title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
"Madurai" <
bwah...@prigioniero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9kpfmp$9ps$1...@nreadA.inwind.it...
> Io, Koshi Rikdo, concedo la mia autorizzazione affinche` Excel Saga
> diventi la risposta a un messaggio di...
>
> -------------> Freinkie (nick sponsored by Coca Cola) <-------------
>
> >> Il flammone su VGAI!
> >> Evvai... erano gia` un paio di mesi che non ne leggevo uno, cominciavo
a
> >> preoccuparmi! ^________^
> >
> >rischio la pelle?  ^__^'''
>
> No, fa troppo caldo perche` ci si metta pure a flammare, aspettiamo
> settembre. :)
a quanto pare la flammata e' partita!!
cut
> Qualunque cosa si pensi di Katsura e del suo manga piu` noto non si puo`
> negare che abbia almeno saputo toccare le loro corde.
a me non ha toccato niente, e' questa la verita', avrei voluto leggerlo
dieci anni fa....


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
"iAN CooG" <
ian...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:niCc7.1623$Xf5....@news.infostrada.it...
>
> "frEINkSTEIN (nick sponsored by Coca Cola)"
<
pecksouer...@infinito.it
>
> ha scritto nel messaggio news:9kt8ur$5es$9...@nreadB.inwind.it...
> > porcozzzio(cit)     a te a agli spoiler su TOUCH
>
> Quale spoiler? mica ho parlato dell'ultimo numero! O non ti eri accorto
che
> non si sono mai detti niente quei due?
sono arrivato al numero 12
quindi che ne so cosa succede dopo?


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Fri, 10 Aug 2001 14:03:45 GMT, "Toji82" <
simm...@yahoo.com
> wrote:
[Stile di Adachi]
>ripeto, per me è troppo lento......di quotidianeità mi basta la mia.
Appunto, vedi che e' una semplice questione di punti di vista?^_^
[CUT]
>> ^_^;;;;;;;
>> Oddio che discorsi, quindi secondo la stessa logica Kubrick o
>> Hitchcock avrebbero dovuto fare dei porno hardcore?^_^;;;;;;
>
>no.   solo che se adachi facesse le inquadrature di "K2R" mi verrebbero i
>brividi.
>
Certo, ma perche' non sarebbe piu' lui, farebbe qualcosa che non
appartiene al suo stile, non avrebbe senso insomma...
>>
>> Hai uno strano modo di concepire le inquadrature e la tecnica di
>> disegno ^_^;
>
>è straordinario......discuti anke sul fatto che i disegni siano migliori.
>
Non mi riferivo allo specifico, bensi' al concetto generale espresso.
Se poi ti stupisci del fatto che ci sia chi la vede in modo
differente, evidentemente non hai molta esperienza nei ng in generale,
visto che questi sono luoghi per definizione nati per la
discussione...^_^
[CUT]
>> >se il 99% delle persone che l'hanno letto
>> >dicono che è un capolavoro ci sarà un motivo
>>
>> Bella questa.
>> La moltitudine difficilmente fa testo, potrei farti milioni di esempi
>> dove le cose migliori sono state snobbate o dimenticate dalla massa in
>> favore di porcate indegne, guarda il mondo della musica ad esempio.
>
>ma che esempi fai?     la musica la ascolta il 99%     molto difficile che
>un fumetto sia fatto solo per denaro e quindi male,come invece accade
>spesso con la musica.....anche se I"S si avvicina molto a
>quest'ottica.......anke se a me sta piacendo
Allora, se ho ben capito tu stai dicendo che siccome la musica e' un
media piu' diffuso del fumetto, allora e' piu' facile che sia fatta
solo per denaro, cosa che implica necessariamente che sia fatta male.
Non sono d'accordo su alcuni punti di questo discorso, perche':
1) Certamente gli autori e le case editrici non costituiscono
associazioni culturali benefiche e devono mangiare anche loro.
2) Nella musica i capolavori nascosti sono infiniti, per cui per ogni
Eiffel 65 esistono mille dischi geniali come Garybaldi, Area,
Germinale, Banco del Mutuo Soccorso...giusto per nominare qualche
gruppo italiano. Il succo del discorso? Bisogna sottolineare che e'
necessario fare un lavoro di "filtro" sulla musica di ogni decade in
modo da separare il cioccolato dalla mer*a.
3) Non tutto quello che e' fatto per vendere e' necessariamente scarso
da un punto di vista qualitativo, pensa ad alcuni dischi di Zappa
fatti in modo da "far parte del sistema" e vendere, pur avendo in
realta' un contenuto fortemente eversivo rispetto ad esso.
Oppure i primi Beatles, che suonano freschi e godibili anche oggi.



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

author: Turin

text:
On Fri, 10 Aug 2001 15:55:43 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana Komatsu ) wrote:
>>Beh, io di sapientoni snob che si vantano delle loro letture
>>preferisco non averne su IAFM.
>
>Non mi sembra ce ne siano... su nessuno dei due gruppi!
Tsk... non faccio nomi per non scatenare inutilmente una flame.
>su iaf c'e' piu' gente che ha la *possibilita' di intervenire*
>in piu' thread, perche' legge piu' cose, di quanta non ce ne
>sia qui.
Ma questo e' iaf.MANGA. Anche se loro ne sanno di piu` sui fumetti
argentini o del Burundi, questo cosa conta QUI?
>Di la' fanno discorsi troppo elevati per te? ;-ppp
Troppo noiosi per me. Poi c'e` un clima anti-manga che e` fastidioso.



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
concludiamo con un bel: "ognuno ha i suoi gusti"?  cosģ non ci sono
problemi; se no qua si va sul filosofico e sulllo scopo della vita
comunque finisco dicendo che "a me" VGA ha fatto impazzire , facendomi
commuovere ed emozionare...........e magari vorrei chiedere alle persone
alle quali non č piaciuto se esiste un fumetto che ha avuto gli stessi
effetti su di loro..........magari lo posso provare e apprezzare come hanno
fatto loro.


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

author: Misato-san aka Nana Komatsu

text:
Era il Sat, 11 Aug 2001 11:46:20 +0200, e tu, Turin
<
turin_tura...@email.com
> affermasti quanto sotto riportato:
solo una cosa...
>>Di la' fanno discorsi troppo elevati per te? ;-ppp
>Troppo noiosi per me. Poi c'e` un clima anti-manga che e` fastidioso.
Questo te lo sei inventato tu di sana pianta.
Altrimenti, non si spiegherebbe perche' gente che legge anche manga
stia anche li' (me e Parvati per dire)
Non diciamo cavolate, per favore, su iaf fanno discussioni troppo
difficili per te?
Non sottoscriverlo, fai prima, ma non sparare sentenze su un gruppo
che hai deciso di conoscere solo superficialmente, please.



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Sat, 11 Aug 2001 11:46:20 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>>>Beh, io di sapientoni snob che si vantano delle loro letture
>>>preferisco non averne su IAFM.
>>
>>Non mi sembra ce ne siano... su nessuno dei due gruppi!
>
>Tsk... non faccio nomi per non scatenare inutilmente una flame.
>
Lanci il sasso e tiri indietro la mano?^_^
Anche se forse e' meglio cosi', non mi pare corretto parlare alle
spalle.
[CUT]
>>Di la' fanno discorsi troppo elevati per te? ;-ppp
>
>Troppo noiosi per me. Poi c'e` un clima anti-manga che e` fastidioso.
Manie di persecuzione? ^___^
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Dance, sing, sleep& dream
Is the music of what I feel>>
[Jefferson Airplane, In Time]


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Sat, 11 Aug 2001 19:22:32 GMT, "Toji82" <
simm...@yahoo.com
> wrote:
>concludiamo con un bel: "ognuno ha i suoi gusti"?
Beh, lo sto ripetendo da giorni ^__^
>cosě non ci sono
>problemi; se no qua si va sul filosofico e sulllo scopo della vita
>
No problem, ci sono abituato ^_^



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

author: ERPECCO

text:
Turin wrote:
> >>Beh, io di sapientoni snob che si vantano delle loro letture
> >>preferisco non averne su IAFM.
> >Non mi sembra ce ne siano... su nessuno dei due gruppi!
> Tsk... non faccio nomi per non scatenare inutilmente una flame.
Tanto... mi sembra che in questo 3d la flame sia gia' in corso.
> >Di la' fanno discorsi troppo elevati per te? ;-ppp
> Troppo noiosi per me. Poi c'e` un clima anti-manga che e` fastidioso.
E' evidente che tu non hai mai frequentato IAF, neanche in quei 2-3 mesi
in cui postavi attivamente. Anche IAF ha i suoi bei difetti, ma se li vuoi
elencare, che almeno siano sensati (ti sembra che io, PArvati, Misato,
Garion, Lemnear o Nibunnoichi potremmo postare in un gruppo dal clima
anti-manga?)


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

author: Angelica Goldfield

text:
"Toji82" <
simm...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:YBfd7.8594$2L.2...@news.infostrada.it...
> commuovere ed emozionare...........e magari vorrei chiedere alle persone
> alle quali non è piaciuto se esiste un fumetto che ha avuto gli stessi
> effetti su di loro..........magari lo posso provare e apprezzare come
hanno
> fatto loro.
Prova Gokinjo Monogatari (scritto bene? ;)), ovvero Cortili del Cuore, di Ai
Yazawa, lo trovi in fumetteria perchè è una serie conclusa. Ma devi leggerlo
tutto, perchè si riesce ad apprezzarlo per l'evoluzione dei personaggi e dei
fatti, quindi non fermarti al 1o o 2o numero.
Poi ci sarebbe anche Mars (non mi ricordo l'autrice), serie in corso, siamo
intorno al 7o numero.
C'è anche Marmelade Boy (ovvero Piccoli Problemi di Cuore, come l'hanno
storpiato alla Merda$et), sempre in fumetteria.
Prova anche Ultimi Raggi di Luna, sempre di Ai Yazawa, serie conclusa. Non
riguarda esattamente l'amore, però imho ha atmosfera.
L'hai letto Shadow Lady? È di Cazzura anche quello, imho è l'unico suo
fumetto fatto veramente bene: i disegni sono i migliori della carriera
dell'autore, non ha grandi pretese però fila bene. È composto di 3 numeri,
che trovi in fumetteria perchè la serie è conclusa da un pezzo.
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix:
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

author: frEINkSTEIN (nick sponsored by Coca Cola)

text:
"Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> ha scritto
nel messaggio news:21ncntgrirbvahl8i...@4ax.com...
> On Sat, 11 Aug 2001 19:22:32 GMT, "Toji82" <
simm...@yahoo.com
> wrote:
>
> >concludiamo con un bel: "ognuno ha i suoi gusti"?
>
> Beh, lo sto ripetendo da giorni ^__^
una vera opera d'arte non vale soltanto in quanto piace, anche la tecnica č
importante per capire quanto č bravo
l'artista. Credo che VGAi sia sopravvalutato


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
Era il Sun, 12 Aug 2001 17:50:30 GMT, e tu, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> affermasti quanto sotto
riportato:
>> commuovere ed emozionare...........e magari vorrei chiedere alle persone
>> alle quali non è piaciuto se esiste un fumetto che ha avuto gli stessi
>> effetti su di loro..........magari lo posso provare e apprezzare come
>>hanno fatto loro.
>Prova Gokinjo Monogatari (scritto bene? ;)),
Scritto benissimo :D
>ovvero Cortili del Cuore, di Ai
>Yazawa, lo trovi in fumetteria perchè è una serie conclusa.
14 numeri da 3500 lire l'uno, quindi niente di che' a livello
esborsi ;-D
>Ma devi leggerlo
>tutto, perchè si riesce ad apprezzarlo per l'evoluzione dei personaggi e dei
>fatti, quindi non fermarti al 1o o 2o numero.
Concordo ^_^
Imho decolla verso il volume 3 originale, aka il 5/6 italiano,
quando si comincia a parlare del padre di Mikako ^_^
>Poi ci sarebbe anche Mars (non mi ricordo l'autrice),
Fuyumi Souryu ^_^
>serie in corso, siamo intorno al 7o numero.
Questo mese esce l'8 ^________________________^
E' trimestale, in tutto saranno 15 numeri, ed e' una serie
MAGNIFICA, con un ottimo finale tra l'altro (che ovviamente
ho letto in giappo, visto che qui... ^^) ^_____^
>C'è anche Marmelade Boy (ovvero Piccoli Problemi di Cuore, come l'hanno
>storpiato alla Merda$et), sempre in fumetteria.
Carino, ma imho inferiore agli altri due consigli ^_^
E' piu' ordinaria come storia, anche come narrazione.
Cmq c'e' qualche numero esaurito di questa serie, quindi
per completarla bisogna andare un po' a fortuna al
momento ^^
>Prova anche Ultimi Raggi di Luna, sempre di Ai Yazawa, serie conclusa. Non
>riguarda esattamente l'amore, però imho ha atmosfera.
E non solo quello ^____^
6 numeri per una storia che ha tanto, tanto da dire.
Per piu' info sui titoli citati (wow, avrei potuto farlo io 'sto
post ^^), due siti: quello in sign per i manga di Ai Yazawa,
e lo Shoujo Manga Outline
http://jump.to/shoujomanga
per il resto :D



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Sun, 12 Aug 2001 16:37:57 GMT, "Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> wrote:
>Lanci il sasso e tiri indietro la mano?^_^
In privato potrei dirlo, in pubblico certamente no.
>Manie di persecuzione? ^___^
Sono fatti che chiunque puo` verificare.



