author: Takeshi Hirano

text:
Il Sun, 30 Nov 2003 12:00:31 +0100, su it.arti.fumetti.manga Parvati V
<
parvat...@email.it
> ha scritto:
>Perche' non sta vendendo patate, in cui poca differenza c'e' tra una e
>l'altra. Sta vendendo un prodotto editoriale.
>Per trasformare in serie di nicchia parlo di volumi raccolta (meno
>costosi, relativamente) e prezzo alto, ovviamente, per la minore
>tiratura (anche minore del vecchio venduto). Secondo me i lettori che
>hanno acquistato i primi numeri, anche se pochi, meritano rispetto.
>
>Non sono dell'opinione che le leggi del mercato siano sempre sane e
>giuste.
Bella lě!
Quoto tutto. ^__^;
Purtroppo c'č della gente che si accosta all'editoria (dagli editori
ai rivenditori) come se si trattasse appunto del mercato delle patate.
Dopodichč, non c'č da stupirsi affatto che *certi* editori e *certi*
rivenditori falliscano.
E questo sě che č un bene per il mercato...^__^


title: [impressioni] Editoriale Kappa Magazine 137

author: Emilio 'Jabawack' Ferrara

text:
> > sono contento che le vendite vadano bene alla Star, significa che
> > ristampare consecutivamente 2 volte un titolo paga :D
>
> secondo me per un titolo che vende più della concorrenza si stanno
esaltando
> un po' troppo... comunque buon per loro, anche perché ora i manga
> "nostalgici" SONO FINITI. E qui io ho comprato una scorta di pop corn per
> assistere allo spettacolo ^^
>
credo che questo finirà quando ogni cittadino italiano avrà la sua copia di
dragonball... non siamo lontani, dovono arrivare a 55milioni di copie
vendute ^_^


text:
Il Wed, 26 Nov 2003 19:32:26 GMT, su it.arti.fumetti.manga Victor Von
Doom <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it> ha scritto:
>"il fumetto NON è in crisi, non è in crisi, non è in crisi.
>Semplicemente ce n'è troppo, e la gente - giustamente - è costretta a
>fare scelte"
Mah...a me pare che il mercato fumettistico (così come quello
librario) sia invece in profonda crisi, con una costante contrazione
del numero dei lettori...;___;
D'altra parte, è tipico dei momenti di crisi editoriale (almeno
nell'ambito fumettistico) di buttare fuori un mucchio di testate,
appunto nella speranza di azzeccare un successo di vendite su cui
campare.
Se prendiamo l'esempio del maggior produttore italiano di fumetti
(ovvero, la SBE), notiamo che negli ultimi anni sono nate un mucchio
di testate nuove, ma solo una di queste (Julia) ha avuto un buon
riscontro di vendite (attorno alle 100mila copie mensili). Le altre si
attestano intorno (alcune sotto) al pareggio (che in SBE corrisponde
se non erro a circa 35mila copie).
Quando invece il mercato era in espansione, la SBE poteva campare con
5 testate (e campare alla grande, visto che nessuna di queste era
sotto alle 100mila).
Con ciò lungi da me il voler dire che "si stava meglio quando si stava
peggio". Personalmente preferisco di gran lunga la possibilità di
scegliere. Però imho non si può (purtroppo) negare una crisi
dell'editoria...
>"Altra notizia positiva: a settembre le vendite dei fumetti di casa
>Star Comics sono aumentate, indice che sul
>fronte delle case editrici sta avvenendo lo stesso: i lettori hanno
>imparato a selezionare chi può dare loro "qualità, cortesia,
>convenienza e costanza nel tempo" .
>Ultimamente troppi si sono improvvisati editori, e ne
>hanno drammaticamente pagato lo scotto.
Qui sono pda. Purtroppo, come ho già detto in un altro post, c'è gente
che pensa di potersi improvvisare editore (o rivenditore) di fumetti
senza avere alcuna conoscenza del mercato in questione.
Il fatto che poi questi falliscano è solo un bene. Si spera che chi
verrà faccia tesoro degli errori pregressi e capisca che confezionare
e vendere un prodotto editoriale non è come vendere patate al
mercato...
>"Un invito (che sicuramente rimarrà inascoltato, ma almeno proviamoci)
>a tutti gli editori: proviamo a pubblicare un po' meno, a non intasare
>il mercato, a non pretendere troppo dai lettori, e il fumetto oltre a
>riprendersi tornerà anche agli antichi fasti."
Mah...qui invece ho dei dubbi.
Come dicevo, imho la crisi c'è ed è generale: in soldoni, c'è sempre
meno gente che legge, statistiche alla mano. E se poi pensiamo che,
per quelle statistiche, uno che legga un libro all'anno viene
considerato un lettore, allora c'è davvero poco da stare allegri.
In quest'ottica, non è con una sorta di "codice di autodisciplina
editoriale" (come prefigura l'articolo) che si risolve il problema.
Piuttosto, iniziative come quelle di Repubblica (sia per i libri che,
soprattutto, per i fumetti) possono fare la differenza.
Stando sul pezzo (cioè, sui fumetti), il medium ha bisogno di farsi
conoscere ed apprezzare, di "uscire dal ghetto", di farsi riconoscere
una dignità che oggi gli è negata.
E fare conoscere al "grande pubblico" l'esistenza del fumetto è la
strada giusta.
Con ciò, mi spiace molto che nei Grandi Classici di Repubblica non ci
sia stato finora spazio per i manga (Taniguchi dovrebbe uscire, prima
o poi...si spera!), però comunque l'iniziativa è meritoria.
>"Forse nessuno se n'è accorto, ma col passare degli anni la
>manifestazione toscana è passata da "LUCCA COMICS" a "LUCCA COMICS (&
>games)", e poi a "LUCCA COMICS & GAMES". Ok, anche noi siamo giocatori
>di ruolo di vecchia data (ne abbiamo pure realizzato uno!), ma quella
>a cui stiamo assistendo ha il sapore di un'invasione e di un cambio di
>direzione."
Vero, ma non c'entrano molto (o almeno, non solo) i GdR. Andavano
nominate anche e soprattutto le cards e i videogames. Il fatto è che
senza queste cose molte fiere probabilmente rischierebbero
l'estinzione, quindi credo non resti che adattarsi.
D'altronde, quante fumetterie conoscete che sopravvivono SOLO coi
fumetti?
ciao!


text:
Il giorno Sun, 30 Nov 2003 13:56:43 GMT, durante una coincidenza
astrale, "Alfex" <
nade...@tin.it
> scrisse:
>Io dico che invece le leggi del mercato sono sane e giuste, quando il
>mercato é sano e giusto... Se la gente smettesse di comprare materiale a
>rischio di interruzione vedresti che le interruzioni non sarebbero più
>economicamente vantaggiose per nessuno ^^.
Sono d'accordo sulla prima parte, non sulla seconda.
Quali sarebbero le serie "a rischio di interruzione"? Andando in fondo
al tuo ragionamento si arriverebbe ad una situazione _peggiore_ di
quella attuale:
1- esce la testata A
2- inizia a vendere, ma sempre di meno
3- diventa a rischio di interruzione, e nessuno la compra più.
4- la testata A *ovviamente*  viene interrotta
L'alternativa è quella attuale:
3- diventa a rischio di interruzione, e viene spostata in libreria,
oppure viene interrotta, oppure viene limitata
4- la testata A forse vede la conclusione del fumetto, forse no.
Come puoi ben vedere se la gente smettesse di comprare materiale a
rischio di interruzione, le interruzioni sarebbero l'unica alternativa
possibile! Ovviamente senza considerare il caso a monte, e cioè
l'editore che non inizierà fin dal principio nessuna nuova testata "a
possibile rischio di interruzione" (= solo roba x bampa), con
conseguente limitazione della scelta e qualità.
--
You know you're in trouble when there is nothing left on the altimeter but the maker's name


author: Hamel

text:
"Victor Von Doom" <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it> ha scritto nel
messaggio news:3c8nsvg0606n3tppn...@4ax.com...
> >Beh, jeeg l'ho letto e non mi ha fatto una grande impressione.
>
> ma ha venduto molto, o ricordo male? Per loro conta questo
Boh, io non riesco mai a trovare dati di vendita attendibili (a parte il
periodo della prima edizione di dragonball).
Comunque sicuramente Nagai ha un nutrito numero di fan.
> >Ashita no Joe lo trovo decisamente inferiore all'anime, soprattutto dal
> >punto di vista grafico e di "atmosfera", ma resta un buon prodotto.
>
> un ottimo prodotto, imho.
Se si considera la data di pubblicazione certamente.
Ma ha alcuni difetti di grafica e sceneggiatura proprie dei manga di
quegli anni.

> >Io, che ho gia' ora la memoria di un ultraottantenne senz'altro! ^_-
> >Pero' i bampa di adesso, che fra quindici anni ne avranno piu' di venti,
> >credo proprio di si'.
>
> ma io credo nemmeno i bampa...dopotutto sta serie animata l'han fatta
> per vendere le carte...la situazione complessiva è molto cambiata
> rispetto a 10-15-20 anni fa...mi rimangono ancora forti dubbi ma
> vedremo.
Gia', anch'io ho dimenticato la sfera di cristallo a casa! ^__^
> >No.
>
> quindi non conosciamo bene l'oggetto della discussione e non possiamo
> realmente valutare se questa "fonte inesauribile" di manga per
> nostalgici sia veramente così inesauribile.
Inesauribile in quanto i prodotti sono tanti, non in quanto sono tutti
validi.
Ad ogni modo, anche se non ho letto un'opera, il fatto che susciti
interesse in me ed in molte altre persone, che in molti l'abbiano
apprezzata, che abbia avuto un grande successo in patria, che venga
considerata un capisaldo del genere, influenzando molti mangaka della
generazione successiva, e che da essa siano stati tratti molte opere
d'animazione amate anche da noi quando eravamo piccini IMHO la rende
degna di essere pubblicata (qui non stavamo dando un giudizio sul reale
valore dell'opera ma sulla possibilita' di pubblicazione).
> >Facevo riferimento soprattutto ai vari commenti, recensioni, etc. che ho
> >letto in giro, considerando l'importanza che hanno avuto nella storia
> >dei manga e tenendo conto delle rispettive serie animate.
>
> beh ma lanci sul mercato un manga (spesso datato ed effettivamente
> diverso e/o inferiore alla controparte animata che in Italia ebbe
> successo svariati anni prima) con determinate caratteristiche...la
> nostalgia è un fattore che non fa altro che aumentare i dubbi, quando
> il prodotto in mano non regge nemmeno lontanamente il confronto con la
> controparte animata.
Faccio l'esempio di Cyborg 009 da me citato.
Il tratto e' quello che e' (bruttino, e' vero, anche se non troppo
distante da quello di Tezuka), ma lo presenti come l'opera piu'
importante del maestro di Go Nagai (Nagai e' stato infatti assistente di
Shotaro Ishinomori (o Ishimori, si e' firmato in entrmbi i modi) ) e fai
leva sulla nostalgia e sull'importanza che ha rivestito.
Dal manga sono state tratte almeno due serie (se non ricordo male prima
di quella arrivata da noi, ne fu fatta una seria animata in b/n) e
svariati film ed OAV, uno anche piuttosto recente, a dimostrare che in
Giappone il ricordo e' ancora forte tra gli appassionati.
Mi sembrano valide ragioni per auspicarne una pubblicazione qua da noi.
discorsi analoghi possono essere fatti per Baberu e Tommy.
> C'è da dire che nel minestrone del passato i Jeeg ed i Goldrake non
> sono tantissimi, c'è anche roba più modesta sia come qualità che come
> popolarità.
A costo di ripetermi, non e' che jeeg sia questo capolavoro...
Ormai sono gia' stati fatti uscire: Gundam, Black Jack, la principessa
Zaffiro, Maya, Roky Joe, Ransie, Hillary, Pollon, i Cavalieri dello
zodiaco, Ken il guerriero, Lady Oscar, Jeeg, Devilman, Getter robot,
Mazinga, Orange Road, Mila&Shiro, Dottor Slump, Dragonball, Capitan
Tsubasa, Capitan Harlock, La corazzata Yamato, Danguard, Gigi la
trottola, Lamu', Maison Ikkoku, Mademoiselle Anne, Creamy, Anna dai
capelli rossi, Georgie, Kiss me Licia, Touch, Lupin, Macross (vabbe' che
non era la serie di Robotech ma quelle successive), L'Uomo tigre,
Patlabor, Sailormoon e probabilmente me ne sono scordati molti.
Alcuni di questi per me non sono nostalgici in quanto ero gia'
grandicello al momento dell loro passaggio in TV ma mi rendo conto che
per altri possono risultare tali.
Comunque la qualita' varia dal molto scadente all'ottima e per questo
ritengo la fonte inesauribile (sono convinto cioe' che di manga non
ancora pubblicati di qualita' almeno pari con alcuni di quelli che ho
elencato sopra ce ne siano ancora moltissimi).

