title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Il giorno Tue, 21 Sep 2004 09:54:58 +0000 (UTC), durante una
coincidenza astrale, "Hamel" <
takashi_m...@softhome.net
>
scrisse:
>Si vede che non hai mai visto le edizioni americane (della Dark Horse mi
>pare) delle opere di Shirow...
No e non mi frega di vedere roba da 12 pagine a episodio. Infatti una
serializzazione del genere per un'opera di Shirow è un obbrorio.
>Al contrario. IMHO quando scrive Urasawa sa con quale capitolo
>concludera' il volume e costruisce la storia di conseguenza.
Su questo ci puoi scommettere. Però tu devi vedere il risultato
finale. Se pubblicassi Monster con 3 volumi grossi invece che 4
normali la gente IMO sarebbe anche più contenta, invece di berciare
che vuole l'edizione _uguale all'orignale_ in cambio di niente come fa
qualche talebanga.
>Volendo si puo' spezzare tutto ma perche' farlo?
Perché è la situazione attuale: quando ti propongono un aumento
pauroso sarebbe meglio avere una contropartita in cambio.
Non fraintendetemi: anch'io preferirei avere un'edizione rispettosa
dell'originale, magari con un buon rapporto qualità/prezzo; però data
la situazione attuale, l'aumento delle pagine sarebbe una soluzione
credibile all'aumento pauroso del prezzo di copertina.
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name


title: E monster se ne va in fumetteria

author: Hamel

text:
":: Ultima ::" <
ultima...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:0Im4d.372148$5D1.16...@news4.tin.it...
> > Furbo forse no, ma erano senz'altro due fumetti di buon livello che
> > meritavano la pubblicazione in Italia.
> > Parafrasandoti potrei dire:
> > "Non mi pare sia e' stato furbo mettere Monster a ruota a 20CB"...
> >
> >
> >>un overdose da
> >>baseball, infatti H2 alla fine l'hanno sbattuto in fumetteria,
> >
> >
> > ..."Ed infatti Monster alla fine l'hanno sbattuto in fumetteria"
>
> Beh dai lo sai benissimo anche te che quei pochi che hanno comprato
> Monster in edicola senza mai essere stati in fumetteria non sapevano
> nemmeno dell'esistenza di 20TH CB (se non per la publicità nei
> volumetti..) quindi alla fine è un discorso diverso ;)
Ti diro', io sono convinto che in realta' 20CB abbia fatto da traino a
Monster (ovviamente fra i clienti delle fumetterie, anche se sono
convinto che, nonostante il prezzo, nelle fumetterie 20CB venda piu' di
Monster).
Quello che volevo dire ad Alex e' che, a posteriori, si puo' fare
qualsiasi tipo di congettura.
IMHO, dal punto di vista strettamente economico, la scelta di pubblicare
H2 in effetti si e' rivelata poco furba, visto l'esito finale, come poco
furbo e' evidentemente stato pubblicare Monster.
Pero' non credo che l'insuccesso di H2 dipenda dall'essere stato
pubblicato dopo Touch, dal momento che il calo di vendite, stando ai
kappa, e' avvenuto solo nei numeri finali e dal momento che anche Rough,
che certamente e' l'opera migliore di Adachi, e' stato un flop pur non
"seguendo a ruota" alcun manga del genere.
Ovviamente e' lecito supporre che invece l'insuccesso dipenda dall'esser
stato pubblicato immediatamente dopo Touch ma questa supposizione ha lo
stesso valore dell'attribuire l'insuccesso di Monster alla pubblicazione
in contemporanea a 20CB.
> Cmq giusto per dire la mia Monster non vende in edicola perche non c'è
> mercato, tutto li, ne perche Urasawa stanca, ne per il prezzo.
IMHO sono pochi i manga non "dragonballeschi" che possono resistere in
edicola senza che la relativa serie animata sia passata in TV (anche
nelle TV locali) o che quantomeno l'autore abbia realizzato qualche
manga con serie animata passata in TV.
> Poi come
> dicevo su ci stanno speculando sopra per rientrare nei costi
> dell'azzardo di uscire in edicola, facendola pagare a noi appassionati,
> tanto sanno che per 4 numeri nessuno (o quasi :P) abbandona la serie...
Per lo meno hanno deciso di non interrompere la serie, un passo avanti
per la Plama.



title: E monster se ne va in fumetteria

text:
"Ulisse31" <
ulis...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:7755l092tbo08s8k4...@4ax.com...
> >Al contrario. IMHO quando scrive Urasawa sa con quale capitolo
> >concludera' il volume e costruisce la storia di conseguenza.
>
> Su questo ci puoi scommettere. Però tu devi vedere il risultato
> finale. Se pubblicassi Monster con 3 volumi grossi invece che 4
> normali la gente IMO sarebbe anche più contenta, invece di berciare
> che vuole l'edizione _uguale all'orignale_ in cambio di niente come fa
> qualche talebanga.
Ma capisci anche tu che e' impossibile sperare che pubblichino gli
ultimi numeri di Monster con 3 volumi grossi invece che 4 normali a 5.5
euro poiche' ne ricaverebbero 15,5 euro invece dei 16 attuali.
Ogni altro cambio di formato comporterebbe 4 numeri e pertanto una spesa
di 22 euro e pertanto fare i primi 3 volumi cicciotti e l'ultimo
sottiletta sarebbe davvero un obrobrio.
> >Volendo si puo' spezzare tutto ma perche' farlo?
>
> Perché è la situazione attuale: quando ti propongono un aumento
> pauroso sarebbe meglio avere una contropartita in cambio.
A me invece questa presunta contropartita mi saprebbe molto di presa per
il Kuno poiche' l'aumento di pagine non giustificherebbe certo l'aumento
di prezzo.
Cioe' IMHO se, come dici tu, avessero deciso di pubblicare Monster con 3
volumi grossi invece che 4 normali, avrebbero portato il prezzo
quantomeno a 7 euro come 20CB.
A questo punto meglio i 5,5 euro per l'edizione attuale (e spendere 22
euro invece di 21 ma mantenere la collezione uniforme e fedele
all'originale ).
> Non fraintendetemi: anch'io preferirei avere un'edizione rispettosa
> dell'originale, magari con un buon rapporto qualità/prezzo; però data
> la situazione attuale, l'aumento delle pagine sarebbe una soluzione
> credibile all'aumento pauroso del prezzo di copertina.
No, poiche' l'aumento delle pagine comporterebbe un ulteriore aumento
del prezzo di copertina.



title: E monster se ne va in fumetteria

text:
"CEZ" <
juliocezO...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:u8r0l0tsn96h1n6cf...@4ax.com...
> >Gia' e purtroppo si fissano con la Takahashi
>
> Ma.. ma bacia per terra e RINGRAZIA!
Non volevo mancare di rispetto alla divina...^_^;
> Cane infedele! ;PP
Non son degno!
Non son degno!
Non son degno! ^_-
> (Certo che Inuyasha... *argh*.. ^^)
Non e' che ti buttano fuori dalle BT per questa affermazione? ^_^;;
Comunque piu' che ad inuyasha io mi riferivo ad alcune storie brevi IMHO
evitabili.



title: E monster se ne va in fumetteria

text:
"Hamel" <
takashi_m...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
news:75e675497ce8672bacb...@mygate.mailgate.org...
> Ma capisci anche tu che e' impossibile sperare che pubblichino gli
> ultimi numeri di Monster con 3 volumi grossi invece che 4 normali a 5.5
> euro poiche' ne ricaverebbero 15,5 euro invece dei 16 attuali.
Ovviamente 16,5 contro i 16 attuali ^_^;;;
Comunque questo minuscolo scarto non giustificherebbe comunque il
passaggio alle sole fumetterie.



title: E monster se ne va in fumetteria

author: Turin

text:
On Mon, 20 Sep 2004 21:35:54 GMT, Andrea aka VVD
<kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid> wrote:
>> aridaje con il senza batter ciglio... e che vuoi fare? scendere in piazza?
>> tanto fanno come vogliono
>
>fanno come vogliono perchč il numeretto che sancisce le vendite mensili
>glielo permette.
>E facciamo uno sforzino ora, e facciamolo domani, e facciamolo
>dopodomani. Un mese di sforzini e gli hai assicurato tipo 6 anni di
>pubblicazioni.
>Bisogna avere la forza (parolone...) di fare uno sforzino anche in senso
>inverso, perchč continuando cosě finiremo con gli sforzoni :)
Continuo a comprarlo perche` l'aumento rientra nelle mie possibilita`,
certo che se fossero passati da 4 a 40 euro l'avrei mollato per
ripicca. Per un misero aumento di 1,5 euro accetto di portarlo a
termine, anche perche` giustificato dal passaggio in libreria.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
On Tue, 21 Sep 2004 18:43:59 GMT, Andrea aka VVD
<kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid> wrote:
>Alex Halman wrote:
>
>> singolo manga) e non la foresta (l'insieme della spesa mensile in manga)...
>
>Monster lo pago comunque meno di 20thCB? Non c'entra una mazza, il
>secondo č stato lanciato cosě e non m'hanno chiesto aumenti di un euro e
>mezzo a 5 numeri dalla fine.
>Ayako lo pago 10 euro? Stessa storia di prima, non mi hanno chiesto
>aumenti pazzeschi.
Ma lo capisci o no che l'aumento di Monster e` stato dettato
dall'abbandono delle edicole? Non e` stato un colpo di testa
improvviso di Lupoi & soci... Poi non so dirti se 1,5 euro sia un
incremento adeguato, ma il fatto che 20th CB stia a 7 euro mi fa
pensare che la differenza di ricavi tra edicola e libreria sia enorme.
>> trovarsi nella necessita' di dover tagliare qualcosa di gia' iniziato. Pensa
>
>mi spiace ma c'č stato un grosso fraintendimento.
>Mi spiego meglio: Monster mi aumenta ed io lo taglio.
>Causa effetto, mando (nel mio piccolo) un segnale chiaro alla casa
>editrice sin da subito.
Il tuo "segnale" potrebbe essere anche male interpretato pero`, e
cioe` che i manga come Monster non tirano e quindi conviene proporli
solamente in libreria a 7 euro.
Secondo me se si vuole dare un segnale bisogna tagliare le testate
mediocri e continuare a comprare i capolavori, esattamente l'opposto
di quello che fai tu.



title: E monster se ne va in fumetteria

text:
On Tue, 21 Sep 2004 13:36:23 GMT, Takeshi Hirano <nos...@no.spam>
wrote:
[Ipotesi]
>Monster in edicola:
>Stampano 10mila copie, ne vendono 6mila, gliene restano 4mila sul
>groppone come rese (e a Modena pare amino ancora meno che altrove le
>spese di magazzino...).
>Risultato: 6.000 x 4,00 = 24.000 euro
>
>Monster in fumetteria:
>Stampano 5mila copie, ne vendono 4mila (giova ricordare che dalle
>fumetterie non c'è resa, tra l'altro...) e una volta che si
>esaurissero le rimanenti potrebbero sempre ristampare, limitando al
>massimo le spese di magazzino.
>Risultato: 4.000 x 5,50 = 22.000 euro
E allora? In questo contesto mi sembra una decisione assolutamente
inevitabile quella di abbandonare l'edicola in favore del circuito
librario. Ragazzi, le case editrici sono societa` che devono far
soldi, non sono enti di beneficienza...



title: E monster se ne va in fumetteria

author: Alex Halman

text:
Ulisse31 wrote:
> Su questo ci puoi scommettere. Perň tu devi vedere il risultato
> finale. Se pubblicassi Monster con 3 volumi grossi invece che 4
> normali la gente IMO sarebbe anche piů contenta, invece di berciare
> che vuole l'edizione _uguale all'orignale_ in cambio di niente come fa
> qualche talebanga.
>
telebanga una se*a adesso me le stai facendo veramente girare... voler dei
volumetti editati bene con il giosto formato non e' essere telebanga ma
amare le cose ben fatte, e come ti hanno gia' risposto per mettere piu'
pagine allora l'aumento sarebbe stato logicamente ancora superiore, mai
riflettuto su questo?
--
Halman


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Turin wrote:
> Il tuo "segnale" potrebbe essere anche male interpretato pero`, e
> cioe` che i manga come Monster non tirano e quindi conviene proporli
> solamente in libreria a 7 euro.
E credo che sia questo cio' che faranno, per forza, perche' i veri pecoroni
sono il pubblico delle edicole...
> Secondo me se si vuole dare un segnale bisogna tagliare le testate
> mediocri e continuare a comprare i capolavori, esattamente l'opposto
> di quello che fai tu.
Quoto tutto mille volte
--
Halman


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Turin wrote:
> E allora? In questo contesto mi sembra una decisione assolutamente
> inevitabile quella di abbandonare l'edicola in favore del circuito
> librario. Ragazzi, le case editrici sono societa` che devono far
> soldi, non sono enti di beneficienza...
Io lo vado ripetendo da una vita (non solo per manga) ma c'e' ancora chi non
ci arriva...
--
Halman


title: E monster se ne va in fumetteria

author: Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu

text:
Era il Mon, 20 Sep 2004 20:23:46 GMT, e tu, Andrea aka VVD
<kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid> affermasti quanto sotto
riportato:
>però mi fanno riflettere anche i lettori che
>continuano imperterriti a comprarlo anche dopo un aumento (imho) troppo
>sostanzioso senza batter ciglio.
E che dovremmo fare, rinunciare al finale perche' la storia e'
andata male sul mercato?
Nessuno fa i salti di gioia per l'aumento, ma si tira un sospiro di
sollievo per la possibilita' di leggere almeno il finale.
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu,
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.yazagaku.net/blog
 (Diario on line)