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Sun, 12 Aug 2001 14:48:16 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana Komatsu ) wrote:
>>Troppo noiosi per me. Poi c'e` un clima anti-manga che e` fastidioso.
>
>Questo te lo sei inventato tu di sana pianta.
I veterani del gruppo sono manifestamente contro certi manga, quelli
che piacciono di piu` alle masse, come VGAi o DB. Percepisco da loro
un'atmosfera di snobismo culturale. Si tratta di un accanimento
ingiustificato, non si perde occasione per scrivere "DB e` una
vaccata" o cose simili.
>Non diciamo cavolate, per favore, su iaf fanno discussioni troppo
>difficili per te?
Sei ripetitiva.. e anche un po' offensiva.
>Non sottoscriverlo, fai prima, ma non sparare sentenze su un gruppo
>che hai deciso di conoscere solo superficialmente, please.
Per quanto tempo deve leggerlo uno per farsi un'opinione "non
superficiale"? Un anno? Cinque?
L'ho tolto dalle sottoscrizioni dopo averlo frequentato per alcuni
mesi ed essermi fatto la mia idea. Dolente che tu non riesca ad
accettare opinioni diverse dalla tua...



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Mon, 13 Aug 2001 10:30:44 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>E' evidente che tu non hai mai frequentato IAF, neanche in quei 2-3 mesi
>in cui postavi attivamente.
L'ho frequentato e mi ricordo per esempio una discussione "IAF vs
IAFM" in cui molti sostenevano l'inutilita` di questo gruppo e la sua
sudditanza culturale a IAF. E poi vienimi a dire che ho torto.



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
"Misato-san aka Nana Komatsu " <
misat...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3b8150df...@news.cis.dfn.de...
> >Poi ci sarebbe anche Mars (non mi ricordo l'autrice),
>
> Fuyumi Souryu ^_^
>
> >serie in corso, siamo intorno al 7o numero.
Mars lo sto leggendo e mi sta piacendo un bordello......veramente molto
bello, cortili l'ho letto .....carino, ma per me molto lontano da VGA.
a proposito qualcuno sa se 1 pound gospel avrà un seguito? a me era piaciuto
abbastanza


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
Era il Tue, 14 Aug 2001 14:23:27 GMT, e tu, "Toji82"
<
simm...@yahoo.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>Mars lo sto leggendo e mi sta piacendo un bordello......veramente molto
>bello,
E migliorera' ancora ^_^
>cortili l'ho letto .....carino, ma per me molto lontano da VGA.
Infatti e' lontanissimo da VGAi, e sinceramente lo prendo come un
ottimo complimento alla sensei Yazawa, che e' capace di costruire
una storia realistica ed emozionante... al contrario di Katsura ^^
>a proposito qualcuno sa se 1 pound gospel avrà un seguito? a me era piaciuto
>abbastanza
Se non sbaglio almeno un altro episodio e' uscito, ma non ne so
molto... quello, come anche la Saga delle Sirene, dovrebbe
continuare prima o poi... se la Taka la smettesse di occuparsi
di InuYasha a tempo pieno... ^^



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
Turin wrote:
> >>Troppo noiosi per me. Poi c'e` un clima anti-manga che e` fastidioso.
> >Questo te lo sei inventato tu di sana pianta.
> I veterani del gruppo sono manifestamente contro certi manga, quelli
> che piacciono di piu` alle masse, come VGAi o DB.
Al solito.... dici una cosa e ne pensi un'altra.
Dire che c'e' un clima anti-manga e' cosa ben diversa dall'avere i veterani
anti-VGA/DB.
E poi generalizzare in questo modo e' sempre sbagliato.
Esempi? Candido il killer-bampa per eccellenza, colui che ha creato
l'assioma DB->Vaccata e' un estimatore di VGA. Ma cmq in generale VGA e'
piuttosto apprezzato da una buon numero di postatori (oserei dire la
maggioranza), ed il riferimento nelle FAQ al Gosuto Raita e' proprio un
segno dell'apprezzamento del titolo
> Si tratta di un accanimento ingiustificato, non si perde occasione per
> scrivere "DB e` una vaccata" o cose simili.
Perche' non sai da dove viene, e' una goliardata, era un modo per provocare
Son Gohan, ed uno dei 3d "incriminati" vede buona parte del gruppo diviso,
tra chi riteneva DB una vaccata, e chi un buon fumetto per ragazzi.


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
Turin wrote:
> L'ho frequentato e mi ricordo per esempio una discussione "IAF vs
> IAFM"
Quel 3d e' forse stato la causa della tua dipartita da IAF?
Cmq non vedo cosa c'entri con i manga, e la questione era un po' diversa da
IAF vs IAFM  ^^
> in cui molti sostenevano l'inutilita` di questo gruppo e la sua
> sudditanza culturale a IAF.
Chi sosteneva l'inutilita' di IAFM l'ha fatto dalla proposta di creazione del
gruppo, ed e' una posizione (di alcuni) nota e discussa a lungo sia su IAF
che su it.news.gruppi (o quello che era). Nel 3d che citi,invece c'era chi
sosteneva l'utilita' di IAFM da lurker, come rivista a soggetto.
BTW cosa intendi per sudditanza culturale?
> E poi vienimi a dire che ho torto.
Certo, perche' non vedo cosa c'entri con "c'e` un clima anti-manga che e`
fastidioso".


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
Turin wrote:
> >Manie di persecuzione? ^___^
> Sono fatti che chiunque puo` verificare.
Chiunque con manie di persecuzione     ^_______________^


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Sun, 12 Aug 2001 23:13:22 +0200, "frEINkSTEIN (nick sponsored by
Coca Cola)" <
pecksouer...@infinito.it
> wrote:
>> >concludiamo con un bel: "ognuno ha i suoi gusti"?
>>
>> Beh, lo sto ripetendo da giorni ^__^
>
>una vera opera d'arte non vale soltanto in quanto piace, anche la tecnica è
>importante per capire quanto è bravo
>l'artista. Credo che VGAi sia sopravvalutato
>
Qua cadiamo in un altro discorso....infatti secondo me il gusto
personale puo' essere lo spunto per una critica (in senso kantiano),
risalendo dalle sensazioni alle cause di esse e pervenendo ad una
analisi nel senso proprio della parola, ossia nella scomposizione
dell'opera nei suoi elementi fondamentali.
Quindi e' necessario studiare non solo le caratteristiche dell'opera
in se', ma i suoi rapporti con il resto della produzione dell'autore e
con la produzione del suo contesto storico-artistico....



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

author: Madurai

text:
Io, Koshi Rikdo, concedo la mia autorizzazione affinche` Excel Saga
diventi la risposta a un messaggio di...
--------------------> Misato-san aka Nana Komatsu  <--------------------
>Questo te lo sei inventato tu di sana pianta.
>Altrimenti, non si spiegherebbe perche` gente che legge anche manga
Su IAF i manga-anche sono a stento sopportati come animaletti domestici,
e purche` si ricordino di scodinzolare ogni volta che viene nominato un
qualche nome sacro occidentale.
I manga-only <al posto delle frasi che seguono verranno trasmesse poesie
che esprimono Pace & Amore>...<ok, possiamo ricominciare>
>Non sottoscriverlo, fai prima, ma non sparare sentenze su un gruppo
>che hai deciso di conoscere solo superficialmente, please.
Bisogna che accettiate il fatto che qui ci sono parecchie persone che,
come dire, "non provano un'eccessiva simpatia per l'ambiente di IAF",
(evviva! vincero` il campionato mondiale di understatement!)
e che soprattutto si sentono COMPLETAMENTE estranee ai concetti, la
mentalita`, e perfino al linguaggio di IAF.
Quelli a cui si deve la nascita di questo ng a suo tempo hanno fatto il
possibile perche` non fosse nemmeno nella gerarchia fumetti, e con
questo ho detto tutto.
Possiamo coesistere finche` si parla di manga, ma se cercate di rifare
qui IAF le flame saranno sempre inevitabili.
--
Madurai
(per scrivermi libera il risatone satanico)


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
Era il Wed, 15 Aug 2001 23:52:29 +0200, e tu, Madurai
<
bwah...@prigioniero.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>>Questo te lo sei inventato tu di sana pianta.
>>Altrimenti, non si spiegherebbe perche` gente che legge anche manga
>Su IAF i manga-anche sono a stento sopportati come animaletti domestici,
Mai letto iaf anche te, noto ;-D
Il fatto che ORA se ne parli di meno non significa che non siano
amati (e non "tollerati", sia chiaro).
>e purche` si ricordino di scodinzolare ogni volta che viene nominato un
>qualche nome sacro occidentale.
Sorry, ma in 3 anni di iaf non mi e' mai capitato di avere questa
impressione ^^
>>Non sottoscriverlo, fai prima, ma non sparare sentenze su un gruppo
>>che hai deciso di conoscere solo superficialmente, please.
>Bisogna che accettiate il fatto che qui ci sono parecchie persone che,
>come dire, "non provano un'eccessiva simpatia per l'ambiente di IAF",
Perche' non l'hanno mai frequentato come si deve ^^
Altrimenti, ripeto, non si spiega perche' diversa gente che sta qui
sta anche li'.
Perche' vada agli iafImpact.
Perche' sia in disaccordo con chi _vuole_ vederlo come un ambiente
negativo e preferisce chiudersi nel suo ghetto (perche' mi spiace,
ma chi parla di iaf --> razzista iafmanga --> paradiso questa idea
mi da'.).
>(evviva! vincero` il campionato mondiale di understatement!)
>e che soprattutto si sentono COMPLETAMENTE estranee ai concetti, la
>mentalita`, e perfino al linguaggio di IAF.
Stai parlando di iaf come di un gruppo dove si parla chissa' che
linguaggio e si dicono chissa' che cose ^^
Guarda che ci sono ragazzi (e vecchioni, il Big V e Skalda
in primis ^______________^) esattamente come ce ne sono
qui ^^
>Quelli a cui si deve la nascita di questo ng a suo tempo hanno fatto il
>possibile perche` non fosse nemmeno nella gerarchia fumetti, e con
>questo ho detto tutto.
Stai scherzando?
Guarda che chi ha fatto la proposta voleva it.arti.manga, non
NOI iafers. E mi ci metto dentro con felicita', io sono proprio
contenta di postare anche la' e di avere degli *amici* veri
che postano la'.
Noi (puoi cercarti i mex in rete... scripta manent, diceva
qualcuno ;-D) *tutti*, quelli d'accordo con la creazione del
gruppo e quelli meno, parlavamo proprio del fatto che i manga
siano una BRANCHIA del fumetto mondiale... ergo ne fanno
parte, e ci si chiedeva come mai si volesse isolarli.
E si polemizzava noi per primi sul nome. Ergo, non vedo
proprio come fai a inventarti queste accuse quando in rete ci
sono prove che ti smentiscono sotto gli occhi di chiunque voglia
farsi una ricerca ^^
>Possiamo coesistere finche` si parla di manga, ma se cercate di rifare
>qui IAF le flame saranno sempre inevitabili.
E chi ci prova? ^^
Non e' possibile rifare un gruppo generalistico in uno
specialistico.
E onestamente credo non sia manco voluto da nessuno...
iaf e' bello com'e' ^^



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

author: Joke

text:
Misato-san aka Nana Komatsu <
misat...@libero.it
> wrote
> se la Taka la smettesse di occuparsi
> di InuYasha a tempo pieno... ^^
Specie visti i non particolarmente eccelsi risultati...
Fra un po' io InuYasha lo tronco e sarebbe il primo manga che pur non
piacendomi interrompo...
--
"Joke" Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Si sta per abbattere un muro<--
I prodotti "Tarocco S.p.a" sono distribuiti da:
"Il Paese dei Tarocchi", presto anche nella tua città!


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Wed, 15 Aug 2001 19:52:44 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>> I veterani del gruppo sono manifestamente contro certi manga, quelli
>> che piacciono di piu` alle masse, come VGAi o DB.
>
>Al solito.... dici una cosa e ne pensi un'altra.
>Dire che c'e' un clima anti-manga e' cosa ben diversa dall'avere i veterani
>anti-VGA/DB.
Il clima anti-manga e` una sensazione mia che non mi toglierai mai,
supportata dai messaggi di molti veterani. Questo thread ha dimostrato
che non sono l'unico ad averla.
>l'assioma DB->Vaccata e' un estimatore di VGA. Ma cmq in generale VGA e'
>piuttosto apprezzato da una buon numero di postatori
Mah, un gruppo e` fatto soprattutto dai top posters. Se anche, a conti
fatti, gli estimatori di VGAi fossero piu` numerosi, la voce
predominante sul gruppo va in senso opposto.
>> scrivere "DB e` una vaccata" o cose simili.
>
>Perche' non sai da dove viene, e' una goliardata, era un modo per provocare
>Son Gohan
Quindi non ha piu` motivo di esistere, visto che quel personaggio se
ne e` andato sbattendo la porta.



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Wed, 15 Aug 2001 23:08:00 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>> L'ho frequentato e mi ricordo per esempio una discussione "IAF vs
>> IAFM"
>
>Quel 3d e' forse stato la causa della tua dipartita da IAF?
La goccia che ha fatto traboccare il vaso.
>Cmq non vedo cosa c'entri con i manga, e la questione era un po' diversa da
>IAF vs IAFM  ^^
C'entra tutto. Questo gruppo e` IAF.MANGA e su IAF c'e` una diffusa
credenza che i lettori manga-only siano dei bampa (termine molto
abusato) con i quali e` impossibile discutere. Quindi c'e` un
pregiudizio contro questo gruppo. In quel thread alcuni dicevano che
IAFM e` noioso e non contiene post interessanti. Io dico che l'hanno
letto con i paraocchi.
>BTW cosa intendi per sudditanza culturale?
Vedi sopra.