> >Per quanto riguarda Tommy, poi, ho sfogliato un volumetto originale e
> >sono rimasto davvero stupito dal tratto, certamente superiore a quello
> >dell'anime e ottimo per un manga cosi' datato (una tavola dedicata
> >interamente ad una sequenza di lancio mi ha davvero impressionato, credo
> >che fosse quella dell'ultimo superlancio).
>
> spero di vederlo pubblicato
Siamo in due! ^_^

> >> il problema è che bisogna tenere conto di tanti fattori quando si
> >> fanno queste "operazioni nostalgia" arrivando, a volte, a fare scelte
> >> discutibili sperando che la variabile nostalgia sia positiva.
> >Per _ogni_ manga occorre tenere conto di molti fattori.
>
> e per questi ce n'è uno in più: la nostalgia :D
Appunto. La nostalgia fa si che a parita' di qualita' un manga
"nostalgico" venda di piu' di uno moderno (Io ho comprato Ransie, Oscar
e Matsumoto perche' mi piacevono i loro cartoni da bimbo!).
Senza contare che per questi manga c'e' sempre la possibilita' che i
cartoni tratti da essi vengano ripescati da qualche emittente privata (e
anche questo aiuta, per quanto piccola la TV locale sia, e Lady Oscar e'
stata ritrasmessa addirittura da M$ non troppo tempo fa).



author: :: Ultima ::

text:
Victor Von Doom wrote:
>>Io, che ho gia' ora la memoria di un ultraottantenne senz'altro! ^_-
>>Pero' i bampa di adesso, che fra quindici anni ne avranno piu' di venti,
>>credo proprio di si'.
>
> ma io credo nemmeno i bampa...dopotutto sta serie animata l'han fatta
> per vendere le carte...la situazione complessiva è molto cambiata
> rispetto a 10-15-20 anni fa...mi rimangono ancora forti dubbi ma
> vedremo.
>
Secondo me è tutto diverso da quando noi eravamo più piccini (ho solo 21
anni, per quelli + grandicelli sarà ancora peggio)... ora le cose sono
cambiate... secondo me è molto importante come sono cambiate...ora le
serie animate sono fatte esclusivamente per vendere gadget e
merchandising, e ne sfornano una al secondo...se vende/fa soldi: ok la
teniamo altrimenti via nel dimenticatoio...prima le serie non erano
moltissime e venivano ruotate ciclicamente...fino a che non le sapevi a
memoria..
Quando ero poccolo io Tsubasa lo avro visto tutto almeno 3 volte,
Kenshiro era omnipresente, come l'Uomo Tigre o Sampei, *Mila e Shiro*,
Tommy...li avro visti tutti almeno 4/5 volte e tuttora imperversano..
E' normale che io abbia moltissimi ricordi legati a questi che mi
suscitano *l'effetto nostalgia*, i cartoni che giravano erano sempre 5/6
e ci ho passato tutte l'infanzia... non me li dimentico facilmente...ma
ora è tutto + volatile (tranne forse DragonBall di cui ho la nausea...)
Secondo me è cambiato un po da quando ero piccoli, non solo per il fatto
che sono cresciuto e me ne interesso di meno (ora leggo ed è meglio
:-P), ma anche per il modo con cui gli stessi cartoni vengono proposti,
dal mio punto di vista :-)
Deto questo la nostalgia ci sarà sempre, ma non penso alla stessa maniera
:-)
Ciao
--
  Ultima >> Ultimate Web Design
  Web Site -
http://ultima23.homeip.net
  (se ho il pc acceso...)
  "... il rhum? Mai assaggiato!"
  "... da oggi odio Java!"
  "...i programmatori di oggi non conoscono
   neanche il funzionamento del computer...."


author: Victor Von Doom

text:
On Mon, 1 Dec 2003 23:02:28 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>Boh, io non riesco mai a trovare dati di vendita attendibili (a parte il
>periodo della prima edizione di dragonball).
>Comunque sicuramente Nagai ha un nutrito numero di fan.
di dati certi non ne ho, ricordo però che i numeri andarono esauriti
presto.
>Se si considera la data di pubblicazione certamente.
>Ma ha alcuni difetti di grafica e sceneggiatura proprie dei manga di
>quegli anni.
ovviamente, si sta soppesando un titolo che porta sulle spalle
svariati annetti.
Ma ora come ora non ci interessa analizzare quest'opera.

>Inesauribile in quanto i prodotti sono tanti, non in quanto sono tutti
>validi.
ah, io parlo di titoli che possono anche solo sperare di essere
pubblicati qui, quello che non viene preso nemmeno in considerazione
non mi interessa.
>Ad ogni modo, anche se non ho letto un'opera, il fatto che susciti
>interesse in me ed in molte altre persone, che in molti l'abbiano
>apprezzata, che abbia avuto un grande successo in patria, che venga
>considerata un capisaldo del genere, influenzando molti mangaka della
>generazione successiva, e che da essa siano stati tratti molte opere
>d'animazione amate anche da noi quando eravamo piccini IMHO la rende
>degna di essere pubblicata (qui non stavamo dando un giudizio sul reale
>valore dell'opera ma sulla possibilita' di pubblicazione).
sì certo, non ce ne sono centinaia però :)
questa fonte inesauribile non riesco proprio a vederla, ci può essere
ancora qualche lavoro da importare ma non ne vedo tantissimi
>Faccio l'esempio di Cyborg 009 da me citato.
>Il tratto e' quello che e' (bruttino, e' vero, anche se non troppo
>distante da quello di Tezuka), ma lo presenti come l'opera piu'
>importante del maestro di Go Nagai (Nagai e' stato infatti assistente di
>Shotaro Ishinomori (o Ishimori, si e' firmato in entrmbi i modi) ) e fai
>leva sulla nostalgia e sull'importanza che ha rivestito.
cioè usi il nome di Nagai (che è stato solo un assistente) per
lanciare un'opera che tu stesso consideri importante e valida.
A parte il fatto che non mi piace essere preso in giro e che Nagai può
bullarsi con gli amici di aver creato Devilman, perchè usare questi
sotterfugi? A che pro?
Quanto è lunga questa serie? Il manga li regge tutti questi anni? In
Italia chi lo comprerebbe?
Non è automatico, nemmeno se si tratta di Cyborg 009...di Jeeg hanno
usato la sigla per sponsorizzare una macchina e quasi tutti i miei
amici l'hanno riconosciuta, il manga era bruttino eppure era di Nagai
e soprattutto erano solo due volumi.
Sarebbe successo lo stesso con Cyborg 009? Io lo comprerei...gli altri
non so. Questa riserva inesauribile non c'è e neppure i relativamente
pochi manga-nostalgia che rimangono possono essere sicuri di essere
pubblicati in Italia e di aver successo qui dopo tutti questi anni.
>Dal manga sono state tratte almeno due serie (se non ricordo male prima
>di quella arrivata da noi, ne fu fatta una seria animata in b/n) e
>svariati film ed OAV, uno anche piuttosto recente, a dimostrare che in
>Giappone il ricordo e' ancora forte tra gli appassionati.
>Mi sembrano valide ragioni per auspicarne una pubblicazione qua da noi.
>discorsi analoghi possono essere fatti per Baberu e Tommy.
hai detto bene, in Giappone. Qui la situazione è un po' diversa, non
c'è l'equazione matematica. Anche se fosse è solo un manga, mi aspetto
una colonna quasi interminabile di titoli altrimenti la fonte
inesauribile di cui parli rimane solo una tua idea
>A costo di ripetermi, non e' che jeeg sia questo capolavoro...
e sappiamo che quando entra in gioco la nostalgia può essere 1)
un'enorme fortuna per gli editori se la nostalgia riesce a bypassare
questo difetto 2) un investimento andato malissimo perchè si fa troppo
affidamento sulla nostalgia.
Con Jeeg abbiamo un lampante esempio della prima opzione.
>Comunque la qualita' varia dal molto scadente all'ottima e per questo
>ritengo la fonte inesauribile (sono convinto cioe' che di manga non
>ancora pubblicati di qualita' almeno pari con alcuni di quelli che ho
>elencato sopra ce ne siano ancora moltissimi).
ma la tua fonte inesauribile sta anche in quei titoli che gli editori
non prendono nemmeno in considerazione? Ricordo di aver visto il manga
de "I cinque samurai". Ora, non sono sicuro al 100% che non fosse un
lavoro amatoriale, però stringevo tra le mani una discreta cagata,
almeno a livello grafico.
Non credo possa essere preso in considerazione un lavoro del genere
(sempre ammesso che fosse il lavoro originale), la tua fonte
inesauribile quindi incontra un filtro.
Questo filtro, combinato ai titoli che hai già citato, apre una rosa
di possibili titoli che sono tutto fuorchè inesauribili.
>Appunto. La nostalgia fa si che a parita' di qualita' un manga
>"nostalgico" venda di piu' di uno moderno (Io ho comprato Ransie, Oscar
>e Matsumoto perche' mi piacevono i loro cartoni da bimbo!).
>Senza contare che per questi manga c'e' sempre la possibilita' che i
>cartoni tratti da essi vengano ripescati da qualche emittente privata (e
>anche questo aiuta, per quanto piccola la TV locale sia, e Lady Oscar e'
>stata ritrasmessa addirittura da M$ non troppo tempo fa).
Io Matsumoto ad esempio non riesco a digerirlo, scommetto che nemmeno
i nostalgici riescono a digerire i suoi manga. E stiamo parlando di
Matsumoto eh :D
Caso isolato?


text:
On Tue, 02 Dec 2003 00:30:48 GMT, Victor Von Doom
<kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it> wrote:
>>Faccio l'esempio di Cyborg 009 da me citato.
>>Il tratto e' quello che e' (bruttino, e' vero, anche se non troppo
>>distante da quello di Tezuka), ma lo presenti come l'opera piu'
>>importante del maestro di Go Nagai (Nagai e' stato infatti assistente di
>>Shotaro Ishinomori (o Ishimori, si e' firmato in entrmbi i modi) ) e fai
>>leva sulla nostalgia e sull'importanza che ha rivestito.
>cioč usi il nome di Nagai (che č stato solo un assistente) per
>lanciare un'opera che tu stesso consideri importante e valida.
>A parte il fatto che non mi piace essere preso in giro e che Nagai puņ
>bullarsi con gli amici di aver creato Devilman, perchč usare questi
>sotterfugi? A che pro?
chiedo scusa, qui avevo letto male (strano...avevo riletto il pezzo
minimo 3 volte perchč non ci credevo :D). Avevo capito un'altra cosa,
tuttavia il resto del post lo confermo (spero non vi siano altri
errori...č notte fonda e non sono lucidissimo).


