei comperato anche se fosse stampato in bianco e nero a 4 euro, e l'
avrei comperato a quel prezzo, proprio perche' ho il rispetto per me
stesso e per il tempo che ci metto a trovare i 9,50 euro da spendere su
una edizione, quando ne ho gia' un'altra in casa, e secondo me il senso
intrinseco dei fumetti non e' un dato oggettivo qualificabile o
quantificabile.
> dai,da domani propongo tutte edizioni tascabili in formato 9x4 senza
> immagini,solo i dialoghi. ok? così spendiamo tutti poco e chi se ne
> frega del prodotto.
E secondo te il mondo e' solo bianco o nero e non esistono le scale di
grigio quindi.



author: Parvati V

text:
Nel tempo Fri, 02 Jul 2004 22:58:45 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "aaa"
<a...@aaa.aaa>:
>Controbatto (e non ho visto pubblicato gli altri miei messaggi di
>risposta,cacchiarola....):
Se tu mettessi da qualche parte una mail riconoscibile a cui
scriverti, lo avresti saputo in anticipo, e avresti saputo anche il
perche'.
Lo dico qui pubblicamente visto che non ho altra scelta, e gia' che ci
sono faccio che ricordarlo ai nuovi utenti. it.arti.fumetti.manga e'
un newsgroup moderato.
Potete rivolgervi ai moderatori utilizzando la mailing list dedicata
proprio alle discussioni che hanno come oggetto il funzionamento del
gruppo (che sono OT e quindi vietate sul gruppo stesso), o anche
utilizzando le nostre mail private. Se avete delle domande sul gruppo
mandatele in mailing list o mail privata.
Per iscriversi alla mailing list basta mandare un messaggio al
seguente indirizzo mail:
iafm-su...@yahoogroups.com
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 4 Jul 2004 16:55:08 +0200 Simone Spinozzi
<
ss21...@ascu.unian.it
> scrisse:
>stimatori di shirow: Se io vendessi al pubblico i disegni di mia figlia di
>4 anni in versione di lusso, patinata, glossata, con sovraccopertina e con
>un extra del "making of", con foto degli schizzi iniziali, e intervista
>con l'autrice, tu me lo compreresti, data l'elevata qualita' della
>edizione dell'opera?
Discorso inutile, ovviamente no perche' tua figlia di 4 anni
non se la caga nessuno... e Shirow e' un po' piu' che Mr.
Nessuno.
>purtroppo pero' esiste diversa gente che non comprerebbe un fumetto a 10
>euro, ma uno a 9,50, a meno che non si fosse messa in un discorso come
Te ne sei autoconvinto, per mia esperienza personale chi e'
disposto a comprare un fumetto da 9.50 e' disposto anche a
scucire almeno fino a 12 euro, ma fino a 15 ne perdi cmq
pochi. Poi si scatta ulteriormente di fascia e si va nei
cartonati di lusso.
>quello che stiamo facendo in questo momento tra di noi, e che quindi non
>sia emozionalmente presa dall' opera
Chi non conosce (e non aspettava) Shirow non e' nemmeno
disposto a spendere a scatola chiusa 9.50 euro... vede il
prezzo e mette via.
>e per diversa, purtroppo, intendo persone che non conoscono minimamente
>shirow come autore, o che se lo conoscono, solo per sentito dire o altro,
>e non sono interessati ad una edizione di lusso.
9.50 e' gia' un prezzo che allontana queste persone.
>e, sempre purtroppo, tale numero e' superiore a quelli che amano shirow
>abbastanza da spendere 20+ euro per una edizione di lusso di GitS.
Non ho mai parlato di certe cifre, ho solo proposto un
piccolo aumento dell'ordine di 1-2 euro per migliorare le
pagine a colori.
>In pratica il mio era un tentatico di auto-ironia, gia' che mi stavate
>etichettando in vari modi, perche' non auto-etichettarmi da solo, in
>questo modo, dandovi anche degli spunti per prendermi in giro li' dove
>sono gia' ferrato perche sono anni che ormai ce le prendo? :P
Perche' quello che hai detto non ha nulla a che fare con il
comunismo; il comunismo non e' prezzi bassi e qualita' bassa
per prendere piu' persone possibile. Questa, ripeto, e' la
strategia dei McDonalds.
[Riduzione dal formato rivista = male]
>Data questa mia opinione personale,
Beh, cmq se la pensi veramente cosi' dovresti lamentarti per
tutte le edizioni in commercio...
[Edizioni Hazard = prezzi alti]
>e... il contenuto ne e' all'altezza? Dal mio punto di vista no.
Se non lo e' Tezuka non so cosa lo sia...
>allora sono cieco, soprattutto per le opere del tetsuka.
Mi pare evidente di si', pazienza ^^
>> E poi... meglio un'ottima edizione pubblicata in tre anni che
>> una sottiletta al mese.
>preferivo la sottiletta al mese, le mie tasche ne soffrono di meno.
Non e' vero neanche questo, se vai a sommare alla fine quanto
spendi in sottilette potresti avere delle sorprese.
>E' quello che sto dicendo anche io, non so se ti rendi conto che abbiamo
>avuto un ministro dell' economia che si e' appena dimesso, IN ITALIA! L'
L'hanno preso a calci in culo, ma lasciamo stare ^^
>E il mercato dei fumetti non e' un mercato di beni di prima necessita'
>(checche' ne dicano alcuni :P), quindi hanno una offerta troppo estesa,
>per quella che e' la solidita' del mercato.
Se fosse cosi' dovrebbero fallire tutte, invece sono in buone
condizioni, il mercato dei manga va bene tanto che negli
ultimi tempi abbiamo avuto le new entry Shin Vision e
Flashbook: vuol dire che c'e' spazio per vendere.
>Se iniza a crollare qualcuno, crollano tutti.
Granata, Comic Art, Lexy, e penso Kabuki sono crollate e
altre sono nate nel frattempo.
>Sinceramente non ci vedo nulla di male nelle sottilette e nella
>diffusione, ma a quanto pare per te e' un reato.
Si' perche' significa non aver rispetto ne' per l'opera ne'
per l'autore. Probabilmente se si stampasse su carta da culo
si potrebbe arrivare anche a 1 euro a numero, prova a
proporlo.



text:
On Sun, 4 Jul 2004, Ulisse31 wrote:
> >ok, mettiamo un rapporto 9 a uno, ogni 9 numeri di dragonball vale una
> >persona che ha acquistato GitS, purtroppo, come vedrai bene dalle vendite,
> >GitS ne uscira' in tremendo svantaggio :(
>
> Questo si sapeva dal principio, è ovvio :-P
si, ma svantaggio = minore vendite = mionre guadagno = non puoi pretendere
qualita' elevata.



text:
On Sun, 4 Jul 2004, Ulisse31 wrote:
> OK, ma non vedo dove si inserisce il cambio di formato; vuoi forse
> dire che siccome è probabile che venderà di più perché c'è più
> fanservice, allora faranno un formato diverso (+ lussuoso?) da quello
> di GitS?
esattamente :)
> Ma è sempre un fumetto _MOLTO_ complesso, assolutamente non immediato,
> sia per storia che per dialoghi, che per regia, che per fotografia,
> ecc; per cui i bampetti abituati a naruto (e naruto è già molto avanti
> nella costruzione delle tavole, ma non si avvicina lontanamente a MMI)
> si troveranno spiazzati da MMI.
ai bambinetti gli gusta gia' solo di vedere le mutande trasparenti una
pagina si e l'altra pure.
> Non concordo assolutamente! :-) Ma hai mai provato a paragonare una
> pagina di MMI con una di DB? MMI non è così facile da assimilare,
> visivamente :-)
effettivamente e' vero, ma il target e' comunque incredibilmente piu'
ampio rispetto a GitS.
> Però i libri sono libri, e i caratteri di stampa li leggi uguale,
> anche se su carta riciclata. Il fumetto no, per diana!
Si, e' vero. Quello che pero' ho detto sin dall' inizio e' che con la
carta usata da GitS la perdita' di qualita' e' stata minima, e
principalemnte dovuta al ridimensionamento delle tavole.