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Mon, 13 Aug 2001 23:32:20 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>>E' evidente che tu non hai mai frequentato IAF, neanche in quei 2-3 mesi
>>in cui postavi attivamente.
>
>L'ho frequentato e mi ricordo per esempio una discussione "IAF vs
>IAFM" in cui molti sostenevano l'inutilita` di questo gruppo e la sua
>sudditanza culturale a IAF. E poi vienimi a dire che ho torto.
La faccenda dell'inutilita' e' un altro paio di maniche, perche' da un
punto di vista "occamistico" in effetti l'utilita' del gruppo e'
moolto ridotta, anche per questo mi sono astenuto nella votazione.
Per quanto riguarda la "sudditanza culturale" presunta di IAFM, mi
sembra piuttosto di vedere una sudditanza mentale.
Sayonara !! (NP: Area, Concerto Parigi-Lisbona)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Non c'e' da fidarsi di chi non mangia bene>>
[da "Il fascino discreto della borghesia"]


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
"Turin" <
turin_tura...@email.com
> ha scritto nel messaggio
news:cu0gnt8tksvv47q2n...@4ax.com...
> On Sun, 12 Aug 2001 14:48:16 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
> Nana Komatsu ) wrote:
>
> >>Troppo noiosi per me. Poi c'e` un clima anti-manga che e` fastidioso.
> >
> >Questo te lo sei inventato tu di sana pianta.
>
> I veterani del gruppo sono manifestamente contro certi manga, quelli
> che piacciono di piu` alle masse, come VGAi o DB. Percepisco da loro
> un'atmosfera di snobismo culturale. Si tratta di un accanimento
> ingiustificato, non si perde occasione per scrivere "DB e` una
> vaccata" o cose simili.
il discorso č diverso: leggo sia DB che VGAi, DB č un fumetto molto carino e
spassoso, senza
nessuna pretesa, e leggendolo passo delle buone ore, mentre VGAi, č
patetico, ma nel senso che il pathos
che l'autore cerca di trasmettere, č troppo evidente e messo lě in faccia al
lettore con troppa evidenza, senza
nessuna strategia narrativa. Secondo me, č una pessima prova d'autore.


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Mon, 13 Aug 2001 18:45:31 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>>Lanci il sasso e tiri indietro la mano?^_^
>
>In privato potrei dirlo, in pubblico certamente no.
>
Fammi indovinare: Candido? ^_^
>>Manie di persecuzione? ^___^
>
>Sono fatti che chiunque puo` verificare.
Con un'analisi superficiale, forse.
Ma non con una approfondita, perche' un'analisi approfondita
dimostrerebbe che IAF e' popolata da frequentatori appassionati di
fumetti a 360 gradi (pur avendo ciascuno  i propri gusti) e che in
generale c'e' una mentalita' "metafumettistica", cioe' che tende a
vedere il fumetto in modo globale ed esterno alle logiche di genere...
....E te lo dice non certo il primo arrivato, visto che frequento IAF
da 3-4 anni.
Sayonara !! (NP: Area, Concerto Parigi-Lisbona)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
[Jimi Hendrix, If Six Was Nine]


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
Era il Wed, 15 Aug 2001 20:37:59 +0200, e tu, "Joke"
<
net...@inwind.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>> se la Taka la smettesse di occuparsi
>> di InuYasha a tempo pieno... ^^
>Specie visti i non particolarmente eccelsi risultati...
Oh, ovvio ^^
InuYasha anime non mi dispiace, il manga... ehm, ho smesso anche di
scroccarlo, davvero non mi diceva nulla...
>Fra un po' io InuYasha lo tronco e sarebbe il primo manga che pur non
>piacendomi interrompo...
C'e' sempre una prima volta ;-D



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
Turin wrote:
> >Cmq non vedo cosa c'entri con i manga, e la questione era un po' diversa da
> >IAF vs IAFM  ^^
> C'entra tutto.
???
> Questo gruppo e` IAF.MANGA e su IAF c'e` una diffusa
> credenza che i lettori manga-only siano dei bampa (termine molto
> abusato) con i quali e` impossibile discutere.
Anche questa e' una tua invenzione.
Leggiti le FAQ di IAF, c'e' la spiegazione del termine bampa.
E per inciso uno che legge solo manga non_e'_bampa, e' bampa se ha un certo
atteggiamento.
> Quindi c'e` un pregiudizio contro questo gruppo.
Anche se fosse (cosa che si puo' attribuire ad alcuni iafer, ma NON a IAF), mi
spieghi cosa c'entrerebbe con i manga, e col supposto clima anti-manga
> In quel thread alcuni dicevano che
> IAFM e` noioso e non contiene post interessanti. Io dico che l'hanno
> letto con i paraocchi.
Le cose non stavano proprio cosi'.
Cmq e' innegabile che ci sia stato un periodo di stanca
(colpa del server, di Libero, o di che altro)


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
Turin wrote:
> >> I veterani del gruppo sono manifestamente contro certi manga, quelli
> >> che piacciono di piu` alle masse, come VGAi o DB.
> >Al solito.... dici una cosa e ne pensi un'altra.
> >Dire che c'e' un clima anti-manga e' cosa ben diversa dall'avere i veterani
> >anti-VGA/DB.
> Il clima anti-manga e` una sensazione mia che non mi toglierai mai,
Non ne avevo dubbi.  ^^;
> supportata dai messaggi di molti veterani.
Rotfl.
Quindi in pochi mesi di lettura pretendi di conoscere IAF meglio di chi l'ha
"frequentato" per anni? Io su IAF discuto principalmente di manga, e fanno la
stessa cosa moltissimi altri postatori, saremo stupidi che non ci siamo mai
accorti di questo clima anti-manga.
(cmq mi piacerebbe sapere i nomi di questi "veterani")
> Questo thread ha dimostrato che non sono l'unico ad averla.
Questo 3d ha dimostrato che un paio di niubbi, dopo un lurking superficiale
hanno avuto una certa impressione (e non serviva neanche questo 3d per
dimostrarlo, e' una cosa ormai accettata, IAF spaventa i niubbi).
Ma pensare che questa sia una prova a tuo favore... be' Rotfl  ^___^
> >l'assioma DB->Vaccata e' un estimatore di VGA. Ma cmq in generale VGA e'
> >piuttosto apprezzato da una buon numero di postatori
> Mah, un gruppo e` fatto soprattutto dai top posters.
Bene. Quindi il clima generale e' dato soprattutto dai top- poster.
Piccola dimostrazione di quanto la tua impressione sia fondamentalmente
sbagliata.
I top poster del periodo compreso tra  fine marzo 2000 e fine marzo 2001, sono
stati nell'odine:
Candido  (lettore di manga, ed uno dei "difensori" di VGA)
Hellblazer  (lettore onnivoro, ed estimatore di molti fighting-manga)
Son Gohan  (principalmente lettore di manga, difensore di DB ed ex BTer)
ERPECCO
Lazarus Long
Misato-san  AKA ...
Giuseppe Gigante
Ryoga Hibiki
Kyo81
Oe Kintaro
Ed i nick dicono gia' tutto. Dei dieci top poster, non ce n'e' uno che non legga
manga, ed almeno 8 sono lettori manga-oriented
> Se anche, a conti fatti, gli estimatori di VGAi fossero piu` numerosi, la voce
>
> predominante sul gruppo va in senso opposto.
Ho appena dimostrato il contrario.
> >> scrivere "DB e` una vaccata" o cose simili.
> >Perche' non sai da dove viene, e' una goliardata, era un modo per provocare
> >Son Gohan
> Quindi non ha piu` motivo di esistere,
Non penso, ricorda le vecchie discussioni.
> visto che quel personaggio se ne e` andato sbattendo la porta.
Veramente se ne e' andato da Usenet


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Fri, 17 Aug 2001 10:58:46 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>Quindi in pochi mesi di lettura pretendi di conoscere IAF meglio di chi l'ha
>"frequentato" per anni?
Allora lo chiedo anche a te: quanto diavolo ci vuole per poter dire di
conoscere un gruppo? Un anno? Cinque anni?? Io non lo so, se per 3
mesi mi prendo ogni giorno un quotidiano penso di avere gli strumenti
sufficienti per giudicarlo. Un ng e' assimilabile a un quotidiano.
>I top poster del periodo compreso tra  fine marzo 2000 e fine marzo 2001, sono
>stati nell'odine:
Guarda, per essere sicuro di quello che dicevo ho scaricato ieri gli
ultimi 150 mex di IAF e ci ho dato una scorsa. Ho trovato, tra
l'altro:
1) una discussione su monsignor Milingo (!!!)
2) un thread in cui alcuni si dicevano delusi da Sanctuary (a mio
parere uno dei migliori manga usciti negli ultimi tempi)
3) discorsi personali sui postatori
4) le annose polemiche su ribaltamento vs. non ribaltamento
...
Sarebbero questi gli argomenti di grande interesse che rendono IAF
superiore? ROTFL.
>> visto che quel personaggio se ne e` andato sbattendo la porta.
>
>Veramente se ne e' andato da Usenet
E cosa cambia? Quando sono arrivato io sul gruppo se n'era gia`
andato, ma ricordo alcuni suoi post deliranti e non parlava certo di
fumetti. Ora la frase di Candido e` solo un'offesa ai lettori di
Dragonball.



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Fri, 17 Aug 2001 21:22:33 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
> Un ng e' assimilabile a un quotidiano.
>
Mi sembra un paragone fin troppo sballato.
Un ng e' una comunita', i frequentatori interagiscono fra di loro,
cosa che non puo' quindi avvicinarsi ad un quotidiano, che presenta
degli articoli che al massimo possono avere argomento in comune, ma
mai un'interazione fra i pensieri dei rispettivi autori.
[CUT]
>1) una discussione su monsignor Milingo (!!!)
In un ng non moderato non credi sia normale trovare thread su fatti di
attualita', soprattutto con un gruppo di frequentatori abituali ben
definito?
>2) un thread in cui alcuni si dicevano delusi da Sanctuary (a mio
>parere uno dei migliori manga usciti negli ultimi tempi)
Beh, che pretendi, che tutti siano d'accordo con te?
[CUT]
>Sarebbero questi gli argomenti di grande interesse che rendono IAF
>superiore? ROTFL.
>
Pretendere di giudicare un gruppo con tanti anni alle spalle
attraverso i post di 1 settimana e' una prova di notevole intelligenza
e modestia, non c'e' che dire.
[CUT]
>E cosa cambia? Quando sono arrivato io sul gruppo se n'era gia`
>andato, ma ricordo alcuni suoi post deliranti e non parlava certo di
>fumetti. Ora la frase di Candido e` solo un'offesa ai lettori di
>Dragonball.
Continuiamo, forza, cerchiamo il "nemico" a tutti i costi, mettiamo su
le barricate che e' questo il principio della civilta', ce lo insegna
anche Bossi.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
"Turin" <
turin_tura...@email.com
> ha scritto nel messaggio
news:ouqqntgb0m70cvnpv...@4ax.com...
> Allora lo chiedo anche a te: quanto diavolo ci vuole per poter dire di
> conoscere un gruppo? Un anno? Cinque anni?? Io non lo so, se per 3
> mesi mi prendo ogni giorno un quotidiano penso di avere gli strumenti
> sufficienti per giudicarlo. Un ng e' assimilabile a un quotidiano.
Imparare a leggere, no eh?
> 1) una discussione su monsignor Milingo (!!!)
Una discussione sulla religione che va avanti da un pň di tempo.
> 2) un thread in cui alcuni si dicevano delusi da Sanctuary (a mio
> parere uno dei migliori manga usciti negli ultimi tempi)
Se ci stavano *alcuni* delusi di sanctuary contro il tuo parere ciň non vuol
dire che siano anti-manga o anti-Turin.
> 3) discorsi personali sui postatori
Ombra! Ma quando ti sposi? :)
(Che poi si parla di una fumettista, quindi...)
> 4) le annose polemiche su ribaltamento vs. non ribaltamento
Ma quelle č da un pezzo che sono passate.
> ...
> Sarebbero questi gli argomenti di grande interesse che rendono IAF
> superiore? ROTFL.
Da come lo dici tu pare che ci abbiamo messo il marchietto DOC.
Gli argomenti sono di interesse perchč ci si ritrova a parlare piů in senso
umanistico e quindi si spazia ulteriormente...
> >> visto che quel personaggio se ne e` andato sbattendo la porta.
Perfavore, non chiamarlo piů con quell'orribile appellativo. "Personaggio"
:(
Son Gohan č molto di piů!
> E cosa cambia? Quando sono arrivato io sul gruppo se n'era gia`
> andato, ma ricordo alcuni suoi post deliranti e non parlava certo di
> fumetti. Ora la frase di Candido e` solo un'offesa ai lettori di
> Dragonball.
Senti, prima di tutto che diritto hai di parlarne male in questo modo? Cosě
in maniera dispregiativa? Son Gohan tornerŕ, e poi tu che ne sai dei
problemi che ha avuto? Non giudicare superficialmente, please, soprattutto
lui (che tralaltro lurka IAFm...). La frase di Candido č rimasta una
goliardata divertente, e al massimo se dico "DB č una vaccata" si dovrebbe
offenrede l'autore, non i Lettori; mica gli si dice che sono dei vaccari! Se
i Lettori si offendono se dico che DB č una vaccata allora sono loro ad
avere qualche problemino serio di autostima.
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchč lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed č un tormento."
"Mai, in realtŕ, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si č accesa in *questo* cuore, sappi che c'č amore in *quel*
cuore."


