title: ma priest? o___o

author: Nemesi

text:

Anche Model ha fatto la stessa fine..sigh.. -_-


title: ma priest? o___o

author: Midnight Blue

text:
"Elfonero" <
recc...@virgilio.it
> disse...
> e' stato interrotto da star
> e' difficile che riprenda
>
> compra trigun o hellsing che sono fatti meglio
uff.... ma a me piaceva quello!!! ;_____;
tanto sangue, tanta viulenza, tanti dialoghi profondi.
....
ehm.
oh beh, sorvoliamo.
comunque a me non dispiaceva, e' un peccato.
--
Midchan


title: ma priest? o___o

author: Elfonero

text:
On Thu, 18 Nov 2004 03:41:36 +0100, "Midnight Blue"
<
jp_pla...@hotmail.com
> wrote:
> tanti dialoghi profondi.
ahahahahahahahahahahahahahahahahahah



title: ma priest? o___o

text:
"Elfonero" <
recc...@virgilio.it
> disse...
>> tanti dialoghi profondi.
>
> ahahahahahahahahahahahahahahahahahah
spero si fosse notato il sarcasmo :D
--
Midchan


title: ma priest? o___o

author: shi

text:
Nemesi ha scritto:

si  infatti.. =(


title: ma priest? o___o

text:
"Alex Halman" <
hal...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3020phF...@uni-berlin.de...

Come Model, Priest e le ristampe del Dr Slump e Dai... Mah....


title: Informazioni su Vagabond

author: Djinn

text:
Ciao, volevo sapere come mai Vagabond è fermo. Mi è stato detto che nel
2005 l'autore T. Inoue aveva deciso di prendersi un anno sabbatico, per
viaggiare e girare il mondo lasciando così fermo anche REAL di cui
mancherebbe un solo volume. E' vero? La cosa mi pare abbastanza
romantica per essere possibile...
ciao e grazie
P.s. Qualcuno non è che sa anche a che numero dovrebbe finire Berserk?
mi avevano detto intorno al numero 65...


title: [REW] Yatta!

author: Ivan Pintori

text:
Carta straccia. O forse sto diventando come mio padre: un vecchio
pervertito bavoso.
Sorvoliamo sulla parte redazionale, ma veramente gli adolescenti trovano
quella specie di idioma usato interessante? A me 'ste cose hanno sempre
dato l'impressione di un paio di adulti che non sanno imitare gli
adolescenti, e lo fanno male, mooooolto male...
Le serie: uno squallore incredibile. Non capisco perchč un ragazzo
dovrebbe leggere 'sto mensile: non č maschio abbastanza. Non capisco
perchč una ragazza dovrebbe leggere 'sto mensile: non č shojo abbastanza.
E vi parla uno che non vede l'ora che esca Maya o Rensie (per parlare di 2
shojo adesso in edicola). InZomma una buona storia con un buon tratto non
si disdegnano. Ma questi manga hanno solo una cosa in comune: un tratto
pulito, pochi retini, tette/cosce, una storia assolutmente anonima...
groar -_-;;;
Bah.. 5 euro buttati....
ivan
--
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)


title: [REW] Yatta!

text:
Ho cancellato il mio messaggio originale e invio questio nuovo, perchè
alla rilettura alcune cose escono fuori veramente, ma veramente male,
sopratutto versa la figura di mio padre, che è una persona meragigliosa,
ma trova tutti i fumetti e cartoni robbaccia :)
-----
Carta straccia. O forse sto diventando come mio padre: ogni volta che mi
vede con un fumetto in mano mi dice son troppo cresciuto per questa
robaccia.
Sorvoliamo sulla parte redazionale, ma veramente gli adolescenti trovano
quella specie di idioma usato interessante? A me 'ste cose hanno sempre
dato l'impressione di un paio di adulti che cercano di imitare gli
adolescenti, e lo fanno male, mooooolto male...
Le serie: uno squallore incredibile. Non capisco perchè un ragazzo
dovrebbe leggere 'sto mensile: non è maschio abbastanza. Non capisco
perchè una ragazza dovrebbe leggere 'sto mensile: non è shojo abbastanza.
E vi parla uno che non vede l'ora che esca Maya o Ransie o Orpheo (per
parlare di 3 shojo adesso in edicola), e che ha goduto non poco di Kodomo!



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Kyo

text:
Il Sun, 11 Feb 2001 03:38:57 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "Alfex" <
nade...@tin.it
> colpi' la mia attenzione
scrivendo:
Oibo', un 3d su VGAi...
>le mie "seconde" impressioni che gradirei magari confrontare con le vostre
>"seconde" o "prime" o "quarte" che siano dipende da quante volte avete letto
>sto manga...
Prima volta.
>un giudizio a quel manga gli darei un appena sufficiente e solo perché i
>rpimi tre numeri sono bellissimi!
Francamente non mi ricordo con esattezza cosa avessero "di piu'" i
primi tre numeri. Io una serie sono abituato a considerarla
globalmente, ma veniamo al dunque...
>Il finale fa veramente SCHIFO!
Direi che sono d'accordo. Il lieto fine a tutti i costi difficilmente
mi va giu'.
>zero! In particolare sono fermamente convinto che l'immedesimazione ha un
>ruolo fondamentale per quanto riguarda questo genere di manga (se non
>proprio la diretta immedesimazione almeno bisogna riuscire a comprendere il
>comportamento dei personaggi)
Concordo in toto.
>e devo dire che il personaggio di Yota é
>quanto di più assurdo mente umana possa concepire!
Personalmente mi sembra assurdo (o idiota) il fatto che lui balzelli
allegramente tra tutte quelle ragazze e *non sappia* chi gli piace
veramente. E altrettanto assurdo e' il fatto che lo *scopra* tutto ad
un tratto negli ultimi capitoli del manga.
>definitivo su quello considerato in generale come "il capolavoro" di
>Katsura: si sfiora il RIDICOLO!
In generale io gli do un 6.5, perche' cmq e' una serie leggibile e
scorrevole, ed ha dei bei disegni (che alzano molto il giudizio
complessivo ^^)...
>Siamo anni luce da Orange Road
Questo mi sembra palese ^____^
>realtà però al contrario di tale "Motenai" Yota, Kyosuke SAPEVA BENE fin
>dall'inizio quello che voleva,
Esatto! E' questa la grossa differenza tra le due serie. Ce ne sono
molte altre ovviamente, in primis la "drammaticita'" presente in VGAi,
che mi sembra abbastanza forzata, tale da renderlo *distante*.
>tragica situazione di malato mentale alla profondità direi filosofica di
>alcuni dialoghi tra Ichitaka e Teratani che a quanto ne so io deve ancora
>raggiungere il culmine con la frase "...ho il cuore e l'uccello che mi
>scoppiano...")... a dimenticavo la cosa più importante e stavolta
A me invece I''s si sta rivelando interessante. Mi piace non tanto
come storia d'amore, ma come serie comica: la demenzialita' di
Ichitaka e' qualcosa di fenomenale ^^
E almeno le (come le chiami tu) fanta-puttanate non ci sono.
Mi associo al "viva i culetti" H___H
--
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: X-CASH

text:
X-CASH => Kyo
> Personalmente mi sembra assurdo (o idiota) il fatto che lui balzelli
> allegramente tra tutte quelle ragazze e *non sappia* chi gli piace
> veramente. E altrettanto assurdo e' il fatto che lo *scopra* tutto ad
> un tratto negli ultimi capitoli del manga.
Non hai capito nulla di VGAi. :)
Ovvio per chi legge con i paraocchi.... basandosi sul sentito dire... e
prendendo per scontato che k2r sia un idiota.
[SPOILERIAMO UN PO' VA...]
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
[  ->ECCOCI  ]
Semplicemente Yota ha sempre saputo di amare Ai... solo che per la
questione della sua imminente scomparsa ha cercato di autoconvincersi di
non amarla...
Semplice, logico e anche realistico.
--
Byez,

 X-CASH (
www.katsuratemple.com
)
[moderatore IAFM] [Zoltan su
www.uoitalia.com
]
[scripter su
www.jojoxserie.net
]


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Ryo

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "X-CASH"
<
x-c...@katsuratemple.com
> stava estraendo il suo stand!
> prendendo per scontato che k2r sia un idiota.
Ma questo non sta scritto anche nella costituzione? :D
BTW, sono perfettamente d'accordo sul tuo ragionamento ed anche io ne
ero convinto, ma... tu l'hai mai riletto VGAI?
Io quando l'ho fatto recentemente ho notato delle cose che quando lo
lessi anni fa non trovai e, un po' mi costa dirlo, sono delle cose "in
peggio"...
--
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 |  .\
 (  `'@
www.ryo.it
 /
www.jojoxserie.net
 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
X-CASH => Ryo
> > prendendo per scontato che k2r sia un idiota.
> Ma questo non sta scritto anche nella costituzione? :D
di quelli che odiano k2r :)
> BTW, sono perfettamente d'accordo sul tuo ragionamento ed anche io ne
> ero convinto, ma... tu l'hai mai riletto VGAI?
certo...
> Io quando l'ho fatto recentemente ho notato delle cose che quando lo
> lessi anni fa non trovai e, un po' mi costa dirlo, sono delle cose "in
> peggio"...
E' normale per tre motivi.
1) La sorpresa. COnsoci in anticipo cio' che accade....
2) Dalla 1 dervia il coinvolgimento globale nell'opera
3) Come dicevano siamo innegabilmente maturati e forse cio' che leggiamo
lo valutiamo da nostro punto di vista... ma proviamoa  tornare con la
mente a quando avevamo l'eta' di Yota... ed eravamo stati molto piu'
coinvolti.



