title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
"Turin" <
turin_tura...@email.com
> ha scritto nel messaggio
> Ma questo non e` un ragionamento che fanno tutti gli scrittori? Non
> costruiscono forse la storia in modo da far ridere o da commuovere il
> pubblico a seconda delle situazioni?
E' vero ^^ Ma, ma per quanto riguarda strettamente i manga alcuni sono
scritti con assoluta spontaneatà... nel senso che l'autore disegna ciò che
gli piace nel momento che ha la matita in mano... Vabbé ok, ho capito sono
io che sono matto per questo genere ^^;;;; e Hagi che si buca per continuare
a sceneggiare a questo modo Bastard!!...
> >che allora giucavo un po' forzatella ma alla fine quasi credibile adesso
mi
> >pare una stronzata bella e buona (ed in effetti é quello che é accaduto).
>
> Non si deve a parer mio giudicare le azioni di un 16enne con la
> mentalita` di un ventenne.
Infatti io ho provato a tornare "inditetro" per apprezzare meglio VGAi... ma
ti ripeto a parte i primi tre numeri (che continuo a ripetere sono
bellissimi), il resto non mi é sembrato un granché... non sono riuscito ad
apprezzarlo, non sono riuscito a capire i ragionamenti di Yota, mi dava
inoltre fastidio la ricerca della drammaticità e della serietà ad ogni costo
da parte di K2R (questa é opinione piuttosto diffusa comunque).
> >Aspè, perché mi sa che ho giudicato troppo male I''s che invece si sta
> >rilevando più interessante del previsto! E' vero che i primi 3 volumi
sono
> >proprio uno peggio dell'altro... ma poi H___H, ma poi é diventato molto
più
> >spontaneo, di certo non pretenzioso come VGAi, non globale
>
> Ma da che volume noti questo cambiamento? Io l'ho gia` letto tutto e
> mi pare di intuire che ti riferisci ad Izumi (*sbav*) e alla mitica
> scena alle terme. Ci vedo giusto? :-)
Proprio dal quarto le cose cominciano a cambiare. Nel 6 (con la definitiva
scomparsa del personaggio che tu sai) le cose continuano a cambiare e cono
un ritmo più alto... Il clou é proprio Izumi (H___H), mentre la scena delle
terme é proprio quella che non ho visto (mi manca praticamente il volume 8
^^;;;;;;;) ARGGGGHHHH!!! Comunque arrivati alla fine ci si accorge che
quello non é affatto un clone od un simil VGAi... non ha nulla a che
spartire con VGAi (tutte le somiglianze sono sparite nel volume 6 insieme a
chi sai)... Potrei dire: "VGAi parte da un sogno che poi diventa realtà,
I''s é il suo opposto esatto! Parte dalla realtà ed arriva al sogno proprio
con le ultime battute". Questa cosa rende I''s molto più piantato a terra
rispetto a VGAi (anche se non saprei che dire per quanto riguarda la
faccenda delle Idol... non so, io non ci vivo in Giappone...), I''s é molto
meno fantasioso, molto più divertente (sai quante volte mi sono sbellicato a
vedere le faccine di Iori incavolata! ROTFL!) e anche e soprattutto molto
più H__H. Tutto questo però é anche giustificato dal fatto che il target di
I''s é anche un pochino superiore a quello di VGAi (già solo per il fatto
che si conclude quando Ichitaka é sui 20 anni ad adolescenza ormai terminata
e la cosa SI VEDE), e che io (purtroppo) non ho 17 anni... Daltronde se é
vero che io sono una persona fin troppo concreta facciamo 2+2 ed il
risultato mi pare quasi ovvio... dato che I''s non é sceneggiato di me##a
(come lo é nei primi 3 volumi però... anche se poi l'insulsezza di quei
volumi ha giocato a vantaggio di K2R quando mostra come quegli stessi
personaggi nell'arco degli anni siano cambiati), dato che é divertente,
spontaneo ed é riuscito a coinvolgermi in modo eccezionale (altro punto
importante e differenza BASILARE tra I''s e VGAi, hai notato che mentre in
VGAi bene o male venivano svelati al lettore tutti i pensieri dei personaggi
(nel senso che il lettore era sempre messo al corrente dei pensieri i Ai,
non solo di quelli di Yota), I''s ha una visuale unica! Ogni volta non
riuscivo a capire: MA COSA CAVOLO HA IN MENTE IORI???????????? Il
coinvolgimento era anche su questo fronte! ^^ Esattamente come succedeva per
la ben più famosa (e anche più affascinante, ma alla fine mica si può avere
la perfezione...) Madoka di un altro manga...)... Insomma io a leggere quel
manga tutto assieme (ho saltato solo l'ultimo capitolo del volume 7 e i
primi 7 capitoli del volume 8! Quelli con le terme e l'incontro con
Izumi!!!!!! ARRRRRGHHHHH!!!) mi sono divertito moltissimo, il "lieto" fine
(stavolta non forzato, cioé insomma a meno di bastardate... più di tanto
anche se K2R la mano ce l'ha sempre messa... ^^;;;;) colpisce, ha colpito ma
non per il lieto fine in se stesso (come succedeva in VGAi), quanto per
l'ultima emblematica frase di Itsuki che può riassumere tutto il manga...
;____; Mi sono commosso eh sì che ce ne vuole!
Alla fine io mi sono divertito moltissimo a leggerlo, il manga non ha alcun
tipo di pretesa, non racchiude significati psicologici profondi e neanche
metafore in genere (ripeto qui siamo piantati a terra rispetto a VGAi). La
storia é molto bella ed io non posso che esprimere un giudizio più che
positivo su I''s nel complesso... Adesso all'età di 20 anni (ehem... vabbé
anche se fosse un anno di più che cambia??? ^^;;; Facciamo venti e non se
parla più OK?), dopo la rilettura di VGAi (che come avrai capito...), a me
PIACE DI PIU' I''S E NON POCO! A te non é piaciuto (no sai com'é, può anche
essere che a me é piaciuto perché ero eccessivamente sotto pressione degli
esami e quindi in condizioni mentali non "normali")?
ATTENZIONE PUO' ESSERE UNO SPOILER (non é molto spoiler comunque avviso dato
che si tratta anche dell'ultima frase con cui si conclude il manga)
S
P
O
I
L
E
R
Congratulazioni Ichitaka, hai acchiapato il tuo sogno!
!! a tutti


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi Kyo <
pata...@tin.it
> ha detto:
[Kor]
>Evidentemente non hai capito perche' si comporta in quel modo, e
>forse ti lasci influenzare dal fatto che dura 17 volumozzi,
18 ;-)
>perche' il
>periodo che abbraccia il manga e' abbastanza breve.
Col piffero! Il manga di Kor copre 4 anni, mentre la serie tv uno
solo. ^_^;
>>non ha avuto, per quel che mi riguarda, ne un inizio ne una fine
>>convincenti!
>La fine e' scontata,
Quella dell'anime non lo e' cosi' tanto. ;-)
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Alfex

text:
"Joke" <
net...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> Premettendo che sono felicissimo di aver trovato un così ostico "rivale"
ho
> deciso di rileggere per l'ennesima volta le due opere in questione.
Grazie per i complimenti ^^
> Purtroppo mi ci vorrà un pò di tempo (fra facoltà e lavoro penso che se ne
> riparlerà addirittura fra un paio di settimane...), ma prometto che poi
sarò
> in grado di ribattere colpo su colpo ad ogni tua affermazione.
Ehi mica volevo farti arrivare a tanto ^^;;;, cioé vabbé se lo vuoi fare per
ribattere al meglio va bene... comunque non c'é mica fretta... penso di
bazzicare qua intorno anche fra qualche settimana...
> P.S. ormai si tratta di una guerra personale, ma non vorrei che risultasse
> nè noiosa, nè esclusa ad interventi esterni.
Guerra? ^^;; Ok... tanto io sono nato combattente (come Ryoma Nagare...
YOOOOO)
> Quando sarò pronto l'oggetto sarà semplicemente VGA
Recepito.
!! a tutti


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
"Turin" <
turin_tura...@email.com
> ha scritto nel messaggio
> Ma cosa c'e` di strano? A 16 anni e` facile innamorarsi e spesso, dopo
> che una ragazza ti ha dato buca, non passa molto tempo che cominci a
> pensare ad un'altra. Sembra che stia parlando con uno che i 16 anni
> non li ha mai vissuti, eppure ci sei piu` vicino di me! :-|
No aspetta mi sa che non sono riuscito a farti focalizzare il punto in
questione... Yota a raccontarlo a parole non é che faccia nulla di strano
e/o incomprensibile, é la melodrammaticità con cui sono pervase quelle
scelte a non piacermi, sono le "pippe mentali" che si fa Yota quando
"decide" (Yota non sembra agire naturalmente, al contrario sembra decidere:
ora mi innamoro di Nobuko, ora di Moemi... ciò non succedeva nei primi 3
volumi che erano di una spontaneità unica, pari a quella di KOR) di
innamorarsi di questa invece di quest'altra... insomma a 16 anni succede, ma
prima di mettersi con una ragazza non é che si sta a pensare e riflettere se
"la ami", "non la ami", "soffro", "la faccio soffrire"... le decisioni di
Yota per questioni di copione sono forzate troppo e SOPRATTUTTO troppo
sofferte! Perché K2R?????!?!! Perché??!!? C'era veramente bisogno di tutta
questa drammaticità? Un altra cosa che magari prima non ho detto: le
decisioni di Yota paiono STRAFORZATE anche a causa proprio dei primi tre
numeri!! Dopo la scalinata, dopo quell'esperienza così forte, come fa Yota a
far finta di nulla? Non vuole soffrire? Va bene, ma come fa lui a mettersi
con Nobuko avendo di fronte Ai???? Ok infatti é andata come é andata, ma poi
all'improvviso sempre con Ai davanti che tralaltro gli filava dietro lui si
fa prendere dalla foga e decide per Moemi... cioé no, no, no K2R ha forzato
troppo il tutto e tutto per rendere la storia più melodrammatica... Tu dici
che a sedici anni succede... succede non lo metto in dubbio, ma in genere
non si esce fuori da una esperienza del genere... Non metto in dubbio ad
esempio che il mio giudizio su VGAi sia calato in questo modo anche perché
mi trovo in COMPLETO DISACCORDO CON QUELLO CHE ACCADE...
!! a tutti


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Ryo

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Alfex"
<
nade...@tin.it
> stava estraendo il suo stand!
>> in grado di ribattere colpo su colpo ad ogni tua affermazione.
> Ehi mica volevo farti arrivare a tanto ^^;;;,
>> P.S. ormai si tratta di una guerra personale, ma non vorrei che
>> risultasse nè noiosa, nè esclusa ad interventi esterni.
> Guerra? ^^;; Ok... tanto io sono nato combattente
Ricordatevi i padrini, e anche qualcuno che pulisca le pareti del NG
dal sangue dello sconfitto ;)



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: X-CASH

text:
X-CASH => Kyo
> >E' normale per tre motivi.
> Non e' affatto normale. Se un'opera non ha buchi, non li trovi nemmeno
> dopo la 300a rilettura.
L'ho gia' scrito ad altri.. quindi evito di ripeterlo.
DIco solo che esistono generi e generei. Nella tipologia di VGAi una cosa
simile e' normale.
A me non succede am se a qualcuno succede e' normale.
> >1) La sorpresa. COnsoci in anticipo cio' che accade....
> Ci sono serie e film che mi saro' riguardato almeno 20 volte e mi
> piacciono come la prima (anzi CowBe mi piace piu' ora della prima
> volta che l'ho visto).
Si ma CowBe non e' VGAi. ;)
Nn puoi confrontare tipologie cosi' diverse. :)
> >2) Dalla 1 dervia il coinvolgimento globale nell'opera
> Non e' assolutamente vero. Con questo ragionamento i film e i fumetti
> bisognerebbe guardarli una volta e poi buttarli...
Io raramente rileggo.... :)
E altrettanto raramente riguardo i film... ad eccezione di The Crow che
l'ho visto oramai 20 volte :)
Cmq ci sono tiplogie adatte alla rlettura e tipologie non adatte.
VGAi rientra in queste...
> Io ti prendo ad esempio Kor. Lo guardai la prima volta che avro' avuto
> 8-9 anni e mi piacque un sacco (pur se nell'edizione M$, e gia' questo
> e' incredibile...) adesso ne ho 20 e mi piace come, e forse piu', di
> allora.
Beh a me kor non piaceva quando avevo 8 anni... l'ho letto a 17 e mi ha
annoiato.... quindi non so che dirti. :)
Se tu mi citi Kor io ti ricito VGAi... l'ho letto a 17 anni e ora (anche
io 20 :) ) mi piace come, e forse piu', di prima.
Io dicevo solo che se non ti piace piu' come prima e' normale... non che
NON DEVE piacerti piu' di prima. E' diverso ;)



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
X-CASH => Alfex
> quello che so e su qualche intervista che ho letto)... invece VGAi  non solo
> sembra più forzato, ma é Katsura stesso che ammette l'enorme forzatura
> dell'editore e l'influenza del pubblico che ha avuto quando pubblicava quel
> manga... Ma comunque certo non si può scrivere nulla senza pianificare cosa
Vai sul mio sito (url nella firma) e rileggiti l'intervista di 4C quando
K2R parla di VGAi.