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Mon, 13 Aug 2001 18:45:21 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
[Clima anti-manga]
>I veterani del gruppo sono manifestamente contro certi manga, quelli
>che piacciono di piu` alle masse, come VGAi o DB.
Troppo semplicistico.
>Percepisco da loro
>un'atmosfera di snobismo culturale. Si tratta di un accanimento
>ingiustificato, non si perde occasione per scrivere "DB e` una
>vaccata" o cose simili.
>
Questo e' perche' sei un niubbo :-PP
La battuta "DB e' una vaccata" e' uno scherzo che ricorre da molto
tempo ormai su IAF, scherzo che ha origine da quello che e' quasi uno
sport su IAF, scontrarsi con Son Gohan (^_^).
Ma questo non vuol dire che sia sempre da prendere sul serio...fa
parte di quel patrimonio di elementi comuni (la maggior parte dei
quali sono celie appunto) che diventano tipici di una comunita' come
quella di un gruppo di discussione...
>>Non diciamo cavolate, per favore, su iaf fanno discussioni troppo
>>difficili per te?
>
>Sei ripetitiva.. e anche un po' offensiva.
>
Beh, neanche tu scherzi affibbiando atteggiamenti a persone che non
sono nemmeno presenti.
>>Non sottoscriverlo, fai prima, ma non sparare sentenze su un gruppo
>>che hai deciso di conoscere solo superficialmente, please.
>
>Per quanto tempo deve leggerlo uno per farsi un'opinione "non
>superficiale"? Un anno? Cinque?
>L'ho tolto dalle sottoscrizioni dopo averlo frequentato per alcuni
>mesi ed essermi fatto la mia idea.
"Alcuni mesi" non sempre basta, soprattutto se il gruppo e' ben
amalgamato ed e' "storico" ^_^;;;
Non e' cmq facile determinare un tempo...forse per IAF un annetto
basterebbe come minimo...
>Dolente che tu non riesca ad
>accettare opinioni diverse dalla tua...
Semplicemente Misato si sente attaccata dalle tue affermazioni in
quanto attiva frequentatrice del gruppo in questione...sara' libera di
"difendersi" in un luogo improntato alla dialettica come Usenet no?
E il fatto che ti contraddica non significa mica che non e' in grado
di accettare opinioni diverse dalla sua, piuttosto dicendolo sei tu
che dimostri di avere difficolta' in questo senso :-P



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Thu, 16 Aug 2001 22:51:45 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
[CUT]
>C'entra tutto. Questo gruppo e` IAF.MANGA e su IAF c'e` una diffusa
>credenza che i lettori manga-only siano dei bampa (termine molto
>abusato) con i quali e` impossibile discutere.
E' tutto da dimostrare, tu poni come assioma un fatto che invece e'
opinabilissimo.
>Quindi c'e` un
>pregiudizio contro questo gruppo. In quel thread alcuni dicevano che
>IAFM e` noioso e non contiene post interessanti. Io dico che l'hanno
>letto con i paraocchi.
>
Che ne sai di come un altro legge un ng? Lo conosci talmente tanto
bene da poterlo dire?
Nella maggior parte dei casi la risposta e' "no" e dubito che il tuo
si discosti dalla stessa conclusione.



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
Era il Sun, 19 Aug 2001 11:07:25 GMT, e tu, "Pierrot Le Fou (aka
Charlie Brown)" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> affermasti quanto sotto
riportato:
>>Dolente che tu non riesca ad accettare opinioni diverse dalla tua...
>Semplicemente Misato si sente attaccata dalle tue affermazioni in
>quanto attiva frequentatrice del gruppo in questione...sara' libera di
>"difendersi" in un luogo improntato alla dialettica come Usenet no?
Appunto ^^
e anche di ignorare messaggi che trasudano voglia di prendersela
a tutti i costi con qualcuno ^^
>E il fatto che ti contraddica non significa mica che non e' in grado
>di accettare opinioni diverse dalla sua, piuttosto dicendolo sei tu
>che dimostri di avere difficolta' in questo senso :-P
E non lo dimostra solo in quel modo.
Fine ot e fine mio intervento sulla questione ;-D
Arigatou gozaimasu per la difesa :D



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
Io, Koshi Rikdo, concedo la mia autorizzazione affinche` Excel Saga
diventi la risposta a un messaggio di...
------------------> Misato-san aka Nana Komatsu <------------------
>Mai letto iaf anche te, noto ;-D
Anni fa feci insieme al Kuma (che e` un mio vecchio amico) uno dei
thread piu` lunghi e piu` noiosi della storia di IAF. ;-p
>Sorry, ma in 3 anni di iaf non mi e` mai capitato di avere questa
>impressione ^^
Temo che la nostra visione di IAF rimarra` diversa, ma visto che su
questo ng si dovrebbe parlare di manga - e secondo fonti attendibili,
IAF non e` un manga - direi che potremmo anche soprassedere.
Il problema non e` quello che io o altri pensiamo di IAF, ma
l'atteggiamento che alcuni IAFers hanno quando postano su questo ng.
>Stai scherzando?
>Guarda che chi ha fatto la proposta voleva it.arti.manga, non
Esatto. E ha avuto immediatamente il mio appoggio, a partire dalla
scelta iniziale della gerarchia.
(E io che pensavo di aver parlato fin troppo chiaramente... ^^; )
>gruppo e quelli meno, parlavamo proprio del fatto che i manga
>siano una BRANCHIA del fumetto mondiale... ergo ne fanno
E il fumetto mondiale grazie ai manga riesce a respirare sott'acqua? ;P
--
Madurai is listening "Cutey Honey Opening" by Animetal Lady.



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Sun, 19 Aug 2001 11:29:02 GMT, "Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> wrote:
>>Sarebbero questi gli argomenti di grande interesse che rendono IAF
>>superiore? ROTFL.
>>
>Pretendere di giudicare un gruppo con tanti anni alle spalle
>attraverso i post di 1 settimana e' una prova di notevole intelligenza
>e modestia, non c'e' che dire.
Ma io l'ho frequentato per diversi mesi, parlo con cognizione di
causa. Ho preso i post dell'ultima settimana soltanto per verificare
se la situazione fosse cambiata da quando me ne sono andato. E non e`
cambiata. La tua idea che sia necessario un anno di lurking per capire
un gruppo e` semplicemente assurda. Come dire che per decidere se mi
piace o meno un fumetto devo acquistarne almeno 12 volumi!



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Sun, 19 Aug 2001 08:50:57 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> wrote:
>> 1) una discussione su monsignor Milingo (!!!)
>
>Una discussione sulla religione che va avanti da un pò di tempo.
Che prende spunto dalla vicenda Milingo.
E poi si parla di "discussione" quando vi sono due parti, quel thread
e` soltanto un attacco indiscriminato alla Chiesa.
>Ombra! Ma quando ti sposi? :)
>(Che poi si parla di una fumettista, quindi...)
Ah certo, e allora si ritorna miracolosamente IT! :D
Ma il livello culturale del thread non si eleva un granche`...
>Perfavore, non chiamarlo più con quell'orribile appellativo. "Personaggio"
>:(
>Son Gohan è molto di più!
Mi sono anche contenuto. Volevo usare il termine "rompiscatole".
>Senti, prima di tutto che diritto hai di parlarne male in questo modo? Così
>in maniera dispregiativa? Son Gohan tornerà, e poi tu che ne sai dei
>problemi che ha avuto? Non giudicare superficialmente, please, soprattutto
>lui (che tralaltro lurka IAFm...). La frase di Candido è rimasta una
Tutti abbiamo dei problemi, cio` non lo giustifica.
>goliardata divertente, e al massimo se dico "DB è una vaccata" si dovrebbe
>offenrede l'autore, non i Lettori; mica gli si dice che sono dei vaccari!
Nooo, gli dici soltanto che apprezzano una vaccata.



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Sun, 19 Aug 2001 23:06:01 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>>Pretendere di giudicare un gruppo con tanti anni alle spalle
>>attraverso i post di 1 settimana e' una prova di notevole intelligenza
>>e modestia, non c'e' che dire.
>
>Ma io l'ho frequentato per diversi mesi,
Lo so, c'ero anch'io ^_^
>parlo con cognizione di
>causa.
Mmmh, "causa" faziosetta pero' ^_^;
>Ho preso i post dell'ultima settimana soltanto per verificare
>se la situazione fosse cambiata da quando me ne sono andato. E non e`
>cambiata.
Perche' l'hai vista sotto l'ottica dei pregiudizi che ti si sono
formati dalla precedente frequentazione superficiale del gruppo.
>La tua idea che sia necessario un anno di lurking per capire
>un gruppo e` semplicemente assurda.
Motivare per favore.
Se non ti inserisci in un contesto e' inutile giudicarlo.
>Come dire che per decidere se mi
>piace o meno un fumetto devo acquistarne almeno 12 volumi!
Questo e' un ragionamento di comodo cosa c'entra un fumetto con un
ng?^_^;



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Sun, 19 Aug 2001 23:06:05 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>>Una discussione sulla religione che va avanti da un pò di tempo.
>
>Che prende spunto dalla vicenda Milingo.
>E poi si parla di "discussione" quando vi sono due parti, quel thread
>e` soltanto un attacco indiscriminato alla Chiesa.
>
Ti ricordo che nessun frequentatore di IAF o di qualsiasi altro gruppo
deve rendere conto a te di quello che scrive.
>>Ombra! Ma quando ti sposi? :)
>>(Che poi si parla di una fumettista, quindi...)
>
>Ah certo, e allora si ritorna miracolosamente IT! :D
>Ma il livello culturale del thread non si eleva un granche`...
>
Insomma stai facendo troppo fracasso arrampicandoti su questi specchi
^_____^
Ti ripeto che quella di IAF e' una comunita' e che non deve certo
rendere conto a te di quanti sono gli IT e gli OT.
[CUT]
>>Senti, prima di tutto che diritto hai di parlarne male in questo modo? Così
>>in maniera dispregiativa? Son Gohan tornerà, e poi tu che ne sai dei
>>problemi che ha avuto? Non giudicare superficialmente, please, soprattutto
>>lui (che tralaltro lurka IAFm...). La frase di Candido è rimasta una
>
>Tutti abbiamo dei problemi, cio` non lo giustifica.
>
Perche', ha ammazzato qualcuno?
La vuoi finire di comportarti come un talebano ?^_^;
>>goliardata divertente, e al massimo se dico "DB è una vaccata" si dovrebbe
>>offenrede l'autore, non i Lettori; mica gli si dice che sono dei vaccari!
>
>Nooo, gli dici soltanto che apprezzano una vaccata.
Allora visto che e' un manga e che ha un grosso successo di pubblico
lo dobbiamo per forza incensare oltre ogni ragionevole logica?
Hai capito molto dello spirito dei gruppi di discussione, complimenti.
Sayonara !! (NP: Frank Zappa, Hot Rats)



title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Sun, 19 Aug 2001 19:22:32 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana Komatsu ) wrote:
[Attacco a IAF]
>e anche di ignorare messaggi che trasudano voglia di prendersela
>a tutti i costi con qualcuno ^^
>
E' esattamente quello che dico da diversi giorni, mi sembra quasi un
complesso "del fratello minore"...
[CUT]
>Fine ot e fine mio intervento sulla questione ;-D
Mi lasci solo? Ci fosse almeno il Kuma ;-)))
>Arigatou gozaimasu per la difesa :D
>
Di niente, per una vecchia amica questo ed altro ^___^
>
>Misato-san aka Nana Komatsu
Sayonara !! (Ti dedico pure la sign ;-D)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Joey:Wouldn't it be cool if the chick and the duck have a baby? We could
call him Chuck
Chandler:Or... dick!>>
[Da Friends]


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
On Sun, 19 Aug 2001 19:08:43 +0200, Madurai <
bwah...@prigioniero.it
>
wrote:
>>Sorry, ma in 3 anni di iaf non mi e` mai capitato di avere questa
>>impressione ^^
>
>Temo che la nostra visione di IAF rimarra` diversa,
Ma che nessuno pretenda di atteggiarsi a giudice e di poter esprimere
pareri obiettivi e assoluti come fa il caro Turin, pero' ^_^;
>ma visto che su
>questo ng si dovrebbe parlare di manga - e secondo fonti attendibili,
>IAF non e` un manga - direi che potremmo anche soprassedere.
Sono d'accordo.
>Il problema non e` quello che io o altri pensiamo di IAF, ma
>l'atteggiamento che alcuni IAFers hanno quando postano su questo ng.
>
Io direi il contrario.
Turin dimostra come ci sia una alquanto strana tendenza a dover vedere
in IAF un nemico in una fantomatica guerra di religione fra manga e
altri fumetti.
Non a caso sono diversi gli IAFers che postano qui, mentre
frequentatori abituali di IAFM non si vedono su IAF.
Sayonara !! (NP: Frank Zappa, Hot Rats)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Dance, sing, sleep& dream
Is the music of what I feel>>
[Jefferson Airplane, In Time]