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Alfex

text:
"Kyo" <
pata...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Oibo', un 3d su VGAi...
Se ne parlava anche quando non era ora, adesso che é finito mi pare giusto
buttare giù le proprie impressioni! Non l'aveva fatto ancora nessuno e
quindimi é parsa una cosa sensata cominciare io... Lo faccio comunque con
ogni manga che finisce... (aspè non l'ho fatto con Lost Universe... ^^;;
tanto non c'era molto da dire...)
> Prima volta.
OK. Meglio allora.
> Francamente non mi ricordo con esattezza cosa avessero "di piu'" i
> primi tre numeri. Io una serie sono abituato a considerarla
> globalmente, ma veniamo al dunque...
Se non fosse per i primi tre numeri sarebbe stato molto al di sotto della
sufficienza!
> >Il finale fa veramente SCHIFO!
>
> Direi che sono d'accordo. Il lieto fine a tutti i costi difficilmente
> mi va giu'.
Meno male che c'é qualcuno che la pensa come me...
> >zero! In particolare sono fermamente convinto che l'immedesimazione ha un
> >ruolo fondamentale per quanto riguarda questo genere di manga (se non
> >proprio la diretta immedesimazione almeno bisogna riuscire a comprendere
il
> >comportamento dei personaggi)
>
> Concordo in toto.
;)
> Personalmente mi sembra assurdo (o idiota) il fatto che lui balzelli
> allegramente tra tutte quelle ragazze e *non sappia* chi gli piace
> veramente. E altrettanto assurdo e' il fatto che lo *scopra* tutto ad
> un tratto negli ultimi capitoli del manga.
ESATTO! E questo come lo chiami? Un personaggio sensato? Ma da dove esce
fuori un tipo del genere????? Non lo capisco non lo capisco proprio! Ma non
é finita qui! Yota si fa certe pippe mentali sull'amore da paura! Da dove
escono fuori quei ragionamenti? Bò... però qui si potrebbe approfondire
ancora portando la questione anche su altri livelli (tipo quello che cerca
il pubblico, ecc...), nel senso che in un epoca dove il pettegolezzo e la
guardoneria la fanno da padroni non é strano trovare un manga che soddisfi
queste voglie del pubblico!  VGAi dopo i primi tre numeri si assesta al
livello di una telenovela tipo Beautiful mescolata con stronzate che sono
uscite fuori ultimamente in TV tipo un certo "Grande Fratello" (mai
assistito ad una TV spazzatura di quel livello! Mai veramente mai, comunque
questo é OT ^^;;; Scusatemi ma il paragone ci sta tutto...). Ripeto sembra
costruito apposta per soddisfare le voglie di guardoneria dei lettori che
piuttosto che immedesimarsi in Yota si divertono a spiarlo... Questa é una
novità dell'ultimo minuto, infatti giusto ieri stavo discutendo con un mio
amico (quello che comprò la prima stampa di VGAi che lessi allora) e gli
dissi: ma come ti fa a piacere ancora VGAi? Se escludiamo i primi 3 numeri e
magari l'11... Sapete cosa mi ha risposto? Ma come a me non piacciono
proprio i primi 3 numeri!!!!  Sono rimasto allibito!!!!! Proseguendo nel
discorso lui diceva che non si era mai immedesimato in Yota ^^;;;, é come se
stesse vedendo qualcosa al di fuori di lui e gli é piaciuto!!! Conclusione
sto manga é un modo come una altro di farsi i cavoli degli altri (stavolta
invece di un personaggio reale ce ne é uno fittizio che da spettasolo
saltellando di qua e di là tra diverse ragazze senza sapere chi é che gli
piace!)... Ma non é il fatto che non si può essere indecisi che mi
infastidisce! Manco per niente! All'inizio a lui piaceva Moemi ed ha
sofferto molto, poi é uscita fuori Ai e a quel punto lui si é "innamorato"
di Ai! Di Moemi non gliene fregava più nulla!! Come é possibile che poi
all'improvviso lui prima si "innamora" di Nobuko, poi di nuovo di Moemi, poi
si accorge così tutto ad un tratto che non é quello che vuole??????? Ma che
cavolo di sceneggiatura é mai questa????? Se fosse successo tutto all'inizio
pure pure, ma non dopo la scala di vetro!!!!!!!!!!!
> >definitivo su quello considerato in generale come "il capolavoro" di
> >Katsura: si sfiora il RIDICOLO!
>
> In generale io gli do un 6.5, perche' cmq e' una serie leggibile e
> scorrevole, ed ha dei bei disegni (che alzano molto il giudizio
> complessivo ^^)...
Cioé é ridicolo anche il tuo giudizio... stringendo stringendo é così, siamo
ben lungi dal capolavoro tanto osannato... eppure quando avevo 17 anni mi é
piaciuto ^^;;; bò che cavolo c'avevo allora che adesso non ho... ^^;;;;;;;
> >Siamo anni luce da Orange Road
>
> Questo mi sembra palese ^____^
Non a tutti ^^, qua c'é qualcuno che considera ad esempio Kyosuke Kasuga un
fedifrago traditore doppiogiochista, ecc.. ecc... Mentre Yota é uno stinco
di santo che vabbé avrà le sue colpe ma non se ne rendeva conto poverino...
e poi parlava così bene... mentre Kyosuke é bastard perché sapeva quello che
voleva e ha tirato per le lunghe... ROTFL Meglio uno che sa quello che
vuole! E poi Madoke é sempre Madoka...
> >realtà però al contrario di tale "Motenai" Yota, Kyosuke SAPEVA BENE fin
> >dall'inizio quello che voleva,
>
> Esatto! E' questa la grossa differenza tra le due serie. Ce ne sono
> molte altre ovviamente, in primis la "drammaticita'" presente in VGAi,
> che mi sembra abbastanza forzata, tale da renderlo *distante*.
BRAVO! Altro punto importante in discussione! Mentre all'inizio fino alla
scala di vetro ho apprezzato la fantasia di K2R poi il tutto é apparso come
una estrema puttanata! Il gokuraku, l'uomo con l'impermeabile, uno peggio
dell'altro!
> A me invece I''s si sta rivelando interessante. Mi piace non tanto
> come storia d'amore, ma come serie comica: la demenzialita' di
> Ichitaka e' qualcosa di fenomenale ^^
ROTFL! Certo se I''s fosse stato un fumetto comico allora le cose sarebbero
state diverse... I''s é incentrato su una cosa e una soltanto, non sui
discorsi, non sugli amori, non su Ichitaka, ma sui CULETTI!!!!!!!
> E almeno le (come le chiami tu) fanta-puttanate non ci sono.
E' vero. Però a me DNA^2 fa più ridere... preferisco quello!
> Mi associo al "viva i culetti" H___H
E certo! Sai come sarebbe triste la vita senza?????
!! a tutti


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione, X-CASH <
x-c...@katsuratemple.com
>, ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>e prendendo per scontato che k2r sia un idiota.
questo credo si possa postulare! ;-)
--
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
_____________________________
e-mail:
ryoga...@tin.it

ry...@dei.unipd.it
icq:    ryoga #48412761
togli NOSPAM dal mio indirizzo per le risposte


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Joke

text:
adesso invece se dovessi dare
> un giudizio a quel manga gli darei un appena sufficiente e solo perché i
> rpimi tre numeri sono bellissimi! Il finale fa veramente SCHIFO! Ma la
cosa
> strana non é il fatto che fa schifo o meno, bensì che 4 anni fa quello
> stesso finale mi piacque molto! Ma come é possibile? ^^;;; Solo adesso ho
> notato le assurdità e le fanta-puttanate presenti? Eppure i primi tre
volumi
> sono qualcosa di stupefacente, é dopo che la vicenda diventa assolutamente
> insulsa ed escluso il colpo di scena dell'11 volume il resto vale meno di
> zero! In particolare sono fermamente convinto che l'immedesimazione ha un
> ruolo fondamentale per quanto riguarda questo genere di manga (se non
> proprio la diretta immedesimazione almeno bisogna riuscire a comprendere
il
> comportamento dei personaggi) e devo dire che il personaggio di Yota é
> quanto di più assurdo mente umana possa concepire! E' troppo distante...
no
> non é neanche questo... il fatto é che Yota é in realtà un ragazzino che
si
> crede adulto... nei primi numeri Yota era un ragazzino e si comportava da
> ragazzino e sinceramente mi potevo anche ritrovare in lui (male che andava
> ci vedevo me stesso di qualche anno fa... ma neanche a volte ci vedo me
> stesso anche attuale ^^;;), ma poi tutti i casini che combina, i discorsi
> assurdi sull'amore (quelle io le chiamo "pippe mentali"), si atteggia da
> adulto e non si rende conto di tutte le stronzate che va fancendo e/o
> dicendo alla tipa di turno (tralaltro anche lei priva di fascino! Se
> mettendoci tutta la buona volontà riesco a salvare forse Ai, ma Moemi ha
> fascino solo nei primi tre volumi mentre Nobuko non l'ha mai avuto ^^;;).
Il
> tutto per arrivare al mio personale giudizio finale e probabilmente
> definitivo su quello considerato in generale come "il capolavoro" di
> Katsura: si sfiora il RIDICOLO! Siamo anni luce da Orange Road che
continuo
> a leggere e rileggere, e nonostante tutto mi commuovo sempre arrivato al
> finale. Più volte mi é stato ribattuto che Yota era decisamente meglio di
> Kyosuke considerato soprattutto da "alcune" "doppiogiochista" o anche
> "fedifrago" (oltre ad essere ovviamente imbranato, ma forse sono propoprio
> queste le cose che lo rendono molto più vicino a me personalmente), in
> realtà però al contrario di tale "Motenai" Yota, Kyosuke SAPEVA BENE fin
> dall'inizio quello che voleva, la situazione si é risolta così tardi (non
> condivido però la parola "tardi" perché non é mai tardi per concludere un
> bel periodo della propria vita! Pensa io stesso continuo a non concepire
che
> anche per me quel periodo e arrivato alla sua naturale conclusione ;___;)
> perché e soltanto perché Kyosuke non aveva trovato prima di allora il
> "coraggio" di chiarire le cose! E comunque la situazione (come poi narrato
> successivamente nel romanzo) non dispiaceva a nessuno, il dispiacere più
> grande sarebbe venuto fuori insieme alla verità (ed insieme al dispiacere
si
> sarebbe conclusa anche l'adolescenza dei tre)... KOR é più semplice, più
> reale, niente fanta-puttanate (i poteri ci sono, va bene, ma hanno un
ruolo
> marginale nella vicenda, sono stati usati principalmente per provocare
> equivoci e/o situazioni comiche) che per quanto riguarda VGAi potevano
> essere drammatiche quanto vuoi ma leggendo l'ultimo volume la frase "che
> puttanata" (ma non in senso buono... anche quando leggo Ranma o Mikami
dico
> sempre "che puttanate" ma quelle boiate mi fanno sganasciare dalle risate)
> esce fuori spontanea... e poi la panoramica finale su tutti i
> protagonisti... bé quello é stato il colmo della banalità! ^^;;;;
Insomma...
> andiamo male! Se come dicono i Kappa Katsura tutto quello che aveva di
dire
> l'ha detto in VGAi é meglio che si stia zitto perché ci fa più bella
figura!
> L'alternativa é cambiare genere... ma perché un talento così grande nel
> disegnare culetti viene sprecato a quel modo? Un bell'hentai no eh??? Non
> nomino neanche I''s, ma comunque se c'é qualcosa che colpisce nei primi
tre
> volumi di I''s é la profondità dei discorsi (si passa da un eccesso
> all'altro! Dalla troppa presunzione e romanticismo di Yota che lo porta
alla
> tragica situazione di malato mentale alla profondità direi filosofica di
> alcuni dialoghi tra Ichitaka e Teratani che a quanto ne so io deve ancora
> raggiungere il culmine con la frase "...ho il cuore e l'uccello che mi
> scoppiano...")... a dimenticavo la cosa più importante e stavolta
> SOTTOLINEATA dal "maestro" stesso soprattutto nel volume uscito giusto
> oggi... i CULETTI! W i culetti di Katsura! Questo elogio se lo merita
> proprio!
>
> !! a tutti
Infedele, ciò che dici è pura eresia, il valore artistico di VGA non è
assolutamente da
mettere in discussione, è vero che magari ha da dare di più dal punto di
vista del disegno
(non dimentichiamo che tutti i retini che fanno la grandiosità di VGA, non
li ha messi Katsura,
ma un suo assistente che non lavora più con lui, e si vede...), ma se la
storia e i personaggi ti
sembrano fuori dal mondo sei tu che ai problemi in testa; O.Wilde diceva che
non c'è nulla di più
volgare e plebeo che immedesimarsi in un personaggio di fantasia e tentare,
o meglio pretendere,
di comprenderne i meccanismi mentali che portano a delle determinate
decisioni, e soprattutto
in un fumetto che fa dei pensieri non detti (ti sei mai chiesto perché tutti
quei rettangoli intorno a
delle scritte o perché ci vuole un'oretta buona per leggere attentamente
anche un solo volumetto,
non i nuovi, i vecchi) il suo punto di forza più che dei dialoghi veri e
propri; le tue sono
masturbazioni mentali. Per quanto riguarda il finale prova a chiedere quanti
hanno versato almeno
una lacrimuccia, verrai sommerso di risposte positive. Con tutto ciò non
voglio sminuire il valore
di Orange Road, che considero un bel fumetto con una storia particolare e
delle implicazioni
accattivanti, ma niente di più, senza voler annullare il suo valore e la
considerazione che ne hai tu.
Detto ciò, scusa se posso sembrare scortese, ma le tue affermazioni mi hanno
letteralmente
avvelenato, mi hai colpito su uno dei mie manga preferiti. Ancora scusa, ti
prego non prenderla
come una faccenda personale.
Se ti va di continuare la discussione, non approfondire, è chiara la tua
posizione come lo è la mia,
sono qui.


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Contro ogni previsione, "Alfex" <
nade...@tin.it
>, ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>VGAi é un caso unico e anche patologico... ^^;;; non so come ma tempo fa
>quando avevo intorno ai 17 anni (sì e no) e lo lessi la prima volta (in
>tutto io l'ho letto 2 volte, allora e adesso) quel manga mi piacque molto
>all'altezza o anche di più di Orange Road... adesso invece se dovessi dare
>un giudizio a quel manga gli darei un appena sufficiente e solo perché i
>rpimi tre numeri sono bellissimi! Il finale fa veramente SCHIFO! Ma la cosa
>strana non é il fatto che fa schifo o meno, bensì che 4 anni fa quello
>stesso finale mi piacque molto! Ma come é possibile? ^^;;;
allora, cercando di capirmi tra i tuoi spesso complessi e difficili da
seguire periodi...
VGA l'ha letto la prima volta circa a 20 anni, la seconda... boh? Un
giorno lo rileggero'!
Come dico sempre, imo VGA e' come la musica da discoteca: e' finto e
da emozioni finte! (evitiamo disquisizioni musicali, e' solo per
rendere l'idea!) La storia, i protagonisti, e' tutto un pretesto per
cercare di attrarre il lettore, che si sente in qualche modo coinvolto
da dalle emozioni che dovrebbero provare i protagonisti. VGA si regge
su questo, su quelli che io chiamo "impulsi imbarazzanti": momenti in
cui la piega della storia e' volutamente forzata in maniera esagerata,
e in cui il lettore si sente particolarmente coinvolto. Il vantaggio e
lo svantaggio di questo approccio e' che in questo modo attiri
fortemente chi e' in qualche modo predisposto a lasciarsi trasportare
da improbabili storie d'amore (e la cosa accade spesso a certe eta'),
ma fa ben altro effetto a chi e', purtroppo, di natura troppo
razionale e "freddo" per farsi trasportare da una serie continua di
forzature (o che ha gia' trovato una sua tranquillita' sentimentale e
non cerca piu' di lasciarsi trasportare).
Magari questo discorso non sara' chiarissimo, pero' io rimango
convinto che VGA ha come unico scopo attrarre persone, adolescenti e
non, fortemente predisposte e sognatrici, magari tipi alla Yota che
vorrebbero diventare come lui.
> Più volte mi é stato ribattuto che Yota era decisamente meglio di
>Kyosuke considerato soprattutto da "alcune" "doppiogiochista" o anche
>"fedifrago" (oltre ad essere ovviamente imbranato, ma forse sono propoprio
>queste le cose che lo rendono molto più vicino a me personalmente),
il motivo, fondamentale, per cui KOR mi ha deluso e' che la storia non
e' coseguenza delle azioni, dei pensieri, della crescita dei
protagonisti. Kyosuke non e' indeciso perche' non sa chi scegliere,
perche' ha paura di deludere Hikaru, o chissa' cosa: lo e' per
esigenze di copione! Se lui si comportasse in maniera quasi normale la
storia durerebbe 3 numeri! Ma non e' cosi', e per questo il maestro
Izumi ci ha prposto 25 volumi italiani di una storia congelata, che
non ha avuto, per quel che mi riguarda, ne un inizio ne una fine
convincenti!
>ma perché un talento così grande nel
>disegnare culetti viene sprecato a quel modo? Un bell'hentai no eh???
rotfl! ^_^



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Contro ogni previsione, "Alfex" <
nade...@tin.it
>, ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>E' vero. Perň a me DNA^2 fa piů ridere... preferisco quello!
credo che nel mio primo post su iaf scrissi proprio questo!