text:
Il giorno Mon, 5 Jul 2004 18:27:12 +0200, durante una coincidenza
astrale, Simone Spinozzi <
ss21...@ascu.unian.it
> scrisse:
>si, ma svantaggio = minore vendite = mionre guadagno = non puoi pretendere
>qualita' elevata.
Bof bof bof.... sillogismo un po' fallace, a mio avviso... 20thCB
dovrebbe essere lě a dimostrare proprio il contrario. A maggior
ragione quando il volumetto č monografico e quindi ci sono minor
rischi di una serie in generale.



text:
Il giorno Mon, 5 Jul 2004 18:31:31 +0200, durante una coincidenza
astrale, Simone Spinozzi <
ss21...@ascu.unian.it
> scrisse:
>> dire che siccome è probabile che venderà di più perché c'è più
>> fanservice, allora faranno un formato diverso (+ lussuoso?) da quello
>> di GitS?
>esattamente :)
Può essere, in effetti. Però non è neanche detto...
>effettivamente e' vero, ma il target e' comunque incredibilmente piu'
>ampio rispetto a GitS.
incredibilmente... 'nzomma... diciamo più ampio e basta ^___-
>Si, e' vero. Quello che pero' ho detto sin dall' inizio e' che con la
>carta usata da GitS la perdita' di qualita' e' stata minima, e
>principalemnte dovuta al ridimensionamento delle tavole.
Per me personalmente, la perdita di qualità è dovuta (in ordine di
importanza):
1- carta
2- adattamento
3- tutto il resto.
Con una carta patinata buona e una stampa ottima, il disegno di shirow
te lo godi anche in tankobon, volendo. Dove cmq "perdita di qualità" è
sempre un termine relativo perché l'edizione è oggettivamente
piuttosto buona, solo che non è degnamente ULTRAFICA come volevamo noi
fanatici...



text:
"Simone Spinozzi" <
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto nel messaggio
news:ccb2o2$v8i$1...@ventolo.computerville.it...
> ok, te lo vuoi vendere solo ai fan di shirow...
non SOLO ma PREVALENTEMENTE si.
così è questa fetta di mercato.
non pretendo o immagino che il ragazzino di pasaggio compri il volumetto
deluxe da 15 euro.
come non succederà che si compri quello attuale da 9,50 euro a scatola
chiusa,se permetti.
> Quanti ce ne sono in giro?
probabilmente più di quanti ne immagini tu,mi viene da dire a questo punto.
> uh... io ho solo le edizioni uscite con i giornali che non avevano manco
> mezzo extra, solo il film.... sono un caso malato? Dato i successi di
> quelle edizioni li... direi decisamente no.
a parte il fatto che ho faticato e non poco a trovare un cofanetto deluxe di
leone (tutti venduti....sono dei casi malati? decisamente no).
a parte questo,dicevo,mentre il cinema è oramai una cosa di massa,chiunque
si guarda un film ogni tanto,il mondo dei fumetti è più di nicchia e gli
acquirenti devono essere trattati meglio.
> Perche' pretendi che se a te piace un prodotto deve piacere ad un numero
> infinito di persone tale da poter dare ad una casa editrice cio' che
> chiede?
Non lo dico -io-.
Lo dicono migliaia di fan,lo dice la critica (permettimi:mai vista una
critica negativa verso gits,sia esteticamente che contenutisticamente
parlando) e lo dice il fatto che le opere video tratte da gits sono
considerate dai più (critici e fan) capolavori. e sono due dei rari casi di
anime presentati a festival internazionali del cinema.
insomma....l'opera vale,e se non l'hai colto il problema è sicuramente tuo
sai ^__^ .
> se credi che rendere un capolavoro accessibile a tutti sia dare le perle
> ai porci,
no,credo che *svalutare*,*peggiorare* e *non rendere giustizia* ad opere di
un certo livello sia un fatto grave (nell'ambito dell'editoria,ovvio).
e poi sai che certa gente non può permettersi nemmeno i due euro per
l'edizione "carta da (uLo" che voresti tu? Quindi proporrei di farne una su
fazzolettini di carta. Anzi, facciamo che lo stampano sulla carta del
macellaio così risparmi ancora di più e l'opera si diffonde *meglio*.
Non sei d'accordo?
> evidentemente vai in giro con la ferrari e ti accendi le
> sigarette con i 500 euro, e il primo barbone che ti capita davanti gli
> dici di no mentre sei sulla strada per comprarti i fumetti.
Oh mio dio che visione semplicistica della vita. Mi fai molta tenerezza.
Si! Brutto cattivo lui che non vuole dare tutto a tutti,non fa niente se fa
schifo.
Non ti offendere eh,ma solo perchè credo che non si dovrebbe rovinare
un'opera d'arte per renderla per forza accessibile a tutti non credo di
dovermi vergognare.
E se proprio vuoi saperlo io mi sudo i miei quattro spicci facendo tre
lavori. E detto questo ti dico anche che non mi fa incazzare il non potermi
comprare trenta volumetti al mese,mentre mi fa incazzare a morte spendere i
miei sudatissimi caçç0 di euro per delle produzioni scarse di opere invece
altamente meritevoli.
> perche' mi piacciono?
guarda,te lo dico sinceramente:non sembra.
> No, ma c'e' una certa differenza tra il leggere un fumetto, e l'idolatria.
ti ripeto che non pretendevo un'edizione su carta dorata.
pretendevo (questo si) una edizione *almeno* ai livelli della precedente.
traduzione a parte dovevano solo rilegare le pagine tutte assieme. finito.
> Io il rispetto per l' autore ce l'ho
ti giuro,non si vede. ho provato da tante anolazioni ma.....niente.
> ed e' per questo che ho detto che l'
> avrei comperato anche se fosse stampato in bianco e nero a 4 euro
questo lo chiami rispetto?
> avrei comperato a quel prezzo, proprio perche' ho il rispetto per me
> stesso e per il tempo che ci metto a trovare i 9,50 euro
rispetto per te per mettere via i soldi.
e rispetto per l'autore per gli anni che ci ha messo a fare l'opera?
shirow tra una cosa e l'altra ha impiegato (se vogliamo guardare solo il
lato meramente temporale) una decina d'anni per completare l'opera.
e forse 9,50 euro per una edizione scarsetta mi sembrano pochini,non credi?
> quando ne ho gia' un'altra in casa
questo,ti ripeto per l'ennesima volta,è un TUO problema.
se tu ce l'hai già non lo comprare. guardando solo il surplus che hai
nell'averlo in un unico volumetto e parzialmente ritradotto avresti dovuto
pagarlo non più di 3 euro.
> E secondo te il mondo e' solo bianco o nero e non esistono le scale di
> grigio quindi.
veramente sei tu che avresti accettato una edizione anche inferiore a
questa,per avere vendite più alte.


text:
"Simone Spinozzi" <
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto nel messaggio
news:cc8tsu$5oc$1...@ventolo.computerville.it...
> per fare un esempio:
>
> va znaznpuvar vagresnpr nq ha pregb chagb fv irqr han entnmmn pur cneyn
> pba yn cebgntbavfgn qvnybtnaqb ny gryrsbab, r zrager znaqn cre yn
> ivqrbgryrsbangn han vzzntvar qv fr ghggn cresrggn r noovtyvngn, va ernygn'
> fgn zrmmn qvfgehggn n pnfn, cebonovyzragr aba un qbezvgb yn abggr r fgn
> firfgvgn, namv nq ha pregb chagb un napur yr zhgnaqr pnyngr. Dhryyb aba r'
> snafreivpr, crepur' froorar cbffn cre dhnyphab rffrer han vzzntvar
> rebgvpn, qrpvfnzragr yn gvcn va dhrfgvbar aba r' dhryy'vzzntvar qv
> cresrmvbar pur nggven v sna r dhvaqv aba r' snafreivpr.
che discorso senza senso: se è bello,attraente, allora è fanservice.
altrimenti no.
mi sembri uno di quei critici da quattro soldi che colpiscono duro i film
con attoroni in quanto tali.
non dicono che il fil XYZ è bello/brutto dando delle motivazioni ma
semplicemente asserendo che SE hanno usato quell'attore che tra le altre
cose è anche bellissimo,ALLORA lo hanno preso solo per quello.
Capisci che non ha senso? Guarda Brad Pitt ne L'esercito delle dodici
scimmie: ti sembra il belloccio di turno?
O Nicole Kidman in The others.
Ti giuro che questa mentalità da bar sport proprio non la capisco.