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

author: minty

text:
"Angelica Goldfield" <angelicoch...@SPAMlibero.it> ha scritto
Ciao.
Sono stata assente dal ng per un paio di mesi causa impegni in RL.
Torno e ci trovo questo thread, in cui mi sento di dire la mia.
E anche se i post a cui replico sono un po' vecchiotti, spero per
questo di non dare fastidio a nessuno.
> Mi dispiace se sei stato infastidito dalla mia frase, quindi ti
vorrei
> precisare non sto criticando la qualità delle persone presenti nel
NG (e
> vorrei vedere!),
Allora, ti annuncio che lui non e' stato l'unico a sentirsi
infastidito dalle tue parole. Venire su un ng chiamandolo "bampata" e
rinfacciando la "superiore cultura fumettistica" di un altro mi pare
un atteggiamento che implicitamente affibbia l'etichetta di
"fumettisticamente ignoranti" e "bampa" (che non e' un insulto per
persone al di sotto di una certa eta', ma forse per altri si', almeno
IMHO) ai frequentatori del ng. Chi conosce te e IAF magari ha
interpretato correttamente le tue parole. Io (che per altro ho il
massimo rispeto per IAF e gli IAFer, pur non conoscendo ne' l'uno ne'
gli altri) come altri only-IAFM mi pare, mi sono sentita _insultata_ e
offesa in qualcosa che apprezzo molto (questo ng).
Non faccio fatica a credere che i frequentatori di IAF ne sappiano sul
fumetto _preso in generale_ piu' di chi segue solo i manga ( e'
possibile del resto che un frequentatore di IAFM sappia _di manga_
molto piu' di certi IAFers). Come non fatico a credere che le tue
intenzioni non fossero offensive. Le tue parole erano pero' IMHO
facilmente fraintendibili, e, fossi stata al tuo posto,
accorgendomene, avrei corretto il tiro e mi sarei scusata.
> ma il fatto che sia stato creato un NG inutile: per parlare
> di manga (sono fumetti come gli altri eh!) c'è it.arti.fumetti, e
questo
> ghettizzarsi (come per it.arti.fumetti.bonelli) mi sa tanto di
bampa.
> Tutto qui.
Questo e' un discorso che implica che tutti i gruppi specialistici e
non-generalisti siano inutili. Io personalmente ritengo invece che
abbiano molte ragioni d'essere. Se a qualcuno piace una sola branca (o
branchia, come dice Misatuccia! ^__-) di un certo argomento, perche'
dovrebbe rimanere su un ng generalista a giocare lo sport del
"evitiamo i 200 mex quotidiani che non mi interessano per quei 3-4 che
piacciono a me"?
Non e' un fatto di ghettizzarsi o meno. E' un fatto di comodita' per
una certa categoria di utenti. Che nulla toglie a tutti gli altri.
Forse la specializzazione offendera' i tuoi canoni culturali, e, ti
diro', anche io credo che in linea di principio non bisogna
fossilizzarsi su una sola materia-genere-disciplina-nazionalita'. Ma
qui si parla di ng, Usenet, di gente che viene qui per passarsi un po'
di tempo serenamente chiacchierando delle cose che piu' le piacciono.
E che giustamente apprezza la possibilita' di avere spazi in cui si
parla di branche specifiche, quando di tutte le altre branche di
quell'argomento le importa poco o nulla.
Mi fermo qui. Mi sembra di aver capito che questa discussione sia
stata a suo tempo ampiamente dibattuta. Personalmente, dato che per
inclinazioni personali, tempo a disposizione, motivi economici e
quant'altro, sono una lettrice quasi esclusivamente di manga, sono
molto felice dell'esistenza di questo ng.
E sempre personalmente, la vera cosa che trovo inutile e' vedere gente
che arriva su un ng per accusarlo di essere inutile, bampesco e
inferiore nell'ambito della cultura X.
Ciao
minty


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
"Alfex" <
nade...@tin.it
> ha scritto
> IAF é un newsgroup molto più maturo di questo, ma daltronde io ho
votato
> IAFM proprio perché mi sono reso conto che IAF non era un luogo
"facile" per
> i niubbi, troppo spesso ignorati e questa é una cosa abbastanza
dannosa
[cut]
> Perché se un niubbo si presenta dicendo: "ehi ho letto VGAi é mi
> é piaciuto tantissimo! E' un capolavoro" non lo puoi scacciare via o
> ignorandolo, oppure rispondendo  "ah ah ah ah ah ah ah ah!", oppure
> dicendogli "sei un bampone"!
Purtroppo, e' una tendenza che ho notato su alcuni ng che amano
autofregiarsi dell'etichetta di "culturali" (non mi esprimo su IAF,
non l'ho mai frequentato). Io lo definisco snobismo intellettuale, ma
tant'e', e' cio' che mi ha portato a lasciare questi ng prima ancora
di uscire dal lurkaggio.
[cut]
Condivido appieno tutte le altre cose che hai scritto.
Mi chiedo come faccia uno che scrive cose cosi' intelligenti a
incensare contemporaneamente una roba come B!!... Mah, misteri della
vita! ^__-
Ciao
minty\ con questo mex ti sei meritato un bacetto... sul nasino! :)


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
"minty" <
shaina77...@iscandar.com
> ha scritto nel messaggio
news:NhTj7.2865$MO.1...@news.infostrada.it...
[CUT]
Lo ripeto a scanzo di equivoci. La mia opinione sull'inutilità di IAFm non
nasce da una presunta superiorità culturale-intellettuale di IAF, ma nasce
da un fatto puramente funzionale: essendo isolati a parlare di fumetti che
vengono da un solo paese si perdono molte possibilità di confrontarsi con
lettori di altri fumetti e quindi di far nascere discussioni più variopinte,
tutto qui.
Non sei mai obbligata a scaricare tutti i messaggi, anche quelli che non ti
interessano, basta selezionarli dai singoli thread.
Chi si sente colpito da queste affermazioni mi pare che abbia un pò la coda
di paglia, non credi?
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

author: The Gynius

text:
Erano appena scoccate le Wed, 08 Aug 2001 14:53:13 GMT dal campanile
di it.arti.fumetti.manga-city. Incautamente Alfex proferi' al popolo
dell'intera citta':
>Dai su' non essere così insospettito! Ha detto che questo é un newsgroup
>"bampa" perché secondo lei "inutile", ma comunque se ti ricordi si discusse
>molto della cosa proprio su IAF e questa opinione lì era abbastanza
>diffusa...
Mi sembra si stiano travisando mooooolte cose caro Alfex ;)
La discussione non era affatto su questi termini. O almeno devi
spiegare _perchè_ si riteneva inutile IAFManga...
>Ai tempi ci siamo scannati lì e si é discusso molto sulla cosa,
>poi comunque i voti a favore hanno parlato definitivamente, non c'é bisogno
>di tornare a discutere sull'utilità o l'inutilità di questo newsgroup, tanto
>ormai é già stato approvato, no?
Beh, il fatto che esiste non decreta la sua intrinseca utilità, la
dialettica esiste per questo, no? ;)
>IAF é un newsgroup molto più maturo di questo, ma daltronde io ho votato
>IAFM proprio perché mi sono reso conto che IAF non era un luogo "facile" per
>i niubbi,
Spiacente ma questa è una balla bella e buona, una generalizzazione
maliziosa. I niubbi che vogliono discutere si trovano bene in IAF.
Magari è un posto difficile per chi cerca semplicemente un gruppo di
fan sfegatati. E' vero che se non sei pronto a discutere in termini
artistici IAF non fa per te (non parlo di te Alfex, ma di "te niubbo
generico").
L'ho detto mille volte prima e lo ripeterò ancora, il problema è
l'ubicazione gerarchica. Il NG .manga sarebbe stato meglio nella
gerarchia it.fan proprio perchè nasce da esigenze di discussione non
artistiche, proprio perchè centrato su un singolo genere.
E lurkando e leggendo sono sempre + convinto che la mia idea fosse
giusta. Non è una questione di "non essere degni", non è classismo, è
che se già parti col piede sbagliato (parlare di un ramo specifico) ti
ritrovi con una visuale tanto ristratta da andare contro un concetto
fondamentale della tua gerarchia.
Sarei contrario anche a un it.arti.cinema.thriller o
it.arti.cinema.azione eprchè sono già contraddizioni in termini. Se
vuoi parlare del cinema come arte non ha senso prendere in
considerazione solo un suo aspetto.
Lo stesso vale per il fumetto.
>Su IAF di K2R non si parla proprio se é per questo...
questa poi...
>nun te danno manco retta
>se dici che VGAi é un capolavoro, ma questa non é che la ritengo una cosa
>positiva... Perché se un niubbo si presenta dicendo: "ehi ho letto VGAi é mi
>é piaciuto tantissimo! E' un capolavoro" non lo puoi scacciare via o
>ignorandolo, oppure rispondendo  "ah ah ah ah ah ah ah ah!", oppure
>dicendogli "sei un bampone"!
Infatti VGAi su IAF è piaciuto tanto poco che sul sito IAFonline ci
hanno fatto una delle schede + dettagliate. Per favore documentati
prima di scrivere cavolate.
VGAi (come esempio di tanti altri fumetti) ha avuto alterne fortune
nei cuori degli IAFer, in seguito alle discussioni (inutile dire che
fossero ad alto contenuto critico) che si sono svolte nel tempo dalla
sua pubblicazione fino ad oggi.
Inutile dire cosa è VGAi per me ora e addurre tutte le motivazioni, ma
invece di lamentarsi che "non lasciano parlare di VGAi e ti ridono in
faccia" si potrebbe cercare di motivare le proprie convinzioni e
iniziare una discussione volta alla rivalutazione del manga di K2R.
Il problema è che non è arrivato neanche UN niubbo che sia stato
capace di convincere. Questo perchè molto probabilmente il niubbo in
questione non aveva voglia di discutere d'arte, ma di trovare un
gruppo di fan che gli dicesse quanto fosse figo Masakatsu.
Ecco questo concetto IMHO esula molto dall'arte.
Ora questo NG nasce per soddisfare le esigenze di questi utenti.
>E dato che ste' cose succedevano (ehi non mi
>guardate io non l'ho mai fatto ^^;;;)...
Seee, ora dipingiamo IAF come il covo dei lupi!!
IAF non è una singola persona, è un gruppo formato da tanta gente e se
capita che qualcuno risponde con cattiveria può capitare che un altro
che ti porge la mano.
>Io ho votato IAFM principalmente
>per far nascere un luogo dove anche una domanda su DB del tipo "quanto é
>forte Vegeth?" avesse una risposta,
Il problema è che la risposta era "cattiva" e il niubbo-bampa scappava
a gambe levate... ma, ripeto. Da questo punto di vista ammetto
IAFManga propone un'approccio + "soft".
A volte mi chiedo se non sia un po' TROPPO soft...
>Hai fatto bene a far passare questo messaggio, ma LO DOVEVI FAR PASSARE
>comunque perché é IT!
Se si cominciamo a censurare i messaggi a seconda della simpatia e
dell'antipatia siamo messi proprio bene :(
>Io la invito a restare invece, se lei lascia il newsgroup le cose rimangono
>così come sono, se lei rimane potrebbe ricredersi... che dici tu? Quale é la
>soluzione migliore?
io dico solo che il confronto è utile per crescere... tutti
Tema: Spiegate con parole vostre la prima legge
   motoria di Newton.
Calvin: ... !!
   "Yakka foob mog grug pubbaurp zink watton
   gazrok chumble spuzz"
   Amo le scappatoie.
                                  (Bill Watterson)
--
Gyo, The Gynius
---------------------------
E-Mail:
theg...@bigfoot.com
 ICQ UIN: 22961432