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
"X-CASH" <
x-c...@katsuratemple.com
> ha scritto nel messaggio
> > Io quando l'ho fatto recentemente ho notato delle cose che quando lo
> > lessi anni fa non trovai e, un po' mi costa dirlo, sono delle cose "in
> > peggio"...
>
> E' normale per tre motivi.
> 1) La sorpresa. COnsoci in anticipo cio' che accade....
Mmm... non saprei quanto abbia influito questo fattore... tieni conto che
sta cosa succede sempre, non solo in VGAi... ma ci sono manga che si
lasciano apprezzare anche alla 250° rilettura.
> 2) Dalla 1 dervia il coinvolgimento globale nell'opera
Dici? Allora se é così ti dai la zappa sui piedi! Un capolavoro, ovvero
quello che spacciano come il miglior manga del secolo non può e non deve
avere questo difetto! Altrimenti che capolavoro é? Pe ditte io Devilman lo
posso rielggere 400 volte ma mi piace sempre! Il mio giudizio non é mai
calato, nonostante sapessi già cosa sarebbe successo! Di più! Ci sono casi
sporadici come Kor (che a quanto pare tu non apprezzi abbastanza! Io non ho
mai detto che si tratta di un capolavoro, ma oltre ad essere forse il mio
manga preferito, Hagi ri-rules, é innegabile che sia un gran bel manga) che
addirittura con gli anni e le riletture ho notato cose che prima non avevo
notato... ma stavolta in MEGLIO! Il mio giudizio con gli anni e le riletture
é continuato a migliorare! Lo conosco a memoria, ma allora perché mi piace
sempre di più? Di certo il fattore sorpresa non conta più di tanto... Tu che
dici? Perché VGAi non ha retto la rilettura??? Questa é la sola e unica
domanda sulla quale volevo discutere quando ho iniziato il thread ^^
> 3) Come dicevano siamo innegabilmente maturati e forse cio' che leggiamo
> lo valutiamo da nostro punto di vista... ma proviamoa  tornare con la
> mente a quando avevamo l'eta' di Yota... ed eravamo stati molto piu'
> coinvolti.
No, no! Sono sicuro che non é così! Io ci ho provato a tornare con la mente
a quando avevo 17 anni, ma il risultato é sempre lo stesso... I primi 3
volumi bellissimi, poi un boiata! L'undicesimo si salva... Immedesimazione
in Yota dopo i primi 3 volumi 0! ^^;;;; Eppure io nei panni di Kyosuke mi ci
rimetto sempre ed in qualsiasi momento, perché?
IMHO ripeto VGAi non é una granché, e non perché non mi é mai piaciuto
(ripeto quando avevo 17 anni lo adorai), ma perché un manga che non regge la
rilettura non può essere per forza di cose un granché... di certo non il
"manga del secolo" spacciato dai Kappa... bei culetti (che come vedi io non
denigro affatto! Quello é un punto a favore e lo sarà sempre dal mio punto
di vista, ma il resto??????????? Cioé vorrei pure qualcos'altro... se si
butta sull'hentai a me va bene, se si butta su una trama allegra e
divertente a me va bene uguale, ma le pippe mentali non le sopporto! ^^;;)
!! a tutti


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
"Joke" <
net...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio news:96jgf2$o89
> Infedele, ciò che dici è pura eresia, il valore artistico di VGA non è
> assolutamente da
> mettere in discussione, è vero che magari ha da dare di più dal punto di
Questa é una affermazione che lascia il tempo che trova ^^;;; non sono
assolutamente daccordo, tutto può e deve essere messo in discussione, su
tutto si può discutere s ognnuno può avere opinioni diverse... ^^
> vista del disegno
> (non dimentichiamo che tutti i retini che fanno la grandiosità di VGA, non
> li ha messi Katsura,
> ma un suo assistente che non lavora più con lui, e si vede...), ma se la
Non direi proprio che si vede... ^^;; Mi spiego meglio: é vero che gli
sfondi di I''s sono meno curati (diciamo che la parola adatta é "vuoti") ma
per quanto riguarda lo stile di disegno vero e proprio I''s ad esempio é
superiore a VGAi (e anche di molto dal punto di vista dei "dettagli"...
insomma H___H sempre quello é il discorso... ma per ora lasciamo perdere
I''s di cui presto spedirò una recensione... appena finto di leggere
ovviamente!).
> storia e i personaggi ti
> sembrano fuori dal mondo sei tu che ai problemi in testa; O.Wilde diceva
che
Probabile... di certo però non ERA QUESTO l'argomento di cui volevo
discutere ^__^
> non c'è nulla di più
> volgare e plebeo che immedesimarsi in un personaggio di fantasia e
tentare,
> o meglio pretendere,
> di comprenderne i meccanismi mentali che portano a delle determinate
> decisioni, e soprattutto
> in un fumetto che fa dei pensieri non detti (ti sei mai chiesto perché
tutti
Ah sì? Ma vedi il problema é che io ho una mia testa, ho una mia cultura
(che non definirei proprio scadente... anche se perlopiù é cultura
scientifica...), e comunque se c'é una cosa che il mio ex-professore di
filosofia mi ha insegnato é proprio quella di pensare e giudicare con la MIA
testa e non con quella degli altri che siano filosofi, letterari o chi
vuoi... Io HO la facoltà della RAGIONE! E pertanto penso e giudico con la
mia testa, reputo più o meno vere le affermazioni degli altri anche se si
tratta di famosi letterati... Ad esempio io ho letto i Promessi Sposi e
checché ne dica Russo io lo giudico e critico con la MIA capoccia, se a ME
fa schifo IO dico che ha ME ha FATTO schifo! Doce voglio arrivare? ^^;;;
niente di preoccupante, nessun flame per carità... ma NELLA mia testa anche
affermazioni come quella citata di Oscar Wilde LASCIANO IL TEMPO CHE
TROVANO... cioé quello che ha detto Wilde é al 70% una puttanata bella e
buona soprattutto se applicata al nostro caso (c'é un 30% di verità...)...
In VGAi infatti l'immedsimazione in uno dei protagonisti gioca il ruolo
principale.
> quei rettangoli intorno a
> delle scritte o perché ci vuole un'oretta buona per leggere attentamente
> anche un solo volumetto,
> non i nuovi, i vecchi)
Sono proprio quei rettangoli che contengono le "pippe mentali". Sono quei
pensieri ad essere ridicoli. Di più: hai presente la coscienza di Yota? Ecco
quella é la cosa che mi ha lasciato più perplesso... la mente di Yota che si
stacca dal corpo... la mente che pensa "mi devo comportare bene" ed il corpo
che salta addosso alla ragazza di turno... K2R HA SFORATO! Che razza di
esagerazione é mai quella?Per qunato riguarda il discorso dei volumi... per
quelli vecchi mi ci voleva poco più di 30 minuti per quelli nuovi 50 minuti
neanche...
> il suo punto di forza più che dei dialoghi veri e propri; le tue sono
Proprio quello che mi ha lasciato perplesso in questa rilettura di VGAi! I
primi tre volumi bellissimi e poi un calo inesorabile fino a raggiungere un
finale... ma non é la trama (che conoscevo già bene ad avermi deluso... se
la conoscevo già  e mi era piaciuta facciamo un 2+2...), bensì sono i
dialoghi ad essere insulsi... ansi no! Non sono i dialoghi, sono i
"pensieri" di Yota, insomma é Yota che non mi va giù...
> masturbazioni mentali. Per quanto riguarda il finale prova a chiedere
quanti
> hanno versato almeno
> una lacrimuccia, verrai sommerso di risposte positive. Con tutto ciò non
Quelle di Yota sono masturbazioni mentali, non le mie! Ma in realtà
commetterei un errore grossolano a dire che é Yota a farsi le pippe mentali
(ecco il 30% della verità dell'affermazione di Wilde)... perché Yota come
dici tu é un personaggio di fantasia non ha sostansa, non pensa e quindi non
é ^^;;;... E' K2R ad aver messo in bocca al suo personaggio quelle frasi, e
gli ha messo in bocca frasi "sensa senso" ma AD EFFETTO. Tutto quello che
K2R cerca in VGAi é l'effetto! Quello é un manga costruito a tavolino, NON
COSI' COME VIENE... un successo costruito, insomma! Ma la cosa che mi ha
disgustato di più sono gli obbiettivi che K2R vuole raggiungere! Mi sembra
il "mestro" d'amore (personaggio ridicolarizzato da un certo Egawa in Golden
Boy...)... Meglio DNA^2 che é senza pretese e si lascia leggere per quello
che é... poi può piacere e non piacere...
In poche parole visto che qua siamo in un gruppo di mangofili e parliamo con
termini specifici, io di VGAi accuso la SCENEGGIATURA dei volumi dal 4 in
poi escluso l'11...
Ah riguardo alla domanda sulla lacrimuccia... bé constato che non hai letto
bene TUTTO quello che ho scritto... Cerchi qualcuno che ha versato almeno
una lacrimuccia leggendo il finale di VGAi? Ci stai parlando in questo
momento! Io ho versato quella lacrimuccia, avevo 17 anni anni però... 4 anni
fà...
> voglio sminuire il valore
> di Orange Road, che considero un bel fumetto con una storia particolare e
> delle implicazioni
> accattivanti, ma niente di più, senza voler annullare il suo valore e la
> considerazione che ne hai tu.
KOR non ha pretese. KOR é fresco e spontaneo (nel senso che non é stato
pianificato a tavolino da più persone... Matsumoto ha scritto e disegnato
quello che gli passava per la mente senza nessun genere di forzatura eccetto
la naturale forzatura a farlo durare un po' di tempo visto che rendeva
bene). KOR non ha bisogno di trama o quella che tu chiami storia
particolare.. sì ce la può avere... ma é tutto qua quello che vedi in KOR?
Implicazioni accattivanti, si ce le può avere... ma sarebbe un manga
piuttosto banale se fosse tutto qua... Certo che no perché non é tutto qua,
anzi quelli sono gli argomenti di contorno a KOR... KOR é semplicemente
l'ADOLESCENZA, punto e basta. KOR é esattamente quello che non é VGAi...
l'unica pretesa che non ha VGAi é proprio quella di raffigurare un periodo
della vita di ogni uomo (per fortuna, ma ne ha talmente tante altre! tipo la
ricerca della lacrima e della drammaticità a ogni costo!). KOR non é un
capolavoro, KOR può non essere nulla per tante persone, ma per me... per me
FA parte della mia adolescenza (lo lessi allora... ^^;;; e solo per questo
mi faccio prendere dalla nostalgia) oltre ad essere la RAPPRESENTAZIONE più
bella dell'adolscenza che io abbia mai visto... Storia, personaggi,
boiate... tutto questo non conta. Torniamo a VGAi comunque...
> Detto ciò, scusa se posso sembrare scortese, ma le tue affermazioni mi
hanno
> letteralmente
> avvelenato, mi hai colpito su uno dei mie manga preferiti.
Dunque scuse accettate, ^^ non ti preoccupare troppo di questo... io ti sto
scrivendo mentre sorrido non sono per nulla offeso dal tuo post... e
tralaltro io sono interessato propio alla risposta di TUTTI i fan di VGAi...
Io sto solo cercando una risposta alla domanda: "Perché un manga che quando
avevo 17 anni mi piacque così tanto non ha retto la rilettura? Siamo sicuri
che si tratti di un buon manga?". Purtroppo (però questa volte sei tu a non
doverti offendere ^^;;;) però questo messaggio non aiuta molto... anzi direi
che non aiuta per nulla... Io ho cercato di mettere in evidenza i difetti,
voglio qualcuno che mi metta in evidenza i pregi, alla luce delle mie
affermazioni! Insomma io gradirei una critica arguta e ben motivata al mio
giudizio... non mi serve una frase di O. Wilde che non mi dice nulla... Un
confronto insomma ^^, i veleni non servono... Tu non hai argomentato le tue
affermazioni, ti sei limitato a dirmi "tu non capisci nulla" o anche "non mi
devi toccare VGAi"
> Ancora scusa, ti prego non prenderla come una faccenda personale.
> Se ti va di continuare la discussione, non approfondire, è chiara la tua
> posizione come lo è la mia, sono qui.
Infatti non approfondisco... E' tutto scritto là, se occorrono delle
spiegazioni su passi poco chiari le dò (spesso ce n'é bisogno fidati ^^;;,
dato il mio pessimo stile ^^;;), ma non occorre approfondire... Per quanto
rigurda la mia posizione penso proprio che non l'hai capita invece... non
sto qui a dire VGAi é una merda (primo punto), giudico VGAi un manga
sufficiente, ottimo soli i primi 3 numeri (secondo punto), non sono un
nemico giurato di K2R (terzo punto), cerco un confronto con coloro che
leggono e rileggono VGAi e continuano ad adorarlo (cosa che a me con mio
SOMMO dispiacere non é riuscita), sono cambiato io o cosa?
!! a tutti