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Era il Tue, 21 Sep 2004 18:43:59 GMT, e tu, Andrea aka VVD
<kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid> affermasti quanto sotto
riportato:
>Mi spiego meglio: Monster mi aumenta ed io lo taglio.
>Causa effetto, mando (nel mio piccolo) un segnale chiaro alla casa
>editrice sin da subito.
E il fatto che esista una causa-effetto precedente, ossia il fatto
che non vende -> passa in fumetteria con tiratura fortemente ridotta
con conta nulla?
Stiamo tornando ai tempi di Pavlov e del suo cane sbrodolante... >_<
>il prossimo formato standard alla Monster lo lancia a 5,50 direttamente.
Se lo facessero per la SOLA LIBRERIA, sarebbe splendido, visto che a
quelle condizioni si parla di almeno un euro e mezzo in piu'...
mentre per quel prezzo (mezzo euro in meno invero) al massimo ci
spacciano un'edizione spazzatura come quella di Kaguya Hime
(che ancora devo capire che senso ha che sia passato alla
bimestralita'...)



title: E monster se ne va in fumetteria

author: :: Ultima ::

text:
Turin wrote:
> Secondo me se si vuole dare un segnale bisogna tagliare le testate
> mediocri e continuare a comprare i capolavori, esattamente l'opposto
> di quello che fai tu.
Quoto
--
  Ultima >> Ultimate Web Design
  Web Site -
http://www.ultima23.com
  "Nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si trasforma"
  "...la stella che brilla il doppio dell'intensità,
  brucia per metà tempo, e tu hai sempre consumato la tua
  candela da entrambi i lati, vai, e godi più che puoi!"
  (Blade Runner)
  Remove "_ns_" to reply


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Hamel wrote:
[cut]
> Ovviamente e' lecito supporre che invece l'insuccesso dipenda dall'esser
> stato pubblicato immediatamente dopo Touch ma questa supposizione ha lo
> stesso valore dell'attribuire l'insuccesso di Monster alla pubblicazione
> in contemporanea a 20CB.
OK ok capito pienamente il discorso ;)
>>Cmq giusto per dire la mia Monster non vende in edicola perche non c'è
>>mercato, tutto li, ne perche Urasawa stanca, ne per il prezzo.
>
> IMHO sono pochi i manga non "dragonballeschi" che possono resistere in
> edicola senza che la relativa serie animata sia passata in TV (anche
> nelle TV locali) o che quantomeno l'autore abbia realizzato qualche
> manga con serie animata passata in TV.
Boh non so, sinceramente penso che il traino tv ti dia quasi la garanzia
, ma non è necessario, molte volte manga escono prima dell'anime e
vendono lo stesso, magari non come DB o YugiHoo (se si scrive cosi , non
lo so, ma se è al livello dell'anime è veramente paragonabile ai
pokemon), però non al limite di ritirarli, che ne so, io prendevo
Kenshin, YuYu o lo stesso JoJo non mi sembra abbiano avuto problemoni, no?
> Per lo meno hanno deciso di non interrompere la serie, un passo avanti
> per la Plama.
Guarda, purtroppo tutti i post in cui rispondendo spiegando
dettagliatamente la mia idea si sono persi nella rete, se questo va a
buon fine riscrivo qui la mi risposta a Andrea che per 5/6 volte è
scomparsa :(
Cmq la mia idea è cmq meglio l'aumento del tagli (cmq in monster è un
caso ancora diverso dal mio punto di vista..)  anche se l'avevo
articolata meglio ;)
Ciao



title: E monster se ne va in fumetteria


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Turin wrote:
> Secondo me se si vuole dare un segnale bisogna tagliare le testate
> mediocri e continuare a comprare i capolavori, esattamente l'opposto
> di quello che fai tu.
Quoto



title: E monster se ne va in fumetteria

author: Andrea aka VVD

text:
Alex Halman wrote:

e dall'altra parte deve esserci un acquirente responsabile, che non deve
annuire e basta, deve dialogare con la società che gli vende il prodotto
e farle capire fin dove può spingersi coi prezzi.
Sia quando devono lanciare un nuovo prodotto, sia quando si verificano
situazioni di emergenza, ovviamente.
Qual è l'unico modo per dialogare con le società che devono far soldi?
Far loro fare meno soldi di quanto si aspettano. Infatti *purtroppo* il
messaggio "Monster nelle edicole non funziona" è arrivato forte e
chiaro, nelle mie speranze (solo mie, a voi auguro di riuscire a finire
la serie nel modo più appropriato) dovrà arrivare anche il messaggio
"Guarda che a 5 numeri dalla fine non puoi aumentarmi il prezzo di 3.000
lire a volumetto".


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Turin wrote:
> Ma lo capisci o no che l'aumento di Monster e` stato dettato
> dall'abbandono delle edicole? Non e` stato un colpo di testa
> improvviso di Lupoi & soci...
ma lo capisci o no che io non critico l'aumento bensì l'entità
dell'aumento? Basta leggermi, l'ho già scritto molto chiaramente.
> Poi non so dirti se 1,5 euro sia un
> incremento adeguato, ma il fatto che 20th CB stia a 7 euro mi fa
> pensare che la differenza di ricavi tra edicola e libreria sia enorme.
ed è quì che casca l'asino, loro non si sbottonano e non ci dicono (non
sono obbligati, naturalmente) perchè oggi per mandare Monster in
fumetteria e basta serve quell'aumento pauroso.
20thCB non ha alcun legame con Monster in questo frangente, sono
situazioni nettamente diverse, i manga sono stati lanciati in periodi
diversi e con premesse diverse, mettendo subito in chiaro cosa si voleva
fare e come.
> Il tuo "segnale" potrebbe essere anche male interpretato pero`, e
> cioe` che i manga come Monster non tirano e quindi conviene proporli
> solamente in libreria a 7 euro.
il significato nudo e crudo del mio segnale, senza ragionarci troppo
sopra, è il seguente: "Oh, da quando abbiamo tolto Monster dalle edicole
e lo abbiamo aumentato di 1,50 euro a 5 numeri dalla fine Andrea non lo
ha più comprato."
Quindi, partendo dall'assurdo che Andrea sia una fetta notevole degli
acquirenti, l'editore dovrebbe capire che le contromisure approntate per
l'emergenza sono state inadeguate ed ha perso guadagni.
Poi sai, rimaniamo sempre senza numeri, Monster probabilmente era
destinato ad una fetta di pubblico di gran lunga più ampia degli
appassionati di 20thCB (inglobando questi ultimi probabilmente), inoltre
prima di arrivare al lusso dei 7 euro c'è una varietà di formule da
adottare in base ai più svariati fattori.
Voglio dire: non è detto che se lo standard dei 4 euro da edicola sia
fallito per un fumetto ci sia una fuga in massa verso quello da 7 euro
da fumetteria, queste sono valutazioni dell'editore che però esulano dal
mio problema, ovvero le contromisure da adottare in caso di crisi di una
testata.
> Secondo me se si vuole dare un segnale bisogna tagliare le testate
> mediocri e continuare a comprare i capolavori, esattamente l'opposto
> di quello che fai tu.
quello che tu consideri mediocre io posso considerarlo buono o
meritevole di acquisto (e viceversa), in quel caso nè io nè tu abbiamo
il diritto di chiedere a chicchessia di interrompere un manga che gli
piace, il problema si pone quando si verificano episodi notevoli come
questo di Monster.
Anche in questo caso non ci si può permettere di chiedere direttamente a
qualcuno di mollarlo, bisogna semplicemente discutere e scambiarsi punti
di vista, poi ognuno deciderà in base a ciò di cui è convinto.


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu wrote:
> E che dovremmo fare, rinunciare al finale perche' la storia e'
> andata male sul mercato?
quello che vuoi fare tu lo decidi da sola, quello che voglio fare io
l'ho già spiegato argomentando.
Faccio un sacrificio inverso rispetto agli altri, loro spendono
quell'euro e mezzo in più per leggere, io mi sforzo ed evito di comprarlo.
> Nessuno fa i salti di gioia per l'aumento, ma si tira un sospiro di
> sollievo per la possibilita' di leggere almeno il finale.
comprensibile, ma personalmente non voglio piegarmi ad un aumento che
considero del tutto sproporzionato.


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu wrote:
> E il fatto che esista una causa-effetto precedente, ossia il fatto
> che non vende -> passa in fumetteria con tiratura fortemente ridotta
> con conta nulla?
> Stiamo tornando ai tempi di Pavlov e del suo cane sbrodolante... >_<
certo che conta, infatti non ho mica detto che Monster non lo compro più
per principio o perchè c'è un aumento, Monster non lo compro più perchè
l'aumento (a 5 numeri dalla fine, conta anche questo) è troppo.
> Se lo facessero per la SOLA LIBRERIA, sarebbe splendido, visto che a
> quelle condizioni si parla di almeno un euro e mezzo in piu'...
le condizioni le migliori e le porti minimo al livello di un 20thCB, più
curato di un'edizione da edicola; ma io parlavo di roba che arriva pure
in edicola effettivamente, dove ho visto Real al fatidico prezzo
(notevolmente più ciccione di Monster).
> mentre per quel prezzo (mezzo euro in meno invero) al massimo ci
> spacciano un'edizione spazzatura come quella di Kaguya Hime
> (che ancora devo capire che senso ha che sia passato alla
> bimestralita'...)
fagli capire che la consideri spazzatura allora (se non lo fai già)


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Era il Thu, 23 Sep 2004 20:23:40 GMT, e tu, Andrea aka VVD
<kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid> affermasti quanto sotto
riportato:
>Quindi, partendo dall'assurdo che Andrea sia una fetta notevole degli
>acquirenti, l'editore dovrebbe capire che le contromisure approntate per
>l'emergenza sono state inadeguate ed ha perso guadagni.
E fin qui e' esatto.
Ma la conclusione sara' un'altra, perche' Andrea e chi per lui non
considerano che Monster poteva anche essere semplicemente
INTERROTTO e basta, ed e' quello che accadra' alle testate
considerate indegne di essere finite anche solo in fumetteria se il
messaggio dell'acquirente sara' "edicola o niente".



title: E monster se ne va in fumetteria

author: CEZ

text:
Dal diario di "Hamel" <
takashi_m...@softhome.net
>:
>Non e' che ti buttano fuori dalle BT per questa affermazione? ^_^;;
No, anzi... dopotutto le BT sono fatte di lettori normali, con un loro
senso critico, che li porta a riscontare, in certe opere della zia
Rumiko, una scintilla di genio letterario e artistico che di solito
manca nei manga dello stesso genere. In Inuyasha questa scintilla,
questa boccata d'ossigeno semplicemente io non ce la vedo, e non mi
vergogno a dirlo...
--
----------------
     C E Z
----------------
       R U M I C O N
  Fiera otaku autogestita
 10 ottobre 2004 Arese (MI)

www.rumicon.org


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Dal diario di "Hamel" <
takashi_m...@softhome.net
>:
>Katsura, non essendo supportato da serie TV, non vende tanto come Hojo,
>Taka e Tori
Katsura non e' supportato da alcuna abilita' di autore, altro che
dalla TV. E' quello il suo problema. ^___^
Katsura potrebbe solo andare a lezione di sceneggiatura (pagando) da
uno qualsiasi dei tre grandi che citi (si', per me e' un grande anche
Toriyama).



title: E monster se ne va in fumetteria

author: sputnik

text:
Il Thu, 23 Sep 2004 21:22:45 +0200, su it.arti.fumetti.manga "Alex
Halman" <
hal...@tin.it
> ha scritto:
>>... Ragazzi, le case editrici sono societa` che devono far
>> soldi, non sono enti di beneficienza...
>
>Io lo vado ripetendo da una vita (non solo per manga) ma c'e' ancora chi non
>ci arriva...
Ma io non ho mai sostenuto il contrario.
Perņ al tempo stesso gradirei che certi manager editoriali capissero
che vendere fumetti non č come vendere patate...^___^
Purtroppo alcuni non afferrano la sottile differenza...


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Il Thu, 23 Sep 2004 20:04:06 GMT, su it.arti.fumetti.manga Andrea aka
VVD <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid> ha scritto:
>Qual è l'unico modo per dialogare con le società che devono far soldi?
>Far loro fare meno soldi di quanto si aspettano.
Vero, però nel suo piccolo anche scrivere una e-mail (o una petizione,
meglio ancora) può servire eccome.
Guarda il caso della carta Star e dell'iniziativa di Patato, per
esempio!


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu wrote:
> E fin qui e' esatto.
> Ma la conclusione sara' un'altra, perche' Andrea e chi per lui non
> considerano che Monster poteva anche essere semplicemente
> INTERROTTO e basta, ed e' quello che accadra' alle testate
> considerate indegne di essere finite anche solo in fumetteria se il
> messaggio dell'acquirente sara' "edicola o niente".
ammesso e non concesso che passi solo questo messaggio (la vedo dura,
secondo me chi lavora in una casa editrice non è un cretino e dovrebbe
conoscere un po' meglio i propri lettori) si deve continuare il dialogo
con la casa editrice.
Ma quì ci stiamo già spingendo oltre, a me basta mandare il segnale per
Monster, le conclusioni le lascio tirare a loro, poi si vedrà.