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

text:
"The Gynius" <
theg...@bigfoot.com
> ha scritto
> I niubbi che vogliono discutere si trovano bene in IAF.
> Magari è un posto difficile per chi cerca semplicemente un gruppo di
> fan sfegatati. E' vero che se non sei pronto a discutere in termini
> artistici IAF non fa per te (non parlo di te Alfex, ma di "te niubbo
> generico").
>
> L'ho detto mille volte prima e lo ripeterò ancora, il problema è
> l'ubicazione gerarchica. Il NG .manga sarebbe stato meglio nella
> gerarchia it.fan proprio perchè nasce da esigenze di discussione non
> artistiche, proprio perchè centrato su un singolo genere.
Allora, mettetevi d'accordo. C'e' chi dice che il problema e'
l'inutilita' e il "ghettizzarsi" del ng (che quindi non si sarebbe
dovuto fondare), c'e' chi dice che e' l'ubicazione gerarchica dello
stesso (che quindi si sarebbe dovuto fondare, ma con altro nome)...
Per tua stessa ammissione "se non sei pronto a discutere in termini
artistici IAF non fa per te". Bene! Quindi se non altro si riconosce
l'utilita' di IAFM per tutti coloro che non rientrano nella categoria
dei "disquisitori artistici"
Killata la prima obiezione.
> Se
> vuoi parlare del cinema come arte non ha senso prendere in
> considerazione solo un suo aspetto.
> Lo stesso vale per il fumetto.
Allora, mai provato a guardare cosa rientra sotto la gerarchia
it.arti.* nell'elenco ng?
Ci ho trovato perle come it.arti.fotografia.digitale o
it.arti.musica.polifonia o it.arti.hiphop o
it.arti.ballo.lat-americano (e sono solo esempi).
Immagino non approverai neanche questi, il che sarebbe coerente con il
tuo ragionamento. Ma il problema e': a cosa serve la denominazione
gerarchica? Secondo me, serve solo a organizzare i tanti ng di usenet
in modo razionale, dal generale al particolare. Un po' come la
denominazione biologica inventata da Linneo.  Esempio estraneo: se io
cerco un ng per chiacchierare di giardinaggio non cerchero' nella
gerarchia It.comp.*, ma in quella It.hobby.* O no?
La gerarchia it.arti.* non implica IMHO che all'interno dei ng li'
inclusi si facciano solo discussioni\confronti di valore artistico, o
che si tratti l'oggetto in questione solo dal punto di vista
artistico. Semplicemente designa l'oggetto generico dei ng
appartenenti a quella sezione di gerarchia, ossia le arti (fumetto,
cinema, cartoni, ecc...) e _tutto_ cio' che a loro si riconduce (pure
una discussione su "Quante colonne ha il Partenone?", volendo), non il
tenore delle discussioni all'interno dei ng.
Poi, com'e' naturale che sia, la sezione gerarchica si suddividera'
ulteriormente, per venire incontro alle esigenze di tutti i tipi di
utenza.
Perche' non mettere IAFM nella gerarchia it.fan?
Perche' manga=fumetto giapponese. E' una branca del fumetto mondiale,
e non credo si possa essere fan di una branca (Forse del Fernet
Branca, ma qui non c'entra :D)
Si puo' essere IMHO fan di un autore, di una serie specifica, ma non
di tutti i manga (quelli che lo sono hanno il cervello in format
perpetuo, ma spero non ci metteremo a disquisire di si' folkloristici
personaggi adesso :D)
E infatti, ad esempio, ci sono it.fan.japan.adachi o
it.fan.japan.sailormoon.
Ma i manga, essendo imprescindibilmente, e soltanto, una branca del
fumetto, rientrano nel ramo it.arti.fumetti.*
Semplicemente IAFM restringe il campo d'azione degli argomenti di
discussione. Ma la dicitura it.arti.fumetti.manga non ha un'influenza
diretta sul tenore generale delle discussioni.
Come per altro non ce l'ha la dicitura it.arti.fumetti: chi ci dice
che se gli IAFers fossero state persone diverse la' dentro non
potessero essere ospitati thread che con la discussione artistica
avessero poco o nulla a che fare? (Papa', papa', e' piu' forte Capitan
America o Arale? ^__-). Eppure si sarebbe chiamato, giustamente IMHO,
allo stesso modo.
> Inutile dire cosa è VGAi per me ora e addurre tutte le motivazioni,
ma
> invece di lamentarsi che "non lasciano parlare di VGAi e ti ridono
in
> faccia" si potrebbe cercare di motivare le proprie convinzioni e
> iniziare una discussione volta alla rivalutazione del manga di K2R.
Sono qui da pochi mesi, ma mi sembra che i thread sul tipo "VGA
finezza o vaccata?" vengano periodicamente riproposti. E gli
interventi vanno, come in tutti i thread di Usenet, dal livello idiota
a quello fan-zucca-dura a quello analisi-pertinente a quello
critica-motivata. Sara' pure vero che su IAF ci siano solo thread di
alto rilievo artistico, ma non vuol dire che l'esclusiva sulle
discussioni artistiche l'abbia IAF. Semplicemente, mi pare di vedere,
su IAFM non ignoriamo chi non si impegna in esse (su IAF non lo so,
ripeto, non lo frequento, ma tu stesso hai detto ecc... )
> Questo perchè molto probabilmente il niubbo in
> questione non aveva voglia di discutere d'arte, ma di trovare un
> gruppo di fan che gli dicesse quanto fosse figo Masakatsu.
> Ecco questo concetto IMHO esula molto dall'arte.
>
> Ora questo NG nasce per soddisfare le esigenze di questi utenti.
No, questo ng nasce per soddisfare chi, di tutti i fumetti del
panorama mondiale, preferisce leggere e discutere di una branca
specifica.
All'arrivo sul ng il niubbo che grida "Che fi*o Masakatsu!!!" trova,
come ovunque, chi gli da' ragione, chi gli da' torto e chi se ne
frega. Se il niubbo e' una persona normale e interessata alla
discussione si comincia un bel thread di confronto pareri, se il
niubbo e' un
lamer-troll-maniaco-non-mi-contraddire-senno'-ti-spacco-il-cranio-fanc
u*o-a-to-mama, si inizia una flame. Come dovunque su Usenet. Molto
semplice.
Le esigenze degli utenti che dipingi tu sarebbero soddisfatte solo da
un ng come it.fan.japan.katsura
> Il problema è che la risposta era "cattiva" e il niubbo-bampa
scappava
> a gambe levate... ma, ripeto. Da questo punto di vista ammetto
> IAFManga propone un'approccio + "soft".
> A volte mi chiedo se non sia un po' TROPPO soft...
Domanda: chi decide qual e' l'approccio piu' giusto che un ng dovrebbe
avere? Qualche ideologo che pensa di avere in tasca la verita' su come
dovrebbero essere tutti i ng del pianeta (e' un osservazione generale,
non mi riferisco a te) o piu' semplicemente i frequentatori di quel
ng?
> Se si cominciamo a censurare i messaggi a seconda della simpatia e
> dell'antipatia siamo messi proprio bene :(
Gia'! :(
> io dico solo che il confronto è utile per crescere... tutti
Il confronto c'e' anche qui. Solo ci si confronta a partire da
qualcosa di piu' specifico.
Ciao
minty


title: VGAI, ma cosa ci trovate di bello?

author: sCaReBoB

text:
"minty" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> "The Gynius" <
theg...@bigfoot.com
> ha scritto
>
> > I niubbi che vogliono discutere si trovano bene in IAF.
> > Magari è un posto difficile per chi cerca semplicemente un gruppo di
> > fan sfegatati. E' vero che se non sei pronto a discutere in termini
> > artistici IAF non fa per te (non parlo di te Alfex, ma di "te niubbo
> > generico").
> >
> > L'ho detto mille volte prima e lo ripeterò ancora, il problema è
> > l'ubicazione gerarchica. Il NG .manga sarebbe stato meglio nella
> > gerarchia it.fan proprio perchè nasce da esigenze di discussione non
> > artistiche, proprio perchè centrato su un singolo genere.
>
> Allora, mettetevi d'accordo. C'e' chi dice che il problema e'
> l'inutilita' e il "ghettizzarsi" del ng (che quindi non si sarebbe
> dovuto fondare),
Io sostengo proprio questo.
^_________^
> c'e' chi dice che e' l'ubicazione gerarchica dello
> stesso (che quindi si sarebbe dovuto fondare, ma con altro nome)...
Beh, effettivamente anche quello e' un problema, ma secondario.
> Per tua stessa ammissione "se non sei pronto a discutere in termini
> artistici IAF non fa per te". Bene! Quindi se non altro si riconosce
> l'utilita' di IAFM per tutti coloro che non rientrano nella categoria
> dei "disquisitori artistici"
> Killata la prima obiezione.
Obiezione, vostro onore!
La disquisizione artistica ha confini troppo labili per essere definita,
indi tutto puo' essere considerato artistico e no - ti pare senza senso?
Allora non conosci Ally McBeal! ;-)))
A cosa serve IAFM?
Per postare di manga o per non essere soggetti ad una aggressione verbale
mentre lo si fa?
> Poi, com'e' naturale che sia, la sezione gerarchica si suddividera'
> ulteriormente, per venire incontro alle esigenze di tutti i tipi di
> utenza.
>
> Perche' non mettere IAFM nella gerarchia it.fan?
> Perche' manga=fumetto giapponese. E' una branca del fumetto mondiale,
Bravo - o brava? -, hai centrato la questione.
Essendo una branchia del fumetto mondiale poteva stare benissimo dov'era
prima: su IAF!
Questo isolazionismo impedisce alle nostre opinioni di confrontarsi.
> Sono qui da pochi mesi, ma mi sembra che i thread sul tipo "VGA
> finezza o vaccata?" vengano periodicamente riproposti. E gli
> interventi vanno, come in tutti i thread di Usenet, dal livello idiota
> a quello fan-zucca-dura a quello analisi-pertinente a quello
> critica-motivata. Sara' pure vero che su IAF ci siano solo thread di
> alto rilievo artistico, ma non vuol dire che l'esclusiva sulle
> discussioni artistiche l'abbia IAF. Semplicemente, mi pare di vedere,
> su IAFM non ignoriamo chi non si impegna in esse (su IAF non lo so,
> ripeto, non lo frequento, ma tu stesso hai detto ecc... )
Beh, Io lo frequento, e non mi e' mai sembrato un "covo di lupi", e credimi:
di cazzate ne ho dette e fatte.
> No, questo ng nasce per soddisfare chi, di tutti i fumetti del
> panorama mondiale, preferisce leggere e discutere di una branca
> specifica.
Io dico che questo ng nasce - principalmente - per coloro che avevano la
fantomatica "Paura di Postare su IAF", e poi si condisce la cosa con un po'
di voluto settarismo.
> Se il niubbo e' una persona normale e interessata alla
> discussione si comincia un bel thread di confronto pareri,
Un 3d in cui le opinioni altrui - argomentate - sono sempre rispettate, o
almeno Io ho sempre fatto cosi!
> > Se si cominciamo a censurare i messaggi a seconda della simpatia e
> > dell'antipatia siamo messi proprio bene :(
>
> Gia'! :(
Chissa' se questo mio mex arrivera' mai! ?__?
> > io dico solo che il confronto è utile per crescere... tutti
>
> Il confronto c'e' anche qui. Solo ci si confronta a partire da
> qualcosa di piu' specifico.
Si poteva farlo benissimo anche su IAF; la verita' e' che questo ng nasce
come ultima conseguenza del settarismo del partito mangofilo - vedi deja o
IAF per dettagli -, coltivato e cavalcato in questi anni.
Non c'era bisogno d'isolarsi - moderando addirittura il ng! - per parlare di
manga, affatto.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
Ululati in lontananza!


title: [info] love hina

author: Jabawack

text:
ho comprato il numero uno e ho notato che in alcune pagine la stampa e' venuta
*doppia* e cosi' le immagini e il testo risultano sfocate.
questo avviene solo in poche pagine tra le prime ma non mi piace molto.
sapete se e' un difetto di tutti i numeri o solo di alcune copie?
se fosse solo di alcune copie tenterei volentieri di farmelo sostituire.
^______^
visto che ci sono vi chiederei anche se sono usciti i dvd di love hina, me li
prenderei molto volentieri.
ciao e grazie.


title: [info] love hina

author: Vittorio

text:
>sapete se e' un difetto di tutti i numeri o solo di alcune copie?
>se fosse solo di alcune copie tenterei volentieri di farmelo sostituire.
è un difetto dei manga play press (quelli che costano di meno)
-
vuoi la ristampa di "Il violinista di Hamelin"?
http://members.xoom.virgilio.it/petizione/


title: [info] love hina

author: Syaoran

text:
stavo installando Linux sul mio persocon quando Jabawack
<
endles...@libero.it
> ha detto:
> visto che ci sono vi chiederei anche se sono usciti i dvd di love hina, me
qua no
ciao!
--
- .:Syaoran:. - gjfalcon(at)
inwind.it
Fan #1 di Sakura e Chii-chan


title: [info] love hina

author: Marco Iannaccone

text:
La mia copia č come la tua, poi non so...
--
Marco Iannaccone
marcoia...@tin.it
ICQ UIN: 18748121     PuffMarcolo
Canta come se nessuno ti stesse ascoltando, balla come se nessuno ti stesse
guardando, vivi come se il paradiso fosse sulla terra.
                (Proverbio cinese)


title: [info] love hina

author: iAN CooG

text:
Sorvolavo il NG con il mio Star Crow quando Jabawack
<
endles...@libero.it
> scrisse:
> ho comprato il numero uno e ho notato che in alcune pagine la stampa
Dovrai farci l'abitudine, finora gli albi PP sono molto scadenti sia
come stampa che come taglio. Un vero peccato.
> visto che ci sono vi chiederei anche se sono usciti i dvd di love
> hina, me li prenderei molto volentieri.
In Italiano non ancora, si trovano taiwanesi ma senza l'ep. 25 (m'ha
detto, non li ho comprati) Sembra che la Mondo voglia iniziare a
pubblicarlo dagli OAV, che e' un'emerita str*BEEP*
--
iAN CooG - ANTIFAN #1 di Simone Crisari
Judgement day the second coming arrives
Before you see the light, you must die!
(South of heaven) (Slayer Gig count: 5)


title: [info] love hina

text:
"iAN CooG" <201...@libero.it.no.spam> ha scritto nel messaggio
news:ytwD9.10590$2B1.2...@twister2.libero.it...
> > ho comprato il numero uno e ho notato che in alcune pagine la stampa
>
> Dovrai farci l'abitudine, finora gli albi PP sono molto scadenti sia
> come stampa che come taglio. Un vero peccato.
con quello che costano non mi sembra molto corretto verso i lettori.
lasciando stare la carta potrebbero stare attenti alla stampa e usare una
copertina un po' più resistente visto che si rovina con niente.
> > visto che ci sono vi chiederei anche se sono usciti i dvd di love
> > hina, me li prenderei molto volentieri.
>
> In Italiano non ancora, si trovano taiwanesi ma senza l'ep. 25 (m'ha
> detto, non li ho comprati) Sembra che la Mondo voglia iniziare a
> pubblicarlo dagli OAV, che e' un'emerita str*BEEP*
la monodo doveva far uscire il mondo in video (scusate la bruttissima frase) ma
per adesso non ho visto poi molto e poi preferisco i dvd, trovo che le
videocassette siano sorpassate (io non le compro più se non in casi estremi).