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
X-CASH => Alfex
> "decide" (Yota non sembra agire naturalmente, al contrario sembra decidere:
> ora mi innamoro di Nobuko, ora di Moemi... ciò non succedeva nei primi 3
> volumi che erano di una spontaneità unica, pari a quella di KOR) di
> innamorarsi di questa invece di quest'altra... insomma a 16 anni succede, ma
ahaha ecco. come al solito non si capisce :)
DImenticate sempre il presupposto! Yota AMA AI!
Ora, prendendo questo come assioma, Yota decide di PROVARE a dimenticare
Ai (che sa che scomparira') dedicandosi a Nobuko e a Moemi.
Caxxxx! Lo dice anche lui!!!
Ma lo leggete o guardate solo le figure??
> prima di mettersi con una ragazza non é che si sta a pensare e riflettere se
> "la ami", "non la ami", "soffro", "la faccio soffrire"... le decisioni di
Ah no?
Beh... se tu sei cosi' "materiale" nelle tue relazioni affettive (anche a
16 anni perche' no? uno a 16 anni deve essere solo un porco allupato?)
non capisco come tu possa criticare una visione piu' "romantica" del
problema. Non puoi capirla :)



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
X-CASH => Kyo
> >Ovvio per chi legge con i paraocchi.... basandosi sul sentito dire... e
> Io personalmente mi sono avvicinato a VGAi con la convinzione di stare
> per leggere un capolavoro, ne avevo sentito parlare solo ed
> esclusivamente bene, quindi il tuo discorso e' fuori luogo.
No e' esattamente in luogo :)
Anche leggere qualcosa con il pregiudizio che sia un capolavoro ti fa
rimanere deluso :)
> >prendendo per scontato che k2r sia un idiota.
> A me piace molto Katsura. VGAi l'ho letto solo dopo DNA^2, Zetman,
> Shadow Lady, Present From Lemon, che a suo tempo mi piacquero
> abbastanza (come storia) e moltissimo (come disegni). Non so se
> rileggendoli giudicherei in peggio anche quelli, dovrei provare.
Sono convinto di si :)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
[Spoiler VGAi]
> >Semplicemente Yota ha sempre saputo di amare Ai... solo che per la
> >questione della sua imminente scomparsa ha cercato di autoconvincersi di
> >non amarla...
> All'inizio ama Moemi, di Ai non gliene frega nulla. Poi ama Ai, poi ci
> ripensa e ama Nobuko, poi di nuovo Moemi, Ai, Moemi, e alla fine,
> nell'ultimo volume si rende conto, cosi' di botto, che ha sempre amato
> Ai. Questo non e' un personggio, e' una trottola. Ed il punto non e'
> tanto che se le ripassa tutte, ma che ogni volta *e' convinto* che la
> ragazza con cui sta sia la ragazza della sua vita.
Ripeto. Non ci hai capito NULLA.
Rileggi quello che ho scritto.
E' dimostrato anche dal fatto che quando sta' con qualcuna pensa di
continuo ad Ai. Insomma e' palese. Non vedo come tu non possa vederlo.
> >Semplice, logico e anche realistico.
> Forse per te. Io lo considero un comportamento distante anni luce da
> quello di una persona "normale". Manca poco si ammazza per stare con
> Ai e poi si innamora di Nobuko, poi non gli piace piu' e passa a Moemi
> dopo aver segato col suo migliore amico. Poi spuntano un po' di
> personaggi assurdi e si accorge che ama Ai...
Ai lo spiega sempre a Yota che si da al 100% agli altri e cio' lo porta
ad essere frainteso. Questo e' uno dei suoi lati positivi. ;)



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
X-CASH => Alfex
> > Ma che razza di discorsi inutili ed insulsi!!!
> Mmm... ^^;;;
Hai sbagliatoa  ripsondere ad ogni singolo punto e non al concetto
complessivo che avevo scritto :)
>
> > Ma ke discorsi assurdi.
> Mmm.. dove lo vedi l'assurdo scusa? Sai cosa penso che a te il discorso pare
> inutile solo perché si parla di VGAi... se stessimo parlando di Bastard!! ti
> sembrerebbe ugualmente assurdo? Scommetto che la situazione si
> capovolgerebbe...
Premesso che a me piace Bastard!!
Il mio discorso e' generale. :)
Io critico SOLO il concetto per cui VGAi nons arebbe un capolavoro
perche' "non regge la rilettura".
Questo per me e' assurdo ed insulso come discorso...
> > Semplicemente volevo dire che data la tipologia di VGAi, se succede una
> > cosa simile e' normale. Se non succede va bene... ma se succede e'
> > normale data la tipologia di VGAi itself.
> E dimmi, se succede é un fatto positivo? Ok, proprio per la tipologia itself
> di VGAi una cosa del genere può succedere, proprio per come é fatto VGAi
> questa cosa può succedere (leggi anche gli altri post dove ne abbiamo
> discusso), ma questo fatto é una cosa positiva? Si può avere la pretesa di
Non e' una cosa positiva ma nemmeno negativa. E' una cosa che puo'
accadere. Sara' positiva o negativa per il lettore a cui succede.
> definire VGAi oggettivamente come un capolavoro? Perché sto qui a discutere
> secondo te? Tu ti limiti a dire che a te è piaciuto tantissimo (stessa cosa
Perche' impuntarsi sul fato che qualcuno dica che VGAi e' un capolavoro?
Dov'e' il problema se per alcuni lo e'?
> maggior parte degli altri che lo definisce oggettivamente come "il
> capolavoro"... ebbene il mio messaggio é rivolto a loro, ho messo in
> evidenza tutto quello che non mi é piaciuto, ho messo in evidenza tutte le
> boiate, si può ancora avere la presunzione di considerarlo "il capolavoro"?
Bene. Ho capito. Ma io volevo criticarti/vi proprio l'assurdita di
discutere se VGAi e' o meno un capolavoro.
> > > > 2) Dalla 1 dervia il coinvolgimento globale nell'opera
> > > Dici? Allora se é così ti dai la zappa sui piedi!
> > No.. perdo tempo a rispondere....
> Tu non vuoi rispondere perché non hai motivazione da apporre... ci sono
No. Non per questo.... anche perche' poi ho risposto :)
Semplicemente perche' non si puo' ribattere su punti di vsta differenti.
Un po' come quando critico il chara di Miyazaki... a me fa schifo... ma
non critico questo... mi limito a criticsare che OGGETTIVAMENTE non e' un
bel chara a livello tecnico. sul fatto che mi piaccia o meno...
semplciemente non lo leggo e risolvo :)
> tante persone che hanno risposto esponendo i loro giudizi, ma finora nessun
> fan di K2R ha ancora esposto il suo punto di vista come si deve. Nessun fan
> di K2R ha criticato punto per punto quello che ho scritto... Quel qualcuno
> che ha risposto ha tagliato corto dicendo "é inutile che sto qua a
> discutere" e magari si sono pure sentiti offesi... come pensi che io possa
Semplicemente tutti i fan di k2r si sono accorti che non si puo'
ribattere su questioni che esulano dal valore oggettivo di VGAi.
Io posso ribattere se mi dici che i disegni fanno skifo.... per esempio.
Ma non posso dirti nulla se mi dici che per te VGAi e' noioso....
Per me VGAi e' poetico.... ma il concetto stesso di poesia e' puramente
personale e quindi e' inutile discuterne...
O meglio una discussione si puo' fare.. sono le critiche che non si
possono fare poiche' su argomenti soggettivi ognuno di noi ha ragione :)
> dai non é così male come autore ^_^). Di certo se sta ai suoi fan
> risollevare l'opinione generale di K2R, bé allora sta fresco...
Guarda a noi fan non frega nulla se katsura vende 2miliardi di copie di
un manga o 10mila... :)
A me personalmente basta che lui continui a disegnare e ad offrirmi opere
che mi piacciono.
> Sinceramente sono rimasto un po' deluso... mi aspettavo qualche difesa,
> qualche critica, un "no ti sbagli perché ecc. ecc. ecc.", invece solo "non
> serve rispondere"...  -__-
Per il motivo che ti ho spiegato sopra :)
> Allora se il newsgroup fosse sommerso da gente che scrive "BASTARD!! è il
> capolavoro del secolo" o pubblicità dove si scrive "Perché accontenarsi
> quando si può avere il meglio", ok allora ti leggi Bastard!! ma ti sembra
> una ciofega... Tu dimmi, come diavolo reagisci?????? Non vuoi almeno cercare
Beh io me ne frego della pubblicita' :)
Io quando leggo qualcosa mi limito al parere di queli che mi conoscono e
che sanno quello che mi piace. :)
Prendi i film... ci sono film soporiferi con tonnellate di pubblicita'...
e film grandiosi quasi a zero pubblicita' :)
> sbagliate li perdiamo per sempre... Tutti gli consigliano VGAi, lui magari
> chiede spiegazioni ma tutti ne parlano come se fosse il super capolavoro...
Tutti quelli a cui piace non possono dire altro.
Sta' al niubbo sapere che ognuno di noi consiglia quello che piace a
lui...
Se non capisce questo concetto fondamentale... beh... la porta e'quella
:D
> ripeterli). Se qualcuno si vuol fare un opinione su VGAi per decidere se
> prenderlo o meno non credi che possa trovare utile un Thread di
> critiche???????? No eh?
No. :)
Influisce su cosa aspettarsi dal manga e a non prenderlo con lo stato
d'animo sbagliato.. magari con diffidenza.
> > Guarda un quadro.... i quadri di picasso.. sono capolavori? ok. per me
> > sono cagate. per altri capolavori.
> > non critico loro.
> Ma io non critico te, ti ho per caso nominato??? Riprendiamo i quadri di
Ma no :)
Mi riferivo al solito disocrso che affrontavo sopra sul fatto che non
c'e' discussione critica sul concetto "questa cosa mi sembra assurda,
questa anche, questa no"... :)
> picasso, per alcuni sono capolavori, giusto, per altri sono immondizia (per
> me ad esempio). Ok allora ognuno si tiene i suoi gusti e ognuno per la sua
> strada. I Promessi Sposi di Manzoni, leggiamolo e poi se ti é piaciuto bene,
> se no fa niente... Ma chi sto pazzo di nome Russo che si é messo a scrivere
> pagine e pagine di critica Manzoniana???? A che serve la critica? E chi é
APPUNTO! :)
> contrario alla critica Manzoniana ufficiale, cosa fa sta zitto??? No, mi
> pare proprio di no!!! C'é chi ha scritto che a lui i Promessi Sposi fanno
> schifo!!!  La critica serve per comunicare, c'é chi critica in bene e c'é
> chi critica in male... Di più gli obbiettivi preferiti della critica
La critica ha senso su punti OGGETTIVI. :)
Una cirtica "a me questa cosa annoia... questa parte non la condivido"
etc e' fine a se stessa.. e' sterile.
Se invece tu mi avessi detto (facciamo un esempio di bastard) "Il salto
temporale non mi piace perche' non e' coerente con gli accadimenti"
sarebbe stato oggettivo e discutibile. Ma se mi avessi etto "Il carattere
di Darsch e' assurdo perche' non potrebbe comportarsi cosi' inq uella
situazione." questo sarebbe soggettivo... e quindi inutile discuterne. :)
> capolavori. Io posso stare zitto riguarda a VGAi così come anche Eco poteva
> stare zitto riguardo a Manzoni.
Come Sgarbi puo' stare zitto quando guarda un quadro e dice "fa skifo
xche' non comunica nulla"... :)
> La frase che hai appena scritto, quella sì che non serve a nulla! Quella é
> una cosa scontata, sottointesa, già bella che digerita... Niente di meglio
> da dire PRO VGAi?
No. Io non son avvocato di K2r.. e non sono nemmeno pubblicitario :)
Io posso solo dire "se vuoi essere coinvolto in una storia rmantica,
divertente e disegnata bene con anche qualche sprazzo di sci-fi. Scegli
VGAi"
> > Non c'e' da discutere su queste cose...
> > VGAi non viene SPACCIATO per capolavoro. Semplicemente c'e' molta gente
> > che lo considera tale. Stop.
> Um, ok e allora tutti gli altri stanno zitti, perché non si può ribbattere a
> questa gente... Ok ho capito il tuo punto di vista...
Naa ma ti sembra che ragiono cosi'? :)
E' solo il puntomsu cui si ribatte che puo' essere utile o inutile :)
> > A me kor piace ma non eccessivamente. Anzi lo trovo noioso e ripetitivo.
> Ok, possibile, daltronde i gusti sono soggettivi. Ma se tu muovi critiche
APPUNTO! Vedi che mi dai ragione? :)
> precise a KOR io di certo non ti rispondo: "é inutile rispondere" o "la mia
> posizione é chiara quanto lo é la tua"
Se io critico un fattore oggettivo di KOR come potrebbe essere la
ripetitivita' allora mi sta bene e possimao intavolare una discussione :)
(ti prego non facciamolo che kor l'ho quasi rimosso dalla mia memoria
:)))) ) ma se tu vuoi discutere sulla mia affermazione "kor e' noioso" nn
c'e' nulla da dimostrare o controbattere... restera' sempre noioso dal
mio lato :)
> > Ecco! STessa cosa per ME per VGAi.... e' soggettivo! non va confrontato!
> > e' un discorso sterile ed inutile!
> Allora é inutile parlare anche di Manzoni, dei quadri di Picasso, tutta la
> critica é INUTILE E STERILE da questo punto di vista!! Ma ho come la
Si! :)
> sensazione che per te sia inutile criticare VGAi ma non Bastard!!... é vero?
Sensazione sbagliata. e te l'ho dimostrato sopra. :)
Metti da parte il fatto che manteno un sito su k2r... semplicemnet parlo
di un manga che cosnidero un capolavoro.
> A te non serve confrontare VGAi e fin qui non c'é dubbio, ma ti é mai
> passato per la mente che magari qualcun'altro é interessato ad un
> approfondimento su quel manga?
Approfondimento e' dverso dal dire "non mi sono piu' sentito coinvolto
come prima" oppure "mi sono reso conto di che boiata sia"....  :)
> > A me rileggerlo ha dato le stesse sensazioni... anzi.. nn le stesse ma
> > sensazioni simili... modficate ovviamente da una mia crescita.
> > ma non per questo VGAi diventa una schifezza... anzi! Il mio giudizio non
> > e' cambiato minimamente. :)
> Ok questa é una frase con un certo senso ^_^ Ce ne é voluto di tempo per
> scrivere qualcosa di cosa ne pensi tu di VGAi!!
Ma non e' un segreto. :) se volevi sapere cosa ne pensano gli altri di
VGAi bastava fare un sondaggio :D
> > Ovvio. :) non e' possibile tornare con la mente a quenaod avevi 17 anni.
> > Il mio concetto era virtuale.
> Bhè ci si può sempre provare ^^ A volte in alcune questioni ci si riesce ad
> esempio...
Tipo? :)
> > Perche' Kyo non e' caratterizzato come Yota.. e concede a te di
> > immedesimarti cambiando il carattere di Kyo e plasmandolo su te stesso.
> E' vero, sono diversi. Uno pare sia più vicino a me mentre l'altro magari
> con il passare del tempo si é dimostrato alquanto lontano...
Yota e' un ragazzo di 16 anni... Kyo e' un ragazzo. :)
> > VGAi e' un film! Ricordatelo SEMPRE.
> > E' strutturato come film... cioe' tu SEGUI la scena.
> > E se sei nello stato d'animo giusto di immedesimi.. senno' sei
> > spettatore.
> Già, di questo ne abbiamo già discusso. C'é chi lo ha definito "teatrale"
> più che un film... Sì ci sono molti elementi che avvalorano questa
> simoglianza.
Bene. questa e' uan cosa oggettiva... poiche' lo e' come impostazione..
come "inquadrature"... come narrativa.
> E' vero anche che a volte non c'é bisogno di immedesimazione
> basta il coinvolgimento. Puoi essere coinvolto anche in quanto spettatore
> (in I''s ad esempio succede), o anche "tifoso"... ^_^ Ecco tutto questo
> però
> non mi é più riuscito... é tutto VGAi ad essere troppo particolare, la
Forse non eri nello stato d'animo adatto. :)
> drammaticità ad ogni costo e parecchi altri elementi mi hanno dato la
> sensazione di essere troppo forzato, che mi si forzi a seguire un
> ragionamento assurdo o un intreccio ridicolo di pensieri... in aggiunta
> VGAi
Questo perche' tu vuoi SEGUIRE l'intreccio di pensieri.
Io invece non lo seguo... ma ne prendo atto. :) Posso dare del fesso a
Yota ma anche questo e' stato messo in conto dall'autore. Come il provare
Odio per Mei o per Takeshi... e poi per Takeshi provi anche un o' di
tenerezza perche' ti rendi conto che si e' richiuso su se stesso....
> é stato strutturato anche con gli impulsi e quelli, é una cosa ovvia,
> crescendo cambiano... ci vuole ben altro adesso (però K2R ci é riuscito
> con
> Izumi di I''s ad esempio!!! H___H) per smuovermi, ma questo quando ho
> cominciaro la rilettura l'avevo calcolato.
Ecco. :) Hai gia' reiniziato la rilettura con una piccola forzatura... e
chissa' quante altre inconscie. :) Del tutto normali cmq. ;)
> quello che fu il periodo più bello della mia vita. Anche I''s ha un
> significato (molto adulto per di più! Spesso sfugge il significato delle
> ultime parole scritte da K2R... é bene ricordarlo, quello che distingue un
> uomo dall'altro sono i suoi sogni... anche io vorrei sentirmi dire
> Congratulazione hai acchiappato il sogno... un giorno chissà ^^), VGAi
*sniff* :')
> invece ne é sprovvisto in quanto semplice "storia d'amore" magari, ma
> comunque sono strutturati molto diversamente con target di pubblico anche
> abbastanza differente (più adulto e concreto il pubblico di I''s rispetto a
Si. E' importante.. ma anche lo stesso K2R e' reduce da cio' che ha
imparato da VGAi. e poi ha quasi 40anni! (38) :)
> argomenti... Concetto filosofico?? Ma quando! Questa é la mia risposta ai
> Kappa e ai fan sfegatati di K2R! VGAi ha indubbiamente dei difetti, troppi
> perché lo possa considerare un capolavoro... in sostanza mi DISSOCIO! Mi
Ehehe ma non sei tu che lo devi considerare un capolavoro :) Ognuno di
noi considera un capolavoro quello che vuole :)
> positivi... tutto qua! Non c'era bisogno di una risposta, ma comunque potevi
> rispondere che secondo te non sono così gravi i difetti, si può sempre
> consigliare, ecc.. ecc.. tutto quello che vuoi se vuoi dire qualcosa...
Uhm.. se vuoi una risposta di quel tipo posso dire quella frase che ho
scritto sopra tra virgolette... "se vuoi essere coinvolto in una storia
romantica, divertente e disegnata bene con anche qualche sprazzo di sci-
fi. Scegli VGAi".
Il iudizio personale e il coinvolgimento lo lascio stabilire a hi lo
legge. :)
> P.S.: Non te la prendere se ti sono sembrato un po brusco mi raccomando. Non
Ma ci mancherebbe! :)) Ho iniziato io tra l'altro :D
> me la sono presa assolutamente per niente e spero che anche tu non te la
> prenderai. ^_^
hihi che ne vuole... ;) sono abituato a gente che mi scrive di continuo
K2R MERDA. :) (vero Ryo? :D )
> Comunque lo dico qui in questa sede, tornerò a parlare bene di K2R presto,
> molto presto... allora forse sarai daccordo con quello che scriverò...
Probabile :)