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Andrea aka VVD wrote:
>> Ma la conclusione sara' un'altra, perche' Andrea e chi per lui non
>> considerano che Monster poteva anche essere semplicemente
>> INTERROTTO e basta, ed e' quello che accadra' alle testate
>> considerate indegne di essere finite anche solo in fumetteria se il
>> messaggio dell'acquirente sara' "edicola o niente".
Esattamente
> ammesso e non concesso che passi solo questo messaggio
E' esattamente quello che gli stai comunicando o tutto o niente, visto che a
loro il tutto NON conviene e li porta in PERDITA se no NON lo leverebbero
dalle edicole allora ninte, si interrompe il manga e basta, come del resto
hanno sempre fatto nei casi precedenti...
> (la vedo dura,
> secondo me chi lavora in una casa editrice non è un cretino e dovrebbe
> conoscere un po' meglio i propri lettori)
Appunto, non sono cretini, non lavorano in perdita solo per far un piacere
al pubblico come te
--
Halman


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Andrea aka VVD wrote:
>> Nessuno fa i salti di gioia per l'aumento, ma si tira un sospiro di
>> sollievo per la possibilita' di leggere almeno il finale.
>
> comprensibile, ma personalmente non voglio piegarmi ad un aumento che
> considero del tutto sproporzionato.
Ca**i tuoi, non leggerlo, ma non far prediche agli altri ergendoti come
paladino dei consumatori, come gia' detto il messaggio che invece manderei
io e' segare altre testate meno costose ma di livello inferiore e premiare
quelle che valgono anche se aumentano
--
Halman


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
sputnik wrote:
> Guarda il caso della carta Star e dell'iniziativa di Patato, per
> esempio!
IMHO e' "un'operazione simpatia" fan credere che la petizione sia servita
per far contenti i lettori, probabilmente si erano gia' accorti da soli di
aver esagerato con la sottigliezza della carta e hanno colto la palla al
balzo... non mi sembra che i loro ultimi volumetti siano poi tanto diversi
da quelli di prima...
--
Halman


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
sputnik wrote:
> Ma io non ho mai sostenuto il contrario.
> Perņ al tempo stesso gradirei che certi manager editoriali capissero
> che vendere fumetti non č come vendere patate...^___^
> Purtroppo alcuni non afferrano la sottile differenza...
Sicuramente con Monster hanno peccato d'ottimismo puntando anche sulle
edicole, su quello hanno sbagliato sicuramente, pero' a questo punto
contesto fino alla morte chi sostiene che hanno fatto male a proseguirlo a
prezzo maggiorato solo in fumetteria per cercare di portarlo a termine,
questo e' venire incontro alle esigenze del pubblico, andare troppo in
perdita mantenendo quel prezzo non potevano quindi l'hanno alzato un po' ma
cosi' almeno lo possono finire, decisemante MEGLIO di quanto facevano prima,
cioe' "non vende? si chiude" e chi l'ha preso fino a quel momento restava
con l'opera tronca. Cosi' almeno si puo' _scegliere_, ti va bene di spendere
un po' di piu? allora puoi leggertelo tutto, non ti sta bene? piantalo qui
ma non rompere il ca**o a quelli che invece lo vogliono per intero! tanto a
te non cambia nulla, non lo leggeresti nemmeno nell'altro caso, ma agli
altri invece cambia eccome, hanno una possibilita' che altrimenti non
avrebbero. Ti pare poco? ti pare un male?
--
Halman


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
"Turin" <
turin_tura...@email.com
> ha scritto nel messaggio
news:nd56l057t7r7e4nv1...@4ax.com...
> Il tuo "segnale" potrebbe essere anche male interpretato pero`, e
> cioe` che i manga come Monster non tirano e quindi conviene proporli
> solamente in libreria a 7 euro.
Non direi. Questo segnale lo hanno gia' dato i clienti delle
edicole...-_-;
Secondo me il rischio e' che, se tutti ragionassero come Andrea,
Monster abbia un crollo di vendite tale che la prossima volta che una
testata fatica in edicola decidano di interromperla anziche' portarla in
libreria.
Io, da parte mia, non ho alcuna intenzione di dare questo segnale!
> Secondo me se si vuole dare un segnale bisogna tagliare le testate
> mediocri e continuare a comprare i capolavori, esattamente l'opposto
> di quello che fai tu.
Beh, tu non sai che cosa legge Andrea: magari Monster e' la testata piu'
mediocre fra quelle che segue...
Ciao
Hamel
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
":: Ultima ::" <
ultima...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZsF4d.297455$OR2.13...@news3.tin.it...
> Boh non so, sinceramente penso che il traino tv ti dia quasi la garanzia
> , ma non è necessario, molte volte manga escono prima dell'anime e
> vendono lo stesso, magari non come DB o YugiHoo (se si scrive cosi , non
> lo so, ma se è al livello dell'anime è veramente paragonabile ai
> pokemon), però non al limite di ritirarli, che ne so, io prendevo
> Kenshin, YuYu o lo stesso JoJo non mi sembra abbiano avuto problemoni, no?
La mia voleva essere una generalizzazione un po' superficiale.
Ad ogni modo, il primo numero di JoJo e' stato pubblicato in altri
tempi, quando le uscite manga erano davvero poche.
YuYu e Kenshin sono piuttosto "dragonballeschi" (e poi YuYu e' passato
su TMC).
Oltretutto avevo detto che sono pochi (per esempio mi viene in mente
qualche shojo sentimentale), non che non ce n'e' nessuno...^_^;
> Guarda, purtroppo tutti i post in cui rispondendo spiegando
> dettagliatamente la mia idea si sono persi nella rete,
Allora ha deciso di mandare tutti i post doppi? ^_-
> se questo va a
> buon fine riscrivo qui la mi risposta a Andrea che per 5/6 volte è
> scomparsa :(
>
> Cmq la mia idea è cmq meglio l'aumento del tagli (cmq in monster è un
> caso ancora diverso dal mio punto di vista..)  anche se l'avevo
> articolata meglio ;)
Lo spero: devo ammettere che il tuo ultimo periodo mi risulta alquanto
criptico! ^_^



title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Hamel wrote:
> La mia voleva essere una generalizzazione un po' superficiale.
> Ad ogni modo, il primo numero di JoJo e' stato pubblicato in altri
> tempi, quando le uscite manga erano davvero poche.
> YuYu e Kenshin sono piuttosto "dragonballeschi" (e poi YuYu e' passato
> su TMC).
> Oltretutto avevo detto che sono pochi (per esempio mi viene in mente
> qualche shojo sentimentale), non che non ce n'e' nessuno...^_^;
Claro.. ;)
>
>
>>Guarda, purtroppo tutti i post in cui rispondendo spiegando
>>dettagliatamente la mia idea si sono persi nella rete,
>
>
> Allora ha deciso di mandare tutti i post doppi? ^_-
Altro scherzone del mailreader...
>>Cmq la mia idea è cmq meglio l'aumento del tagli (cmq in monster è un
>>caso ancora diverso dal mio punto di vista..)  anche se l'avevo
>>articolata meglio ;)
Straloll :)
> Lo spero: devo ammettere che il tuo ultimo periodo mi risulta alquanto
> criptico! ^_^
Ritenterò, magari sarò pui fortunato ;P
Ciau



title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Hamel wrote:
> Non direi. Questo segnale lo hanno gia' dato i clienti delle
> edicole...-_-;
esatto :(
> Secondo me il rischio e' che, se tutti ragionassero come Andrea,
> Monster abbia un crollo di vendite tale che la prossima volta che una
> testata fatica in edicola decidano di interromperla anziche' portarla
> in libreria.
di nuovo esatto, del resto fin'ora hanno sempre fatto cosi'... l'opzione
"spostamento in libreria con aumento di prezzo" non l'avevano nemmeno
provata
> Io, da parte mia, non ho alcuna intenzione di dare questo segnale!
idem, se il messaggio che passa e' pure "fate solo dragonpallate da rifilare
a pacchi ai bampa nelle edicole manga piu' adulti non li vogliamo perche'
costano troppo"
> Beh, tu non sai che cosa legge Andrea: magari Monster e' la testata
> piu' mediocre fra quelle che segue...
Ah bhe allora... ;P
--
Halman


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Alex Halman wrote:
> pero' a questo punto
> contesto fino alla morte chi sostiene che hanno fatto male a proseguirlo a
> prezzo maggiorato solo in fumetteria per cercare di portarlo a termine,
> questo e' venire incontro alle esigenze del pubblico, andare troppo in
> perdita mantenendo quel prezzo non potevano quindi l'hanno alzato un po' ma
> cosi' almeno lo possono finire
mi sa che ancora non hai capito, o forse non vuoi proprio capire.
NON si critica la scelta di proseguirlo solo in fumetteria con prezzo
aumentato, si critica l'entità dell'aumento.
> decisemante MEGLIO di quanto facevano prima,
> cioe' "non vende? si chiude" e chi l'ha preso fino a quel momento restava
> con l'opera tronca. Cosi' almeno si puo' _scegliere_, ti va bene di spendere
> un po' di piu? allora puoi leggertelo tutto, non ti sta bene? piantalo qui
> ma non rompere il ca**o a quelli che invece lo vogliono per intero! tanto a
> te non cambia nulla, non lo leggeresti nemmeno nell'altro caso, ma agli
> altri invece cambia eccome, hanno una possibilita' che altrimenti non
> avrebbero. Ti pare poco? ti pare un male?
se la consideri una rottura di cazzo killa il thread e smetti di
rispondere lanciando proclami basati su premesse errate.
"Spendere un po' di piu" ROTFL
Spendi una caterva di soldi in più per portarti a casa un volume, come
prima; gli stan facendo la respirazione bocca a bocca mandandolo in
fumetteria con conseguente aumento e nessuno li critica per questo,
anzi. Sono le 3.000 lire in più a 5 numeri dalla fine a far riflettere.


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Alex Halman wrote:
> E' esattamente quello che gli stai comunicando o tutto o niente, visto che a
> loro il tutto NON conviene e li porta in PERDITA se no NON lo leverebbero
> dalle edicole allora ninte, si interrompe il manga e basta, come del resto
> hanno sempre fatto nei casi precedenti...
eh certo, o edicola a 4 euro o fumetteria a 5,50...ogni altra opzione è
impraticabile vero?
Perchè quello è sicuramente il prezzo giusto, è l'ultima spiaggia per
continuare Monster, sissignore. Questa è la Verità.
ROTFL
Quelli stanno semplicemente sfruttando per benino la fetta di pubblico
più redditizia, la fauna da fumetteria entra in negozio coi pezzi da 10
in tasca e probabilmente non avrebbe smesso Monster nemmeno se lo
avessero portato ad 8 euro.
Finchè c'è lo zoccolo duro che si lamenta in fiera e gli compra tutto in
fumetteria potranno permettersi aumenti anche da 2 euro a botta.
> Appunto, non sono cretini, non lavorano in perdita solo per far un piacere
> al pubblico come te
devo impegnarmi per non risultare offensivo, nemmeno in maniera
"elegante" come hai fatto tu.
Prova a scendere dal piedistallo, concediti qualche dubbio come faccio
io, a meno che tu non abbia la Verità assoluta sui conti della casa
editrice in questione.
Anche in quel caso ci sarebbe da piangere...


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Andrea aka VVD wrote:
> eh certo, o edicola a 4 euro o fumetteria a 5,50...ogni altra opzione
> è impraticabile vero?
e chi lo sa? tu? spiegaci la tua formula magica :)
> Perchè quello è sicuramente il prezzo giusto, è l'ultima spiaggia per
> continuare Monster, sissignore. Questa è la Verità.
> ROTFL
ROTFLa finche' ti pare ma non scocciarmi piu'
> Quelli stanno semplicemente sfruttando per benino la fetta di pubblico
> più redditizia, la fauna da fumetteria entra in negozio coi pezzi da
> 10 in tasca
Quello che fa ROTFLare sei solo tu, se avessero voluto fare cosi' Monster in
edicola non ci sarebbe mai andato ti pare? hanno sbaliato i calcoli e' han
provato a metterci cosi' una pezza, fine, tanto difficile da capire? capirai
quanto possono lucrare a pochi numeri dalla fine...
> e probabilmente non avrebbe smesso Monster nemmeno se lo
> avessero portato ad 8 euro.
puoi scommetterci, ma son solo ca**i miei se permetti te fai come ti pare ma
smettila con questo atteggiamento da eroe
> Finchè c'è lo zoccolo duro che si lamenta in fiera e gli compra tutto
> in fumetteria potranno permettersi aumenti anche da 2 euro a botta.
Io veramente mi lamento di altro non del prezzo...
>> Appunto, non sono cretini, non lavorano in perdita solo per far un
>> piacere al pubblico come te
>
> devo impegnarmi per non risultare offensivo, nemmeno in maniera
> "elegante" come hai fatto tu.
LOL quello dei "pecoroni" non vuole essere offensivo...
> Prova a scendere dal piedistallo,
ti ci sei messo tu per primo...
--
Halman


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Andrea aka VVD wrote:
> mi sa che ancora non hai capito, o forse non vuoi proprio capire.
> NON si critica la scelta di proseguirlo solo in fumetteria con prezzo
> aumentato, si critica l'entità dell'aumento.
A no?! e chi e' che ha dato del pecorone a chi va avanti a prenderlo, ma
smettila!
> se la consideri una rottura di cazzo killa il thread e smetti di
> rispondere lanciando proclami basati su premesse errate.
> "Spendere un po' di piu" ROTFL
ridi ridi che sei bravo...
> Spendi una caterva di soldi in più per portarti a casa un volume, come
> prima;
te il concetto di tiratura ridotto proprio non lo capisci, pazienza
> gli stan facendo la respirazione bocca a bocca mandandolo in
> fumetteria con conseguente aumento e nessuno li critica per questo,
a no? e tu come fai a stabilire quale sarebbe il giusto aumento dimmi un
po'? chi te l'ha detto che quei 1,5 euro non sono indispensabili per poter
arrivare alla fine? prova a usare un po' di logica ogni tanto! se volevano
spennare i clienti delle fumetterie l'avrebbero fatto gia' da un pezzo!
> anzi. Sono le 3.000 lire in più a 5 numeri dalla fine a far
> riflettere.
Si' fan riflettere che si son trovati con una PERDITA e stanno cercando
disperatamente di tapparla e che Urasawa ancora in edicola ce lo scordiamo
per sempre, fine
--
Halman


title: E monster se ne va in fumetteria

author: Takeshi Hirano

text:
--->sputnik<---
Ooops...chiedo scusa a tutti, ho postato per errore un paio di msg col
nick che uso su un altro ng (cosě imparo a scrivere quando crollo dal
sonno...^___^;)
Scusate ancora!


