text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
disse:
>> E sono d'accordo nel condannare questo, solo che mi pareva che come
>> edizione, per 24k, potessero fare qualcosa di piu',
>Se stiamo a vedere poche edizioni in circolazione sono meglio di Al tempo di
>papa'. Mother Sarah, Devilman, i volumi di Urushiara e poco altro.
Secondo me i volumi di Urushihara sono mooolto peggio... e cmq
-vendono molto di piu'
-13900L per usarli come carta igienica non mi va, non sono morbidi
come la Scottex ^^
--
Mr Satan
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club:
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online:
http://www.iammol.com
I demand nothing, but i want it all.


title: [rece] Etcetera e Al tempo di papa': yin e yang

author: Black Dog (Mr Satan)

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, Turin
<
turin_tura...@email.com
> disse:
>>No, semplicemente in Italia i fumetti DEVONO essere venduti a prezzi bassi,
>>probabilmente perche' non esiste ancora una vera cultura del fumetto.
>Mi sembra proprio il colmo lamentarsi dei prezzi BASSI! Sei
>miliardario o masochista? ^_^;
Si lamentava della inesistente cultura del fumetto, non dei prezzi
bassi ^^
Io concordo con lui...



author: ERPECCO

text:
The Net Poet wrote:
> >Basterebbe che la gente si rendesse conto che comprare un fumetto
> >non e' diverso da comprare un libro...
> Non sono così tanto daccordo con te... lasciando stare i vari Harmony
> e i vari "Best sellers" tipo Ken *BLEARGH* Follet, l'acquisto di un
> libro dà molto di più, rispetto all'acquisto di un fumetto.
Evidentemente hai letto solo fumetti mediocri.
Prova i manga di Tezuka e Taniguchi, oppure Gen o Le Ali d'Argento tra i
giapponesi,oppure Maus, Sandman o i fumetti di Eisner, Moore, Giardino,
Pratt, Jodorwsky, etc...  e poi ne riparliamo
> E' una mia opinione ovviamente, ma io mi sono spesso fermato a
> riflettere
> sulle pagine di un libro, ma quasi mai su quelle di un fumetto (le
> mie riflessioni su berserk sono venute tutte dopo, e solo perchè ho
> letto molti libri).
Bene, Berserk ti ha fatto riflettere, pensa quanto ti avrebbe fatto
riflettere un manga come Al tempo di papa'.
> Ci sono ovviamente eccezioni come ad esempio
> Appleseed, ma, paradossalmente per fortuna, non possiamo aspettarci
> che tutte le cose che escono in edicola e fumetteria, siano ai
> livelli si AS...
Gia', possiamo anche aspettarci di meglio   ^__^
> Un buon libro (anche uno comico) è cmq riflessione... un fumetto è
> sostanzialmente divertimento.
Compitino della settimana: va in fumetteria e compra il primo volume di
Gen di Hiroshima, e poi prova a riscrivere questo post   ^__^
> Vai con i flame...
Andato
:-PPP


author: The Net Poet

text:
My cat told me that ERPECCO wrote:
>
>E cosa la favorisce?
>Un fumetto mediocre come Nathan Never a 3800 oppure Kappei a 3500?
AAAARGH!! NN non è affatto un fumetto mediocre!!! (My cat dice che
sto mentendo sapendo di mentire...) E' una colonna portante (della
mia libreria altrimenti cade) un capolavoro (di plagio!!) un fumetto
che tutti dovrebbero comprare (per usarlo come zeppa per la propria
libreria...)



author: Carogna

text:
On Tue, 13 Feb 2001 23:22:08 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> .sembra quasi che la vendita a
>> prezzi bassi sia  sinonimo di mancanza di qualità...
>Mancanza di qualita' nelle edizioni, ma spesso anche nelle storie.
Non so ...ci sono numerose produzioni che riescono a mantenere un
livello di qualità molto più che accettabile a prezzi un tantino più
popolari .. (vedi alcune della dynamic , anche della plama)
>> Se si vuole diffondere questa famigerata "cultura del fumetto" a ben
>> poco servono le produ,zioni dai costi elevati.....
>No, il problema e' la predisposizione del pubblico ai prezzi elevati.
>Perche' spenderesti 25mila per un libro e non la stessa cifra per Maus ad
>esempio?
Non è una questione di predisposizione a prezzi elevati ...io sono
disposto a spendere 25K per un fumetto ..ma , per essere più materiali
, 25k "pesano" ...come peserebbero per un libro , o per un cd
...(almeno credo che così sia per la maggiorr parte dei lettori di
fumetti..)...
>> e di certo non favoriscono la diffusione di tale mezzo di comunicazione (mi
>> riferisco al fumetto ^^)..
>E cosa la favorisce?
una maggiore accessibilità => prezzi più popolari per esempio
>Un fumetto mediocre come Nathan Never a 3800 oppure Kappei a 3500?
>Il lettore medio non e' disposto a spendere 20K per un fumetto.Perche'?
perchè il lettore medio ,interessato ,NON ha a disposizione 20k da
spendere ogni qual volta esce un'opera "di prestigio"...
>Perche' un libro a 25mila non e' un furto, ed un manga allo stesso prezzo si'?
Non ho mai detto che è un furto un manga a 25mila ..ho detto
semplicemente che sono troppe ...non ho mai negato le ragioni di
carattere economico ,,,sta di fatto che finchè ci saranno prezzi
troppo elevati , il fumetto di qualità sarà esclusivamente riservato
ad una ristretta "elite" ..almeno per il momento
>> Vabbuò ..vorrà dire che seguirò , come al solito , la discussione in
>> religioso silenzio ...:)
>E perche' mai? Mica ti mangiano.
c'ho paura ...^_______^


text:
"Black Dog (Mr Satan)" wrote:
> Secondo me i volumi di Urushihara sono mooolto peggio...
Mah...
Carta patinata + sovracoperta, sicuramente non sono peggio.
> e cmq
> -vendono molto di piu'
Lo so, infatti costano 10K in meno


author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^

text:
Era il Wed, 14 Feb 2001 14:57:27 GMT, e tu,
tnp...@iol.it
 (The Net
Poet) affermasti quanto sotto riportato:
>Un buon libro (anche uno comico) è cmq riflessione... un fumetto è
>sostanzialmente divertimento. Vai con i flame...
Ammazza che divertimento leggere Gen di Hiroshima... si', mi fa
proprio morir dal ridere ;-ppp
E' ovvio che se leggi solo Arale lo fai per divertimento... ma ci
sono davvero *tanti* fumetti che non sono solo quello...
Misato-san
--
Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
Digita:
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
icq uin: 14414865


author: minty

text:
"Black Dog (Mr Satan)" <
bac...@libero.it
> ha scritto
> Basterebbe che la gente si rendesse conto che comprare un fumetto non
> e' diverso da comprare un libro...
Non x niente, io privilegio le edizioni super-economiche
pure li', quando e' possibile... ^__^;;;
Ciao
Minty


text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone,
tnp...@iol.it
 (The Net Poet) disse:
>>Basterebbe che la gente si rendesse conto che comprare un fumetto
>>non e' diverso da comprare un libro...
>Non sono così tanto daccordo con te... lasciando stare i vari Harmony
>e i vari "Best sellers" tipo Ken *BLEARGH* Follet, l'acquisto di un
>libro dà molto di più, rispetto all'acquisto di un fumetto.
Mi sai spiegare in cosa differiscono un libro e un fumetto? ^^
> E' una
>mia opinione ovviamente, ma io mi sono spesso fermato a riflettere
>sulle pagine di un libro, ma quasi mai su quelle di un fumetto
Evidentemente non hai letto i giusti titoli!
>Ci sono ovviamente eccezioni come ad esempio
>Appleseed, ma, paradossalmente per fortuna, non possiamo aspettarci
>che tutte le cose che escono in edicola e fumetteria, siano ai
>livelli si AS...
Il fatto che tu ammetta l'esistenza di eccezioni mi da implicitamente
ragione, a mio parere ^^ Mi spiego meglio... io NON VOGLIO che tutti i
fumetti costino quanto i libri (ci mancherebbe ^^), ma penso che sia
giusto che fumetti di portata "superiore" non vengano snobbati solo
perche' hanno un prezzo elevato. Di "fumetti che fanno riflettere" ne
ho letti tanti, per citarne alcuni direi Ali d'Argento, Al Tempo di
Papa', L'Uomo che Cammina, Kiseiju, Ai Tempi di Bocchan, Eden, Ikkyu,
Blackjack, Budda, La Storia dei 3 Adolf, Devilman, Golden Boy, Mao
Dante, Sanctuary... solo per citare quelli giapponesi, altrimenti la
lista si allungherebbe a dismisura!
Il problema e' che non sei il solo a pensarla cosi'... e quindi tutti
questi volumi vengono snobbati, e la gente pensa "a quel prezzo e'
meglio un buon libro". Provali, magari leggili a scrocco, e vedrai che
cambierai idea...
>Un buon libro (anche uno comico) è cmq riflessione... un fumetto è
>sostanzialmente divertimento.
Mah... mi ripeto, per me un fumetto e un libro pari sono... pensandola
cosi' tu ritieni "superiore" ad esempio il libro dei Fichi d'India
(^^) a Devilman, e questo per me e' una cazzata, scusa ;D



text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
disse:
>Mah...
>Carta patinata + sovracoperta, sicuramente non sono peggio.
E' una fissa mia, ma la sovracoperta non mi piace nei volumi piu'
"impegnati"...se proprio ci deve essere, allora l'ideale e' una
sovracoperta "alla Coconino", come quella di Bocchan, altrimenti
preferisco che non ci sia. Stessa cosa per la carta: non sara'
patinata, ma io preferisco quella di Al Tempo di Papa'. Cmq posso
concordare in parte con te, in quanto piu' che di qualita' oggettiva
dell'albo io stavo parlando dei miei gusti personali ^^



author: Turin

text:
On Tue, 13 Feb 2001 22:48:49 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Io mi lamento di come e' trattato il fumetto in Italia, dell'accoglienza verso
>fumetti che hanno prezzi meno popolari.
>In Italia il fumetto resta un medium di serie B. In Francia non e' cosi',
>nonostante il prezzo circa doppio rispetto all'Italia, Al tempo di papa' e' un
>manga molto venduto e famoso, qua non e' cosi'.
Francamente preferisco che resti un mercato di nicchia se il prezzo
per la popolarita` e` un aumento vertiginoso dei prezzi (scusa il
bisticcio di parole). Se i fumetti costassero il doppio, dovrei
comprarne la meta`... l'equazione e` elementare. Preferisco leggere
qualche manga in piu` anche se non sono cartonati e mi resta un po' di
inchiostro sulle dita quando li sfoglio.
>Ma d'altronde si sa... in Francia i fumetti li leggono in biblioteca
Non essere cosi` pessimista: anche in Italia si trovano fumetti nelle
biblioteche. Non moltissimi, ma si trovano. E` molto che non frequento
una biblioteca (i libri preferisco acquistarli), ma rammento di aver
letto alcuni cartonati di Asterix da ragazzino in biblioteca.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


text:
"Black Dog (Mr Satan)" wrote:
> >Mah...
> >Carta patinata + sovracoperta, sicuramente non sono peggio.
> E' una fissa mia, ma la sovracoperta non mi piace nei volumi piu'
> "impegnati"...
Sai che giusto un anno fa su IAF ero impegnato in una flame proprio su
quest'argomento?  ^__^
C'era chi sosteneva che il formato di Gen era una *merda* (letterale)
perche' a 20-25mila DEVE avere la sovracoperta  ^___^
> se proprio ci deve essere, allora l'ideale e' una
> sovracoperta "alla Coconino", come quella di Bocchan, altrimenti
> preferisco che non ci sia.
Pacifico, sono gusti.
A me in generale fa piacere che ci sia, non ne faccio un dramma se manca
^__^
Cmq tra tutte quelle proposte quella che mi piace meno e' quella di
Nausicaa.
Il formato e' troppo grande ed i volumi troppo sottili, non mi piace
proprio ^^
> Cmq posso
> concordare in parte con te, in quanto piu' che di qualita' oggettiva
> dell'albo io stavo parlando dei miei gusti personali ^^
Ah be'.. allora ok  ^______^


author: Ryo

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "The Net Poet"
<
tnp...@iol.it
> stava estraendo il suo stand!
> Un buon libro (anche uno comico) è cmq riflessione...
> un fumetto è  sostanzialmente divertimento.
Se paragoni un _buon_ libro con un "fumetto" e' una cosa (Nome della
rosa VS Digimon), ma prova a confrontare un _buon_ libro con un _buon_
fumetto, come Devilman, Cap. Harlock, Maus, Gen di Hiroshima, ecc...
Cmq le stronzate ci sono dappertutto ;)
--
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 |  .\
 (  `'@
www.ryo.it
 /
www.jojoxserie.net
 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)


author: Parvati V

text:
 On Wed, 14 Feb 2001 14:57:27 GMT,
tnp...@iol.it
 (The Net Poet) wrote:
>Non sono così tanto daccordo con te... lasciando stare i vari Harmony
>e i vari "Best sellers" tipo Ken *BLEARGH* Follet, l'acquisto di un
>libro dà molto di più, rispetto all'acquisto di un fumetto.
Te la posso far passare, ma solo per un motivo: un libro non ha le
figure e quindi il contenuto e' piu' impaccato (ma non riesce a
comunicare altrettanto bene di certe figure, un buon disegnatore ti sa
dire, senza balloon, molto piu' (in certi casi) di un bravo scrittore
- e non sto parlando di quella ciofeca di Gon, per la cronaca stavo
pensando a una vignettina di Calvin e Hobbes... senza parole, e che
sarebbe *impossibile* da rendere con le sole parole).
A paria' di *pagine*, un libro ha piu' contenuto.
>Un buon libro (anche uno comico) è cmq riflessione... un fumetto è
>sostanzialmente divertimento. Vai con i flame...
Si', ma che fumetti hai letto?
Per esempio, cose tipo "ken follett" sinceramente riflessione non mi
sembrano... al che tu mi dirai "ho detto un *buon* libro"... e io ti
rispondero' "allora non hai mai letto un *buon* fumetto". Da poco ho
recuperato "Al tempo di papa'", e se non rifletti con quello... oppure
(ma, sigh, non ho ancora potuto metterci sopra le manine) "Gen di
Hiroshima", o "Ali d'argento" (la storia di un kamikaze... proprio
allegra, eh?) ^^^
Tanto per restare in ambito manga, se no ci sarebbero cosette tipo
"fax da Sarajevo", gia' il titolo e' tutto un programma...
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
disse:
>> E' una fissa mia, ma la sovracoperta non mi piace nei volumi piu'
>> "impegnati"...
>Sai che giusto un anno fa su IAF ero impegnato in una flame proprio su
>quest'argomento?  ^__^
L'ho letta 8)
>C'era chi sosteneva che il formato di Gen era una *merda* (letterale)
>perche' a 20-25mila DEVE avere la sovracoperta  ^___^
Secondo me la sovracoperta e' da bampa ^^
Io la tolgo sempre quando leggo, mi da fastidio... poi tende a
rovinarsi, a piegarsi, se non e' fatta benissimo ci restano le
impronte delle dita... non fa per me!