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
X-CASH => Ryo
> >Semplicemente volevo dire che
> > data la tipologia di VGAi, se succede una  cosa simile e' normale. Se
> > non succede va bene... ma se succede e'  normale data la tipologia di
> > VGAi itself.
> ARGH! Ma che diavolo hai scritto? Non si capisce una trota!!! :D
Se non ti senti coinvolto come la prima volta che lo leggi e' normale.
Cio' non significa che sia giusto o sbagliato che accada ma sicuramente
non e' un motivo per definire non capolavoro una cosa.
Cio' e' dovuto alla tipologia di storia di VGAi che raramente e'
aprezzata in un rilettura. :)
Insomma se non sai leggere non e' mica colpa mia :D



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Turin

text:
On Wed, 21 Feb 2001 02:10:36 +0100, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>Infatti io ho provato a tornare "inditetro" per apprezzare meglio VGAi... ma
>ti ripeto a parte i primi tre numeri (che continuo a ripetere sono
>bellissimi), il resto non mi é sembrato un granché... non sono riuscito ad
>apprezzarlo, non sono riuscito a capire i ragionamenti di Yota
Io avrei voluto avere la sua possibilita` di scelta ^_^;
Ammetto che a volte mi sarei comportato diversamente, ma in genere non
mi sento di condannare le scelte di Yota. E` anche vero che l'ho letto
molto tempo fa e non me lo ricordo bene. Mi ricordo bene pero` che e`
stato l'unico manga che mi abbia commosso.
[I"s]
>un ritmo più alto... Il clou é proprio Izumi (H___H), mentre la scena delle
>terme é proprio quella che non ho visto (mi manca praticamente il volume 8
>^^;;;;;;;) ARGGGGHHHH!!!
AHH! Cavolo, mi dispiace! In quel volume c'e` una scena al cui
confronto quella del vol. 12 impallidisce, in quanto ad erotismo! E
poi la prima Izumi coi capelli lunghi era trooooppo carina. H__H
Procurateli subito! Se non fossero tanti mega te li spedirei io
stesso..
> I''s ha una visuale unica! Ogni volta non
>riuscivo a capire: MA COSA CAVOLO HA IN MENTE IORI???????????? Il
>coinvolgimento era anche su questo fronte! ^^ Esattamente come succedeva per
>la ben più famosa (e anche più affascinante, ma alla fine mica si può avere
>la perfezione...) Madoka di un altro manga...)...
Non ho mai avuto dubbi su cosa pensasse Madoka, ma forse perche` avevo
gia` visto la serie tv.
>PIACE DI PIU' I''S E NON POCO! A te non é piaciuto
Mi e` piaciuto invece, non si capiva?



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Ombra

text:
Mmmmh......una querelle su VGA, l'ennesima da qualche tempo a questa parte.
Fino a un annetto fa ( piu' o meno) se ne sentiva parlare sempre bene,
adesso invece escono fuori critiche feroci.
Diro' la mia, senza alcuna presunzione: sicuramente per molti di voi diro'
una marea di boiate ma vorrei solo esprimere il *mio* parere personale.
A me VGA e' piaciuto quando l'ho letto per la prima volta anni fa, mi piace
tutt'ora ogni volta che lo rileggo.
E' vero, ci sono delle forzature, e sicuramente certe cose sono molto
pilotate.
ma come del resto e' pilotato ( ad esempio) un gioco come FF7, doce piu' di
tanto non puoi scegliere ma la trana va avanti, ad un certo punto se non fai
quello che era previsto dal programma la storia non prosegue.
Ma non trovo tutta questa teatralita': forse perche' non trovo affatto
teatrale urlare e piangere quando ti muore un amico, probabilmente perche'
sento una reazione del genere molto piu' vicina alle mie corde rispetto al
"mi tengo tutto dentro anche se scoppio ma sono very cool nel mio
atteggiamento" di Adachi ( che comunque apprezzo moltissimo ma per altre
cose, non certo per la caratterizzazione psicologica dei personaggi.)
KOR francamente non sono mai riuscita a rileggerlo: non me ne vogliate ma la
trovo una storia scema di un adolescente idiota che va dietro a una bella
ragazza che l'autore dipinge in modo ancor meno credibile di una video girl
( Madoka e' la numero uno al mondoa  cucinare, nuotare, cantare, ballare,
pescare, come modella, come attrice, come negoziante, come danzatrice del
ventre, come medium, come acrobata, come amazzone, come supereroina, come
psicologa, come sarta, come qualunque cosa...non passa episodio in cui non
ci sia un personaggio esterno, che so, il campione mondiale di pallanuoto,
che se vede madoka non dice-aaaaah mai visto un talrnto cosi' della
pallanuoto, nemmeno i campionissimi!!!!!- e non e' solo il modo in cui la
vede Kyosuke, ma proprio tutti i personaggi la vedono cosi'), e che e'
inseguito da una deficiente che non sa far altro che dire "senpaiiii" e
incollarglisi addosso
, e continua pure ad andargli dietro nonostante le ripetute sole che lui le
tira ( ma amnco a tredici anni alla mia prima cotta....sai le sberle che
volavano???).
Tutto questo per me e' MOLTO piu' irreale di VGA. Non mi sarei MAI
comportata cosi' durante la mia adolescenza e le mie cotte, ma MAI e poi
MAI.
L'avrei ammazzato alla seconda buca.
In VGA, per quanto ogni tanto in effetti Katsura calchi troppo la mano sulle
pippe mentali, riesco comunque almeno a veder vivere i personaggi ( patetici
quanto volete, ma almeno pensano, mi consentono di conoscerli), se guardo
Madoka che si gira imbarazzata verso Kyosuke che la becca mentre si sta
cambiando, ok, vedro' di certo una mutandina in meno rispetto a VGA, ma
almeno in VGA vedo cosa pensa il personaggio, e magari mi posso riconoscere
nelle sue sensazioni.
Puo' darsi sia perche' ognuno di noi vive i sentimenti in modo
personalissimo e diverso, e magari essendo io una ragazza portata alle pippe
mentali estreme, mi riconosco molto di piu' nei pensieri dei char di VGA che
nei non espressi pensieri di KOR, ma a parte un eccesso di fan service ( che
in effetti puo' dar fastidio) di KOR salverei giusto Madoka ( e togliendole
l'aria da superstar almeno) e la frase con cui si conclude il manga.
VGA invece e' una favola, con tante cose irreali ( che a me personalmente
piacciono) e forse troppo fan service e troppa insistenza, a volte, sui
pensieri dei personaggi, ma sento ognuno di loro vivo.
Paradossalmente, ritengo che KOR sia una storia da guardare dal di fuori,
dato che non possiamo far altro che guardare cosa fanno i personaggi, e
invece VGA un qualcosa in cui magari potersi immedesimare, dato che posso
leggere l'interiorita' dei personaggi e vedere come sono diverse le loro
reazioni anche se dentro piu' o meno provano magari la stessa cosa nello
stesso momento.
Si vede che sono due storie scritte da due uomini: l'interiorita' delle
ragazze e' a tratti sballata ( fidatevi.....) e forse troppo a "visione di
maschietto", ma ho solo detto la mia modesta opinione, sperando che cio' non
offenda nessuno.
ciao
Ombra
--
"La critica e' facile, l'arte e' difficile".
(Destouche, "Le Glorieux" atto II)
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
http://www.sortilegio.com/lunahome.html


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Andrea Maderna

text:
Kyo <
pata...@tin.it
> wrote
> All'inizio ama Moemi, di Ai non gliene frega nulla. Poi ama Ai, poi ci
> ripensa e ama Nobuko, poi di nuovo Moemi, Ai, Moemi, e alla fine,
> nell'ultimo volume si rende conto, cosi' di botto, che ha sempre amato
> Ai. Questo non e' un personggio, e' una trottola. Ed il punto non e'
> tanto che se le ripassa tutte, ma che ogni volta *e' convinto* che la
> ragazza con cui sta sia la ragazza della sua vita.
>
> >Semplice, logico e anche realistico.
>
> Forse per te. Io lo considero un comportamento distante anni luce da
> quello di una persona "normale". Manca poco si ammazza per stare con
> Ai e poi si innamora di Nobuko, poi non gli piace piu' e passa a Moemi
> dopo aver segato col suo migliore amico. Poi spuntano un po' di
> personaggi assurdi e si accorge che ama Ai...
Guarda, io sono il primo a dire che VGA è un fumetto con grossi limiti, però
trovo che quel comportamento sia invece molto realistico, soprattutto per un
ragazzo di quell'età.