text:
"Simone Spinozzi" <
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto nel messaggio
news:cc8t0p$5g3$1...@ventolo.computerville.it...
> ?! 'azz non l' ho notato... devo rileggermelo tutto...
hai visto con quanta cura e passione l'hai letto?
si vede che sei proprio un appassionato e non un lettore di quantià.....
(ero ironico,in caso non si fosse capito.......)
> ok, mettiamo un rapporto 9 a uno, ogni 9 numeri di dragonball vale una
> persona che ha acquistato GitS, purtroppo, come vedrai bene dalle vendite,
> GitS ne uscira' in tremendo svantaggio :(
quindi meglio i mac donalds,giusto? vendono tanto! ok,vendono tanta m&rd@,ma
almeno vendono tanto!
O no :-\ ?


text:
"Simone Spinozzi" <
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto nel messaggio
news:cc9ivt$dm2$1...@ventolo.computerville.it...
> La perdita di qualita' in Gits non era tale da giustificare l' esempio che
> stai facendo.
secondo te.
secondo me invece,in senso assoluto potresti anche aver ragione.
ma,e sottolineo MA,non puoi permetterti di far uscire una edizione come
questa DOPO la precedente di TREDICI anni fa.
non è assoluto il discorso,ma relativo all'esperienza precedente.
Se fra 5 anno dovesse uscire un cofanetto di lotr PEGGIORE di quello attuale
ad un prezzo MAGGIORE non avrebbe senso.
lo capisci?
> ok.
ok (ma capisci che se in un fumetto non ti interessano molto i disegni fai
prima a prendere un libro,no?).
> Gli accendini hanno un mercato molto maggiore di un warhol e un picasso, e
> portano molti piu' introiti, quindi, mi sembra che sia tu a non aver
> capito il tipo di discorso che stavo facendo.
guarda che in un rapporto spesa/resa vince la ferrari,e di netto anche.
> Tecnicamene non so, ma quei disegni non mi piaccciono per nulla, la storia
> inoltre e' troppo deprimenti per i miei gusti ed infatti non l'ho preso.
io io io.
me me me.
a me non piace.
a me non sembra.
ok,ma se TU hai questi gusti la cosa NON MOTIVA il calo qualitativo dopo 13
anni.
Secondo te il prezzo è giusto? ok,d'accordissimo ma resta un parere
SOGGETTIVO.
invece OGGETTIVAMENTE è sicuro al 99% che se dopo tanto tempo riproponi
un'opera con una qualità inferiore ad un prezzo maggiore la cosa non va
tropp bene.
> Purtroppo questo manga di shirow vendera' troppo poco per permettersi di
> fare un'opera di qualita' maggiore in un periodo attuale di crisi
> economica italiana, in cui la gente sta attenta a comperare i pomodori,
non è un discorso da fare. se stai attento al cibo per sopravvivere di certo
non ti compri un fumetto,no?
e invece guardacaso la gente comunque si compra sempre materiali secondari.
e io dico semplicemente che se una persona si compra mediamente 4 fumetti al
mese,se è interessato al volumetto deluxe di shirow che attende da tanto o
per quel mese ne compra solo 2 + il volumetto deluxe oppure in qualche modo
tira la cinghia da altre parti e se lo compra lo stesso in quanto PEZZO
UNICO. non deve decidere se comprare una intera serie ad un prezzo alto. E'
lo strappo alla regola,capisci? E dato che shirow in 20 anni di gits ne ha
fatti solo 2,il discorso sta in piedi.
Come tutta la gente che si è comprata lotr da 4 dischi (tra l'altro soldi
ben spesi fino all'ultimo centesimo) mancando,per quel mese,altri acquisti.
> E loro hanno sacrificato
> molta poca qualita'
scusa,cosa avrebbero potuto fare di peggio?
la dimensioni sono diminuite,la qualità della carta è diminuita.
ok la traduzione è migliorata ma nno mi sembra un costo così esagerato tanto
da motivare il costo alto (alto rispetto alla qualità offerta).
> Questo perche' di
> fanatici che comprerebbero shirow a 20 euro (non so se eri tu a proporlo)
> non ce ne sono molti.
qui mi sa che conosci poco l'ambiente:di fanatici di shirow ce ne sono,e non
pochi (e tutti minuziosi per quanto riguarda la qualità).
e di questi parecchi ordinano direttamente in giappone per avere le sue
opere.immagina i costi.
quindi pensa se non spenderebbero qualche euro in più per una edizione
degna.
> Si, eri decisamente tu a proporre i 20 euro.
ovviamete.
e ti dirò un'altra cosa sulle vendite e sul perchè hanno toppato:ho sentito
in questi giorni parecchia gente lamentarsi dela qualità,non in quanto bassa
in senso assoluto ma in quanto bassa relativamente al prodotto,all'attesa e
all'edizione precedente.
Ora,molte di queste persone (in quanto appassionate di nicchia molto attente
alla qualità) hanno deciso di non comprare la nuova edizione in quanto non
"appetibile" qualitativamente.
> No, IO alla parte grafica do il giusto peso
....
> IO l'avrei comperato anche a 4 euro in versione BN senza
> sovraccopertina
allora permettimi:TU alla parte grafica nn dai proprio il giusto peso, *in
un fumetto*.
stampare le tavole di shirow in B/N è un crimine contro l'umanità ^___^ .
non.si.può.proprio.fare.
non.esiste.
scherzi a parte io ammeterei una legge per dare la possibilià all'artista
(che ha passato mesi a dipingere le singole tavole a olio e tutto il resto)
a denunciare una edizione scadente che rovini il suo
lavoro.la
 affiancherei
forse quasi alla diffamazione,pensa un po',perchè poi la gente conosce il
lavoro di una vita di un artista male e lo giudica per quello.
pensa che sappia fare tavole a colori e pensa che sia contorto e insulso
nella trama (pensa alla violenza compiuta con la traduzione di Blame!,roba
da licenziare in tronco la traduttrice imho).
> Tu, purtroppo, cerchi la perfezione a qualunque costo
no.
una edizione totalmente e assolutamente perfetta (formato gigante,carta
sopraffina,cover cartonato duro con stampa a colori lucida,traduzione
perfetta e quant'altro) a 50 euro non l'avrei presa.
o magari l'avrei anche presa (rodendomi il culo per qualche mese,ovvio) dato
che comunque compro poco ma buono,ma AMMETTENDO comunque che la scelta fatta
era la sbagliata.
invece tu qui dici "a me va bene così"  -->  "quindi hanno fatto bene".
> soprattutto per un mercato quale
> quello dei fumetti che e' spesso considerato superfluo in un ambiente di
> crisi economica, quale e' quello italiano attuale.
e scusa la serie infinita dragonball in versione deluxe?
ma non c'era la crisi :-) ?
> Sarebbe stato possibile? Si, ma probabilmente avremmo visto i danni di tal
> offerta in una perdita di qualita' generale del lavoro, con altri fumetti
> che sono passati sotto le mani di un "adattatore" italiano solo per modo
> di dire.
e allora aspetti 13 anni per fare una cagata?
aspttane 15,fai passare la crisi,e fai una cosa fatta bene.
capisci ch è tutta questa attesa per una mezza cagata che ti fa rodere?
> scusa, anche io sto spesso dimenticando le faccine quando faccio ironia,
> quindi ci siamo confusi a vicenda probabilmente.
ok ^__^ no problem.
> +++++++++++
> la perdita di qualita', dal mio punto di vista e' pochissima,
> inoltre l'adattamento e' stato di molto migliorato, ho finalmente un
> fumetto in volume unico, e l'edizione non e' affatto male per il prezzo
> proposto.
>
> Dati questi dati apparentemente oggettivi (anche tu, mi sembra che avevi
> concordato, volevi un' edizione migliore, ma questi dati che ho fornito
> non li hai criticati) io 9,50 euro ce li spendo.
>
> Tu no.
>
> L'intera discussione verte sul fatto che secondo te la star si poteva
> permettere di fare una edizione di lusso a 20 euro per un volumetto,
> perdendo poco, secondo me hanno fatto una decisione buona, in quanto cosi'
> hanno permesso a piu' gente di gustarselo, senza dover essere abbastanza
> fanatici da spendere una cifra eccessiva.
> +++++++++++
>
> tutto giusto?
si.e no.
parlando di dati oggettivi posso dirti che 20 euro per una carta migliore e
delle pagine un po' più grandi (ma neanche tanto,bastava il formato vecchio)
mi sembrano eccessive. Più del doppio,non so se rendo.
Diciamo 15. E a 15 euro una edizione meritevole avrebbe venduto,imho.
> Appunto, conosci se non proprio persone fisiche, almeno una corrente che
> e' daccordo con la tua linea di pensiero, quindi ti senti giustificato da
> quella corrente di pensiero, e puoi sentirti piu' libero di esprimere la
> tua opinione.
ok allora diciamo pure che io mi sento giustificato dal parere di tanta
altra gente (che sarebbero gli acquirenti poi).
tu da cosa?
> ok, 100% marvel e' un fumetto sulla stessa fascia di prezzo, come ti ho
> detto io, dalla persona che me lo ha venduto ha avuto una vendita rispetto
> ai GitS quadrupla, stando ai dati sulle vendite che mi hai dato tu, ha
> avuto una vendita "solo" doppia.
ma come ti ho detto molta gente non ha comprato perchè la qualità era troppo
bassa per le premesse (autore,opera,attesa,ristampa).