text:
On Tue, 13 Feb 2001 23:22:08 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Perche' un libro a 25mila non e' un furto, ed un manga allo stesso prezzo si'?
Perche` un manga lo leggi in un'ora al massimo, un libro invece ti
dura parecchi giorni. Ecco il mio motivo. Il confronto con le video
invece mi pare forzato: sono un altro medium e comunque ne acquisto
pochissime. Se i manga costassero 40k a volume, ne acquisterei uno,
massimo due al mese..



text:
My cat told me that Mr Satan) wrote:
>Cercando lo Spadone di Smeraldone,
tnp...@iol.it
 (The Net Poet)
>disse:
>
>
>Mi sai spiegare in cosa differiscono un libro e un fumetto? ^^
Un fumetto non ti dà una narrazione continua: la descrizione
dell'azione avviene tramite varie vignette quindi le varie azioni
risultano slegate. In questo modo il ragionamento logico che porta a
capire l'azione nel suo insieme è suddiviso in tanti flash. In più in
ogni fumetto l'immagine che vedi ti dà l'idea che l'autore vuole
darti, e quindi, in qualche modo, la tua immaginazione è limitata. In
un libro la descrizione è più lineare, e aiuta a migliorare la
propria capacità di descrivere il mondo. In più la fantasia non ha
limiti, perchè se io scrivo:
"Entrò piano in una verde foresta..." Tu ed io possiamo avere visioni
differenti del soggetto che compie l'azione, come la compie e come è
affettivamente la foresta. Vorrei che non ci fossere repliche a
questo, perchè cmq si tratta di una mia opinione personale e ognuno
può pensarla come vuole
>Evidentemente non hai letto i giusti titoli!
Non esistono titoli giusti o sbaglati solo quelli che ti piacciono e
quelli che non ti piacciono...
>io NON
>VOGLIO che tutti i fumetti costino quanto i libri (ci mancherebbe
>^^), ma penso che sia giusto che fumetti di portata "superiore"
>non vengano snobbati solo perche' hanno un prezzo elevato.
Io sto facendo qui un discorso sulla qualità intellettuale del
fumetto, non del rapporto qualità prezzo. Non mi esprimo su
quest'utlima questione perchè in materia economica sono stupido
>>Un buon libro (anche uno comico) è cmq riflessione... un fumetto
>>è sostanzialmente divertimento.
>
>Mah... mi ripeto, per me un fumetto e un libro pari sono...
vedi sopra
>pensandola cosi' tu ritieni "superiore" ad esempio il libro dei
>Fichi d'India (^^) a Devilman, e questo per me e' una cazzata,
>scusa ;D
Io ho specificato un BUON libro ;)



text:
On Sat, 17 Feb 2001 20:52:35 GMT, "Ryo" <
r...@killmegundam.com
> wrote:
>Se paragoni un _buon_ libro con un "fumetto" e' una cosa (Nome della
>rosa VS Digimon),
io , tra i due , preferisco i Digimon  ^_______^ (e guarda che non sto
scherzando piů di tanto ^^;;)
>ma prova a confrontare un _buon_ libro con un _buon_
>fumetto, come Devilman, Cap. Harlock, Maus, Gen di Hiroshima, ecc...
prendiamo un libro a caso ...la Bibbia  :-)))


text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Carogna"
<
du...@libero.it
> stava estraendo il suo stand!
>>Se paragoni un _buon_ libro con un "fumetto" e' una cosa (Nome della
>>rosa VS Digimon),
> io , tra i due , preferisco i Digimon  ^_______^ (e guarda che non sto
> scherzando piů di tanto ^^;;)
AGH! Blasfemo! :)
E pure quando ti digievolverai anche tu capirai quello che volevo dire
;)
PS: Dai, non nascondetevi... chi e' che ha avuto il coraggio di
prendere i fumetti dei Digimon? :DDD
>>ma prova a confrontare un _buon_ libro con un _buon_ fumetto
> prendiamo un libro a caso ...la Bibbia  :-)))
Puah :6



text:
On Sun, 18 Feb 2001 16:22:57 GMT,
bac...@libero.it
 (Black Dog (Mr
Satan)) wrote:
>Secondo me la sovracoperta e' da bampa ^^
>Io la tolgo sempre quando leggo, mi da fastidio... poi tende a
>rovinarsi, a piegarsi, se non e' fatta benissimo ci restano le
>impronte delle dita... non fa per me!
Secondo me invece e` un qualcosa in piu` che fa la sua bella figura
sulla mensola. Inoltre non si rovinano gli spigoli come spesso capita
con i volumetti brossurati. Adoro le edizioni stile Golden Boy o
anche, per quanto la qualita` della carta sia inferiore, Spiggan.



text:
"Black Dog (Mr Satan)" <
bac...@libero.it
> ha scritto
> Secondo me la sovracoperta e' da bampa ^^
> Io la tolgo sempre quando leggo, mi da fastidio... poi tende a
> rovinarsi, a piegarsi, se non e' fatta benissimo ci restano le
> impronte delle dita... non fa per me!
PdA. E' una gran rottura di scatole, la sovraccopertina.
Da' fastidio quando leggi. La togli. Poi rischi di
perdertela in giro, pestarla, spiegazzarla, sporcarla.
La tieni su, "sguiscia" da tutte le parti, scivola, si
piega lo stesso...
Ma chi l'ha inventata la sovraccopertina????
Minty, che prima di questo post pensava di essere
l'unica a odiare le sovraccoperte


text:
 On Sat, 17 Feb 2001 00:00:26 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>Cmq tra tutte quelle proposte quella che mi piace meno e' quella di
>Nausicaa.
>Il formato e' troppo grande ed i volumi troppo sottili, non mi piace
>proprio ^^
Ho provato a immaginarmelo in formato piu' piccolo... @^@
Sai, io non e' che adori leggere con la lente d'ingrandimento.
Nausicaa va bene cosi' (anche come numero di pagine, l'unica cosa che
non mi va molto giu' e' la bimestralita'). ^^^



text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone,
tnp...@iol.it
 (The Net Poet) disse:
>>Mi sai spiegare in cosa differiscono un libro e un fumetto? ^^
>Un fumetto non ti dà una narrazione continua: la descrizione
>dell'azione avviene tramite varie vignette quindi le varie azioni
>risultano slegate.
Ci sono i balloon e le didascalie... non sempre sono usate per fare
quello che intendi tu, ma cio' non toglie che possano essere usate...
e in definitiva si tratta di scelte stilistiche dell'autore.
> In questo modo il ragionamento logico che porta a
>capire l'azione nel suo insieme è suddiviso in tanti flash.
Ripeto: non necessariamente. Dipende dalle scelte stilistoiche del
fumettista in questione.
> In più in
>ogni fumetto l'immagine che vedi ti dà l'idea che l'autore vuole
>darti, e quindi, in qualche modo, la tua immaginazione è limitata.
Questa era una motivazione che qualche tempo fa (quando ero d'accordo
con te ^^) davo spesso anche io... Secondo me non regge. La mia
immaginazione puo' anche essere limitata, ma la tua e' una
generalizzazione che perde un po' di significato. Non puoi parlare del
medium "libro" come se fosse un'unica entita' priva di rilevanti
differenze al suo interno: anche in questo caso, come nel caso del
fumetto, dipende tutto dall'impostazione stilistica che l'autore vuole
dare all'opera. Infatti esistono romanzi con una narrazione quasi
didascalica e altri narrati in maniera volutamente ambigua, romanzi
che non lasciano NULLA all'immaginazione e altri che lasciano al
lettore tutto lo spazio...
> In
>un libro la descrizione è più lineare,
E' sempre cosi'? LEggiti l'Ulisse" di Joyce... mi trovi delle
descrizioni lineari?
> e aiuta a migliorare la
>propria capacità di descrivere il mondo.
Questa e' una frase che non significa nulla :D Che intendi?
> In più la fantasia non ha
>limiti, perchè se io scrivo:
>
>"Entrò piano in una verde foresta..." Tu ed io possiamo avere visioni
>differenti del soggetto che compie l'azione, come la compie e come è
>affettivamente la foresta.
Puo' succedere anche in un fumetto. Non necessariamente una vignetta
nella quale si compia l'azione "un uomo entra in una verde foresta"
deve mostrare tutto quanto. Ci sono infinite possibilita' di
rappresentazione della scena che lasciano al lettore innumerevoli
possibilita' di immaginare! Prova a pensarci... primissimi piani dei
piedi dell'uomo che calpestano l'erba, o della mani che si fanno largo
tra le fronde, o visioni in soggettiva... o magari semplicemente il
disegno di un albero con la didascalia "Entrò piano in una verde
foresta..."
> Vorrei che non ci fossere repliche a
>questo, perchè cmq si tratta di una mia opinione personale e ognuno
>può pensarla come vuole
Beh, siamo in un gruppo di discussione, e questa e' piu' stimolante di
moltissime altre secondo me :)
>>Evidentemente non hai letto i giusti titoli!
>
>Non esistono titoli giusti o sbaglati solo quelli che ti piacciono e
>quelli che non ti piacciono...
Ok, verissimo, ma alcuni possono servire meglio allo scopo che ci si
prefigge. Tu a uno che accusa i manga di essere solo fumetti
pornografici o violenti faresti leggere L'Uomo che Cammina o Ken il
Guerriero? :)
>Io sto facendo qui un discorso sulla qualità intellettuale del
>fumetto, non del rapporto qualità prezzo. Non mi esprimo su
>quest'utlima questione perchè in materia economica sono stupido
Ok, credevo che tu mi avessi frainteso :D



text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
disse:
>- e non sto parlando di quella ciofeca di Gon
Gon ciofeca? ;_;
Questa me la devi motivare... *grin* ;D
(io adoro il lucertolone...)



text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, Turin
<
turin_tura...@email.com
> disse:
>>Perche' un libro a 25mila non e' un furto, ed un manga allo stesso prezzo si'?
>
>Perche` un manga lo leggi in un'ora al massimo
Ti sfido a leggere "Ai Tempi di Bocchan" in un'ora ^^



text:
On Thu, 15 Feb 2001 20:45:30 +0100, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>On Tue, 13 Feb 2001 23:22:08 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>
>>Perche' un libro a 25mila non e' un furto, ed un manga allo stesso prezzo si'?
>
>Perche` un manga lo leggi in un'ora al massimo, un libro invece ti
>dura parecchi giorni. Ecco il mio motivo.
Bhe ..questo non mi sembra un granchè come motivo ...se ragioniamo in
questo modo , per analogia , un calippo (avete presente quel pezzo di
ghiaccio dalla sembianza fallica che si succhia?^^;) dovrebbe costare
molto di più di una stessa quantità di tartufo ...:)


text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Black Dog (Mr Satan)"
<
bac...@libero.it
> stava estraendo il suo stand!
> prefigge. Tu a uno che accusa i manga di essere solo fumetti
> pornografici o violenti faresti leggere L'Uomo che Cammina o Ken il
> Guerriero? :)
Io opterei per una bella kamehameha in mezzo agli occhi ;)
(e per il "pornografici" ci si organizza poi ;))) )



text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "minty"
<
shaina77...@iscandar.com
> stava estraendo il suo stand!
>> Secondo me la sovracoperta e' da bampa ^^ Io la tolgo sempre quando
> PdA. E' una gran rottura di scatole, la sovraccopertina.
Beh, quando leggo anche io la tolgo, pero' sulla mensola fa la sua
bella figura :)
Pero' servirebbe una sovra-sovra-copertina, per non rovinarla (magari
trasparente) ;)
> Ma chi l'ha inventata la sovraccopertina????
Ma non l'hai letto il primo numero di Trigun? Eccone un ottimo utilizzo :)



text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, Turin
<
turin_tura...@email.com
> disse:
>Secondo me invece e` un qualcosa in piu` che fa la sua bella figura
>sulla mensola.
Beh, una bella brossura sulla mensola sta anche meglio! Vedi appunto i
volumi PlaMa da libreria.
> Inoltre non si rovinano gli spigoli come spesso capita
>con i volumetti brossurati.
Brossurati male ^^
> Adoro le edizioni stile Golden Boy o
>anche, per quanto la qualita` della carta sia inferiore, Spiggan.
Le adoro anche io! Certo sono miliardi di volte meglio delle schifezze
Star! Ma allo stesso modo adoro anche le brossure fatte "bene", come
quelle della Berserk Collection o di certi vecchi manga Star (per
parlare solo di albi daedicola). Ma per i manga da libreria preferisco
una brossura coi controcazzi. :)