text:
"Victor Von Doom" <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it> ha scritto nel
messaggio news:c2lnsv8q9eikb035a...@4ax.com...
> >Boh, io non riesco mai a trovare dati di vendita attendibili (a parte il
> >periodo della prima edizione di dragonball).
> >Comunque sicuramente Nagai ha un nutrito numero di fan.
>
> di dati certi non ne ho, ricordo però che i numeri andarono esauriti
> presto.
E questo secondo me dimostra che l'effetto nostalgia + grande nome puo'
consentire vendite piu' che accettabili nonostante la pochezza di
un'opera.
> >Se si considera la data di pubblicazione certamente.
> >Ma ha alcuni difetti di grafica e sceneggiatura proprie dei manga di
> >quegli anni.
>
> ovviamente, si sta soppesando un titolo che porta sulle spalle
> svariati annetti.
Tu avevi detto "un ottimo prodotto" che non e' la stessa cosa di "un
ottimo prodotto se consideriamo che ha svariati annetti"...^_^;
> Ma ora come ora non ci interessa analizzare quest'opera.
OK
> >Inesauribile in quanto i prodotti sono tanti, non in quanto sono tutti
> >validi.
>
> ah, io parlo di titoli che possono anche solo sperare di essere
> pubblicati qui, quello che non viene preso nemmeno in considerazione
> non mi interessa.
Beh, essere un titolo valido e avere speranza di essere pubblicati qui
non sono affatto sinonimi (come dimostrano i pluricitati Creamy ed Anna
dai capelli rossi).
> >Ad ogni modo, anche se non ho letto un'opera, il fatto che susciti
> >interesse in me ed in molte altre persone, che in molti l'abbiano
> >apprezzata, che abbia avuto un grande successo in patria, che venga
> >considerata un capisaldo del genere, influenzando molti mangaka della
> >generazione successiva, e che da essa siano stati tratti molte opere
> >d'animazione amate anche da noi quando eravamo piccini IMHO la rende
> >degna di essere pubblicata (qui non stavamo dando un giudizio sul reale
> >valore dell'opera ma sulla possibilita' di pubblicazione).
>
> sì certo, non ce ne sono centinaia però :)
Basta che siano una decina (e sono convinto che ce ne siano molti di
piu' ma purtroppo la mia conoscenza, anche se indiretta, e' molto
limitata)...
Tanto, piu' di un paio di titoli nuovi all'anno non ne vengono
pubblicati (anche considerando che molti titoli "nostalgici" sono ancora
in corso di pubblicazione e piu' di 5 o 6 in contemporanea la vedo
dura...).
Ce n'e' abbastanza per far passare alla grande una decina d'anni, dopo
di che saranno considerati nostalgici Yugi-Oh e Bayblade (continuo a
citare questi due perche' e' da parecchio che praticamente non seguo la
TV e non ho la piu' pallida idea di cosa venga trasmesso)...^__^
> questa fonte inesauribile non riesco proprio a vederla, ci può essere
> ancora qualche lavoro da importare ma non ne vedo tantissimi
Guarda che non ne occorrono _tantissimi_ per continuare ancora per un
bel po', soprattutto se si iniziano a pubblicare titoli che, come ad
esempio Maya, durano per parecchi anni, vista la mole di volumi...
> >Faccio l'esempio di Cyborg 009 da me citato.
> >Il tratto e' quello che e' (bruttino, e' vero, anche se non troppo
> >distante da quello di Tezuka), ma lo presenti come l'opera piu'
> >importante del maestro di Go Nagai (Nagai e' stato infatti assistente di
> >Shotaro Ishinomori (o Ishimori, si e' firmato in entrmbi i modi) ) e fai
> >leva sulla nostalgia e sull'importanza che ha rivestito.
>
> cioè usi il nome di Nagai (che è stato solo un assistente) per
> lanciare un'opera che tu stesso consideri importante e valida.
"fai leva sulla nostalgia e sull'importanza che ha rivestito" era
riferito a Cyborg 009 che ha avuto un'influenza notevole nel fumetto
giapponese.
Il citare l'apprendistato di Nagai presso Ishimori e' dovuto al fatto
che in Italia l'autore di devilman e' certamente molto piu' celebre di
Ishimori (che in patria e' considerato un grandissimo maestro). Dal
momento che magari non tutti sanno che Nagai si e' formato presso di
lui, non vedo perche' non dirlo.
Inoltre il mio voleva essere solo un esempio su alcune caratteristiche
che a mi spingono a considerare positivamente una sua pubblicazione (ed
il fatto di poter leggere il manga piu' celebre di Ishimori e'
senz'altro una di queste. E poter confrontare un opera del maestro con
quelle dell'allievo ne e' un'altra).
> A parte il fatto che non mi piace essere preso in giro e che Nagai può
> bullarsi con gli amici di aver creato Devilman, perchè usare questi
> sotterfugi? A che pro?
Visto il tuo successivo intervento evito di commentare, anche se non ho
ben compreso ne' questa frase ne' la successiva precisazione...?_?
> Quanto è lunga questa serie?
Piu' o meno la sua storia e' analoga a quella di Glass no Kamen.
Il manga e' iniziato nel 1963 ed e' continuato (con periodi di
interruzione) fino al 1998, quando Ishinomori e' morto, restando
pertanto incompiuto.
Quindi dovrebbero essere un bel po' di volumi...
Comunque nel 1967 Ishimori aveva dato un finale (molto drammatico) alla
storia.
Mi accontenterei che il manga venisse pubblicato fino a quel punto....
> Il manga li regge tutti questi anni?
Sinceramente non lo so (ma se viene pubblicata solo la parte fino al
finale "provvisorio" non dovrebbero essere troppi volumi).
Non avendolo letto mi astengo su ogni giudizio sulla qualita' e sulla
"tenuta".
Pero' e' indubbiamente un caposaldo del genere ed i commenti positivi
non sono pochi.
Rimane il timore che abbia molti gravi difetti dovuti all'eta': a
partire da un tratto non eccezionale, dalle cantonate pseudoscentifiche
e da alcuni meccanismi della sceneggiatura ormai superati.
> In Italia chi lo comprerebbe?
Io! ^__^
> Non è automatico, nemmeno se si tratta di Cyborg 009...di Jeeg hanno
> usato la sigla per sponsorizzare una macchina e quasi tutti i miei
> amici l'hanno riconosciuta, il manga era bruttino eppure era di Nagai
> e soprattutto erano solo due volumi.
Beh, anche la sigla di Nico Fidengo era carina...
> Sarebbe successo lo stesso con Cyborg 009?
Sinceramente non ne ho la piu' pallida idea.
Sono considerazioni che mi auguro che gli adetti ai lavori facciano
meglio di me...
Ad ogni modo Cyborg 009 voleva essere solo un esempio.
Il punto e' che a quanto pare tu, Alfex ed Elfonero ritenete che i manga
"nostalgici" ormai siano finiti e dopo Sampei e Doraemon (ma di questo,
il cui nome e' stato fatto da Elfchan, si sa' che verra' pubblicato?)
non ne vedremo altri.
Al contrario io sono convinto che la cosa non finira' cosi' presto, che
dopo Sampei ne seguira' un altro ed intanto usciranno Candy Candy (non
appena si sbloccheranno i diritti, l'hanno detto chiaro a Lucca) e non
solo (in questo senso va intesa la "fonte inesauribile").
Magari non vedremo opere che meriterebbero come Cyborg 009 e ci
propineranno qualche brutto manga di maghette, ma comunque l'effetto
nostalgia continuera' ad essere sfruttato a lungo!
> Io lo comprerei...gli altri
> non so. Questa riserva inesauribile non c'è e neppure i relativamente
> pochi manga-nostalgia che rimangono possono essere sicuri di essere
> pubblicati in Italia e di aver successo qui dopo tutti questi anni.
La sicurezza non c'e' neanche su manga piu' moderni.
Guarda 20CB, nonostante l'indubbia qualita' la Plama ci e' andata con i
piedi di piombo uscendo solo in libreria.
Ad ogni modo mi sembrano discorsi piuttosto sterili: vedremo cosa
faranno gli editori nei prossimi anni...
> >Dal manga sono state tratte almeno due serie (se non ricordo male prima
> >di quella arrivata da noi, ne fu fatta una seria animata in b/n) e
> >svariati film ed OAV, uno anche piuttosto recente, a dimostrare che in
> >Giappone il ricordo e' ancora forte tra gli appassionati.
> >Mi sembrano valide ragioni per auspicarne una pubblicazione qua da noi.
> >discorsi analoghi possono essere fatti per Baberu e Tommy.
>
> hai detto bene, in Giappone.
Il fatto e' che miliardi di mosche non possonio avere sbagliato! ^__-
Sinceramente il fatto che abbia avuto e continui ad avere in patria un
simile successo, mi spinge a desiderare di leggerlo per capirne il
perche'.
> Qui la situazione è un po' diversa, non
> c'è l'equazione matematica.
Certo. Non per niente a me non piace il pesce crudo! ^__^
> Anche se fosse è solo un manga,
Il mio voleva essere un esempio.
> mi aspetto
> una colonna quasi interminabile di titoli altrimenti la fonte
> inesauribile di cui parli rimane solo una tua idea
Ma scusa, quanti ti aspetti che ne pubblichino in un anno?
Come ho detto bastano un decina (Sampei e Candy sono quasi sicuri,
pertanto ne bastano altri 8! ^__-) per andare avanti per ancora parecchi
annetti!
> >A costo di ripetermi, non e' che jeeg sia questo capolavoro...
>
> e sappiamo che quando entra in gioco la nostalgia può essere 1)
> un'enorme fortuna per gli editori se la nostalgia riesce a bypassare
> questo difetto 2) un investimento andato malissimo perchè si fa troppo
> affidamento sulla nostalgia.
E con questo?
?_?
> Con Jeeg abbiamo un lampante esempio della prima opzione.
Certamente ma poiche' e' successo una volta la nostalgia riesca a
sopperire ai forti limiti di un'opera non vedo perche' questo non possa
accadere di nuovo.
Magari Cyborg 009 e', alla Fantozzi, una C@g@t@ pazzesca ma
ciononostante potrebbe vendere bene grazie appunto all'effetto
nostalgia.
Finche' non si ha il riscontro del pubblico le nostre sono solo ipotesi
sterili.

> >Comunque la qualita' varia dal molto scadente all'ottima e per questo
> >ritengo la fonte inesauribile (sono convinto cioe' che di manga non
> >ancora pubblicati di qualita' almeno pari con alcuni di quelli che ho
> >elencato sopra ce ne siano ancora moltissimi).
>
> ma la tua fonte inesauribile
Ti piace proprio la mia frase? ^_^;;;;
> sta anche in quei titoli che gli editori
> non prendono nemmeno in considerazione?
Il punto e' proprio questo.
Vedremo quali sara' il comportamento degli editori in futuro.
Come ho gia' detto e' inutile continuare a discuterne.
Tu hai espresso la tua idea, io la mia, staremo a vedere.
> Ricordo di aver visto il manga
> de "I cinque samurai". Ora, non sono sicuro al 100% che non fosse un
> lavoro amatoriale, però stringevo tra le mani una discreta cagata,
> almeno a livello grafico.
I cartoni trasmessi in Italia sono sono un paio di centinaia...
Il fatto che "I cinque samurai" sia mediocre non toglie che, ad esempio,
Ninja Kamui possa essere un buon prodotto (E visto che le storie di
ninja e samurai adesso vanno forte, chissa'...^_^).
Eppoi, a quanto, pare non conta il valore dell'opera (vedi la stracitata
Creamy)...
> Non credo possa essere preso in considerazione un lavoro del genere
> (sempre ammesso che fosse il lavoro originale), la tua fonte
> inesauribile quindi incontra un filtro.
si', ti piace proprio "fonte inesauribile"... ^_^;;;
> Questo filtro, combinato ai titoli che hai già citato, apre una rosa
> di possibili titoli che sono tutto fuorchè inesauribili.
Ma ti ripeto qunti nuovi manga "nostalgici" pensi che debbano venir
pubblicati ogni anno? O_O
> >Appunto. La nostalgia fa si che a parita' di qualita' un manga
> >"nostalgico" venda di piu' di uno moderno (Io ho comprato Ransie, Oscar
> >e Matsumoto perche' mi piacevono i loro cartoni da bimbo!).
> >Senza contare che per questi manga c'e' sempre la possibilita' che i
> >cartoni tratti da essi vengano ripescati da qualche emittente privata (e
> >anche questo aiuta, per quanto piccola la TV locale sia, e Lady Oscar e'
> >stata ritrasmessa addirittura da M$ non troppo tempo fa).
>
> Io Matsumoto ad esempio non riesco a digerirlo, scommetto che nemmeno
> i nostalgici riescono a digerire i suoi manga. E stiamo parlando di
> Matsumoto eh :D
> Caso isolato?
Pero' non deve aver venduto male se dopo Harlock hanno proposto anche
Danguard e Yamato...