text:
"Simone Spinozzi" <
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto nel messaggio
news:ccb2o1$v8i$3...@ventolo.computerville.it...
> ok, voglio invertire il discorso che mi e' stato fatto finora da diversi
> stimatori di shirow: Se io vendessi al pubblico i disegni di mia figlia di
> 4 anni in versione di lusso, patinata, glossata, con sovraccopertina e con
> un extra del "making of", con foto degli schizzi iniziali, e intervista
> con l'autrice, tu me lo compreresti, data l'elevata qualita' della
> edizione dell'opera?
ma sei ritardato :-\ ?
o sei un troll?
io spero ardentemente la seconda...
ma capisci che tua figlia di quattro anni NON E' Mr. Masamune Shirow?
tua figlia è considerata un genio della produzione d fumetti contemporanea?
lo scarabocchio di tua figlia è considerato come un gits?
Come ho già detto non pretendo un "Pierino torna a scuola" in formato deluxe
perchè giustamente la fascia di mercato è differente e l'opera ha dei
prerequisiti diversi. Ma non mi puoi proporre un'antologia completa di
Sergio Leone a due lire!
questo si che sarebbe un suicidio!
> e per diversa, purtroppo, intendo persone che non conoscono minimamente
> shirow come autore, o che se lo conoscono, solo per sentito dire o altro,
> e non sono interessati ad una edizione di lusso.
ok quindi "per sentito dire" si comprerebbero 9,50 euro a scatola chiusa?
Si?
Allora si vede che di psicologia di massa ne capisci meno di zero,ma tanto
meno.
> Il comunismo e' democrazia ed economia, e finche' la gente pensa che sia
> solo dittatura, chiusura e terrorismo, stiamo punto e daccapo, come dire
> che forza italia sono tutti fascisti.
non mi sembra questo il discorso.
ma facciamolo per un secondo:il commercio equo solidale (decisamente più
filosinistroide come mentalità che non di destra) propone cibi di alta
qualità e prodotti nel rispetto della natura e del produttore,senza voler
massificare per forza.
il mcdonald invece,come diceva giustamente anche kyo,beh....credo tu conosca
l'alta qualità dei loro panini,vero?
ora,probabilmente tu saresti uno di quelli che preferisce spendere 30 euro
al mac perchè almeno "compri tre menù maxi".
Fanno schifo? si ma "chi se ne frega,almeno ne ho presi
tre.al
 bando la
qualità".
io invece diciamo che preferirei spendere 30 euro una volta ogni 3 mesi per
una fiorentina di quelle "che si tagliano con un grissino" :-) in una buona
trattoria toscana. ah,il tutto ovviamente accompagnato da un bicchiere di
buon chianti.
> e... il contenuto ne e' all'altezza? Dal mio punto di vista no.
quindi secondo te uno gits con storia eccezionale e tavole eccezionali non è
all'altezza?
> allora sono cieco
clamorosamente cieco.
> questa e' una tortura dell' acqua, non e' una diluizione della spesa!
si ma dato che NON si parla di acqua e puoi vivere anche senza,meglio avere
qualità maggiore in maggior tempo.
per te invece sembra quasi di parlare di pane,che più ne compri meglio è che
se no non sopravvivo.
> preferivo la sottiletta al mese, le mie tasche ne soffrono di meno.
ma scusa permettimi una domanda:ma te le gusti le opere che compri o le
leggi a razzo e poi le accantoni?
io i miei bei gits su kappa me li sfoglio tutt'oggi ogni tanto: uno
spettacolo per gli occhi e per la mente.
e tu mi parli di comprare,comprare,comprare. a che pro?
sembri interessato non A COSA compri e a COME lo compri ma solo a QUANTI ne
riesci a prendere.
> Se iniza a crollare qualcuno, crollano tutti.
falso,e kyo te ne ha portato alcuni esempi.
> Sinceramente non ci vedo nulla di male nelle sottilette e nella
> diffusione, ma a quanto pare per te e' un reato.
un reato no.
una cagata,permettimi,si.
"mangia merda! un miliardo di mosche non si possno sbagliare!"


text:
"Simone Spinozzi" <
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto nel messaggio
news:cc8se1$59a$1...@ventolo.computerville.it...
> Si sta parlando di vendite, e le vendite dipendono dal target.
e tu sbagli target imho.
ma nessuno dei due avrà mai LA risposta definitiva quindi io taglio qua.
> E allora, come puoi vedere hai appena confermato quello che dicevo io
> riguardo manmachine interface, ci sono dialoghi interessanti, ma e' tutto
> condito da grafica "figa", e di fighe grafiche
e qundi torniamo al discorso dell'attorone strafico di hollywood che,dato
che è molto bello e ricco,è automaticamente anche stupido ed un cattivo
attore.
capisci che il discorso che fai è *dannatamente* superficiale e banale?
MMI è graficamente spanne sopra a gits,vero. ma non per questo meno
profondo.
tu sembra ti fermi troppo all'apparenza.
> che quindi ne rendono estremamente piu' semplice la lettura e immensamente
> piu' facile smerciarlo anche ai bampa.
secondo te MMI è di facile lettura o___O e i bampa se lo prenderanno?
ma.......cosa stai dicendo?
> mha... i libri a 1000 lire sono stati un grandissimo successo editoriale,
.......
> un ragionamento
> simile ti avrebbe dato torto.
caçço ma paragoni ancora i fumetti ai libri?
e perchè non le audiocassette ai film in dvd????
nei fumeti 40% (se non meno) lo fa la storia e il resto lo fa la parte
grafica.
non mi puoi paragonare un libro ad un fumetto!


text:
On Mon, 5 Jul 2004, aaa wrote:
> che discorso senza senso: se è bello,attraente, allora è fanservice.
> altrimenti no. mi sembri uno di quei critici da quattro soldi che
> colpiscono duro i film con attoroni in quanto tali. non dicono che il
> fil XYZ è bello/brutto dando delle motivazioni ma semplicemente
> asserendo che SE hanno usato quell'attore che tra le altre cose è anche
> bellissimo,ALLORA lo hanno preso solo per quello. Capisci che non ha
> senso? Guarda Brad Pitt ne L'esercito delle dodici scimmie: ti sembra il
> belloccio di turno? O Nicole Kidman in The others. Ti giuro che questa
> mentalità da bar sport proprio non la capisco.
noooo, quello che sto dicendo e' che e' evidente che in quel caso shirow
ha fatto un'opera molto piu' commercializzabile di GitS dato che la
quantita' di fanservice e' molto maggiore e ci sono molti effetti
"figata". Quanto alla storia e' anche altrettanto evidente che la qualtia'
e' minore rispetto a GitS, e quindi anche piu' facilmente accessibile,
quindi, anche in questo caso ha una commerciabilizzazione piu' semplice,
rispetto a GiTS.