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Il Fri, 24 Sep 2004 15:30:09 +0200, su it.arti.fumetti.manga "Alex
Halman" <
hal...@tin.it
> ha scritto:
>contesto fino alla morte chi sostiene che hanno fatto male a proseguirlo a
>prezzo maggiorato solo in fumetteria per cercare di portarlo a termine,
Ammesso e non concesso che davvero la motivazione sia che in edicola
vendeva poco (e siccome i dati di vendita non ce li mostreranno mai,
mi spiace ma la mano sul fuoco io non ce la metterei), allora sono
pienamente d'accordo...^___^
>questo e' venire incontro alle esigenze del pubblico, andare troppo in
>perdita mantenendo quel prezzo non potevano quindi l'hanno alzato un po' ma
>cosi' almeno lo possono finire, decisemante MEGLIO di quanto facevano prima,
Vero.
E però anche da lì mi venivano i dubbi: visto che prima se una serie
non vendeva chiudevano, delle due l'una: o hanno cambiato politica
(nel qual caso complimenti, si sono finalmente accorti che i fumetti
non sono patate, ne sono felice per loro e per noi lettori...^___^;),
oppure non è vero che non vendeva, è solo che hanno fatto quattro
calcoli e hanno deciso che tutto sommato preferiscono il mercato delle
fumetterie (e dal loro punto di vista, considerato quello di cui
parlavamo alcuni msg fa, non è che avrebbero torto...).
>... Cosi' almeno si puo' _scegliere_, ti va bene di spendere
>un po' di piu? allora puoi leggertelo tutto, non ti sta bene? piantalo qui
>ma non rompere il ca**o a quelli che invece lo vogliono per intero!
Primo: sta' calmino che non è proprio il caso di essere volgari, io
qui discuto civilmente e se vuoi flamare cercati un altro.
Secondo: io non ho MAI scritto che intendo interrompere Monster,
ANZI!!! Ergo, se lo sfogo è rivolto a qualcun altro (come credo, visto
il tenore del msg e argomentazioni cui ribatti) allora per cortesia
rispondi a questo qualcun altro e non a me...^__^


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Era il Fri, 24 Sep 2004 19:13:56 GMT, e tu, Andrea aka VVD
<kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid> affermasti quanto sotto
riportato:
>eh certo, o edicola a 4 euro o fumetteria a 5,50...ogni altra opzione è
>impraticabile vero?
Vorresti gentilmente illustrarci quali altre opzioni sono state
praticate dalla casa editrice in questione in passato?



title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Era il Fri, 24 Sep 2004 13:54:45 GMT, e tu, Takeshi Hirano
<nos...@no.spam> affermasti quanto sotto riportato:
>E perň anche da lě mi venivano i dubbi: visto che prima se una serie
>non vendeva chiudevano, delle due l'una: o hanno cambiato politica
>(nel qual caso complimenti, si sono finalmente accorti che i fumetti
>non sono patate, ne sono felice per loro e per noi lettori...^___^;),
>oppure non č vero che non vendeva,
banalmente... e' un titolo che va male in edicola ma che la
fumetteria, forte anche dei lettori di 20th Century Boys che per
grande maggioranza lo avranno preso, regge ancora.
Sicche' hanno deciso di finirlo in qualche modo nella speranza di
beccarsi meno critiche possibili e farci almeno i soldi della fetta
di acquirenti sicura.
E' tanto strana come possibilita'?



title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Alex Halman wrote:
> e chi lo sa? tu? spiegaci la tua formula magica :)
> ROTFLa finche' ti pare ma non scocciarmi piu'
se leggermi ti scoccia la soluzione è semplice: non leggermi
>>Quelli stanno semplicemente sfruttando per benino la fetta di pubblico
>>più redditizia, la fauna da fumetteria entra in negozio coi pezzi da
>>10 in tasca
>
>
> Quello che fa ROTFLare sei solo tu, se avessero voluto fare cosi' Monster in
> edicola non ci sarebbe mai andato ti pare? hanno sbaliato i calcoli e' han
> provato a metterci cosi' una pezza, fine, tanto difficile da capire? capirai
> quanto possono lucrare a pochi numeri dalla fine...
mamma mia, ma davvero non ci sei arrivato o fai il finto tonto? Stai
equivocando un po' troppo spesso. E' ovvio che stavo parlando della
fauna da fumetteria che continuerà a comprare Monster anche ora che è
stato tolto dalle edicole, no? Perchè fai finta di non capire quando il
mio pensiero era decisamente chiaro, oltre che per fare del sarcasmo
fuori luogo (visto che si basa su premesse del tutto errate)?
> puoi scommetterci, ma son solo ca**i miei se permetti te fai come ti pare ma
> smettila con questo atteggiamento da eroe
l'atteggiamento da eroe ce lo vedi tu, inoltre ho già scritto che
nessuno può chiedere direttamente a chicchessia di smettere con un
manga, quindi il tuo ennesimo attacco alla mia persona è caduto nel vuoto.
> LOL quello dei "pecoroni" non vuole essere offensivo...
beh del pecoroni ti eri decisamente rifatto in altri ambiti di questo
stesso thread, quindi perchè continuare ad attaccare me cercando di
scatenare un flame?
>>Prova a scendere dal piedistallo,
>
>
> ti ci sei messo tu per primo...
certo, come no, intanto s'è perso di vista l'argomento principale e s'è
passato all'1 vs 1.
Se nel reply che farai a questo post (sono quasi certo che lo farai) non
ci sarà più discussione (che sembra darti decisamente fastidio)
sull'argomento del thread e cercherai di sviare come hai appena fatto
verso dei più sterili attacchi personali credo che verrai ignorato.


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Alex Halman wrote:
>>mi sa che ancora non hai capito, o forse non vuoi proprio capire.
>>NON si critica la scelta di proseguirlo solo in fumetteria con prezzo
>>aumentato, si critica l'entità dell'aumento.
>
>
> A no?! e chi e' che ha dato del pecorone a chi va avanti a prenderlo, ma
> smettila!
libero di non crederci, io l'ho scritto e lo confermo: NON si critica la
scelta di proseguirlo solo in fumetteria aumentando il prezzo, si
critica però l'entità di questo aumento.
> ridi ridi che sei bravo...
> te il concetto di tiratura ridotto proprio non lo capisci, pazienza
la prima fase è l'ennesima esca per flame, e va bene.
Per quanto riguarda la seconda: lo capisco benissimo, infatti non
critico l'aumento di prezzo a priori, bensì l'entità di questo aumento.
(prima o poi lo capirà)
>>gli stan facendo la respirazione bocca a bocca mandandolo in
>>fumetteria con conseguente aumento e nessuno li critica per questo,
>
>
> a no? e tu come fai a stabilire quale sarebbe il giusto aumento dimmi un
> po'? chi te l'ha detto che quei 1,5 euro non sono indispensabili per poter
> arrivare alla fine? prova a usare un po' di logica ogni tanto! se volevano
> spennare i clienti delle fumetterie l'avrebbero fatto gia' da un pezzo!
>>anzi. Sono le 3.000 lire in più a 5 numeri dalla fine a far
>>riflettere.
>
>
> Si' fan riflettere che si son trovati con una PERDITA e stanno cercando
> disperatamente di tapparla e che Urasawa ancora in edicola ce lo scordiamo
> per sempre, fine
non capisco per quale motivo tu abbia spezzato la frase...ma vabbè.
Io ti rispondo: come fai a credere ciecamente che quell'euro e mezzo sia
l'indispensabile e non un abbondante superfluo? Non che io critichi il
superfluo eh, devono campare pure loro, critico l'ABBONDANTE superfluo.
Situazione di stallo? Decisamente, senza numeri alla mano. Ma dopotutto
non siamo mica stati noi a chiedere loro di blindarli, quando aumenti di
3.000 lire una testata a 5 numeri dalla fine devi aspettarti qualcuno
che storce il naso, quindi ammesso che non vi sia l'ABBONDANTE superfluo
e partendo dal presupposto che tu non ti sbottoni nemmeno un po'...come
editore devi mettere in conto che qualche lettore sia un po' sospettoso
e molli, il discorso cambia un po' se sono in molti nello zoccolo duro a
mollare.
Usando la logica da te invocata, io mi immedesimo e dico: "Ok, Monster è
andato male in edicola e mi tocca dirottarlo in fumetteria con un
aumento. Chi abbiamo in fumetteria? Ah, i fedelissimi, beh, quì non
dobbiamo invogliare nessuno, quì dobbiamo solo essere attenti a non
premere troppo sull'acceleratore. 5,50 andranno bene, al massimo sentirò
qualche lamentela alla prossima Lucca".
Vale lo stesso discorso dell'altro post, ad un reply provocatorio che
esula dall'argomento di discussione e sconfina nell'insulto personale
non risponderò, mica perchè non mi piace giocare eh :D però l'argomento
è serio e non mi va di perdere tempo.


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Andrea aka VVD wrote:
>> ROTFLa finche' ti pare ma non scocciarmi piu'
>
> se leggermi ti scoccia la soluzione è semplice: non leggermi
Tranquillo la finisco qui perche' parlare con uno che manco si ricorda
quello che lui stesso scrive non e' divertente...
> mamma mia, ma davvero non ci sei arrivato o fai il finto tonto?
Sai sono un po' ritardato, per favore fammi un disegnino... ¬¬
> Stai
> equivocando un po' troppo spesso.
Non ho equivocato nulla
> E' ovvio che stavo parlando della
> fauna da fumetteria che continuerà a comprare Monster anche ora che è
> stato tolto dalle edicole, no?
e questo cosa c'entra? pure parlo della stessa cosa
> Perchè fai finta di non capire quando
> il mio pensiero era decisamente chiaro,
forse solo a te...
> oltre che per fare del
> sarcasmo fuori luogo (visto che si basa su premesse del tutto errate)?
l'importante e' crederci...
Allora parli di sfruttamento del pubblico delle fumetterie giuste? bhe, se
fosse stato quello il loro obiettivo avrebbero mandato Monster a 5.50 (ma
magari anche 7) in fumetteria fin da subito! invece hanno atteso di essere
con l'acqua alla gola quando non potevano fare altro, quindi che ca**o parli
di sfruttamento?! a chi cavolo potevano rivolgersi per vendere gli ultimi
nemeri?! tu lo chiami sfruttamento io lo chiamo "ultima spiaggia"
> l'atteggiamento da eroe ce lo vedi tu,
a si'? rileggeti un po' quello che hai scritto in questo 3d, su come solo
tu, grande eroe, cerchi di mandare messaggi alle case editrici ma senza
risultati perche' purtroppo sei solo perche' noi poveri coglionazzi non ti
seguiamo...
> inoltre ho già scritto che
> nessuno può chiedere direttamente a chicchessia di smettere con un
> manga,
si' ma considerandoli dei poveri schiavetti...
> quindi il tuo ennesimo attacco alla mia persona è caduto nel
> vuoto.
il vuoto sta altrove...
>> LOL quello dei "pecoroni" non vuole essere offensivo...
>
> beh del pecoroni ti eri decisamente rifatto in altri ambiti di questo
> stesso thread, quindi perchè continuare ad attaccare me cercando di
> scatenare un flame?
IO?! IO starei cercando di scatenare una flame?! ma per favore...
>> ti ci sei messo tu per primo...
>
> certo, come no, intanto s'è perso di vista l'argomento principale e
> s'è passato all'1 vs 1.
Infatti vedo che alle obiezioni che ti rivolge anche Misato ti guardi bene
dal rispondere...
> Se nel reply che farai a questo post (sono quasi certo che lo farai)
> non ci sarà più discussione (che sembra darti decisamente fastidio)
> sull'argomento del thread e cercherai di sviare come hai appena fatto
> verso dei più sterili attacchi personali credo che verrai ignorato.
Ok bravo sei il migliore di tutti io cerco solo di sviare il discorso... ma
li leggi i miei messaggi o no? va bhe pace e amen arrangiati
--
Halman


