text:
Era il Wed, 24 Jul 2002 18:08:57 GMT, e tu,
amore...@NOSPAMhotmail.com (Vittorio) affermasti quanto sotto
riportato:
>ehm...in che sezione scusa?
Nelle uscite? ^_^
E il cosa cambia... guardala e basta ^^
Cmq tra massimo un paio d'ore la metto anche nella nuova sezione
news dell'AYW.



title: Sulla cover di Nana + ERRORE nel numero 1 ita ç_ç

author: Misato-san aka Nana Hachi Komatsu

text:
Era il Wed, 24 Jul 2002 02:41:53 GMT, e tu,
misat...@libero.it
(Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu ) affermasti quanto sotto
riportato:
>Per altro, oggi ho preso il numero 2.
>Hanno scazzato anche il nome di Yasu (e siamo a due ^^)... Á_Á
Auto-follow up per dire che il cognome della Nana punk e' Oosaki
con due "o" all'inizio... ^^ (e 3 T_____T)



author: Vittorio

text:
>E il cosa cambia... guardala e basta ^^
è vero....è completamente differente...la seconda invece sembra il
"seguito" della prima errata....errore anche quello?


text:
Era il Thu, 25 Jul 2002 05:24:28 GMT, e tu,
amore...@NOSPAMhotmail.com (Vittorio) affermasti quanto sotto
riportato:
>>E il cosa cambia... guardala e basta ^^
>è vero....è completamente differente...la seconda invece sembra il
>"seguito" della prima errata....errore anche quello?
La seconda e' semplicemente l'immagine che avevano scelto
per la prima.
il "seguito" sara' sul volume 4 italiano, quindi presumo che per
Nana useranno le cover originali per i numeri pari anziche' per
quelli dispari, a questo punto ^^



text:
>La seconda e' semplicemente l'immagine che avevano scelto
>per la prima.
mi sto confondendo....dunque...c'è la prima immagine sbagliata con una
ragazza (scusa ma devo ancora iniziare a leggerlo) seduta che sta
leggendo,quella corretta è il primo piano di una persona
"intera"...quella del numero 2 (ci sono 2 persone nello stesso posto
del numero 1 errato) che ho visto nel sito dovrebbe essere posta prima
o dopo quella errata del numero 1?


author: hikki

text:
Ma come si fa a sbagliare così!!Persino io sono in grado di leggere i manga
grazie ai furigana!!
"Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu " <
misat...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3d40138c...@news.cis.dfn.de...
> Era il Wed, 24 Jul 2002 03:19:53 +0200, e tu, sirtao
> <
sir...@libero.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>
> >>Il cognome giusto di Junko e' SAOTOME... e bastava
> >>leggere i furigana per scoprirlo... ç__ç
>
website)


author: Ryo

text:
THE WORLD! TOKIYO TOMARE!
Il Fri, 09 Aug 2002 22:47:03 GMT, proprio mentre
misat...@libero.it
(Misato-san aka Nana "Hachi ko" Komatsu ) stava estraendo il suo
stand...
>>Cosi' faranno uscire delle altre copie di Nana #1 con la copertina
>>"giusta"? ._.
>
>
http://www.yazagaku.net
 sezione news (luglio) :P
Spammer :P
--
      (c) Pierandrea Ryo Cabassi
  /|/     it.arti.fumetti.manga ideator
 |  .\    SkA (Skuadrone Araki) ideator
 (  `'@
 %""""
www.jojoxserie.net

www.ryo.it


author: Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu

text:
Era il Sun, 11 Aug 2002 11:07:00 GMT, e tu, Ryo
<ryo@_KILLME_jojoxserie.net> affermasti quanto sotto riportato:
>>>Cosi' faranno uscire delle altre copie di Nana #1 con la copertina
>>>"giusta"? ._.
>>
http://www.yazagaku.net
 sezione news (luglio) :P
>Spammer :P
Do' sempre la stessa risposta, usate le risorse in rete e
ringraziate di averle :P



text:
THE WORLD! TOKIYO TOMARE!
Il Sun, 11 Aug 2002 14:30:49 GMT, proprio mentre
misat...@libero.it
(Misato-san aka Nana "Hachi ko" Komatsu ) stava estraendo il suo
stand...
>>>
http://www.ryo.it
>>Spammer :P
>Do' sempre la stessa risposta, usate le risorse in rete e
>ringraziate di averle :P
Vedi? L'URL e' cambiato... il cielo ti ha punita :P



title: [NEWS] Uscite manga del 7-2-2001

author: Alfex

text:
"Black Dog (Mr Satan)" <
bac...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Allora, se non sbaglio le prime 2 sono della bampate belle (anzi,
> brutte ^^) e buone... gli altri non li ho mai sentiti nominare, ma dal
> nome... brrrr... la Play si conferma fanalino di coda, temo...
Boys Be IMHO é buono! Cyborg Kuro-chan l'ho sentito nominare ma al momento
non ce l'ho presente... Love Hina é per "bambini" ma é strafamoso in
occidente (incredibile ma vero!) e a me pare una bampata! King of the
Bandids Jing ... bé come dire... é tratto da un videogioco ^^;;;;... non mi
aspetto un granché dunque...
Eppure Cyborg Kuro-chan sono sicuro di conoscerlo... possibile che mi
sfugge? Vabbé magari se mi ricordo cos'é scrivo...
!! a tutti.


title: [NEWS] Uscite manga del 7-2-2001

author: ERPECCO

text:
Luca Beltrame wrote:
> ... OVunque vada trovo sempre questo termine, "bampa", che a mio avviso sa
> solo di razzista.
> I manga o sono belli o sono brutti. 8P Ma non esistono le "bampate". 8P
Infatti bampa sono i lettori, non i fumetti


title: [NEWS] Uscite manga del 7-2-2001

author: The Net Poet

text:
My cat told me that Garion wrote:
>
>Inoltre potrebbero andare avanti in eterno con ristampe di DB...
>tanto gli adolescenti ci sono sempre. ^^'
E anche con quelle di Ranma 1/2 se è per questo... ancora non capisco
perchè lo ristampano!
--
Mikki
The Net Poet  icq# 53190735
Home Page:
http://fly.to/lynidar
Tenshi su Atlantide
"Se qualcosa può andare male, lo farà"


title: [NEWS] Uscite manga del 7-2-2001

text:
Garion wrote:
> > Pero' tutto piu' o meno sullo stesso target.
> >Questo probabilmente e' il loro limite maggiore, prima o poi i lettori
> >attuali cresceranno e si stuferanno delle storie per adolescenti. Non
> >diversificare la propria offerta potrebbe essere un grave errore.
> Ma ci hanno provato con Sanctuary ed e' andata buca.
Vedremo se sara' andata buca. Se mantengono le vendite col prezzo
maggiorato non gli andrebbe cosi' male.
> Quanto credi ci vorra' prima che la Star ci riprovi?
Mah... vedremo se pubblicheranno Strain mensile dopo Sanctuary.
Cmq IMO non ci provano piu', ma le colpe sono loro
> Inoltre potrebbero andare avanti in eterno con ristampe di DB... tanto
> gli adolescenti ci sono sempre. ^^'
Dici?
Piu' che altro potrebbero andare avanti di rendita...  ^__^
Cmq io mi ricordo la situazione con i comics, in cui la Star occupava una
buona posizione...ma sappiamo bene come ando'   ^__^


title: [NEWS] Uscite manga del 7-2-2001

author: Gastaman

text:
> non ce l'ho presente... Love Hina �per "bambini" ma �strafamoso in
> occidente (incredibile ma vero!) e a me pare una bampata! King of the
Love Hina per bambini? O_O
A cosa ti riferisci? ^^;;;
--
Gastaman
僕ら目覚める。。。
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes


title: [NEWS] Uscite manga del 7-2-2001

author: Kintaro Oe

text:
ERPECCO wrote:
> > Ma ci hanno provato con Sanctuary ed e' andata buca.
>
> Vedremo se sara' andata buca. Se mantengono le vendite col prezzo
> maggiorato non gli andrebbe cosi' male.
Temo proprio che non le manterranno, cosi' come hanno perso parte dei
gia' pochi lettori di Patlabor nel passaggio a Turn Over e altri ne
perderanno adesso che Turn Over costa 8k.
--
Kintaro Oe
ki...@libero.it
--> Ally.it:
http://allyit.cjb.net


title: [NEWS] Uscite manga del 7-2-2001

author: Black Dog (Mr Satan)

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, "Alfex" <
nade...@tin.it
> disse:
>Boys Be IMHO é buono!
Ho visto solo poche immagini, non mi sembrava proprio il mio manga
opreferito ^^ Cmq se puoi darmi qualche info...
> Cyborg Kuro-chan l'ho sentito nominare ma al momento
>non ce l'ho presente...
Sono nella tua stessa situazione, ma dal nome... :D
> Love Hina é per "bambini" ma é strafamoso in
>occidente (incredibile ma vero!)
Lo so, ho anche visitato qualche sito al riguardo...
> e a me pare una bampata!
Pure peggio :)
> King of the
>Bandids Jing ... bé come dire... é tratto da un videogioco ^^;;;;... non mi
>aspetto un granché dunque...
Gia' ^^
--
Mr Satan
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club:
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online:
http://www.iammol.com
I demand nothing, but i want it all.


title: [NEWS] Uscite manga del 7-2-2001

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Garion"
<
cris...@tin.it
> stava estraendo il suo stand!
> Se Shirow fosse cosi'
> remunerativo come dici tu, la Star non solo avrebbe ristampato Orion,
> ma anche Black Magic e Dominion... e invece cicca.
Saran masochisti :)
--
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 |  .\
 (  `'@
www.ryo.it
 /
www.jojoxserie.net
 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)


title: Deadman's questions

author: Cippe [Zero Enne]

text:
Ma araki perchè non dedica una serie invece di fare cagate tipo stone ocean?
Di steelball run si sa niente?


title: Deadman's questions

author: sirtao

text:
On Sun, 12 Feb 2006 22:32:32 +0100, "Cippe [Zero Enne]"
<
ci...@zeroenne.li
> wrote:
>Ma araki perchè non dedica una serie invece di fare cagate tipo stone ocean?
perche' senno' finisce subito le buone idee:P
>Di steelball run si sa niente?
dovrbbe uscire il mese prossimo, se non erro,


title: L'ospite indesiderato

author: Martellik

text:
Salve a tutti/e. Volevo sapere a che punto è la pubblicazione del manga
"L'ospite indesiderato". Da quanto ne so, sono usciti 3 volumi con la
Phoenix e poi dovrebbe essere uscito qualcosa con la Magic. A che punto
siamo?
bye bye da martellik


title: L'ospite indesiderato

author: Garion-Oh

text:
Martellik dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>Da quanto ne so, sono usciti 3 volumi con la
>Phoenix e poi dovrebbe essere uscito qualcosa con la Magic. A che
>punto siamo?
A quello che hai indicato. Il vol. 5 dovrebbe uscire tra gennaio e
febbraio.
Ciao!
--
Garion-Oh
La rosa del mare, il giglio del mare, la mela-mare, il bocciolo-mare
l'angelo-mare, lo specchio-mare, la porta-mare, la libellula-mare
Carbone, biassico, paleontostoria.
Anmonaito.


title: L'ospite indesiderato

author: Giò

text:
On Tue, 03 Dec 2002 12:53:22 GMT, "Martellik" <
marte...@libero.it
>
wrote:

sempre al primo volume della Magic, ossia al 4o.
purtroppo.
--
Giò
Fight the real enemy


title: L'ospite indesiderato

text:

3 numeri Phoenix,1 numero Magic press
-
vuoi la ristampa di "Il violinista di Hamelin"?
http://members.xoom.virgilio.it/petizione/


title: L'ospite indesiderato

author: Teo

text:
 Da quanto ne so, sono usciti 3 volumi con la
> Phoenix e poi dovrebbe essere uscito qualcosa con la Magic. A che punto
> siamo?
E' uscito un quarto volume ed ora si e' in attesa del resto...sempre
sperando che arrivi un resto! ^_^
ciao ciao


title: Disegnare Manga

text:
Ciao a tutti,
sto x chiedere qualcosa ke sicuramente molte altre persone hanno
chiesto prima di me, ovvero:
qualcuno conosce un sito dove vengono spiegate le tecniche basilari x
disegnare un manga?
Se qualcuno avesse una guida o qualcosa del genere potrebbe
procurarmela?
Premetto ke sono l'antitesi di un disegnatore, ciň ke ritraggo č piů
paragonabile ad un scarabocchio ke ad un disegno, ma pensavo ke con
qulache guida e qualche consiglio, potessi migliorare la mia tecnica.
In fondo voglio disegnare giusto qualcosa per me stesso, non pretendo
certo di essere l'erede di Rumiko Takahashi.
Grazie a tutti, ciao.