text:
Il Sun, 30 Nov 2003 13:56:43 GMT, su it.arti.fumetti.manga "Alfex"
<
nade...@tin.it
> ha scritto:
>Io dico che invece le leggi del mercato sono sane e giuste, quando il
>mercato é sano e giusto... Se la gente smettesse di comprare materiale a
>rischio di interruzione vedresti che le interruzioni non sarebbero piů
>economicamente vantaggiose per nessuno ^^.
?____________?
Come come???
Cioč secondo te, dovendo per esempio scegliere tra DragonBall e
DragonHead, io dovrei prendere il primo?
Spero proprio di aver capito male....


text:
Il Sun, 30 Nov 2003 15:19:55 +0100, su it.arti.fumetti.manga Parvati V
<
parvat...@email.it
> ha scritto:
>Beh, sai, uno dei motivi della malattia del mercato dei fumetti (ma
>anche dell'editoria italiana in generale) e' che e' _ristretto_,
>tremendamente ristretto :/
Già...e nulla lascia presagire un'inversione di tendenza, nel
medio/lungo periodo.
Purtroppo la lettura è un'attività sempre meno diffusa....;___;


author: Elfonero

text:
Mentre stavo per lanciare uno shuriken, "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> mi interruppe dicendo:
>Per fare solo pochi esempi: un po' di Tezuka, Tommy la stella dei
>giants, Mr. baseball, Baberu nisei (babil junior come e' stato
>orrendamente adattato in Italia), cyborg 09, etc...
beh, i manga di tezuka non li considero roba per nostalgici.. ^^'
>Comunque tieni conto che di praticamente tutti i cartoni che hai visto
>in TV da piccolo (con poche eccezioni) esiste il manga.
beh.. io gli shojo (heidi, kiss me licia, remi..) li ho sempre odiati
a morte e non ho mai voluto vederli, al massimo guardavo Voltron, il
robottone formato dai 5 leoni.. *__* (lo adoravo ai tempi.. ;D).. poi
sono arrivati i Cavalieri dello zodiaco e non c'e' n'e' stato piu' per
nessuno.. ;pp ..diciamo che tutti gli anime trasmessi prima del 1990
me li sono persi.. ;D



author: Parvati V

text:
Nel tempo Mon, 01 Dec 2003 20:29:18 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Takeshi Hirano
<nos...@no.spam>:
>Già...e nulla lascia presagire un'inversione di tendenza, nel
>medio/lungo periodo.
Questo non saprei. Puo' essere che anche grazie al traino TV i manga
si impongano la' dove Bonelli ha stufato (e poi Disney sta lanciando
proposte editoriali decisamente interessanti, e che, guarda un po',
strizzano l'occhio all'esperienza giapponese, come Witch).
>Purtroppo la lettura è un'attività sempre meno diffusa....;___;
Non direi, la gente legge sempre di piu' gli scontrini quando esce dal
supermercato... :P
Insomma, "la lettura" significa ben poco.



text:
On Tue, 2 Dec 2003 07:02:54 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>E questo secondo me dimostra che l'effetto nostalgia + grande nome puo'
>consentire vendite piu' che accettabili nonostante la pochezza di
>un'opera.
secondo me dimostra che basta mettere tre parole in copertina "Jeeg",
"Go" "Nagai" per far vendere un manga che era mediocre a voler essere
buoni. Opinione mia ovviamente.
>Tu avevi detto "un ottimo prodotto" che non e' la stessa cosa di "un
>ottimo prodotto se consideriamo che ha svariati annetti"...^_^;
sono stato frainteso, provo a spiegarmi meglio. Considero Ashita no
Joe un ottimo manga, ha in effetti delle caratteristiche proprie dei
manga di quegli anni, alcuni possono considerarli difetti. Ciò non
toglie che per me l'opera ha un certo spessore anche perchè si porta
dietro quelle caratteristiche (difetti per alcuni).
Spero di essermi spiegato un po' meglio, si dovrebbe aprire un thread
a parte sull'argomento ma per ora mi interessa discutere delle
operazioni nostalgia :D
>> ah, io parlo di titoli che possono anche solo sperare di essere
>> pubblicati qui, quello che non viene preso nemmeno in considerazione
>> non mi interessa.
>Beh, essere un titolo valido e avere speranza di essere pubblicati qui
>non sono affatto sinonimi (come dimostrano i pluricitati Creamy ed Anna
>dai capelli rossi).
qui bisogna essere nella testa degli editori, un motivo in più per
considerare l'aggettivo inesauribile fuori luogo.
>Basta che siano una decina (e sono convinto che ce ne siano molti di
>piu' ma purtroppo la mia conoscenza, anche se indiretta, e' molto
>limitata)...
ecco, qui forse cominciamo a capirci. Quando mi hai detto
"inesauribili" mi è preso un colpo, pensavo a centinaia di manga
ancora inediti, la parola che hai usato non è molto appropriata allora
:)
Diciamo che ci sono ancora delle cartucce da sparare, non sono
moltissime però, sono anzi poche.
>Tanto, piu' di un paio di titoli nuovi all'anno non ne vengono
>pubblicati (anche considerando che molti titoli "nostalgici" sono ancora
>in corso di pubblicazione e piu' di 5 o 6 in contemporanea la vedo
>dura...).
>Ce n'e' abbastanza per far passare alla grande una decina d'anni, dopo
>di che saranno considerati nostalgici Yugi-Oh e Bayblade (continuo a
>citare questi due perche' e' da parecchio che praticamente non seguo la
>TV e non ho la piu' pallida idea di cosa venga trasmesso)...^__^
beh, se pubblichiamo una sola opera da 60 numeri e la facciamo uscire
mensile campiamo anche 20 anni, ciò non toglie che il numero di
manga-nostalgia da prendere in considerazione per una possibile
pubblicazione in Italia cominciano ad essere pochi.
>Guarda che non ne occorrono _tantissimi_ per continuare ancora per un
>bel po', soprattutto se si iniziano a pubblicare titoli che, come ad
>esempio Maya, durano per parecchi anni, vista la mole di volumi...
allora c'è stato proprio un malinteso, quando hai usato l'aggettivo
inesauribili pensavo ci fossero ancora centinaia di manga inediti che
potevano sperare in un'edizione italiana, qui mi dici che sono molti
ma molti di meno però possiamo camparci ancora a lungo. Beh, se è così
siamo d'accordo.
>"fai leva sulla nostalgia e sull'importanza che ha rivestito" era
>riferito a Cyborg 009 che ha avuto un'influenza notevole nel fumetto
>giapponese.
>Il citare l'apprendistato di Nagai presso Ishimori e' dovuto al fatto
>che in Italia l'autore di devilman e' certamente molto piu' celebre di
>Ishimori (che in patria e' considerato un grandissimo maestro). Dal
>momento che magari non tutti sanno che Nagai si e' formato presso di
>lui, non vedo perche' non dirlo.
>Inoltre il mio voleva essere solo un esempio su alcune caratteristiche
>che a mi spingono a considerare positivamente una sua pubblicazione (ed
>il fatto di poter leggere il manga piu' celebre di Ishimori e'
>senz'altro una di queste. E poter confrontare un opera del maestro con
>quelle dell'allievo ne e' un'altra).
qui avevo capito male io, infatti rileggendo con calma mi ero accorto
del mio errore, direi che siamo d'accordo anche qui.
>> Quanto è lunga questa serie?
>Piu' o meno la sua storia e' analoga a quella di Glass no Kamen.
>Il manga e' iniziato nel 1963 ed e' continuato (con periodi di
>interruzione) fino al 1998, quando Ishinomori e' morto, restando
>pertanto incompiuto.
>Quindi dovrebbero essere un bel po' di volumi...
>Comunque nel 1967 Ishimori aveva dato un finale (molto drammatico) alla
>storia.
>Mi accontenterei che il manga venisse pubblicato fino a quel punto....
>> Il manga li regge tutti questi anni?
>Sinceramente non lo so (ma se viene pubblicata solo la parte fino al
>finale "provvisorio" non dovrebbero essere troppi volumi).
>Non avendolo letto mi astengo su ogni giudizio sulla qualita' e sulla
>"tenuta".
>Pero' e' indubbiamente un caposaldo del genere ed i commenti positivi
>non sono pochi.
>Rimane il timore che abbia molti gravi difetti dovuti all'eta': a
>partire da un tratto non eccezionale, dalle cantonate pseudoscentifiche
>e da alcuni meccanismi della sceneggiatura ormai superati.
>> In Italia chi lo comprerebbe?
>Io! ^__^
lo comprerei anche io. Bene, speriamo che gli editori lo prendano in
considerazione per un'edizione italiana così andiamo avanti per
qualche annetto ed i manga per nostalgici a disposizione da pochi
diventano pochissimi :D
>Sinceramente non ne ho la piu' pallida idea.
>Sono considerazioni che mi auguro che gli adetti ai lavori facciano
>meglio di me...
>Ad ogni modo Cyborg 009 voleva essere solo un esempio.
lo capisco, credo di aver esposto bene il mio punto di vista fin'ora,
tu hai fatto lo stesso col tuo e non credo siano incompatibili tranne
che per l'impiego della parola "inesauribili" :D
>Il punto e' che a quanto pare tu, Alfex ed Elfonero ritenete che i manga
>"nostalgici" ormai siano finiti e dopo Sampei e Doraemon (ma di questo,
>il cui nome e' stato fatto da Elfchan, si sa' che verra' pubblicato?)
>non ne vedremo altri.
no aspetta, io dico che ne sono rimasti pochi a poter sperare
nell'edizione italiana. Poi secondo il tuo ragionamento possiamo
camparci anche 10 anni con quei pochi...
>Al contrario io sono convinto che la cosa non finira' cosi' presto, che
>dopo Sampei ne seguira' un altro ed intanto usciranno Candy Candy (non
>appena si sbloccheranno i diritti, l'hanno detto chiaro a Lucca) e non
>solo (in questo senso va intesa la "fonte inesauribile").
ho capito, tu esamini il tempo, io il numero effettivo di titoli a
disposizione. Credo che il malinteso si sia chiarito.
>Magari non vedremo opere che meriterebbero come Cyborg 009 e ci
>propineranno qualche brutto manga di maghette, ma comunque l'effetto
>nostalgia continuera' ad essere sfruttato a lungo!
col contagocce si, direi di si.
>Ma scusa, quanti ti aspetti che ne pubblichino in un anno?
>Come ho detto bastano un decina (Sampei e Candy sono quasi sicuri,
>pertanto ne bastano altri 8! ^__-) per andare avanti per ancora parecchi
>annetti!
indubbiamente si può andare avanti ancora per parecchi anni, ciò non
toglie che ne rimangono una decina (?)
>E con questo?
>?_?
aggancialo all'ultima frase altrimenti non capisci cosa ti voglio
comunicare :)
>> Con Jeeg abbiamo un lampante esempio della prima opzione.
>Certamente ma poiche' e' successo una volta la nostalgia riesca a
>sopperire ai forti limiti di un'opera non vedo perche' questo non possa
>accadere di nuovo.
non escludo a priori che possa accadere di nuovo, tuttavia vorrei
ribadire che di Goldrake, Jeeg, Capitan Harlock non ce ne sono tanti
>Magari Cyborg 009 e', alla Fantozzi, una C@g@t@ pazzesca ma
>ciononostante potrebbe vendere bene grazie appunto all'effetto
>nostalgia.
>Finche' non si ha il riscontro del pubblico le nostre sono solo ipotesi
>sterili.
beh, io contestavo solo il tuo uso della parola "inesauribili", tutta
sta roba che si è attaccata non la considerò granchè, il mio obiettivo
l'ho raggiunto svariate righe fa.
>> ma la tua fonte inesauribile
>Ti piace proprio la mia frase? ^_^;;;;
in pratica ti contesto solo quella, sul resto concordo/non mi
interessa
>I cartoni trasmessi in Italia sono sono un paio di centinaia...
>Il fatto che "I cinque samurai" sia mediocre non toglie che, ad esempio,
>Ninja Kamui possa essere un buon prodotto (E visto che le storie di
>ninja e samurai adesso vanno forte, chissa'...^_^).
>Eppoi, a quanto, pare non conta il valore dell'opera (vedi la stracitata
>Creamy)...
sono un paio di centinaia ma non sono tutti utilizzabili, occhio a non
abusare delle operazioni nostalgia, si potrebbero correre dei grossi
rischi.
>si', ti piace proprio "fonte inesauribile"... ^_^;;;
sì, mi piace molto la parola, ecco perchè quando ho frainteso l'uso
che ne facevi non mi è andata proprio giù :P
>> Questo filtro, combinato ai titoli che hai già citato, apre una rosa
>> di possibili titoli che sono tutto fuorchè inesauribili.
>Ma ti ripeto qunti nuovi manga "nostalgici" pensi che debbano venir
>pubblicati ogni anno? O_O
tu ne fai una questione di tempi, io una questione di quantità :D
>Pero' non deve aver venduto male se dopo Harlock hanno proposto anche
>Danguard e Yamato...
può darsi, posso solo dire che con me non ha funzionato ^^;


text:
"Victor Von Doom" <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it> ha scritto nel
messaggio news:tp6psv4lde1185etf...@4ax.com...