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Carogna

text:
On Wed, 21 Feb 2001 18:15:06 GMT, Ryoga Hibiki
<
ryogahib...@tin.it
> wrote:
>secondo me la valutazione di un'opera deve avere piu' dimensioni. da
>una parte uno si rende conto  a pelle, per istinto, se gli e' piaciuta
>o meno, se gli ha dato emozioni o cosa. dall'altra, pero', sarebbe
>meglio cercare di valutare razionalmente e separatamente tutti vari
>aspetti del fumetto in questione, per giustificare, in qualche modo,
>l'opinione generale.
Per quanto mi riguarda l'unico giudizio che posso dare di un'opera sta
in ciò che mi ha comunicato ...tutti gli altri elementi (stile di
disegno , caratterizzazione , sceneggiatura etc etc ) sono si elementi
importanti ...ma lo sono solo in funzione  di ciò che il lavoro vuole
trasmettere ...così , ad esempio , il tratto di Adachi non è
certamente a livello di quello di Katsura , ma è molto più funzionale
per il genere di storia che vuole raccontare ...
Lo stesso vale per gli altrri elementi ..se un manga ha una
caratterizzione dei personaggi insulsa ..difficilmente riuscirà a
trasmettere qualcosa di importante ...al massimo la lettura potrà
essere un divertente passatempo ...ma nulla di più ...
>io ti posso dire che VGA NON mi ha commosso, non mi ha emozionato, non
>mi ha coinvolto.
capita ...^^
> Mi ha dato un'impressione di finto dopo i primi
>volumi pazzesca, mi e' apparso troppo pretenzioso, etc. E' questa e'
>l'impressione generale. Ma, se vogliamo discutere (siamo qui per
>questo, no?), dobbiamo andare oltre e cercare di valutare i singoli
>aspetti di cio' che abbiamo letto.
Ci sono diversi livelli di discussione ...non ho mai detto che non si
può discutere del lato "tecnico" di un lavoro...ma secondo me un'opera
andrebbe giudicata nel suo complesso , da quello che è riuscito a
trasmettere...perchè in fin dei conti è questa la natura dei
fumetti...
Se dovessi utilizzare un parametro (uno solo) per giudicare un'opera ,
quale utilizzeresti?
>la differenza imo e' questa: a prescindere da cosa abbia in mente un
>autore, cosa che a noi non deve interessare, fondamentale quello che
>ti comunica. VGA, personalmente, mi ha comunicato superficialita' e
>mancanza di spontaneita', e da la' si parte.
si parte per cosa? non puoi giudicare oggettivamente partendo da
discorsi soggettvi (e guarda che io odio i discorsi sulla soggettività
e varia ^^;;)...l'unico discorso possibile , come ho già detto , si
può fare sul lato "tecnico"...
>Capisco il tuo discorso, e se ti e' piaciuto non saranno certo i
>nostri argomenti a farti cambiare idea! Il tentativo, pero', e' quello
>di andare oltre la semplice nozione di gusto.
Ok...ma io non sto discutendo il valore dell'opera da un punto
squisitamente (??) artistico...io sto discutendo il "valore"
dell'opera ...è innegabile che in Vga ci siano delle stronzate
incredibili ...sono il primo a dirlo...ma nel complesso Vga raggiunge
lo scopo che si è proposto (almeno nella maggioranza dei casi^^;;)
>il problema e' questo, una storia d'amore.
>VGA e' una storia d'amore vissuta con i toni di un melodramma,
D'accordo ..mai detto il contrario ..
> che
>sfrutta in un certo senso le debolezze che hanno molti ragazzi, ad una
>certa eta', su un argomento come l'amore.
Non sfrutta nulla ^^ , imo ...è semplicemente la storia di un ragazzo
con problemi :))
> Se sei dispoto a recepire un
>messaggio di questo tipo (che e' quello delle soap opera, telenovelas
>o harmony, non crediate) lo apprezzi, altrimenti ti indispone.
Allora ..sempre prendendo spunto dal teatro ..secondo questa logica ,
anche romeo e giulietta (scusa la banalità ..ma non me ne vengano in
mente altre ..^^ ) dovrebbe essere giudicato categoria "harmony"..So
che ci sta un abisso tra Vga e R&G ...ma le tematiche trattate , ed il
"modo" con cui sono trattate sono molto simili ...
> La
>differenza sta nell'eleganza e l'attenzione con cui sono stati
>trattati tali argomenti.
D'accordo ...ma allora mi spieghi perchè c'è gente che piange davanti
ai programmi della de filippi? ^^;
>ti ripeto, siamo qua per discutere.
ed io lo sto facendo ,,,ma non si discute su tutto ...se Vga ti ha
commosso ...bhò , basta , fine , ha fatto il suo dovere ,qualsiasi sia
il mezzo utilizzato ...se poi si vuole discutere sul mezzo ...lo si
faccia pure ma che non si giudichi il totale dal particolare ...
spero di essermi spiegato ...
ciao


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
On Wed, 21 Feb 2001 03:06:21 +0100, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>Certo questo il in assoluto il primo criterio che uso nel giudicare un
>manga! La cosa più importante! Mi sono divertito leggendolo? Ne sento la
>mancanza? Ebbene i difetti di VGAi sono stati sempre palesi, ciononstante a
>me piacque molto 4 anni fa perché mi aveva trasmesso tante cose... Il punto
>é proprio questo! VGAi non ha retto la rilettura! Non mi sono divertito per
>nulla a rileggerlo (eccetto i primi 3 volumi), non mi ha lasciato nulla
>stavolta, ne trasmesso alcunché! In queste condizioni é ovvio trovare tutti
>i possibili difetti di Yota & C., si cerca solo di spiegare il perché questo
> manga di cui avevo una grandissima stima ha fallito così clamorosamente...
ochei ...ma il tuo giudizio di "seconda visione" non deve intaccare il
giudizio complessivo dell'opera ..se ti è piaciuto una volta non è
detto che ti debba piacere una seconda ..
Non dico che l'opera è strutturata per una sola lettura perchè direi
un'immensa stronzata ...però evidentemente Vga ti ha trasmesso tutto
quello che aveva ...non ci sono motivi particolari ..
>KOR ha senza dubbio molta più spontaneità...
Può essere "spontaneo" quanto vuoi ...ma dietro ìè pur sempre un
lavoro , una creazione ...non è una gemmazione spontanea ...ed è
giusto così..
>invece VGAi  non solo
>sembra più forzato, ma é Katsura stesso che ammette l'enorme forzatura
>dell'editore e l'influenza del pubblico che ha avuto quando pubblicava quel
>manga...
Ok ..ma ciò non toglie che il manga sia "bello"..anche seguendo il tuo
ragionamento ..perchè mai un'opera spontanea dev'essere meglio di una
costruita?
>Ma comunque certo non si può scrivere nulla senza pianificare cosa
>si vuol fare (solo Hagi fa una cosa del genere, ma lui può perché sai com'é
>le droghe...). Ritengo comunque la spontaneità un buon incentivo nel
>giudizio di un manga.
Pongo anche ate una domanda che ho già fatto...
Se dovessi utilizzare un solo parametro per il giudizio di un'opera
..quale utilizzeresti?.
La "spontaneità" sarà pur un buon metro ..ma non è di certo il più
importante ...per giudicare la qualità di un edificio che parametro
prenderesti in esame? l'estetica della facciata? la funzionalità degli
accessi? come vedi sono tutti parametri importanti ...ma non i più
importanti...non sarebbe meglio giudicare la stabilità?
spero di essermi spiegato ,,^^,
> Certo un
>contesto del genere ENFATIZZA molto la storia che si sta svolgendo, rende il
>tutto ancora più drammatico, ma insomma... lasciami almeno storcere il
>naso...
storci (?) pure quello che vuoi ^___^...ma tutti questi aspetti sono
solo pretesti ...non sono la storia!
>> Non ho mai pensato di identificarmi in Yota (al massimo nella sua
>> storia) ...anche volendo non ci riuscirei ..e non perchè i suoi
>> sentimenti siano tanto distanti dai miei ,,,ma proprio perchè Yota è
>> un personaggio ...(non so se mi spiego ^^;;) fin dall'inizio è
>> presentato con i suoi pregie con i suoi difetti , le sue intenzioni
>> sono subito chiare così come lo sono le sue debolezze ...Yota è troppo
>> definito per consentire una immedesimazione ..è appunto un "attore".
>
>Yota é una attore? Ok, ma allora tu in quanto spettatore non avresti bisogno
>di immedesimarti in lui, é lui che ti deve trascinare dentro con la forza...
scusa ..probabilmente non mi sono spiegato bene ..^^; ..quando dico
che Yota è un "attore"  voglio dire che yota è troppo definito ...si
conosce troppo di lui ...il suo carattere , le sue debolezze ...come
potresti immedesimarti in queste condizioni? dovresti compiere un atto
forzato ,,,plasmare la tua personalità su quella di un personaggio ben
definito (se pur incompleto) ...
>Ok! Ci sono manga che riescono in questo, 4 anni fa so benissimo di non
>essere stato solo spettatore, ma dentro ci sono entrato, ora dentro non sono
>riuscito ad andarci però...
Penso che ci sia una grossa differenza tra l'immedesimarsi nella
storia e farlo nel personaggio ...Imo Vga permette la sola
immedesimazione nella storia ...al contrario nelle storie di Adachi si
riesce anche nella seconda (per esempio) ...
>> Ma è così difficile veder Vga come una storia d'amore ? perchè tirare
>> fuori roba come impulsi imbarazanti o simili ..?
>Qui non saprei cosa risponderti, non sono stato io a parlare di impulsi
>imbarazzanti, ma comunque al 50% VGAi si basa su quello, senza quelli la
>trama non sta in piedi... ^^;;
quelli sono pretesti ...la storia si basa sul rapporto tra yota ed Ai
...con tutte le vicissitudini che ne conseguono ..
>Per essere semplicemente unastoria di
>amore... bé secondo me non é così. Tu stesso l'hai definto teatrale,
...e allora? ..una storia d'amore non può essere drammatizzata?
>. Non siamo proprio di fronte ad una semplice storia
>d'amore...
E perchè no?
>non siamo di fronte soprattutto ad un obbiettivo da raggiungere
>(KOR é una semplice storia d'amore al contrario! L'obbiettivo si chiama
>Madoka e lo si raggiunge con linearità senza strani contorsionismi e senza
>sta esagerazione teatrale), in VGAi l'obbiettivo é cambiato 10000 volte...
Mmm ..anche prendendo per buone le tue ragioni ...perchè una storia
d'amore (aridaglie ^^) dovrebbe raggiungere un obiettivo?
>> Non credo di essere
>> l'unico ad aver provato li stessi sentimenti di yota nell'adolescenza
>> ....o si? amore , interesse sessuale , imbarazzo , timidezza non sono
>> stati d'animo comuni in un ragazzo (ed in una ragazza) ?e
>Sì, sì vabbé... ma VGAi é basato al 50% su questo e si sa , una volta
>cresciuti ste cose non fanno più effetto come allora...
Ki l'ha detto?
>KOR fa ancora
>effetto perché non si basa al 50% su quello... lì c'é Madoka che é il 90%
>del manga... se piace Madoka allora é fatta, altrimenti KOR é una
>schifezza... E poi Madoka non si mai a cosa pensa, non ci sono contorsioni
>ed intersezioni di pensieri, Kyosuke ce la fa o non ce la fa... 19 numeri un
>solo obbiettivo... ^^
anche a me Kor è piaciuto (ed anche molto) ma non lo ritengo superiore
a Vga ...come mi spiegheresti il fatto che ad una seconda rilettura
Kor non mi ha dato le stesse cose che mi aveva trasmesso alla prima?
>Ora alla sesta rilettura (e KOR mi piace ancora
>di più di allora) di KOR mi commuove all'infinito la dedica agli anni
>ottanta... oltre che il significato (che allora non potevo capire essendo
>dentro) di tutto il manga: gli anni Ottanta sono l'adolescenza! Solo chi si
>é lasciato dietro quel periodo si commuove ripensando allora e alle cose
>passate... e ti giuro che per davvero ogni volta che leggo quel finale mi
>scappa qualche lacrima...
Sono commoso ..^_______^
>Ovvio ^^;;; Ma VGAi punta allo scopo razionalmente é questo quello che mi da
>fastidio... tutti puntano a vendere, ma in genere non si programma tutto un
>manga in modo che possa vendere al meglio ^^;;;, a volte non lo si programma
>affatto e se vende é da ritenersi un puro miracolo (prendi Hagi).
Ok ...ma quello di fare i soldi non è l'obbiettivo principale ..non
credo che Katsura abbia scritto Vga solo in funzione di questo ..Dna2
probabilmente è stato scritto con questo proposito ...anche se i
risultati sono quello che sono ...^^;
>> >' riuscito a raggiungere questo scopo, ma
>> >se é giunto il momento di pagare pegno per quello scopo, non può sfuggire
>> >alla critica.
>>
>> e per quale motivo? cosa ti importa se Vga è scritto male , se yota si
>> fa le seghe mentali , se Katsura non ha fatto nient'altro di buono (o
>> perlomeno decente) dopo Vga? La critica è facile ..ma molto spesso
>> inutile ... Dici che Vga ti ha commosso : Bene , ha raggiunto uno dei
>> suoi obiettivi ...hai ricomprato la ristampa? Meglio , ha raggiunto
>> anche il secondo ^^;;
>Il terzo, quello più importante, e cioé di dimostrare QUELLO CHE VALE,
>DIMOSTRARE DI ESSERE UN GRANDE MANGA, DIMOSTRARE DI SAPER COMMUOVERE ANCHE A
>DISTANZA DI ANNI, L'HA FALLITO CLAMOROSAMENTE PERO'!!!!!!  Ho preferito di
>gran lunga I''s!
E chi dice che deve dimostrarlo? eppoi anche se fosse il tuo giudizo
non può che essere di parte ...a te non ha più trasmesso nulla ..ma
puoi dire lo stesso per altri? Un giudizio oggettivo può avvenire solo
sul lato "tecnico" ...per quanto riguarda la "comunicabilità" ,,,bhe
lì è solo una questione personale ..
>Non posso cancellare quello che mi trasmise allora, ed é solo per questo che
>decisi che il manga meritava di essere ricomprato (e non me ne sono
>pentito). Il punto é che non  é esattamente il genere di manga che lo si può
>prendere per quello che é! E' un amnga con molte pretese, troppe...
Non ho capito che sono 'ste pretese?
>DNA^2 o anche (come afferma Nibonnuichi) VGLen sono manga che si possono
>prendere per quello che sono, sono senza pretese, ti piacciono bene, non ti
>piacciono fa niente... nessuno ti vuole costringere a farteli piacere...
>VGAi TI VUOLE costringere a fati dire che ti piace! E' stato studiato
>apposta!
se lo dici tu ^^...io sarei dell'idea che Vga è talmente bello che
non si  puo fare a meno di  adorarlo :P
>Mha... ritengo che VGAi si basa su argomentazioni troppo particolari che di
>punto in bianco da capolavoro ti può sembrare una schifezza senza neanche tu
>sia cambiato molto da allora... ad esempio una volta VGAi lo ritenevo
>abbastanza piccante, ma adesso mi pare una bambinata (e questa é una cosa
>normalissima), ma cosa succede se un manga fosse basato tutto su quel
>"piccante" che adesso ti sembra una bambinata? Ti sembrerebbe una ciofega
>certamente... ecco VGAi non é basato tutto sugli impulsi, ma buona parte lo
>é, se quegli impulsi non fanno più effetto allora é la sua fine... KOR si
>basa sull'adolescenza e l'adolescenza é una cosa che ti rimane dentro,
>qualunque età tu abbia, anzi più ti ci allontani e più ne comprendi la
>bellezza...
Può essere anche sensato come discorso (anche se non sono d'accordo)
...ma se Vga fosse basato su tali presunti e famigerati impulsi
sicuramente non avrebbe coinvolto persone più "adulte" , non avrebbe
potuto trasmettere quello che trasmette ...Vga NON si basa su 'ste
cose ..si basa su sentimenti che sono universali ed eterni (esistono
da quando esiste l'uomo ^^) , spinti all'"eccesso" , deformati
talvolta ...ma sempre su sentimenti si basa ..
saluti ..