text:
On Mon, 5 Jul 2004, aaa wrote:
> secondo te. secondo me invece,in senso assoluto potresti anche aver
> ragione. ma,e sottolineo MA,non puoi permetterti di far uscire una
> edizione come questa DOPO la precedente di TREDICI anni fa. non è
> assoluto il discorso,ma relativo all'esperienza precedente. Se fra 5
> anno dovesse uscire un cofanetto di lotr PEGGIORE di quello attuale ad
> un prezzo MAGGIORE non avrebbe senso. lo capisci?
si, ma il prezzo e' minore, non maggiore, e la qualita' e' poco peggiore.
> > ok.
> ok (ma capisci che se in un fumetto non ti interessano molto i disegni fai
> prima a prendere un libro,no?).
se e' ikl romanzo del fumetto in questione, si.
> guarda che in un rapporto spesa/resa vince la ferrari,e di netto anche.
no, perche' vende troppo poco. Nella singola unita' forse, ma una societa'
si fonda sui volumi di vendita e di rientro e quelli ferrari sono troppo
bassi.
> non è un discorso da fare. se stai attento al cibo per sopravvivere di
> certo non ti compri un fumetto,no? e invece guardacaso la gente comunque
> si compra sempre materiali secondari. e io dico semplicemente che se una
> persona si compra mediamente 4 fumetti al mese,se è interessato al
> volumetto deluxe di shirow che attende da tanto o per quel mese ne
> compra solo 2 + il volumetto deluxe oppure in qualche modo tira la
> cinghia da altre parti e se lo compra lo stesso in quanto PEZZO UNICO.
> non deve decidere se comprare una intera serie ad un prezzo alto. E' lo
> strappo alla regola,capisci? E dato che shirow in 20 anni di gits ne ha
> fatti solo 2,il discorso sta in piedi. Come tutta la gente che si è
> comprata lotr da 4 dischi (tra l'altro soldi ben spesi fino all'ultimo
> centesimo) mancando,per quel mese,altri acquisti.
va bene, lascio ogni tentativo di convincerti, dato che non mi sembra di
avere altri argomenti da porti e tutti quelli che ho posto ti sono
sembrati irrilevanti.
> scusa,cosa avrebbero potuto fare di peggio?
> la dimensioni sono diminuite,la qualità della carta è diminuita.
> ok la traduzione è migliorata ma nno mi sembra un costo così esagerato tanto
> da motivare il costo alto (alto rispetto alla qualità offerta).
scsa, ma guarda i disegni, cosa sarebbe peggiorato?!?! Io li vedo piu'
piccoli e basta, quindi i particolari si distinguono di meno, ma apparte
questo non vedo un peggiormaneto nei disegni dovuto alla carta o
cos'altro.
> qui mi sa che conosci poco l'ambiente:di fanatici di shirow ce ne sono,e
> non pochi (e tutti minuziosi per quanto riguarda la qualità). e di
> questi parecchi ordinano direttamente in giappone per avere le sue
> opere.immagina i costi. quindi pensa se non spenderebbero qualche euro
> in più per una edizione degna.
vedi sopra, se i miei discorsi ti sembrano irrilevanti, non ho altri
argomenti con cui tentare di convincerti del mio punto di vista.
> ovviamete. e ti dirò un'altra cosa sulle vendite e sul perchè hanno
> toppato:ho sentito in questi giorni parecchia gente lamentarsi dela
> qualità,non in quanto bassa in senso assoluto ma in quanto bassa
> relativamente al prodotto,all'attesa e all'edizione precedente.
> Ora,molte di queste persone (in quanto appassionate di nicchia molto
> attente alla qualità) hanno deciso di non comprare la nuova edizione in
> quanto non "appetibile" qualitativamente.
io questo discorso l'ho sentito solo da 4 persone qui dentro in questo NG.
Al di fuori, della gente che conosco nessuno ha criticato nulla.
> scherzi a parte io ammeterei una legge per dare la possibilià
> all'artista (che ha passato mesi a dipingere le singole tavole a olio e
> tutto il resto) a denunciare una edizione scadente che rovini il suo
>
lavoro.la
 affiancherei forse quasi alla diffamazione,pensa un po',perchè
> poi la gente conosce il lavoro di una vita di un artista male e lo
> giudica per quello. pensa che sappia fare tavole a colori e pensa che
> sia contorto e insulso nella trama (pensa alla violenza compiuta con la
> traduzione di Blame!,roba da licenziare in tronco la traduttrice imho).
a volte ti do ragione, ma non mi sembra questo il caso.
> no. una edizione totalmente e assolutamente perfetta (formato
> gigante,carta sopraffina,cover cartonato duro con stampa a colori
> lucida,traduzione perfetta e quant'altro) a 50 euro non l'avrei presa. o
> magari l'avrei anche presa (rodendomi il culo per qualche mese,ovvio)
> dato che comunque compro poco ma buono,ma AMMETTENDO comunque che la
> scelta fatta era la sbagliata.
>
> invece tu qui dici "a me va bene così"  -->  "quindi hanno fatto bene".
no, il mio discorso e' "hanno fatto bene" --> "quindi a me va bene cosi'".
> e scusa la serie infinita dragonball in versione deluxe?
> ma non c'era la crisi :-) ?
e' grazie alla serie infinita di dragonball con i bampa che li comprano,
che tu adesso puoi rileggerti l'edizione nuova di GITS.
> e allora aspetti 13 anni per fare una cagata? aspttane 15,fai passare la
> crisi,e fai una cosa fatta bene. capisci ch è tutta questa attesa per
> una mezza cagata che ti fa rodere?
magari fra 2 anni grazie alla versione che tu adesso consideri una cagata,
riescono a fare una edizione migliore.
> parlando di dati oggettivi posso dirti che 20 euro per una carta
> migliore e delle pagine un po' più grandi (ma neanche tanto,bastava il
> formato vecchio) mi sembrano eccessive. Più del doppio,non so se rendo.
> Diciamo 15. E a 15 euro una edizione meritevole avrebbe venduto,imho.
uhm... vedendo le dimensioni di Gits, e vedendo cosa si trova in giro alle
dimensioni di un KM per quel numero di pagine ti posso confermare che
avrebbe allegramente sforato i 20 euro. E se te lo passavano ad un prezzo
tra i 15 e i 20 si sarebbero aperte le campane.
Naturalmente avrebbe venduto talmente poco che sarebbe stata una
produzione in perdita.
> ok allora diciamo pure che io mi sento giustificato dal parere di tanta
> altra gente (che sarebbero gli acquirenti poi). tu da cosa?
da quello che vedo in giro riguardo la concorrenza, da quello che ho
studiato, da quello che ho visto nei bilanci pubblicati.
> ma come ti ho detto molta gente non ha comprato perchè la qualità era troppo
> bassa per le premesse (autore,opera,attesa,ristampa).
Se parte di un mercato di nicchia non lo compra, comunque il mercato era
un bel po' piu' alto di quello che dici tu, andando a media, grazie al
prezzo che hanno fatto, se i fan di shirow sono in numero X, loro sono
riusciti a venderlo ad un'audience di 20*X, dato cio' che hai detto tu sul
fatto che "molti" si sono incavolati, diciamo 1/2*X nelle citta'
metropolitane le vendite saranno minori della norma, e nelle citta' piu'
piccole, maggiorni alla norma, ma nel totale sono riusciti a vederlo a
molta piu' gente dei soli appassionati di shirow.