text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, "minty"
<
shaina77...@iscandar.com
> disse:
>PdA. E' una gran rottura di scatole, la sovraccopertina.
>Da' fastidio quando leggi. La togli. Poi rischi di
>perdertela in giro, pestarla, spiegazzarla, sporcarla.
>La tieni su, "sguiscia" da tutte le parti, scivola, si
>piega lo stesso...
>Ma chi l'ha inventata la sovraccopertina????
Ti diro' che quelle giapponesi (quelle dei volumi che ho visto io ^^)
sono un po' meglio di quelle italiane... quantomeno sono solide! Pero'
mi danno fastidio pure quelle ^^ (ma che vuol dire PdA? ;_;)



text:
Era il Sun, 18 Feb 2001 22:49:12 GMT, e tu, "minty"
<
shaina77...@iscandar.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>E' una gran rottura di scatole, la sovraccopertina.
>Da' fastidio quando leggi. La togli. Poi rischi di
>perdertela in giro, pestarla, spiegazzarla, sporcarla.
>La tieni su, "sguiscia" da tutte le parti, scivola, si
>piega lo stesso...
>Ma chi l'ha inventata la sovraccopertina????
Uno che sapeva maneggiarla meglio di te ;-)
Le sovracoperte sono stupende, io le adoro...
Danno classe al volume, permettono illustrazioni aggiuntive,
non fanno sporcare la copertina... belle :)



text:
On Sun, 18 Feb 2001 22:47:53 GMT,
du...@libero.it
 (Carogna) wrote:
>Bhe ..questo non mi sembra un granchè come motivo ...se ragioniamo in
>questo modo , per analogia , un calippo (avete presente quel pezzo di
>ghiaccio dalla sembianza fallica che si succhia?^^;) dovrebbe costare
>molto di più di una stessa quantità di tartufo ...:)
Non mi sembra un granche` come paragone. Il tartufo e` merce rara,
mentre la carta su cui e` stampato il fumetto e` tanto comune come
quella su cui e` stampato il libro.



text:
My cat told me that ERPECCO wrote:
>Evidentemente hai letto solo fumetti mediocri.
No io ATDP l'ho letto, ma rimango dell'idea che un libro sia meglio
di un fumetto... in quasi ogni caso...
>manga di Tezuka e Taniguchi, oppure Gen o Le Ali d'Argento
>tra i giapponesi,oppure Maus, Sandman o i fumetti di Eisner,
>Moore, Giardino, Pratt, Jodorwsky, etc...  e poi ne riparliamo
Ho letto qualcosa di ognuno degli autori che hai citato, ma rimango
dell'idea di prima...
>Bene, Berserk ti ha fatto riflettere, pensa quanto ti avrebbe
>fatto riflettere un manga come Al tempo di papa'.
In effetti pensandoci qui c'hai pure ragione 8)
>Gia', possiamo anche aspettarci di meglio   ^__^
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm... tipo Excetera?
>> Un buon libro (anche uno comico) è cmq riflessione... un fumetto
>> è sostanzialmente divertimento.
>
>Compitino della settimana: va in fumetteria e compra il primo
>volume di Gen di Hiroshima, e poi prova a riscrivere questo post
>^__^
>
Vado prof, poi ne riparliamo ^^



text:
"Ryo" <
r...@killmegundam.com
> ha scritto
> Pero' servirebbe una sovra-sovra-copertina, per non rovinarla (magari
> trasparente) ;)
Magari in plastica indeformabile... :)
>
> > Ma chi l'ha inventata la sovraccopertina????
>
> Ma non l'hai letto il primo numero di Trigun? Eccone un ottimo utilizzo :)
No, non l'ho letto. Infatti vedo tutti 'sti accenni alla
mitica sorpresa della sovraccopertina di Trigun e
non li capisco... ;__;
Ciao
Minty che ora e' molto curiosa


text:
My cat told me that Mr Satan) wrote:
Caro Satan,
premetto che sono abbastanza d'accordo con tutte le motivazioi che mi
porti, anche se rimango cmq della mia idea... sarà che sono
innamorato dei libri e della parola scritta. E che ammiro chiunque
riesca a scrivere un libro dall'inizio alla fine... io fino ad ora
non ci sono mai riuscito.
>> e aiuta a migliorare la
>>propria capacità di descrivere il mondo.
>
>Questa e' una frase che non significa nulla :D Che intendi?
>
Voglio dire che ti dà le parole per parlare, aumenta il tuo
vocabolario. Ti permette di descrivere con le parole giuste ciò che
vedi. E di usare i congiuntivi al posto giusto ^_^ (ovviamente se
sono scritti bene!!)
>Ok, verissimo, ma alcuni possono servire meglio allo scopo che ci
>si prefigge. Tu a uno che accusa i manga di essere solo fumetti
>pornografici o violenti faresti leggere L'Uomo che Cammina o Ken
>il Guerriero? :)
Taglio la testa al toro gli do in pasto Berserk!! 8))))))
>Ok, credevo che tu mi avessi frainteso :D
Che bella riconciliazione!!! Ciao!



text:
Turin wrote:
> >Perche' un libro a 25mila non e' un furto, ed un manga allo stesso
> >prezzo si'?
> Perche` un manga lo leggi in un'ora al massimo, un libro invece ti
> dura parecchi giorni.
Rotfl.


text:
"Black Dog (Mr Satan)" <
bac...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>(ma che vuol dire PdA? ;_;)
Perfettamente d' Accordo! ^____^
Ciao
Minty


author: Kyo

text:
Il Thu, 15 Feb 2001 20:45:30 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando Turin <
turin_tura...@email.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>Perche` un manga lo leggi in un'ora al massimo,
A leggere Nausicaa ci metto un ora e mezza :P
Ovviamente ci metti meno che a leggere un libro, ma non vuol dire
nulla: per Evangelion spendi 40k per 50 minuti...
--
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
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text:
My cat told me that Mr Satan) wrote:
>Cercando lo Spadone di Smeraldone,
tnp...@iol.it
 (The Net Poet)
>disse:
>
>
>Mi sai spiegare in cosa differiscono un libro e un fumetto? ^^
Un fumetto non ti dà una narrazione continua: la descrizione
dell'azione avviene tramite varie vignette quindi le varie azioni
risultano slegate. In questo modo il ragionamento logico che porta a
capire l'azione nel suo insieme è suddiviso in tanti flash. In più in
ogni fumetto l'immagine che vedi ti dà l'idea che l'autore vuole
darti, e quindi, in qualche modo, la tua immaginazione è limitata. In
un libro la descrizione è più lineare, e aiuta a migliorare la
propria capacità di descrivere il mondo. In più la fantasia non ha
limiti, perchè se io scrivo:
"Entrò piano in una verde foresta..." Tu ed io possiamo avere visioni
differenti del soggetto che compie l'azione, come la compie e come è
affettivamente la foresta. Vorrei che non ci fossere repliche a
questo, perchè cmq si tratta di una mia opinione personale e ognuno
può pensarla come vuole
>Evidentemente non hai letto i giusti titoli!
Non esistono titoli giusti o sbaglati solo quelli che ti piacciono e
quelli che non ti piacciono...
>io NON
>VOGLIO che tutti i fumetti costino quanto i libri (ci mancherebbe
>^^), ma penso che sia giusto che fumetti di portata "superiore"
>non vengano snobbati solo perche' hanno un prezzo elevato.
Io sto facendo qui un discorso sulla qualità intellettuale del
fumetto, non del rapporto qualità prezzo. Non mi esprimo su
quest'utlima questione perchè in materia economica sono stupido
>>Un buon libro (anche uno comico) è cmq riflessione... un fumetto
>>è sostanzialmente divertimento.
>
>Mah... mi ripeto, per me un fumetto e un libro pari sono...
vedi sopra
>pensandola cosi' tu ritieni "superiore" ad esempio il libro dei
>Fichi d'India (^^) a Devilman, e questo per me e' una cazzata,
>scusa ;D
Io ho specificato un BUON libro ;)
--



text:
Carogna wrote:
> >Mancanza di qualita' nelle edizioni, ma spesso anche nelle storie.
> Non so ...ci sono numerose produzioni che riescono a mantenere un
> livello di qualità molto più che accettabile a prezzi un tantino più
> popolari .. (vedi alcune della dynamic , anche della plama)
Dynamic e' un caso a parte, le edizioni Plama da edicola ,in realta',
hanno i loro difettucci
> >No, il problema e' la predisposizione del pubblico ai prezzi elevati.
> >Perche' spenderesti 25mila per un libro e non la stessa cifra per Maus >ad
> esempio?
> Non è una questione di predisposizione a prezzi elevati ...io sono
> disposto a spendere 25K per un fumetto ..ma , per essere più materiali
> , 25k "pesano" ...come peserebbero per un libro , o per un cd
> ...(almeno credo che così sia per la maggiorr parte dei lettori di
> fumetti..)...
Sicuramente pesano allo stesso modo, e la soddisfazione che danno puo' essere la
stessa di un cd, un libro o una VHS. Pero' il fumetto resta un
furto all'occhio dei piu', il libro del fesso di turno no, mah...
> >E cosa la favorisce?
> una maggiore accessibilità => prezzi più popolari per esempio
Che gia' esistono, o meglio esistono da sempre, ma i lettori diminuiscono.
IMO serve una rivalutazione del media fumetto agli occhi dei piu'.
> >Un fumetto mediocre come Nathan Never a 3800 oppure Kappei a >3500?
> >Il lettore medio non e' disposto a spendere 20K per un >fumetto.Perche'?
> perchè il lettore medio ,interessato ,NON ha a disposizione 20k da
> spendere ogni qual volta esce un'opera "di prestigio"...
Pero' magari ne ha 40K da spendere per la statuetta di DB....


text:
On Mon, 19 Feb 2001 20:57:37 +0100, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>Non mi sembra un granche` come paragone. Il tartufo e` merce rara,
>mentre la carta su cui e` stampato il fumetto e` tanto comune come
>quella su cui e` stampato il libro.
Dai , non tiriamo fuori discorsi assurdi ..era semplicemente un
esempio per farti capire che non è la Quantità che conta ..ma la
Qualità ,,, se non trovi adeguato il paragone ...pensa alle pagine
gialle ...


text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "minty"
<
shaina77...@iscandar.com
> stava estraendo il suo stand!
>> Pero' servirebbe una sovra-sovra-copertina, per non rovinarla (magari
>> trasparente) ;)
> Magari in plastica indeformabile... :)
Meglio in titanio ;)))
>> > Ma chi l'ha inventata la sovraccopertina????
>> Ma non l'hai letto il primo numero di Trigun? Eccone un ottimo
>> utilizzo :)
> No, non l'ho letto. Infatti vedo tutti 'sti accenni alla mitica
> sorpresa della sovraccopertina di Trigun e non li capisco... ;__; Ciao
> Minty che ora e' molto curiosa
Eheheh, almeno una sbirciata dagliela ;)))



text:
The Net Poet wrote:
> >Evidentemente hai letto solo fumetti mediocri.
> No io ATDP l'ho letto, ma rimango dell'idea che un libro sia meglio
> di un fumetto... in quasi ogni caso...
Al Tempo di Papa' e' solo un esempio di buon fumetto, non e' l'unico.
Tu dici che un libro e' meglio di un fumetto in quasi ogni caso.
Codice a zero di Ken Follet meglio di Berserk?
Causa di morte di Patricia Cornwell meglio della Trilogia delle sirene?
L'Italia che ho in mente meglio di Sanctuary?
Il mein Kampf meglio de "La storia dei tre Adolf"?
E via discorrendo.
Tu stai generalizzando troppo.
Ritieni un media superiore ad un altro, indipendentemente da come e'
usato e da chi e' usato.
Sono gli autori ad essere migliori di altri, e le storie ad essere
narrate meglio.
Sarebbe come dire che la scultura e' meglio della pittura.
> >manga di Tezuka e Taniguchi, oppure Gen o Le Ali d'Argento
> >tra i giapponesi,oppure Maus, Sandman o i fumetti di Eisner,
> >Moore, Giardino, Pratt, Jodorwsky, etc...  e poi ne riparliamo
> Ho letto qualcosa di ognuno degli autori che hai citato, ma rimango
> dell'idea di prima...
In particolare cosa hai letto?
> >Gia', possiamo anche aspettarci di meglio   ^__^
> mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm... tipo Excetera?
No, tipo il libro di Paolo Brosio.
> >Compitino della settimana: va in fumetteria e compra il primo
> >volume di Gen di Hiroshima, e poi prova a riscrivere questo post
> >^__^
> Vado prof, poi ne riparliamo ^^
Bene, aspetto  ^__^


text:
On Tue, 20 Feb 2001 18:52:36 GMT,
du...@libero.it
 (Carogna) wrote:
>Dai , non tiriamo fuori discorsi assurdi ..era semplicemente un
>esempio per farti capire che non è la Quantità che conta ..ma la
>Qualità ,,, se non trovi adeguato il paragone ...pensa alle pagine
>gialle ...
Di nuovo non lo trovo adeguato, per il semplice motivo che alcuni
libri che ho letto battono qualunque fumetto che abbia letto, per
esempio quelli di Tolkien, la Fondazione di Asimov, Hyperion di Dan
Simmons, i libri di Dick, Starship Troopers, etc.
Avresti ragione se i libri fossero tutti schifezze e i fumetti tutti
belli, ma non e` cosi`. Anche il discorso qualitativo va a favore dei
libri. O almeno a mio parere.