> >E questo secondo me dimostra che l'effetto nostalgia + grande nome puo'
> >consentire vendite piu' che accettabili nonostante la pochezza di
> >un'opera.
> secondo me dimostra che basta mettere tre parole in copertina "Jeeg",
> "Go" "Nagai" per far vendere un manga che era mediocre a voler essere
> buoni. Opinione mia ovviamente.
lol
Non si tratta solo di Nagai.
Prendi Rokuda. F e' di gran lunga superiore a Kappei (che resta comunque
su livelli discreti), ma vende molto meno.
IMHO quello che fa la differenza e' proprio la "nostalgia".
> Spero di essermi spiegato un po' meglio, si dovrebbe aprire un thread
> a parte sull'argomento ma per ora mi interessa discutere delle
> operazioni nostalgia :D
OK, non mi soffermo piu' su questo visto che e' OT in questo 3ad, anche
se non ho ben capito quali sono i "difetti" che secondo te arrichiscono
il manga...
> >Beh, essere un titolo valido e avere speranza di essere pubblicati qui
> >non sono affatto sinonimi (come dimostrano i pluricitati Creamy ed Anna
> >dai capelli rossi).
> qui bisogna essere nella testa degli editori, un motivo in più per
> considerare l'aggettivo inesauribile fuori luogo.
Il fatto che vengano pubblicate anche le opere mediocri IMHO aumenta la
lista dei manga che potrebbero essere pubblicati anziche' ridurla.
Voglio dire, se hanno avuto il coraggio di pubblicare Anna dai capelli
Rossi possono pubblicare qualunque cosa...

> >Basta che siano una decina (e sono convinto che ce ne siano molti di
> >piu' ma purtroppo la mia conoscenza, anche se indiretta, e' molto
> >limitata)...
> ecco, qui forse cominciamo a capirci. Quando mi hai detto
> "inesauribili" mi è preso un colpo, pensavo a centinaia di manga
> ancora inediti, la parola che hai usato non è molto appropriata allora
> :)
Inesauribili in quanto se si procede con l'attuale ritmo c'e' abbastanza
materiale per un tempo indefinito (anche perche' man mano che il tempo
passa aumentano anche i manga che possono eesere definiti nostalgici).
> Diciamo che ci sono ancora delle cartucce da sparare, non sono
> moltissime però, sono anzi poche.
Su questo ne' io ne' te possiamo azzardare stime.
I cartoni trsmessi in italia fino ad una decina di anni fa saranno, a
occhio e croce un duecento.
Di questi non so di quanti esiste il manga (anche se credo di molti),
facciamo 150? (credo di tenermi piuttosto basso)
Ora ne' io ne' te possiamo sapere quali di questi prodotti sono validi o
meno.
Ed ancor piu' difficile capire quali funzionerebbero o meno, dal momento
che la pubblicazione (e pure il successo) non e' strettamente legato al
valore dell'opera (Adesso che li conosci, come editore avresti
pubblicato Creamy o Anna? Ed ora che lo hai letto, avresti azzardato un
simile successo per Jeeg? ).
Io ho trovato una decina di titoli che secondo me _indipendentemente_
dal loro reale valore hanno varie caratteristiche che li rendono
meritevoli di pubblicazione.
E con questi si potrebbe andare avanti per anni.
Quello che ho fatto e' trovare un limite inforiere che garantisse la
continuita' della pubblicazione di opere nostalgiche, eesendo cosapevole
che probabilmente i titoli che verranno scelti (e che ovviamente non
saranno tantissimi, non piu' di un paio di nuovi titoli l'anno) saranno
probabilmente altri.
Anche se mi auguravo che venisse pubblicato un manga di Chiba (un vero
maestro del manga sportivo) e con Rocky Joe mi hanno accontentato, cosi'
come e' stato esaudito il mio desiderio di vedere Black Jack e quindi
non si sa' mai...
> >Tanto, piu' di un paio di titoli nuovi all'anno non ne vengono
> >pubblicati (anche considerando che molti titoli "nostalgici" sono ancora
> >in corso di pubblicazione e piu' di 5 o 6 in contemporanea la vedo
> >dura...).
> >Ce n'e' abbastanza per far passare alla grande una decina d'anni, dopo
> >di che saranno considerati nostalgici Yugi-Oh e Bayblade.
> beh, se pubblichiamo una sola opera da 60 numeri e la facciamo uscire
> mensile campiamo anche 20 anni, ciò non toglie che il numero di
> manga-nostalgia da prendere in considerazione per una possibile
> pubblicazione in Italia cominciano ad essere pochi.
Sul pochi o tanti non possiamo azzardare ipotesi non conoscendoli...
L'unico fatto di cui io sono convinto e' che ne bastano pochi e trovare
quei pochi necessari non e' poi cosi' difficile.
> >Guarda che non ne occorrono _tantissimi_ per continuare ancora per un
> >bel po', soprattutto se si iniziano a pubblicare titoli che, come ad
> >esempio Maya, durano per parecchi anni, vista la mole di volumi...
> allora c'è stato proprio un malinteso, quando hai usato l'aggettivo
> inesauribili pensavo ci fossero ancora centinaia di manga inediti che
> potevano sperare in un'edizione italiana, qui mi dici che sono molti
> ma molti di meno però possiamo camparci ancora a lungo. Beh, se è così
> siamo d'accordo.
Sulla quantita' mi astengo dal dare giudizi mentre sulla "durata" credo
di avere piu' elementi per formulare ipotesi.
> >Inoltre il mio voleva essere solo un esempio su alcune caratteristiche
> >che a mi spingono a considerare positivamente una sua pubblicazione (ed
> >il fatto di poter leggere il manga piu' celebre di Ishimori e'
> >senz'altro una di queste. E poter confrontare un opera del maestro con
> >quelle dell'allievo ne e' un'altra).
>
> qui avevo capito male io, infatti rileggendo con calma mi ero accorto
> del mio errore, direi che siamo d'accordo anche qui.
Bene! ^_^

> >> In Italia chi lo comprerebbe?
> >Io! ^__^
> lo comprerei anche io. Bene, speriamo che gli editori lo prendano in
> considerazione per un'edizione italiana così andiamo avanti per
> qualche annetto ed i manga per nostalgici a disposizione da pochi
> diventano pochissimi :D
Ma come fai a dirlo? Quali dei manga cosiddetti nostalgici conosci bene?

> >Il punto e' che a quanto pare tu, Alfex ed Elfonero ritenete che i manga
> >"nostalgici" ormai siano finiti e dopo Sampei e Doraemon (ma di questo,
> >il cui nome e' stato fatto da Elfchan, si sa' che verra' pubblicato?)
> >non ne vedremo altri.
> no aspetta, io dico che ne sono rimasti pochi a poter sperare
> nell'edizione italiana.
Ma come fai a dirlo? Hai davvero una conoscenza cosi' approfondita
dell'argomento?
> Poi secondo il tuo ragionamento possiamo
> camparci anche 10 anni con quei pochi...
Si' io dico sostanzialmente questo.
Per camparci anni ne bastano pochi e IMHO quei pochi si trovano (e gli
editori continueranno a pubblicarli).
Su quanti siano realmente e se siano piu' di pochi non azzardo ipotesi.

> >Al contrario io sono convinto che la cosa non finira' cosi' presto, che
> >dopo Sampei ne seguira' un altro ed intanto usciranno Candy Candy (non
> >appena si sbloccheranno i diritti, l'hanno detto chiaro a Lucca) e non
> >solo (in questo senso va intesa la "fonte inesauribile").
> ho capito, tu esamini il tempo, io il numero effettivo di titoli a
> disposizione. Credo che il malinteso si sia chiarito.
Io esamino il tempo poiche' non ho elementi per valutarne la quantita'.
> >Magari non vedremo opere che meriterebbero come Cyborg 009 e ci
> >propineranno qualche brutto manga di maghette, ma comunque l'effetto
> >nostalgia continuera' ad essere sfruttato a lungo!
> col contagocce si, direi di si.
IMHO continuera' + o - come e' stato fatto fino ad ora...

> >Ma scusa, quanti ti aspetti che ne pubblichino in un anno?
> >Come ho detto bastano un decina (Sampei e Candy sono quasi sicuri,
> >pertanto ne bastano altri 8! ^__-) per andare avanti per ancora parecchi
> >annetti!
> indubbiamente si può andare avanti ancora per parecchi anni, ciò non
> toglie che ne rimangono una decina (?)
Ma come fai a dirlo?

> >> Con Jeeg abbiamo un lampante esempio della prima opzione.
> >Certamente ma poiche' e' successo una volta la nostalgia riesca a
> >sopperire ai forti limiti di un'opera non vedo perche' questo non possa
> >accadere di nuovo.
> non escludo a priori che possa accadere di nuovo, tuttavia vorrei
> ribadire che di Goldrake, Jeeg, Capitan Harlock non ce ne sono tanti
Anche di Anne, di Creamy, di Ransie (che ormai e' piattume totale) ce ne
sono pochi?
Ne sei sicuro?
> >Magari Cyborg 009 e', alla Fantozzi, una C@g@t@ pazzesca ma
> >ciononostante potrebbe vendere bene grazie appunto all'effetto
> >nostalgia.
> >Finche' non si ha il riscontro del pubblico le nostre sono solo ipotesi
> >sterili.
> beh, io contestavo solo il tuo uso della parola "inesauribili", tutta
> sta roba che si è attaccata non la considerò granchè, il mio obiettivo
> l'ho raggiunto svariate righe fa.
?_?