title: [info] love hina

text:
"Vittorio" <amok...@NOSPAMlibero.com> ha scritto nel messaggio
news:3dde7db9...@powernews.libero.it...
> >sapete se e' un difetto di tutti i numeri o solo di alcune copie?
> >se fosse solo di alcune copie tenterei volentieri di farmelo sostituire.
>
> è un difetto dei manga play press (quelli che costano di meno)
perche', love hina costa poco? K_____K


title: [info] love hina

author: Alfex

text:
"iAN CooG" <201...@libero.it.no.spam> ha scritto nel messaggio
news:ytwD9.10590$2B1.2...@twister2.libero.it...
> detto, non li ho comprati) Sembra che la Mondo voglia iniziare a
> pubblicarlo dagli OAV, che e' un'emerita str*BEEP*
Togli il "sembra", a Natale esce (ma guarda un po') lo Xmas Special, bé chi
sta leggendo il manga non avrà problemi di sorta, se lo può guardare
tranquillamente ma... ma LOL, cominciare dallo Xmas special... vabbé é
Natale... Il prossimo uscirà in primavera (Spring Special)?
!! a tutti!


title: [info] love hina

text:
>perche', love hina costa poco? K_____K
poco per loro (infatti aumenterà di prezzo).....per loro il prezzo
"ideale" sarebbe 10 euro (vedi D'V)



title: [info] love hina

author: Sisma

text:
In una visione presciente causatami dal melange vidi  "Jabawack" che
seduto in un Siecht diceva queste parole:
> ho comprato il numero uno e ho notato che in alcune pagine la stampa e'
venuta
> *doppia* e cosi' le immagini e il testo risultano sfocate.
> questo avviene solo in poche pagine tra le prime ma non mi piace molto.
>
> sapete se e' un difetto di tutti i numeri o solo di alcune copie?
> se fosse solo di alcune copie tenterei volentieri di farmelo sostituire.
> ^______^
Seeeee, quello che tu dici è un difetto di TUTTI (a parte D'V e Batman) gli
album della Play, che da 3-4 mesi affligge ormai un buon 70% delle pag. del
volume. Tra l'altro la sdoppiatura è solo uno dei difetti di stampa visto
che poi ci sono le bruciature ed il taglio indiscriminato delle tavole.
Io ormai boicotto le loro uscite in segno di protesta, visto che x me le
loro edizioni manga sono qualititivamente pari a quelle del DVD di Kiki by
Buena Vista (e credo di aver detto tutto).
Ciao By Sisma
"La paura uccide la mente. La paura è quel piccolo essere che porta con sè
l'annullamento totale".
Dagli insegnamenti delle Bene Gesserit


title: [info] love hina

author: Teo

text:
"Sisma" <
ju...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:artofa$s5l$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> In una visione presciente causatami dal melange vidi  "Jabawack" che
> seduto in un Siecht diceva queste parole:
> Io ormai boicotto le loro uscite in segno di protesta, visto che x me le
> loro edizioni manga sono qualititivamente pari a quelle del DVD di Kiki by
> Buena Vista (e credo di aver detto tutto).
Beh dai, non saranno il massimo ne nella qualita' ne nella distribuzione ma
bisogna ammettere che i manga che scelgono sono buoni e forse non
meriterebbero di essere boicottati a priori.
Bisognerebbe farsi sentire anche se la vedo dura...speriamo che non
interrompano nulla
ciao ciao


title: Scusate...

author: Dragon

text:
Ma le news di Garion nn le ho viste ho sbaglio? Volevo sapere se Onepiece 24
è uscito regolarmente!


title: Monster prototype

author: Alex Halman

text:
Non so voi ma leggendo Monster mi e' parso di trovarmi di fronte al
prototipo ancora grezzo di quel capolavoro IMMENSO di 20th Century Boys...
direi che ci sono diversi elementi comuni e anche un certo dettaglio
somiglia a un ben noto simbolo ;P
Direi che c'e' un certo parallelismo anche nei personaggi, ad esempio tra
Tenma e Kenji, Anna e Kana, Johan e l'Amico... e visto il livello del
prototipo capisco come mai il modello definitivo sia cosi' eccezionale :)
--
Halman


title: Monster prototype

author: Lo'oRiS il Kabukimono

text:
"Alex Halman" <
hal...@tin.it
> :
> Non so voi ma leggendo Monster mi e' parso di trovarmi di fronte al
> prototipo ancora grezzo di quel capolavoro IMMENSO di 20th Century Boys...
Beh, mi sembra ragionevole..... buona cosa che l'opera successiva fosse di gran
lunga migliore della già buona opera precedente, cosa che non accade sempre :)
--
"tu sei il lano e modifichi astromondi"
 - Braindamage, 328:2078
http://lano.webhop.net
 ·:I:·AnUbI-=|=-


title: Monster prototype

author: Ivan Pintori

text:
On Mon, 19 Jan 2004, Alex Halman wrote:
> Non so voi ma leggendo Monster mi e' parso di trovarmi di fronte al
> prototipo ancora grezzo di quel capolavoro IMMENSO di 20th Century Boys...
Temporalmente Monster č venuto, infatti, prima di 20th Century Boys.
ivan


title: Monster prototype

author: Luca "Ito" Dominici

text:
On Mon, 19 Jan 2004 23:15:15 +0100, "Alex Halman" <
hal...@tin.it
>
wrote:
>Non so voi ma leggendo Monster mi e' parso di trovarmi di fronte al
>prototipo ancora grezzo di quel capolavoro IMMENSO di 20th Century Boys...
>direi che ci sono diversi elementi comuni e anche un certo dettaglio
>somiglia a un ben noto simbolo ;P
io direi di aspettare per vedere come procede la storia... in fondo 3
numeri sono pochi per esprimere pareri (almeno da parte mia)...
soprattutto per le storie di Urasawa, dove in un numero ci sono più
colpi di scena che in intere serie di altri autori :)
>Direi che c'e' un certo parallelismo anche nei personaggi, ad esempio tra
>Tenma e Kenji, Anna e Kana, Johan e l'Amico... e visto il livello del
>prototipo capisco come mai il modello definitivo sia cosi' eccezionale :)
Beh anche come aspetto fisico qualche somiglianza si nota... e questo
anche nei personaggi di happy, manga che in italia ancora non è
arrivato...
Che dire più di quello che è stato detto... spero che 20th cb duri più
di monster e senza scadere mai! (e vi garantisco che fino al volume 15
compreso non scade! ah una curiosità  ed un piccolo spoiler... nel
volume 15 c'è una parte in cui... vy znatn è fpevggb va vgnyvnab napur
aryyn irefvbar bevtvanyr! Oru qbirib rffrer vy genqhggber cre yr
fpnaf, zn cbv unaab qrpvfb qv ynfpvneyb vanygrengb crepuè napur v
cebgntbavfgv aba pncvfpbab avragr qv dhryyb pur ivrar qrggb... dhvaqv
crttvb cre tyv nzrevpnav zn zrtyvb cre abv ;)
Lo spoiler non dice niente sulla storia... ma non si sa mai, qualcuno
mooolto veloce di testa potrebbe arrivare a capire di cosa sto
parlando, quindi metto il rot, così nessuno ha niente da ridire ;)
The wings of an angel!
Please guide me and Hikaru!


title: Monster prototype

text:
Ivan Pintori wrote:
>> Non so voi ma leggendo Monster mi e' parso di trovarmi di fronte al
>> prototipo ancora grezzo di quel capolavoro IMMENSO di 20th Century
>> Boys...
>
> Temporalmente Monster č venuto, infatti, prima di 20th Century Boys.
Appunto, per questo parlo di prototipo... poi 20th CB e' ancora in corso non
ci si puo' sbagliare ;^^
--
Halman


title: Monster prototype

author: :: Ultima ::

text:
Alex Halman wrote:
> Non so voi ma leggendo Monster mi e' parso di trovarmi di fronte al
[cut]
> prototipo capisco come mai il modello definitivo sia cosi' eccezionale :)
Ho notato anche io la serie di elementi molto simili, solo che trovo
monster decisamente + lineare id 20th CB, molto proprio :)
Per i personaggi hanno valori in comune ma cmq non li trovo cosi simili,
forse il parallelo + vicino è quello Johan/Amico, entrambi misteriosi,
entrambi con *poteri* che non si capiscono, entrambi di dubbia
provenienza etc etc etc... per tenma/kenji invece non li vedo cosi
simili, a parte il fatto di essere protagonisti...
In qenerale Urasawa riesce sempre a metterti *l'ansia di sapere* che ti
fa divorare i numeri in un nanosecondo...
Cmq penso anche io possa essere considerato una specie di *prototipo* :)
Ciao
--
  Ultima >> Ultimate Web Design
  Web Site -
http://www.ultima23.com
  "... il rhum? Mai assaggiato!"
  "...Java non lo odio + ... da oggi odio qualsiasi operazione abbia a
   che fare col 'configurare' qualcosa..."
  "...i programmatori di oggi non conoscono
   neanche il funzionamento del computer...."


title: Monster prototype

text:
Luca "Ito" Dominici wrote:
> io direi di aspettare per vedere come procede la storia... in fondo 3
> numeri sono pochi per esprimere pareri (almeno da parte mia)...
Veramente sono 4
> soprattutto per le storie di Urasawa, dove in un numero ci sono più
> colpi di scena che in intere serie di altri autori :)
Si' ma gli elementi comuni sono li' sotto gli occhi, e' palese che alcune
tematiche evidentemente sono un suo "marchio di fabbrica" non e' mica una
critica, anzi, vuol dire che riesce partendo da una base simile a evolversi
in modo molto diverso
> Beh anche come aspetto fisico qualche somiglianza si nota... e questo
> anche nei personaggi di happy, manga che in italia ancora non è
> arrivato...
Com'e'? bello? :)
> volume 15 c'è una parte in cui... vy znatn è fpevggb va vgnyvnab napur
> aryyn irefvbar bevtvanyr! Oru qbirib rffrer vy genqhggber cre yr
> fpnaf, zn cbv unaab qrpvfb qv ynfpvneyb vanygrengb crepuè napur v
> cebgntbavfgv aba pncvfpbab avragr qv dhryyb pur ivrar qrggb... dhvaqv
> crttvb cre tyv nzrevpnav zn zrtyvb cre abv ;)
Mi chiedo pero' come faranno a rendere la cosa qui da noi... ;^___^
--
Halman


title: Monster prototype

text:
:: Ultima :: wrote:
>> Non so voi ma leggendo Monster mi e' parso di trovarmi di fronte al
>> [cut] prototipo capisco come mai il modello definitivo sia cosi'
>> eccezionale :)
>
> Ho notato anche io la serie di elementi molto simili, solo che trovo
> monster decisamente + lineare id 20th CB, molto proprio :)
>
Infatti non ho detto che sono uguali, pero' leggendo M ci si accorge che e'
stato un po' una base di partenza per poi elaborare 20thCB.
> Cmq penso anche io possa essere considerato una specie di *prototipo*
> :)
Esattamente
--
Halman


title: Monster prototype

text:
On Tue, 20 Jan 2004 16:12:32 +0100, "Alex Halman" <
hal...@tin.it
>
wrote:
>Veramente sono 4
Beh è da un mese che non compro nulla... scusate ^^; è per quello che
ho scritto "da parte mia" ^^;
>Com'e'? bello? :)
Ne ho fatto un post tempo fa... a me è piaciuto molto, ma anche di
quello ho letto solo i primi 3 o 4 numeri... cmq è già concluso in
giappone. E' la storia di una ragazza che decide di diventare
campionessa di tennis per ripagare un debito del fratello con dei
mafiosi... è un po' più comico di monster e 20th cb ma molto godibile.
Il tratto è il solito, per me ottimo, e l'intreccio molto ben fatto...
a questi giorni ho riletto un po' di 20th cb e sembra proprio che
urasawa inizi a disegnare un manga solo quando ha un'idea molto chiara
di come sarà la storia dall'inizio alla fine, di come sono fatti i
personaggi, dei loro motivi... sembra tutto pianificato a tavolino,
non lascia niente al caso! A volte sembra quasi che abbia disegnato
per primi gli ultimi volumi, cioè la serie alla rovescia ^^;
>Mi chiedo pero' come faranno a rendere la cosa qui da noi... ;^___^
hehe bella domanda :) nelle scans di solito yr cnegv pur va bevtvar
renab va yvathn qvirefn iratbab ynfpvngr pbzr va bevtvanyr pba abgr n
yngb, b pbzhadhr nq rfrzcvb fr renab va vatyrfr fpevggr pba pnenggrev
qvirefv... oru fcrevnzb va ha ory evfhygngb!