title: Disegnare Manga

author: Parvati V

text:
Nel tempo 12 Jul 2004 08:31:58 -0700, il mio fedele schiavo Wu desto'
nel mio animo interesse sopra il conversare di
lexp...@tiscali.it
(
lexp...@tiscali.it
):
>qualcuno conosce un sito dove vengono spiegate le tecniche basilari x
>disegnare un manga?
Tanto per cominciare, manga = fumetto giapponese. Tu potrai disegnare
un fumetto, ma mai un manga.
Secondo, non so se hai dato un'occhiata ai molti titoli in edicola, ma
non esiste _uno_ "stile manga". Quello che i mangaka fanno e'
semplicemente sviluppare un proprio stile di disegno semplificando
rispetto a quello realistico.
Il miglior modo per imparare e' prendere un manuale di disegno
realistico, perche' ti permette di capire meglio come e' fatto il
corpo umano evitandoti errori (tipo braccia piegate ad angoli
impossibili, nella realta' sarebbero fratturate di brutto).
Una volta che hai presente come funzionano anatomia e prospettiva su
di un manuale realistico, puoi semplificare tu stessa quanto vuoi i
tuoi disegni. Per lo stile, puoi cominciare imitando i tuoi modelli
(come molti fanno) e cercando poi di fare qualcosa di piu' tuo.
Se vuoi consigli, gira le fiere coi tuoi disegni; alcuni disegnatori
ed editori sono abbastanza gentili da dare consigli agli esordienti.
Anche se non vuoi diventare fumettista e lo fai solo per hobby, sono
comunque i migliori consigli che potrai ricevere. Devi essere pronta
ad accettare anche critiche severe pero', se vuoi migliorare davvero.
Comunque, questi argomenti sono di pertinenza non di questo newsgroup,
ma di it.arti.fumetti perche' - forse non lo si dice mai abbastanza -
i lavori italiani sono _fumetti_ e non manga.
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: Disegnare Manga

author: Kenshirokure

text:
"Parvati V" <
parvat...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:d9k8f0h2fimjsutf4...@4ax.com...
>
> Comunque, questi argomenti sono di pertinenza non di questo newsgroup,
> ma di it.arti.fumetti perche' - forse non lo si dice mai abbastanza -
> i lavori italiani sono _fumetti_ e non manga.
>
E se uno prende la cittadinanza Giapponese...?  ^_^;;
Ken
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/2004


title: Disegnare Manga

author: iAN CooG

text:
Kenshirokure <
balla...@libero.it
> wrote:
> E se uno prende la cittadinanza Giapponese...?  ^_^;;
Se mia nonna avesse una ruota davanti sarebbe una carriola. Ma non e'
cosi'. :PP
--
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
Difference between a virus and Windows? Viruses never fail!


title: Disegnare Manga

text:
Nel tempo Tue, 13 Jul 2004 22:35:23 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Kenshirokure"
<
balla...@libero.it
>:
>E se uno prende la cittadinanza Giapponese...?  ^_^;;
lol



title: Disegnare Manga

text:
"iAN CooG" <
ian...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:C9_Ic.51127$c_1.1...@twister1.libero.it...
> Kenshirokure <
balla...@libero.it
> wrote:
>
> > E se uno prende la cittadinanza Giapponese...?  ^_^;;
>
> Se mia nonna avesse una ruota davanti sarebbe una carriola. Ma non e'
> cosi'. :PP
Ach...!!! e io che ci tenevo cosě tanto a diventare giapponese per poter
disegnare i manga....!!!  :-)



title: Disegnare Manga

text:
Il giorno Wed, 14 Jul 2004 11:26:19 +0200, durante una coincidenza
astrale, Parvati V <
parvat...@email.it
> scrisse:
>>E se uno prende la cittadinanza Giapponese...?  ^_^;;
>lol
Altro che lol: secondo la tua particolare definizione, sarebbe un
manga a tutti gli effetti >:-P
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name


title: Disegnare Manga

author: TheBlind

text:
"Parvati V"  ha scritto
> Tanto per cominciare, manga = fumetto giapponese. Tu potrai disegnare
> un fumetto, ma mai un manga.
Non sono per niente d'accordo. Oggi come oggi, il termine manga identifica
*di fatto* uno stile particolare, che si contrappone agli stili realistico
italiano (bonelli per intenderci, ma non solo...), francese, disneyano,
americano "classico" (quello dei supereroi vecchio stile), americano
"moderno" e molti altri... per americano "moderno" intendo lo stile che oggi
va per la maggiore e sta sostituendo ovunque lo stile classico, uno stile di
disegno che ha subito moltissimo le influenze del manga e che per questo
viene talvolta definito esso stesso "manga" e che è stato portato in auge da
autori che di giapponese non hanno proprio nulla, per fare dei nomi basti
pensare a madureira, ramos e molti altri. Voglio dire che, personalmente,
pur stimando tantissimo il sempre puntuale e preciso Parvati (del quale
leggo con accanito interesse i post anche su altri forum), credo che in
questo caso il purismo etimologico sia fuori luogo. Di fatto - ripeto - oggi
il termine manga indica uno stile preciso, che ha delle caratteristiche
piuttosto precise: innanzitutto un certo modo di deformare e sintetizzare le
forme (del corpo umano ma non solo), un certo modo di trattare i dettagli, i
paesaggi, gli sfondi, un modo di narrare attraverso le immagini (parlo di
inquadrature, per esempio) e, non meno importante, un certo modo di
inchiostrare e di dare ombre e mezzi toni (indipendentemente dall'uso dei
retini o meno). Il fatto che i disegnatori italiani raramente adottino uno
stile realmente manga, ma tendano piuttosto a contaminarlo con altri stili
europei, non significa che un italiano non possa fare un fumetto con quello
stile: esitono ottimi esempi del genere, anche se sono stati pubblicati
esclusivamente sul mercato americano. Io credo che imparare a disegnare in
stile manga sia un ottimo proposito, perchè è uno stile che ha ancora molto
da dire, ed esistono molte case editrici (soprattutto americane, qualcuna
tedesca e francese, pochissime italiane) disposte ad investire su fumetti
disegnati in quel modo, indipendentemente dalla nazionalità del disegnatore.
Esistono tanti generi del manga, ognuno con le sue peculiarità, quindi - è
vero - in un certo senso disegnare in stile manga significa ancora troppo
poco: dipende da quale genere si vuole fare e - in ogni caso - si deve
arrivare ad uno stile personale.
lexp...@tiscali.it
 ti consiglio anch'io di studiare a fondo l'anatomia
realistica, ma soprattutto: disegna tantissimo, sempre e continuamente. Se
c'è un autore che ti piace, copialo tanto, tantissimo, se ci sono più autori
diversi meglio ancora. Cerca di capire cosa differenzia il disegno di un
autore da un altro e cosa rimane simile. Cerca soprattutto di individuare la
struttura che c'è sotto al disegno: in genere si tratta di una
semplificazione geometrica delle forme anatomiche (la testa un ovale, le
braccia dei cilindri), alla quale poi si vanno ad aggiungere i dettagli.
Questo è il metodo seguito da moltissimi disegnatori di fumetti, italiani,
giapponesi, americani, francesi... Esistono molti libri in circolazione,
generalmente tutti propongono un approccio di questo tipo. C'è un libro
molto bello, un po' datato ma ancora utile, che si chiama "Figure drawing
for all it is worth", scritto da Andrew Loomis: si tratta di un manuale di
disegno realistico della figura umana, che sottolinea l'importanza
dell'anatomia e della struttura che sta sotto al disegno (proprio per
evitare gli errori di cui parla anche Parvati). Non è l'unico che c'è, ma
questo si può scaricare gratuitamente e legalmente da internet (senza
violare alcun copyright), lo puoi trovare su parecchi siti in formato jpg o
pdf, o attraverso programmi di condivisione file (consiglio Lopster o
eMule). Per quanto riguarda il manga, i siti in genere sono piuttosto
scarni, ma esistono moltissimi libri pubblicati da case editrici giapponesi
o americane, alcuni di questi sono stati tradotti in italiano. Di recente è
uscito, per esempio, "Autore di manga in un anno" in due volumi, che
contiene alcuni consigli molto utili per un principiante. Poi c'è la serie
"How to draw manga", che comprende molti volumi (sul personaggio maschile,
femminile, sulle tecniche grafiche, sui paesaggi, sui robot, ecc...)
pubblicati in inglese da una casa editrice americana (ma scritti da autori
giapponesi) e reperibili facilmente su librerie online; questi volumi sono
fatti molto bene e sono molto approfonditi (specie per quanto riguarda le
tecniche di disegno, di inchiostrazione e di retinatura); alcuni di essi
sono stati tradotti e pubblicati in italia ma non so dirti di più. Circolano
anche dei libricini della serie curata da Christopher Hart, che comprende
manuali per disegnare fumetti in stile americano, supereroistico ecc... è
uscito anche qualche volume sullo stile manga (uno o due tradotto anche in
italiano) ma sinceramente non mi sembrano un granchè. Se ti interessa
davvero imparare a disegnare fumetti, la cosa migliore è frequentare un buon
corso di fumetto e soprattutto, mostrare i tuoi disegni a professionisti che
lavorano nel settore e che possono darti consigli utili. Anche un
disegnatore italiano o un editore possono farti critiche costruttive, quindi
non essere orgoglioso e cerca di fare tesoro di ogni consiglio, anche se ti
sembra inutile o fuori luogo. Per esempio, quando vai alle fiere del
fumetto, portati dietro un po' di disegni e mostrali agli standisti (case
editrici, disegnatori, di scuole del fumetto ecc...). Un ultimo consiglio,
importante se vuoi che il tuo hobby venga apprezzato: in fase di studio
disegna ciò che ti pare, anche solo dei particolari, ma poi cerca di fare
tavole finite, cioè pagine intere di fumetti, divise in vignette, e fatte
dall'inizio alla fine, in tutti i particolari. Ti dico questo perchè è molto
facile disegnare un bel personaggio in piedi visto di fronte o di profilo,
ma è molto più difficile disegnare scorci, pose complicate e inserire
correttamente la figura nell'ambientazione. Per inciso, un editore (te lo
dico per esperienza personale, sia da una parte sia dall'altra della
barricata...) o un insegnante NON vuole ASSOLUTAMENTE vedere disegni
isolati, pin up e omini immobili di fronte: nella migliore delle ipotesi
vuole vedere una (più spesso almeno 5) tavola completa, rifinita in tutti i
dettagli. In ogni caso non demordere, tutti iniziano dagli scarabocchi,
l'importante è la passione: il resto è questione soprattutto di esercizio, e
potrai diventare anche meglio di Rumiko Takahashi (la cui indiscussa
genialità non sta nella tecnica del disegno).
Se hai bisogno di altre informazioni, anche pratiche (come reperire libri,
materiale ecc...), puoi scrivermi
saluti
TheBlind
"Follow the blind..."


title: Disegnare Manga

author: Haran

text:
Se non ricordo male sta per uscire (o e' da poco uscito) il primo volume
della serie "How To Draw Manga".
Se lo trovi magari prova a dargli un'occhiata.
Bye


title: Disegnare Manga

author: Takeshi Hirano

text:
Il Thu, 15 Jul 2004 00:02:27 +0200, su it.arti.fumetti.manga
"TheBlind" <
riccard...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>pur stimando tantissimo il sempre puntuale e preciso Parvati
Ehm...koff! koff!
LA sempre puntuale e precisA Parvati...^_________^
>vuole vedere una (più spesso almeno 5) tavola completa, rifinita in tutti i
>dettagli.
Verissimo...^__^;
E se posso aggiungere un ulteriore consiglio, magari può essere utile
fare una fotocopia delle matite finite prima di inchiostrare la
tavola, così si possono mostrare sia le matite che la tavola finita
(in tal modo è molto più facile notare se ci sono eventuali errori di
inchiostratura - non è raro infatti, almeno stando alla mia
esperienza, che matite molto belle vengano "rovinate" da
un'inchiostratura incerta...oltretutto, fotocopiarsi le matite è utile
appunto per esercitarsi a migliorare quest'aspetto, inchiostrando
varie volte le "stesse" matite...^__^).