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryogahib...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> allora, cercando di capirmi tra i tuoi spesso complessi e difficili da
> seguire periodi...
Meglio che non li segui i miei periodi comunque! La mia età deve rimanere un
mistero ^^;;; (così almeno potrò sempre dire di avere 20 anni! anche fra
dieci anni!! Yup!! Sono come Ryo Saeba!!).
> VGA l'ha letto la prima volta circa a 20 anni, la seconda... boh? Un
> giorno lo rileggero'!
Cioè aspetta, mi sà che un errore di ortografia mi ha sconvolto la mente
^^;;; TU l'hai letto quando avevi circa 20 anni e hai messo una "a" al posto
di una "o"???? O ti riferisci a me e ti sei scordato una "i"? ^^;;;
> Come dico sempre, imo VGA e' come la musica da discoteca: e' finto e
> da emozioni finte! (evitiamo disquisizioni musicali, e' solo per
> rendere l'idea!)
Buono! Questo é veramente un buon commento e una teoria interessante... Sì
questa é anche una mia ipotesi... VGAi é finto perché é un manga costruito a
tavolino, K2R (o che per lui) ha deciso quando far ridere, quando far
piangere, ecc... si riallaccia alla teoria del manga troppo "pretenzioso"...
non é un manga senza pretese che si lascia leggere ed apprezzare per quello
che é... Ma allora si può giudicare un manga del genere, "il miglior manga
del secolo"? Come é opinione di tanti fan accaniti? Io trovo che la
spontaneità sia un pregio molto importante in un manga ad esempio, e VGAi
non mi sembra spontaneo (altrimenti da dove escono fuori quelle pippe
mentali da paura di Yota... e la mente che si stacca dal corpo ed altre
vaccate simili??? ^^;;;).
> La storia, i protagonisti, e' tutto un pretesto per
> cercare di attrarre il lettore, che si sente in qualche modo coinvolto
> da dalle emozioni che dovrebbero provare i protagonisti.
Dovrebbero... E' una pretesa, é una pretesa bella e buona. In questo modo é
OVVIO che VGAi non abbia retto la rilettura! Io sono cambiato e con me anche
il mio modo di fare... ho molte più esperienza di allora, magari qualcosa
che allora giucavo un po' forzatella ma alla fine quasi credibile adesso mi
pare una stronzata bella e buona (ed in effetti é quello che é accaduto).
> VGA si regge su questo, su quelli che io chiamo "impulsi imbarazzanti":
momenti in
> cui la piega della storia e' volutamente forzata in maniera esagerata,
> e in cui il lettore si sente particolarmente coinvolto. Il vantaggio e
> lo svantaggio di questo approccio e' che in questo modo attiri
> fortemente chi e' in qualche modo predisposto a lasciarsi trasportare
> da improbabili storie d'amore (e la cosa accade spesso a certe eta'),
Ci sono impulsi imbarazzanti di diversi livelli comunque, e quelli di VGAi
sono semplicemente nella media... non di più... se quella é la sua vera
sostanza, é un manga nella media... niente più... poi i tre volumi iniziali
sono un caso a parte.
> ma fa ben altro effetto a chi e', purtroppo, di natura troppo
> razionale e "freddo" per farsi trasportare da una serie continua di
> forzature (o che ha gia' trovato una sua tranquillita' sentimentale e
> non cerca piu' di lasciarsi trasportare).
O anche a chi é cresciuto ^^... Tu che dici?
> Magari questo discorso non sara' chiarissimo, pero' io rimango
> convinto che VGA ha come unico scopo attrarre persone, adolescenti e
> non, fortemente predisposte e sognatrici, magari tipi alla Yota che
> vorrebbero diventare come lui.
Sì VGAi é un manga con uno scopo! E' riuscito a raggiungere questo scopo, ma
se é giunto il momento di pagare pegno per quello scopo, non può sfuggire
alla critica.
> il motivo, fondamentale, per cui KOR mi ha deluso e' che la storia non
> e' coseguenza delle azioni, dei pensieri, della crescita dei
> protagonisti. Kyosuke non e' indeciso perche' non sa chi scegliere,
> perche' ha paura di deludere Hikaru, o chissa' cosa: lo e' per
> esigenze di copione! Se lui si comportasse in maniera quasi normale la
> storia durerebbe 3 numeri! Ma non e' cosi', e per questo il maestro
> Izumi ci ha prposto 25 volumi italiani di una storia congelata, che
> non ha avuto, per quel che mi riguarda, ne un inizio ne una fine
> convincenti!
Perché probabilmente hai cercato in KOR un manga di ben altro genere, un
manga più approfondito, diciamo così. A te piace Adachi vero? Sì in effetti
se prendiamo ad esempio Miyuki (non per altro ma giusto perché ha un arco
narrativo piuttosto lungo...) questo é sceneggiato meglio... ma a che
prezzo? Miyuki non riesce ad eprimere la stessa "freschezza" di KOR... che é
un manga più spigliato e più "impulsivo"...poi ovviamente c'é chi continua a
preferire la "sceneggiatura" alla "freschezza"... OK nulla da ridire.
> >ma perché un talento così grande nel
> >disegnare culetti viene sprecato a quel modo? Un bell'hentai no eh???
>
> rotfl! ^_^
Aspè, perché mi sa che ho giudicato troppo male I''s che invece si sta
rilevando più interessante del previsto! E' vero che i primi 3 volumi sono
proprio uno peggio dell'altro... ma poi H___H, ma poi é diventato molto più
spontaneo, di certo non pretenzioso come VGAi, non globale (nel senso che
Iori ha quello che io chiamo FASCINO... non si sa cosa pensi!! In VGAi ci
venivano mostrati i pensieri di tutti, di Yota ma anche di Nobuko e di Ai ad
esempio... in I''s Iori non si smuove ^__^ così c'é gusto!!! sì che c'é
gusto! Le piace Ichitaka sì o no? Non ti credere che la cosa sia così ovvia
perché sono uscite fuori delle cose che... E poi é incredibilmente più
H_____H -é quà che volevo arrivare, vabbene sono un pervertito ^^;;-...
Katsura varca più volte la cosìdetta linea di "Yui" -lo stesso Yui di Kirara
e se sai di chi parlo hai anche capito il signficato della linea di Yui-.
Insomma siamo di fronte a qualcosa di molto diverso da VGAi, molto più
vicino a... non ci crederete mai... Kirara ^^;; Guardate che in TUTTI i
sensi! eh eh eh eh eh eh eh! H_____H Presto una recensione, prometto -e
tutti: "NON CI INTERESSA!!"... ;__; no dai non fate così...- ).
!! a tutti


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Parvati V

text:
 On Fri, 16 Feb 2001 23:46:26 +0100, X-CASH <
x-c...@katsuratemple.com
>
wrote:
>> Io quando l'ho fatto recentemente ho notato delle cose che quando lo
>> lessi anni fa non trovai e, un po' mi costa dirlo, sono delle cose "in
>> peggio"...
>
>E' normale per tre motivi.
Ci sono manga che al contrario piu' li rileggi e piu' ti piacciono.
^^^
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Contro ogni previsione, "Alfex" <
nade...@tin.it
>, ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>Ad esempio io ho letto i Promessi Sposi e
>checché ne dica Russo io lo giudico e critico con la MIA capoccia, se a ME
>fa schifo IO dico che ha ME ha FATTO schifo!
e poi, se proprio vogliamo citare, di gente che conosce la letteratura
italiana e che ritiene I Promessi Sposi sopravvalutati
all'inverosimile ce ne sono parecchi, Umberto Eco in testa...



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Fri, 16 Feb 2001 14:33:23 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "Joke" <
net...@inwind.it
> colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>Infedele, ciò che dici è pura eresia, il valore artistico di VGA non è
>assolutamente da
>mettere in discussione,
Siamo davanti alla Bibbia? :P
>(non dimentichiamo che tutti i retini che fanno la grandiosità di VGA, non
>li ha messi Katsura,
>ma un suo assistente che non lavora più con lui, e si vede...),
Questo francamente frega poco per valutare VGAi, puo' anche averlo
disegnato mia nonna e sceneggiato Arlecchino, io sto parlando di Vgai,
non di chi lo ha fatto ^^
>ma se la
>storia e i personaggi ti
>sembrano fuori dal mondo sei tu che ai problemi in testa;
Anch'io allora. E sono fiero di averli, perche' non vorrei mai
trovarmi a comportarmi in un modo cosi' idiota...
>O.Wilde diceva che
>non c'è nulla di più
>volgare e plebeo che immedesimarsi in un personaggio di fantasia e tentare,
>o meglio pretendere,
>di comprenderne i meccanismi mentali che portano a delle determinate
>decisioni, e soprattutto
>in un fumetto che fa dei pensieri non detti (ti sei mai chiesto perché tutti
>quei rettangoli intorno a
>delle scritte o perché ci vuole un'oretta buona per leggere attentamente
>anche un solo volumetto,
>non i nuovi, i vecchi) il suo punto di forza più che dei dialoghi veri e
>propri; le tue sono
>masturbazioni mentali.
Con tutto il rispetto (ma neanche) per Wilde quello che dici mi sembra
una bella stronzata. L'immedesimazione in questo tipo di manga mi
sembra fondamentale... e se non c'e', che almeno sia un comportamento
"sensato".
>Per quanto riguarda il finale prova a chiedere quanti
>hanno versato almeno
>una lacrimuccia, verrai sommerso di risposte positive.
Vorrebbe dire poco; il fatto che il finale di Vgai sia un *lieto fine
a tutti i costi* mi sembra indiscutibile.
C'e' tanta gente che versa lacrimucce per Dawson Creek (o come diavolo
si scrive), ma questo non ne alza il valore...