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Takeshi Hirano wrote:
> Ammesso e non concesso che davvero la motivazione sia che in edicola
> vendeva poco (e siccome i dati di vendita non ce li mostreranno mai,
> mi spiace ma la mano sul fuoco io non ce la metterei), allora sono
> pienamente d'accordo...^___^
Non vedo altro motivo _logico_ per farlo con cosi' pochi numeri ancora da
pubblicare... (l'avessero fatto dopo i primi due allora il sospetto sarebbe
stato anche legittimo) se poi bisogna sempre pensar male di tutti a
prescindere allora bhe e' tutta una macchinazione dei biechi editori
sfruttatori e tosatori di pecoroni...
>> questo e' venire incontro alle esigenze del pubblico, andare troppo
>> in perdita mantenendo quel prezzo non potevano quindi l'hanno alzato
>> un po' ma cosi' almeno lo possono finire, decisemante MEGLIO di
>> quanto facevano prima,
>
> Vero.
> E però anche da lì mi venivano i dubbi: visto che prima se una serie
> non vendeva chiudevano,
gia' :(
> delle due l'una: o hanno cambiato politica
> (nel qual caso complimenti, si sono finalmente accorti che i fumetti
> non sono patate, ne sono felice per loro e per noi lettori...^___^;),
Lo spero tanto
> oppure non è vero che non vendeva, è solo che hanno fatto quattro
> calcoli e hanno deciso che tutto sommato preferiscono il mercato delle
> fumetterie (e dal loro punto di vista, considerato quello di cui
> parlavamo alcuni msg fa, non è che avrebbero torto...).
E allora sarebbero co*lioni trenta volte perche' avrebbero potuto svegliarsi
molto prima... ;P
>> ... Cosi' almeno si puo' _scegliere_, ti va bene di spendere
>> un po' di piu? allora puoi leggertelo tutto, non ti sta bene?
>> piantalo qui ma non rompere il ca**o a quelli che invece lo vogliono
>> per intero!
>
> Primo: sta' calmino che non è proprio il caso di essere volgari, io
> qui discuto civilmente e se vuoi flamare cercati un altro.
Non ero rivolto a te in specifico era un "tu" generico rivolto a chi voleva
la chiusura del manga per non avere aumenti
> Secondo: io non ho MAI scritto che intendo interrompere Monster,
Infatti non parlavo a te (qui forse era meglio se lo specificavo)
--
Halman


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Misato-san aka Nana "Hachi ko" Komatsu  wrote:
> banalmente... e' un titolo che va male in edicola ma che la
> fumetteria, forte anche dei lettori di 20th Century Boys che per
> grande maggioranza lo avranno preso, regge ancora.
> Sicche' hanno deciso di finirlo in qualche modo nella speranza di
> beccarsi meno critiche possibili e farci almeno i soldi della fetta
> di acquirenti sicura.
> E' tanto strana come possibilita'?
A me non suona affatto strana, e' quello che dico dall'inizio...
--
Halman


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu wrote:
> Vorresti gentilmente illustrarci quali altre opzioni sono state
> praticate dalla casa editrice in questione in passato?
Se un qualcosa va male mica bisogna andare sempre a cercare la soluzione
guardando indietro, puoi provare a lanciare altre idee e formati, che
forse saranno più consoni al mercato che ti appresti a conquistare.
Le soluzioni devono inventarsele loro, non devono necessariamente
autocopiarsi, noi dobbiamo aiutarli a trovarne una valida per più
persone possibili.
In effetti la loro soluzione a 5,50 potrebbe essere valida per un numero
di persone da loro ritenute sufficienti, io do il mio contributo
mandando un messaggio, magari tu continuerai a comprarlo e ne mandi un
altro. Potrebbe tranquillamente "vincere" il tuo ed il mio essere
ignorato, mi sta bene, il mercato è anche questo.
Però voglio anche discuterne quì, voglio scambiare il mio punto di vista
con altre persone, ragionarci insieme, IAFM è fatto anche per questo no?
Non è una battaglia dialettica, nè una battaglia per chi si avvicina di
più al "Giusto", è semplicemente una discussione in cui si incontrano
persone con background e pareri diversi.
Chi mi ritiene una scocciatura può tranquillamente ignorarmi o ignorare
il thread.


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Andrea aka VVD wrote:
> libero di non crederci, io l'ho scritto e lo confermo: NON si critica
> la scelta di proseguirlo solo in fumetteria aumentando il prezzo, si
> critica però l'entità di questo aumento.
L'ho capito benissimo ma non fa alcuna differenza col mio discorso, dimmi un
po' come fai tu a stabilire se l'aumento di questa entita' era necessario o
solo un bieco modo per estorcere soldi a noi poveri pecoroni idioti? dici
.50 cent e' giusto 1.50 no... come fai a dire che potevano andare avanti con
un aumento inferiore, dicci che siamo curiosi...
>> Si' fan riflettere che si son trovati con una PERDITA e stanno
>> cercando disperatamente di tapparla e che Urasawa ancora in edicola
>> ce lo scordiamo per sempre, fine
>
> non capisco per quale motivo tu abbia spezzato la frase...ma vabbè.
> Io ti rispondo: come fai a credere ciecamente che quell'euro e mezzo
> sia l'indispensabile e non un abbondante superfluo?
E tu che prove hai per dire che non lo e'? a me non importa un ca**o anche
se fossero stati 3 di aumento mi basta poterlo leggere tutto
> Non che io
> critichi il superfluo eh, devono campare pure loro, critico
> l'ABBONDANTE superfluo.
Abbondante superfluo che dai per scontato anche tu senza uno straccio di
dato alla mano, di dargli il beneficio del dubbio non se ne parla, no, tu
SAI che potevano venderlo a meno... ci dici chi e' il tuo informatore?
> Situazione di stallo? Decisamente, senza
> numeri alla mano. Ma dopotutto non siamo mica stati noi a chiedere
> loro di blindarli, quando aumenti di 3.000 lire una testata a 5 numeri
> dalla fine devi aspettarti qualcuno
> che storce il naso, quindi ammesso che non vi sia l'ABBONDANTE
> superfluo
che non solo NON hai dimostrato, ma nemmeno hai motivato il perche' di fare
una simile ipotetica carognata quando ormai la serie e' agli sgoccioli col
rischio di far inca**are un sacco di gente per un esiguo guadagno extra...
> e partendo dal presupposto che tu non ti sbottoni nemmeno
> un po'...come editore devi mettere in conto che qualche lettore sia
> un po' sospettoso e molli, il discorso cambia un po' se sono in molti
> nello zoccolo duro a mollare.
Se sono in molti a pagare un prodotto il prezzo x vuol dire che il prezzo x
e' giusto per il pubblico cui e' rivolto, di nuovo nessun problema...
> Usando la logica da te invocata, io mi immedesimo e dico: "Ok,
> Monster è andato male in edicola e mi tocca dirottarlo in fumetteria
> con un aumento. Chi abbiamo in fumetteria? Ah, i fedelissimi, beh,
> quì non dobbiamo invogliare nessuno, quì dobbiamo solo essere attenti
> a non premere troppo sull'acceleratore. 5,50 andranno bene, al
> massimo sentirò qualche lamentela alla prossima Lucca".
Immagino che compreranno tutti la Ferrari in PlaMa con questo ipotetico
extra... ironie a parte come gia' detto prima se davvero hanno pensato
questo son dei perfetti idioti perche' hanno avuto i riflessi di un bradipo
con l'artrite... io al posto loro in questo caso non avrei insistito con
l'edicola oltre la meta' ;P
Comunque tutto questo bel ragionamento cozza con la tua tesi della paura di
un aumento generalizzato... sai non tutti i manga hanno uno zoccolo duro
disposto a spendere di piu' come Monster o 20thCB... quindi nessuna
minaccia, dormi pure tranquillo anche se Monster vendera' bene in fumetteria
a 5.50...
> Vale lo stesso discorso dell'altro post, ad un reply provocatorio che
> esula dall'argomento di discussione e sconfina nell'insulto personale
> non risponderò, mica perchè non mi piace giocare eh :D però
> l'argomento è serio e non mi va di perdere tempo.
Nemmeno a me
--
Halman


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Alex Halman wrote:
> L'ho capito benissimo ma non fa alcuna differenza col mio discorso, dimmi un
> po' come fai tu a stabilire se l'aumento di questa entita' era necessario o
> solo un bieco modo per estorcere soldi a noi poveri pecoroni idioti? dici
> .50 cent e' giusto 1.50 no... come fai a dire che potevano andare avanti con
> un aumento inferiore, dicci che siamo curiosi...
nell'identico modo in cui tu sei convinto che 1,50 siano strettamente
necessari per non vederla naufragare, abbiamo semplicemente diverse
percezioni del mercato.
Senza numeri reali non possiamo cedere il passo alla rassicurante
matematica.
> E tu che prove hai per dire che non lo e'? a me non importa un ca**o anche
> se fossero stati 3 di aumento mi basta poterlo leggere tutto
idem come sopra, tu hai prove per affermare che siano strettamente
necessari? La differenza sta tutta lì, tu avresti proseguito anche con
3, per me oltre 1 euro di aumento (e già quì siamo sul pesante...) non è
nemmeno pensabile.
> Abbondante superfluo che dai per scontato anche tu senza uno straccio di
> dato alla mano, di dargli il beneficio del dubbio non se ne parla, no, tu
> SAI che potevano venderlo a meno... ci dici chi e' il tuo informatore?
nello stesso identico modo in cui il tuo informatore ti ha detto che
5,50 sono il Giusto.
Ma potevi arrivarci anche senza porre la stessa identica domanda ben TRE
volte prima che io affermassi che ci troviamo in una situazione di
stallo nel testo da te quotato quì sotto, volevi forse mettere in
risalto qualcosa? La risposta l'avevi già!
>>Situazione di stallo? Decisamente, senza
>>numeri alla mano. Ma dopotutto non siamo mica stati noi a chiedere
>>loro di blindarli, quando aumenti di 3.000 lire una testata a 5 numeri
>>dalla fine devi aspettarti qualcuno
>>che storce il naso, quindi ammesso che non vi sia l'ABBONDANTE
>>superfluo
>
>
> che non solo NON hai dimostrato, ma nemmeno hai motivato il perche' di fare
> una simile ipotetica carognata quando ormai la serie e' agli sgoccioli col
> rischio di far inca**are un sacco di gente per un esiguo guadagno extra...
non è una carognata, l'hai detto tu che sono società nate per fare
soldi, mica fanno beneficienza.
Inoltre questo rischio si sta dimostrando molto ridotto, evidentemente
questa scommessa la stanno vincendo.
Io devo dimostrare? Senza matematica? Stai scherzando vero? :) Io
discuto come stai discutendo tu sulla base dei pochi ed incerti dati di
cui disponiamo, nè più nè meno.
> Immagino che compreranno tutti la Ferrari in PlaMa con questo ipotetico
> extra... ironie a parte come gia' detto prima se davvero hanno pensato
> questo son dei perfetti idioti perche' hanno avuto i riflessi di un bradipo
> con l'artrite... io al posto loro in questo caso non avrei insistito con
> l'edicola oltre la meta' ;P
e perchè? In ogni caso mandarlo in edicola spalancava prospettive di
guadagni ben maggiori, da quando l'hanno tolto da lì e mandato solo in
fumetteria è cambiato tutto, ovvero, in fumetteria magari possono
premere un po' sull'acceleratore per il prezzo ma non hanno la
visibilità (e le possibilità di vendita) di un'edicola.
In fumetteria devi ridimensionare le tue aspettative di vendita.
> Comunque tutto questo bel ragionamento cozza con la tua tesi della paura di
> un aumento generalizzato... sai non tutti i manga hanno uno zoccolo duro
> disposto a spendere di piu' come Monster o 20thCB... quindi nessuna
> minaccia, dormi pure tranquillo anche se Monster vendera' bene in fumetteria
> a 5.50...
io lo spero ma continuo ad essere pessimista, se va bene sicuramente non
lo dimenticheranno e costituirà un precedente per future variazioni.