title: Disegnare Manga

author: Turin

text:
On Thu, 15 Jul 2004 00:02:27 +0200, "TheBlind"
<
riccard...@fastwebnet.it
> wrote:
>"Parvati V"  ha scritto
>> Tanto per cominciare, manga = fumetto giapponese. Tu potrai disegnare
>> un fumetto, ma mai un manga.
>
>pur stimando tantissimo il sempre puntuale e preciso Parvati (del quale
>leggo con accanito interesse i post anche su altri forum), credo che in
>questo caso il purismo etimologico sia fuori luogo. Di fatto - ripeto - oggi
>il termine manga indica uno stile preciso, che ha delle caratteristiche
>piuttosto precise
Parvati e` una fanciulla... ad ogni modo tecnicamente ha ragione:
"manga" e` il fumetto giapponese, un italiano puo` disegnare un
"fumetto in stile manga", ma non un manga.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: Disegnare Manga

text:
Il giorno Thu, 15 Jul 2004 19:47:06 +0200, durante una coincidenza
astrale, Turin <
turin_tura...@email.com
> scrisse:
>Parvati e` una fanciulla... ad ogni modo tecnicamente ha ragione:
Sfatiamo qualche mito: Parvati prima di tutto è un maschio. Io l'ho
conosciuto.
>"manga" e` il fumetto giapponese, un italiano puo` disegnare un
>"fumetto in stile manga", ma non un manga.
Secondariamente la definizione "manga = fumetto giapponese pubblicato
per ilmercato giapponese" è giusta ma fin troppo rigorosa. Ci possono
essere dei casi limite in cui la linea di confine non è così netta. Il
discorso sarebbe più ampio, ma è già stato fatto...
Message-ID: <
uofbhvg730ii6ap31...@4ax.com
> e thread
seguente...



title: Disegnare Manga

text:
Nel tempo Thu, 15 Jul 2004 00:02:27 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "TheBlind"
<
riccard...@fastwebnet.it
>:
>Non sono per niente d'accordo.
Se utilizzassi un formato leggibile per affermarlo, non farebbe
schifo. (hint: c'e' un tasto "return" sulla tua tastiera... O.o )
>Oggi come oggi, il termine manga identifica
>*di fatto* uno stile particolare,
Benissimo. Allora in questo "uno" stile, mi fai rientrare Morita
(Rookies), Urasawa (20th century boys), Samura (Immortale), Miuchi
(Maya) e Adachi... non riesco a pensare a stili piu' diversi, alcuni
di questi sono piu' "realistici" di quelli che citi dopo.
>che si contrappone agli stili realistico
>italiano (bonelli per intenderci, ma non solo...), francese, disneyano,
>americano "classico" (quello dei supereroi vecchio stile), americano
>"moderno" e molti altri...
Gia' per gli maericani sei stato costretto a dividerli in due, e
secondo me hai fatto malissimo, perche' i rivoli sono mille. Non
parliamo dello stile "italiano" (e Cavazzano? E Pratt? tanto per
citarne due a caso, dove li mettiamo?)...
Mi stupisce, con la facilita' di trovare controesempi ben allineati in
edicola, un'affermazione del genere... non c'e' bisogno di avere
presente le riviste giapponesi per rendersi conto che non c'e' "uno"
stile (per quanto abbiano mode e influenze anche loro, e queste
influenze guardano anche all'occidente in certi casi).
>per americano "moderno" intendo lo stile che oggi
>va per la maggiore e sta sostituendo ovunque lo stile classico, uno stile di
>disegno che ha subito moltissimo le influenze del manga e che per questo
>viene talvolta definito esso stesso "manga" e che č stato portato in auge da
>autori che di giapponese non hanno proprio nulla, per fare dei nomi basti
>pensare a madureira, ramos e molti altri.
E ad esempio dove lo si vedrebbe? Nel materiale Crossgen?
Chi definisce "manga" le nuove influenze fa un uso improprio della
parola, spesso sono gli stessi autori che lo fanno o sperando in un
richiamo pubblicitario o semplicemente per distinguersi dagli altri.
In entrambi i casi l'uso resta improprio. "manga" significa fumetto
nella sua lingua originale, qui in Occidente usiamo la parola per
indicare il fumetto giapponese, _e_basta_. Tutto il resto e' fumetto
che da che mondo e' mondo si influenza a vicenda come gli pare e
piace. E piu' di qualsiasi americano, io accosterei al manga il
fumetto francese.
>credo che in questo caso il purismo etimologico sia fuori luogo.
Questo "purismo" e' un tirare la linea dove e' necessario.
E perche' dovremmo chiamare manga questi fumetti? Cos'e', un
riconoscimento di valore? Un fumetto e' piu' "in" se si chiama manga?
LA maggior parte della gente che usa la parola a sproposito lo pensa,
ed e' un motivo piu' che valido, per me, per ribadire ogni volta che
posso che sono tutte fesserie.
Altra considerazione: questo newsgroup e' stato creato per i manga e
_solo_ per i manga. Se cominciamo a dare alla parola manga il
significato che ciascuno vuole, che senso ha avere un duplicato
piccolo, scomodo e moderato di it.arti.fumetti?
Tutti questi fumetti NON sono di pertinenza qui: se ne parli su
it.arti.fumetti
>Di fatto - ripeto - oggi
>il termine manga indica uno stile preciso, che ha delle caratteristiche
>piuttosto precise:
ridicolo
I vari autori usano ciascuno la sua tecnica. Certo, ci sono alcune
uniformita' dovute al formato di stampa. E alla diversa diffusione dei
materiali con cui realizzare dette tecniche (in un negozio
specializzato giapponese si trova materiale ben diverso che qui in
Italia, e non mi riferisco certo solo ai retini).
Ma vogliamo paragonare la Takahashi a Morita? a Samura?
>Il fatto che i disegnatori italiani raramente adottino uno
>stile realmente manga, ma tendano piuttosto a contaminarlo con altri stili
>europei, non significa che un italiano non possa fare un fumetto con quello
>stile:
Un italiano non e' un giapponese. Puo' imitare o puo' contaminarsi (e
secondo me la seconda e' molto meglio), ma resta un italiano e questo
e' un dato di fatto.
La differenza e' abissale, a livello di cultura, modo di vedere ed
influenze artistiche. Quei tratti comuni che individui nel modo di
narrare giapponese sono in parte frutto di una cultura radicalmente
diversa dalla nostra, e nessun bravo imitatore riuscirebbe mai a farle
proprie come un giapponese.
>Io credo che imparare a disegnare in
>stile manga sia un ottimo proposito, perchč č uno stile che ha ancora molto
>da dire,
A parte che non esiste uno stile manga, sono d'accordo. Ci sono ancora
molti stili da esplorare e da inventare, il fumetto e' un'arte giovane
ed in piena crescita.
>ed esistono molte case editrici (soprattutto americane, qualcuna
>tedesca e francese, pochissime italiane)
In Italia si tende a vedere negativamente lo "stile manga", a tutti i
livelli del professionismo, tranne che in poche realta' che perlopiu'
lo pubblicano solo perche' "pacunia non olet", non perche' ci credano.
Il che ha portato i sostenitori di questo modo di disegnare a fare
barriera dall'altra parte, come sempre in Italia, ed entrambi non si
rendono conto di quanto siano semplicemente controproducenti e
ridicoli.
[snip consigli]
Questa parte invece la condivido, anche se sono piu' critica su alcuni
dei testi che hai consigliato (soprattutto "autore di manga in un
anno" e' troppo vago per essere davvero d'aiuto, secondo me: trovi le
stesse cose piu' approfondite in altri libri, e allora perche'
sprecare soldi?).



title: Disegnare Manga

author: Gareth Jax

text:
Ulisse31 <
ulis...@aliceposta.it
> wrote in
news:4vkdf0hudmr8jdrrb...@4ax.com
:
>>Parvati e` una fanciulla... ad ogni modo tecnicamente ha ragione:
>
> Sfatiamo qualche mito: Parvati prima di tutto è un maschio. Io l'ho
> conosciuto.
Non so quale parvati tu abbia conosciuto, ma la moderatrice di questo forum
e' una mia amica, nonche' mia giocatrice di ruolo per diversi anni :)
--
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Big Bad of Con-Fu Fighting
avvistatore su ihgg di Vincenzo Beretta