text:
On Mon, 5 Jul 2004, Kyo wrote:
> >e per diversa, purtroppo, intendo persone che non conoscono minimamente
> >shirow come autore, o che se lo conoscono, solo per sentito dire o altro,
> >e non sono interessati ad una edizione di lusso.
>
> 9.50 e' gia' un prezzo che allontana queste persone.
si, ma a 10 c'e' un ulteriore scalino inconscio, che tu lo voglia
ammettere o meno (e' inconscio).
> Non ho mai parlato di certe cifre, ho solo proposto un
> piccolo aumento dell'ordine di 1-2 euro per migliorare le
> pagine a colori.
sarebbe sato sufficiente a perdere gran parte di coloro che hanno preso
questo volume. Solo chi conosce gia' shirow non ci pensa due volte a
superare i 10 euro di spesa per un volume. E non credo di essere in
autoconvincimento, come hai detto tu, si parla di studi fatti in decine di
anni ed applicabili in un qualunque ambito di mercato di massa. 9,50 euro
e' una fascia di qualita' medio-alta che e' gia' abbastanza affermata,
superare i 10 euro vuol dire non doverli superare di poco, perche' ai 10
euro esatti hai perso una marea di acquirenti, e a quel punto si va nel
mercato di nicchia, e puoi vendere anche a 25 euro il volumetto con
copertina rigida.
Ma e' una scelta in perdita per una ditta come la star. Esistono diverse
ditte che vendono fumetti di neanche 100 pagine con copertina rigida a
prezzi superiori ai 15 euro, ma sono edizioni pensate per mercati di
nicchia, e la star ha puntato ad un mercato piu' ampio, per evitare di
andare in perdita.
> Perche' quello che hai detto non ha nulla a che fare con il comunismo;
> il comunismo non e' prezzi bassi e qualita' bassa per prendere piu'
> persone possibile. Questa, ripeto, e' la strategia dei McDonalds.
lo penso anche io, ma se vai nell' immaginario comune, e dici prezzi bassi
e qualita' bassa accessibile al popolo, la gente pensa al comunismo.
> Beh, cmq se la pensi veramente cosi' dovresti lamentarti per
> tutte le edizioni in commercio...
normalmente non me ne lamento perche' i prezzi sono bassi.
> >e... il contenuto ne e' all'altezza? Dal mio punto di vista no.
>
> Se non lo e' Tezuka non so cosa lo sia...
>
> >allora sono cieco, soprattutto per le opere del tetsuka.
>
> Mi pare evidente di si', pazienza ^^
non ci siamo capiti, l'opera puo' essere benissimo di alto valore
artistico, ma tetsuka non e' proprio questo maestro di disegno, cosi' come
non lo e' go nagai.
> Non e' vero neanche questo, se vai a sommare alla fine quanto
> spendi in sottilette potresti avere delle sorprese.
si, non fosse per il fatto che lo stipendio e' mensile, e quindi fanno
piu' male le singole botte elevate, che non le piccole botte che sommate
sono una spesa maggiore.
> Se fosse cosi' dovrebbero fallire tutte, invece sono in buone
> condizioni, il mercato dei manga va bene tanto che negli ultimi tempi
> abbiamo avuto le new entry Shin Vision e Flashbook: vuol dire che c'e'
> spazio per vendere.
no, vuole solo dire che la gente non vuole perdere le quote di mercato.
> Si' perche' significa non aver rispetto ne' per l'opera ne' per
> l'autore. Probabilmente se si stampasse su carta da culo si potrebbe
> arrivare anche a 1 euro a numero, prova a proporlo.
allora neanche le pubblicazioni settimanali in giappone hanno il minimo
rispetto per l' autore, visto che sono stampate su carta da culo il cui
colore non e' nemmeno un giallo uniforme.



text:
On Mon, 5 Jul 2004, aaa wrote:
> ma sei ritardato :-\ ?
> o sei un troll?
> io spero ardentemente la seconda...
a me pare che il troll sei tu, io mi firmo con nome e cognome, do la mia
e-mail vera, e tento di parlare per dati oggettivi di mercato, esprimedo
occasionali opinioni, te invece mi parli delle opinioni di un tuo gruppo
di amici di nicchia, e ogni volta che mi citi, mi rinfacci le mie
opinioni, che spesso sono state messe come battute (come l' edizione a 4
euro, che se finivi a leggere il paragrafo, era evidente che si trattase
di una battuta), o tenti di buttarmi il mio discorso come se fosse basato
sulle mie idee soggettive.
> ma capisci che tua figlia di quattro anni NON E' Mr. Masamune Shirow?
> tua figlia è considerata un genio della produzione d fumetti contemporanea?
> lo scarabocchio di tua figlia è considerato come un gits?
no, in questo caso, effettivamente agivo un po' da troll, e' che si stava
difendendo l' edizione deluxe a prescindere dalla qualita' dell' opera in
se.
Un Go Nagai, puo' avere un valore emotivo e come storia, ma effettivamente
la qualita' dei disegni non e' assolutamente tale da giustificare le
edizioni deluxe che ho visto in giro.
da qui il mio commento da troll sul fatto che se uno vuole assolutamente
le edizioni deluxe, allora metto degli scarabocchi su carta patinata, e li
vendo...
aspetta....
lo fanno gia', li chiamano "SketchBooks" e contengono degli schizzi del
cavolo, roba scartata -=dall'autore=- e che i fan comprano come fosse oro
colato.
sono le cose che mai comprendero', e che in effetti le case editrici
vendono solo per fare un favore agli appassionati che li chiedono.
ma le case editrici purtroppo non si sostentano con gli schetchbook,
altrimenti ne vedremmo 15'000 copie, sono roba come dragonabll, che le
sostentano che permettono la stampa di roba come degli sketchbook.
> Come ho già detto non pretendo un "Pierino torna a scuola" in formato deluxe
> perchè giustamente la fascia di mercato è differente e l'opera ha dei
> prerequisiti diversi. Ma non mi puoi proporre un'antologia completa di
> Sergio Leone a due lire!
> questo si che sarebbe un suicidio!
se ci sono solo i film con una singola traccia sonora, e null' altro ed e'
una edizione economica, veramente ti darei torto. Se voglio le
informazioni sul film o su sergio leone, di certo non ho bisogno di quelle
schifezze che chiamano "extra" e che servono solo a giustificare un
ingiustificato inspessimento del prezzo, andrei per siti internet di
autore e attori, che me le danno gratuitamente ed in quantita' maggiori.
> ok quindi "per sentito dire" si comprerebbero 9,50 euro a scatola
> chiusa? Si? Allora si vede che di psicologia di massa ne capisci meno di
> zero,ma tanto meno.
e, scusami, ma tu da quale fumettaio vai a comperare? In quella fumetteria
ti incellofanano tutti i volumetti impedendoti di dargli un'occhiata?
A me e' capitato piui' volte di leggermi interi albi e poi di prenderli
perche' valevano.
> ora,probabilmente tu saresti uno di quelli che preferisce spendere 30
> euro al mac perchè almeno "compri tre menù maxi". Fanno schifo? si ma
> "chi se ne frega,almeno ne ho presi
tre.al
 bando la qualità". io invece
> diciamo che preferirei spendere 30 euro una volta ogni 3 mesi per una
> fiorentina di quelle "che si tagliano con un grissino" :-) in una buona
> trattoria toscana. ah,il tutto ovviamente accompagnato da un bicchiere
> di buon chianti.
chredo che la maggior parte della gente ragioni in entrambi i metodi che
tu autoescludi a vicenda, ovvero normalmente prende roba da scarto per
risparmiare qualcosa e potersi permettere un extra o un salto di qualita'
ogni tanto.
> quindi secondo te uno gits con storia eccezionale e tavole eccezionali non è
> all'altezza?
lasciamo perdere ogni commento. E' da commenti come questo che mi pare che
sei tu il troll anche se mi ci hai accusato tu.
> ma scusa permettimi una domanda:ma te le gusti le opere che compri o le
> leggi a razzo e poi le accantoni? io i miei bei gits su kappa me li
> sfoglio tutt'oggi ogni tanto: uno spettacolo per gli occhi e per la
> mente. e tu mi parli di comprare,comprare,comprare. a che pro? sembri
> interessato non A COSA compri e a COME lo compri ma solo a QUANTI ne
> riesci a prendere.
perche' rigiri il mio discorso, che sta parlando di un punto di vista di
una casa editrice (ovvero quanto puo' VENDERE) e lo rigiri verso di me
(quanto posso COMPRARE), non solo rigiri completamente la frittata, e
manchi il punto essenziale del mio discorso, ma metti anche in dubbio la
mia dignita', dicendo come se a me andasse bene di tutto? Anche io ho i
miei gusti e anche io mi incacchio, ma ho delle priorita', ed anche i
soldi che spendo sono tra di queste, per esempio, il fatto che loro
abbiano scelto di fare una edizione di GitS costasse 9 euro invece di 20
mi ha permesso di comprarmi anche Slayers il cui primo DVD costa 15 euro.
Non e' solo QUANTO, io non mi compro 20 edizioni della stessa vaccata se
non c'e' un motivo.
Ed avevo gia' un'edizione di GITS.
Quindi se io i 9 euro ce li ho spesi nonostante i soldi non siano infiniti
(vedi poche righe prima) e' perche' ho voluto premiare questa loro scelta.
> "mangia merda! un miliardo di mosche non si possno sbagliare!"
grazie della citazione sopraffina, che indica quanto hai capito del mio
discorso.