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: ERPECCO

text:
X-CASH wrote:
> Io critico SOLO il concetto per cui VGAi nons arebbe un capolavoro
> perche' "non regge la rilettura".
> Questo per me e' assurdo ed insulso come discorso...
Infatti sia Alfex che Kyo, o Misato, ad esempio, mi sembra che
abbiano motivato il perche' VGA non sarebbe un capolavoro.
Ed io son d'accordo con loro, VGA e' un gran bel fumetto, ma ci sono
delle cadute di tono che fanno si' che non possa raggiungere lo "status"
di capolavoro.
> > definire VGAi oggettivamente come un capolavoro? Perché sto
> > qui a  discutere secondo te?
> >  Tu ti limiti a dire che a te è piaciuto tantissimo (stessa cosa
> Perche' impuntarsi sul fato che qualcuno dica che VGAi e' un > capolavoro?
> Dov'e' il problema se per alcuni lo e'?
Il problema si pone quando si pensa che sia oggettivamente tale,
oppure quando non si puo' discutere sui difetti o sul valore dell'opera.


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
On Wed, 21 Feb 2001 18:15:06 GMT, Ryoga Hibiki
<
ryogahib...@tin.it
> wrote:
>secondo me la valutazione di un'opera deve avere piu' dimensioni. da
>una parte uno si rende conto  a pelle, per istinto, se gli e' piaciuta
>o meno, se gli ha dato emozioni o cosa. dall'altra, pero', sarebbe
>meglio cercare di valutare razionalmente e separatamente tutti vari
>aspetti del fumetto in questione, per giustificare, in qualche modo,
>l'opinione generale.
Per quanto mi riguarda l'unico giudizio che posso dare di un'opera sta
in ciò che mi ha comunicato ...tutti gli altri elementi (stile di
disegno , caratterizzazione , sceneggiatura etc etc ) sono si elementi
importanti ...ma lo sono solo in funzione  di ciò che il lavoro vuole
trasmettere ...così , ad esempio , il tratto di Adachi non è
certamente a livello di quello di Katsura , ma è molto più funzionale
per il genere di storia che vuole raccontare ...
Lo stesso vale per gli altrri elementi ..se un manga ha una
caratterizzione dei personaggi insulsa ..difficilmente riuscirà a
trasmettere qualcosa di importante ...al massimo la lettura potrà
essere un divertente passatempo ...ma nulla di più ...
>io ti posso dire che VGA NON mi ha commosso, non mi ha emozionato, non
>mi ha coinvolto.
capita ...^^
> Mi ha dato un'impressione di finto dopo i primi
>volumi pazzesca, mi e' apparso troppo pretenzioso, etc. E' questa e'
>l'impressione generale. Ma, se vogliamo discutere (siamo qui per
>questo, no?), dobbiamo andare oltre e cercare di valutare i singoli
>aspetti di cio' che abbiamo letto.
Ci sono diversi livelli di discussione ...non ho mai detto che non si
può discutere del lato "tecnico" di un lavoro...ma secondo me un'opera
andrebbe giudicata nel suo complesso , da quello che è riuscito a
trasmettere...perchè in fin dei conti è questa la natura dei
fumetti...
Se dovessi utilizzare un parametro (uno solo) per giudicare un'opera ,
quale utilizzeresti?
>la differenza imo e' questa: a prescindere da cosa abbia in mente un
>autore, cosa che a noi non deve interessare, fondamentale quello che
>ti comunica. VGA, personalmente, mi ha comunicato superficialita' e
>mancanza di spontaneita', e da la' si parte.
si parte per cosa? non puoi giudicare oggettivamente partendo da
discorsi soggettvi (e guarda che io odio i discorsi sulla soggettività
e varia ^^;;)...l'unico discorso possibile , come ho già detto , si
può fare sul lato "tecnico"...
>Capisco il tuo discorso, e se ti e' piaciuto non saranno certo i
>nostri argomenti a farti cambiare idea! Il tentativo, pero', e' quello
>di andare oltre la semplice nozione di gusto.
Ok...ma io non sto discutendo il valore dell'opera da un punto
squisitamente (??) artistico...io sto discutendo il "valore"
dell'opera ...è innegabile che in Vga ci siano delle stronzate
incredibili ...sono il primo a dirlo...ma nel complesso Vga raggiunge
lo scopo che si è proposto (almeno nella maggioranza dei casi^^;;)
>il problema e' questo, una storia d'amore.
>VGA e' una storia d'amore vissuta con i toni di un melodramma,
D'accordo ..mai detto il contrario ..
> che
>sfrutta in un certo senso le debolezze che hanno molti ragazzi, ad una
>certa eta', su un argomento come l'amore.
Non sfrutta nulla ^^ , imo ...è semplicemente la storia di un ragazzo
con problemi :))
> Se sei dispoto a recepire un
>messaggio di questo tipo (che e' quello delle soap opera, telenovelas
>o harmony, non crediate) lo apprezzi, altrimenti ti indispone.
Allora ..sempre prendendo spunto dal teatro ..secondo questa logica ,
anche romeo e giulietta (scusa la banalità ..ma non me ne vengano in
mente altre ..^^ ) dovrebbe essere giudicato categoria "harmony"..So
che ci sta un abisso tra Vga e R&G ...ma le tematiche trattate , ed il
"modo" con cui sono trattate sono molto simili ...
> La
>differenza sta nell'eleganza e l'attenzione con cui sono stati
>trattati tali argomenti.
D'accordo ...ma allora mi spieghi perchè c'è gente che piange davanti
ai programmi della de filippi? ^^;
>ti ripeto, siamo qua per discutere.
ed io lo sto facendo ,,,ma non si discute su tutto ...se Vga ti ha



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
X-CASH => ERPECCO
> Ed io son d'accordo con loro, VGA e' un gran bel fumetto, ma ci sono
> delle cadute di tono che fanno si' che non possa raggiungere lo "status"
> di capolavoro.
E quale sarebbe lo status di capolavoro? :)
Ognuno ha il suo metro per definire capolavori. :)
> > Perche' impuntarsi sul fato che qualcuno dica che VGAi e' un > capolavoro?
> > Dov'e' il problema se per alcuni lo e'?
> Il problema si pone quando si pensa che sia oggettivamente tale,
Il problema a questo punto e' che chi pensa una cosa simile ;) ha la
mente bacata. ;)
Il concetto di capolavoro e' soggettivo... oggettivizzarlo e' una cosa
insulsa. :)



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Kyo

text:
Il Thu, 22 Feb 2001 12:18:07 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando X-CASH <
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
[non regge la rilettura]
>DIco solo che esistono generi e generei. Nella tipologia di VGAi una cosa
>simile e' normale.
Ma chi lo dice? Dove sta scritto? Di qualunque genere sia un'opera, se
vuole essere definita capolavoro deve avere il pregio di reggere anche
la 300a rilettura.
>Io raramente rileggo.... :)
>E altrettanto raramente riguardo i film... ad eccezione di The Crow che
>l'ho visto oramai 20 volte :)
Allora non puoi pretendere di fare una critica sensata, vai ad
emozioni, non dici nulla che non sia altamente soggettivo.
>Cmq ci sono tiplogie adatte alla rlettura
Le cose fatte bene...
>e tipologie non adatte.
... le cose fatte male.
>VGAi rientra in queste...
Se lo dici tu, non fai che darmi ragione ^^
>Beh a me kor non piaceva quando avevo 8 anni... l'ho letto a 17 e mi ha
>annoiato.... quindi non so che dirti. :)
Non hai capito...
>Se tu mi citi Kor io ti ricito VGAi... l'ho letto a 17 anni e ora (anche
>io 20 :) ) mi piace come, e forse piu', di prima.
Non metto in dubbio che ti piaccia, ma non puoi dire che all'interno
del manga non ci sono forzature pazzesche e che la trama e' qualcosa
di veramente eccezionale...
>Io dicevo solo che se non ti piace piu' come prima e' normale...
NON e' normale, sara' normale per te. Forse ti accontenti di poco, non
lo so come fai a dire una cosa del genere. Se un manga alla prima
rilettura si rivela una serie mediocre non puo' certo essere definito
un buon manga.