title: Disegnare Manga

text:
"Turin"  ha scritto
> "manga" e` il fumetto giapponese, un italiano puo` disegnare un
> "fumetto in stile manga", ma non un manga.
"Parvati" ha scritto
>[omissis]l'uso resta improprio. "manga" significa fumetto
>nella sua lingua originale, qui in Occidente usiamo la parola per
>indicare il fumetto giapponese, _e_basta_. Tutto il resto e' fumetto
>che da che mondo e' mondo si influenza a vicenda come gli pare e
>piace. E piu' di qualsiasi americano, io accosterei al manga il
>fumetto francese
io continuo a pensare che sia una precisazione del tutto irrilevante...
abbiamo capito tutti cosa intedeva, e nel gergo comune ormai si usa in
questo modo. La lingua cambia, si evolve. E oggi la parola manga è entrata
nella lingua italiana, almeno in quella giovanile, con un certo significato:
un fumetto disegnato in un certo stile, indipendentemente dal fatto che sia
giapponese, americano o coreano (nessuno va in fumetteria e chiede il manwha
di Solar Lord...). Poi possiamo spaccare il capello in quattro,
differenziare gli stili e tutto il resto. Ma quello che realmente rimane è
come la gente usa le parole. Le usa a sproposito? può darsi. Ma comunque
così le usa, e continuerà ad usarle, fino al giorno in cui anche gli
estensori di dizionari e i puristi della Crusca accetteranno ufficialmente
quella accezione (è già successo e succede di continuo...)
A dire il vero, comunque, contesto anche l'idea che "tecnicamente" manga =
fumetto giapponese. Se vogliamo essere puristi fino in fondo, la parola
manga ?? è formata da due kanji, il primo (MAN in pronuncia ON) lo si trova
spesso in parole composte col significato di "comico, divertente", il
secondo kanji (GA in pronuncia ON) ha il significato di disegno, quindi
"disegno divertente". Non esiste, nell'etimologia, il significato di
"giapponese". La parola manga significa genericamente "fumetto". Nell'uso
comune, è vero che SPESSO (ma non sempre) i giapponesi la utilizzano, DA
SOLA, per intendere i fumetti giapponesi, ma solo per consuetudine (come
dire, "il" manga per antonomasia è quello giapponese)... ma con questa
parola questa parola identificano TUTTI i fumetti disegnati in giappone
(anche in stile occidentale). In ogni caso, "fumetto italiano" si dice
"itariano manga" e "fumetto americano" è "amerikano manga". Per dire fumetto
si trova anche la parola komikku, ma usata sia per fumetti giapponesi che
stranieri. Quindi, "tecnicamente", "etimologicamente", manga significa
"fumetto" e se è vero che "nell'uso comune" i giapponesi tendono ad
identificare con essa i fumetti giapponesi, è altrettanto vero che in
occidente "nell'uso comune" si usa per intendere un certo stile di fumetto,
indipendentemente dall'origine. Avrei altre mille precisazioni da fare al
messaggio di Parvati, che secondo me parte da presupposti spesso errati, ma
lo farò quando avrò più tempo. Per ora mi limito a contestare brevemente le
affermazioni che mi sembrano più assurde.
>Gia' per gli maericani sei stato costretto a dividerli in due, e
>secondo me hai fatto malissimo, perche' i rivoli sono mille. Non
>parliamo dello stile "italiano" (e Cavazzano? E Pratt? tanto per
>citarne due a caso, dove li mettiamo?)...
E' vero che esistono mille stili americani, infatti io ho messo un "molti
altri...": anche negli USA, comunque, si usa distinguere due grandi filoni,
oggi giorno, e sono quelli che ho citato, così come il fumetto italiano
OGGi, cioè il fumetto disegnato ed edito in italia oggi è per il 90%
materiale bonelli, per cui in tutto il mondo quando si parla di "fumetto
italiano" si intende quello (diverso discorso venti anni fa...), e così
quando si parla di "fumetto francese" tutti gli addetti ai lavori e gli
appassionati sanno immediatamente a quale stile ci si riferisce anche se poi
sappiamo tutti che si possono fare dei distinguo, che ci sono autori non
classificabili ecc... ma di fatto se lavori in questo campo, è così.
>E ad esempio dove lo si vedrebbe? Nel materiale Crossgen?
>Chi definisce "manga" le nuove influenze fa un uso improprio della
>parola, spesso sono gli stessi autori che lo fanno o sperando in un
>richiamo pubblicitario o semplicemente per distinguersi dagli altri.
Innanzitutto il manga americano si chiama così NON perchè qualcuno voleva
farsi pubblicità, ma perchè è uno stile che è stato creato in origine
proprio da autori e disegnatori giapponesi, che hanno prodotto un fumetto
nel formato americano, colorato all'americana, ed edito negli stati uniti
ecc...  Per di più, fai un esempio che calza davvero poco, perchè la
crossgen appartiene essenzialmente al filone "classico". Avresti potuto
citare l'Image, la TopCow o molte altre, ma la crossgen proprio no, ha
basato il suo successo proprio su fumetti fantasy disegnati in stile
classico (a parte qualche testata acquistata di recente da altre case
editrici).
>In Italia si tende a vedere negativamente lo "stile manga", a tutti i
>livelli del professionismo, tranne che in poche realta' che perlopiu'
>lo pubblicano solo perche' "pacunia non olet", non perche' ci credano
Non scrivo un semplice "ridicolo" come fai tu perchè non mi piace esordire
con aggettivi del genere, ma stavolta ci vorrebbe proprio. Evidentemente
conosci ben poco ciò di cui parli. Lo stile manga è apprezzato moltissimo
dai professionisti, forse anche di più che dai profani, o magari i
professionisti apprezzano di più Miyazaki che Toriyama.Quanto agli editori,
tutti gli editori pubblicano per guadagnare, non esiste un editore che
faccia una cosa SOLO perchè ci crede. Quello è un ambito riservato alle
fanzine e alle pubblicazioni autoprodotte ecc... Nel mondo dell'editoria
esiste un prodotto che DEVE farti guadagnare abbastanza per farti rientrare
nei costi e permetterti di reinvestire. Questo vale anche per i Kappa Boys e
per le piccole case editrici: anche loro devono rimanere nel budget.
Preferisco un editore che mi dice "pubblico questo solo perchè mi fa
guadagnare": sicuramente è meno ipocrita di certi sedicenti disinteressati
e/o appassionati.
>Un italiano non e' un giapponese. Puo' imitare o puo' contaminarsi (e
>secondo me la seconda e' molto meglio), ma resta un italiano e questo
>e' un dato di fatto.
>La differenza e' abissale, a livello di cultura, modo di vedere ed
>influenze artistiche. Quei tratti comuni che individui nel modo di
>narrare giapponese sono in parte frutto di una cultura radicalmente
>diversa dalla nostra, e nessun bravo imitatore riuscirebbe mai a farle
>proprie come un giapponese.
Qui non ce la faccio, il "ridicolo" devo mettercelo: ridicolo. Un giapponese
che ha vissuto tutta la sua vita in italia? un italiano che ha vissuto la
sua vita in giappone? e poi, questo paravento della differenza culturale...
ma siamo sicuri che sia così abissale? la cultura giapponese ha assorbito
tantissimi elementi della cultura occidentale, specialmente statunitense...
e questo è sempre successo, non è neanche una cosa così recente. Il discorso
sarebbe lungo, mi riservo di farlo, semmai, in un'altra occasione. Ma anche
ammesso che la differenza culturale sia così grande, siamo sicuri che questa
si rifletta così tanto nei fumetti? in realtà molti fumetti giapponesi
devono la loro fama proprio al fatto che contengono evidentissimi elementi
occidentali sia in termini di riferimenti culturali (basta citare i
cavalieri dello zodiaco o record of lodoss war o devo fare un elenco
completo?) sia in termini di "atteggiamento" di fondo (si citano sempre le
arti marziali o la spiccata educazione giapponese, ma anche qui gli esempi
sono talmente tanti che ho l'imbarazzo della scelta...)... allora se
togliamo i retini, la pubblicazione settimanale, il formato delle pagine, i
riferimenti culturali, cosa rimane? lo stile di disegno? ecco, questo sì, ma
uno stile di disegno si può benissimo imitare... stiamo parlando di un
fumetto, un prodotto commerciale... chiedi ad un disegnatore di dylan dog se
non è in grado di fare un fumetto in stile evangelion, tanto per citarne uno
a caso, sono certissimo che gli basterà un po' di studio e sarà in grado di
rifare da zero un fumetto con uno stile indistinguibile dall'originale.
Altrettanto dicasi della storia: un bravo sceneggiatore è in grado di
scrivere una storia come se fosse stata scritta da un altro, basta studiare
a fondo lo stile. Se poi il problema sono le idee... beh, la maggior parte
dei fumetti giapponesi non brillano per originalità, tutt'altro. E questo si
riallaccia al discorso del "pubblicare per fare soldi": in giappone si
pubblicano migliaia di testate, di livelli di qualità ben diversi... e
alcuni non sono altro che copie, talvolta brutte copie, e talvolta hanno
persino più successo dell'originale, e vengono prodotte solo per fare soldi
(esempi? kyashan e la sua brutta copia polymar, saint seiya e la brutta
copia dei 5 samurai ecc...)
PS
Sono conscio che "autore di manga in un anno" sia un testo molto limitato,
per questo nel precedente messaggio ho specificato "contiene alcuni consigli
molto utili per un principiante"... perchè credo che vi si trovano alcune
dritte molto utili, di quelle che ti insegnano nelle scuole e che spesso non
si trovano in libri migliori.
PS2:
Parvati ha scritto:
> Se utilizzassi un formato leggibile per affermarlo, non farebbe
> schifo. (hint: c'e' un tasto "return" sulla tua tastiera... O.o )
davvero non capisco certe facilonerie, specie all'inizio di un messaggio che
contesti... anche ammesso che il mio formato sia illeggibile (a me non
sembra...), che senso ha? cercare di mettere in cattiva luce l'interlocutore
attraverso l'ironia? una specie di captatio benevolentiae? ma badiamo ai
fatti, a ciò che si dice in concreto, piuttosto che a cose tipo "errore di
battitura ecc..."...


title: Disegnare Manga

text:
"TheBlind" <
riccard...@fastwebnet.it
> wrote in
news:T3iJc.82218$
G%.26992@tornado.fastwebnet.it
:
>> Tanto per cominciare, manga = fumetto giapponese. Tu potrai disegnare
>> un fumetto, ma mai un manga.
>
> Non sono per niente d'accordo. Oggi come oggi, il termine manga
> identifica *di fatto* uno stile particolare,
I fumetti di origine orientale sicuramente...
>che si contrappone agli
> stili realistico italiano (bonelli per intenderci, ma non solo...),
Chiunque definisca "realistico" il fumetto bonelliano probabilmente
dovrebbe chiedersi perche' Tex viene mancato 9 volte su 10, e la decima
e' un colpo di striscio alla tempia che lo fa svenire.
Per tacere delle anatomie della maggior parte dei disegnatori... e ho
ancora in libreria i primi 50 numeri di NN, ma non penso che li
riapriro' mai piu'.
> francese, disneyano, americano "classico" (quello dei supereroi
> vecchio stile), americano "moderno" e molti altri... per americano
> "moderno" intendo lo stile che oggi va per la maggiore e sta
> sostituendo ovunque lo stile classico, uno stile di disegno che ha
> subito moltissimo le influenze del manga e che per questo viene
> talvolta definito esso stesso "manga" e che è stato portato in auge da
> autori che di giapponese non hanno proprio nulla, per fare dei nomi
> basti pensare a madureira, ramos e molti altri.
Non sono d'accordo, il modo in cui viene costruita la tavola, la
disposizione del lettering dei baloon, l'integrazione delle onomatopee
nel disegno ecc.. sono e rimangono occidentali, benche' il disegno
sicuramente sia stato contaminato da autori orientali.
> Voglio dire che,
> personalmente, pur stimando tantissimo il sempre puntuale e preciso
> Parvati (del quale leggo con accanito interesse i post anche su altri
> forum),
Che e' una ragazza.
> credo che in questo caso il purismo etimologico sia fuori
> luogo.
Imho la disinformazione e' sempre fuori luogo: non vedo perche' se la
maggior parte delle persone sbaglia, almeno qua e nel circolo delle
nostre conoscenze non si possa fare chiarezza.
Altrimenti si finisce per pensare che internet e' solo un covo di
pedofili come vorrebbero farci credere i mass media.
>Di fatto - ripeto - oggi il termine manga indica uno stile
> preciso, che ha delle caratteristiche piuttosto precise: innanzitutto
> un certo modo di deformare e sintetizzare le forme (del corpo umano ma
> non solo), un certo modo di trattare i dettagli, i paesaggi, gli
> sfondi, un modo di narrare attraverso le immagini (parlo di
> inquadrature, per esempio) e, non meno importante, un certo modo di
> inchiostrare e di dare ombre e mezzi toni (indipendentemente dall'uso
> dei retini o meno).
Non credo: sono piu' propenso a pensare che manga per la maggior parte di
chi conosce il termine voglia solo dire "fumetti ghiappo" (con la "h"
certo!) o meglio "non bonelli e non disney".
> americano. Io credo che imparare a disegnare in stile manga sia un
> ottimo proposito, perchè è uno stile che ha ancora molto da dire, ed
> esistono molte case editrici (soprattutto americane, qualcuna tedesca
> e francese, pochissime italiane) disposte ad investire su fumetti
> disegnati in quel modo, indipendentemente dalla nazionalità del
> disegnatore. Esistono tanti generi del manga, ognuno con le sue
> peculiarità, quindi - è vero - in un certo senso disegnare in stile
> manga significa ancora troppo poco: dipende da quale genere si vuole
> fare e - in ogni caso - si deve arrivare ad uno stile personale.
Verissimo, ed e' esattamente il percorso adottato dalla coatrice del
webcomic che faccio, i cui primi disegni erano pesantemente influenzati
da Berserk di Miura, ma che ora ha uno stile tutto particolare.
> circolazione, generalmente tutti propongono un approccio di questo
> tipo. C'è un libro molto bello, un po' datato ma ancora utile, che si
> chiama "Figure drawing for all it is worth", scritto da Andrew Loomis:
Questo e' un testo essenziale, concordo!
> recente è uscito, per esempio, "Autore di manga in un anno" in due
> volumi, che contiene alcuni consigli molto utili per un principiante.
non conosco.
Snippo perche' concordo sul resto.



title: Disegnare Manga

text:
>> Se utilizzassi un formato leggibile per affermarlo, non farebbe
>> schifo. (hint: c'e' un tasto "return" sulla tua tastiera... O.o )
> davvero non capisco certe facilonerie, specie all'inizio di un
> messaggio che contesti... anche ammesso che il mio formato sia
> illeggibile (a me non sembra...), che senso ha? cercare di mettere in
> cattiva luce l'interlocutore attraverso l'ironia? una specie di
> captatio benevolentiae? ma badiamo ai fatti, a ciò che si dice in
> concreto, piuttosto che a cose tipo "errore di battitura ecc..."...
va bene, ma non dimentichiamo la netiquette... creare un testo che sia ben
leggibile e' importante QUANTO creare un contenuto concreto.



title: Disegnare Manga

author: Hamel

text:
"Gareth Jax" <
RimuoviQUES...@garethjax.net
> wrote in message
news:Xns95285ADEB5A7Fan...@130.133.1.4
> >>Parvati e` una fanciulla... ad ogni modo tecnicamente ha ragione:
> >
> > Sfatiamo qualche mito: Parvati prima di tutto č un maschio. Io l'ho
> > conosciuto.
>
> Non so quale parvati tu abbia conosciuto, ma la moderatrice di questo forum
> e' una mia amica, nonche' mia giocatrice di ruolo per diversi anni :)
Vogliamo le prove! ^_^
Mi accontento di qualche foto di lei nuda... H_H
Ciao
Hamel
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Disegnare Manga

text:
"Hamel" <
takashi_m...@softhome.net
> wrote in
news:5c907de8c7115e01ef8...@mygate.mailgate.org
:
>> Non so quale parvati tu abbia conosciuto, ma la moderatrice di questo
>> forum  e' una mia amica, nonche' mia giocatrice di ruolo per diversi
>> anni :)
>
> Vogliamo le prove! ^_^
> Mi accontento di qualche foto di lei nuda... H_H
Nuda temo di escluderlo, ma ci sono sue foto sparse su tutta la rete! :)
Piu' nell'ambito gdr pero' :)



title: Disegnare Manga

text:
Il giorno 16 Jul 2004 06:55:36 GMT, durante una coincidenza astrale,
Gareth Jax <
RimuoviQUES...@garethjax.net
> scrisse:
>Non so quale parvati tu abbia conosciuto, ma la moderatrice di questo forum
>e' una mia amica, nonche' mia giocatrice di ruolo per diversi anni :)
Dissento.
Inoltre qualsiasi persona a cui piace Trinetra dopo l'episodio della
Luna non può che essere un maschio. Anche di questo ho le prove, ma
non sono sicuro che volete essere resi partecipi.