text:
The Net Poet wrote:
> >Evidentemente non hai letto i giusti titoli!
> Non esistono titoli giusti o sbaglati solo quelli che ti piacciono e
> quelli che non ti piacciono...
Bel ragionamento, ma il piacere o non piacere e' limitato dalle tue
conoscenze, e mi sembra evidente dalle tue affermazioni che tu abbia
letto solo fumetti leggerini per ragazzi.
> Io sto facendo qui un discorso sulla qualità intellettuale del
> fumetto, non del rapporto qualità prezzo.
Su quali basi?
Senza i "fondamentali" tale discorso non si regge molto in piedi.
Sarebbe come parlare di qualita' intellettuale della musica avendo
ascoltato solo il pop italiano degli ultimi anni.


text:
On Sun, 18 Feb 2001 19:03:31 GMT, "Ryo" <
r...@killmegundam.com
> wrote:
>PS: Dai, non nascondetevi... chi e' che ha avuto il coraggio di
>prendere i fumetti dei Digimon? :DDD
ehm ehm ...devo andare ...la mamma mi chiama ^^;
>>>ma prova a confrontare un _buon_ libro con un _buon_ fumetto
>> prendiamo un libro a caso ...la Bibbia  :-)))
>Puah :6
Come puah ??!?!? nemmeno tutti gli sceneggiatori di Santa Monica,
drogati , sulla spiaggia avrebbero potuto scrivere una trama simile!
(Paolo Rossi docet ^^) ...ci sta violenza , incesti ,  tradimenti ,
effetti speciali :) ...


text:
Parvati V wrote:
>  Ho provato a immaginarmelo in formato piu' piccolo... @^@
> Sai, io non e' che adori leggere con la lente d'ingrandimento.
Io parlavo della sovracoperta, il volume e' troppo grande e sottile per
avere una sovracoperta  ^__^
Io Nausicaa lo *adoro* cosi' com'e'   ^__^
> Nausicaa va bene cosi' (anche come numero di pagine, l'unica cosa che
> non mi va molto giu' e' la bimestralita'). ^^^
E ringrazia, io me lo sono letto in edizione GP, una cinquantina di pagine
al mese, ed ai giapponesi e' andata anche peggio    ^___^


text:
On Mon, 19 Feb 2001 14:32:22 GMT,
bac...@libero.it
 (Black Dog (Mr
Satan)) wrote:
>>Perche` un manga lo leggi in un'ora al massimo
>
>Ti sfido a leggere "Ai Tempi di Bocchan" in un'ora ^^
Dai, facevo una media. Dragonball lo leggevo in 10 minuti, Appleseed
l'ho letto in due ore e mezza.



text:
Turin wrote:
> >Io mi lamento di come e' trattato il fumetto in Italia, dell'accoglienza
> >verso fumetti che hanno prezzi meno popolari.
> >In Italia il fumetto resta un medium di serie B. In Francia non e' cosi',
> >nonostante il prezzo circa doppio rispetto all'Italia, Al tempo di papa'
> >e' un manga molto venduto e famoso, qua non e' cosi'.
> Francamente preferisco che resti un mercato di nicchia se il prezzo
> per la popolarita` e` un aumento vertiginoso dei prezzi (scusa il
> bisticcio di parole).
Contento te, cmq il mio discorso non era questo.
I libri ci sono di ogni prezzo, dalle 1000 lire al milione ed oltre per libri
di un certo tipo, eppure 25mila per un libro non e' tantissimo, anzi...
Per i fumetti invece si', perche'?
Perche' lo riteniamo un medium di serie B, punto.
> Se i fumetti costassero il doppio, dovrei
> comprarne la meta`...
Magari prenderesti fumetti migliori pero'.
> >Ma d'altronde si sa... in Francia i fumetti li leggono in biblioteca
> Non essere cosi` pessimista: anche in Italia si trovano fumetti nelle
> biblioteche.
forse non hai idea della differenza.
Altra differenza dell'approccio al medium fumetto la si nota nelle
fumetterie, nel loro numero, nei clienti, etc... un altro pianeta.


text:
"Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^" <
misat...@libero.it
> ha scritto
> >Ma chi l'ha inventata la sovraccopertina????
>
> Uno che sapeva maneggiarla meglio di te ;-)
> Le sovracoperte sono stupende, io le adoro...
Oh beh, il mondo e' bello xche' e' vario.
Io quando vedo una sovraccopertina, gia'
comincio a sbuffare...
Ciao
Minty


text:
"Black Dog (Mr Satan)" wrote:
> >Sai che giusto un anno fa su IAF ero impegnato in una flame proprio su
> >quest'argomento?  ^__^
> L'ho letta 8)
Davvero?
Complimenti, erano botte di messaggi da qualche migliaio di righe   ^__^
> Secondo me la sovracoperta e' da bampa ^^
O da otaku   ^__^
> Io la tolgo sempre quando leggo, mi da fastidio... poi tende a
> rovinarsi, a piegarsi, se non e' fatta benissimo ci restano le
> impronte delle dita... non fa per me!
Concordo, pero' solo durante la lettura.... in libreria solitamente fa la
sua bella figura   ^_____^


text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone,
tnp...@iol.it
 (The Net Poet) disse:
>Caro Satan,
>premetto che sono abbastanza d'accordo con tutte le motivazioi che mi
>porti, anche se rimango cmq della mia idea... sarà che sono
>innamorato dei libri e della parola scritta.
Anche io ne sono innamorato. Ma sono innamorato allo stesso modo della
"parola disegnata", mettiamola cosi' ^__^
> E che ammiro chiunque
>riesca a scrivere un libro dall'inizio alla fine... io fino ad ora
>non ci sono mai riuscito.
Sigh, neanche io, e c'ho provato taaante volte...
>Voglio dire che ti dà le parole per parlare, aumenta il tuo
>vocabolario. Ti permette di descrivere con le parole giuste ciò che
>vedi. E di usare i congiuntivi al posto giusto ^_^ (ovviamente se
>sono scritti bene!!)
:D
Cmq... anche un buon fumetto puo' farlo... (ok, la smetto, pace :D)



text:
On Wed, 21 Feb 2001 20:27:46 +0100, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>Di nuovo non lo trovo adeguato, per il semplice motivo che alcuni
>libri che ho letto battono qualunque fumetto che abbia letto, per
>esempio quelli di Tolkien, la Fondazione di Asimov, Hyperion di Dan
>Simmons, i libri di Dick, Starship Troopers, etc.
>Avresti ragione se i libri fossero tutti schifezze e i fumetti tutti
>belli, ma non e` cosi`. Anche il discorso qualitativo va a favore dei
>libri. O almeno a mio parere.
Guarda che non sono io a dire che un libro è meglio di un fumetto(e
quindi sono disposto a spendere di più) perchè per leggere un fumetto
ci metto in media mezz'ora ed invece per un libro ce ne metto 4...
Non ho mai  ritenuto un fumetto meglio di un libro ...è una sfida
assurda ...sono due cose diverse , ed in modo diverso vanno giudicati
....
Ma se ritieni di dover esprimere ugualmente un parere a proposito
...non mi venire a dire che per un libro sei disposto a spendere 30k
perchè un libro ti dura di più di un fumetto ... capisci che è un
cazzata (scusa il linguaggio poco diplomatico ) ...^^
ciao


text:
"Ryo" <
r...@killmegundam.com
> ha scritto
> >> Pero' servirebbe una sovra-sovra-copertina, per non rovinarla (magari
> >> trasparente) ;)
> > Magari in plastica indeformabile... :)
>
> Meglio in titanio ;)))
No, poi mi si incurva lo scaffale
per il peso eccessivo? ;P
(oddio, il titanio che peso specifico ha? ^^;;; )
> > No, non l'ho letto. Infatti vedo tutti 'sti accenni alla mitica
> > sorpresa della sovraccopertina di Trigun e non li capisco... ;__; Ciao
> > Minty che ora e' molto curiosa
>
> Eheheh, almeno una sbirciata dagliela ;)))
Oki, spero di ricordarmi la prox
volta che passo in fumetteria! ^__^
Ciao
Minty


text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, Turin
<
turin_tura...@email.com
> disse:
>>>Perche` un manga lo leggi in un'ora al massimo
>>Ti sfido a leggere "Ai Tempi di Bocchan" in un'ora ^^
>Dai, facevo una media. Dragonball lo leggevo in 10 minuti, Appleseed
>l'ho letto in due ore e mezza.
Non facevi una media, hai scritto "al massimo" ^^
Cmq non era questo il punto :)



text:
My cat told me that Turin wrote:
>Dai, facevo una media. Dragonball lo leggevo in 10 minuti, Appleseed
>l'ho letto in due ore e mezza.
Però! Sei un lettore veloce! Io per rileggermi tutti i 4 volumi ci
metto una settimana ogni volta... e ogni volta trovo qualche cosa che
non avevo notato nelle riletture precedenti!! o___O
Mi sa che quel fumetto si riscrive da solo quando non lo guardo!!^_^
Ciao!



text:
On Mon, 19 Feb 2001 22:06:11 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>I libri ci sono di ogni prezzo, dalle 1000 lire al milione ed oltre per libri
>di un certo tipo, eppure 25mila per un libro non e' tantissimo, anzi...
>Per i fumetti invece si', perche'?
>Perche' lo riteniamo un medium di serie B, punto.
Io non lo ritengo un medium di serie B. E` vero, 25 mila per un buon
libro non mi sembrano un prezzo inaccettabile (ho gia` spiegato il
motivo), ma di libri non ne compro nemmeno uno al mese.
Questo ti sembra meglio?
>> Se i fumetti costassero il doppio, dovrei
>> comprarne la meta`...
>
>Magari prenderesti fumetti migliori pero'.
In Italia viene gia` pubblicato un buon numero di ottimi fumetti.
Il mercato mi sembra sufficientemente variegato, con proposte per
quasi tutti i gusti. Francamente non mi lamenterei. Anzi mi lamenterei
del contrario: viene pubblicato TROPPO.
>> Non essere cosi` pessimista: anche in Italia si trovano fumetti nelle
>> biblioteche.
>
>forse non hai idea della differenza.
Mai stato in una biblioteca francese.



text:
On Wed, 21 Feb 2001 20:50:13 GMT,
du...@libero.it
 (Carogna) wrote:
>>Anche il discorso qualitativo va a favore dei
>>libri. O almeno a mio parere.
>
>Guarda che non sono io a dire che un libro č meglio di un fumetto
Ma per sostenere il tuo argomento hai parlato di qualita`.
Io ti sto dicendo che la qualita` di un libro puo` essere pari, se non
addirittura superiore (anche per una questione meramente numerica: tra
l'infinita` di libri pubblicati finora, e` piu` probabile che si
trovino dei capolavori) a quella di un fumetto. Non e` dunque su
questo argomento che mi potrai convincere ad acquistare un fumetto
piuttosto che un libro a parita` di prezzo.
>...non mi venire a dire che per un libro sei disposto a spendere 30k
>perchč un libro ti dura di piů di un fumetto ... capisci che č un
>cazzata (scusa il linguaggio poco diplomatico ) ...^^
No, francamente la tua logica mi sfugge. Se mi consenti un altro
paragone, a me piace il gelato. Tra un cono ed una vaschetta, entrambi
venduti a 10.000, tu quale prenderesti? E` logico acquistare la
vaschetta, che ti fornisce una soddisfazione maggiore.



text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "minty"
<
shaina77...@iscandar.com
> stava estraendo il suo stand!
>> > Magari in plastica indeformabile... :)
>> Meglio in titanio ;)))
> No, poi mi si incurva lo scaffale per il peso eccessivo? ;P
> (oddio, il titanio che peso specifico ha? ^^;;; )
Basso direi (non viene usato per le biciclette da corsa? :-? )
>> > sorpresa della sovraccopertina di Trigun e non li capisco... ;__;
>> > Ciao Minty che ora e' molto curiosa
>> Eheheh, almeno una sbirciata dagliela ;)))
> Oki, spero di ricordarmi la prox volta che passo in fumetteria! ^__^
Allora gia' che ci sei compralo anche, che e' tutta salute ;)))



text:
On Thu, 22 Feb 2001 23:05:16 +0100, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>>Guarda che non sono io a dire che un libro è meglio di un fumetto
>
>Ma per sostenere il tuo argomento hai parlato di qualita`.
Ke argomento? io ho solo contestato la tua affermazione : per un libro
sono disposto a spendere perchè un libro mi dura di più ...tutto qui
...e per farlo ho detto che non puoi utilizzare come metro la quantità
....ma dovresti utilizzare la qualità..tutto qui...
> Non e` dunque su
>questo argomento che mi potrai convincere ad acquistare un fumetto
>piuttosto che un libro a parita` di prezzo.
Ma chi sta cercando di convincerti? ...io sto solo dicendo che un
discorso basato sulla quantità non può esssere valido (almeno non per
me ...)
>>...non mi venire a dire che per un libro sei disposto a spendere 30k
>>perchè un libro ti dura di più di un fumetto ... capisci che è un
>>cazzata (scusa il linguaggio poco diplomatico ) ...^^
>No, francamente la tua logica mi sfugge.
effigurati ..^^
cerco di farti un esempio facile facile ...^^
Da una parte hai , chessòio , ""arancia meccanica" di Kubrick 1 e 30
minuti ...dall'altra hai "vacanze di natale 90" dei fratelli vanzina
^^;;  2 e 30 minuti ,,,per quale saresti disposto a spendere le 13k
del biglietto?
seguendo il tuo ragionamento ...la  scelta dovrebbe cadere sul secondo
....^^;;
E guarda che il discorso si può fare anche per opere di "pari" qualità
....
>Se mi consenti un altro
>paragone, a me piace il gelato. Tra un cono ed una vaschetta, entrambi
>venduti a 10.000, tu quale prenderesti? E` logico acquistare la
>vaschetta, che ti fornisce una soddisfazione maggiore.
Mi sembra un paragone poco felice ...un libro ed un fumetto non sono
la stessa cosa ...è logico che tra la serie intera di berserk a 100k
ed un solo numero dello stesso per il medesimo prezzo sceglierei la
serie ...sono scemo sì ...ma non fino a questo punto ..^___^
mi sa tanto che ha ragione ad erpecco a dire che il fumetto è
considerato un media di serie B ...anche se mi costa ammetterlo ^^...