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Turin

text:
On Sun, 18 Feb 2001 22:42:27 +0100, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
> VGAi é finto perché é un manga costruito a
>tavolino, K2R (o che per lui) ha deciso quando far ridere, quando far
>piangere, ecc...
Ma questo non e` un ragionamento che fanno tutti gli scrittori? Non
costruiscono forse la storia in modo da far ridere o da commuovere il
pubblico a seconda delle situazioni?
>che allora giucavo un po' forzatella ma alla fine quasi credibile adesso mi
>pare una stronzata bella e buona (ed in effetti é quello che é accaduto).
Non si deve a parer mio giudicare le azioni di un 16enne con la
mentalita` di un ventenne.
>Aspè, perché mi sa che ho giudicato troppo male I''s che invece si sta
>rilevando più interessante del previsto! E' vero che i primi 3 volumi sono
>proprio uno peggio dell'altro... ma poi H___H, ma poi é diventato molto più
>spontaneo, di certo non pretenzioso come VGAi, non globale
Ma da che volume noti questo cambiamento? Io l'ho gia` letto tutto e
mi pare di intuire che ti riferisci ad Izumi (*sbav*) e alla mitica
scena alle terme. Ci vedo giusto? :-)
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Carogna

text:
On Sun, 18 Feb 2001 22:42:27 +0100, in it.arti.fumetti.manga you
wrote:
>> Come dico sempre, imo VGA e' come la musica da discoteca: e' finto e
>> da emozioni finte!
>GAi é finto perché é un manga costruito a
>tavolino, K2R (o che per lui) ha deciso quando far ridere, quando far
>piangere, ecc... si riallaccia alla teoria del manga troppo "pretenzioso"...
>non é un manga senza pretese che si lascia leggere ed apprezzare per quello
>che é... Ma allora si può giudicare un manga del genere, "il miglior manga
>del secolo"? Come é opinione di tanti fan accaniti? Io trovo che la
>spontaneità sia un pregio molto importante in un manga ad esempio, e VGAi
>non mi sembra spontaneo
Allora ,,,premetto che non ho letto i msg precedenti (o non tutti
almeno ...) ma non avevo intenzione di trattare l' "argomento" ...
ma è più forte di me ..le mie quattro stronzate le devo pur dire ^^...
Ora , detto questo ...io adoro VIDEO GIRL AI !
Ci sono miriadi di motivi che mi spingono a definirlo uno dei miei
"preferiti"...ma uno in particolare ...Vgai mi ha commosso ,,,
Adesso io non so quale sia il vostro particolare metro di giudizio per
giudicare un'opera ...ma per quanto riguarda me ...il lavoro in
questione (sia esso un libro , un film , una canzone , un fumetto
,,etc) mi deve "emozionare" ..deve smuovere quel qualcosa , mi deve
colpire ...Vgai ci è riuscito . Anche Kor l'ha fatto , ma in maniera
diversa , così come Gen o Berserk ...
Dove voglio arrivare? Non mi importa se Vgai sia stato "costruito" a
tavolino , non me ne frega nulla se l'autore ha sbagliato qualche
mossa nella sceneggiatura o nella caratterizzazione dei personaggi
...non sono un critico d'arte ..e non ho la presunzione di eleggere a
capolavoro o meno un'opera analizzandone i contenuti artistici...
tutto quello che posso giudicare è ciò che l'opera mi ha trasmesso ..
Tu dici che Vga manca di spontaneità ...ma ke vuol dire? Credi forse
che Matsumoto non abbia avuto una precisa idea in testa nellla
creazione di Kor? o che Munch non avesse pensato alla disposizione dei
colori , alla convergenza delle linee ed altri piccoli particolari che
hanno reso grande "l'urlo" ?
Se invece giudichi gli atteggiamenti di Yota poco spontanei ...bene ,
sono d'accordo ...ma non la vedo come una cosa forzata ..al massimo
enfatizzata ...Vga è molto teatrale ... tutti gli atteggiamenti sono
spinti all'eccesso ,,, l'amore è l'Amore eterno che tutto può ,, il
dramma è tragedia ..
Non ho mai pensato di identificarmi in Yota (al massimo nella sua
storia) ...anche volendo non ci riuscirei ..e non perchè i suoi
sentimenti siano tanto distanti dai miei ,,,ma proprio perchè Yota è
un personaggio ...(non so se mi spiego ^^;;) fin dall'inizio è
presentato con i suoi pregie con i suoi difetti , le sue intenzioni
sono subito chiare così come lo sono le sue debolezze ...Yota è troppo
definito per consentire una immedesimazione ..è appunto un "attore".
Quando ho vissuto la storia di Ai e Yota  non certo come se fossi
stato io a viverla , ma desiderando di poter vivere emozioni simili..
Una seconda lettura , a distanza di tempo , sicuramente non mi ha
trasmesso le stesse sensazioni ..ma appunto perchè è come se avessi
visto una stessa rappresentazione teatrale due volte...ciò non toglie
che mi sia piaciuto ugualmente...^^
>> VGA si regge su questo, su quelli che io chiamo "impulsi imbarazzanti":
>Ci sono impulsi imbarazzanti di diversi livelli comunque, e quelli di VGAi
>sono semplicemente nella media... non di più... se quella é la sua vera
>sostanza, é un manga nella media... niente più... poi i tre volumi iniziali
>sono un caso a parte.
Ma è così difficile veder Vga come una storia d'amore ? perchè tirare
fuori roba come impulsi imbarazanti o simili ..? Non credo di essere
l'unico ad aver provato li stessi sentimenti di yota nell'adolescenza
....o si? amore , interesse sessuale , imbarazzo , timidezza non sono
stati d'animo comuni in un ragazzo (ed in una ragazza) ?e non si
ritrovano forse in Vga? Che poi in Vga ci siano diversi effetti
speciali fa parte del gioco ...
>> ma fa ben altro effetto a chi e', purtroppo, di natura troppo
>> razionale e "freddo" per farsi trasportare da una serie continua di
>> forzature
>O anche a chi é cresciuto ^^... Tu che dici?
Dico che se non sei in grado di commuoverti era meglio se restavi come
eri 'na vorta ^^ (ma quanto so tenero :P).. la domanda non era rivolta
a me ?...machissenefrega!! ^_____^
> VGAi é un manga con uno scopo!
si quello di comunicare ( e fare soldi ^^;;;)
>' riuscito a raggiungere questo scopo, ma
>se é giunto il momento di pagare pegno per quello scopo, non può sfuggire
>alla critica.
e per quale motivo? cosa ti importa se Vga è scritto male , se yota si
fa le seghe mentali , se Katsura non ha fatto nient'altro di buono (o
perlomeno decente) dopo Vga? La critica è facile ..ma molto spesso
inutile ... Dici che Vga ti ha commosso : Bene , ha raggiunto uno dei
suoi obiettivi ...hai ricomprato la ristampa? Meglio , ha raggiunto
anche il secondo ^^;;
Ora , quello che voglio dire è che non c'è bisogno di critcare per
qualche astruso motivo ...se Vgai ti è piaciuto prendilo per quello
che è ...e fregatene se gli altri lo ritengono un capolavoro o meno
...tutto quello che puoi dire , tutte le critiche sensate che potrai
tirare fuori scommetto che non cambiarianno di un cm il parere che un
appassionato ha di quest'opera ...e sai perchè? perchè non puoi
cancellare quello che il fumetto ha trasmesso.
Tu dici che rileggendolo non hai riprovato le stesse emozioni della
"prima volta" e ti chiedi perchè ...di certo non sono io quello che in
grado di dirtelo ...forse ti ha offerto ,alla prima lettura , tutto
quello che aveva da offrirti ..o forse davvero non sei più ingrado di
commuoverti (cuuuuuore di pietra!^____^) ...mha!
Vabbuò le mie quattro stronzate le ho dette ,,,e se dopo tuto sei
ancora qui a leggere quanto scrivo ti saluto (anche perchè è un po'
tardino e me ne vo a nanna ...^^)
'notte


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
X-CASH => Parvati V
> >> Io quando l'ho fatto recentemente ho notato delle cose che quando lo
> >> lessi anni fa non trovai e, un po' mi costa dirlo, sono delle cose "in
> >> peggio"...
> >E' normale per tre motivi.
> Ci sono manga che al contrario piu' li rileggi e piu' ti piacciono.
> ^^^
Embe'?
Non vuol dire nulla.. anzi.
Qui si discuteva di VGAi...
E nel caso di VGAi e per a tipologia di VGAi appunto.. questo accade...
ed e' normalissimo.
Se non accade non vuol dire che deve... solo ch se accade non c'e' da
stupirsi.
--
Byez,

 X-CASH (
www.katsuratemple.f2s.com
)



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
X-CASH => Alfex
> > E' normale per tre motivi.
> > 1) La sorpresa. COnsoci in anticipo cio' che accade....
> Mmm... non saprei quanto abbia influito questo fattore... tieni conto che
> sta cosa succede sempre, non solo in VGAi... ma ci sono manga che si
> lasciano apprezzare anche alla 250° rilettura.
Ma che razza di discorsi inutili ed insulsi!!!
Cavolo ma come fate a ragionare cosi'????
ALlora ci son fumetti che ti fanno skifo sin dall'inizio!
ALlora cis ono fumetti che non piacciono a te e magari piacicono a me!
Ma ke discorsi assurdi.
Semplicemente volevo dire che data la tipologia di VGAi, se succede una
cosa simile e' normale. Se non succede va bene... ma se succede e'
normale data la tipologia di VGAi itself.
> > 2) Dalla 1 dervia il coinvolgimento globale nell'opera
> Dici? Allora se é così ti dai la zappa sui piedi!
No.. perdo tempo a rispondere....
> Un capolavoro, ovvero quello che spacciano come il miglior manga del
> secolo non può e non deve
> avere questo difetto!
Questa me la segno! Ma per favore!
Non va nemmeno commentato.... da tanto che e' una affermazione insulsa!
> Altrimenti che capolavoro é? Pe ditte io Devilman lo
CAPOLAVORO E' SOGGETTIVO!
PER ME LO E'! PER ME NON PERDE MAI IL SUO VALORE!
A ME VGAI FA PIANGERE OGNI VOLTA CHE LO LEGGO! SIA ADESSO... CHE  ANNI
FA... CHE FRA 5 ANNI!
Guarda un quadro.... i quadri di picasso.. sono capolavori? ok. per me
sono cagate. per altri capolavori.
non critico loro.
Non c'e' da discutere su queste cose...
VGAi non viene SPACCIATO per capolavoro. Semplicemente c'e' molta gente
che lo considera tale. Stop.
> calato, nonostante sapessi già cosa sarebbe successo! Di più! Ci sono casi
> sporadici come Kor (che a quanto pare tu non apprezzi abbastanza! Io non ho
A me kor piace ma non eccessivamente. Anzi lo trovo noioso e ripetitivo.
> mai detto che si tratta di un capolavoro, ma oltre ad essere forse il mio
> manga preferito, Hagi ri-rules, é innegabile che sia un gran bel manga) che
> addirittura con gli anni e le riletture ho notato cose che prima non avevo
> notato... ma stavolta in MEGLIO! Il mio giudizio con gli anni e le riletture
Ecco! STessa cosa per ME per VGAi.... e' soggettivo! non va confrontato!
e' un discorso sterile ed inutile!
> é continuato a migliorare! Lo conosco a memoria, ma allora perché mi piace
> sempre di più? Di certo il fattore sorpresa non conta più di tanto... Tu che
> dici? Perché VGAi non ha retto la rilettura??? Questa é la sola e unica
> domanda sulla quale volevo discutere quando ho iniziato il thread ^^
Questa e' la tua opinione soggettiva!
A me rileggerlo ha dato le stesse sensazioni... anzi.. nn le stesse ma
sensazioni simili... modficate ovviamente da una mia crescita.
ma non per questo VGAi diventa una schifezza... anzi! Il mio giudizio non
e' cambiato minimamente. :)
> > 3) Come dicevano siamo innegabilmente maturati e forse cio' che leggiamo
> > lo valutiamo da nostro punto di vista... ma proviamoa  tornare con la
> > mente a quando avevamo l'eta' di Yota... ed eravamo stati molto piu'
> > coinvolti.
> No, no! Sono sicuro che non é così! Io ci ho provato a tornare con la mente
> a quando avevo 17 anni, ma il risultato é sempre lo stesso... I primi 3
Ovvio. :) non e' possibile tornare con la mente a quenaod avevi 17 anni.
Il mio concetto era virtuale.
> in Yota dopo i primi 3 volumi 0! ^^;;;; Eppure io nei panni di Kyosuke mi ci
> rimetto sempre ed in qualsiasi momento, perché?
Perche' Kyo non e' caratterizzato come Yota.. e concede a te di
immedesimarti cambiando il carattere di Kyo e plasmandolo su te stesso.
VGAi e' un film! Ricordatelo SEMPRE.
E' strutturato come film... cioe' tu SEGUI la scena.
E se sei nello stato d'animo giusto di immedesimi.. senno' sei
spettatore.
Io riesco ad immedesimarmi e ad essere spettatore... ma io adoro VGAi..
tu no. ;)
> IMHO ripeto VGAi non é una granché, e non perché non mi é mai piaciuto
> (ripeto quando avevo 17 anni lo adorai), ma perché un manga che non regge la
> rilettura non può essere per forza di cose un granché... di certo non il
E dopo questo concetto altamente filosofico a cui evito di rispondere
data l'inutilita' del concetto espresso... ti saluto :)
--
Byez,

 X-CASH (
www.katsuratemple.f2s.com
)



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "X-CASH"
<
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> stava estraendo il suo stand!
>Semplicemente volevo dire che
> data la tipologia di VGAi, se succede una  cosa simile e' normale. Se
> non succede va bene... ma se succede e'  normale data la tipologia di
> VGAi itself.
ARGH! Ma che diavolo hai scritto? Non si capisce una trota!!! :D