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Era il Fri, 24 Sep 2004 22:31:11 GMT, e tu, Andrea aka VVD
<kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid> affermasti quanto sotto
riportato:
>> Vorresti gentilmente illustrarci quali altre opzioni sono state
>> praticate dalla casa editrice in questione in passato?
>
>Se un qualcosa va male mica bisogna andare sempre a cercare la soluzione
>guardando indietro, puoi provare a lanciare altre idee e formati, che
>forse saranno più consoni al mercato che ti appresti a conquistare.
Insomma... eviti di rispondere alla domanda.
Il passo che tu hai descritto, comunque, lo hanno fatto, proponendo
Urasawa in formato economico da edicola.
E, palesemente, non ha funzionato.
Ora, o sospendevano, come hanno spesso fatto, o passavano in sola
fumetteria. E' evidente che, per una societa' che debba comunque
cercare di rientrare nelle spese sostenute per proporre un titolo,
non e' che ci siano milioni di altre vie.



title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Era il Fri, 24 Sep 2004 23:15:06 GMT, e tu, Andrea aka VVD
<kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid> affermasti quanto sotto
riportato:
> io al posto loro in questo caso non avrei insistito con
>> l'edicola oltre la meta' ;P
>e perchè? In ogni caso mandarlo in edicola spalancava prospettive di
>guadagni ben maggiori, da quando l'hanno tolto da lì e mandato solo in
>fumetteria è cambiato tutto,
Ossia da mesi?
Stiamo parlando di una cosa che accadra', ricordiamolo.
Di un annuncio.
E stiamo parlando di una cosa che non e' successa a 3 numeri
dall'inizio della pubblicazione, ma a 5 dalla FINE.
Ossia, si e' tentato finche' si e' potuto.
>ovvero, in fumetteria magari possono
>premere un po' sull'acceleratore per il prezzo ma non hanno la
>visibilità (e le possibilità di vendita) di un'edicola.
Dopo un anno di pubblicazione avranno di sicuro i numeri per sapere
se la visibilita' da edicola ha funzionato.
In questo insegna la Star, che per anni, quando necessitava di
cambiare il formato alle sue pubblicazioni che non andavano (vedi
City Hunter per esempio), lo faceva, "casualmente", dopo il numero
12, ossia dopo un anno di pubblicazione, appunto.
La visibilita' da edicola ha funzionato talmente bene che il titolo
non ha venduto abbastanza da poterci restare.
Dovendo fare dietro front, e' evidente che le perdite dell'edicola
devono necessariamente essere poche, per decidere di non andarci
piu'.
Quale stolto rinuncia ad un guadagno sicuro in virtu' di una
tiratura minore e di un aumento di prezzo pericoloso?
>In fumetteria devi ridimensionare le tue aspettative di vendita.
E, quindi, stabilire un prezzo che ti permetta di rientrare per lo
meno nei costi.
E Planet che ha fatto? ^^



title: E monster se ne va in fumetteria

text:
On Thu, 23 Sep 2004 20:23:40 GMT, Andrea aka VVD
<kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid> wrote:
>il significato nudo e crudo del mio segnale, senza ragionarci troppo
>sopra, è il seguente: "Oh, da quando abbiamo tolto Monster dalle edicole
>e lo abbiamo aumentato di 1,50 euro a 5 numeri dalla fine Andrea non lo
>ha più comprato."
>Quindi, partendo dall'assurdo che Andrea sia una fetta notevole degli
>acquirenti, l'editore dovrebbe capire che le contromisure approntate per
>l'emergenza sono state inadeguate ed ha perso guadagni.
No perche` loro gia` mettono in conto che una fetta dei lettori da
edicola non li seguira` in libreria e proprio per questo hanno
aumentato il prezzo a 5,5 euro.
PlaMa non e` in grado di distinguere il motivo del tuo non-acquisto da
quello degli altri. IMHO e` una forma di protesta che fa male solo a
te, che ti perdi il finale di un gran bel manga pur di risparmiare un
misero euro e mezzo al mese.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
On Wed, 22 Sep 2004 22:34:45 GMT, ":: Ultima ::"
<
ultima...@tiscali.it
> wrote:
>Takeshi Hirano wrote:
>
>> A Modena mica sono scemi, il mercato lo studiano come emeglio di
>> altri, e se alzano i prezzi è perchè sanno di poterlo fare.
>
>Lo studiano talmente bene che lo ritirano dalle edicole perche non hanno
>capito il target dei manga nelle edicole, mio dio, felicissimo per
>l'esperimento, ma non puoi poi farmela pagare a me appassionato perche
>tanto sai che non lo taglierò mai x soli 4 numeri!
Se non avessero fatto cosi`, te l'avrebbero messo direttamente a 7
euro in libreria come 20th CB. Meglio che abbiano fatto questo
esperimento, almeno qualcosa abbiamo risparmiato!



title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu wrote:
> Insomma... eviti di rispondere alla domanda.
perchè la ritengo del tutto irrilevante.
Secondo il tuo ragionamento dovrei andare a cercare nel passato altre
opzioni -della stessa casa editrice- più soddisfacenti o, nella peggiore
delle ipotesi, cercare e non trovare nulla. Quindi aumaticamente 5,50
diventa giusto.
Non condivido, io dico che 5,50 non mi sta bene e che sono pronto a
cercare con loro una soluzione valida per più persone possibili, se
l'hanno già fatto in passato o no per me è irrilevante.
E' realistica la possibilità che riescano a convincere la maggior parte
dei lettori da fumetteria e rientrare nel minimo di vendita, in questo
caso il mio messaggio verrà ignorato e non c'è niente da stupirsi,
questo è il mercato.
> Il passo che tu hai descritto, comunque, lo hanno fatto, proponendo
> Urasawa in formato economico da edicola.
> E, palesemente, non ha funzionato.
non funziona un passo? Se ne prova un altro.
Questo nuovo passo non mi piace, manderò un segnale come hanno fatto i
lettori da edicola.
> Ora, o sospendevano, come hanno spesso fatto, o passavano in sola
> fumetteria. E' evidente che, per una societa' che debba comunque
> cercare di rientrare nelle spese sostenute per proporre un titolo,
> non e' che ci siano milioni di altre vie.
e condivido, per l'ennesima volta CONDIVIDO.
NON si critica il passaggio il fumetteria e conseguente aumento di prezzo.
Io critico l'entità dell'aumento, non si cercano chissà quali altri
milioni di formule editoriali, non mi convince il 5,50 o niente.
Ne ho già parlato in svariati altri reply in questo stesso thread, per
favore...


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Turin wrote:
> No perche` loro gia` mettono in conto che una fetta dei lettori da
> edicola non li seguira` in libreria e proprio per questo hanno
> aumentato il prezzo a 5,5 euro.
è ovvio che togliendolo dalle edicole devono ridimensionare le
prospettive di vendita e "fare i conti" con una tipologia di lettore
diversa rispetto a quello da edicola.
> PlaMa non e` in grado di distinguere il motivo del tuo non-acquisto da
> quello degli altri. IMHO e` una forma di protesta che fa male solo a
> te, che ti perdi il finale di un gran bel manga pur di risparmiare un
> misero euro e mezzo al mese.
tu lo chiami misero euro e mezzo, io lo chiamo 3.000 lire, già da quì si
può intuire una notevole (ma legittima da ambo le parti) differenza di
vedute.
Poi bisogna immedesimarsi (per quanto possibile...) nell'editore, sai
che togliendoti dall'edicola non devi più stare a "corteggiare" il
lettore, ad invogliarlo, a tentarlo.
Il lettore da fumetteria in questo caso non ha bisogno di tutto questo,
quindi l'editore (a 5 numeri dalla fine, ricordiamolo) ha già
ridimensionato le aspettative di vendita e deve stare attento solo a non
abbassare troppo il piede sull'acceleratore del prezzo.
Il lettore da fumetteria che smette lancia quasi sicuramente un
messaggio diverso (e più facilmente interpretabile) rispetto al lettore
da edicola.
Capisci quali sono le differenze? Mettici poi che i dati sono
gelosamente custoditi...
Se la tua domanda è: come fa l'editore a riconoscere il tuo non-acquisto
se lo fai proprio ora che l'hanno tolto dalle edicole? Semplice, se non
rientrano nel minimo di vendita che si sono autoimposti quando hanno
pensato al Monster da 5,50 se ne accorgono eccome, se vi rientrano verrò
semplicemente ignorato.


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
On Sat, 25 Sep 2004 01:38:59 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana "Hachi ko" Komatsu ) wrote:
>>e perchè? In ogni caso mandarlo in edicola spalancava prospettive di
>>guadagni ben maggiori, da quando l'hanno tolto da lì e mandato solo in
>>fumetteria è cambiato tutto,
>
>Ossia da mesi?
>Stiamo parlando di una cosa che accadra', ricordiamolo.
>Di un annuncio.
>E stiamo parlando di una cosa che non e' successa a 3 numeri
>dall'inizio della pubblicazione, ma a 5 dalla FINE.
oh, si saranno fatti sicuramente due conti prima di toglierlo dalle
edicole o no? Avranno cambiato qualcosa dal piano originale o no?
Si saranno ridimensionate alcune cose o no?
Le cose prima di farle vanno programmate, mica fai sti spostamenti
così, perchè ti alzi col piede sbagliato la mattina.
>Ossia, si e' tentato finche' si e' potuto.
nessuno lo mette in dubbio
>Dopo un anno di pubblicazione avranno di sicuro i numeri per sapere
>se la visibilita' da edicola ha funzionato.
>In questo insegna la Star, che per anni, quando necessitava di
>cambiare il formato alle sue pubblicazioni che non andavano (vedi
>City Hunter per esempio), lo faceva, "casualmente", dopo il numero
>12, ossia dopo un anno di pubblicazione, appunto.
>
>La visibilita' da edicola ha funzionato talmente bene che il titolo
>non ha venduto abbastanza da poterci restare.
e chi l'ha messo in dubbio? Mi stai raccontando l'ovvio :D
>>In fumetteria devi ridimensionare le tue aspettative di vendita.
>
>E, quindi, stabilire un prezzo che ti permetta di rientrare per lo
>meno nei costi.
>E Planet che ha fatto? ^^
di nuovo: NON si critica il passaggio in fumetteria e conseguente
aumento di prezzo, bensì l'entità dell'aumento.
--
Andrea aka Victor Von Doom
"That which does not become a part of the one,
shall become one with the void."


title: E monster se ne va in fumetteria

author: kenshirokure

text:
"Turin" <
turin_tura...@email.com
> ha scritto nel messaggio
news:nd56l057t7r7e4nv1...@4ax.com...
> >mi spiace ma c'è stato un grosso fraintendimento.
> >Mi spiego meglio: Monster mi aumenta ed io lo taglio.
> >Causa effetto, mando (nel mio piccolo) un segnale chiaro alla casa
> >editrice sin da subito.
>
> Il tuo "segnale" potrebbe essere anche male interpretato pero`, e
> cioe` che i manga come Monster non tirano e quindi conviene proporli
> solamente in libreria a 7 euro.
> Secondo me se si vuole dare un segnale bisogna tagliare le testate
> mediocri e continuare a comprare i capolavori, esattamente l'opposto
> di quello che fai tu.
Vero...!!!
Ken


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
"Andrea aka VVD" <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:likal0t7db71oefrt...@4ax.com...
>
> di nuovo: NON si critica il passaggio in fumetteria e conseguente
> aumento di prezzo, bensì l'entità dell'aumento.
>
Non ammetti che l'aumento di 1,50 euro che per te è insopportabile, per
altri che a quanto pare apprezzano Monster più di te, può risultare
insignificante, prendendo in considerazione che siamo a pochissimi numeri
dalla fine.......
Non ammetti il fatto che altri possano pensare diversamente da te, perchè è
il tuo, il modo giusto di pensare, anzi, non fai che rimarcare che dovremmo
tutti comportarci come TE per dare un segnale alla casa editrice. Dunque, io
i miei segnali alla casa editrice so darli da me, per esempio non comprando
le serie che ritengo ignobili, non certo quelle che ritengo dei
capolavori....
Ma tu questo non lo capisci, perchè il giusto modo di pensare non è
certamente il mio......!!!
Ken


title: E monster se ne va in fumetteria

author: DukeFleed (^Daichi^)

text:
Mentre girovagavo per il Saara alla ricerca dell'ACCA perduta, vidi
Turin <
turin_tura...@email.com
> enunciare:
>Non e` stato un colpo di testa improvviso di Lupoi & soci...
Per un attimo,
solo per un attimo,
per una sola frazione di tempo infinitesimale,
mi era parso di leggere "Lupin & soci"
e forse non era del tutto sbagliato.
\^-\-^Daichi^-\-^\
--
Auiliule' tulilenplenplun.
dadada' badabim badabum badaba'.
dum de dum dum de dum.
cica bum cica cica bum bum.
(sta-sta-stacchetto musicale di fine messaggio)


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Il Sat, 25 Sep 2004 00:27:23 +0200, su it.arti.fumetti.manga "Alex
Halman" <
hal...@tin.it
> ha scritto:
>Non vedo altro motivo _logico_ per farlo con cosi' pochi numeri ancora da
>pubblicare... (l'avessero fatto dopo i primi due allora il sospetto sarebbe
>stato anche legittimo) se poi bisogna sempre pensar male di tutti a
>prescindere allora bhe e' tutta una macchinazione dei biechi editori
>sfruttatori e tosatori di pecoroni...
Non dico che bisogna pensar male a tutti i costi, però d'altra parte
non mi pare molto giusto neppure prendere sempre per oro colato tutto
quello che gli editori dicono. Si è giustamente fatto notare che il
rapporto lettore/editore è in fin dei conti un rapporto economico:
quando mai s'è visto un rapporto economico dove una parte si fida
ciecamente dell'altra? ^____^
>> delle due l'una: o hanno cambiato politica
>> (nel qual caso complimenti, si sono finalmente accorti che i fumetti
>> non sono patate, ne sono felice per loro e per noi lettori...^___^;),
>
>Lo spero tanto
Spero anch'io che sia così...vedremo come si comporteranno in futuro.
>> Primo: sta' calmino che non è proprio il caso di essere volgari, io
>> qui discuto civilmente e se vuoi flamare cercati un altro.
>
>Non ero rivolto a te in specifico era un "tu" generico rivolto a chi voleva
>la chiusura del manga per non avere aumenti
Ok, ma non è che si capisse molto...soprattutto perchè io non ho mai
sostenuto un tesi del genere, anzi...
>> Secondo: io non ho MAI scritto che intendo interrompere Monster,
>
>Infatti non parlavo a te (qui forse era meglio se lo specificavo)
Effettivamente...^__^;
Ok , malinteso chiarito...^____^