title: Disegnare Manga

text:
"Gareth Jax" <
RimuoviQUES...@garethjax.net
> wrote in message
news:Xns95289E2D76025an...@130.133.1.4

> Nuda temo di escluderlo, ma ci sono sue foto sparse su tutta la rete! :)
Ma i vestiti impediscono l'accertamento della verita'! ^_^
> Piu' nell'ambito gdr pero' :)
Non e' che fa anche gdr dal vivo ed ha indossato un costume tipo quello
di Naga di Slayers?
Se e' cosi' mandami il link della foto! Non sara' una prova definitiva
ma avevo giusto bisogno di un nuovo sfondo del desktop...H_H



title: Disegnare Manga

text:
"Hamel" <
takashi_m...@softhome.net
> wrote in
news:914aa152e020e4e63c5...@mygate.mailgate.org
:
> Non e' che fa anche gdr dal vivo ed ha indossato un costume tipo quello
> di Naga di Slayers?
> Se e' cosi' mandami il link della foto! Non sara' una prova definitiva
> ma avevo giusto bisogno di un nuovo sfondo del desktop...H_H
mi dispiace, ma temo di non aver mai visto parvati in cosplay :)



title: Disegnare Manga

text:
On Thu, 15 Jul 2004 22:39:07 +0200, "TheBlind"
<
riccard...@fastwebnet.it
> wrote:
>E oggi la parola manga è entrata
>nella lingua italiana, almeno in quella giovanile, con un certo significato:
>un fumetto disegnato in un certo stile
Secondo me la parola "manga" e` entrata nella lingua italiana
semplicemente con il significato di "fumetto giapponese" (a volte si
indicavano erroneamente con questo termine anche gli anime).
Per estensione viene usata anche per indicare i fumetti di altri paesi
orientali, ma in quel caso si specifica la nazione con un aggettivo
(es. "INVU e` un manga coreano").
Un fumetto americano non l'ho mai sentito definire "manga"...
l'espressione "manga americano" mi suona stonata.



title: Disegnare Manga

text:
On Thu, 15 Jul 2004 19:03:50 GMT, Ulisse31 <
ulis...@aliceposta.it
>
wrote:
>>Parvati e` una fanciulla... ad ogni modo tecnicamente ha ragione:
>
>Sfatiamo qualche mito: Parvati prima di tutto č un maschio. Io l'ho
>conosciuto.
Evidentemente hai deciso di farti sbattere fuori da questo gruppo. :-P
Anch'io ho conosciuto Parvati, tanti anni fa e con un'altra identita`.
E ti assicuro che, salvo interventi a Casablanca di cui non sono a
conoscenza, e` indiscutibilmente donna. ;-)
>>"manga" e` il fumetto giapponese, un italiano puo` disegnare un
>>"fumetto in stile manga", ma non un manga.
>
>Secondariamente la definizione "manga = fumetto giapponese pubblicato
>per ilmercato giapponese" č giusta ma fin troppo rigorosa.
"Per il mercato giapponese" io non lo dico.
Mi piace essere rigoroso quando si tratta di definizioni.
E` come per lo shojo, se non si mettono dei paletti uno comincia a
definirmi 'shojo' anche Maison Ikkoku e VGAi...



title: Disegnare Manga

text:
Nel tempo Thu, 15 Jul 2004 22:39:07 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "TheBlind"
<
riccard...@fastwebnet.it
>:
>La lingua cambia, si evolve.
La lingua e' fatta delle persone che la parlano, e le persone che la
parlano possono influenzarla nel senso che preferiscono. Io scelgo di
influenzarla in una certa maniera.
>E oggi la parola manga è entrata
>nella lingua italiana, almeno in quella giovanile, con un certo significato:
Mi spiace, ma non e' ancora cosi' diffusa, ed e' piu' diffusa come
sinonimo di "fumetto giapponese" che non di "stile di disegno"
(infatti occorre aggiungere la parola "stile" per ottenere questa
espressione).
>un fumetto disegnato in un certo stile, indipendentemente dal fatto che sia
>giapponese, americano o coreano (nessuno va in fumetteria e chiede il manwha
>di Solar Lord...).
Nemmeno il manga, che io sappia. Il fumetto e' molto piu' frequente.
>A dire il vero, comunque, contesto anche l'idea che "tecnicamente" manga =
>fumetto giapponese.
In occidente. In giappone manga = fumetto. E' la parola giapponese con
quel significato. (cosa che io avevo scritto nel mio messaggio, so il
giapponese).
E per la cronaca, accade anche da loro che si usi il termine manga per
indicare i cartoni animati, oltre che i fumetti.
>Innanzitutto il manga americano si chiama così NON perchè qualcuno voleva
>farsi pubblicità, ma perchè è uno stile che è stato creato in origine
>proprio da autori e disegnatori giapponesi, che hanno prodotto un fumetto
>nel formato americano, colorato all'americana, ed edito negli stati uniti
>ecc...
Veramente, che io sappia, molto semplicemente i primi manga sono
arrivati in America in quel formato, ma non per esplicita volonta'
degli autori originali, ed erano gli americani a colorarne le tavole.
Asamiya e' un'eccezione ed e' trattato come tale sui ng che seguo.
>Evidentemente
>conosci ben poco ciò di cui parli. Lo stile manga è apprezzato moltissimo
>dai professionisti, forse anche di più che dai profani, o magari i
>professionisti apprezzano di più Miyazaki che Toriyama.
Questo e' sicuro, ma conosco molti disegnatori esordienti o ex-tali, e
un conto e' apprezzare un'opera, un conto e' apprezzare le
contaminazioni che essa porta in Italia. Adesso quelli che storcono il
naso a priori sono molto meno di qualche anno fa, ma ce ne sono ancora
tanti, e ricordo benissimo quando si sentiva dire "guai a fargli
vedere una tavola in stile manga, ti mandano via a pedate!".
>Quanto agli editori,
>tutti gli editori pubblicano per guadagnare, non esiste un editore che
>faccia una cosa SOLO perchè ci crede.
Mai preteso questo. Pero' un editore che crede in un progetto ci fara'
un certo investimento di energie, uno che non ci crede si limita a
pubblicare bene o male l'albetto, senza pubblicizzarlo, se vende bene,
se no tagliamo e via.
E' successo e non solo con fumetti in stile manga.
>e poi, questo paravento della differenza culturale...
>ma siamo sicuri che sia così abissale?
Si'. Dopo essere stata li' ospite in famiglia per alcuni mesi, mi
sento proprio di dire che c'e' una grande differenza, soprattutto
sotto il profilo artistico.
Allo stesso tempo ci sono cose in comune, non solo dovute
all'occidentalizzazione del paese. E tra l'altro, ho notato che Italia
e Giappone sono curiosamente vicini, nella loro lontananza, piu' che
Giappone e America, in molte cose.
Ma la differenza profonda resta. Abbiamo radici abissalmente diverse.
Quando ero in Giappone ho visitato dei templi buddhisti di montagna, e
mi ha fatto un effetto incredibile paragonarli alle nostre chiese di
montagna. Similitudini e al contempo profondissime differenze (il
buddhismo giapponese per buona parte della sua storia ha predicato la
"triplice verita'", ovvero la relativita' del concetto di verita'...
la Chiesa cattolica medievale no poteva esserne piu' lontana e per
quanto queste radici siano lontane, sono le radici piu' profonde dei
grandi alberi quelle che portano loro l'acqua e le sostanze da
lavorare al sole).
>Ma anche
>ammesso che la differenza culturale sia così grande, siamo sicuri che questa
>si rifletta così tanto nei fumetti?
Dipende dal fumetto. Noi italiani ci perdiamo almeno meta' del fascino
di Lamu', dato che i giapponesi riconoscono ad un'occhiata la parodia
di leggende per noi lontane, e una barzelletta spiegata non fa ridere.
>Altrettanto dicasi della storia: un bravo sceneggiatore è in grado di
>scrivere una storia come se fosse stata scritta da un altro, basta studiare
>a fondo lo stile.
Con la stessa freschezza? Ne dubito.
Gli "haiku" in italiano non sono poesia. Sono uno spreco di fiato o di
inchiostro. Lo haiku gioca su certe particolarita' della lingua
giapponese che l'italiano non ha, punto.
Sono una purista del Giappone? Si', lo sono. Trovo seccante l'idea che
qualcosa di cosi' affascinante sia "facilmente replicabile, basta una
fotocopiatrice". Trovo seccante questa idea per tutta l'arte, in
effetti.
>Se poi il problema sono le idee... beh, la maggior parte
>dei fumetti giapponesi non brillano per originalità, tutt'altro. E questo si
>riallaccia al discorso del "pubblicare per fare soldi": in giappone si
>pubblicano migliaia di testate, di livelli di qualità ben diversi...
Lo so benissimo.
Il 90% di quanto viene scritto e' spazzatura. Non l'ho detto io, non
mi ricordo mai di chi sia la citazione, ma sono d'accordo. Il punto e'
che se hai un mercato che supporta X, il 10% di buono che c'e' in X
equivale ad un certo numero finito di opere. In un mercato che
supporta dieci volte X magari non ci saranno dieci volte tanto opere
davvero belle, ma anche solo cinque volte tanto non e' male come
rapporto.
Il fumetto italiano ha bisogno di piu' spazio, non di nuove etichette
in un ambiente gia' tanto angusto da puzzare di stantio lontano un
miglio. Le contaminazioni, per carita', ci portano aria fresca. Ma
questo volerlo sottolineare con una etichetta nuova, francamente, non
mi sa di maturita' ma solo di sdegno, e lo sdegno porta ad altri
compartimenti stagni, ad altra puzza di stantio. Ecco perche' non
voglio sentire parlare di manga italiani, ma solo di fumetto italiano.
>PS2:
>Parvati ha scritto:
>> Se utilizzassi un formato leggibile per affermarlo, non farebbe
>> schifo. (hint: c'e' un tasto "return" sulla tua tastiera... O.o )
>davvero non capisco certe facilonerie, specie all'inizio di un messaggio che
>contesti... anche ammesso che il mio formato sia illeggibile (a me non
>sembra...),
Tu snoccioli un muro di parole.
Movimentare di piu' il testo andando a capo piu' spesso facilita la
lettura a video.
Usalo, quel tasto return.
>che senso ha? cercare di mettere in cattiva luce l'interlocutore
>attraverso l'ironia?
lol
Ciascuno ha le sue abitudini. Io tendo a sottolineare i commenti fuori
dal testo subito, per poi concentrarmi sull'effettivo messaggio, dato
che prima percepisco la difficolta' a leggere e poi il messaggio vero
e proprio, se ho voglia di sforzarmi, naturalmente.
Essere non facilmente leggibili su usenet puo' significare essere
ignorati. Il mio era un consiglio, non certamente un tentativo di
metterti in ridicolo, e ti daro' un altro consiglio non richiesto: usa
toni meno permalosi, perche' una volta che finisci nell'"ignoratoio",
non ne esci piu'.
>ma badiamo ai
>fatti, a ciò che si dice in concreto, piuttosto che a cose tipo "errore di
>battitura ecc..."...
L'errore di battitura scappa, ma se scappa troppo spesso il lettore fa
fatica, e non mi appaga per niente fare fatica a leggere un messaggio
mal scritto. Ringrazia che qualcuno si cura abbastanza di te da
darteli, questi consigli, su cose che dovresti sapere, piuttosto che
ignorarti e basta.



title: Disegnare Manga

text:
"Gareth Jax"  ha scritto
>
> >> Se utilizzassi un formato leggibile per affermarlo, non farebbe
> >> schifo. (hint: c'e' un tasto "return" sulla tua tastiera... O.o )
> > davvero non capisco certe facilonerie, specie all'inizio di un
> > messaggio che contesti... anche ammesso che il mio formato sia
> > illeggibile (a me non sembra...), che senso ha? cercare di mettere in
> > cattiva luce l'interlocutore attraverso l'ironia? una specie di
> > captatio benevolentiae? ma badiamo ai fatti, a ciò che si dice in
> > concreto, piuttosto che a cose tipo "errore di battitura ecc..."...
>
> va bene, ma non dimentichiamo la netiquette... creare un testo che sia ben
> leggibile e' importante QUANTO creare un contenuto concreto.
>
mi spiegate cosa c'era di illeggibile nel mio messaggio? non capisco...
TheBlind
"Follow the blind..."