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
"Carogna" <
du...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Allora ,,,premetto che non ho letto i msg precedenti (o non tutti
> almeno ...) ma non avevo intenzione di trattare l' "argomento" ...
> ma è più forte di me ..le mie quattro stronzate le devo pur dire ^^...
Ok... certo però che se non hai letto quello che ho detto all'inizio sei a
rischio di fraintendimenti... comunque nel caso spiego meglio ora ^^
> Ora , detto questo ...io adoro VIDEO GIRL AI !
Fin qui OK. Perché?
> Ci sono miriadi di motivi che mi spingono a definirlo uno dei miei
> "preferiti"...ma uno in particolare ...Vgai mi ha commosso ,,,
> Adesso io non so quale sia il vostro particolare metro di giudizio per
> giudicare un'opera ...ma per quanto riguarda me ...il lavoro in
> questione (sia esso un libro , un film , una canzone , un fumetto
> ,,etc) mi deve "emozionare" ..deve smuovere quel qualcosa , mi deve
> colpire ...Vgai ci è riuscito . Anche Kor l'ha fatto , ma in maniera
> diversa , così come Gen o Berserk ...
> Dove voglio arrivare? Non mi importa se Vgai sia stato "costruito" a
> tavolino , non me ne frega nulla se l'autore ha sbagliato qualche
> mossa nella sceneggiatura o nella caratterizzazione dei personaggi
> ...non sono un critico d'arte ..e non ho la presunzione di eleggere a
> capolavoro o meno un'opera analizzandone i contenuti artistici...
> tutto quello che posso giudicare è ciò che l'opera mi ha trasmesso ..
Certo questo il in assoluto il primo criterio che uso nel giudicare un
manga! La cosa più importante! Mi sono divertito leggendolo? Ne sento la
mancanza? Ebbene i difetti di VGAi sono stati sempre palesi, ciononstante a
me piacque molto 4 anni fa perché mi aveva trasmesso tante cose... Il punto
é proprio questo! VGAi non ha retto la rilettura! Non mi sono divertito per
nulla a rileggerlo (eccetto i primi 3 volumi), non mi ha lasciato nulla
stavolta, ne trasmesso alcunché! In queste condizioni é ovvio trovare tutti
i possibili difetti di Yota & C., si cerca solo di spiegare il perché questo
 manga di cui avevo una grandissima stima ha fallito così clamorosamente...
> Tu dici che Vga manca di spontaneità ...ma ke vuol dire? Credi forse
> che Matsumoto non abbia avuto una precisa idea in testa nellla
> creazione di Kor? o che Munch non avesse pensato alla disposizione dei
> colori , alla convergenza delle linee ed altri piccoli particolari che
> hanno reso grande "l'urlo" ?
KOR ha senza dubbio molta più spontaneità... non scordarti che Matsumoto é
il maestro di Hagi e anche lui in quanto a Storyboard... KOR é uscito così
come veniva (ma non solo perché é una mia sensazione, mi baso anche su
quello che so e su qualche intervista che ho letto)... invece VGAi  non solo
sembra più forzato, ma é Katsura stesso che ammette l'enorme forzatura
dell'editore e l'influenza del pubblico che ha avuto quando pubblicava quel
manga... Ma comunque certo non si può scrivere nulla senza pianificare cosa
si vuol fare (solo Hagi fa una cosa del genere, ma lui può perché sai com'é
le droghe...). Ritengo comunque la spontaneità un buon incentivo nel
giudizio di un manga.
> Se invece giudichi gli atteggiamenti di Yota poco spontanei ...bene ,
> sono d'accordo ...ma non la vedo come una cosa forzata ..al massimo
> enfatizzata ...Vga è molto teatrale ... tutti gli atteggiamenti sono
> spinti all'eccesso ,,, l'amore è l'Amore eterno che tutto può ,, il
> dramma è tragedia ..
ESATTO! Bingo! Hai detto una cosa che finora non sono riuscito ancora a
focalizzare! VGAi é TEATRALE! Parecchi elementi lo dimostrano, sono
daccordo... Ma questa sua teatralità, la ricerca del dramma a tutti i costi,
i pensieri di Yota che si ingarbugliano insieme a quelli di Ai o Moemi o
chicchessia... Ma poi Yota non ha neanche un amico? Cavolo ha sedici anni,
vive da solo ed é sempre da solo! L'unico "amico" sarebbe Takahshi Nimaii
che poi non é che lo frequenti un granché... i compagni di classe che sono
tutti dei cazzoni? Cioé é mai possibile un contesto del genere? Certo un
contesto del genere ENFATIZZA molto la storia che si sta svolgendo, rende il
tutto ancora più drammatico, ma insomma... lasciami almeno storcere il
naso... Qua poi si sconfina addirittura nella "teoria del pensiero" si cerca
di difenire cosa é l'amore... pretese pretese pretese pretese... ecc...
insomma capisci cosa voglio dire, no?
> Non ho mai pensato di identificarmi in Yota (al massimo nella sua
> storia) ...anche volendo non ci riuscirei ..e non perchè i suoi
> sentimenti siano tanto distanti dai miei ,,,ma proprio perchè Yota è
> un personaggio ...(non so se mi spiego ^^;;) fin dall'inizio è
> presentato con i suoi pregie con i suoi difetti , le sue intenzioni
> sono subito chiare così come lo sono le sue debolezze ...Yota è troppo
> definito per consentire una immedesimazione ..è appunto un "attore".
Yota é una attore? Ok, ma allora tu in quanto spettatore non avresti bisogno
di immedesimarti in lui, é lui che ti deve trascinare dentro con la forza...
Ok! Ci sono manga che riescono in questo, 4 anni fa so benissimo di non
essere stato solo spettatore, ma dentro ci sono entrato, ora dentro non sono
riuscito ad andarci però...
> Quando ho vissuto la storia di Ai e Yota  non certo come se fossi
> stato io a viverla , ma desiderando di poter vivere emozioni simili..
Sì, questo a posteriori però... ripeto in un manga del genere ritengo
l'immedesimazione (ma non l'immedesimazione vera e proprio che tu guardi te
stesso agire... non in questo senso... per immedesimazione intendo la
capacità di comprendere appieno quello che sta passando Yota ad esempio...
leggendo KOR non é che io divento Kyosuke, ma so bene cosa Kyosuke ha in
mente, lo capisco e sarei suo complice... complice di Yota però no... cioé
almeno non più)
> Una seconda lettura , a distanza di tempo , sicuramente non mi ha
> trasmesso le stesse sensazioni ..ma appunto perchè è come se avessi
> visto una stessa rappresentazione teatrale due volte...ciò non toglie
> che mi sia piaciuto ugualmente...^^
E' proprio perché non mi ha trasmesso le stesse emozioni che sono uscite
fuori tutte queste critiche... altrimenti non stavo qui a discutere...
> Ma è così difficile veder Vga come una storia d'amore ? perchè tirare
> fuori roba come impulsi imbarazanti o simili ..?
Qui non saprei cosa risponderti, non sono stato io a parlare di impulsi
imbarazzanti, ma comunque al 50% VGAi si basa su quello, senza quelli la
trama non sta in piedi... ^^;; Per essere semplicemente unastoria di
amore... bé secondo me non é così. Tu stesso l'hai definto teatrale, abbiamo
trovato (discutendo) parecchie peculiarità (come l'ambientazione, gli amici
"inesistenti", ecc...) inoltre lo svolgimento é parecchio contorto (come
diceva qualcuno Yota saltella allegramente di qua e di là senza neanche
sapere quello che fa)... Non siamo proprio di fronte ad una semplice storia
d'amore... non siamo di fronte soprattutto ad un obbiettivo da raggiungere
(KOR é una semplice storia d'amore al contrario! L'obbiettivo si chiama
Madoka e lo si raggiunge con linearità senza strani contorsionismi e senza
sta esagerazione teatrale), in VGAi l'obbiettivo é cambiato 10000 volte...
> Non credo di essere
> l'unico ad aver provato li stessi sentimenti di yota nell'adolescenza
> ....o si? amore , interesse sessuale , imbarazzo , timidezza non sono
> stati d'animo comuni in un ragazzo (ed in una ragazza) ?e non si
> ritrovano forse in Vga? Che poi in Vga ci siano diversi effetti
> speciali fa parte del gioco ...
Sì, sì vabbé... ma VGAi é basato al 50% su questo e si sa , una volta
cresciuti ste cose non fanno più effetto come allora... KOR fa ancora
effetto perché non si basa al 50% su quello... lì c'é Madoka che é il 90%
del manga... se piace Madoka allora é fatta, altrimenti KOR é una
schifezza... E poi Madoka non si mai a cosa pensa, non ci sono contorsioni
ed intersezioni di pensieri, Kyosuke ce la fa o non ce la fa... 19 numeri un
solo obbiettivo... ^^ Cosa ha in più di VGAi? Direi quasi nulla... solo
Madoka... Cosa ha in meno? Tante cose come la teatralità, però le cose che
ha in meno IMHO (e solo IMHO) giovano a favore di KOR così come le cose che
ha in più... ti credo che il risultato é così differente...
> >O anche a chi é cresciuto ^^... Tu che dici?
>
> Dico che se non sei in grado di commuoverti era meglio se restavi come
> eri 'na vorta ^^ (ma quanto so tenero :P).. la domanda non era rivolta
> a me ?...machissenefrega!! ^_____^
Vabbene anche la tua risposta comunque... ^^ No sono ancora in grado di
commuovermi... solo che ovviamente mi commuovo per cose differenti rispetto
allora. 5 anni fa di KOR mi ha commosso la scena finale, più finale di così
non si poteva fare! THE END! Ora alla sesta rilettura (e KOR mi piace ancora
di più di allora) di KOR mi commuove all'infinito la dedica agli anni
ottanta... oltre che il significato (che allora non potevo capire essendo
dentro) di tutto il manga: gli anni Ottanta sono l'adolescenza! Solo chi si
é lasciato dietro quel periodo si commuove ripensando allora e alle cose
passate... e ti giuro che per davvero ogni volta che leggo quel finale mi
scappa qualche lacrima...
> > VGAi é un manga con uno scopo!
>
> si quello di comunicare ( e fare soldi ^^;;;)
Ovvio ^^;;; Ma VGAi punta allo scopo razionalmente é questo quello che mi da
fastidio... tutti puntano a vendere, ma in genere non si programma tutto un
manga in modo che possa vendere al meglio ^^;;;, a volte non lo si programma
affatto e se vende é da ritenersi un puro miracolo (prendi Hagi).
> >' riuscito a raggiungere questo scopo, ma
> >se é giunto il momento di pagare pegno per quello scopo, non può sfuggire
> >alla critica.
>
> e per quale motivo? cosa ti importa se Vga è scritto male , se yota si
> fa le seghe mentali , se Katsura non ha fatto nient'altro di buono (o
> perlomeno decente) dopo Vga? La critica è facile ..ma molto spesso
> inutile ... Dici che Vga ti ha commosso : Bene , ha raggiunto uno dei
> suoi obiettivi ...hai ricomprato la ristampa? Meglio , ha raggiunto
> anche il secondo ^^;;
Il terzo, quello più importante, e cioé di dimostrare QUELLO CHE VALE,
DIMOSTRARE DI ESSERE UN GRANDE MANGA, DIMOSTRARE DI SAPER COMMUOVERE ANCHE A
DISTANZA DI ANNI, L'HA FALLITO CLAMOROSAMENTE PERO'!!!!!!  Ho preferito di
gran lunga I''s!
> Ora , quello che voglio dire è che non c'è bisogno di critcare per
> qualche astruso motivo ...se Vgai ti è piaciuto prendilo per quello
> che è ...e fregatene se gli altri lo ritengono un capolavoro o meno
> ...tutto quello che puoi dire , tutte le critiche sensate che potrai
> tirare fuori scommetto che non cambiarianno di un cm il parere che un
> appassionato ha di quest'opera ...e sai perchè? perchè non puoi
> cancellare quello che il fumetto ha trasmesso.
Non posso cancellare quello che mi trasmise allora, ed é solo per questo che
decisi che il manga meritava di essere ricomprato (e non me ne sono
pentito). Il punto é che non  é esattamente il genere di manga che lo si può
prendere per quello che é! E' un amnga con molte pretese, troppe... I''s,
DNA^2 o anche (come afferma Nibonnuichi) VGLen sono manga che si possono
prendere per quello che sono, sono senza pretese, ti piacciono bene, non ti
piacciono fa niente... nessuno ti vuole costringere a farteli piacere...
VGAi TI VUOLE costringere a fati dire che ti piace! E' stato studiato
apposta!
> Tu dici che rileggendolo non hai riprovato le stesse emozioni della
> "prima volta" e ti chiedi perchè ...di certo non sono io quello che in
> grado di dirtelo ...forse ti ha offerto ,alla prima lettura , tutto
> quello che aveva da offrirti ..o forse davvero non sei più ingrado di
> commuoverti (cuuuuuore di pietra!^____^) ...mha!
Mha... ritengo che VGAi si basa su argomentazioni troppo particolari che di
punto in bianco da capolavoro ti può sembrare una schifezza senza neanche tu
sia cambiato molto da allora... ad esempio una volta VGAi lo ritenevo
abbastanza piccante, ma adesso mi pare una bambinata (e questa é una cosa
normalissima), ma cosa succede se un manga fosse basato tutto su quel
"piccante" che adesso ti sembra una bambinata? Ti sembrerebbe una ciofega
certamente... ecco VGAi non é basato tutto sugli impulsi, ma buona parte lo
é, se quegli impulsi non fanno più effetto allora é la sua fine... KOR si
basa sull'adolescenza e l'adolescenza é una cosa che ti rimane dentro,
qualunque età tu abbia, anzi più ti ci allontani e più ne comprendi la
bellezza... é ovvio che un manga del genere abbia più speranza di piacermi
dopo anni... I''s é un meglio di VGAi (in questo periodo della mia vita
però) perché si basa sulla capacità di una persona di raggiungere un
sogno... una cosa che colpisce molto uno come me, ma forse anche questa é
una cosa rischiosa se perdo la capacità di voler acchiapare i sogni anche io
é spacciato... Un po' come Rookies daltronde anche se la narrazione si
svolge in tutt'altra maniera.
!! a tutti