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "X-CASH"
<
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> stava estraendo il suo stand!
> Ma lo leggete o guardate solo le figure??
H___________________________________________________H



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Carogna"
<
du...@libero.it
> stava estraendo il suo stand!
>>Certo questo il in assoluto il primo criterio che uso nel giudicare un
>>manga! La cosa più importante! Mi sono divertito leggendolo? Ne sento
>>la mancanza? Ebbene i difetti di VGAi sono stati sempre palesi,
>>ciononstante a me piacque molto 4 anni fa perché mi aveva trasmesso
>>tante cose... Il punto é proprio questo! VGAi non ha retto la
>>rilettura! Non mi sono divertito per nulla a rileggerlo (eccetto i
>>primi 3 volumi), non mi ha lasciato nulla stavolta, ne trasmesso
>>alcunché! In queste condizioni é ovvio trovare tutti i possibili
>>difetti di Yota & C., si cerca solo di spiegare il perché questo
>> manga di cui avevo una grandissima stima ha fallito così
>> clamorosamente...
>
> ochei ...ma il tuo giudizio di "seconda visione" non deve intaccare il
> giudizio complessivo dell'opera ..se ti è piaciuto una volta non è
> detto che ti debba piacere una seconda .. Non dico che l'opera è
> strutturata per una sola lettura perchè direi un'immensa stronzata
> ...però evidentemente Vga ti ha trasmesso tutto quello che aveva
> ...non ci sono motivi particolari ..
Ehm... raga', quotiamo un pochettino meglio o saro' costretto a tirar
fuori dall'armadio la lancia della bestia!  ;)



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Kaijin

text:
Nel nome di Yakumo Fuji... Ombra, vieni a me!
>Si vede che sono due storie scritte da due uomini: l'interiorita` delle
>ragazze e` a tratti sballata ( fidatevi.....) e forse troppo a "visione di
>maschietto", ma ho solo detto la mia modesta opinione, sperando che cio` non
Su Kor non mi pronuncio, ma a me Ai sembra un personaggio molto piu`
azzeccato e coerente di Yota, ma naturalmente io sono un maschio e
quindi non posso capire la sua interiorita`. (Anche se confesso che mi
interesserebbe molto esplorarla)
Potremmo fare due ng differenti, uno per le donne e uno per gli
uomini... ;-p


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
On Wed, 21 Feb 2001 21:09:42 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>E' vero, ci sono delle forzature, e sicuramente certe cose sono molto
>pilotate.
I 4/5 delle storie sono forzate ...specialmente se le storie trattano
certi argomenti ...
>Ma non trovo tutta questa teatralita': forse perche' non trovo affatto
>teatrale urlare e piangere quando ti muore un amico, probabilmente perche'
>sento una reazione del genere molto piu' vicina alle mie corde rispetto al
>"mi tengo tutto dentro anche se scoppio ma sono very cool nel mio
>atteggiamento" di Adachi ( che comunque apprezzo moltissimo ma per altre
>cose, non certo per la caratterizzazione psicologica dei personaggi.)
Quando dico che Vga è teatrale non voglio di certo sminuirne il valore
....ma la rappresentazione dei sentimenti dei protagonisti è
innegabilmente enfatizzata...
con questo non voglio dire che le reazioni siano innaturali ...tanto
meno non ritengo ridicolo urlare e piangere per la scomparsa di un
amico...ma se per assurdo dovessi portare sul palco una
rappresentazione teatrale , tra Vga e Touch sceglierei sicuramente Vga
....poichè si presta meglio alla drammatizzazione ...tutto qui ..
>( Madoka e' la numero uno al mondoa  cucinare, nuotare, cantare, ballare,
>pescare, come modella, come attrice, come negoziante, come danzatrice del
>ventre, come medium, come acrobata, come amazzone, come supereroina, come
>psicologa, come sarta, come qualunque cosa...
 :))))))))) MSAS (mi sto a sbellicà ^^;)


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Thu, 22 Feb 2001 12:11:19 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando X-CASH <
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>Anche leggere qualcosa con il pregiudizio che sia un capolavoro ti fa
>rimanere deluso :)
Se poi non lo e', di certo. Nausicaa mi e' stato sempre presentato
come un capolavoro, l'ho comprato e si sta dimostrando tale; mi hanno
parlato benissimo di Ali d'argento, l'ho preso e ne sono rimasto
piacevolmente colpito ecc ecc
>[Spoiler VGAi]
>> >Semplicemente Yota ha sempre saputo di amare Ai... solo che per la
>> >questione della sua imminente scomparsa ha cercato di autoconvincersi di
>> >non amarla...
>> All'inizio ama Moemi, di Ai non gliene frega nulla. Poi ama Ai, poi ci
>> ripensa e ama Nobuko, poi di nuovo Moemi, Ai, Moemi, e alla fine,
>> nell'ultimo volume si rende conto, cosi' di botto, che ha sempre amato
>> Ai. Questo non e' un personggio, e' una trottola. Ed il punto non e'
>> tanto che se le ripassa tutte, ma che ogni volta *e' convinto* che la
>> ragazza con cui sta sia la ragazza della sua vita.
>Ripeto. Non ci hai capito NULLA.
>Rileggi quello che ho scritto.
Prima di rispondere rileggo sempre almeno 3 volte il mex a cui
rispondo...
>E' dimostrato anche dal fatto che quando sta' con qualcuna pensa di
>continuo ad Ai.
C'e' un'intera parte in cui non la caga nemmeno di striscio ed e'
palese che non gli interessa. A te basta che lui alla fine dica che ha
sempre amato Ai perche' tutto torni. Ma nel corso della storia e'
chiaro che di Ai gliene frega il giusto (ovviamente non considerando
la prima e l'ultima parte).
>Ai lo spiega sempre a Yota che si da al 100% agli altri e cio' lo porta
>ad essere frainteso. Questo e' uno dei suoi lati positivi. ;)
Frainteso cosa? Manca poco tromba sia con Nobuko che con Moemi...



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Fri, 23 Feb 2001 20:19:46 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando X-CASH <
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>Il concetto di capolavoro e' soggettivo... oggettivizzarlo e' una cosa
>insulsa. :)
Rotfl. Allora TUTTO quello che viene pubblicato, fatto o anche solo
pensato e' un capolavoro. Ci sara' sempre qualcuno pronto a pensare
una cosa del genere di una qualunque cosa.
Lo ripeto, tu confondi il concetto di *gusto* (o di piacere) con
quello di capolavoro. Il primo e' soggettivo, non si discute ed e'
anche inutile parlarne, il secondo e' oggettivo.



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Thu, 22 Feb 2001 12:37:21 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "Andrea Maderna" <
schif...@libero.it
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>Guarda, io sono il primo a dire che VGA è un fumetto con grossi limiti, però
Quindi non puo' certo essere definito *capolavoro*
>trovo che quel comportamento sia invece molto realistico, soprattutto per un
>ragazzo di quell'età.
Trovi realistico che uno rischi la propria vita per una ragazza e poi
se ne dimentichi? Che uno lasci il suo migliore amico per un'altra
ragazza e poi se ne dimentichi (sia della ragazza che del suo migliore
amico)? Se consideri questo atteggiamento realistico, mi sembra che si
stia un po' pisciando fuori dal vaso ^^



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
X-CASH => Kyo
[non regge la rilettura]
> >DIco solo che esistono generi e generei. Nella tipologia di VGAi una cosa
> >simile e' normale.
> Ma chi lo dice? Dove sta scritto? Di qualunque genere sia un'opera, se
> vuole essere definita capolavoro deve avere il pregio di reggere anche
> la 300a rilettura.
Cito te stesso: chi lo dice? dove sta' scritto? dove sono le regole che
stabiliscono che un capolavoro deve regere la rilettura?
E cmq la rilettura non la regge x te. E questo determina che per TE non
e' un capolavoro.
> >Se tu mi citi Kor io ti ricito VGAi... l'ho letto a 17 anni e ora (anche
> >io 20 :) ) mi piace come, e forse piu', di prima.
> Non metto in dubbio che ti piaccia, ma non puoi dire che all'interno
> del manga non ci sono forzature pazzesche e che la trama e' qualcosa
> di veramente eccezionale...
Perche' non posso dirlo? solo il tuo giudizio e' divino e giusto e
perfetto?
ma per piacere.
ti rendi conto dell'assurdita' che stai scrivendo?



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
X-CASH => Kyo
> >Anche leggere qualcosa con il pregiudizio che sia un capolavoro ti fa
> >rimanere deluso :)
> Se poi non lo e', di certo. Nausicaa mi e' stato sempre presentato
> come un capolavoro, l'ho comprato e si sta dimostrando tale; mi hanno
Anche a me hanno parlatod i Nausicaa come un capolavoro... ma per me non
lo e'. :)
Come vedi non puoi oggettivizzare...
cavolo fate critiche costruttive.. non dire "cazzo io non sono stato
coinvolto come la prma volta, quindi non regge la rilettura (<
bisognerrebbe dire non regge la MIA rilettura >) e quindi non e' un
capolavoro".
Ovvio poi la tua opinione e' bibbia, vero? :)
[Spoiler VGAi]
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >Ripeto. Non ci hai capito NULLA.
> >Rileggi quello che ho scritto.
> Prima di rispondere rileggo sempre almeno 3 volte il mex a cui
> rispondo...
Ho visto.... .......
> >E' dimostrato anche dal fatto che quando sta' con qualcuna pensa di
> >continuo ad Ai.
> C'e' un'intera parte in cui non la caga nemmeno di striscio ed e'
Certo. in cui NON TE LO DICE ESPRESSAMENTE. Cavolo ma non eravate voi
quelli che apprezzano proprio il non far sapere cosa pensano i
protagonisti nelle opere di Adachi?
bella coerenza.
> sempre amato Ai perche' tutto torni. Ma nel corso della storia e'
> chiaro che di Ai gliene frega il giusto (ovviamente non considerando
> la prima e l'ultima parte).
chiarissimo.. come no.... meglio non replyare piu'.... davvero... leggete
VGAi a occhi chiusi...
> >Ai lo spiega sempre a Yota che si da al 100% agli altri e cio' lo porta
> >ad essere frainteso. Questo e' uno dei suoi lati positivi. ;)
> Frainteso cosa? Manca poco tromba sia con Nobuko che con Moemi...
*clap clap clap*
complimenti x aver dimostrato cosa ti sei limitato a leggere di vgai. :)



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
X-CASH => Kyo
> Lo ripeto, tu confondi il concetto di *gusto* (o di piacere) con
> quello di capolavoro. Il primo e' soggettivo, non si discute ed e'
> anche inutile parlarne, il secondo e' oggettivo.
Pensala come vuoi.... dato che a quanto pare abbiamo di fronte una
bibbia.
Seguendo il tuo ragionamento colui a cui non piace un capolavoro e' un
emerito imbecille. Ehhhh namo bane.
mi dispiace solo di essere ateo... senno' ti chiederei un autografo.



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Thu, 22 Feb 2001 23:05:30 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando Turin <
turin_tura...@email.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>Non ho mai avuto dubbi su cosa pensasse Madoka, ma forse perche` avevo
>gia` visto la serie tv.
E che c'entra? A parte che non so quanto si possa capire dalla visione
della serie M$, ma io avro' visto la serie tv (Dynamic) 5-6 volte, ho
letto il manga (e mi sto apprestando alla rilettura) e ancora continuo
a non capire molti atteggiamenti di Madoka, pur potendo immaginare
cosa pensi in linea molto generale... e non capisco i suoi pensieri
perche' non ne siamo mai messi a conoscenza, e' questo il punto, puoi
supporre tutto quello che vuoi ma la certezza assoluta non la avrai
mai...