text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Carogna"
<
du...@libero.it
> stava estraendo il suo stand!
> Dai , non tiriamo fuori discorsi assurdi ..era semplicemente un
> esempio per farti capire che non è la Quantità che conta ..ma la
> Qualità ,,, se non trovi adeguato il paragone ...pensa alle pagine
> gialle ...
Assolutamente falso, noi non paghiamio per la qualita, ma per la
quantita'.
Sapresti dirmi allora perche' Touch costa come un qualsiasi altro manga
cazzone da 180 pagine?



text:
"Ryo" <
r...@killmegundam.com
> ha scritto
> > (oddio, il titanio che peso specifico ha? ^^;;; )
>
> Basso direi (non viene usato per le biciclette da corsa? :-? )
Allora va bene, vada x le sovraccopertine al
titanio! ^__^
> >> > sorpresa della sovraccopertina di Trigun e non li capisco... ;__;
[cut]
> > Oki, spero di ricordarmi la prox volta che passo in fumetteria! ^__^
>
> Allora gia' che ci sei compralo anche, che e' tutta salute ;)))
L'ho visto oggi...ROTFL.
Ma non l'ho comprato! :P
In compenso ho preso...no, te lo dico
solo dopo averlo letto! :PPP
Ciao
Minty


text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "minty"
<
shaina77...@iscandar.com
> stava estraendo il suo stand!
>> > (oddio, il titanio che peso specifico ha? ^^;;; )
>> Basso direi (non viene usato per le biciclette da corsa? :-? )
> Allora va bene, vada x le sovraccopertine al titanio! ^__^
Telefoni tu a Dynamic e compagnia bella? :)
[sovraccopertina di Trigun]
> L'ho visto oggi...ROTFL. Ma non l'ho comprato! :P In compenso ho
> preso...
Jojo!
> no
Come no... :-/
> te lo dico solo dopo averlo letto! :PPP
Cosa, cosa? ;)



text:
On Thu, 22 Feb 2001 20:30:26 GMT,
bac...@libero.it
 (Black Dog (Mr
Satan)) wrote:
>>Dai, facevo una media.
>Non facevi una media, hai scritto "al massimo" ^^
Non cavillare sui termini, ho usato un'espressione colloquiale.
>Cmq non era questo il punto :)
Infatti, anche se fossero 3 ore non cambierebbe nulla.



text:
Il Thu, 22 Feb 2001 23:05:12 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando Turin <
turin_tura...@email.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>quasi tutti i gusti. Francamente non mi lamenterei. Anzi mi lamenterei
>del contrario: viene pubblicato TROPPO.
Questa me la segno...
Preferiresti avere solo la Star che pubblica tre testate al mese? Ma
tu sei fuori come un melone ^^
--
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/


text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Kyo" <
pata...@tin.it
>
stava estraendo il suo stand!
>>quasi tutti i gusti. Francamente non mi lamenterei. Anzi mi lamenterei
>>del contrario: viene pubblicato TROPPO.
> Questa me la segno... Preferiresti avere solo la Star che pubblica tre
> testate al mese? Ma tu sei fuori come un melone ^^
AHAHAH! :)
Io mi ricordo questi discorsu quando la PlaMa inizio' a pubblicare
piu' dei soliti 3-4  (Alita Berserk EatMan e qualcos'altro) manga al
mese :)



text:
On Thu, 22 Feb 2001 09:04:40 GMT,
tnp...@iol.it
 (The Net Poet) wrote:
>> Appleseed
>>l'ho letto in due ore e mezza.
>
>Però! Sei un lettore veloce! Io per rileggermi tutti i 4 volumi ci
Intendevo 2 ore e mezza per OGNI volume! Non li ho letti tutti in un
giorno naturalmente. ^_^;;



text:
"Ryo" <
r...@killmegundam.com
> ha scritto
> > Allora va bene, vada x le sovraccopertine al titanio! ^__^
>
> Telefoni tu a Dynamic e compagnia bella? :)
No, e' compito tuo, sei il mod! ^_____^
>
> [sovraccopertina di Trigun]
> > L'ho visto oggi...ROTFL. Ma non l'ho comprato! :P In compenso ho
> > preso...
>
> Jojo!
Mh...tanto non te lo dico! :PPP
> > te lo dico solo dopo averlo letto! :PPP
>
> Cosa, cosa? ;)
Eheheheh! Curioso, eh!
Ciao
Minty


text:
On Sat, 24 Feb 2001 09:45:41 GMT, "Ryo" <
r...@killmegundam.com
> wrote:
>Assolutamente falso, noi non paghiamio per la qualita, ma per la
>quantita'.
Augh ..il grande capo ha parlato! :PP
Guarda che il discorso era un altro ...io contestavo semplicemente il
metro di giudizio che ti indirizza verso la scelta di un prodotto ...
Il ragionamento è molto semplice ... Turin dice che un libro "merita"
di costare 20k ..mentre un fumetto no ...perchè un libro lo leggi in
4ore ed un fumetto in mezz'ora ..non ti sembra insensata come
motivazione?
Tra Nausicaa(es100pag) e il libro dei fichi d'india(es 200 pag) ..a
parità di prezzo...quale sceglieresti ...
>Sapresti dirmi allora perche' Touch costa come un qualsiasi altro manga
>cazzone da 180 pagine?
perchè vende ...perchè sanctuary costa 3k in più di un fumetto cazzone
di egual numero di pagine ...? (cmq questo è un altro discorso ..^^;;)


text:
Il Thu, 22 Feb 2001 23:05:16 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando Turin <
turin_tura...@email.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>addirittura superiore (anche per una questione meramente numerica: tra
>l'infinita` di libri pubblicati finora, e` piu` probabile che si
>trovino dei capolavori)
Ma aumenta anche la probabilita' di trovare schifezze...
>No, francamente la tua logica mi sfugge. Se mi consenti un altro
>paragone, a me piace il gelato. Tra un cono ed una vaschetta, entrambi
>venduti a 10.000, tu quale prenderesti? E` logico acquistare la
>vaschetta, che ti fornisce una soddisfazione maggiore.
Io avrei risposto cono, il paragone non mi pare azzeccato ^__^;



text:
Ryo wrote:
> Assolutamente falso, noi non paghiamio per la qualita, ma per la
> quantita'.
Questo e' quello che ti hanno sempre fatto credere  ^____^
Secondo te 50 pagine in piu' possono "costare" mille lire?   ^___^


text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Carogna"
<
du...@libero.it
> stava estraendo il suo stand!
>>Assolutamente falso, noi non paghiamio per la qualita, ma per la
>>quantita'.
> Augh ..il grande capo
vuole pranzo! Augh!
> Turin dice che un libro "merita" di costare 20k ..mentre
> un fumetto no ...perchè un libro lo leggi in
> 4ore ed un fumetto in mezz'ora ..non ti sembra insensata come
> motivazione?
A dire il vero anche io la penso cosi'...
> Tra Nausicaa(es100pag) e il libro dei fichi d'india(es
> 200 pag) ..a parità di prezzo...quale sceglieresti ...
Le 10 k di nausicaa mi possono sembrare "tante" mentre per il libro
sono un prezzo "popolare"... questo cmq perche' il libro non me lo
finisco in una giornata (tranne alcuni casi) mentre il fumetto va dai
10 minuti di Slam Dunk al paio d'ore di Appleseed :)
>>Sapresti dirmi allora perche' Touch costa come un qualsiasi altro
>>manga cazzone da 180 pagine?
> perchè vende ...
Non e' vero, a priori non lo si puo' sapere... anzi, Cap. Tsubasa
non penso affatto venda meno di Touch :)



text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "ERPECCO"
<
erp...@hotmail.com
> stava estraendo il suo stand!
> Secondo te 50 pagine in piu' possono "costare" mille lire?   ^___^
3'500 per 128 pag  / 3 > 1'000 :)



author: The Ing

text:
Parvati V <
gray...@libero.it
> wrote in message
[Formato di Nausicaa]
> Ho provato a immaginarmelo in formato piu' piccolo... @^@
> Sai, io non e' che adori leggere con la lente d'ingrandimento.
  E pensare che io l'ho scoperto nel formato Graphic Novel della Viz...
eppure si leggeva benissimo.
  The Ing


text:
Ryo wrote:
> Le 10 k di nausicaa mi possono sembrare "tante" mentre per il libro
> sono un prezzo "popolare"... questo cmq perche' il libro non me lo
> finisco in una giornata (tranne alcuni casi) mentre il fumetto va dai
> 10 minuti di Slam Dunk al paio d'ore di Appleseed :)
Non e' un discorso di tempo, ma sempre di cultura.
Tu sei *abituato* a spendere certe cifre per i libri, ed altre per i
fumetti, per cui 10K ti sembrano poche per un libro, e tante per un
fumetto. Quando , in un mero discorso sui costi, la verita' e' che costa
piu' stampare un albo come Nausicaa che non il libro dei Fichi d'India.


text:
On Sat, 24 Feb 2001 17:18:12 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>Preferiresti avere solo la Star che pubblica tre testate al mese? Ma
>tu sei fuori come un melone ^^
Il problema e` un altro: e` evidente che il mercato e` saturo,
altrimenti non si spiegano le numerose interruzioni di testate PlaMa,
il fallimento della Comic Art e il fatto che la Star abbia infine
dovuto cedere all'idea di entrare nel circuito librario. Bisogna darsi
una calmata prima che scoppi tutto.



text:
On Fri, 23 Feb 2001 21:07:10 GMT,
du...@libero.it
 (Carogna) wrote:
>>Ma per sostenere il tuo argomento hai parlato di qualita`.
>
>Ke argomento? io ho solo contestato la tua affermazione
Appunto, quindi stavi sostenendo l'argomento contrario.
>Da una parte hai , chessòio , ""arancia meccanica" di Kubrick 1 e 30
>minuti ...dall'altra hai "vacanze di natale 90" dei fratelli vanzina
>^^;;  2 e 30 minuti ,,,per quale saresti disposto a spendere le 13k
>del biglietto?
Non sono due film di pari qualita`.
>E guarda che il discorso si può fare anche per opere di "pari" qualità
>....
Certo che nella scelta ci sono anche da considerare i gusti personali.
Tra "arancia meccanica" e "full metal jacket", l'amante dei film di
guerra scegliera` il secondo indipendentemente dalla durata.
Ma qui si sta parlando di minuti di differenza, insomma non e` certo
questo il punto.
>Mi sembra un paragone poco felice ...un libro ed un fumetto non sono
>la stessa cosa ...è logico che tra la serie intera di berserk a 100k
>ed un solo numero dello stesso per il medesimo prezzo sceglierei la
>serie ...sono scemo sì ...ma non fino a questo punto ..^___^
Senza volerlo hai introdotto un'ulteriore questione: un solo volume di
un fumetto non comprende l'intera trama, salvo rari casi. In effetti
bisognerebbe confrontare il prezzo di un libro con il prezzo di
un'intera serie a fumetti... E` da riconsiderare l'intera discussione
alla luce di questa osservazione. A questo punto non e` piu` vero che
siamo disposti a spendere maggiormente per un libro piuttosto che per
un fumetto.



text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Carogna"
<
du...@libero.it
> stava estraendo il suo stand!
> e allora? secondo il tuo discorso ...il biglietto di vacanze di natale
> dovrebbe costare di piů di quello di arancia mreccanica ...c'č piů
> roba da vedere no?
Il fatto che costi di piu' non e' IMO indice di migliore qualita'... e'
ovvio che un kg di pane costi mendo di 10 kg... ma non per questo il
secondo e' piu' buono :)



text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, Turin
<
turin_tura...@email.com
> disse:
>In effetti
>bisognerebbe confrontare il prezzo di un libro con il prezzo di
>un'intera serie a fumetti... E` da riconsiderare l'intera discussione
>alla luce di questa osservazione. A questo punto non e` piu` vero che
>siamo disposti a spendere maggiormente per un libro piuttosto che per
>un fumetto.
Si, se il fumetto e' in un solo volume (o cmq e' breve), come nella
maggior parte dei casi che sono stati considerati in questo thread.