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Il Fri, 24 Sep 2004 22:00:19 GMT, su it.arti.fumetti.manga
misat...@libero.it
 (Misato-san aka Nana "Hachi ko" Komatsu ) ha
scritto:
>Era il Fri, 24 Sep 2004 13:54:45 GMT, e tu, Takeshi Hirano
><nos...@no.spam> affermasti quanto sotto riportato:
>
>>E perň anche da lě mi venivano i dubbi: visto che prima se una serie
>>non vendeva chiudevano, delle due l'una: o hanno cambiato politica
>>(nel qual caso complimenti, si sono finalmente accorti che i fumetti
>>non sono patate, ne sono felice per loro e per noi lettori...^___^;),
>>oppure non č vero che non vendeva,
>
>banalmente... e' un titolo che va male in edicola ma che la
>fumetteria, forte anche dei lettori di 20th Century Boys che per
>grande maggioranza lo avranno preso, regge ancora.
>Sicche' hanno deciso di finirlo in qualche modo nella speranza di
>beccarsi meno critiche possibili e farci almeno i soldi della fetta
>di acquirenti sicura.
>E' tanto strana come possibilita'?
Certo che no, tant'č che l'ho appunto presa in considerazione (dove
scrivevo "o hanno cambiato politica, nel qual caso
complimenti")....^__^
Mi premeva solo sottolineare che tra i due estremi del prendere le
parole degli editori per oro colato e il prenderle per subdole
menzogne, esiste sempre una terza via: cioč prenderle per buone, ma
con un certo beneficio d'inventario.
Come si dice, in medio stat virtus....^___^


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Takeshi Hirano wrote:
> Non dico che bisogna pensar male a tutti i costi, però d'altra parte
> non mi pare molto giusto neppure prendere sempre per oro colato tutto
> quello che gli editori dicono.
Veramente loro non hanno detto _nulla_... solo che Monster passa in
fumetteria a 5.50 fine, il resto sono ragionamenti nostri
> Si è giustamente fatto notare che il
> rapporto lettore/editore è in fin dei conti un rapporto economico:
> quando mai s'è visto un rapporto economico dove una parte si fida
> ciecamente dell'altra? ^____^
E chi si fiderebbe ciecamente? io ho detto solo che non me ne importa un
ca**o dell'aumento mi basta che lo finiscano, pero' viste le circostanze,
manga ormai agli sgoccioli, direi che l'ipotesi della spremitura e' quanto
mai scarsamente probabile, a volrlo fare si sarebbero mossi prima
>> Lo spero tanto
>
> Spero anch'io che sia così...vedremo come si comporteranno in futuro.
Diciamo che il fatto di essere quasi alla fine deve aver spinto a prendere
questa decisione, interromperlo cosi' gli avrebbe portato un danno
d'immagine mostruoso, cosi' almeno fanno vedere che si sforzano di arrivare
alla fine, cosa che non hanno mai fatto e per cui sono stati _giustamente_
sempre criticati, di solito da chi poi incensa la SC che ha portato Mikami
da 3,10 a 4,20 e con uscite ogni morte di papa ma che "almeno prova ad
arrivare alla fine" (e concordo che sia sempre meglio che l'interruzione),
adesso che ci sta provando anche PlaMa gli sputiamo in faccia?
>> Non ero rivolto a te in specifico era un "tu" generico rivolto a chi
>> voleva la chiusura del manga per non avere aumenti
>
> Ok, ma non è che si capisse molto...soprattutto perchè io non ho mai
> sostenuto un tesi del genere, anzi...
Appunto per quello pensavo che avresti capito che non parlavo di te... pero'
e' vero si poteva fraintendere
--
Halman


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Turin wrote:
> Se non avessero fatto cosi`, te l'avrebbero messo direttamente a 7
> euro in libreria come 20th CB. Meglio che abbiano fatto questo
> esperimento, almeno qualcosa abbiamo risparmiato!
Va bene, il tuo ragionamento può filare, ma non si adatta a questo caso,
nel mio punto di vista.
Se tu come azienda fai una scelta, un azzardo, devi anche essere prondo
a sopportare il fallimento del tuo esperimento, e alle conseguenze che
porterà.
Qui invece non si fa cosi, si sperimenta per guadagnarci di più (loro
non ci guadagnamo bene poco) e poi, quando le cose vanno male, oltre a
salvarsi il culo si pensa anche ad andarci in pari, facendo un aumento
di 1/3, dico 1/3, del prezzo (non centra la cifra in se, ma il rapporto
tra prezzo e aumento) una cosa che pochissimi settori si possono
permettere, esclusivamente quelli con una grossa fetta di appassionati.
Ora se da un lato sono felice che non abbiano interrotto , dall'altro
non posso non pensare che un aumento cosi esagerato non serva solamente
a salvare il salvabile...
Ciao
--
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  "Nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si trasforma"
  "...la stella che brilla il doppio dell'intensità,
  brucia per metà tempo, e tu hai sempre consumato la tua
  candela da entrambi i lati, vai, e godi più che puoi!"
  (Blade Runner)
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title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Il giorno Thu, 23 Sep 2004 21:14:54 +0200, durante una coincidenza
astrale, "Alex Halman" <
hal...@tin.it
> scrisse:
>telebanga una se*a adesso me le stai facendo veramente girare... voler dei
>volumetti editati bene con il giosto formato non e' essere telebanga ma
>amare le cose ben fatte, e come ti hanno gia' risposto per mettere piu'
Tutti vogliamo la copertina in pelle umana, come in originale, o la
magari le pagine polarizzate che ti fanno vedere anche il testo
originale se viste con una certa inclinazione. Č razionale volerle?
No. Ma stare zitti e anzi pretendere il mantenimento del formato
originale a scapito del costo, a 4 numeri dalla fine, mi pare
altrettanto irrazionale.
>pagine allora l'aumento sarebbe stato logicamente ancora superiore, mai
>riflettuto su questo?
Sono calcoli un po' di comodo a cui ho preferito non replicare.
Secondo quel ragionamento non dovrebbero nemmeno esistere le
sottilette a 2 euro, e invece si vendono come il pane -o quasi-.
Piů facile invece pensare che con queste 3mila lire in piů abbiano
speculato sul fatto che gli acquirenti da libreria non avrebbero
interrotto in ogni caso (come infatti non faranno).
Hanno voluto cavalcare l'onda; gli č andata male, e ora fanno ricadere
il peso del fallimento su di noi, *come al solito*. Mi sono rotto le
pal*e di questo atteggiamento, e anche degli appassionati che stanno
zitti e ringraziano.
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Ulisse31 wrote:
> Tutti vogliamo la copertina in pelle umana, come in originale, o la
> magari le pagine polarizzate che ti fanno vedere anche il testo
> originale se viste con una certa inclinazione. È razionale volerle?
> No. Ma stare zitti e anzi pretendere il mantenimento del formato
> originale a scapito del costo, a 4 numeri dalla fine, mi pare
> altrettanto irrazionale.
Appunto, a 4 numeri dalla fine, cambiare il formato adesso sarebbe da
co*lioni...
A scapito del costo poi cosa? per risparmiare si e no un euro? (si' perche'
se te ne facevano tre con piu' pagine l'aumento sarebbe stato logicamente
maggiore...) minchia che tirchio che sei...
>> pagine allora l'aumento sarebbe stato logicamente ancora superiore,
>> mai riflettuto su questo?
>
> Sono calcoli un po' di comodo a cui ho preferito non replicare.
Forse perche' non sai come farlo...
> Secondo quel ragionamento non dovrebbero nemmeno esistere le
> sottilette a 2 euro, e invece si vendono come il pane -o quasi-.
Le sottilette mi fan ca*are ma sono perfette per le edicole e per i bampa
che piu' di 2 euro non cacciano, per lo meno essendo da mezzo volume
mettendone due insieme ne hai uno intero preciso non "uno e un pezzo"
infatti le "collection" spesso non sono che due sottilette attaccate, cioe'
un volume originale intero (vedi Berserk ed Eva)
> Più facile invece pensare che con queste 3mila lire in più abbiano
> speculato sul fatto che gli acquirenti da libreria non avrebbero
> interrotto in ogni caso (come infatti non faranno).
Capirai che gran speculazione... roba che manco Tanzi si' si'...
> Hanno voluto cavalcare l'onda; gli è andata male, e ora fanno ricadere
> il peso del fallimento su di noi, *come al solito*.
Amen fratello, benvenuto nel mondo reale...
> Mi sono rotto le
> pal*e di questo atteggiamento, e anche degli appassionati che stanno
> zitti e ringraziano.
Si' li ringrazio per non avermelo fermato cosi' senza finale, per te faccio
male? ca**i tuoi
Tanto sta sicuro che uno sbaglio cosi' non lo faranno piu'. Urasawa? solo in
libreria a 7 euro d'ora in poi, cosi' non serviranno piu' spostamenti ed
aumenti, bello vero?
--
Halman


title: E monster se ne va in fumetteria

author: Claudio - "Yago"

text:
Il Tue, 21 Sep 2004 18:43:59 GMT, in it.arti.fumetti.manga,  Andrea
aka VVD <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid> ha scritto:
>Comunque non mi frega se è premeditata o meno, una casa editrice si
>prende i propri rischi e deve rispetto ai propri acquirenti, questi
>ultimi devono essere a loro volta chiari con la casa editrice
>facendole capire che 3.000 lire di aumento per un manga a 5 numeri
>dalla fine è un qualcosa che non sta nè in cielo nè in terra.
>Che poi ci sia anche la gente che se ne frega e paga fa parte del
>gioco, il futuro di questo mercato dipenderà essenzialmente dalle
>proporzioni tra le varie tipologie di acquirenti (come è sempre stato
>del resto).
ok ma allora chiudiamo le testate e via!
Anche in questo NG, se ricordo bene,  ci sono state discussioni molto
accese nei confronti di panini quando decise di interrompere Hagane,
ora la casa editrice si comporta come la stragrande maggioranza aveva
chiesto in quell'occasione e non sta bene uguale...
cioe', ma siamo sempre scontenti? O_o;
Capisco la tua preoccupazione, pero' mi sembri un po' troppo
prevenuto. Il segnale verra' lanciato se la panini immettera' in
futuro un manga del formato di Monster in fumetteria al prezzo di 5,50
dal primo numero e in molti lo snobbano... adesso invece che segnale
mandi? Che era meglio per loro troncare la testata anziche' venire
incontro al cliente...
--
Claudio - "Yago"
http://blog.virgilio.it/jungleguru
La giungla era un posto tranquillo, poi siamo arrivati noi
--
Claudio - "Yago"
http://blog.virgilio.it/jungleguru
La giungla era un posto tranquillo, poi siamo arrivati noi
>> a questa gufata non rispondo perche' siamo sul moderato
>
>ottimo
>
>> Guarda mi dovro' vendere un rene...
>
>l'aumento rimane grosso, ironia o meno
>
>> ecco il punto e' il "piace" e ma sprattutto il "_quanto_ piace", un aumento
>> che e' sopportabile per certi titoli (con un certo pubblico) non lo e' per
>> altri (con altri lettori), questo gli editori lo sanno benissimo, quindi non
>> temere aumenti del genere generalizzati, le bampate non le puoi mettere a 7
>> Euro se no ti restano sullo scaffale... come detto sopra una simile
>> eventualita' (che non mi pare ci siano i presupposti perche' si realizzi)
>> potrebbe riservare delle sorprese... forse nemmeno brutte in fondo...
>
>non condivido affatto questo ottimismo, mi spiace.
>
>> Comuque gia' Flashbook mi pare venda su quelle cifre i suoi titoli (non lo
>> so per certo perche' non me ne interessa nessuno) d/Visual va da 4.90 a
>> 5.20, Shin Manga ha Rai a 5.60 (spero si riprenda perche' non e' male) e
>> altri titoli intorno a poco meno... certo anche la confezione (e tutto il
>> resto) conta...
>
>basta che mettano subito in chiaro cosa vogliono fare e come ed io non
>ho problemi, compro tranquillamente Tezuka a 10 euro infatti.
>
>> Io non ci trovo nulla di cosi' strano, vedi sopra, non potevano fare
>> altrimenti se no l'avrebbero messo a 5.50 fin dall'inizio guadagnando di
>> piu' ti pare?
>
>e potevano anche metterlo a 4,50, chi lo sa? Chi mi assicura che questo
>euro e mezzo sia strettamente necessario? Anche se fosse: devo perdonare
>l'errore che li ha portati ad un aumento tanto sostanzioso o devo far
>capire sin da subito all'editore che errori così si pagano, contribuendo
>magari ad un miglior rapporto domanda-offerta?
>
>> Io amo le cifre tonde, i 99 o 90 cent mi fanno ridere
>
>dicono tutti così