title: Disegnare Manga

text:
"TheBlind" <
riccard...@fastwebnet.it
> wrote in
news:qSMJc.84014$
G%.16181@tornado.fastwebnet.it
:
> mi spiegate cosa c'era di illeggibile nel mio messaggio? non
> capisco...
L'impaginazione! Decisamente poco gradevole alla vista



title: Disegnare Manga

text:
Il giorno Fri, 16 Jul 2004 22:07:34 +0200, durante una coincidenza
astrale, Turin <
turin_tura...@email.com
> scrisse:
>Anch'io ho conosciuto Parvati, tanti anni fa e con un'altra identita`.
A) era un sosia
B) era un clone di sesso differente
C) non era Parvati
>E ti assicuro che, salvo interventi a Casablanca di cui non sono a
>conoscenza, e` indiscutibilmente donna. ;-)
Vuoi dire che hai "ACCERTATO" PERSONALMENTE??? >;->>
>"Per il mercato giapponese" io non lo dico.
Infatti non lo dici tu ma lo dice Parvati.
>Mi piace essere rigoroso quando si tratta di definizioni.
Anche a me, però mi piace maggiormente non cadere in errore; purtroppo
ci sono poche cose che si prestano a definizioni realmente rigorose, a
parte i teoremi di matematica. Ma se vuoi riapriamo un thread
vecchio... se accettiamo l'equazione manga = fumetto giapponese
dovremmo allora definire il "fumetto giapponese"... e blablablablaa



title: Disegnare Manga

text:
On Sun, 18 Jul 2004 16:11:04 GMT, Ulisse31 <
ulis...@aliceposta.it
>
wrote:
>>Mi piace essere rigoroso quando si tratta di definizioni.
>
>Anche a me, però mi piace maggiormente non cadere in errore; purtroppo
>ci sono poche cose che si prestano a definizioni realmente rigorose, a
>parte i teoremi di matematica. Ma se vuoi riapriamo un thread
>vecchio... se accettiamo l'equazione manga = fumetto giapponese
>dovremmo allora definire il "fumetto giapponese"... e blablablablaa
Come nel cinema, io mi affido al paese di produzione per definire la
nazionalita` di un fumetto. Certo, non siamo in matematica e ci
possono essere dei casi limite. Ad esempio, un autore italiano che
disegna per la Kodansha, in base a questa definizione disegna un
manga. Ma e` una definizione che cattura bene la grande maggioranza
dei casi, e tanto mi basta.



title: Disegnare Manga

text:
Il giorno Sun, 18 Jul 2004 18:57:17 +0200, durante una coincidenza
astrale, Turin <
turin_tura...@email.com
> scrisse:
>manga. Ma e` una definizione che cattura bene la grande maggioranza
>dei casi, e tanto mi basta.
Ma non è rigorosa! E poi lascia fuori un sacco di casi limite peraltro
interessanti...



title: Disegnare Manga

author: Erpecco

text:
Parvati V wrote:
>>Innanzitutto il manga americano si chiama così NON perchè qualcuno voleva
>>farsi pubblicità, ma perchè è uno stile che è stato creato in origine
>>proprio da autori e disegnatori giapponesi, che hanno prodotto un fumetto
>>nel formato americano, colorato all'americana, ed edito negli stati uniti
>>ecc...
> Veramente, che io sappia, molto semplicemente i primi manga sono
> arrivati in America in quel formato, ma non per esplicita volonta'
> degli autori originali, ed erano gli americani a colorarne le tavole.
> Asamiya e' un'eccezione ed e' trattato come tale sui ng che seguo.
Mah, in questo passaggio entrambi non siete affatto chiari. Asamya non
e' un caso unico, basti pensare al batman di Otomo, o a Wolverine Snikt
di Nihei. Cosi' come mi sfuggono questi "manga americani", cosa sono? I
lavori di Adams? Oppure dei nippo-americani?
Poi oltre ad Akira non ricordo molti altri manga ricolorati, la Viz
pubblica manga in America da quasi un ventennio e non ne ricordo di
ricolorati...boh.
> Il 90% di quanto viene scritto e' spazzatura. Non l'ho detto io, non
> mi ricordo mai di chi sia la citazione, ma sono d'accordo.
Jodorosky


title: Disegnare Manga

author: Andrea aka VVD

text:
On Sun, 18 Jul 2004 22:49:01 +0200, Erpecco <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>Mah, in questo passaggio entrambi non siete affatto chiari. Asamya non
>e' un caso unico, basti pensare al batman di Otomo, o a Wolverine Snikt
>di Nihei.
in questo caso se non vi è un vero e proprio "passaggio di scuderia"
da editore giapponese ad editore americano vi sono sicuramente delle
concessioni (altrimenti quei personaggi non li puoi usare, no?).
Allora sarà lo stile di, rispettivamente, Asamiya, Otomo e Nihei ad
essere preso in esame.
Qualche anno fa fu un autore americano a disegnare il Texone se non
sbaglio, queste "contaminazioni" avvengono spesso e volentieri.
Ora rimane solo un dettaglio: sono IT?
Mah, personalmente ritengo che quando un mangaka entra in
collaborazione con editori americani (e quindi anche coi loro storici
personaggi) possa essere fatta un'eccezione alla regola e lasciare il
via libera anche qui.
Dopotutto se si sta pensando di aprire le porte anche a fumetti che
col Giappone hanno rapporti più indiretti, trovo che per queste
eccezioni non corriamo alcun pericolo.
>Cosi' come mi sfuggono questi "manga americani", cosa sono? I
>lavori di Adams? Oppure dei nippo-americani?
ecco, qui il discorso si fa già diverso...
--
Andrea aka Victor Von Doom
"That which does not become a part of the one,
shall become one with the void."


title: Disegnare Manga

text:
Erpecco <
erp...@hotmail.com
> wrote in
news:hmBKc.86652$
G%.8226@tornado.fastwebnet.it
:
>> Il 90% di quanto viene scritto e' spazzatura. Non l'ho detto io, non
>> mi ricordo mai di chi sia la citazione, ma sono d'accordo.
>
> Jodorosky
Credo che sia un adattamento di una legge di murphy... <google-it>
ecco qua:
"Legge di Sturgeon
Lo sporco costituisce il 90 per cento di tutto."



title: Disegnare Manga

text:
"Kenshirokure" <
balla...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LsZIc.49437$GQ3.1...@twister2.libero.it...
> > Comunque, questi argomenti sono di pertinenza non di questo newsgroup,
> > ma di it.arti.fumetti perche' - forse non lo si dice mai abbastanza -
> > i lavori italiani sono _fumetti_ e non manga.
> >
>
> E se uno prende la cittadinanza Giapponese...?  ^_^;;
Mah, troppo complicato.. Oltretutto bisognerebbe perdere quella
italiana.
Io suggerirei di disegnare un fumetto qualsiasi e di titolarlo "Manga".



title: Disegnare Manga

text:
On Sun, 18 Jul 2004 20:44:06 GMT, Ulisse31 <
ulis...@aliceposta.it
>
wrote:
>Il giorno Sun, 18 Jul 2004 18:57:17 +0200, durante una coincidenza
>astrale, Turin <
turin_tura...@email.com
> scrisse:
>
>>manga. Ma e` una definizione che cattura bene la grande maggioranza
>>dei casi, e tanto mi basta.
>
>Ma non è rigorosa! E poi lascia fuori un sacco di casi limite peraltro
>interessanti...
Perche` non sarebbe rigorosa? Non lascia nessun caso dubbio.
La nazionalita` della produzione e` un fatto certo. Al limite ci sono
le coproduzioni, come nel cinema.



title: Disegnare Manga

text:
Il giorno Mon, 19 Jul 2004 19:54:55 +0200, durante una coincidenza
astrale, Turin <
turin_tura...@email.com
> scrisse:
>Perche` non sarebbe rigorosa? Non lascia nessun caso dubbio.
>La nazionalita` della produzione e` un fatto certo. Al limite ci sono
>le coproduzioni, come nel cinema.
Quindi basta che sia _stampato_ in giappone per farne un manga? Un
manwha ripubblicato in giappone diventa manga?
Il fatto è che l'equazione manga = fumetto giapponese, benché
accettata unversalmente, in realtà non esemplifica nulla, perché a
quel punto dobbiamo definire il significato di "fumetto giapponese".
Stampato in Giappone?
Pubblicato in Giappone?
Creato da mangaka giapponesi?
Che ha uno stile particolare? E qual'è questo stile? Ecc ecc ecc ecc
Capisci quello che voglio dire?



title: Disegnare Manga

text:
On Tue, 20 Jul 2004 08:34:40 GMT, Ulisse31 <
ulis...@aliceposta.it
>
wrote:
>>La nazionalita` della produzione e` un fatto certo. Al limite ci sono
>>le coproduzioni, come nel cinema.
>
>Quindi basta che sia _stampato_ in giappone per farne un manga? Un
>manwha ripubblicato in giappone diventa manga?
Io sto parlando della casa editrice del fumetto originale.
Se il fumetto XYZ e` stato pubblicato originariamente dalla casa
editrice PincoPallino di Seoul, XYZ e` un manhwa coreano.
Dov'e` che non ti torna?
>Il fatto è che l'equazione manga = fumetto giapponese, benché
>accettata unversalmente, in realtà non esemplifica nulla, perché a
>quel punto dobbiamo definire il significato di "fumetto giapponese".
Te l'ho appena definito.



title: Disegnare Manga

text:
Il giorno Tue, 20 Jul 2004 22:57:09 +0200, durante una coincidenza
astrale, Turin <
turin_tura...@email.com
> scrisse:
>Io sto parlando della casa editrice del fumetto originale.
>Se il fumetto XYZ e` stato pubblicato originariamente dalla casa
>editrice PincoPallino di Seoul, XYZ e` un manhwa coreano.
>Dov'e` che non ti torna?
OK. Se Jodorowsky va a Tokyio e fa pubblicare alla kodansha un suo
fumetto inedito, quello è un manga?



title: Disegnare Manga

text:
On Wed, 21 Jul 2004 07:42:07 GMT, Ulisse31 <
ulis...@aliceposta.it
>
wrote:
>OK. Se Jodorowsky va a Tokyio e fa pubblicare alla kodansha un suo
>fumetto inedito, quello è un manga?
ma perchè fasciarsi la testa prima di essersela rotta?
Esistono veramente precedenti di questo genere? Cioè un lavoro
commissionato ad un autore straniero esplicitamente per il proprio
mercato?
Lo chiedo perchè andando avanti con i "se" non c'è via d'uscita, ovvio
che la scappatoia ed il cavillo lo trovi in qualsiasi definizione.



title: Disegnare Manga

text:
"Andrea aka VVD" <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid> wrote in
message
news:tfdsf0h2j46ill5v5...@4ax.com
> >OK. Se Jodorowsky va a Tokyio e fa pubblicare alla kodansha un suo
> >fumetto inedito, quello è un manga?
>
> ma perchè fasciarsi la testa prima di essersela rotta?
> Esistono veramente precedenti di questo genere? Cioè un lavoro
> commissionato ad un autore straniero esplicitamente per il proprio
> mercato?
Certamente.
Vanna Vinci, Igort, Moebius, Baru, solo per fare i primi esempi che mi
vengono in mente.



title: Disegnare Manga

text:
On Wed, 21 Jul 2004 09:45:22 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>Certamente.
>Vanna Vinci, Igort, Moebius, Baru, solo per fare i primi esempi che mi
>vengono in mente.
ci sono dei precedenti quindi anche "all'incontrario" rispetto
all'Asamiya che prende in mano i supereroi americani.
Ok, ora approfondiamo un po': era una collaborazione tra case editrici
oppure gli editori giapponesi hanno contattato espressamente questi
autori? Quello che è venuto fuori è stato pubblicato esclusivamente
per il mercato giapponese e solo successivamente esportato? Gli autori
in questione hanno collaborato con altri autori giapponesi?
Qual è il percorso di formazione di ciascun autore? Che ruolo hanno
avuto nella creazione del fumetto?
Mi sembra opportuno procedere caso per caso quando ci vengono
presentate queste collaborazioni.
Il ragionamento di Turin mi sembra abbastanza sensato, però non lo
colloco su di un piano prettamente economico, cioè non mi basta sapere
che l'autore (di qualsiasi nazionalità esso sia, idem per il percorso
di formazione) abbia in mano un progetto affidatogli dalla casa
editrice giapponese, potrebbe benissimo essere una collaborazione
internazionale che prescinde da un determinato sottoinsieme
(definizione) del fumetto mondiale.