text:
Turin wrote:
> Ma per sostenere il tuo argomento hai parlato di qualita`.
> Io ti sto dicendo che la qualita` di un libro puo` essere pari, se non
> addirittura superiore
O anche inferiore, forse hai dimenticato questa possibilita'  ^__^
D'altronde Maus ha vinto il Pulitzer, che non e' proprio un premio
fumettistico.
> Non e` dunque su questo argomento che mi potrai convincere ad acquistare
> un fumetto
> piuttosto che un libro a parita` di prezzo.
Non sulla qualita'? 'Namo bene.
Allora parliamo di quantita', ma che sia veramente quantificabile. Il
tempo di lettura e' soggettivo, ed IMO non vuol dire nulla, meglio 5
minuti spesi per qualcosa di valido che 3 settimane per una vaccata.
Solitamente un libro in prima edizione ha un costo medio di circa
15-25mila lire, ha mediamente dalle 150 alle 300 pagine, e' in formato A5
o minore, stampa solitamente scadente, spesso ha la sovracoperta, nelle
edizioni migliori e' anche cartonato.
Al Tempo di Papa', 23.900 lire, 240 pagine circa, carta e stampa di buona
qualita', copertina semi-rigida, formato medio-grande. Aggiungendo il
fattore costo, cioe' stampare una pagina di disegni costa molto di piu'
che stampare una pagina di testo, il fumetto "vale" di piu' per il
supporto su cui e' stampato, ergo l'editore spende di piu' che a stampare
un libro, lo paghi come un libro e ti lamenti   ^__^


text:
Ryo wrote:
> > Secondo te 50 pagine in piu' possono "costare" mille > lire?   ^___^
> 3'500 per 128 pag  / 3 > 1'000 :)
Questa poi me la spieghi   ^___^


text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "ERPECCO"
<
erp...@hotmail.com
> stava estraendo il suo stand!
>> > Secondo te 50 pagine in piu' possono "costare" mille > lire?
>> 3'500 per 128 pag  / 3 > 1'000 :)
> Questa poi me la spieghi   ^___^
Cioe', se 128 pagine "costano" L. 3'500, allora 50, che e' un terzo di
128 (ah! Gli arrotondamenti... ;) ), pagine costano piu' di L. 1'000 :)



text:
Turin wrote:
> Il problema e` un altro: e` evidente che il mercato e` saturo,
Tanto evidente non mi sembra proprio.
Nuove case editrici continuano ad entrare nel mercato, quindi o vogliono
il proprio male, oppure ci sono ancora spazi
> altrimenti non si spiegano le numerose interruzioni di testate PlaMa,
Si spiegano eccome, non vendono perche' non hanno estimatori, non perche'
i lettori comprano altro. Silent Moebius venne interrotto nel '95, quando
uscivano circa una quindicina di manga al mese.
> il fallimento della Comic Art
Non imputabile al settore giapponese. Comic Art era gia' con l'acqua alla
gola quando inizio' a pubblicare manga, stava cercando un salvagente, ma
evidentemente non gli e' andata bene.
> e il fatto che la Star abbia infine
> dovuto cedere all'idea di entrare nel circuito librario.
Colpa loro, cmq non e' un brutto segnale.
> Bisogna darsi
> una calmata prima che scoppi tutto.
Rotfl. Con le vendite di DB ai massimi storici, non credo proprio ^____^


author: Daisuke Ido

text:
Turin <
turin_tura...@email.com
> scritto nell'articolo
<
icki9tod0q0a3p1fj...@4ax.com
>...
> Il problema e` un altro: e` evidente che il mercato e` saturo,
IMHO il mercato non e' affatto saturo. Semplicemente da qualche anno, con
l'entrata in gioco di altre case editrici, si sta sviluppando quel rapporto
di concorrenza che premia chi vende di piu' e bastona chi vende meno.
> altrimenti non si spiegano le numerose interruzioni di testate PlaMa,
Beh, non sarebbe una cattiva idea evitare di confondere quantita' con
qualita'. Se una casa editrice pubblica manga scarsi il minimo che si possa
aspettare e' che anche le vendite siano scarse. A prescindere da quanto il
mercato e' sviluppato nessuno vuole spendere soldi su serie brutte. E,
oggettivamente, il parco titoli Star e' per una serie di motivi mediamente
migliore di quello PlaMa.
> il fallimento della Comic Art
Il "fallimento" ComicArt non c'entra nulla con la situazione del mercato.
Succederebbe la stessa cosa alla Star se domani Bovini decidesse di
chiudere tutto e fermare le macchine.
> e il fatto che la Star abbia infine
> dovuto cedere all'idea di entrare nel circuito librario
Beh, e' logico che non tutto possa resistere in edicola. Certi manga, piu'
"difficili", sono sempre finiti in fumetteria proprio perche' in edicola
non avrebbero avuto mercato. Per fare un paragone, e' logico che i romanzi
Harmony o i Gialli Mondadori vengano distribuiti in edicola, un po' meno
logico e' che venga pubblicato anche un romanzo o un saggio con copertina
rigida da 40klire.
> Bisogna darsi una calmata prima che scoppi tutto.
Okkei, e anche se fosse tu cosa proponi? Da domani tutti comprano 5 testate
in meno per "rallentare" il mercato?


text:
Turin wrote:
> Io non lo ritengo un medium di serie B. E` vero, 25 mila per un buon
> libro non
> mi sembrano un prezzo inaccettabile (ho gia` spiegato il motivo), ma di
> libri non ne compro nemmeno uno al mese.
> Questo ti sembra meglio?
No, perche' e' fondamentalmente la stessa cosa.
> >Magari prenderesti fumetti migliori pero'.
> In Italia viene gia` pubblicato un buon numero di ottimi fumetti.
Lista please  ^___^
> Il mercato mi sembra sufficientemente variegato, con proposte per quasi
> tutti i gusti. Francamente non mi lamenterei.
Ah no? Non ti lamenteresti del fatto che certe porcherie vendano un sacco,
mentre Sanctuary e' costretto alla distribuzione ridotta, Swamp Thing a
continui aumenti, Al Tempo di papa' a vendere poche migliaia di copie,
Budda ad uscire ogni 6 mesi, etc...?
> Anzi mi lamenterei del contrario: viene pubblicato TROPPO.
O___o
Troppo pattume al massimo   ^__^


text:
On Tue, 27 Feb 2001 20:47:03 GMT, "Ryo" <
r...@killmegundam.com
> wrote:
>> e allora? secondo il tuo discorso ...il biglietto di vacanze di natale
>> dovrebbe costare di più di quello di arancia mreccanica ...c'è più
>> roba da vedere no?
>
>Il fatto che costi di piu' non e' IMO indice di migliore qualita'... e'
>ovvio che un kg di pane costi mendo di 10 kg... ma non per questo il
>secondo e' piu' buono :)
Ma sono io che non mi riesco a far capire ...o ci sta qualcuno ,
dall'altra parte che non  capisce ? (ogni riferimento a fatti o
persone realmenti esistenti è del tutto casuale ^^;;) ...
Io non ho mai detto una cosa del genere ..vediamo di chiarire ...
La domanda di Erpecco era "
Perche' un libro a 25mila non e' un furto, ed un manga allo stesso
prezzo si'?"
la risposta di Turin è stata "Perche` un manga lo leggi in un'ora al
massimo, un libro invece ti
dura parecchi giorni. Ecco il mio motivo. "
E' quest'affermazione che contesto ..non ho mai avuto la presunzione
di considerare un fumetto meglio di un libro o viceversa ..sono due
cose diverse ed in quanto tali vanno considerate in maniera diversa
..La cosa che non mi va giù è invece questa logica "ad utilizzo"
..tutto qui =)


text:
On Tue, 27 Feb 2001 22:19:57 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> In Italia viene gia` pubblicato un buon numero di ottimi fumetti.
>
>Lista please  ^___^
Mi limito all'ambito manga:
Sanctuary, Nausicaa, Touch, Patlabor, Jiraishin, Berserk, Eden, Gen,
Budda, Blame, Spriggan, Vagabond, X 1999, i manga della Coconino e
della Phoenix. A questi vanno aggiunte le sporadiche uscite librarie
di PlaMa.
>> Il mercato mi sembra sufficientemente variegato, con proposte per quasi
>> tutti i gusti. Francamente non mi lamenterei.
>
>Ah no? Non ti lamenteresti del fatto che certe porcherie vendano un sacco,
>mentre Sanctuary e' costretto alla distribuzione ridotta
Mi posso anche lamentare, ma non si possono cambiare i gusti del
pubblico. E` piu` facile cambiare la politica delle case editrici.



author: Luca Beltrame

text:
In article <
icki9tod0q0a3p1fj...@4ax.com
>,
turin_tura...@email.com
 says...
> Il problema e` un altro: e` evidente che il mercato e` saturo,
> altrimenti non si spiegano le numerose interruzioni di testate PlaMa,
Certo, e' saturo, e io ci aggiungerei anche la mancanza di una qualsiasi
pianificazione di uscite, ovvero la PlaMa e la Star rilasciano nuovi titoli
"a caso" senza preoccuparsi di sapere in anticipo se venderanno...
--
          Luca Beltrame - g.starwind[at]
libero.it

   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
   The world of Akihabara Denno Gumi -
http://www.dennogumi.org
      The S.T.E.A.L. saga homepage -
http://www.steal.n3.net


text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Carogna"
<
du...@libero.it
> stava estraendo il suo stand!
> " Perche' un libro a 25mila non e' un furto, ed un manga allo stesso
> prezzo si'?"
> la risposta di Turin è stata "Perche` un manga lo leggi in un'ora al
> massimo, un libro invece ti dura parecchi giorni. Ecco il mio motivo.
Mettila cosi': se riuscissi a leggere un libro da 25 mila lire in
un'oretta non sarei poi cosi' contento di spenderne subito altre 25
mila per prenderne un altro, ma invece visto che so' gia' che potrebbe
durarmi una / due settimane non mi faccio tutti questi problemi...



text:
 On Mon, 19 Feb 2001 17:02:10 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>>  Ho provato a immaginarmelo in formato piu' piccolo... @^@
>> Sai, io non e' che adori leggere con la lente d'ingrandimento.
>
>Io parlavo della sovracoperta, il volume e' troppo grande e sottile per
>avere una sovracoperta  ^__^
>Io Nausicaa lo *adoro* cosi' com'e'   ^__^
Aaah, be'. Appunto. A me invece la sovracoperta in generale piace
(soprattutto quelle giappo che sono altre sovracoperte... ^^^)
>E ringrazia, io me lo sono letto in edizione GP, una cinquantina di pagine
>al mese, ed ai giapponesi e' andata anche peggio    ^___^
Io sono piu' impaziente ^^^
(solo perche' c'e' il materiale, pero'. se non ci fosse farei la brava
bimba... ma se c'e', datecelo!)
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


text:
 On Mon, 19 Feb 2001 20:57:37 +0100, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>Non mi sembra un granche` come paragone. Il tartufo e` merce rara,
>mentre la carta su cui e` stampato il fumetto e` tanto comune come
>quella su cui e` stampato il libro.
La *carta* si', ma il libro sono solo lettere, mentre il fumetto sono
immagini e stamparle bene costa... altrimenti non si spiegherebbero
gli SCEMPI Star (tipo Rookies 1), i retini e i chiaroscuri se stampati
con un po' troppo (o un po' troppo poco) inchiostro diventano
inguardabili... per un libro invece puoi permetterti maggiormente di
"sbavare", ce ne vuole prima di renderlo illeggibile!



text:
 On Mon, 19 Feb 2001 14:32:25 GMT,
bac...@libero.it
 (Black Dog (Mr
Satan)) wrote:
>Gon ciofeca? ;_;
>Questa me la devi motivare... *grin* ;D
>(io adoro il lucertolone...)
... e io lo detesto. Ecco il motivo.
(questo tipo di umorismo giappo non solo non mi fa ridere, mi annoia
proprio... di Gon non sono nemmeno riuscita a finire un volume. E non
ho intenzione di riprovare).



text:
 On Wed, 21 Feb 2001 20:27:46 +0100, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>Di nuovo non lo trovo adeguato, per il semplice motivo che alcuni
>libri che ho letto battono qualunque fumetto che abbia letto, per
>esempio quelli di Tolkien, la Fondazione di Asimov, Hyperion di Dan
>Simmons, i libri di Dick, Starship Troopers, etc.
Si vede che non hai ancora letto abbastanza fumetti validi. Ce ne sono
diversi che IMHO sono almeno paragonabili... e guarda caso, costano
come i libri, se non di piu', perche' i lettori di fumetti commerciali
non li comprano, e purtroppo nemmeno i lettori che cercano qualita'...
perche' il fumetto non puo' essere di qualita'... sinceramente,
sentire queste parole, perdipiu' da un lettore di fumetti, mi
rattrista molto.
>Avresti ragione se i libri fossero tutti schifezze e i fumetti tutti
>belli, ma non e` cosi`. Anche il discorso qualitativo va a favore dei
>libri. O almeno a mio parere.
IMHO il rapporto qualita'/quantita' e' piu' basso nei fumetti proprio
per questa bassa considerazione di cui gode il mezzo espressivo, che
invece di per se' ha le *stesse* potenzialita' del libro. E non
perche' ci sono le parole nel fumetto: il fumetto basato solo sui
testi e' il peggiore. Testo e disegno si fondono e sono inscindibili
cosi' come le inquadrature e la colonna sonora nel film. Non capisco
perche' si riconosca la possibile qualita' nel cinema, e non nel
fumetto.



text:
Ryo wrote:
> > Questa poi me la spieghi   ^___^
> Cioe', se 128 pagine "costano" L. 3'500, allora 50, che e' un terzo di
> 128 (ah! Gli arrotondamenti... ;) ), pagine costano piu' di L. 1'000 :)
Ovviamente dimentichi i costi della copertina, che e' quella
indipendentemente dalle pagine, distribuzione, e tutta una serie di costi
fissi ^____^
Ergo 50 pagine di carta stampata non fanno aumentare di 1000lire il costo
di un albo, e' una scusa per farci tirare fuori piu' soldi   ^_____^


text:
On Tue, 27 Feb 2001 18:18:32 GMT, "Daisuke Ido" <
daisu...@iol.it
>
wrote:
>> Il problema e` un altro: e` evidente che il mercato e` saturo,
>
>IMHO il mercato non e' affatto saturo. Semplicemente da qualche anno, con
>l'entrata in gioco di altre case editrici, si sta sviluppando quel rapporto
>di concorrenza che premia chi vende di piu' e bastona chi vende meno.
Per me e` saturo, si e` arrivati all'apice della curva di crescita ed
ora ci si e` fermati. La prova e` che per ogni nuova testata che si
apre, ce n'e` una che rischia di uscire dal mercato.
>> altrimenti non si spiegano le numerose interruzioni di testate PlaMa,
>Se una casa editrice pubblica manga scarsi il minimo che si possa
>aspettare e' che anche le vendite siano scarse.
Peccato che a farne le spese siano stati titoli di qualita` a mio
parere discreta, come Eat-man e Slayer.
>Il "fallimento" ComicArt non c'entra nulla con la situazione del mercato.
>Succederebbe la stessa cosa alla Star se domani Bovini decidesse di
>chiudere tutto e fermare le macchine.
Se Traini ha preso questa decisione evidentemente non vendeva... non
penso che abbia dato di matto all'improvviso. Prova ne e` che gia`
Bakuretsu Hunter e Hamelin erano stati interrotti, mentre Conan e
Noritaka erano passati in libreria.
>> Bisogna darsi una calmata prima che scoppi tutto.
>
>Okkei, e anche se fosse tu cosa proponi? Da domani tutti comprano 5 testate
>in meno per "rallentare" il mercato?
Ma abbiamo gia` cominciato a farlo, da tempo e forse senza nemmeno
rendercene conto! Io un tempo acquistavo la pressocche` totalita`
delle uscite manga italiane, oggi ne acquisto meno della meta`.
Adesso sono le case editrici che devono capire il trend ed adeguarsi.