text:
On Mon, 5 Jul 2004, aaa wrote:
> capisci che il discorso che fai è *dannatamente* superficiale e banale?
> MMI è graficamente spanne sopra a gits,vero. ma non per questo meno
> profondo. tu sembra ti fermi troppo all'apparenza.
MMI e' meno profondo in quanto non stabilisce nulla, da gia' per scontato
tutto quello che e' stato detto in GitS e aggiunge molto, ma non nella
stessa quantita' di GitS.
> secondo te MMI è di facile lettura o___O e i bampa se lo prenderanno?
> ma.......cosa stai dicendo?
no, secondo me e' di lettura piu' semplice rispetto a GitS, e puo' venire
preso da piu' gente, in quel caso i "bampa" erano usati in modo ironico.



text:
On Tue, 6 Jul 2004, Ulisse31 wrote:
> Con una carta patinata buona e una stampa ottima, il disegno di shirow
> te lo godi anche in tankobon, volendo. Dove cmq "perdita di qualità" è
> sempre un termine relativo perché l'edizione è oggettivamente
> piuttosto buona, solo che non è degnamente ULTRAFICA come volevamo noi
> fanatici...
Qui non posso assolutamente darti alcun torto.
In pratica tutto il mio discorso era dovuto ad uno scatto d'ira causato
dal fatto che molta gente mi aveva fatto un discorso poco obiettivo,
ovvero "dato che ci aspettavamo di piu' allora non lo comperiamo",
nonostante secondo me non ci fosse abbastanza perdita di qualita' da
giustificare un discorso simile, soprattutto in questo periodo.
Pero' effettivamente e' meglio che inizio a chiudere thread, altrimenti
faccio solo la figura del troll.



text:
"Simone Spinozzi" <
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto nel messaggio
news:ccfvp1$rnq$1...@ventolo.computerville.it...
> se e' il romanzo del fumetto in questione, si.
ok, il tuo discorso è chiaro:se la stessa storia dovesse esistere in formato
di libro la prenderesti perchè i disegni ti interessano relativamente. ma
capisci che se compri un fumetto è normale (o dovrebbe esserlo) che ci sia
una cura particolare nella stampa, nella riproduzione dei colori. insomma,se
vuoi la storia devi pagare obbligatoriamente anche le tavole disegnate.
altrimenti sarebbe come entrare in un ristorante di lusso e pretendere di
non sufruire del cameriere perchè vai tu a ritirare il cibo in cucina tutto
per poi pretendere di non pagare la parte relativa al costo del servizio.
voglio dire:è *normale* che io pretenda alta qualità per una ristampa
monografica d'autore,mentre se permetti *non è normale* fregarsene se
stampano le tavole su carta da culo in b/n per quanto riguarda un fumetto.
> no, perche' vende troppo poco. Nella singola unita' forse, ma una societa'
> si fonda sui volumi di vendita e di rientro e quelli ferrari sono troppo
> bassi.
ok ma io mica ho detto alla star di fare SOLO volumi di lusso a tiratura
limitata.
ho semplicemente detto che se dovessero essrci dei volumetti che potrebbero
meritare (anche) di essere stampati da urlo,e uno di questi è sicuramente il
monografico di gits. non si può guardare le cento lie su opere come queste.
poi scusa, vorrei citarti:
"almeno esistesse questa "edizione coi controcazzi", purtroppo
di solito siamo al livello della concorrenza, ovvero bassa qualita',
a prezzi doppi."
qui dicevi che speravi anche tu in una versione figa ma che invece la
qualità è a livello della concorrenza ossia prezzi alti e qualità bassa.
me lo spieghi perchè adesso sostieni il contrario?
> va bene, lascio ogni tentativo di convincerti, dato che non mi sembra di
> avere altri argomenti da porti e tutti quelli che ho posto ti sono
> sembrati irrilevanti.
si infatti si,la cosa è reciproca.
è come dicevo prima,l'unico modo è vedere come andrà a finire.
> scsa, ma guarda i disegni, cosa sarebbe peggiorato?!?!
ricordi di essere cieco   ^__^   vero?
i disegni *sono gli stessi*,ma il *supporto* e il *formato* sono peggiorati.
> Io li vedo piu'
> piccoli e basta,
e questo sto dicendo,da alcuni messaggi a questa parte.
> quindi i particolari si distinguono di meno,
si,di solito più le cose sono piccole più fatica si fa a vederli.
è una scienza,credo si chiami ottica,qualcuno la studia anche ;-) ....
detto questo vorrei capire perchè prima dicevi "...L'unica vera perdita di
qualita' non e' ne nella carta ne nella colorazione, ma nel formato..."
mentre adesso dici il contrario.
> io questo discorso l'ho sentito solo da 4 persone qui dentro in questo NG.
io invece no,da molta più gente.
quindi?
non possiamo andare avanti all'infinito. io ho detto la mia, kyo e compagnia
anche, e tu la tua.
è stato bello finchè è durato :-) .
> a volte ti do ragione, ma non mi sembra questo il caso.
l'avrei immaginato,non sembri portare troppo rispetto per l'autore.
> no, il mio discorso e' "hanno fatto bene" --> "quindi a me va bene cosi'".
no, il tuo discorso era un altro: sostenevi che dato che PER TE era più
comoda da trasportare, dato che A TE delle tavole a colori non te ne frega
niente e se avessero fatto una edizione da 3 euro in b/n era anche meglio e
dato che A TE interessava più che altro la nuova traduzione, ALLORA hanno
fatto bene così.
permettimi,è diverso.
> e' grazie alla serie infinita di dragonball con i bampa che li comprano,
> che tu adesso puoi rileggerti l'edizione nuova di GITS.
come dire che è grazie agli incassi di natale in india (mio dio) che si
possono produrre altri film minori ma "migliori"?
si,certo,vero.
ma poi non vai a fare il cofanetto deluxe da 34 euro di "rutti e scoreggie
in india con boldi e desica" ......
> magari fra 2 anni grazie alla versione che tu adesso consideri una cagata,
> riescono a fare una edizione migliore.
e due dopo ancora ne faranno una migliore.
e poi un'altra.
bellissimo questo ragionamento,da vero squalo mangiasoldi fregacliente. come
per molti cofanetti in dvd.
saresti un ottimo commerciale (probabilmente lo sei anche,così a naso).
ottimo ovviamente per l'azienda,non per il prodotto.
vedo che sei sempre più verso mcdondalds che verso l'equo solidale.
> uhm... vedendo le dimensioni di Gits, e vedendo cosa si trova in giro alle
> dimensioni di un KM per quel numero di pagine ti posso confermare che
> avrebbe allegramente sforato i 20 euro.
il processo di stampa resta,la copertina anche. c'è solo più carta. e non
certo il 110% in più (da 9,50 a 20 ci sarà circa il 110% in più). sarà a
dire tanto il 10/20%.
> Naturalmente avrebbe venduto talmente poco che sarebbe stata una
> produzione in perdita.
Ma naturalmente,se lo dici tu.