title: Disegnare Manga

text:
"Andrea aka VVD" <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid> wrote in
message
news:ocfsf0p7ci80caed0...@4ax.com
> >Certamente.
> >Vanna Vinci, Igort, Moebius, Baru, solo per fare i primi esempi che mi
> >vengono in mente.
>
> Ok, ora approfondiamo un po':
Non vorrai mica che mi metta a rispondere approfonditamente alle tue
domande?
Ci starei ore! -_-;;
> oppure gli editori giapponesi hanno contattato espressamente questi
> autori?
Non so se sono gli autori ad essersi proposti o le case editrici a
chiamarli espressamente.
> Quello che č venuto fuori č stato pubblicato esclusivamente
> per il mercato giapponese e solo successivamente esportato?
Quasi tutto e' stato successivamente esportato (non so Igort), ma questo
che c'entra?
Anche Otomo e Hojo vengono esportati...
> Gli autori
> in questione hanno collaborato con altri autori giapponesi?
Si' e no. Moebius ha anche collaborato con Taniguchi.
> Qual č il percorso di formazione di ciascun autore?
google e' tuo amico! ^_-
> Che ruolo hanno avuto nella creazione del fumetto?
Cioe'? ?_?
Sono gli autori...
Ma poi guarda che ci sono tantissimi altri casi che non ho citato.
Parecchi autori coreani, ad esempio, scrivono manga (cioe' direttamente
per case editrici giapponesi) da anni.



title: Disegnare Manga

text:
On Wed, 21 Jul 2004 10:28:31 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>Non vorrai mica che mi metta a rispondere approfonditamente alle tue
>domande?
>Ci starei ore! -_-;;
ma per carità, no no.
Bisogna anche capire che la parola "manga" ha ragione di esistere qui
da noi solo se la si usa per mettere dei paletti.
Altrimenti va benissimo la nostra "fumetto", la logica conseguenza di
questa scelta però sarebbe la totale inutilità di IAFM.
>Non so se sono gli autori ad essersi proposti o le case editrici a
>chiamarli espressamente.
è importante capire se ci sono stati degli intermediari (tipo una
collaborazione tra case editrici).
>Quasi tutto e' stato successivamente esportato (non so Igort), ma questo
>che c'entra?
>Anche Otomo e Hojo vengono esportati...
lo so, ma un conto è fare un'opera da lanciare contemporaneamente in
due o più paesi (quelli delle case editrici) che sottolinea un fatto,
ovvero che la casa editrice giapponese oltre ai soldi non ha messo
altro. Quindi in che modo chiamare quell'opera manga?
>Si' e no. Moebius ha anche collaborato con Taniguchi.
un autore giapponese molto affermato come Taniguchi che collabora con
il famosissimo Moebius non può che regalarci un'opera internazionale,
troppo riduttivo chiamarla manga.
>google e' tuo amico! ^_-
eeehhh capirai :)
Mi serviva giusto un esempio per chiarire il concetto: c'è differenza
tra l'autore giapponese nato e vissuto svariati anni in Giappone ed un
duo magari come Villa/Sclavi (è solo un esempio) chiamati dalla casa
editrice giapponese per creare un fumetto.
Nel primo caso l'autore giapponese, magari anche emigrato qui in
Italia, se viene chiamato dall'editore giapponese ti sforna (IMHO) un
manga, viceversa il duo Villa/Sclavi il manga non te lo sfornano.
>> Che ruolo hanno avuto nella creazione del fumetto?
>
>Cioe'? ?_?
>Sono gli autori...
eh ho capito, ma tra sceneggiatore e disegnatore c'è differenza...
>Ma poi guarda che ci sono tantissimi altri casi che non ho citato.
>Parecchi autori coreani, ad esempio, scrivono manga (cioe' direttamente
>per case editrici giapponesi) da anni.
una certa contaminazione creativa tra Korea e Giappone è stata spesso
sottolineata, anche qui.
Mi sento però di dire che c'è differenza tra la situazione koreana ed
il resto del mondo; la sensazione è di trovarsi davanti ad un mercato
figlio, cresciuto viziato ed influenzato dal colosso giapponese. Da
anni.
Il fatto che autori coreani scrivano manga non mi convince granchè...a
meno che si tratti di "ghost writer" oppure semplicemente di
assistenti...
Tutto questo per dire che la parola stessa necessita di paletti
precisi, gli ibridi e le collaborazioni possono tranquillamente non
essere considerati manga secondo me.



title: Disegnare Manga

text:
"Andrea aka VVD" <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid> wrote in
message
news:bnhsf010j0719l3mr...@4ax.com

> >Quasi tutto e' stato successivamente esportato (non so Igort), ma questo
> >che c'entra?
> >Anche Otomo e Hojo vengono esportati...
>
> lo so, ma un conto č fare un'opera da lanciare contemporaneamente in
> due o piů paesi (quelli delle case editrici) che sottolinea un fatto,
> ovvero che la casa editrice giapponese oltre ai soldi non ha messo
> altro. Quindi in che modo chiamare quell'opera manga?
Gli autori da me citati hanno scritto opere espressamente per il mercato
giapponese.
Solo in seguito (anche dopo anni dalla prima pubblicazione) sono stati
esportati.
> >Si' e no. Moebius ha anche collaborato con Taniguchi.
>
> un autore giapponese molto affermato come Taniguchi che collabora con
> il famosissimo Moebius non puň che regalarci un'opera internazionale,
> troppo riduttivo chiamarla manga.
Ma per la definizione di Turin, di manga trattasi
> >> Che ruolo hanno avuto nella creazione del fumetto?
> >
> >Cioe'? ?_?
> >Sono gli autori...
>
> eh ho capito, ma tra sceneggiatore e disegnatore c'č differenza...
Diciamo che Igort la Vinci e baru hanno curato sia sceneggiatura che
disegni.
Moebius solo la sceneggiatura.
> Il fatto che autori coreani scrivano manga non mi convince granchč...
Fattene una ragione, e' cosi'.
> meno che si tratti di "ghost writer" oppure semplicemente di
> assistenti...
No, no.
Per farti un esempio Youn In-Wan e Yang Kyung-Il (gli autori di Island)
hanno scritto un manga (Shin Angyo Onshi) edito per la Shogakukan e
destinato al mercato giapponese.
> Tutto questo per dire che la parola stessa necessita di paletti
> precisi, gli ibridi e le collaborazioni possono tranquillamente non
> essere considerati manga secondo me.
A me la definizione di Turin va benissimo.
Pero' se l'accettiamo e' inevitabile che "Autoroute du Soleil" e "Una
casa a Venezia" vadano considerati manga.



title: Disegnare Manga

text:
On Wed, 21 Jul 2004 11:29:00 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>Ma per la definizione di Turin, di manga trattasi
allora dovremo arrenderci ed intendere, con manga, "la definizione
di...".
In effetti qui in Italia non sarebbe nemmeno tanto sbagliato,
personalmente adoro il classico mangaka giapponese che lavora
alacremente coi collaboratori (giapponesi anche essi) per consegnare
le tavole all'editore (giapponese ovviamente :D).
Ecco, forse era presente questa immagine nell'immaginario collettivo
di qualche anno fa, senza farsi troppe seghe mentali sulle eccezioni.
Questo mi sembra obiettivamente riduttivo ma è "la definizione di
Andrea", probabilmente non siamo stati molto furbi ad adottare una
parola straniera invece di un nostro comodissimo termine.
A sto punto non ci resta che scoprire cosa intendevano gli ideatori di
IAFM e cosa intendono ora con la parola manga.
Tenendo conto che questi tragicomici problemi di definizione non si
riscontrano quotidianamente sul NG, vuoi per superficialità, vuoi
perchè si tratta veramente di una minima parte del tutto.
>Diciamo che Igort la Vinci e baru hanno curato sia sceneggiatura che
>disegni.
>Moebius solo la sceneggiatura.
e quindi verrebbe da chiedere: per voi è più "manga" un fumetto con
disegnatore o sceneggiatore straniero? O magari entrambi :D
>> Il fatto che autori coreani scrivano manga non mi convince granchè...
>
>Fattene una ragione, e' cosi'.
loro li chiamano manga perchè è la loro parola per indicare il
fumetto, o no? In Italia è diverso perchè amiamo complicarci le cose e
perchè la parola si prestava bene a diventare un marchio commerciale
(IMHO).
>No, no.
>Per farti un esempio Youn In-Wan e Yang Kyung-Il (gli autori di Island)
>hanno scritto un manga (Shin Angyo Onshi) edito per la Shogakukan e
>destinato al mercato giapponese.
e chi lo dice che è un manga?
La definizione di Turin o dei giapponesi?
Il primo ha espresso la sua opinione in mezzo a tante altre, i secondi
usano quella parola per indicare il fumetto in generale, no?
Quindi? :D
>A me la definizione di Turin va benissimo.
>Pero' se l'accettiamo e' inevitabile che "Autoroute du Soleil" e "Una
>casa a Venezia" vadano considerati manga.
se l'accettiamo? Io te Turin e...?
No no, in questo caso bisogna prendere atto dell'assoluto caos
italiano ed indicare semplicemente cosa significa esattamente manga in
questo NG.
Poi ci renderemo conto che è solo aria sprecata e che tutti sappiamo
bene cosa considerare "manga" e cosa no, fregandocene delle eccezioni.



title: Disegnare Manga

text:
Il giorno Wed, 21 Jul 2004 11:29:00 +0000 (UTC), durante una
coincidenza astrale, "Hamel" <
takashi_m...@softhome.net
>
scrisse:
>A me la definizione di Turin va benissimo.
>Pero' se l'accettiamo e' inevitabile che "Autoroute du Soleil" e "Una
>casa a Venezia" vadano considerati manga.
Ovvio. Per questo anche io dicevo che la definizione di Turin IMO è
buona ma NON rigorosa, o meglio _non può_ essere rigorosa, perché una
definizione di "fumetto giapponese" è praticamente impossibile.
Quotando proprio Turin che l'ha coniata, viene fuori che:
>e` una definizione che cattura bene la grande maggioranza
>dei casi [...]
ma non tutti, quindi bisogna fare delle precisazioni.
Siamo qui apposta.
Oltre che per bere, veh!



title: Disegnare Manga

text:
On Wed, 21 Jul 2004 07:42:07 GMT, Ulisse31 <
ulis...@aliceposta.it
>
wrote:
>>Se il fumetto XYZ e` stato pubblicato originariamente dalla casa
>>editrice PincoPallino di Seoul, XYZ e` un manhwa coreano.
>>Dov'e` che non ti torna?
>
>OK. Se Jodorowsky va a Tokyio e fa pubblicare alla kodansha un suo
>fumetto inedito, quello è un manga?
Sai bene che questo e` un caso limite che nella realta` dei fatti non
si verifichera` mai.
Puo` invece accadere che una casa americana chiami un autore
giapponese a lavorare su un suo progetto. "Wolverine: Snikt" di Nihei
e "Batman: Child of Dreams" di Asamiya sono comics.



title: Disegnare Manga

text:
On Wed, 21 Jul 2004 12:21:15 GMT, Ulisse31 <
ulis...@aliceposta.it
>
wrote:
>Il giorno Wed, 21 Jul 2004 11:29:00 +0000 (UTC), durante una
>coincidenza astrale, "Hamel" <
takashi_m...@softhome.net
>
>scrisse:
>
>>A me la definizione di Turin va benissimo.
>>Pero' se l'accettiamo e' inevitabile che "Autoroute du Soleil" e "Una
>>casa a Venezia" vadano considerati manga.
>
>Ovvio. Per questo anche io dicevo che la definizione di Turin IMO è
>buona ma NON rigorosa, o meglio _non può_ essere rigorosa, perché una
>definizione di "fumetto giapponese" è praticamente impossibile.
Non e` che sia impossibile, e` un assioma. Stabiliamo _noi_ cosa e` il
"fumetto giapponese" ai fini delle nostre discussioni. Io ho suggerito
una definizione gia` adottata con successo nel cinema e che mi sembra
funzionare anche nel nostro caso.
>Quotando proprio Turin che l'ha coniata, viene fuori che:
>>e` una definizione che cattura bene la grande maggioranza
>>dei casi [...]
>ma non tutti, quindi bisogna fare delle precisazioni.
Certo, ma ho anche detto che non siamo in matematica, quindi e`
impossibile fare una catalogazione precisa al 100%. Questo credo sia
quanto di meglio possiamo ottenere.