text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, Luca Beltrame
<
g.sta...@libero.it
> disse:
>Certo, e' saturo, e io ci aggiungerei anche la mancanza di una qualsiasi
>pianificazione di uscite, ovvero la PlaMa e la Star rilasciano nuovi titoli
>"a caso" senza preoccuparsi di sapere in anticipo se venderanno...
Come si fa a sapere in anticipo se venderanno??? Mikami era
considerato da tutti un titolo fortissimo, un possibile bestseller, e
abbiamo visto che fine ha fatto... secondo me si possono sapere prima
solo i titoli che NON venderanno, o meglio che avranno solo un mercato
di nicchia, ma assicurato.



text:
On Fri, 02 Mar 2001 16:44:56 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>Si vede che non hai ancora letto abbastanza fumetti validi.
Questa affermazione, fatta da una che fino a due anni fa non aveva mai
letto un manga, lascia il tempo che trova. Non ti atteggiare a grande
esperta, per favore.
Tuttavia ammetto l'eccessiva foga nelle mie parole. In effetti non e`
nelle mie abitudini confrontare due media diversi. Cercavo solo di
giustificare la mia preferenza verso i libri a parita` di prezzo.
Diciamo che i brani che mi sono rimasti maggiormente impressi sono
sempre tratti da libri, raramente da fumetti. Questo per me e` un buon
indice di quanto abbia apprezzato un'opera, unitamente alla volonta`
di rilettura (il Silmarillion, ad esempio, ogni tanto lo riapro come
farebbe un cristiano con la bibbia, leggendone un brano a caso).
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


text:
Turin wrote:
> >> In Italia viene gia` pubblicato un buon numero di ottimi fumetti.
> >Lista please  ^___^
> Mi limito all'ambito manga:
> Sanctuary,
Ok, cmq vendite scarse anche con prezzo popolare
> Nausicaa,
bimestrale
> Touch,
ok
> Patlabor,
quadrimestrale
> Jiraishin,
annuale, cmq per adesso io non lo definirei ottimo, mi fermo al
buono ^^
> Berserk,
bimestrale
> Eden,
bimestrale, e per un po' non lo vedremo piu'
> Gen,
mini di 4 stampata in un periodo di oltre un anno
> Budda,
semestrale
> Blame,
bimestrale, e come Eden dopo il 5 probabilmente diverra' annuale o
quasi
> Spriggan,
non lo ritengo "ottimo"
> Vagabond,
bimestrale
> X 1999,
trimestrale (almeno secondo la Ediperiodici ^^), cmq IMO per arrivare
all'ottimo ce ne manca  ^__^
> i manga della Coconino
uscite casuali (per ora 4 volumi in 6 mesi, di 3 serie di livelli differenti)
> e della Phoenix.
Questi non sarebbero neanche da contare, periodicita': coincidenza
astrale  ^___^
> A questi vanno aggiunte le sporadiche uscite librarie
> di PlaMa.
Be', mica tutte.... anzi...  ^___^
In definitiva il quadro e' abbastanza scoraggiante, non fa che confermare
quanto le mie affermazioni
> >Ah no? Non ti lamenteresti del fatto che certe porcherie vendano un >sacco,
> >mentre Sanctuary e' costretto alla distribuzione ridotta
> Mi posso anche lamentare, ma non si possono cambiare i gusti del
> pubblico. E` piu` facile cambiare la politica delle case editrici.
E come dovrebbe cambiare la politica editoriale di una casa editrice?
Visto che i prezzi sono gia' popolari, e sia la qualita', che il pubblico
scarseggiano.


text:
 On Tue, 27 Feb 2001 20:36:08 GMT, "Ryo" <
r...@killmegundam.com
> wrote:
>Pero' di un fumetto in quanto opera in piu' volumi (come gia' accennato in
>un altro mex) esiste una continuita', cioe', non si prende un numero e
>basta, ma spesso si prendono X numeri di una serie...
Non e' detto. Ma anche nei libri esistono le serie: prendi anche solo
il signore degli anelli, che adesso trovi anche in volumoni unici, ma
originariamente era una trilogia.
>Senza voler entrare troppo nei dettagli, anche per mancanza di dati,
>non credo che la produzione di un numero di una qualsiasi rivista per
>casalinghe di un 100aio di pagine a colori (che non penso arrivino a
>6-7mila lire) costi tanto meno di un libro non troppo lussuoso...
Li', pero', la tiratura (e le vendite) sono "leggermente" maggiori...
e i guadagni piu' alti.
Hai mai stampato magliette? Li' c'e' un costo fisso che e' la
creazione dello stampo, dopo di che, quante piu' ne stampi, tanto meno
questo incide sul costo del singolo pezzo... in totale spendi di piu',
ovviamente, ma diviso il totale per il numero di pezzi ottieni una
cifra sempre piu' bassa - e puoi vendere la maglietta a meno. Sempre
che tu le venda tutte, ovviamente, perche' se te ne resta sul groppone
una bella cifra il fatto che ciascuna ti sia costata meno non toglie
che sia un costo non ripagato. In altre parole per guadagnarci devi
indovinare piu' o meno quante puoi venderne (perche' non le puoi
stampare un po' per volta), e di qui stabilire quanto ti costa
ciascuna e quindi il prezzo finale che puoi fare, tenendo conto anche
del fatto che il costo (e quindi il prezzo) varia a seconda della
qualita' e che i tuoi potenziali compratori possono essere disposti ad
arrivare solo fino a X...
(mannaggia, ma e' proprio uguale! Com'e' piccolo il mondo ^^^;;)
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


text:
Il Fri, 02 Mar 2001 16:45:00 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
gray...@libero.it
 (Parvati V) colpi' la mia attenzione
scrivendo:
[Gon]
>(questo tipo di umorismo giappo non solo non mi fa ridere, mi annoia
>proprio... di Gon non sono nemmeno riuscita a finire un volume. E non
>ho intenzione di riprovare).
Ma non rimani impressionata dall'abilita' dell'autore, che riesce a
trasmetterti le emozioni degli animali *solo* con i disegni (che tra
l'altro sono ricchissimi di particolari)? Imho e' questa la grande
forza di Gon, che ne fa un fumetto unico... mai visto nulla del
genere.
--
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/


text:
 On Fri, 02 Mar 2001 20:22:17 +0100, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>>Si vede che non hai ancora letto abbastanza fumetti validi.
>
>Questa affermazione, fatta da una che fino a due anni fa non aveva mai
>letto un manga, lascia il tempo che trova. Non ti atteggiare a grande
>esperta, per favore.
Ho dimenticato la faccina... il tono di quella frase era scherzoso,
non volevo offendere. (Cmq se si parla di "fumetti", io li leggo da
quando so leggere, e prima li mangiavo... ^^^ - non che io voglia qui
negare la mia ancora profonda ignoranza, per carita').
>Tuttavia ammetto l'eccessiva foga nelle mie parole. In effetti non e`
>nelle mie abitudini confrontare due media diversi. Cercavo solo di
>giustificare la mia preferenza verso i libri a parita` di prezzo.
Bo', forse avevo frainteso, se le cose stan cosi', non ho nulla da
obiettare. Mi sembrava che tu avessi fatto un'affermazione troppo
categorica e - visto che la penso diversamente - ho voluto ribattere.



text:
In article <
3a9f6be...@news.libero.it
>,
bac...@libero.it
 says...
> Come si fa a sapere in anticipo se venderanno??? Mikami era
Indagini di mercato, confronti con vendite di titoli simili precedenti. In
pratica invece vedo solo case che portano titoli sulla base dei gusti di chi
le "guida"... Un comportamento irrazionale, dal mio punto di vista.
--
          Luca Beltrame - g.starwind[at]
libero.it

   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
   The world of Akihabara Denno Gumi -
http://www.dennogumi.org
      The S.T.E.A.L. saga homepage -
http://www.steal.n3.net


text:
 On Sat, 03 Mar 2001 19:28:20 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>[Gon]
>
>Ma non rimani impressionata dall'abilita' dell'autore, che riesce a
>trasmetterti le emozioni degli animali *solo* con i disegni
Non mi coinvolge. Ma apprezzo simili virtuosismi (ce n'e' uno in
Calvin & Hobbes che fa morire!)



author: Piccolo Buddha

text:
> >Pero' di un fumetto spesso si prendono X numeri di una serie...
>
> Non e' detto.
Secondo me si perche' per capire se una cosa vale devi leggerne almeno X
volumi(come sto facendo con Inuyasha che non mi piace di prima vista,ma per
giudicare bene devo farlo evolvere )...
>[megacut stampa magliette]
Accidenti,sembra di sentire la lezione di tecnologia meccanicasul costo dei
pezzi in produzione...tutto il mondo e' paese...


text:
On Wed, 28 Feb 2001 23:15:17 +0100, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>Mettiamola cosi`: qualsiasi affermazione e` "un argomento". ^_^;;ù
mettiamola un po' come vuoi ..=)
>Io ho soltanto detto che preferisco comprare un libro piuttosto che un
>fumetto a parita` di prezzo e sempre che il libro mi interessi, non ho
>detto "e` giusto che costi di piu` il libro".
no ..tu hai detto che un per un libro 2ok non sono un furto mentre per
un fumetto sì !! ^^ ...e sai perchè^ perchè un libro lo leggi in più
tempo .!!!!
>>è più meritevole un libro di un fumetto perchè ti occupa più tempo!..
>>E' questa logica "ad uso" che trovo "insensata"...
>
>Perche` insensata? Io troverei insensato comportarsi all'opposto!
perchè così i fumetti non avranno mai un mercato decente! ,,,finchè si
giudicherà un furto spendere un certa somma per un fumetto (cacchio
eppure io credevo non ci fosse questo problema ...in un NG dove si
parla di fumetti !) ...
ciao ..


text:
Ryo <
r...@killmegundam.com
> wrote in message
> non credo che la produzione di un numero di una qualsiasi rivista per
> casalinghe di un 100aio di pagine a colori (che non penso arrivino a
> 6-7mila lire) costi tanto meno di un libro non troppo lussuoso...
  C'è una piccolissima cosa da non trascurare: che la rivista di 100 pagine
da casalinghe contiene spesso una grossa/grossissima percentuale di
pubblicità, che contribuisce non poco ad abbattere i costi. E la carta di
simili riviste è sempre molto vicino a quella igienica.
   The Ing


text:
On Sat, 03 Mar 2001 20:39:18 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>non volevo offendere. (Cmq se si parla di "fumetti", io li leggo da
>quando so leggere, e prima li mangiavo... ^^^ - non che io voglia qui
>negare la mia ancora profonda ignoranza, per carita').
Evitiamo un confronto tra i nostri bagagli culturali fumettistici..
potresti uscirne con le ossa rotte. :-P
>obiettare. Mi sembrava che tu avessi fatto un'affermazione troppo
>categorica e - visto che la penso diversamente - ho voluto ribattere.
Nella foga del momento mi sono espresso male, non mi permetterei mai
di dire che i libri sono in assoluto meglio dei fumetti. Si tratta di
una preferenza personale che nella maggior parte dei casi ho
riscontrato.



text:
On Fri, 02 Mar 2001 22:06:15 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> Per me e` saturo
>Le vendite della ristampa di DB smentiscono questa tua tesi.
Non la smentiscono in quanto fenomeno transitorio determinato dalla
serie tv, sono pronto a scommettere che meno del 10% di quei lettori
resteranno nell'ambiente manga una volta terminato DB.
>Se Conan e Noritaka fossero stati in rosso non avrebbe esitato a chiuderli
In rosso non erano, ma evidentemente non gli assicuravano i ricavi
sperati.
>E quanti soldi spendevi e quanti ne spendi adesso?
Spendo di piu` adesso che agli inizi-inizi, ma ad un certo punto
l'incremento della spesa si e` arrestato ed ho rinunciato a molte
cose, alcune delle quali mi potevano anche interessare (Angel
Sanctuary, i manga della Coconino).
>> Adesso sono le case editrici che devono capire il trend ed adeguarsi.
>
>Mi sembra evidente che questo trend non esista, loro hanno i dati di vendita e
>conoscono i profitti, se continuano a pubblicare, ed ad aumentare le
>pubblicazioni, evidentemente questo *trend* non esiste.
Loro hanno il coltello dalla parte del manico. Se una serie non vende,
la si mette in libreria a prezzo raddoppiato oppure la si chiude.
A parte il fatto che mi sembra cessato l'incremento di testate. Vedi i
Kappa, che sono costretti ad intasare Turn Over con 4 serie e SdK con
un numero spropositato di serie per non aprire nuove testate.