> >> ma la tua fonte inesauribile
> >Ti piace proprio la mia frase? ^_^;;;;
> in pratica ti contesto solo quella, sul resto concordo
Bene! ^_^
> /non mi interessa
T__T
> >I cartoni trasmessi in Italia sono sono un paio di centinaia...
> >Il fatto che "I cinque samurai" sia mediocre non toglie che, ad esempio,
> >Ninja Kamui possa essere un buon prodotto (E visto che le storie di
> >ninja e samurai adesso vanno forte, chissa'...^_^).
> >Eppoi, a quanto, pare non conta il valore dell'opera (vedi la stracitata
> >Creamy)...
> sono un paio di centinaia ma non sono tutti utilizzabili, occhio a non
> abusare delle operazioni nostalgia, si potrebbero correre dei grossi
> rischi.
su questo concordo.
> >si', ti piace proprio "fonte inesauribile"... ^_^;;;
> sì, mi piace molto la parola, ecco perchè quando ho frainteso l'uso
> che ne facevi non mi è andata proprio giù :P
A dire il vero non mi sembra di averla usato in modo inappropriato
(anche se l'espressione era volutamente forte).
In genere con inesauribile si indica cio' che fornisce qualcosa per
tempi indefiniti ed e' questo, + o -, il caso.
> >> Questo filtro, combinato ai titoli che hai già citato, apre una rosa
> >> di possibili titoli che sono tutto fuorchè inesauribili.
> >Ma ti ripeto qunti nuovi manga "nostalgici" pensi che debbano venir
> >pubblicati ogni anno? O_O
> tu ne fai una questione di tempi, io una questione di quantità :D
Ma sui tempi si possono azzardare ipotesi, sulla quantita' non abbiamo
elementi...
> >Pero' non deve aver venduto male se dopo Harlock hanno proposto anche
> >Danguard e Yamato...
> può darsi, posso solo dire che con me non ha funzionato ^^;
Con me si' (per quanto comunque li giudico inferiori alla loro
controparte animata)... ^_^;
ciao



text:
Il Tue, 02 Dec 2003 11:02:43 +0100, su it.arti.fumetti.manga Parvati V
<
parvat...@email.it
> ha scritto:
>>Già...e nulla lascia presagire un'inversione di tendenza, nel
>>medio/lungo periodo.
>
>Questo non saprei. Puo' essere che anche grazie al traino TV i manga
>si impongano la' dove Bonelli ha stufato (e poi Disney sta lanciando
>proposte editoriali decisamente interessanti, e che, guarda un po',
>strizzano l'occhio all'esperienza giapponese, come Witch).
Ma io parlavo di medio/lungo periodo...(3-5 anni e più)
E lì (in generale) la vedo più dura...=__=
E comunque se i vari sottosegmenti del mercato (Bonelli vs. Manga vs.
Disney etc.) riescono al massimo solo a rubarsi pubblico a vicenda,
senza però riuscire ad ampliare il mercato (che anzi va pian piano
restringendosi), allora come definirla se non crisi?
>>Purtroppo la lettura è un'attività sempre meno diffusa....;___;
>
>Non direi, la gente legge sempre di piu' gli scontrini quando esce dal
>supermercato... :P
Hehehe ^___^
>Insomma, "la lettura" significa ben poco.
Vabbè, esplicitando, diciamo che la lettura di pubblicazioni
editoriali altre dai quotidiani sportivi e dai periodici sulle corna
dei VIPs, è in forte e costante ribasso. E dal momento che lo dicono
statistiche che considerano appartenente alla categoria dei "lettori"
anche chi legga un (dico UN) libro all'anno, a me pare che siano
augelli per diabetici...^__^;


text:
On Tue, 2 Dec 2003 18:49:16 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>lol
>Non si tratta solo di Nagai.
nel caso in esame si tratta proprio di Nagai. Solo nel caso in esame
però, occhio.
>Prendi Rokuda. F e' di gran lunga superiore a Kappei (che resta comunque
>su livelli discreti), ma vende molto meno.
>IMHO quello che fa la differenza e' proprio la "nostalgia".
può darsi, chi lo nega? Ciò non toglie che Jeeg ha venduto, il manga
era assolutamente mediocre, il cartone è uno dei Mitici Anime Robotici
che hanno fatto impazzire la Goldrake generation. Siamo su livelli
completamente diversi di uno stesso fenomeno secondo me.
>OK, non mi soffermo piu' su questo visto che e' OT in questo 3ad, anche
>se non ho ben capito quali sono i "difetti" che secondo te arrichiscono
>il manga...
la questione è più complessa ed io non mi azzardo a chiamarli difetti.
Chiudiamola qui o apriamo un thread a parte :)
>Il fatto che vengano pubblicate anche le opere mediocri IMHO aumenta la
>lista dei manga che potrebbero essere pubblicati anziche' ridurla.
>Voglio dire, se hanno avuto il coraggio di pubblicare Anna dai capelli
>Rossi possono pubblicare qualunque cosa...
ragionamento troppo semplicistico, non regge. Quelli ci lavorano con
'sta roba e spero che non facciano ragionamenti di questo livello, il
fatto che pubblichino della merda non vuol dire che basta la messa in
onda nell'Italia degli anni 70/80 per includerlo automaticamente nella
lista dei possibili manga da pubblicare per sfruttare l'operazione
nostalgia. Ma direi che la realtà può smentirci entrambi :)
>Inesauribili in quanto se si procede con l'attuale ritmo c'e' abbastanza
>materiale per un tempo indefinito (anche perche' man mano che il tempo
>passa aumentano anche i manga che possono eesere definiti nostalgici).
ho capito il tuo concetto di "inesauribile", non concordo affatto sul
"man mano che il tempo passa aumentano anche i manga che possono
essere definiti nostalgici" per i motivi di cui abbiamo già discusso
ma credo che anche qui dovremo aspettare il passare inesorabile del
tempo.
>> Diciamo che ci sono ancora delle cartucce da sparare, non sono
>> moltissime però, sono anzi poche.
>Su questo ne' io ne' te possiamo azzardare stime.
beh tu ne hai azzardate due, mi parli dei circa 200 anime passati in
TV (facendo ovviamente riferimento ad un possibile parco di 200
titoli) poi avanzi l'ipotesi di circa 10 titoli che potrebbero
tranquillamente pretendere di essere pubblicati qui ed essere definiti
operazioni nostalgia. Tu fai le tue stime io faccio le mie, magari
sbagliamo entrambi :D
>I cartoni trsmessi in italia fino ad una decina di anni fa saranno, a
>occhio e croce un duecento.
>Di questi non so di quanti esiste il manga (anche se credo di molti),
>facciamo 150? (credo di tenermi piuttosto basso)
>Ora ne' io ne' te possiamo sapere quali di questi prodotti sono validi o
>meno.
>Ed ancor piu' difficile capire quali funzionerebbero o meno, dal momento
>che la pubblicazione (e pure il successo) non e' strettamente legato al
>valore dell'opera (Adesso che li conosci, come editore avresti
>pubblicato Creamy o Anna? Ed ora che lo hai letto, avresti azzardato un
>simile successo per Jeeg? ).
>Io ho trovato una decina di titoli che secondo me _indipendentemente_
>dal loro reale valore hanno varie caratteristiche che li rendono
>meritevoli di pubblicazione.
questa è una tua stima azzardata o sbaglio? Al di là del fatto che io
sia d'accordo o meno, possono pubblicarne anche 20 stupendoci, possono
pubblicarne anche 5, possono non pubblicarne nessuno.
Rimane però il fatto che imho ne rimangono pochi, pubblicati in 10,
20, 30, 50 anni non mi interessa.
La tua stima è 10 in 10 anni nel migliore dei casi, la mia stima è un
generico "pochi". Non sono incompatibili a mio modo di vedere.
>Sul pochi o tanti non possiamo azzardare ipotesi non conoscendoli...
>L'unico fatto di cui io sono convinto e' che ne bastano pochi e trovare
>quei pochi necessari non e' poi cosi' difficile.
tu azzardi le tue ipotesi dicendo 10 manga in 10 anni, io non posso
azzardare un innocuo (e compatibile) "pochi"? Mah... :D
>Sulla quantita' mi astengo dal dare giudizi mentre sulla "durata" credo
>di avere piu' elementi per formulare ipotesi.
sulla quantità hai azzardato una tua ipotesi dando un numero preciso,
per carità è legittimo. Opinione tua. La mia opinione non è poi così
distante dalla tua anche se non mi sbilancio così tanto.
>> lo comprerei anche io. Bene, speriamo che gli editori lo prendano in
>> considerazione per un'edizione italiana così andiamo avanti per
>> qualche annetto ed i manga per nostalgici a disposizione da pochi
>> diventano pochissimi :D
>Ma come fai a dirlo? Quali dei manga cosiddetti nostalgici conosci bene?
stesso ragionamento va fatto coi tuoi 10 manga, è solo un'opinione.
Possiamo essere entrambi smentiti.
>> no aspetta, io dico che ne sono rimasti pochi a poter sperare
>> nell'edizione italiana.
>Ma come fai a dirlo? Hai davvero una conoscenza cosi' approfondita
>dell'argomento?
non credo di avere conoscenze molto superiori alle tue, potrei farti
la stessa domanda sui famosi 10 manga ma ormai l'ho già ripetuto
troppe volte nel post. Stiamo dando entrambi la nostra opinione :)
>Si' io dico sostanzialmente questo.
>Per camparci anni ne bastano pochi e IMHO quei pochi si trovano (e gli
>editori continueranno a pubblicarli).
>Su quanti siano realmente e se siano piu' di pochi non azzardo ipotesi.
ma ne hai già azzardata una :D rileggi i tuoi post.
>Io esamino il tempo poiche' non ho elementi per valutarne la quantita'.
il tempo lo devi riempire con qualcosa, hai dovuto azzardare delle
ipotesi sulla quantità per tirare fuori un'ipotesi sul tempo,
altrimenti come fai? :D
>IMHO continuera' + o - come e' stato fatto fino ad ora...
IMHO finiranno prima allora
>> indubbiamente si può andare avanti ancora per parecchi anni, ciò non
>> toglie che ne rimangono una decina (?)
>Ma come fai a dirlo?
ancora?! Non li ho tirati fuori io sti 10 manga :D
>Anche di Anne, di Creamy, di Ransie (che ormai e' piattume totale) ce ne
>sono pochi?
>Ne sei sicuro?
Tu sei sicuro che ce ne siano ancora tanti? Sei sicuro che gli editori
avranno voglia di rischiare ancora sulla nostalgia? Sei sicuro che gli
convenga? No, solo ipotesi, niente sicurezza.
>> beh, io contestavo solo il tuo uso della parola "inesauribili", tutta
>> sta roba che si è attaccata non la considerò granchè, il mio obiettivo
>> l'ho raggiunto svariate righe fa.
>?_?
ho capito a cosa ti riferivi con "inesauribili", di sicuro non al
numero di manga che possono sperare in un'edizione italiana.
>A dire il vero non mi sembra di averla usato in modo inappropriato
>(anche se l'espressione era volutamente forte).
>In genere con inesauribile si indica cio' che fornisce qualcosa per
>tempi indefiniti ed e' questo, + o -, il caso.
veramente a me sembrava si parlasse di "quantità effettiva di titoli"
in quel contesto. Comunque puoi usarla anche per spiegare il tuo
concetto che è profondamente diverso, questo purtroppo ha causato il
nostro malinteso ma ho capito finalmente cosa intendi.
>Ma sui tempi si possono azzardare ipotesi, sulla quantita' non abbiamo
>elementi...
come fai ad azzardare ipotesi sui tempi se non hai nemmeno uno
straccio di ipotesi sulla quantità? Non credo sia possibile, uno
straccio di ipotesi devi averla anche sulla quantità altrimenti non
sapresti con cosa riempirli i tempi ^^;
(infatti hai parlato dei famosi 10 manga)