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Wed, 21 Feb 2001 21:09:42 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "Ombra" <
sorti...@libero.it
> colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>A me VGA e' piaciuto quando l'ho letto per la prima volta anni fa, mi piace
>tutt'ora ogni volta che lo rileggo.
Fin qui nulla di male.
>E' vero, ci sono delle forzature, e sicuramente certe cose sono molto
>pilotate.
Basterebbe questo a toglierli la definizione di capolavoro ^^
>ma come del resto e' pilotato ( ad esempio) un gioco come FF7, doce piu' di
>tanto non puoi scegliere ma la trana va avanti, ad un certo punto se non fai
>quello che era previsto dal programma la storia non prosegue.
Non capisco cosa c'entri. Accorgersi che tutto quello che fanno i
personaggi di un manga "e' cosi' perche' e' un fumetto" non mi sembra
sia una cosa che giovi molto al manga in questione.
>Ma non trovo tutta questa teatralita': forse perche' non trovo affatto
>teatrale urlare e piangere quando ti muore un amico, probabilmente perche'
Non e' solo questo. E' l'esagerazione, il livello drammatico che i
personaggi vorrebbero raggiungere, manco fossero attori greci. Non e'
credibile e ne sminuisce di molto il valore.
>KOR francamente non sono mai riuscita a rileggerlo: non me ne vogliate ma la
>trovo una storia scema di un adolescente idiota che va dietro a una bella
>ragazza che l'autore dipinge in modo ancor meno credibile di una video girl
Potremmo dire la stessa cosa di VGAi: la storia idiota di un
adolescente idiota che va dietro, di volta in volta, a ragazze
diverse. Non mi sembra una critica sensata, cerchiamo di vedere quali
sono le "falle" di un fumetto e risparmiamoci questi inutili commenti
che non vogliono far altro che provocare please.
>Tutto questo per me e' MOLTO piu' irreale di VGA. Non mi sarei MAI
>comportata cosi' durante la mia adolescenza e le mie cotte, ma MAI e poi
>MAI.
Cosi' come? Come Hikaru? Come Madoka?
Se ti riferisci ad Hikaru mi sembra ovvio, e' la piu' stupida del trio
e difficilmente ci piace identificarsi in una persona stupida.
>In VGA, per quanto ogni tanto in effetti Katsura calchi troppo la mano sulle
>pippe mentali,
Questo imho non e' un fatto su cui si puo' passare sopra con
nonscialans (ditemi come si scrive questa cazzo di parola...).
>riesco comunque almeno a veder vivere i personaggi ( patetici
>quanto volete, ma almeno pensano, mi consentono di conoscerli),
Non metto in dubbio che pensano, ma... hanno senso i loro
ragionamenti? Prima quasi ti ammazzi per una ragazza e poi te ne
dimentichi come se niente fosse? Lasci il tuo migliore amico per
un'altra ragazza e poi la lasci? Chiamali ragionamenti...
>se guardo
>Madoka che si gira imbarazzata verso Kyosuke che la becca mentre si sta
>cambiando, ok, vedro' di certo una mutandina in meno rispetto a VGA, ma
>almeno in VGA vedo cosa pensa il personaggio, e magari mi posso riconoscere
>nelle sue sensazioni.
Cosa avresti voluto? Che Matsumoto ci rendesse partecipi dei pensieri
di Madoka? Avrebbe distrutto Kor! Kor e' uno shonen, il suo punto di
vista e' esclusivamente maschile, anzi, e' esclusivamente quello di
Kyosuke: Madoka rappresenta l'ideale maschile di ragazza, e Kyosuke
non ha la minima idea di cosa gli frulli nel cervello perche' nella
relata' e' cosi' (le donne, queste sconosciute).
Kor va visto dal punto di vista di Kyosuke, altrimenti lo snaturi.
>VGA invece e' una favola, con tante cose irreali ( che a me personalmente
>piacciono) e forse troppo fan service e troppa insistenza, a volte, sui
>pensieri dei personaggi, ma sento ognuno di loro vivo.
Anche se i suoi pensieri sono palesemente falsi, assurdi?
>Paradossalmente, ritengo che KOR sia una storia da guardare dal di fuori,
>dato che non possiamo far altro che guardare cosa fanno i personaggi, e
Ripeto, Kor va gustato mettendosi nei panni di Kyosuke, se non lo fai
e' inutile leggerlo. Non ha assolutamente la pretesa di ergersi a
capolavoro del fumetto mondiale, da' un punto di vista e uno solo...
L'opposto di VGAi, in cui e' palese imho il tentativo di alzarsi a
essere considerato un capolavoro.
>maschietto", ma ho solo detto la mia modesta opinione, sperando che cio' non
>offenda nessuno.
Siamo qui apposta per mettere a confronto le nostre opinioni.
Mi sembra pero' che ci si stia allontanando dal punto principale della
questione: VGAi puo' essere considerato un capolavoro? La risposta
(commentata) mia di Aflex e di Erpecco l'avete avuta, sto attendendo
messaggi in cui mi si parli dei pregi di VGAi, sui punti che lo
dovrebbero definire un capolavoro... non me ne faccio di nulla di
discorsi del tipo "a me piace nonostante i difetti che hai detto" o "a
me Kor non dice nulla quindi siamo pari". E finche' questi messaggi
non appariranno la risposta alla domanda iniziale continua ad essere:
no, non puo' essere definito capolavoro, ha troppi difetti.



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Sotto l'albero dei ricordi Kyo <
pata...@tin.it
> ha detto:
>ancora continuo
>a non capire molti atteggiamenti di Madoka, pur potendo immaginare
>cosa pensi in linea molto generale... e non capisco i suoi pensieri
>perche' non ne siamo mai messi a conoscenza, e' questo il punto, puoi
>supporre tutto quello che vuoi ma la certezza assoluta non la avrai
>mai...
Prendendo a prestito due definizioni letterarie, Kyosuke e' un
personaggio del romanticismo. Ogni sua azione ci viene presentata con
previa esposizione dei suoi pensieri, cosicche' diventa assolutamente
trasparente per chi segue la storia. Madoka invece e' assolutamente
verista. Non sappiamo mai quello che pensa, ma possiamo immaginare
quello che prova tramite le sue azione, le sue espressioni.
Questo e' soprattutto valido nell'anime, che ha preso e potenziato le
suddette caratteristiche del manga.
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Kyo" <
pata...@tin.it
>
stava estraendo il suo stand!
> questione: VGAi puo' essere considerato un capolavoro? La risposta
> (commentata) mia di Aflex e di Erpecco l'avete avuta, sto attendendo
> messaggi in cui mi si parli dei pregi di VGAi, sui punti che lo
> dovrebbero definire un capolavoro...
Se mi dai la definizione di caploavoro ci faciliti la catalogazione ;)



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: VGAi

text:
"Alfex" <
nade...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:964u5m$akp$1...@news.flashnet.it...
> al minimo indispensabile (se ci sono solo accennati e molto sibillini),
solo
> le mie "seconde" impressioni che gradirei magari confrontare con le vostre
> "seconde" o "prime" o "quarte" che siano dipende da quante volte avete
letto
> sto manga... Io due volte! La prima volta 4 anni fa, un mio amico lo prese
> tutto insieme in arretrato e come lui anche io mi feci una full
immersion...
> solo che l'ho potuto leggere soltanto una volta perché i volumetti erano
già
> partiti e quindi... Comunque 4 anni fa quel fumetto mi piacque molto, ma
> veramente tanto, così adesso me lo sono "accattato" tanto per averlo anche
> io e rileggerlo, ma... ecco mai e poi mai avrei immaginato dell'esistenza
di
> "seconde" impressioni così diverse dalle prime poi... Si parla anche di
KOR
> (Kimagure Orange Road) e si accenna (si accenna solamente) al finale (non
é
> mia intenzione spoilerare si tratta solo di giudizi).
E' pur sempre un fumetto, un cartone animato. Anche io come te ho cercato di
capire i vari personaggi e quello a cui mi sono sentita più vicina è stata
senz'altro Ai. Comprendo la tua delusione nell'aver scoperto, una volta
cresciuto, che Yota è un vero imbecille, ma quanti di voi maschietti, così
giovani come lui non si sono sentiti un po' imbranati quando vi trovavate a
far i conti con i batticuori, le emozioni dei rapporti sentimentali con
l'altro sesso. Non è mai capitato a nessuno di voi la situazione drammatica
che vi ha visti impegnati nel dichiararvi alla ragazzina che mi faceva
palpitare e proprio sul punto di dichiararvi questa vi confida il suo amore
per qualcun altro? Magari per il vostro migliore amico?
C'è stata per tutti voi una Moemi, come per noi femminucce c'è stato un
Takashi.
Ma è un fumetto, prendi e ricorda le emozioni che ti ha lasciato, vivilo per
quello che è stato. Le persone vanno e vengono nella nostra vita,
lasciandoci sempre qualcosa di positivo (anche quando si tratta di una brutt
a esperienza dovremmo considerarla positiva, in quanto ci ha cmq insegnato
qualcosa), così fai con VGAi.
Si tratta di una commedia sentimentale in cui c'è tanto divertimento e
altrettanto posto è lasciato ai sentimenti mielosi, che poi rappresentano
l'elemento essenziale di questa trama. E' pur sempre una storia d'amore.
La comparsa Video Girl è il presupposto permetterà a Masakazu Katsura di
raggiungere l'apice della sua carriera e ne porterà la serializzazione.
Altri successi sono DNA, con il quale Katsura intende strappare il primato
delle vendite a Dragonball, Shadow Lady, Iria, dal quale è stato tratto un
OAV.
E poi parliamoci chiaro, dal punto di vista tecnico è cmq un successo vero e
proprio. Sia dal punto di vista audio, animazioni, regia e i dialoghi. Il
fumetto si lascia leggere piacevolmente e se preso come prodotto a sé stante
è davvero di ottima fattura in tutti i suoi aspetti.
Ricordalo per quello che ti ha dato. Non puoi ritrovarti in Yota ora che sei
cresciuto, che hai avuto nuove esperienze, sei diverso da allora.
VGAi


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
On Sat, 24 Feb 2001 17:18:59 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>Mi sembra pero' che ci si stia allontanando dal punto principale della
>questione: VGAi puo' essere considerato un capolavoro?
Da quanto ho capito non č questa la questione ..perchč se cosě fosse
la risposta sarebbe semplicemente  un : no , č un bellissimo e
commuovente manga ma ancora distante dal capolavoro ....come kor del
resto o Rough  ...mi sembra che nessuno neghi  chei in Vga ci siano
pecche talvota incredibili (bhe ad eccezione di qualcuno che
evidentemente č troppo legato emotivamente alla storia ^_____^)
tuttavia ...credo che Vga si possa definire uno dei migliori manga nel
suo genere ..
cmq la questione č che si sta criticando Vga perchč non "regge" alla
rilettura ...e qui le cose si fanno piů complicate ...


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Wed, 21 Feb 2001 22:59:15 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
cris...@tin.it
 (Garion) colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>Col piffero! Il manga di Kor copre 4 anni, mentre la serie tv uno
>solo. ^_^;
Via, sara' meglio che lo rilegga il prima possibile, perche' ormai si
e' fuso con la serie tv, sono una cosa sola nel mio cervello...



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 21 Feb 2001 21:09:42 GMT, "Ombra" wrote:
>Diro' la mia, senza alcuna presunzione: sicuramente per molti di voi diro'
>una marea di boiate ma vorrei solo esprimere il *mio* parere personale.
Rivoglio la Ombra cattiva! :-(
Da un po' di tempo a questa parte prima di ogni commento dici sempre:
«sicuramente dirò delle boiate!»
Ma daaaai... tu sei la Divina Ombra, se non son d'accordo con te
mandali a cagare! ;-)
>A me VGA e' piaciuto quando l'ho letto per la prima volta anni fa, mi
>piace tutt'ora ogni volta che lo rileggo.
Anche a me.
>E' vero, ci sono delle forzature, e sicuramente certe cose sono molto
>pilotate. Ma come del resto e' pilotato ( ad esempio) un gioco come FF7,
>doce piu' di
>tanto non puoi scegliere ma la trana va avanti, ad un certo punto se non
>fai quello che era previsto dal programma la storia non prosegue.
Esatto.
>Ma non trovo tutta questa teatralita': forse perche' non trovo affatto
>teatrale urlare e piangere quando ti muore un amico, probabilmente
>perche' sento una reazione del genere molto piu' vicina alle mie corde
>rispetto al "mi tengo tutto dentro anche se scoppio ma sono very cool
>nel mio atteggiamento" di Adachi ( che comunque apprezzo moltissimo
>ma per altre cose, non certo per la caratterizzazione psicologica dei
>personaggi.)
Qui non sono tanto d'accordo. In realtà, anche se artisticamente
ritengo Adachi superiore, mi sembra che in entrambi gli autori, il
punto focale sia l'incapacità di comunicare, di relazionarsi agli
altri, in amore nell'amicizia, ecc.
>KOR francamente non sono mai riuscita a rileggerlo: non me ne vogliate
>ma la trovo una storia scema di un adolescente idiota che va dietro a una
>bella ragazza che l'autore dipinge in modo ancor meno credibile di una
>video girl ( Madoka e' la numero uno al mondoa  cucinare, nuotare,
>cantare, ballare, pescare, come modella, come attrice, come negoziante,
>come danzatrice del ventre, come medium, come acrobata, come
>amazzone, come supereroina, come, psicologa, come sarta, come
>qualunque cosa...
WOW!!! :-)
Questo si chiama parlare! Prevedo guai per te, ma devo dire che -
finale a parte che è molto bello - nemmeno io ho mai capito tutto il
fanatismo che gira intorno a KOR, mi sembra molto più infantile di
VGAi (magari VGAi è "adolescenziale").
>Puo' darsi sia perche' ognuno di noi vive i sentimenti in modo
>personalissimo e diverso, e magari essendo io una ragazza portata
>alle pippe mentali estreme, mi riconosco molto di piu' nei pensieri dei
>char di VGA che nei non espressi pensieri di KOR, ma a parte un
>eccesso di fan service ( che in effetti puo' dar fastidio) di KOR
>salverei giusto Madoka ( e togliendole
>l'aria da superstar almeno) e la frase con cui si conclude il manga.
Secondo me in KOR c'è un elemento da tenere presente, almeno per
gli aficionados più stretti. Quando venne trasmessa su Italia1 la
prima volta, superava per qualità di disegno la maggior parte delle
produzioni passate alla tele, ed aveva quel non so che di "piccante"
(anche se abbondantemente censurato, ma l'ascoltatore capiva che
c'era) che lo rendeva appetibile. Io per esempio non l'ho mai visto
alla tele - ricordo i compagni di classe che non volevano essere
disturbati alle 17.00 quando andava in onda - e quindi nella lettura
di KOR non ho patito nessun effetto "nostalgia".
>Si vede che sono due storie scritte da due uomini: l'interiorita' delle
>ragazze e' a tratti sballata ( fidatevi.....) e forse troppo a "visione di
>maschietto", ma ho solo detto la mia modesta opinione, sperando che
>cio' non offenda nessuno.
Sì, mi sono molto offeso. :-P
Cmq in VGAi le ragazze si comportano come molti "maschietti"
vorrebbero che si comportassero... i personaggi femminili di Adachi,
mi sembrano più realistici anche perché alle volte certi loro
comportamenti mi sembrano poco comprensibili (come nella realtà!!!).
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Wed, 21 Feb 2001 14:00:19 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando X-CASH <
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>> sta cosa succede sempre, non solo in VGAi... ma ci sono manga che si
>> lasciano apprezzare anche alla 250° rilettura.
>Ma che razza di discorsi inutili ed insulsi!!!
>Cavolo ma come fate a ragionare cosi'????
>ALlora ci son fumetti che ti fanno skifo sin dall'inizio!
Cosa diavolo c'entra? ^___^;
Un fumetto che non regge la rilettura non puo' essere definito
capolavoro, mi sembra sia pacifico...
>ALlora cis ono fumetti che non piacciono a te e magari piacicono a me!
Non stiamo parlando di cosa piace a me o di cosa piace a te. Qui
stiamo discutendo sul fatto se si puo' considerare o meno VGAi un
capolavoro, e mi sembra che la semplice comclusione sia no. E fino a
quando non mi saranno portate avanti motivazioni valide, difficilmente
mi smuovero' dal dire che non e' neanche un buon fumetto.
>Semplicemente volevo dire che data la tipologia di VGAi, se succede una
>cosa simile e' normale.
Ma non e' vero! Maison Ikkoku, per non portare poi sempre gli stessi
esempi (non vorrei fare una futile sfida Kor vs VGAi), lo puoi
rileggere anche trenta volte, ma questo non influenza il gusto che
provi nel leggerlo, e tantomeno nelle riletture ti accorgi di
incongruenze ed errori... perche' non ci sono! (o se ci sono sono
trascurabili, ma non mi sembra di averne notate).
>> Un capolavoro, ovvero quello che spacciano come il miglior manga del
>> secolo non può e non deve
>> avere questo difetto!
>Questa me la segno! Ma per favore!
>Non va nemmeno commentato.... da tanto che e' una affermazione insulsa!
Mi complimento per la tua arguta argomentazione, questo si' che lo
chiamo discutere.
>CAPOLAVORO E' SOGGETTIVO!
Assolutamente no. Il bello e' soggettivo, non confondiamo il bello con
il capolavoro. La definizione di capolavoro si fonda su basi
oggettive, non sul "mi piace". Ben pochi titoli possono arrivare ad
ottenere un simile aggettivo e VGAi non e' certo tra questi.
>PER ME LO E'! PER ME NON PERDE MAI IL SUO VALORE!
>A ME VGAI FA PIANGERE OGNI VOLTA CHE LO LEGGO! SIA ADESSO... CHE  ANNI
>FA... CHE FRA 5 ANNI!
Questo non c'entra assolutamente nulla. Altrimenti potremmo dire che
la merda e' un capolavoro, perche' alle mosche piace, e tutte le volte
che la mangiano la trovano sempre piu' buona...
>Guarda un quadro.... i quadri di picasso.. sono capolavori?
Cosi' e' stato detto.
>ok. per me
>sono cagate.
Questo non vuol dire che non siano capolavori. Come ti ho ripetuto un
capolavoro non e' tale perche' uno si alza e dice "mi piace".
A me i quadri di Picasso non piacciono, non mi dicono nulla, ma non
nego che siano capolavori, c'e' gente ben piu' esperta di me che li ha
definiti tali ed io non sono certo cosi' arrogante dal negarlo, visto
che non capisco un cazzo di arte.
>Non c'e' da discutere su queste cose...
Non c'e' da discutere *sui gusti delle persone*. Ma sul fatto che un
fumetto possa essere considerato o meno un capolvaro ce ne e' eccome.
Se non si potesse dicutere su questo ci ritroveremmo un ng in cui
tutto quello che si fa e' dire: a me piace quello, no a me fa schifo,
ah beh, de gustibus...
T'immagini che bello?
>A me kor piace ma non eccessivamente. Anzi lo trovo noioso e ripetitivo.
Se vuoi possiamo aprire un altro 3d in cui discutere su Kor. Qui
stiamo parlando di VGAi e vorrei che si parlasse di questo.
>A me rileggerlo ha dato le stesse sensazioni... anzi.. nn le stesse ma
>sensazioni simili... modficate ovviamente da una mia crescita.
>ma non per questo VGAi diventa una schifezza... anzi! Il mio giudizio non
>e' cambiato minimamente. :)
Quindi a te piacciono i polpettoni tipo Beautiful. Niente di male
(oddio forse qualcosina ci sarebbe ^^ ) ma questo non significa che
puoi venirmi a dire che Beautiful e' un capolavoro.
>Ovvio. :) non e' possibile tornare con la mente a quenaod avevi 17 anni.
Non e' poi cosi' difficile. Naturalmente il manga deve essere scritto
e scenggiato *bene* perche' sia possibile una cosa del genere,
>VGAi e' un film! Ricordatelo SEMPRE.
Che vuol dire? Nei film non c'e' l'immedesimazione?
>E se sei nello stato d'animo giusto di immedesimi.. senno' sei
>spettatore.
Non c'e' nulla di male ad essere spettatore, ma quello che vedi deve
avere una certa coerenza. Ed il comportamento di Yota la coerenza non
ce l'ha.