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Contro ogni previsione,
du...@libero.it
 (Carogna), ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>Ci sono miriadi di motivi che mi spingono a definirlo uno dei miei
>"preferiti"...ma uno in particolare ...Vgai mi ha commosso ,,,
secondo me la valutazione di un'opera deve avere piu' dimensioni. da
una parte uno si rende conto  a pelle, per istinto, se gli e' piaciuta
o meno, se gli ha dato emozioni o cosa. dall'altra, pero', sarebbe
meglio cercare di valutare razionalmente e separatamente tutti vari
aspetti del fumetto in questione, per giustificare, in qualche modo,
l'opinione generale.
io ti posso dire che VGA NON mi ha commosso, non mi ha emozionato, non
mi ha coinvolto. Mi ha dato un'impressione di finto dopo i primi
volumi pazzesca, mi e' apparso troppo pretenzioso, etc. E' questa e'
l'impressione generale. Ma, se vogliamo discutere (siamo qui per
questo, no?), dobbiamo andare oltre e cercare di valutare i singoli
aspetti di cio' che abbiamo letto.
>Tu dici che Vga manca di spontaneità ...ma ke vuol dire? Credi forse
>che Matsumoto non abbia avuto una precisa idea in testa nellla
>creazione di Kor? o che Munch non avesse pensato alla disposizione dei
>colori , alla convergenza delle linee ed altri piccoli particolari che
>hanno reso grande "l'urlo" ?
la differenza imo e' questa: a prescindere da cosa abbia in mente un
autore, cosa che a noi non deve interessare, fondamentale quello che
ti comunica. VGA, personalmente, mi ha comunicato superficialita' e
mancanza di spontaneita', e da la' si parte.
Capisco il tuo discorso, e se ti e' piaciuto non saranno certo i
nostri argomenti a farti cambiare idea! Il tentativo, pero', e' quello
di andare oltre la semplice nozione di gusto.
>Ma è così difficile veder Vga come una storia d'amore ? perchè tirare
>fuori roba come impulsi imbarazanti o simili ..?
il problema e' questo, una storia d'amore.
VGA e' una storia d'amore vissuta con i toni di un melodramma, che
sfrutta in un certo senso le debolezze che hanno molti ragazzi, ad una
certa eta', su un argomento come l'amore. Se sei dispoto a recepire un
messaggio di questo tipo (che e' quello delle soap opera, telenovelas
o harmony, non crediate) lo apprezzi, altrimenti ti indispone.
(Cmq, tutto, sommato, non credo sia nemmeno troppo una questione di
eta')
>Dico che se non sei in grado di commuoverti era meglio se restavi come
>eri 'na vorta ^^
il problema non e' commuovresi, non e' la mancanza di sensibilita'. E'
per CHE COSA commuoversi. Ti parla (scrive ^__^;;) uno a cui e' scesa
una lacrima per (spoiler touch) yn zbegr qv xnppuna, o che e' rimasto
molto colpito da una recente puntata de I Simpson (vedi IAA). La
differenza sta nell'eleganza e l'attenzione con cui sono stati
trattati tali argomenti.
>Ora , quello che voglio dire è che non c'è bisogno di critcare per
>qualche astruso motivo ...se Vgai ti è piaciuto prendilo per quello
>che è ...e fregatene se gli altri lo ritengono un capolavoro o meno
ti ripeto, siamo qua per discutere. Uno sarie di mi e' piaciuto/non mi
e' piaciuto a che servirebbe?



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
"X-CASH" <
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> ha scritto nel messaggio news:>
> Ma che razza di discorsi inutili ed insulsi!!!
Mmm... ^^;;;
> Cavolo ma come fate a ragionare cosi'????
> ALlora ci son fumetti che ti fanno skifo sin dall'inizio!
Sě.
> ALlora cis ono fumetti che non piacciono a te e magari piacicono a me!
Sě, lo dico anche io piů sotto.
> Ma ke discorsi assurdi.
Mmm.. dove lo vedi l'assurdo scusa? Sai cosa penso che a te il discorso pare
inutile solo perché si parla di VGAi... se stessimo parlando di Bastard!! ti
sembrerebbe ugualmente assurdo? Scommetto che la situazione si
capovolgerebbe...
> Semplicemente volevo dire che data la tipologia di VGAi, se succede una
> cosa simile e' normale. Se non succede va bene... ma se succede e'
> normale data la tipologia di VGAi itself.
E dimmi, se succede é un fatto positivo? Ok, proprio per la tipologia itself
di VGAi una cosa del genere puň succedere, proprio per come é fatto VGAi
questa cosa puň succedere (leggi anche gli altri post dove ne abbiamo
discusso), ma questo fatto é una cosa positiva? Si puň avere la pretesa di
definire VGAi oggettivamente come un capolavoro? Perché sto qui a discutere
secondo te? Tu ti limiti a dire che a te č piaciuto tantissimo (stessa cosa
che dico io di Bastard!! e di altri per esempio), ed infatti su questo non
si discute ogni discorso é inutile, ma ci sono altri, tanti altri, la
maggior parte degli altri che lo definisce oggettivamente come "il
capolavoro"... ebbene il mio messaggio é rivolto a loro, ho messo in
evidenza tutto quello che non mi é piaciuto, ho messo in evidenza tutte le
boiate, si puň ancora avere la presunzione di considerarlo "il capolavoro"?
> > > 2) Dalla 1 dervia il coinvolgimento globale nell'opera
> > Dici? Allora se é cosě ti dai la zappa sui piedi!
>
> No.. perdo tempo a rispondere....
Tu non vuoi rispondere perché non hai motivazione da apporre... ci sono
tante persone che hanno risposto esponendo i loro giudizi, ma finora nessun
fan di K2R ha ancora esposto il suo punto di vista come si deve. Nessun fan
di K2R ha criticato punto per punto quello che ho scritto... Quel qualcuno
che ha risposto ha tagliato corto dicendo "é inutile che sto qua a
discutere" e magari si sono pure sentiti offesi... come pensi che io possa
giudicare allora le persone che rispondono a questo modo? Per fortuna che io
sono io, e non giudico nessuno (sinceramente non me importa nulla, non so se
é un bene o un male, ma...) anche io allora sto perdendo tempo a
rispondere... cosě facendo perň si rischia di far peggiorare il giudizio che
ormai in tanti hanno di K2R (giudizio che sinceramente IMHO é immeritato...
dai non é cosě male come autore ^_^). Di certo se sta ai suoi fan
risollevare l'opinione generale di K2R, bé allora sta fresco...
Sinceramente sono rimasto un po' deluso... mi aspettavo qualche difesa,
qualche critica, un "no ti sbagli perché ecc. ecc. ecc.", invece solo "non
serve rispondere"...  -__-
> > Un capolavoro, ovvero quello che spacciano come il miglior manga del
> > secolo non puň e non deve
> > avere questo difetto!
>
> Questa me la segno! Ma per favore!
Allora se il newsgroup fosse sommerso da gente che scrive "BASTARD!! č il
capolavoro del secolo" o pubblicitŕ dove si scrive "Perché accontenarsi
quando si puň avere il meglio", ok allora ti leggi Bastard!! ma ti sembra
una ciofega... Tu dimmi, come diavolo reagisci?????? Non vuoi almeno cercare
di salvare il salvabile? Qui ci sono parecchi newbyes che spessissimo
chiedono consigli su cosa leggere... magari facendogli leggere cose
sbagliate li perdiamo per sempre... Tutti gli consigliano VGAi, lui magari
chiede spiegazioni ma tutti ne parlano come se fosse il super capolavoro...
azz... ma allora deve essere proprio un capolavoro! Magari poi non gli piace
e magari poi perde l'interesse per i manga (metti caso che lui/lei abbia
letto solo manga che non gli sono piaciuti e VGAi rappresenta la goccia che
fa trabboccare il vaso)... Se uno invece mette anche in evidenza le pecche,
cioé ne fa una critica completa (con pro e contro), ne analizza ogni aspetto
eccettera giŕ il risultato puň essere diverso! Il mio messaggio contiene
solo i contro (i pro non li ho messi tanto chiunque te li dice, non serve
ripeterli). Se qualcuno si vuol fare un opinione su VGAi per decidere se
prenderlo o meno non credi che possa trovare utile un Thread di
critiche???????? No eh?
> Non va nemmeno commentato.... da tanto che e' una affermazione insulsa!
-___- Non so che dire, guarda... Allora sono insulso io, é insulso Kyo, é
insulsa anche Parvati, volendo anche Ryoga tutto perché hanno detto qualcosa
che non va su VGAi, tralaltro ti vorrei far notare che nessuno finora ha
detto di essere di fronte ad una ciofega mostruosa...
> Guarda un quadro.... i quadri di picasso.. sono capolavori? ok. per me
> sono cagate. per altri capolavori.
> non critico loro.
Ma io non critico te, ti ho per caso nominato??? Riprendiamo i quadri di
picasso, per alcuni sono capolavori, giusto, per altri sono immondizia (per
me ad esempio). Ok allora ognuno si tiene i suoi gusti e ognuno per la sua
strada. I Promessi Sposi di Manzoni, leggiamolo e poi se ti é piaciuto bene,
se no fa niente... Ma chi sto pazzo di nome Russo che si é messo a scrivere
pagine e pagine di critica Manzoniana???? A che serve la critica? E chi é
contrario alla critica Manzoniana ufficiale, cosa fa sta zitto??? No, mi
pare proprio di no!!! C'é chi ha scritto che a lui i Promessi Sposi fanno
schifo!!!  La critica serve per comunicare, c'é chi critica in bene e c'é
chi critica in male... Di piů gli obbiettivi preferiti della critica
negativa sono ovviamente quelli considerati dalla critica ufficiale dei
capolavori. Io posso stare zitto riguarda a VGAi cosě come anche Eco poteva
stare zitto riguardo a Manzoni.
La frase che hai appena scritto, quella sě che non serve a nulla! Quella é
una cosa scontata, sottointesa, giŕ bella che digerita... Niente di meglio
da dire PRO VGAi?
> Non c'e' da discutere su queste cose...
>
> VGAi non viene SPACCIATO per capolavoro. Semplicemente c'e' molta gente
> che lo considera tale. Stop.
Um, ok e allora tutti gli altri stanno zitti, perché non si puň ribbattere a
questa gente... Ok ho capito il tuo punto di vista...
> > calato, nonostante sapessi giŕ cosa sarebbe successo! Di piů! Ci sono
casi
> > sporadici come Kor (che a quanto pare tu non apprezzi abbastanza! Io non
ho
>
> A me kor piace ma non eccessivamente. Anzi lo trovo noioso e ripetitivo.
Ok, possibile, daltronde i gusti sono soggettivi. Ma se tu muovi critiche
precise a KOR io di certo non ti rispondo: "é inutile rispondere" o "la mia
posizione é chiara quanto lo é la tua"
> > mai detto che si tratta di un capolavoro, ma oltre ad essere forse il
mio
> > manga preferito, Hagi ri-rules, é innegabile che sia un gran bel manga)
che
> > addirittura con gli anni e le riletture ho notato cose che prima non
avevo
> > notato... ma stavolta in MEGLIO! Il mio giudizio con gli anni e le
riletture
>
> Ecco! STessa cosa per ME per VGAi.... e' soggettivo! non va confrontato!
> e' un discorso sterile ed inutile!
Allora é inutile parlare anche di Manzoni, dei quadri di Picasso, tutta la
critica é INUTILE E STERILE da questo punto di vista!! Ma ho come la
sensazione che per te sia inutile criticare VGAi ma non Bastard!!... é vero?
A te non serve confrontare VGAi e fin qui non c'é dubbio, ma ti é mai
passato per la mente che magari qualcun'altro é interessato ad un
approfondimento su quel manga?
> > é continuato a migliorare! Lo conosco a memoria, ma allora perché mi
piace
> > sempre di piů? Di certo il fattore sorpresa non conta piů di tanto... Tu
che
> > dici? Perché VGAi non ha retto la rilettura??? Questa é la sola e unica
> > domanda sulla quale volevo discutere quando ho iniziato il thread ^^
>
> Questa e' la tua opinione soggettiva!
Aridaglie... non c'é dubbio! Quelle sono le mie sensazioni, di certo non
quelle tue...
> A me rileggerlo ha dato le stesse sensazioni... anzi.. nn le stesse ma
> sensazioni simili... modficate ovviamente da una mia crescita.
> ma non per questo VGAi diventa una schifezza... anzi! Il mio giudizio non
> e' cambiato minimamente. :)
Ok questa é una frase con un certo senso ^_^ Ce ne é voluto di tempo per
scrivere qualcosa di cosa ne pensi tu di VGAi!!
> Ovvio. :) non e' possibile tornare con la mente a quenaod avevi 17 anni.
> Il mio concetto era virtuale.
Bhč ci si puň sempre provare ^^ A volte in alcune questioni ci si riesce ad
esempio...
> Perche' Kyo non e' caratterizzato come Yota.. e concede a te di
> immedesimarti cambiando il carattere di Kyo e plasmandolo su te stesso.
E' vero, sono diversi. Uno pare sia piů vicino a me mentre l'altro magari
con il passare del tempo si é dimostrato alquanto lontano...
> VGAi e' un film! Ricordatelo SEMPRE.
> E' strutturato come film... cioe' tu SEGUI la scena.
> E se sei nello stato d'animo giusto di immedesimi.. senno' sei
> spettatore.
Giŕ, di questo ne abbiamo giŕ discusso. C'é chi lo ha definito "teatrale"
piů che un film... Sě ci sono molti elementi che avvalorano questa
simoglianza. E' vero anche che a volte non c'é bisogno di immedesimazione
basta il coinvolgimento. Puoi essere coinvolto anche in quanto spettatore
(in I''s ad esempio succede), o anche "tifoso"... ^_^ Ecco tutto questo perň
non mi é piů riuscito... é tutto VGAi ad essere troppo particolare, la
drammaticitŕ ad ogni costo e parecchi altri elementi mi hanno dato la
sensazione di essere troppo forzato, che mi si forzi a seguire un
ragionamento assurdo o un intreccio ridicolo di pensieri... in aggiunta VGAi
é stato strutturato anche con gli impulsi e quelli, é una cosa ovvia,
crescendo cambiano... ci vuole ben altro adesso (perň K2R ci é riuscito con
Izumi di I''s ad esempio!!! H___H) per smuovermi, ma questo quando ho
cominciaro la rilettura l'avevo calcolato.
> Io riesco ad immedesimarmi e ad essere spettatore... ma io adoro VGAi..
> tu no. ;)
Sě alla fine é un misto... Anche in KOR ho la sensazione di vedere il finale
scorrere come in un film ed io da spettare che guardo l'inevitabile! Vorrei
fare qualcosa, cambiare qualcosa ma in quanto spettatore non posso fare
nulla che contemplare l'imminente ed inevitabile conclusione, e poi...
quello che fu il periodo piů bello della mia vita. Anche I''s ha un
significato (molto adulto per di piů! Spesso sfugge il significato delle
ultime parole scritte da K2R... é bene ricordarlo, quello che distingue un
uomo dall'altro sono i suoi sogni... anche io vorrei sentirmi dire
Congratulazione hai acchiappato il sogno... un giorno chissŕ ^^), VGAi
invece ne é sprovvisto in quanto semplice "storia d'amore" magari, ma
comunque sono strutturati molto diversamente con target di pubblico anche
abbastanza differente (piů adulto e concreto il pubblico di I''s rispetto a
quello di VGAi)... Ci sono anche delle cose positive comunque in VGAi... lo
ripeto fino alla nausea, i primi tre volumi mi sono continuati a piacere
tantissimo, sono di una poeticitŕ unica...
> > IMHO ripeto VGAi non é una granché, e non perché non mi é mai piaciuto
> > (ripeto quando avevo 17 anni lo adorai), ma perché un manga che non
regge la
> > rilettura non puň essere per forza di cose un granché... di certo non il
>
> E dopo questo concetto altamente filosofico a cui evito di rispondere
> data l'inutilita' del concetto espresso... ti saluto :)
Dopo di un paio di frasi sensate ecco che si ritorna alla mancanza di
argomenti... Concetto filosofico?? Ma quando! Questa é la mia risposta ai
Kappa e ai fan sfegatati di K2R! VGAi ha indubbiamente dei difetti, troppi
perché lo possa considerare un capolavoro... in sostanza mi DISSOCIO! Mi
dissocio dal consigliarlo, mi dissocio dal parlarne solo in termini
positivi... tutto qua! Non c'era bisogno di una risposta, ma comunque potevi
rispondere che secondo te non sono cosě gravi i difetti, si puň sempre
consigliare, ecc.. ecc.. tutto quello che vuoi se vuoi dire qualcosa...
!! a tutti.
P.S.: Non te la prendere se ti sono sembrato un po brusco mi raccomando. Non
me la sono presa assolutamente per niente e spero che anche tu non te la
prenderai. ^_^
Comunque lo dico qui in questa sede, tornerň a parlare bene di K2R presto,
molto presto... allora forse sarai daccordo con quello che scriverň...