text:
Nel tempo Tue, 02 Dec 2003 20:07:10 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Takeshi Hirano
<nos...@no.spam>:
>Ma io parlavo di medio/lungo periodo...(3-5 anni e più)
Appunto. Sul medio periodo vediamo che i manga sono passati da poche
migliaia di fan ad alcune centinaia di migliaia (anche se sparsi tra
piu' testate).
>E comunque se i vari sottosegmenti del mercato (Bonelli vs. Manga vs.
>Disney etc.) riescono al massimo solo a rubarsi pubblico a vicenda,
>senza però riuscire ad ampliare il mercato
Dici di no? Secondo me ci sono molte lettrici di Witch che non hanno
mai preso in mano un manga. Bonelli e' destinato proprio ad altro
target e sono molto piu' rari i lettori che leggono entrambi di quelli
che escludono a priori il resto dell'universo fumettistico. Basti solo
vedere che esistono due ng dedicati a manga e bonelli quando invece se
il pubblico coincidesse di piu' probabilmente sarebbe piu' comodo
confluire direttamente sul ng padre, non trovi?
>(che anzi va pian piano
>restringendosi), allora come definirla se non crisi?
Il mercato dei manga tutto sta facendo, ma non restringersi.
Altrimenti molto semplicemente avremmo meno testate in giro. Invece
abbiamo un mercato ricco come non mai e le interruzioni comunque non
stanno fioccando (percentualmente ce n'erano di piu' prima!)
Definiscila come vuoi, ma non crisi.
>Vabbè, esplicitando, diciamo che la lettura di pubblicazioni
>editoriali altre dai quotidiani sportivi e dai periodici sulle corna
>dei VIPs, è in forte e costante ribasso.
C'e' anche da dire che la qualita' delle pubblicazioni e' in costante
ribasso. Perche' pagare un euro un giornale che non mi informa sui
fatti piu' di quanto ne sapessi prima di leggerlo (se mai posso
rendermi conto degli svarioni e parlo di concetti, non di refusi, che
pubblicano sulle poche realta' di cui ho esperienza diretta: che
credito posso dargli sulle questioni "importanti"?)
>E dal momento che lo dicono
>statistiche che considerano appartenente alla categoria dei "lettori"
>anche chi legga un (dico UN) libro all'anno, a me pare che siano
>augelli per diabetici...^__^;
lol ^^^



author: Garion-Oh

text:
Elfonero ascolta la mia canzone!!!
>beh.. io gli shojo (heidi, kiss me licia, remi..) li ho
>sempre odiati a morte e non ho mai voluto vederli,
Beh... io da bambino quando incrociavo Candy Candy in tv scappavo via
urlando. ^^'
Di Lady Oscar guardavo la sigla (;-9) e poi cambiavo canale ;->
Adesso continuo ad evitare Candy come la peste, ma Oscar e' uno dei
miei anime preferiti (soprattutto la seconda meta').
>al massimo guardavo Voltron, il robottone formato dai 5 leoni.. *__*
Io vidi anche Golion. E continuavo a chiedermi perche' gli avessero
cambiato nome. ^^'
(cmq, in USA ne sta uscendo un nuovo fumetto. Magari qualche editore
italiano ci fa un pensiero).
>sono arrivati i Cavalieri dello zodiaco e non c'e' n'e' stato
>piu' per nessuno.. ;pp
Yeah! Ma ancora adesso, in quel genere. ^^
>..diciamo che tutti gli anime trasmessi prima del 1990
>me li sono persi.. ;D
Pischello. ^_-
E la prossima volta vieni prima ai raduni. ;-p
Ciao!
--
Garion-Oh
Dentro alla mia testa milioni di neuroni
vanno in giro con la vespa


author: Gareth Jax

text:
Takeshi Hirano <nos...@no.spam> wrote in
news:lorpsvkvdjelkki1p...@4ax.com
:
> Ma io parlavo di medio/lungo periodo...(3-5 anni e piů)
> E lě (in generale) la vedo piů dura...=__=
> E comunque se i vari sottosegmenti del mercato (Bonelli vs. Manga vs.
> Disney etc.) riescono al massimo solo a rubarsi pubblico a vicenda,
> senza perň riuscire ad ampliare il mercato (che anzi va pian piano
> restringendosi), allora come definirla se non crisi?
Saturazione. :)
La crisi e' per chi cerca di entrare sul mercato e non trova spazi... a
questi consiglio di cercarsi un settore di mercato meno affollato.
--
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Big Bad of Con-Fu Fighting
avvistatore su ihgg di Vincenzo Beretta


text:
"Victor Von Doom" <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it> ha scritto nel
messaggio news:5mrpsv40afqb5vle0...@4ax.com...

> >lol
> >Non si tratta solo di Nagai.
>
> nel caso in esame si tratta proprio di Nagai. Solo nel caso in esame
> però, occhio.
D'accordo, ma il dubbio e' se sia necessario il grande nome (oltre alla
nostalgia) oppure no.
IMHO, visti i precedenti, non e' condizione necessaria anche se aiuta e
da' precedenza a quelli che lo possiedono.

> >Prendi Rokuda. F e' di gran lunga superiore a Kappei (che resta comunque
> >su livelli discreti), ma vende molto meno.
> >IMHO quello che fa la differenza e' proprio la "nostalgia".
>
> può darsi, chi lo nega? Ciò non toglie che Jeeg ha venduto, il manga
> era assolutamente mediocre, il cartone è uno dei Mitici Anime Robotici
> che hanno fatto impazzire la Goldrake generation.
Su questo non posso che concordare.
> Siamo su livelli
> completamente diversi di uno stesso fenomeno secondo me.
Occorerebbe conoscere anche i dati di vendita dai Anna, Creamy e Ransie.
By the way, credo che anche Lady oscar, se hanno pubblicato anche "le
storie gotiche", abbia venduto bene.
Anche Holly e Benji credo che abbia un buon successo, stando al mio
fumettaio (so che non e' un campione significativo ma su qualche dato mi
devo pur basare! Se tu sai qualcosa di diverso di prego di dirmelo!)
Pure i casi di Rokuda ed Adachi mi fanno supporre che la nostalgia sia
una molla potente!

> >Il fatto che vengano pubblicate anche le opere mediocri IMHO aumenta la
> >lista dei manga che potrebbero essere pubblicati anziche' ridurla.
> >Voglio dire, se hanno avuto il coraggio di pubblicare Anna dai capelli
> >Rossi possono pubblicare qualunque cosa...
>
> ragionamento troppo semplicistico, non regge.
Era piu' una battuta che altro.
Pero', considerata a posteriori la qualita' di certi prodotti, sorge
spontaneo il dubbio su quale tipo di ragionamento facciano gli editori.
> Quelli ci lavorano con
> 'sta roba e spero che non facciano ragionamenti di questo livello, il
> fatto che pubblichino della merda non vuol dire che basta la messa in
> onda nell'Italia degli anni 70/80 per includerlo automaticamente nella
> lista dei possibili manga da pubblicare per sfruttare l'operazione
> nostalgia.
Me lo auguro. Certo, alcune scelte non me le so spiegare...
> Ma direi che la realtà può smentirci entrambi :)
Alla fin fine, come ho gia' detto, tutte le nostre dicussioni non sono
altro che opinioni molto discutibili ed azzardate.
> ho capito il tuo concetto di "inesauribile", non concordo affatto sul
> "man mano che il tempo passa aumentano anche i manga che possono
> essere definiti nostalgici" per i motivi di cui abbiamo già discusso
> ma credo che anche qui dovremo aspettare il passare inesorabile del
> tempo.
^___^
> >Su questo ne' io ne' te possiamo azzardare stime.
>
> beh tu ne hai azzardate due, mi parli dei circa 200 anime passati in
> TV (facendo ovviamente riferimento ad un possibile parco di 200
> titoli)
Ho semplicemente fatto mente locale sui titoli che mi ricordavo e
venivano fuori un centinaio di titoli.
Dal momento che potevo vedere solo le TV locali della mia zona, che la
mia memoria e' quella che e' e che per quanto abbia passato l'infanzia
davanti alla TV non posso averli visti _tutti_,  duecento titoli mi
sembrava una stima azzardata ma plausibile.
Se tu hai dati piu' precisi prego, anche se non credo che questo abbia
molta importanza.
Tempo fa mi imbattei in una "lista dei cartoni animati trasmessi in
Italia".
Ora non mi ricordo quanti titoli elencasse ma volendo potrei fare una
ricerca in Internet per cercarla, ma non mi sembra assolutamente questo
il punto della discussione.
Infatti anche se i titoli fossero 500 (e mi qui mi pare di sparare una
cifra alta), come ho gia' detto, non conoscendone i manga 'a monte' non
credo che potremmo comunque azzardare ipotesi sulla reale quantita' di
manga pubblicabili.
> poi avanzi l'ipotesi di circa 10 titoli che potrebbero
> tranquillamente pretendere di essere pubblicati qui ed essere definiti
> operazioni nostalgia.
Ho detto una decina, che poi sarebbero quelli che ho elencato piu' Candy
e Sampei che ormai sembrano certi (e Doraemon? O_O).
Ho gia' spiegato gli elementi che me li fanno ritenere pubblicabili, e
non credo che sia il caso di continuare a ripeterli.
Il punto e' che IMHO _bastano_ una decina di manga per continuare
l'"operazione nostalgia" per anni.
Il problema sostanziale e' capire se una decina di manga ci sono o meno
(che poi ce ne siano 10 o 1000 e' per me irrelevante perche' piu' di
tanti non potranno essere pubblicati).
IMHO, per tutti i discorsi che ho fatto sopra, questa decina di titoli
ci sono.
Quanati siano davvero, non e' effettivamente  importante purche' ce ne
siano _almeno_ una decina.
> Tu fai le tue stime io faccio le mie, magari
> sbagliamo entrambi :D
Anche le mie, come piu' volte detto, sono ipotesi azzardate.
Niente di piu' facile che mi sbagli.
> >I cartoni trsmessi in italia fino ad una decina di anni fa saranno, a
> >occhio e croce un duecento.
> >Di questi non so di quanti esiste il manga (anche se credo di molti),
> >facciamo 150? (credo di tenermi piuttosto basso)
> >Ora ne' io ne' te possiamo sapere quali di questi prodotti sono validi o
> >meno.
> >Ed ancor piu' difficile capire quali funzionerebbero o meno, dal momento
> >che la pubblicazione (e pure il successo) non e' strettamente legato al
> >valore dell'opera (Adesso che li conosci, come editore avresti
> >pubblicato Creamy o Anna? Ed ora che lo hai letto, avresti azzardato un
> >simile successo per Jeeg? ).
> >Io ho trovato una decina di titoli che secondo me _indipendentemente_
> >dal loro reale valore hanno varie caratteristiche che li rendono
> >meritevoli di pubblicazione.
> questa è una tua stima azzardata o sbaglio?
Non sbagli, nel senso che e' una stima basata comunque su una conoscenza
non approfondita anche dei titoli da me citaiti.
Comunque voglio sottolineare che io non ho mai detto che _sono_ dieci i
titoli pubblicabili.
Semplicemente che con la mia scarsa conoscenza sull'argomento, credevo
comunque di aver trovato una decina di titoli "papabili". Anche perche'
dal momento che continuano a tirar fuori titoli cui io non pensavo
minimamente non mi sembrava azzardato che se anche uno dei titoli che io
avevo in mente non fosse pubblicabile possa venire tranquillamente
sostituito da un altro...
> Al di là del fatto che io
> sia d'accordo o meno, possono pubblicarne anche 20 stupendoci, possono
> pubblicarne anche 5, possono non pubblicarne nessuno.
Questo e' certo.
Io mi ero fatto un'idea delle intenzioni degli editori dalle parole dei
kappa e Lupoi a Lucca.
Forte interesse per Candy, Roky Joe verra' sostituito con un manga
"della nostra infanzia", esaltazione degli shojo "nostalgici" (Ransie ed
Hikari), etc...
> Rimane però il fatto che imho ne rimangono pochi, pubblicati in 10,
> 20, 30, 50 anni non mi interessa.
Io non capisco come fai a dire che ne sono rimasti pochi.
> La tua stima è 10 in 10 anni nel migliore dei casi, la mia stima è un
> generico "pochi".
Dire. come faccio io, che ne sono rimasti _almeno una decina_ significa
che sono in numero compreso tra 8 e piu' infinito.
La diecina/quindicina d'anni e' dovuto a vari fattori tra cui un
possibile cambio di tendenza e di gusti ed un ricambio generazionale sia
tra i lettori che tra i manga nostalgici.
> Non sono incompatibili a mio modo di vedere.
Diciamo che tra le due stime (ma lo sottolineo la mia non credo posso
definirsi stima) esiste un insieme intersezione comune.
Se tu per "pochi" intendi comunque piu' un numero almeno pari alla mia
decina (che quindi non sarebbero pochi ma "sufficenti"...).
> >Sul pochi o tanti non possiamo azzardare ipotesi non conoscendoli...
> >L'unico fatto di cui io sono convinto e' che ne bastano pochi e trovare
> >quei pochi necessari non e' poi cosi' difficile.
>
> tu azzardi le tue ipotesi dicendo 10 manga in 10 anni, io non posso
> azzardare un innocuo (e compatibile) "pochi"? Mah... :D
Non ho mai detto che siano dieci.
A costo di ripetermi ho ritenuto in dieci il numero necessario per
continuare a pubblicarne con ritmi paragonabili a quelli attuali.
Con la mia, e lo sottolineo, scarsa conoscenza sull'argomento sono
riuscito a individuare un po' di titoli che, soprattutto per la loro
importanza ed influenza nella storia del manga, sommata all'amore che da
bimbo nutrivo per la serie animata, non vedrei male in Italia.
E secondo me con un numero di titoli pari a quelli da me trovati (che
pero' possono benissimo essere altri) si puo' andare avanti per anni (ho
detto una decina d'anni per ricambi generazionali vari, possibile boom o
crisi profonda del manga in un lasso di tempo cosi' vasto, etc... anche
qui non prendermi alla lettera!).
> >Sulla quantita' mi astengo dal dare giudizi mentre sulla "durata" credo
> >di avere piu' elementi per formulare ipotesi.
> sulla quantità hai azzardato una tua ipotesi dando un numero preciso,
Ma non e' vero!!!>_<
Spero di essermi spiegato meglio in questo post...
> per carità è legittimo. Opinione tua. La mia opinione non è poi così
> distante dalla tua anche se non mi sbilancio così tanto.
Ma chi si e' sbilanciato? O_O
Non mi sembra che dire che c'e' un numero compreso tra 8 e 100000000000
di manga pubblicabili sia una stima cosi' azzardata (e oltretutto l'ho
anche giustificata, facendo anche dei nomi)...
Quando ho scritto
|Come ho detto bastano un decina (Sampei e Candy sono quasi sicuri,
|pertanto ne bastano altri 8! ^__-) per andare avanti per ancora
|parecchi annetti!
La frase tra parentesi era chiaramente scherzosa (c'era la faccina).
Non ho mai indicato 10 come numero preciso!
> >> lo comprerei anche io. Bene, speriamo che gli editori lo prendano in
> >> considerazione per un'edizione italiana così andiamo avanti per
> >> qualche annetto ed i manga per nostalgici a disposizione da pochi
> >> diventano pochissimi :D
> >Ma come fai a dirlo? Quali dei manga cosiddetti nostalgici conosci bene?
> stesso ragionamento va fatto coi tuoi 10 manga, è solo un'opinione.
> Possiamo essere entrambi smentiti.
Devo ancora ripeterlo. Decina (e non 10, ma se vuoi facciamo pure 10...)
era un _limite inferiore_ trovato con la mia scarsa conoscenza (in fondo
facevo riferimento a dei capisaldi del genere) supponendo che chi
conosce bene i manga di quegli anni possa fare una scelta piu' oculata
tirandone fuori altri...
> >> no aspetta, io dico che ne sono rimasti pochi a poter sperare
> >> nell'edizione italiana.
> >Ma come fai a dirlo? Hai davvero una conoscenza cosi' approfondita
> >dell'argomento?
> non credo di avere conoscenze molto superiori alle tue, potrei farti
> la stessa domanda sui famosi 10 manga ma ormai l'ho già ripetuto
> troppe volte nel post.
Direi di si' e' un po' come la "fonte inesauribile"! ^_^
Credo che tu abbia male interpretato di nuovo le mie parole (o io mi
sono espresso male...^_^;;)
> Stiamo dando entrambi la nostra opinione :)
Questo e' certo! ^_^