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Il Fri, 24 Sep 2004 22:00:19 GMT, in it.arti.fumetti.manga,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka Nana "Hachi ko" Komatsu ) ha
scritto:
>banalmente... e' un titolo che va male in edicola ma che la
>fumetteria, forte anche dei lettori di 20th Century Boys che per
>grande maggioranza lo avranno preso, regge ancora.
>Sicche' hanno deciso di finirlo in qualche modo nella speranza di
>beccarsi meno critiche possibili e farci almeno i soldi della fetta
>di acquirenti sicura.
>E' tanto strana come possibilita'?
non e' strana... e' la piu' logica ^__^



title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Claudio - "Yago" wrote:
>> Che poi ci sia anche la gente che se ne frega e paga fa parte del
>> gioco, il futuro di questo mercato dipenderà essenzialmente dalle
>> proporzioni tra le varie tipologie di acquirenti (come è sempre stato
>> del resto).
>
> ok ma allora chiudiamo le testate e via!
> Anche in questo NG, se ricordo bene,  ci sono state discussioni molto
> accese nei confronti di panini quando decise di interrompere Hagane,
Per fortuna non ero un suo lettore ma capisco l'inca**atura di chi lo
prendeva, a me piaceva Steam Detectives... :-(
> ora la casa editrice si comporta come la stragrande maggioranza aveva
> chiesto in quell'occasione e non sta bene uguale...
> cioe', ma siamo sempre scontenti? O_o;
Tu sei buono e ti tirano le pietre.
Sei cattivo e ti tirano le pietre.
Qualunque cosa fai, dovunque te ne vai,
sempre pietre in faccia prenderai.
...
ricordi questa canzone? ;P
> Capisco la tua preoccupazione, pero' mi sembri un po' troppo
> prevenuto. Il segnale verra' lanciato se la panini immettera' in
> futuro un manga del formato di Monster in fumetteria al prezzo di 5,50
> dal primo numero e in molti lo snobbano...
esatto
> adesso invece che segnale
> mandi? Che era meglio per loro troncare la testata anziche' venire
> incontro al cliente...
facendoli tornare alla loro solita vecchia politica... sarebbe veramente un
gran risultato ¬¬
--
Halman


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Era il Sun, 26 Sep 2004 20:41:32 GMT, e tu, "Claudio - \"Yago\""
<
sati...@libero.it
> affermasti quanto sotto riportato:
> Il segnale verra' lanciato se la panini immettera' in
>futuro un manga del formato di Monster in fumetteria al prezzo di 5,50
>dal primo numero e in molti lo snobbano...
Infatti.
Tra le altre cose... Panini in fumetteria con edizione buona e
prezzo super competitivo ha messo Banana Fish, che all'inizio
costava 4 euro e mezzo.
Risultato: ora ne costa 5 e lo stanno finendo per miracolo.



title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Il giorno Sun, 26 Sep 2004 22:21:16 +0200, durante una coincidenza
astrale, "Alex Halman" <
hal...@tin.it
> scrisse:
>A scapito del costo poi cosa? per risparmiare si e no un euro? (si' perche'
>se te ne facevano tre con piu' pagine l'aumento sarebbe stato logicamente
>maggiore...) minchia che tirchio che sei...
Non volete proprio capire, mi pare. Il fatto che abbiano aumentato di
1,5 euro in un botto, senza cambiare serializzazione, edizione, ecc,
significa semplicemente che speculano puramente e semplicemente sugli
appassionati. Hanno aumentato così tanto NON PERCHÉ devono rientrare
nei costi E BASTA, ma perché ci vogliono anche buggerare.
Non so come cosa ti hanno insegnato a te, ma a me mi hanno inculcato
il concetto che "CHI SBAGLIA PAGA", non "FA PAGARE ALL'ALTRO".
Non è il problema di essere tirchio. È il problema che a loro non
frega nulla di fare o non fare le cose a metà o a cazzo, tanto ci
siamo noi che gli pariamo economicamente il culo.
>> Sono calcoli un po' di comodo a cui ho preferito non replicare.
>Forse perche' non sai come farlo...
Guarda, mi sembri un bimbo di 3 anni quando fai così. Spero che te ne
rendi conto. E QUOTO:
>>Cioe' IMHO se, come dici tu, avessero deciso di pubblicare Monster con 3
>>volumi grossi invece che 4 normali, avrebbero portato il prezzo
>>quantomeno a 7 euro come 20CB.
E questi calcoli non sono campati in aria secondo te? E io dovrei
replicare? OK, pan per focaccia:
"Contando il fatto che:
-20thCB è bimestrale e M mensile
-20thCB ha la copertina superpotta e M no
-20thCB ha più pagine di M
-20thCB ha carta migliore di M
-con 20thCB guadagnano e pare neanche poco
il costo a volumetto grosso di M non sarebbe stato di 7 euro ma di 5,5
ecc. Anzi, magari anche solo 5. Quindi 5x3=15 invece di 3x7=21. Oppure
4,5x4=18 invece di 5,5x4=22. Adesso mi pare una situazione migliore di
come diceva Hamel MA GUARDA UN PO'."
===> Tutti boni a fare calcoli in questo modo. E non sono neanche
tanto campati per aria, toh.
>Le sottilette mi fan ca*are ma sono perfette per le edicole e per i bampa
>che piu' di 2 euro non cacciano, per lo meno essendo da mezzo volume
non frega a nessuno se le sottilette ti fanno cagare o sono perfette
per le edicole. Ci guadagnano e tanto basta. Stiamo parlando di soldi,
non di gusti personali.
>Capirai che gran speculazione... roba che manco Tanzi si' si'...
Seee vabbé. Allora già che ci sei butta i tuoi soldi in qualcosa di
più costruttivo, tipo beneficenza e canili. Vedrai che a loro il tuo
euro striminzito "che manco tanzi" non farà schifo.
>Amen fratello, benvenuto nel mondo reale...
È un mondo fatto così perché c'è gente come te.
>Si' li ringrazio per non avermelo fermato cosi' senza finale, per te faccio
>male? ca**i tuoi
No, caro. Perché col tuo atteggiamento del cappero ci vado di mezzo
io. Se i lettori si incazzassero e smettessero di comprare vedrai CHE
NON SI AZZARDEREBBERO a interrompere a metà o fare cose a metà. I
conti li farebbero bene prima. C'è forse qualcuno che si è lamentato
degli ultimi 2 Rough? Fanno proprio così schifo? Mi pare che tu sia
eccessivamente schifiltoso su questo aspetto.
>Tanto sta sicuro che uno sbaglio cosi' non lo faranno piu'.
Chi è che sta sognando? Ma sei scemo? Se gli basta spostare in
libreria e caricare il prezzo sugli appassionati STAI SICURO CHE
RIFARANNO LO STESSO SBAGLIO QUANTE VOLTE VOGLIONO! Tanto ci sono i
talebanga che stanno zitti, comprano e ringraziano.
>Urasawa? solo in
>libreria a 7 euro d'ora in poi, cosi' non serviranno piu' spostamenti ed
>aumenti, bello vero?
Urusawa, solo libreria, solo bimestrale, solo con edizioni alla
20thCB? Avrei TANTO PER CAMBIARE un fumetto con un ottima qualità e
saprei fin dall'inizio quanto andrò a spendere. Certo, ci farei LA
FIRMA, CAZZO!



title: E monster se ne va in fumetteria

text:
kenshirokure wrote:
> Non ammetti che l'aumento di 1,50 euro che per te è insopportabile, per
> altri che a quanto pare apprezzano Monster più di te, può risultare
> insignificante, prendendo in considerazione che siamo a pochissimi numeri
> dalla fine.......
se gli altri apprezzano Monster più di me non lo so, come ho già detto
me ne sono staccato con molta difficoltà e mestizia.
Non ammetto che agli altri questo aumento di prezzo possa risultare
insignificante? Come no! Lo ammetto! Infatti come ho già scritto: ci
sono buone possibilità che IO (e non gli altri che lo comprano) venga
ignorato poichè la casa editrice riuscirà a raggiungere il numero minimo
di vendite, dopotutto si nota anche dall'andamento del thread.
> Non ammetti il fatto che altri possano pensare diversamente da te, perchè è
> il tuo, il modo giusto di pensare, anzi, non fai che rimarcare che dovremmo
> tutti comportarci come TE per dare un segnale alla casa editrice.
kenshirosuke, intendiamoci, non vengo sicuramente sotto casa tua col
mitra se ti compri Monster, nè mi metto a litigare con chicchessia
perchè non si è adeguato "Al Giusto Modo Di Pensare Della Mente Alveare" :)
A me piace discutere, lo sto facendo su iafm, come ho già scritto: se
qualcuno si rompe le palle leggendomi o, dopo aver più volte affermato
che nessuno può chiedere direttamente a chicchessia di interrompere un
manga che compra, si sente "minacciato" nel suo diritto di comprare
Monster la soluzione è semplice... :D
> Dunque, io
> i miei segnali alla casa editrice so darli da me, per esempio non comprando
> le serie che ritengo ignobili, non certo quelle che ritengo dei
> capolavori....
liberissimo
> Ma tu questo non lo capisci, perchè il giusto modo di pensare non è
> certamente il mio......!!!
sì vabbè, buona giornata ;D


title: E monster se ne va in fumetteria

text:
Ulisse31 wrote:
> Non volete proprio capire, mi pare. Il fatto che abbiano aumentato di
> 1,5 euro in un botto, senza cambiare serializzazione, edizione, ecc,
> significa semplicemente che speculano puramente e semplicemente sugli
> appassionati.
Forse
> Hanno aumentato così tanto NON PERCHÉ devono rientrare
> nei costi E BASTA, ma perché ci vogliono anche buggerare.
Hai una talpa in PlaMa che te l'ha detto? prove certe? se no e' solo una
possibilita'... e come gia' detto come "buggerata" sarebbe piuttosto scarsa
visto che il manga e' agli sgoccioli...
> Non so come cosa ti hanno insegnato a te, ma a me mi hanno inculcato
> il concetto che "CHI SBAGLIA PAGA", non "FA PAGARE ALL'ALTRO".
Tu conosci aziende che vanno avanti con un prodotto anche se sono in
perdita? (non vale citare KM, quello lo fanno per puro autolesionismo ;P) e
ovvio che debbano rifarsi in qualche modo se no lo stopperebbero e amen.
> Non è il problema di essere tirchio. È il problema che a loro non
> frega nulla di fare o non fare le cose a metà o a cazzo, tanto ci
> siamo noi che gli pariamo economicamente il culo.
Per leggere Monster fino alla fine sono dispostissimo a farlo
> Guarda, mi sembri un bimbo di 3 anni quando fai così. Spero che te ne
> rendi conto. E QUOTO:
Sei allergico al sarcasmo?
>>> Cioe' IMHO se, come dici tu, avessero deciso di pubblicare Monster
>>> con 3 volumi grossi invece che 4 normali, avrebbero portato il
>>> prezzo quantomeno a 7 euro come 20CB.
>
> E questi calcoli non sono campati in aria secondo te?
Era una stima a occhio, in ogni caso mi pare ovvio che l'aumento sarebbe
stato maggiore con volumi piu' grandi... non fossero stati 7 visto le
copertine carta ecc.. sarebbero stati magari 6, capirai... in piu' ci
saremmo ritrovati con una collezione non uniforme con un formato fino a un
certo punto e un altro alla fine, che schifo!
> non frega a nessuno se le sottilette ti fanno cagare o sono perfette
> per le edicole. Ci guadagnano e tanto basta. Stiamo parlando di soldi,
> non di gusti personali.
e io che ho detto secondo te?
>> Capirai che gran speculazione... roba che manco Tanzi si' si'...
>
> Seee vabbé. Allora già che ci sei butta i tuoi soldi in qualcosa di
> più costruttivo, tipo beneficenza e canili. Vedrai che a loro il tuo
> euro striminzito "che manco tanzi" non farà schifo.
>
Poi sono io il bambino di 3 anni vero?
>> Amen fratello, benvenuto nel mondo reale...
>
> È un mondo fatto così perché c'è gente come te.
Si' sono colpevole bruciatemi sul rogo... contento?
>> Si' li ringrazio per non avermelo fermato cosi' senza finale, per te
>> faccio male? ca**i tuoi
>
> No, caro. Perché col tuo atteggiamento del cappero ci vado di mezzo
> io.
Mica sei costretto a compreare quello che non vuoi...
> Se i lettori si incazzassero e smettessero di comprare vedrai CHE
> NON SI AZZARDEREBBERO a interrompere a metà o fare cose a metà.
ROTFL! sai che farebbero se iniziassimo a rompere troppo? non
pubblicherebbero piu' manga. semplice
> I
> conti li farebbero bene prima. C'è forse qualcuno che si è lamentato
> degli ultimi 2 Rough? Fanno proprio così schifo? Mi pare che tu sia
> eccessivamente schifiltoso su questo aspetto.
Non li ho mai nemmeno visti quindi non me ne lamento
> Chi è che sta sognando? Ma sei scemo? Se gli basta spostare in
> libreria e caricare il prezzo sugli appassionati STAI SICURO CHE
> RIFARANNO LO STESSO SBAGLIO QUANTE VOLTE VOGLIONO! Tanto ci sono i
> talebanga che stanno zitti, comprano e ringraziano.
Si' si' certo, hai capito tutto
Se l'hanno spostato e' perche' ci perdevano quindi perche' rischiare di
perderci di nuovo? gli spostamenti non servono a guadagnare ma a tappare i
buchi quindi meglio puntare subito sulle fumetterie senza rischi eccessivi
> Urusawa, solo libreria, solo bimestrale, solo con edizioni alla
> 20thCB? Avrei TANTO PER CAMBIARE un fumetto con un ottima qualità e
> saprei fin dall'inizio quanto andrò a spendere. Certo, ci farei LA
> FIRMA, CAZZO!
Allora dovresti essere contento, festeggia
--
Halman