title: Monster prototype

text:
Luca "Ito" Dominici wrote:
>> Mi chiedo pero' come faranno a rendere la cosa qui da noi... ;^___^
>
> hehe bella domanda :) nelle scans di solito yr cnegv pur va bevtvar
> renab va yvathn qvirefn iratbab ynfpvngr pbzr va bevtvanyr pba abgr n
> yngb, b pbzhadhr nq rfrzcvb fr renab va vatyrfr fpevggr pba pnenggrev
> qvirefv... oru fcrevnzb va ha ory evfhygngb!
Fin'ora PlaMa si e' comportata bene con 20thCB... speriamo continui ;___;
--
Halman


title: Monster prototype

author: Hamel

text:
"Alex Halman" <
hal...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:buhktg$i227u$1...@ID-124186.news.uni-berlin.de...
> Non so voi ma leggendo Monster mi e' parso di trovarmi di fronte al
> prototipo ancora grezzo di quel capolavoro IMMENSO di 20th Century Boys...
Concordo pienamente. io stesso avevo accennato in altri post ai molti
punti in comune che ho riscontrato.
Mi sembra fuori dubbio che in Monster Urasawa ha presentato elementi e
tematiche presenti anche in 20CB.
Quello che pero' rende 20CB un fumetto di ben altro livello e' il modo
perfetto in cui l'autore ha costruito il mosaico narrativo in cui tutti
ogni pezzo si incastra perfettamente con i precedenti, fornendone pero'
nuove possibili interpretazioni, sempre pero' perfettamente coerente, in
un continuo mutare di prospettive.
> direi che ci sono diversi elementi comuni e anche un certo dettaglio
> somiglia a un ben noto simbolo ;P
> Direi che c'e' un certo parallelismo anche nei personaggi, ad esempio tra
> Tenma e Kenji, Anna e Kana, Johan e l'Amico...
Piu' che altro vedo una notevole somiglianza nelle tematiche (ed alcune
meccaniche) mentre ci sono molte e marcate differenze fra i personaggi e
la struttura narrativa.
In entrambi i manga siamo di fronte ad un complesso piano criminale
compiuto da un essere che sembrerebbe in possesso di poteri
sovrannaturali, alle cui spalle si cela una misteriosa organizzazione, e
dagli sforzi del protagonista per fermarlo.
In entrambi i casi l'eroe viene considerato un criminale e quindi si
trova a dover combattere, oltre che contro il "cattivo" anche contro il
sistema.
Anche perche' in entrambi i complotti sono coinvolte molte persone
"insospettabili" (a partire da parte della polizia).
Questo da' la possibilita' all'autore di approfondire alcune tematiche
(il rapporto realta'/apparenza, i chiaroscuri dell'animo umano, lo scopo
da dare alla propria vita, influenza dell'infanzia su cio' che si
diventa in eta' adulta, etc.)
Il fatto che la struttura narrativa sia molto diversa e' fuori
discussione. Monster e' lineare nella narrazione mentre in 20CB l'enigma
sull'identita' e le motivazioni dell'amico appare molto piu' intricato e
vinene presentato in modo tale (con frequenti salti temporali e scene
frammentarie) che man mano che si va avanti con le vicende, ad ogni
elemento rivelato si presentano nuovi enigmi, mantenendo comunque una
perfetta coerenza.
Anche in Monster la chiave per comprendere cosa si nasconde dietro a
Johan e' racchiusa nel passato, ma il protagonista si limita ad indagare
in maniera "convenzionale".
Per quanto riguarda i personaggi credo che Urasawa abbia mescolato un
po' le carte.
Tenma assomiglia piu' ad Occio che a Kenji (sia per le indubbie
capacita' che per la trasformazione da uomo di successo (?) a desperado
con la pistola...).
Il confronto Johan e l'Amico e' un po' difficile da fare, a parte i
poteri psichici e la solitudine, ed il confronto Anna e Kana e' un po'
prematuro (peraltro narrativamente il ruolo di Kana viene diviso fra
Anna e Dieter).
L'intervento dell'Amivo/Johan nella vita di Tenma/Kenji ha effetti
abbastanza simili, tutto sommato positivi allě'inizio, ma col tempo
rovinosi.
Infatti Kenji aveva rinunciato ai suoi sogni conducendo un'esistenza
piatta e banale, mentre dopo la comparsa dell'amico ha riscoperto le sue
aspirazioni ed ha potuto fare cio' che aveva sempre desiderato:
combattere per la salvezza del pianeta. Questo fino al capodanno di
sangue, in cui, sia morto o meno, ha fatto di certo una brutta fine (a
meno che non sia lui l'amico).
Anche sulla vita di Tenma Johan ha avuto influssi positivi, anche se di
durata perfino piu' breve: gli ha permesso di smascherare l'ipocrisia e
la falsita' che lo circondava e gli ha permesso di realizzarsi come
medico indicandogli con chiarezza quale fossero le sue vere aspirazioni.
Ben presto pero' lo ha trasformato in un ricercato dalla polizia senza
piu' nulla.
Certo che Monster essendo molto piu' lineare e chiaro potrebbe fornire
nuovi chiavi per risolvere i misteri di 20CB. Se l'Amico avesse una
doppia personalita' come Johan?
Il che riporterebbe a galla l'ipotesi Amico=Kenji anche se questo
vorrebbe dire che Kana non e' (spero) la figlia dell'Amico oppure non e'
la figlia della sorella di Kenji. Oppure Kenji e la sorella non sono
davvero fratello e sorella...
Certo che la coppia Kenji-sorella potrebbe essere l'evoluzione della
coppia Johan-Anna.
Magari Kana e' la figlia di Kenji_Cattivo e la sorella ha finto con il
Kenji_Buono che fosse la propria figlia, per non fargli capire di
soffrire di doppia personalita'.
Ma il tutto mi pare troppo complicato e poi Kenji e' davvero troppo
squallido per pensare che sia l'Amico, anche se con Urasawa sovente le
cose non sono come appaiono.
Bah, staremo a vedere.
> e visto il livello del
> prototipo capisco come mai il modello definitivo sia cosi' eccezionale :)
Quoto, anche se io ho letto solo 9 volumi di 20CB (e devo ammettere che
il nono volume mi ha un po' deluso anche se spero che i successivi
numeri giustifichino le cose poco credibili in esso contenute...) e 4 di
Monster, per cui mi rendo conto le tutte queste supposizioni sono molto
azzardate.
Ciao
Babel III aka Hamel aka Mitsuhashi
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Monster prototype

text:
"Luca \"Ito\" Dominici" <
l.domini...@email.it
> :
> sembra proprio che urasawa inizi a disegnare un manga solo quando ha un'idea
> molto chiara di come sarà la storia dall'inizio alla fine, di come sono fatti
> i personaggi, dei loro motivi... sembra tutto pianificato a tavolino, non
> lascia niente al caso!
cosa che apprezzo tantissimo!
e motivo che me lo fa - nonostante le enormi diversità - accostare a Cowboy
Bebop ;)
--
"We are the Borg. You will be assimilated. Resistance is futile."
 - The Borg, Star Trek



title: Monster prototype

author: hob

text:
On Wed, 21 Jan 2004 01:02:57 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>il nono volume mi ha un po' deluso anche se spero che i successivi
>numeri giustifichino le cose poco credibili in esso contenute...)
We, puoi mica spiegarmi perchè? Son curioso :)
A me è piaciuto tanto, non sarà il vol migliore finora (direi che
quello è il 5... imo) ma neanche il più brutto.
Poi finisce col cliffhanger, Kiriko *_____*
SPOILER SUL VOL 9 rot13
Cbv ary ibyhzr gebin tvhfgvsvpnmvbar y'nccebsbaqvzragb qry pnenggrer
qrv pncv znsvbfv arv ibyhzv cerprqragv, fv fpbcer pur v cbgrev qv Xnan
rfvfgbab irenzragr (r pur dhvaqv cher y'nzvpb aba è "svamvbar fpravpn"
zn yv cbffvrqr irenzragr), p'è vy pbycb qv fpran qry ahbib yvoeb qv
cebsrmvr, yn zbegr qv Zba-puna, tvà cernaahapvngn, zn inooè :)
Insomma, a me è piaciuto come al solito :)


title: Monster prototype

text:
On Wed, 21 Jan 2004 17:05:03 GMT,
gai...@liberoTIENIILRESTOLURIDOBBASTARDO.it (hob) wrote:
>SPOILER SUL VOL 9 rot13
N zr vy crmmb ary pnfvaņ č cvnpvhgb gnagvffvzvffvzb! :)



title: Monster prototype

text:
"Luca "Ito" Dominici" <
l.domini...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:kpn210pan52gc1s4r...@4ax.com...
> >SPOILER SUL VOL 9 rot13
>
> N zr vy crmmb ary pnfvaņ č cvnpvhgb gnagvffvzvffvzb! :)
Che, insieme alla realta' virtuale, e' proprio cio' che mi ha lasciato
piu' perplesso.
Anche l'idea di inserire il ahbib yvoeb qv cebsrmvr non mi ha
entusiasmato poiche' IMHO un po' snatura il vecchio.
Ma ripeto, tutti questi commenti potrebbero essere completamente
ribaltati, qualora giustificati nei prossimi volumi.



title: Monster prototype

author: hob stanco del morphing

text:
On Sat, 24 Jan 2004 20:39:08 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>> >SPOILER SUL VOL 9 rot13
>> N zr vy crmmb ary pnfvaò è cvnpvhgb gnagvffvzvffvzb! :)
>Che, insieme alla realta' virtuale, e' proprio cio' che mi ha lasciato
>piu' perplesso.
La parte della realtà virtuale è bellissima imo. A parte che Koizumi è
il personaggio che mi fa ridere di più del fumetto (troppo forti le
sue espressioni facciali :D), spiega un sacco di cose, tipo vy
enccbegb gen Fnqnxvlb r y'Nzvpb.
Poi le scene con Boys "ragazzini" mi piacciono troppo, folkloristiche,
sense of wonder, i fantasmi... bellissime :)
>Anche l'idea di inserire il ahbib yvoeb qv cebsrmvr non mi ha
>entusiasmato poiche' IMHO un po' snatura il vecchio.
Uhm, questo non lo giudico. Più che altro è un po' artificioso che
Mon-chan metta le mani su quelle fotocopie, boh, sembra cadere un po'
dal nulla sta cosa ?_?
Poi non è detto che sia di nuovo opera di Kenji... y'niiragb qryyn
Znqbaan?
E' presto per giudicarlo imo :)
>Ma ripeto, tutti questi commenti potrebbero essere completamente
>ribaltati, qualora giustificati nei prossimi volumi.
Sì, quando si scopre che l'amico è Croakki XD


title: Monster prototype

author: Fugo

text:
a proposito di Monster... qualcuno sa niente di più preciso su questo?
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/e2_detail?isbn_id=185279&typ
e=10
lo _devono_ pubblicare qua, è ovvio è_é
nopn riesco a trovare una datazione, però... di quando è?
(e non rispondetemi "ovvio, sarà dopo monster e prima di 20thCB" ^^;;)


title: Monster prototype

text:
"hob stanco del morphing" <gai...@liberoTIENIILRESTOLURIDOBBASTARDO.it>
ha scritto nel messaggio news:4013be9d...@powernews.libero.it...
Seguono un po di spoiler sugli ultimi volumi pubblicati in Italia.
Dal momento che anche tu hai rottato poco e anche io non ne ho voglia
scrivo "in chiaro": quindi siete tutti avvertiti! ^_^
> La parte della realtà virtuale è bellissima imo.
IMO no. Il modo di comportarsi dei bambini mi sembra certamente troppo
"umano" per essere un semplice programma. Anche Koizumi non si comporta
con loro come avrebbe fatto una persona normale alle prese con un
programma di simulazione (e oltretutto dice pure cose che certamente
avrebbe dovuto fare attenzione a non dire...).
Anche il parallelismo fra le azioni del Croakki reale e di quello
virtuale, seppure funziona bene dal punto di vista narrativo, non mi
sembra molto verosimile.
> A parte che Koizumi è
> il personaggio che mi fa ridere di più del fumetto
Su questo mi trovi pda.
> (troppo forti le sue espressioni facciali :D),
Quoto! ^_^
> spiega un sacco di cose, tipo vy
> enccbegb gen Fnqnxvlb r y'Nzvpb.
Avrebbe benissimo potuto usare i suoi collaudati flashback senza
inserire la RV.
> Poi le scene con Boys "ragazzini" mi piacciono troppo, folkloristiche,
> sense of wonder, i fantasmi... bellissime :)
Anch'io ho trovato questa parte molto interessante ma come ti ho detto
la RV non era l'unico modo per rappresentarle.



title: Monster prototype

text:
"Hamel" <
takashi_m...@softhome.net
> wrote in message
news:76806013f143f4edb39...@mygate.mailgate.org
> Anche il parallelismo fra le azioni del Croakki reale e di quello
> virtuale,
Ovviamente, intendevo dire Yoshitsune...



title: Monster prototype

text:
On Mon, 26 Jan 2004 01:51:26 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>Seguono un po di spoiler sugli ultimi volumi pubblicati in Italia.
>Dal momento che anche tu hai rottato poco e anche io non ne ho voglia
>scrivo "in chiaro": quindi siete tutti avvertiti! ^_^
>> La parte della realtà virtuale è bellissima imo.
>IMO no. Il modo di comportarsi dei bambini mi sembra certamente troppo
>"umano" per essere un semplice programma.
Ma che ne sai che da qui al 2014 non si arriverà a quei livelli? ^^;
Senza contare che è un fumetto, un'opera di fantasia :)
>Anche Koizumi non si comporta
>con loro come avrebbe fatto una persona normale alle prese con un
>programma di simulazione (e oltretutto dice pure cose che certamente
>avrebbe dovuto fare attenzione a non dire...).
Ma Kenji, Occio & co ai tempi quanti anni avevano, 9-10? E secondo te
a quell'età si presta attenzione ai discorsi su possibili
discontinuità nel continuum spaziotemporale, o cavolate del genere? :D
Han preso Koizumi come una "vecchia" (uhm... 15 anni? tiro a
indovinare) che va a giocare con loro, senza stupirsi più di tanto: ti
dirò di più, mi sarei stupito invece se uno come Kenji, data la sua
età, si fosse messo a fare il terzo grado a Koizumi per giustificare
la sua presenza lì.
>Anche il parallelismo fra le azioni del Yoshitsune reale e di quello
>virtuale, seppure funziona bene dal punto di vista narrativo, non mi
>sembra molto verosimile.
Beeeh, questo è il pelo nell'uovo imo.
>> spiega un sacco di cose, tipo vy
>> enccbegb gen Fnqnxvlb r y'Nzvpb.
>Avrebbe benissimo potuto usare i suoi collaudati flashback senza
>inserire la RV.
Nel prossimo numero c'è l'incontro tra Koizumi e Kana. Forse era
necessario questo pretesto per andare avanti :)