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Fri, 16 Feb 2001 23:04:39 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando X-CASH <
x-c...@katsuratemple.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>Non hai capito nulla di VGAi. :)
Chissa', forse sei tu che ci vedi cose che non ci sono ;P
>Ovvio per chi legge con i paraocchi.... basandosi sul sentito dire... e
Io personalmente mi sono avvicinato a VGAi con la convinzione di stare
per leggere un capolavoro, ne avevo sentito parlare solo ed
esclusivamente bene, quindi il tuo discorso e' fuori luogo.
>prendendo per scontato che k2r sia un idiota.
A me piace molto Katsura. VGAi l'ho letto solo dopo DNA^2, Zetman,
Shadow Lady, Present From Lemon, che a suo tempo mi piacquero
abbastanza (come storia) e moltissimo (come disegni). Non so se
rileggendoli giudicherei in peggio anche quelli, dovrei provare.
[Spoiler VGAi]
>Semplicemente Yota ha sempre saputo di amare Ai... solo che per la
>questione della sua imminente scomparsa ha cercato di autoconvincersi di
>non amarla...
All'inizio ama Moemi, di Ai non gliene frega nulla. Poi ama Ai, poi ci
ripensa e ama Nobuko, poi di nuovo Moemi, Ai, Moemi, e alla fine,
nell'ultimo volume si rende conto, cosi' di botto, che ha sempre amato
Ai. Questo non e' un personggio, e' una trottola. Ed il punto non e'
tanto che se le ripassa tutte, ma che ogni volta *e' convinto* che la
ragazza con cui sta sia la ragazza della sua vita.
>Semplice, logico e anche realistico.
Forse per te. Io lo considero un comportamento distante anni luce da
quello di una persona "normale". Manca poco si ammazza per stare con
Ai e poi si innamora di Nobuko, poi non gli piace piu' e passa a Moemi
dopo aver segato col suo migliore amico. Poi spuntano un po' di
personaggi assurdi e si accorge che ama Ai...



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Fri, 16 Feb 2001 23:46:26 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando X-CASH <
x-c...@katsuratemple.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>> Io quando l'ho fatto recentemente ho notato delle cose che quando lo
>> lessi anni fa non trovai e, un po' mi costa dirlo, sono delle cose "in
>> peggio"...
>E' normale per tre motivi.
Non e' affatto normale. Se un'opera non ha buchi, non li trovi nemmeno
dopo la 300a rilettura.
>1) La sorpresa. COnsoci in anticipo cio' che accade....
Ci sono serie e film che mi saro' riguardato almeno 20 volte e mi
piacciono come la prima (anzi CowBe mi piace piu' ora della prima
volta che l'ho visto).
>2) Dalla 1 dervia il coinvolgimento globale nell'opera
Non e' assolutamente vero. Con questo ragionamento i film e i fumetti
bisognerebbe guardarli una volta e poi buttarli...
>3) Come dicevano siamo innegabilmente maturati e forse cio' che leggiamo
>lo valutiamo da nostro punto di vista... ma proviamoa  tornare con la
>mente a quando avevamo l'eta' di Yota... ed eravamo stati molto piu'
>coinvolti.
Io ti prendo ad esempio Kor. Lo guardai la prima volta che avro' avuto
8-9 anni e mi piacque un sacco (pur se nell'edizione M$, e gia' questo
e' incredibile...) adesso ne ho 20 e mi piace come, e forse piu', di
allora.



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Fri, 16 Feb 2001 14:46:56 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando Ryoga Hibiki <
ryogahib...@tin.it
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>il motivo, fondamentale, per cui KOR mi ha deluso e' che la storia non
>e' coseguenza delle azioni, dei pensieri, della crescita dei
>protagonisti. Kyosuke non e' indeciso perche' non sa chi scegliere,
>perche' ha paura di deludere Hikaru, o chissa' cosa: lo e' per
>esigenze di copione!
Evidentemente non hai capito perche' si comporta in quel modo, e forse
ti lasci influenzare dal fatto che dura 17 volumozzi, perche' il
periodo che abbraccia il manga e' abbastanza breve. Kyosuke sa bene
chi scegliere, il punto e' che non vuole scegliere perche' metterebbe
fine immediatamente alla sua adolescenza.
E poi ragionando in questo modo (il tuo) allora tutti i personaggi di
tutti i manga si comportano nel modo in cui si comportano per esigenze
di copione.
>Se lui si comportasse in maniera quasi normale la
>storia durerebbe 3 numeri!
Non ne sono affatto convinto. E ripeto che non c'e' nulla di
*anormale* nel comportamento di Kyosuke.
>non ha avuto, per quel che mi riguarda, ne un inizio ne una fine
>convincenti!
La fine e' scontata, non poteva che essere cosi'. L'inizio cos'ha che
non va?



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
On Thu, 15 Feb 2001 11:04:51 +0100, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>di Ai! Di Moemi non gliene fregava più nulla!! Come é possibile che poi
>all'improvviso lui prima si "innamora" di Nobuko, poi di nuovo di Moemi, poi
>si accorge così tutto ad un tratto che non é quello che vuole??????? Ma che
>cavolo di sceneggiatura é mai questa?????
Ma cosa c'e` di strano? A 16 anni e` facile innamorarsi e spesso, dopo
che una ragazza ti ha dato buca, non passa molto tempo che cominci a
pensare ad un'altra. Sembra che stia parlando con uno che i 16 anni
non li ha mai vissuti, eppure ci sei piu` vicino di me! :-|



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Mon, 19 Feb 2001 03:51:34 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
du...@libero.it
 (Carogna) colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>Dove voglio arrivare? Non mi importa se Vgai sia stato "costruito" a
>tavolino ,
Il problema non e' che e' costruito a tavolino ma...
>non me ne frega nulla se l'autore ha sbagliato qualche
>mossa nella sceneggiatura o nella caratterizzazione dei personaggi
... che e' costruito male.
>Se invece giudichi gli atteggiamenti di Yota poco spontanei ...bene ,
>sono d'accordo ...ma non la vedo come una cosa forzata ..al massimo
>enfatizzata ...Vga č molto teatrale ... tutti gli atteggiamenti sono
>spinti all'eccesso ,,, l'amore č l'Amore eterno che tutto puň ,, il
>dramma č tragedia ..
Ok, perfetto. Questo e' uno dei motivi principali perche' non lo
considero granche', se a te piace proprio questo mi sa che c'e' ben
poco da dire ^^
>Non ho mai pensato di identificarmi in Yota (al massimo nella sua
>storia) ...anche volendo non ci riuscirei ..e non perchč i suoi
>sentimenti siano tanto distanti dai miei ,,,ma proprio perchč Yota č
>un personaggio ...(non so se mi spiego ^^;;)
Esatto. E' un personaggio, ti accorgi subito che non e' reale, e non
e' una bella cosa...
>fin dall'inizio č
>presentato con i suoi pregie con i suoi difetti , le sue intenzioni
>sono subito chiare cosě come lo sono le sue debolezze
Qui avrei molto da ridire, ma basta che dai una letta agli altri miei
mex per capire quello che intendo.



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
In particolare per Alfex
Premettendo che sono felicissimo di aver trovato un così ostico "rivale" ho
deciso di rileggere per l'ennesima volta le due opere in questione.
Purtroppo mi ci vorrà un pò di tempo (fra facoltà e lavoro penso che se ne
riparlerà addirittura fra un paio di settimane...), ma prometto che poi sarò
in grado di ribattere colpo su colpo ad ogni tua affermazione.
Ho stampato le tue ultime mail per averle meglio sott'occhio, ti assicuro
che dovresti esserne fiero mi stai costringendo a distogliermi da altre
questioni (preparare un torneo di Vampiri non è cosa da poco).
P.S. ormai si tratta di una guerra personale, ma non vorrei che risultasse
nè noiosa, nè esclusa ad interventi esterni.
Quando sarò pronto l'oggetto sarà semplicemente VGA