> >Si' io dico sostanzialmente questo.
> >Per camparci anni ne bastano pochi e IMHO quei pochi si trovano (e gli
> >editori continueranno a pubblicarli).
> >Su quanti siano realmente e se siano piu' di pochi non azzardo ipotesi.
> ma ne hai già azzardata una :D rileggi i tuoi post.
Spero di aver chiarito... ^_^;;

> >Io esamino il tempo poiche' non ho elementi per valutarne la quantita'.
> il tempo lo devi riempire con qualcosa, hai dovuto azzardare delle
> ipotesi sulla quantità per tirare fuori un'ipotesi sul tempo,
> altrimenti come fai? :D
Per riempire il tempo ne bastano una decina.
Il problema e' capire se ne esistono almeno dieci (non sono sicuro su
dieci come numero esatto ma facciamo pure cosi' se semplifica il
discorso).
Secondo me' si, indipendentemente da quanti siano nella realta'.
> >IMHO continuera' + o - come e' stato fatto fino ad ora...
> IMHO finiranno prima allora
Vedremo... ^_^
> >> indubbiamente si può andare avanti ancora per parecchi anni, ciò non
> >> toglie che ne rimangono una decina (?)
> >Ma come fai a dirlo?
> ancora?! Non li ho tirati fuori io sti 10 manga :D
T____________T
Decina era un _limite inferiore_ volutamente vago...
> >Anche di Anne, di Creamy, di Ransie (che ormai e' piattume totale) ce ne
> >sono pochi?
> >Ne sei sicuro?
>
> Tu sei sicuro che ce ne siano ancora tanti?
Sono convinto (e non sicuro), per i ragionamenti che ho fatto finora che
siano _almeno_ una decina.
E tanto mi basta.
Che siano ipotesi comunque e' fuori discussione.
> Sei sicuro che gli editori
> avranno voglia di rischiare ancora sulla nostalgia?
Uno dei punti focali del discorso credo che sia proprio questo (e non il
numero effettivo di maga pubblicabili).
Secondo me, dai discorsi di Lucca (e tenendo conto anche le attuali
uscite del mercato di DVD d'animazione, che in fondo per quanto su di un
mezzo diverso tratta sempre dei cartoni di quegli anni, direi di si').
Pero' dovremo stare a guardare per saperlo.
> Sei sicuro che gli convenga?
Ovviamente no.
Pero' finora, a parita' di prodotto un manga nostalgico ha venduto piu'
di uno "non nostalgico" anche di qualita' superiore (Adachi, Rokuda).
Inoltre e' capitato che un manga nostalgico abbia venduto, pur essendo
di qualita' infina.
Questo mi fa ritenere meno rischioso pubblicare un notstalgico (sempre
senza esagerare, non si puo' inflazionare il mercato...)
> No, solo ipotesi, niente sicurezza.
Certo.
Quello che non capisco e' come faccia tu a dire che sono pochi.
Io potro' anche sbagliarmi ma i motivi che mi spingono a credere che ce
ne siano _almeno_ una decina li ho piu' volte ripetuti.
Tu non hai ancora detto cosa ti fa ritenere che siano pochi.

> >Ma sui tempi si possono azzardare ipotesi, sulla quantita' non abbiamo
> >elementi...
> come fai ad azzardare ipotesi sui tempi se non hai nemmeno uno
> straccio di ipotesi sulla quantità?
Allora ho fatto una supposizione, seppure discutibile, basata sulle
impressioni che ho avuto a Lucca (e non solo): cioe' gli editori
continuano ad avere intenzione di cavalcare l'onda della nostalgia.
Partendo da questo assunto ho cercato di capire, seppur partendo da
conoscenze limitate, per quanto tempo il materiale disponibile avrebbe
consentito cio'.
Ho creduto (per le ragioni che ho gia' spiegato) che una decina di
titoli avrebbe permesso di continuare con questo andazzo ancora per
parecchi anni.
Restava da capire se c'erano questi titoli e la mia risposta, per i
motivi che ho ripetuto allo sfinimento, e' si'.
Ogni assunto ed ipotesi che ho fatto e' per la sua stessa natura
discutibile, ma non mi pare che tu abbia confutato direttamente, se non
in modo vago, i miei assunti e le mie ipotesi.
Ti sei limitato a dire che i titoli disponibili erano pochi senza
specificare cosa te li faceva ritenere pochi e cosa intendessi tu per
pochi.
> Non credo sia possibile, uno
> straccio di ipotesi devi averla anche sulla quantità altrimenti non
> sapresti con cosa riempirli i tempi ^^;
Esatto! Ma il problema era di capire se c'erano abbastanza per
continuare "indefinitamente" (cioe' parecchi anni, esemplificando
potremmo dire una decina).
La mia risposta, come ho ripetuto allo sfinimento, e' si'.
Mi pare di aver esposto chiaramente i motivi che mi fanno dare tale
risposta ed aver illustrato e giustificato i ragionamenti da me fatti
(naturalmente senza assumere di possedere la verita' assoluta).
Ora tocca a te chiarire il tuo pensiero, anche perche' dire che i titoli
sono pochi potrebbe essere inteso anche come "non sufficenti" e in tal
caso saremmo in disaccordo.
Quindi cosa intendi tu per pochi?
Con quali elementi hai formulato l'ipotesi che siano pochi?
Quale comportamento pensi che mantegano nel futuro gli editori?
Quali sono le caratteristiche di Roky Joe che sono considerati dagli
altir difetti mentre per te sono pregi? Ah no, questa domanda e' OT!
^___-
> (infatti hai parlato dei famosi 10 manga)
Ancora? T_T
Mi augoro che adesso "sono stato spiegato"! ^_-
Ciao



text:
Mentre stavo per lanciare uno shuriken, Garion-Oh <
cris...@tin.it
> mi
interruppe dicendo:
>Beh... io da bambino quando incrociavo Candy Candy in tv scappavo via
>urlando. ^^'
^_^ anch'io facevo cosi'! ;pp
>Di Lady Oscar guardavo la sigla (;-9) e poi cambiavo canale ;->
>Adesso continuo ad evitare Candy come la peste, ma Oscar e' uno dei
>miei anime preferiti (soprattutto la seconda meta').
beh.. le sigle le si sapevano tutte, bene o male.. anche quella dei
puffi o di david gnomo che io odiavo dal profondo del cuore.. ^^;
..oscar sinceramente l'ho visto a pezzi, e pur avendo recentemente
incrociato "caro fratello" in tv non mi sono mai fermato a guardarlo
con calma.. ^^;; ..e' piu' forte di me, non riesco a sopportare uno
shojo in costume.. eppoi quando e' sucito il manga di oscar ricordo
che l'ho aperto, sono rimasto abbagliato dagli occhi luccicosi e l'ho
rimesso sullo scaffale.. ^_^;;
>>al massimo guardavo Voltron, il robottone formato dai 5 leoni.. *__*
>
>Io vidi anche Golion. E continuavo a chiedermi perche' gli avessero
>cambiato nome. ^^'
>(cmq, in USA ne sta uscendo un nuovo fumetto. Magari qualche editore
>italiano ci fa un pensiero).
beh, i cartoni piu' vecchi che ricordo non saprei dire se fossero
giapponesi o americani.. ^^;;; ..roba tipo mask, i ghostbuster,
he-man..
>>sono arrivati i Cavalieri dello zodiaco e non c'e' n'e' stato
>>piu' per nessuno.. ;pp
>
>Yeah! Ma ancora adesso, in quel genere. ^^
beh, tu sei un seiya-maniaco.. ^^;;;
..cmq la mia fumettara quando le ho chiesto se aveva visto Hades ha
detto cosi': "ho intravisto una puntata.. bleah, tutti che piangono,
dalla sigla iniziale..=_=;"
^^'
..cmq mi hanno detto che stanno mettendo su un sito con le scans
italiane di Saint Seiya G..
>>..diciamo che tutti gli anime trasmessi prima del 1990
>>me li sono persi.. ;D
>
>Pischello. ^_-
beh, se poi aggiungi che sono solo tre anni che compro manga.. ^^;;;;;
>E la prossima volta vieni prima ai raduni. ;-p
io faccio il possibile, pero' a quanto pare il "ritardo elfico" fa
parte della mia natura piu' di quanto voglia io stesso.. ^^;;
te a capodanno ci sei? cucina sanji! ;>