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
----------
Nell'articolo <
3a9832e8...@news.libero.it
>,
du...@libero.it
 (Carogna) è
stato scritto:
>
> Da quanto ho capito non è questa la questione ..perchè se così fosse
> la risposta sarebbe semplicemente  un : no , è un bellissimo e
> commuovente manga ma ancora distante dal capolavoro ....come kor del
> resto o Rough  ...mi sembra che nessuno neghi  chei in Vga ci siano
> pecche talvota incredibili (bhe ad eccezione di qualcuno che
> evidentemente è troppo legato emotivamente alla storia ^_____^)
> tuttavia ...credo che Vga si possa definire uno dei migliori manga nel
> suo genere ..
sono d'accordo.
Per *me* e' un capolavoro, ma forse solo perche' a mio tempo sono stata un
adolescente moooolto complicata, e si', non mi vergogno di ammettere che
(sia dal punto di vista amore che da quello amicizia) mi sono fatta pippe
mentali moooolto simili a quelle di Yota e compagnia ( si', anche nei toni,
nel patetismo etc, proprio a livello drammaticita', sara' perche' sono una
dark, non lo so...).
Forse e' questo che mi ha fatto amare VGA e me lo fa amare anche ora.
Certo, adesso non ho piu' 16 anni, ne ho dieci di piu', e se litigo con un
amica o con il mio ragazzo non sto tutto il tempo a guardare il telefono
sperando che squilli.
Ma quello che ha passato Moemi quando ha deciso di comprare una segreteria
telefonica, e quello che provava quando vedeva che la lucetta si
accendeva...o quando si e' resa conto ( durante una bella pippa mentale) che
avere una segreteria telefonica e' ancora peggio perche' se esci e torni a
casa nemmeno hai la speranza o il dubbio che lui ti abbia chiamata o no, se
un messaggio non c'e' , non ti ha cercata, punto.....bene, io questa cosa
l'ho passata.
Uguale.
E ho fatto lo stesso identico pensiero.
E a mio tempo ci ho pianto, ero piccola e molto innamorata.
E come l'esempio della segreteria, ci sono MOLTISSIME cose di VGA che go
vissuto con gli stessi drammi adolsecenziali dei protagonisti.
Per i sentimenti che esprime, paradossalmente per me e' piu' "realistica"
una ragazza che esce dallo schermo cosi' come la descrive Katsura, piuttosto
che una Madoka che e' campionessa in qualunque attivita' esista sulla faccia
della terra.
Magari si scopre che ha anche un infinito talento come idraulica, non
so.....probabile.
:p
> cmq la questione è che si sta criticando Vga perchè non "regge" alla
> rilettura ...e qui le cose si fanno più complicate ...
Vedi, per me e per moltissimi amici che conosco la regge eccome una
rilettura.
Ne ammetto i difetti, ma VGA lo rileggo sempre con piacere ( e l'ho riletto
molte volte.)
Mi spiace che qualcuno abbia risposto a male parole al mio mex: io ho solo
detto la mia opinione senza voler offendere nessuno.
Se volete che vi faccia un elenco di quelli che IMHO sono i pregi di VGA io
lo faccio: ma e' inutile, arriveranno i detrattori a prendere e smontare
punto per punto solo per amore di polemica, quindi a chi serve?
Invece, come piu' sopra ha postato VGAi nel suo mex, ognuno alla fine
giudica un fumetto per cio' che gli ha fatto provare.
Io non posso dire che KOR fa SCHIFO: la serie tv la vidi quando ero piccola
e mi era piaciuta: ma non mi ha mai coinvolta.
Almeno sembrara cmq piu' adulta ed approfondita.
Il manga, mi spiace dirlo, non voglio assolutamente offendere i fan di KOR,
ma mi ha lasciata del tutto indifferente, e anzi mi ha annoiata un bel po'.
VGA mi ha commossa, mi sono riconosciuta in tanti pensieri (specie in
pensieri e atteggiamenti di Ai e di Natsumi) e in tante cose.
KOR, a parte il finale e ALCUNI lati di Madoka, lo trovo palloso.
Punto, sono gusti.
Ombra


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
On Thu, 22 Feb 2001 20:50:41 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>Un fumetto che non regge la rilettura non puo' essere definito
>capolavoro, mi sembra sia pacifico...
no ..mi sembra 'na strunzata ...^^;..non č il criterio giusto per
definire un capolavoro ...imo ..
>Assolutamente no. Il bello e' soggettivo, non confondiamo il bello con
>il capolavoro.
Anche il bello č oggettivo ...^^ ..i gusti sono soggettivi ...puoi
dire che ti piace o non ti piace ...ma se una cosa č bella , non puoi
dire che non lo č ..
>La definizione di capolavoro si fonda su basi
>oggettive, non sul "mi piace".
D'accordo ..ma su un'opera complessa come un fumetto ..sono molti gli
aspetti da considerare prima di poter emettere un giudizio ...ed uno
di questi aspetti č proprio il "gusto" personale...


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
On Sat, 24 Feb 2001 22:23:42 GMT,
du...@libero.it
 (Carogna) wrote:
>Da quanto ho capito non č questa la questione ..perchč se cosě fosse
>la risposta sarebbe semplicemente  un : no , č un bellissimo e
>commuovente manga ma ancora distante dal capolavoro ....
Mi associo a Carogna. La polemica e` su una quisquilia: che importanza
ha se VGAi viene definito "capolavoro" o "ottimo fumetto"?
Personalmente opto per quest'ultima definizione, ma non trovo
scandaloso che si parli di "capolavoro nel suo genere".
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
X-CASH => VGAi
> C'è stata per tutti voi una Moemi, come per noi femminucce c'è stato un
> Takashi.
Parole sante. :)
> delle vendite a Dragonball, Shadow Lady, Iria, dal quale è stato tratto un
> OAV.
Correggo una nota tecnica :)
Di Iria non esiste fumetto da cui e' tratto OAV. Iria' e' proprio una
serie di OAV di cui Katsura ha curato il chara di alcuni personaggi.
Qui Luca Beltrame direbbe "uno solo" ma invece sono di piu' :)
> Ricordalo per quello che ti ha dato. Non puoi ritrovarti in Yota ora che sei
> cresciuto, che hai avuto nuove esperienze, sei diverso da allora.
*sniff* :)



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
X-CASH => Kyo
> Un fumetto che non regge la rilettura non puo' essere definito
> capolavoro, mi sembra sia pacifico...
No! Come ti ha fatto notare un altro e' una stronzata.
Chi sei tu per definire che una cosa che non regge la TUA rilettura non
isa definibile capolavoro?
> stiamo discutendo sul fatto se si puo' considerare o meno VGAi un
> capolavoro, e mi sembra che la semplice comclusione sia no. E fino a
> quando non mi saranno portate avanti motivazioni valide, difficilmente
> mi smuovero' dal dire che non e' neanche un buon fumetto.
Bene. Considerato che non porti nemmeno tu motivazioni valide per dire
che non lo e' ma ti limiti a dire che non regge la TUA rilettura e che
non TI HA dato le stesse emozioni io mi fermo qui. e non rispondero'
piu'. Tanto le cose che dicono vengono considerate stronzate solo perche'
io sono un fan di k2r.



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
X-CASH => Ombra
> (sia dal punto di vista amore che da quello amicizia) mi sono fatta pippe
> mentali moooolto simili a quelle di Yota e compagnia ( si', anche nei toni,
> nel patetismo etc, proprio a livello drammaticita', sara' perche' sono una
> dark, non lo so...).
vedi... come avrai notato... c'e' gente che queste cose non le capisce...
gente che ha il cuore di marmo... e se uno a 16 anni.. o anche piu'...
diciamo cosi'... se una persona e' molto (troppo? chi puo' dirlo?)
sensibile per queste perosne viene definita come una perosna imbecille
che si fa problemi inutili.
Ma con queste persone e' inutile discutere.
Anzi. mi chiedo perche' perdano tempo a leggere VGAi... ah.. gia'.. per
smontarlo e per criticarlo.
Leggevo un pezzo di Kyo prima (a cui non ho risposto) in cui afferma
parlando delc omportamento di yota "mollare un amico per la ragazza e poi
lasciarla"...
Questo dimostra che si legge solo per cirticare poiche'ì chi ha avver
LETTO VGAi sa il motivo per cui yota rompe l'amicizia con takashi.
> > cmq la questione è che si sta criticando Vga perchè non "regge" alla
> > rilettura ...e qui le cose si fanno più complicate ...
> Vedi, per me e per moltissimi amici che conosco la regge eccome una
> rilettura.
Si ma come sai Kyo e' Dio. :)
Se per lui non la regge allora per il 99% (tranne te, me e i tuoi amici
che siamo sfigati si vede) della gente non la regge. ;)
> KOR, a parte il finale e ALCUNI lati di Madoka, lo trovo palloso.
> Punto, sono gusti.
ehehe sono daccordo. :) sia sul fatto che sia noioso che sul fatto che
sono gusti :)