text:
"Simone Spinozzi" <
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto nel messaggio
news:cchl3a$h1d$4...@ventolo.computerville.it...
> a me pare che il troll sei tu, io mi firmo con nome e cognome, do la mia
> e-mail vera, e tento di parlare per dati oggettivi di mercato
.....
> in questo caso, effettivamente agivo un po' da troll
infatti io mi sono permesso di darti del trol IN QUESTO CASO.
il discorso su tua figlia era assurdo,scusami eh.
> Un Go Nagai, puo' avere un valore emotivo e come storia, ma effettivamente
> la qualita' dei disegni non e' assolutamente tale da giustificare le
> edizioni deluxe che ho visto in giro.
perfetto,supponiamo che hai ragione (il discorso sarebbe comunque
lunghetto): ma qui non si parla di nagai.
si parla di shirow che,a colori o in b/n che sia,produce tavole di qualitŕ
mostruosamente elevata.
> lo fanno gia', li chiamano "SketchBooks" e contengono degli schizzi del
> cavolo, roba scartata -=dall'autore=- e che i fan comprano come fosse oro
> colato.
mi sa che hai un concetto tutto tuo degli sketch in generale. non so se per
i manga prendano un altro significato ma pr come li conosco io non sono gli
scarti,anzi.
sono opere create con una tecnica diversa,molto spesso persino piů potente
espressivamente delle controparti "definite",e questo per ovvii motivi
psicologici.
cmq,pensala come vuoi.
> sono le cose che mai comprendero', e che in effetti le case editrici
> vendono solo per fare un favore agli appassionati che li chiedono.
ma se fanno gli sketchbook solo per fare un favore agli appasionati
potrebbero anche fare l'edizione deluxe del monografico in questione,no?
voglio dire:seguendo il tuo ragionamento (che un po' di acqua,permettimi,la
fa) potrebbero permettersi di fare degli sketchbook ("roba inutile e senza
storia giusto per accontentare i fan") che a occhio mi sembrano piů
rischiosi, ma non di fare una versione deluxe.
per me non ha senso come discorso.
> sono roba come dragonabll, che le
> sostentano che permettono la stampa di roba come degli sketchbook.
e allora che li facciano,questi sketchbook (in questo caso le edizioni
deluxe) !
> se ci sono solo i film con una singola traccia sonora, e null' altro ed e'
> una edizione economica, veramente ti darei torto. Se voglio le
> informazioni sul film o su sergio leone, di certo non ho bisogno di quelle
> schifezze che chiamano "extra" e che servono solo a giustificare un
> ingiustificato inspessimento del prezzo
ma vedi del marcio ovunque? gli extra scusa non mi sembrano inutili (non
necessariamente,ovvio che nelle edizioni fatte male.....),guarda per esempio
lotr.
gli extra sono eccezionali.
> andrei per siti internet di
> autore e attori, che me le danno gratuitamente ed in quantita' maggiori.
presupponi che chiunque abbia pc con internet. e sicuramente a questo punto
tu toglieresti anche i menů, la copertina,la scatola di plastica.
il tutto per abbassare il costo del prodotto a 5 euro.
mah.
> e, scusami, ma tu da quale fumettaio vai a comperare? In quella fumetteria
> ti incellofanano tutti i volumetti impedendoti di dargli un'occhiata?
un'occhiata non basta necessariamente per far comprare 9,50 euro di
volumetto monografico.
> chredo che la maggior parte della gente ragioni in entrambi i metodi che
> tu autoescludi a vicenda, ovvero normalmente prende roba da scarto per
> risparmiare qualcosa e potersi permettere un extra o un salto di qualita'
> ogni tanto.
veramente io intendevo proprio questo.
tu sembri negare ch gits possa meritare una edizione deluxe mentre io dico
di fare eventualmente anche una edizione deluxe,dato che mi sembra proprio
il caso per un'opera del genere.
Io non sto dicendo che dovrebbero fare solo edizioni deluxe, dico che questo
singolo caso DOVEVA essere almeno ANCHE in deluxe,ossia una versione deluxe
sicuramente,e poi se volevano anche quella economica (parole loro: "il
miglior manga della storia" o una cosa simile...). capisci che non puoi
sbandierare per anni l'imminente publicazione del miglior manga della storia
e poi uscire con una cosa mediocre,o anche solo discreta?
non ha senso.
> ma metti anche in dubbio la
> mia dignita', dicendo come se a me andasse bene di tutto?
se non va bene di tutto ad una persona che avrebbe preferito addirittura una
versione in b/n di gits a 3 o 4 euro allora io non so.
> per esempio, il fatto che loro
> abbiano scelto di fare una edizione di GitS costasse 9 euro invece di 20
> mi ha permesso di comprarmi anche Slayers il cui primo DVD costa 15 euro.
se facevano quella da 3 ti prendevi anche il secondo di dvd.
> Ed avevo gia' un'edizione di GITS.
vedi che torniamo al discorso di prima?
chi.se.ne.frega.se.tu.l'avevi.giŕ.
non si parla del fatto che tu o io abbiamo deciso di comprare o meno questa
edizione.
si parla del fatto che l'edizione finalmente uscita dopo 13 anni non č
all'altezza,e questo indipendentemente dal fatto che a me possa andare bene
o a che per te non sia cosě. E' -indipendente- dai nostri gusti, capisci?
se la spacciano come l'opera del secolo e continuano a sbandierarne l'uscita
e aspettano 13 anni per farla uscire NON possono fare uscire una edizione
del genere.
punto.
> grazie della citazione sopraffina, che indica quanto hai capito del mio
> discorso.
qui mi sa che non hai capito tu.
non mi frega se io non l'ho comprato e tu si,questo non significa niente.
il discorso che stavo facendo č diverso. e non dico che 9,50 euro sia pochi
o troppi,nessuno ha chiesto una edizione migliore allo stesso prezzo.
dico solo che per "il manga del secolo" questa edizione non va bene,č una
presa in giro.
se in un ristorante molto conosciuto decantano per anni il 6 luglio 2004
come la serata del secolo con il piů buon piatto mai assaggiato e quando
arrivi trovi pasta in bianco ti incazzi.
o no?
e non dirmi che anche una pasta in bianco puň essere squisita,il discorso č
un altro.


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 6 Jul 2004 15:03:33 +0200 Simone Spinozzi
<
ss21...@ascu.unian.it
> scrisse:
>si, ma a 10 c'e' un ulteriore scalino inconscio, che tu lo voglia
>ammettere o meno (e' inconscio).
Visto che non ti smuovi credo che su questo punto si possa
tranquillamente finirla qui...
>lo penso anche io, ma se vai nell' immaginario comune, e dici prezzi bassi
>e qualita' bassa accessibile al popolo, la gente pensa al comunismo.
Ma te ti riferivi a te stesso, esprimevi un tuo pensiero, hai
detto *io sono*...
>> Beh, cmq se la pensi veramente cosi' dovresti lamentarti per
>> tutte le edizioni in commercio...
>normalmente non me ne lamento perche' i prezzi sono bassi.
Ah gia'! :D
>non ci siamo capiti, l'opera puo' essere benissimo di alto valore
>artistico, ma tetsuka non e' proprio questo maestro di disegno, cosi' come
>non lo e' go nagai.
Certo, hai nominato giusto gli ultimi arrivati... 'sti
pezzenti che non sanno disegnare :D
>si, non fosse per il fatto che lo stipendio e' mensile, e quindi fanno
>piu' male le singole botte elevate, che non le piccole botte che sommate
>sono una spesa maggiore.
Mai sentito parlare di "mettere da parte i soldi"?
>> Se fosse cosi' dovrebbero fallire tutte, invece sono in buone
>> condizioni, il mercato dei manga va bene tanto che negli ultimi tempi
>> abbiamo avuto le new entry Shin Vision e Flashbook: vuol dire che c'e'
>> spazio per vendere.
>no, vuole solo dire che la gente non vuole perdere le quote di mercato.
Che evidentemente ci sono ancora.
>allora neanche le pubblicazioni settimanali in giappone hanno il minimo
>rispetto per l' autore, visto che sono stampate su carta da culo il cui
>colore non e' nemmeno un giallo uniforme.
Ma hai presente la fine classica che fanno quelle riviste?
Dritte nel cestino dopo averne letta una minima parte... e
poi si aspettano i volumi. In Italia abbiamo direttamente i
volumi (e nella stragran parte dei casi una sola edizione in
volume), e mi sembra normale aspettarsi che la qualita' sia
da volume, non da schifo di rivista. Per GitS abbiamo avuto
l'assurdo di un'edizione su rivista migliore di quella in
volume...