text:
On Fri, 02 Mar 2001 21:56:55 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> >> In Italia viene gia` pubblicato un buon numero di ottimi fumetti.
>> Sanctuary,
>Ok, cmq vendite scarse anche con prezzo popolare
>> Nausicaa,
>bimestrale
[...]
Io ho scritto che vengono pubblicati e non puoi dire di no. Certo che
se vuoi tutte queste testate pubblicate mensilmente sei un utopista. E
poi se consideri anche i "buoni" fumetti oltre agli "ottimi", ti
accorgi che il panorama non e` affatto desolante.
>In definitiva il quadro e' abbastanza scoraggiante, non fa che confermare
>quanto le mie affermazioni
Questo dipende dalle tue aspirazioni, per quanto mi riguarda il quadro
e` consolante.
>E come dovrebbe cambiare la politica editoriale di una casa editrice?
>Visto che i prezzi sono gia' popolari, e sia la qualita', che il pubblico
>scarseggiano.
Meno testate, piu` qualita`. Puntare su titoli che riescano a
coniugare l'interesse del pubblico con una certa qualita`, come
Spriggan. In caso di rivista contenitore, i titoli devono essere tutti
dello stesso tipo.



text:
On Sun, 04 Mar 2001 16:08:57 GMT,
du...@libero.it
 (Carogna) wrote:
>perchè così i fumetti non avranno mai un mercato decente! ,,,finchè si
>giudicherà un furto spendere un certa somma per un fumetto
Allora anche Swamp Thing a 14k per 96 pagine spillate non sono un
furto? Quando e` troppo e` troppo e non bisogna vergognarsi ad
ammetterlo per difendere a tutti i costi la categoria.



text:
Il Thu, 01 Mar 2001 21:48:28 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "Gabriele \"Dark Schneider\" Orlando aka Charlie Brown"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> colpi' la mia attenzione scrivendo:
>L'importante è la qualità,non la quantità...vista la quantità di
>schifezze pubblicate,allora meglio due-tre testate,ma buone.
Ma adesso come adesso viene pubblicato di tutto, dalle testate buone
alle schifezze, e io preferisco sia cosi'... d'altronde in questo modo
vengono accontentati tutti, quelli che cercano manga seri, quelli che
cercano manga disimpegnati, ecc ecc. E in totale escono molti piu'
manga seri di prima, quindi la situazione e' sicuramente migliorata.



text:
On Mon, 05 Mar 2001 20:37:43 +0100, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>Allora anche Swamp Thing a 14k per 96 pagine spillate non sono un
>furto? Quando e` troppo e` troppo e non bisogna vergognarsi ad
>ammetterlo per difendere a tutti i costi la categoria.
dai ..non stiamo parlando di casi limiti !..è ovvio che c'è sempre chi
ci mangia (troppo) sopra ...stiamo parlando di un rapporto
qualità-quantità-prezzo tutto sommato onesto (almeno per me ..) anche
un libro di anatomia a 535000lire è un furto ...ma non è la
"normalità" ..^^


text:
Turin wrote:
> [...]
>
> Io ho scritto che vengono pubblicati e non puoi dire di no.
Io dico che sono pochi e trattati male, non dico che non vengono pubblicati.
> Certo che se vuoi tutte queste testate pubblicate mensilmente sei un
> utopista.
See come no...
Basta guardare indietro. Qualche anno fa la sola Granata Press pubblicava da
sola piu' albi di qualita' di quanto non facciano adesso tutti gli altri
editori. Utopia....rispetto del media fumetto piuttosto, spacciare Cowa e I''s
per capolavori e' un'insulto ai lettori, ed i nuovi lettori meno smaliziati
abboccano, credono che quello sia il meglio della produzione nipponica ed
accettano pubblicazioni come Ryu Knight, Dai, Gundam, etc...
> E poi se consideri anche i "buoni" fumetti oltre agli "ottimi",
Veramente ci hai messo anche dei buoni fumetti, Spriggan ed X IMO non vanno
oltre il buono.
> ti accorgi che il panorama non e` affatto desolante.
Si' invece, in un panorama che propone 40 uscite al mese.
> >In definitiva il quadro e' abbastanza scoraggiante, non fa che confermare
> >quanto le mie affermazioni
> Questo dipende dalle tue aspirazioni, per quanto mi riguarda il quadro
> e` consolante.
Infatti preferisci spendere X lire per altri media rispetto ad un buon volume
di arte sequenziale.
> >E come dovrebbe cambiare la politica editoriale di una casa editrice?
> >Visto che i prezzi sono gia' popolari, e sia la qualita', che il pubblico
> >scarseggiano.
> Meno testate, piu` qualita`.
Meno tasse per tutti e pensioni piu' dignitose  ^__________^
Scherzi a parte, non condivido il meno testate ovviamente.
Ma la questione prezzi?
Qualita' dell'edizione, della carta, della stampa, delle traduzioni e degli
adattamenti.
Sono punti fondamentali.


text:
Turin wrote:
> >> Per me e` saturo
> >Le vendite della ristampa di DB smentiscono questa tua tesi.
> Non la smentiscono in quanto fenomeno transitorio determinato dalla
> serie tv,
Stesso fenomeno *transitorio* che ha portato i manga in Italia, nel '90
era Ken seguito dai CdZ.
> sono pronto a scommettere che meno del 10% di quei lettori
> resteranno nell'ambiente manga una volta terminato DB.
Se fosse come dici tra Ken e DBdeluxe, non ci sarebbero stati i successi
di DB (prima edizione senza traino tv), Bastard, Evangelion, Ranma,
etc...
Eppure....
Il fatto sono le vendite piu' alte della storia Star, non mi sembra cosa
da poco, poi se vogliamo parlare di castelli in aria...
> >Se Conan e Noritaka fossero stati in rosso non avrebbe esitato a >chiuderli
> In rosso non erano, ma evidentemente non gli assicuravano i ricavi
> sperati.
Il che non vuol dire crisi, portavano soldi? Questo basta ad una azienda
sana.
> >E quanti soldi spendevi e quanti ne spendi adesso?
> Spendo di piu` adesso che agli inizi-inizi, ma ad un certo punto
> l'incremento della spesa si e` arrestato ed ho rinunciato a molte
> cose,
Quindi non spendi meno. Non compri piu' tutto, ma ormai e' quasi
impossibile, e non mi sembra affatto un male.
>>> Adesso sono le case editrici che devono capire il trend ed adeguarsi
>>Mi sembra evidente che questo trend non esista, loro hanno i dati di
>>vendita e
>>conoscono i profitti, se continuano a pubblicare, ed ad aumentare le
>>pubblicazioni, evidentemente questo *trend* non esiste.
> Loro hanno il coltello dalla parte del manico. Se una serie non vende,
> la si mette in libreria a prezzo raddoppiato oppure la si chiude.
Vorrei farti notare che non si tratta di enti di beneficenza, devono
guadagnare come qualsiasi azienda, mi sembra logico. Poi che il
loro prodotto sia anche
> A parte il fatto che mi sembra cessato l'incremento di testate.
Solo in casa Star. E forse non e' neanche cosi', e' possibile che I''s e
Rookies diventino entrambi mensili.
Plama aprira' nei prossimi mesi nuove testate, idem Play Press e DynIt
> Vedi i Kappa, che sono costretti ad intasare Turn Over con 4 serie e
> SdK con un numero spropositato di serie per non aprire nuove testate.
Ed oltre alle 20 e passa testate gia' esistenti, si aggiungono gli speciali di
Up, gli art-book, etc..


text:
Turin wrote:
> >Nuove case editrici continuano ad entrare nel mercato, quindi o >vogliono
> >il proprio male, oppure ci sono ancora spazi
> Ma quante di queste resistono in pianta stabile?
Non mi sembra che ci sia qualche casa che abbia iniziato a pubblicare manga e
che poi abbia deciso di smettere per scelta editoriale o commerciale.
> Hazard, Phoenix e Coconino pubblicano ogni morte di papa.
Sono editori minori, pubblicano secondo le loro possibilita'.
La cosa importante sono i tittoli che hanno in mano.
Hazard ha alcune serie di Tezuka, tra cui La Fenice, Phoenix alcuni dei manga
Kodansha di maggiore interesse degli ultimi anni, e Coconino ha l'esperienza
nipponica di Igort, oltre alle serie in corso di pubblicazione ad aprile
uscira' anche Icarus di Taniguchi e Moebius.
> La Kabuki?
> Ancora non si e` visto niente.
Io non la conto neanche, per il momento.
> Lexy (si chiama cosi` la casa che
> dovrebbe editare Pollon, giusto?),
si', Pollon al momento e' l'unico annunciato, ma non hanno svelato i loro
piani futuri, cmq pubblicano anche le Dirty Pair di Adam Warren, che anche se
non si tratta di un manga sono sempre personaggi di origine giapponese
> Jade,
Ediperiodici attualmente pubblica 2 titoli, Midnight Panther e X, fino a poco
fa c'era anche Samurai
> Play e Magic si occupano di
> un solo manga a testa,
Play pubblica piu' titoli, Miyu , Nana, piu' le vaccate di dell'autore di
changin' Fo, e cmq ha i diritti di un bel po' di titoli.
> Si salvano le case che pubblicano testate erotiche, ma non mi sembra
> un gran contributo al mondo del fumetto...
Mah... non perche' pubblicazioni erotiche, ma perche' spesso sono di scarsa
qualita'.
> La dicotomia Star-PlaMa non e` spezzata nemmeno dalla Dynamic, a causa
> delle sue pubblicazioni troppo irregolari.
Prima o poi si riprendera', anche Dynamic ha un bel parco titoli, deve solo
decidersi a pubblicarli.
> >Silent Moebius venne interrotto nel '95, quando
> >uscivano circa una quindicina di manga al mese.
> Caso isolato.
> In seguito pero` per diversi anni non e` stata piu`
> interrotta una singola testata manga.
Errore, ebbero problemi anche Rough, Lupin III, 3X3 Occhi, e Young Magazine,
per non parlare dei problemi di Lady Oscar, Capitan Harlock , i robottoni
Nagaiani disegnati da Ota e le riviste Granata. Tutto cio' quando uscivano
una quindicina di mensili al messimo.
La Comic Art ebbe risultati piuttosto scarsi con Raika e Version, nonostante
il prezzo. E delle interruzioni della Marvel si potrebbe parlarne per un bel
po'.
Tutti titoli in crisi, in periodi ed in situazioni molto diverse tra di loro.
Dimostrazione che la crisi di oggi di 2/3 testate, non indica nessun trend,
visto che ci sono sempre state da quando sono arrivati i manga in Italia.
> Da un certo punto in avanti
> invece le testate interrotte si sono moltiplicate, cominciando da
> Eat-man.
Non e' la prima interruzione della Marvel.
> Non posso pensare ad una coincidenza.
Infatti nessuna coincidenza, c'erano, ci sono, ci saranno.
> >> dovuto cedere all'idea di entrare nel circuito librario.
> >Colpa loro, cmq non e' un brutto segnale.
> No? Non ci vuol molto a capire che il numero di lettori di quella
> testata (e di Up e di Turn Over) e` calato.
E allora?
che venda 15mila copie o 10mila non cambia le cose per il mercato manga in
Italia, cambia per la testata, che per continuare subisce un aumento di
prezzo, cambia per il lettore , ma non per il mercato.
Anzi, e' un bene che abbiano finalmente scoperto il mercato librario, cosi'
magari potranno diversificare le loro pubblicazioni, oppure ristampare
materiale quasi introvabile (3x3 ad esempio)
> >> una calmata prima che scoppi tutto.
> >Rotfl. Con le vendite di DB ai massimi storici, non credo proprio ^____^
> Dovute esclusivamente alla serie tv,
Anche per KOR fu cosi', per Ken, per i CdZ, Sakura, SailorMoon, etc..
I manga sono legati a doppio filo con gli anime.
> ma la stragrande maggioranza dei lettori di DB acquista _solo_ DB.
I novellini, ma chi ti dice che non diverranno lettori di manga.
Dopo il fenomeno Ken ci fu il primo boom, dopo DB il secondo, con DBDeluxe e
la ristampa dei CdZ mi aspetto un terzo.



text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "ERPECCO"
<
erp...@hotmail.com
> stava estraendo il suo stand!
> maggiore interesse degli ultimi anni, e Coconino ha l'esperienza
> nipponica di Igort, oltre alle serie in corso di pubblicazione ad
> aprile uscira' anche Icarus di Taniguchi e Moebius.
Chi mi parla un po' di questa casa editrice? Da dove salta fuori? :)
--
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 |  .\
 (  `'@
www.ryo.it
 /
www.jojoxserie.net
 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)


text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, Turin
<
turin_tura...@email.com
> disse:
>Allora anche Swamp Thing a 14k per 96 pagine spillate non sono un
>furto?
Si, ma per Swampie ne avrei spese anche 28 :)
Eppoi avresti preferito che gli ultimi numeri non venissero
pubblicati??
> Quando e` troppo e` troppo e non bisogna vergognarsi ad
>ammetterlo per difendere a tutti i costi la categoria.
Pero' bisogna fare una scelta: meglio averlo a un prezzo alto o non
vederlo affatto pubblicato?
--
Mr Satan
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club:
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online:
http://www.iammol.com
I demand nothing, but i want it all.


text:
On Wed, 07 Mar 2001 21:27:41 GMT,
bac...@libero.it
 (Black Dog (Mr
Satan)) wrote:
>> Quando e` troppo e` troppo
>Pero' bisogna fare una scelta: meglio averlo a un prezzo alto o non
>vederlo affatto pubblicato?
Preferisco averlo a prezzo alto, ma ho il sacrosanto diritto di
lamentarmi. ^_^;
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