title: Disegnare Manga

text:
Il giorno Thu, 22 Jul 2004 01:56:02 +0200, durante una coincidenza
astrale, Turin <
turin_tura...@email.com
> scrisse:
>Sai bene che questo e` un caso limite che nella realta` dei fatti non
>si verifichera` mai.
Altro che mai: vedi posts di Hamel!



title: Disegnare Manga

text:
"Ulisse31" <
ulis...@aliceposta.it
> wrote in message
news:khnsf05k3f98s1p9l...@4ax.com
> >A me la definizione di Turin va benissimo.
> >Pero' se l'accettiamo e' inevitabile che "Autoroute du Soleil" e "Una
> >casa a Venezia" vadano considerati manga.
>
> Ovvio. Per questo anche io dicevo che la definizione di Turin IMO è
> buona ma NON rigorosa, o meglio _non può_ essere rigorosa, perché una
> definizione di "fumetto giapponese" è praticamente impossibile.
La definiziona IMHO e' buona e rigorosa (la piu' rigorosa di quelle date
qui).
Include opere che con altre definizione piu' restrittive (quella di
Parvati ad esempio che pur essendo piu' restrittiva e' meno rigorosa)
non verrebbero mai considerate manga e non ne include altre che IMHO
andrebbero considerate manga (per esempio i manga di Keiko Ikeguchi
pubblicati in Italia).
Resta il fatto che per la sua semplicita' mi sembra la migliore (anche
perche' i casi limite come la Ikeguchi da una parte e Baru dall'altra
sono percentualmente poco rilevanti).
> Quotando proprio Turin che l'ha coniata, viene fuori che:
> >e` una definizione che cattura bene la grande maggioranza
> >dei casi [...]
> ma non tutti, quindi bisogna fare delle precisazioni.
Mmm.. Dipende. Se tutti fossero d'accordo nell'addottarla e nel
considerare pertanto manga "Autoroute du Soleil" et similia,
precisazioni non andrebbero fatte. Basterebbe considerare IT oltre ai
manga anche le opere di mangaka Giapponesi pubblicate all'estero (che
pero' ovviamente, data per buona la definizione di Turin, non andrebbero
considerati manga veri e propri)



title: Disegnare Manga

text:
"Hamel"  ha scritto
> Certamente.
> Vanna Vinci, Igort, Moebius, Baru, solo per fare i primi esempi che mi
> vengono in mente.
>
> Ciao
>
> Hamel
giusto per inciso, forse si tratta di cosa poco nota ma sono centinaia gli
autori stranieri, specialmente europei, che finiscono per pubblicare per
case editrici cinesi, coreane e soprattutto giapponesi. E parlo di
pubblicazione, non ristampa: vale a dire, l'editore giapponese chiama un
autore europeo a lavorare su un prodotto destinato ad essere pubblicato nel
mercato giapponese. Poi in qualche caso il prodotto viene esportato nel
resto del mondo, specialmente nello stato d'origine del disegnatore. Ma vi
posso assicurare che questa è prassi comune ed esistono moltissimi
disegnatori italiani, francesi, inglesi noti al pubblico giapponese e che in
europa sono quasi sconosciuti.
Inoltre, mi sembra che a volte la figura del mangaka che lavora nel chiuso
del suo studiolo con un paio di collaboratori che fanno sfondi e retini, sia
un po' una figura mitologica. Esistono talmente tante eccezioni che la
regola si perde nella storia. Esistono moltissimi autori, specialmente
quelli di livello più alto, che fanno tutto da soli. Esistono moltissimi
(davvero moltissimi) disegnatori che lavorano in grandi case di produzione,
occupandosi esclusivamente del disegno di prodotti commerciali e il cui nome
talvolta non compare neanche sul volume del fumetto.
Ma soprattutto, esiste una vasta categoria di prodotti di cui non si parla
quasi mai. Si tratta di fumetti giapponesi, scritti da sceneggiatori
giapponesi, disegnati da disegnatori giapponesi, pubblicati da case editrici
giapponesi ma che hanno ben poco in comune con i manga che arrivano sul
mercato italiano. Si tratta di fumetti disegnati in uno stile del tutto
simile agli stili occidentali. Probabilmente se vedeste uno di questi
fumetti mescolato a certi fumetti europei o americani, non riuscireste a
distinguere il prodotto giapponese da quello europeo.
Per tutti questi motivi, oltre quelli già detti, credo che la definizione
manga=fumetto giapponese sia sbagliata. Preferisco una definizione che
restringa il campo da una parte e lo allarghi dall'altra, escludendo la
nazionalità e includendo altri fattori, specialmente stilistici.
TheBlind
"Follow the blind..."


title: Disegnare Manga

text:
"TheBlind" <
riccard...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:H6NLc.92400$
G%.31383@tornado.fastwebnet.it
> > Vanna Vinci, Igort, Moebius, Baru, solo per fare i primi esempi che mi
> > vengono in mente.
>
> giusto per inciso, forse si tratta di cosa poco nota ma sono centinaia gli
> autori stranieri, specialmente europei, che finiscono per pubblicare per
> case editrici cinesi, coreane e soprattutto giapponesi. E parlo di
> pubblicazione, non ristampa: vale a dire, l'editore giapponese chiama un
> autore europeo a lavorare su un prodotto destinato ad essere pubblicato nel
> mercato giapponese.
Ho citato solo i primi che mi sono venuti in mente (che poi sono quelli
i cui "fumetti Giapponesi" sono stati pubblicati anche qui da noi (beh,
a parte Igort, credo)).
Il mio, come ho gia' detto, non voleva certo essere un elenco esaustivo!
Ad ogni modo restano un fenomeno davvero marginale rispetto ai fumetti
di autori Giapponesi.
[...]
> Per tutti questi motivi, oltre quelli gią detti, credo che la definizione
> manga=fumetto giapponese sia sbagliata. Preferisco una definizione che
> restringa il campo da una parte e lo allarghi dall'altra, escludendo la
> nazionalitą e includendo altri fattori, specialmente stilistici.
Purtroppo non e' possibile dare una definizione di manga in base allo
stile sia perche' non sarebbe una definizione rigorosa (dal momento
sarebbe comunque soggettiva), sia perche' come ti e' gia' stato detto (e
come tu stesso hai ammesso) fra gli stessi disegnatori Giapponesi c'e'
una varieta' enorme di stili che difficilmente potrebbero essere
accomunati.



title: Disegnare Manga

text:
On Thu, 22 Jul 2004 08:32:26 GMT, Ulisse31 <
ulis...@aliceposta.it
>
wrote:
>Il giorno Thu, 22 Jul 2004 01:56:02 +0200, durante una coincidenza
>astrale, Turin <
turin_tura...@email.com
> scrisse:
>
>>Sai bene che questo e` un caso limite che nella realta` dei fatti non
>>si verifichera` mai.
>
>Altro che mai: vedi posts di Hamel!
Mi hai frainteso. Escludo che un autore affermato come Jodorowsky
possa d'un tratto impazzire e decidere di vendere la sua nuova opera
alla Kodansha! ^_^;;
Il caso di autori occidentali che lavorano per una casa editrice
nipponica invece rientra perfettamente nella mia definizione.
Realizzano comunque dei manga, perche` lavorano in Giappone e si
rivolgono al pubblico giapponese.



title: Disegnare Manga

text:
Il giorno Thu, 22 Jul 2004 20:49:10 +0200, durante una coincidenza
astrale, Turin <
turin_tura...@email.com
> scrisse:
>Il caso di autori occidentali che lavorano per una casa editrice
>nipponica invece rientra perfettamente nella mia definizione.
>Realizzano comunque dei manga, perche` lavorano in Giappone e si
>rivolgono al pubblico giapponese.
Ma non sono d'accordo in questo, in quanto bisogna vedere se il
prodotto che sfornano è veramente manga: per assurdo un autore bonelli
che pubblica una storia originale di Nathan Never su Shonen Jump
farebbe un manga e lo trovo assurdo, perché di manga non avrebbe quasi
nulla, se non proprio la pubblicazione.
Trovo la tua definizione IN GENERALE esatta, ma anche estremamente
riduttiva per quanto riguardi le decine se non centinaia di casi
particolari. Non ha zone grigie, insomma, e la cosa la trovo
sbagliata. IMO.



title: Disegnare Manga

text:
On Thu, 22 Jul 2004 19:53:29 GMT, Ulisse31 <
ulis...@aliceposta.it
>
wrote:
>>Il caso di autori occidentali che lavorano per una casa editrice
>>nipponica invece rientra perfettamente nella mia definizione.
>
>Ma non sono d'accordo in questo, in quanto bisogna vedere se il
>prodotto che sfornano è veramente manga: per assurdo un autore bonelli
>che pubblica una storia originale di Nathan Never su Shonen Jump
>farebbe un manga e lo trovo assurdo
Si` ma vedi che hai detto "per assurdo"? Infatti un caso del genere
non ha ragione di verificarsi. Se si verifica, sara` indicata come
un'eccezione alla regola. Dopotutto non siamo in matematica, non
dobbiamo cercare a tutti i costi una definizione inattaccabile.



title: Disegnare Manga

text:
Ulisse31 wrote:
> OK. Se Jodorowsky va a Tokyio e fa pubblicare alla kodansha un suo
> fumetto inedito, quello è un manga?
Icaro, scritto da Moebius e disegnato da Taniguchi IMHO resta un manga,
e come tale e' stato pubblicato. Questo in barba alla sensibilita',
cultura, etc...


title: Disegnare Manga

text:
Andrea aka VVD wrote:
> ci sono dei precedenti quindi anche "all'incontrario" rispetto
> all'Asamiya che prende in mano i supereroi americani.
Mah... Asamya che prende in mano i supereroi americani.... Diciamo che
l'ha fatto solo con Batman, ed in quel caso io parlo di manga. Negli
altri casi ha disegnato comics americani o copertine per comics. Ha
fatto cover per gli FQ e IronMan e disegnato 4 albi degli X-men. Questi
ultimi albi non sono sceneggiati da Asamya e hanno chiaramente uno stile
da "comic", ben diverso dall'Asamya che disegna per un pubblico
nipponico. Quei 4 numeri degli x-men sono comics, i due volumi di Batman
sono manga. Differenze? Editore, target, pubblicazione.


title: Disegnare Manga

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Thu, 22 Jul 2004 01:56:09 +0200,  Turin
<
turin_tura...@email.com
> scripsit:
>Certo, ma ho anche detto che non siamo in matematica, quindi e`
>impossibile fare una catalogazione precisa al 100%. Questo credo sia
>quanto di meglio possiamo ottenere.
Forse bisognerebbe rifarsi alla zoologia, alla classificazione
linneiana... ^_^
Anche li' si trovarono per un po' nei guai con la balena e
l'ornitorinco, poi, la loro bella casellina (mammiferi) l'hanno
trovata.
Per l'ornitorinco ne hanno anche inventata una tutta dedicata (i
monotremi).
Piu' di recente, anche l'evoluzionismo e' servito a classificare
meglio i generi (grazie ai fossili si e' trovata una parentela tra
vespe e formiche).
Pero' anche questa analogia ha le sue pecche. Infatti, specie troppo
distanti non possono ibridarsi, mentre qui vediamo ibridi di fumetti
americani, nipponici, italiani, francesi... e possono anche essere
molto vitali.
Ma, per tonrare all'ambito matematico, possiamo far ricorso alla
logica fuzzy, dove un'affermazione puo' essere vera solo al 66,57%
oltre che al 100% (logicamente vera) allo 0% (logicamente falsa).
Logica fuzzy che, almeno fiuno a qualche tempo fa, veniva presentata
come un metodo per implementare comportamenti "intelligenti" su tram
senza pilota (e proprio in Giappone).
Bye
S.


title: Jojo 93 ...e SKA :)

author: Carogna

text:
Ma pensa te ...:)
 sono appena tornato dallo spaccio ...apro il mio nuovo giogio di
pacca e cosa ti trovo ....? le foto di un gruppo di pazzi, scappati da
qualche clinica privata non riconosciuta dallo stato ,in pose
"bizzarre" ...giogioscamente bizzarre ...LOL ....
Leggo sotto ...e chi ti trovo ...il famigerato Skuadrone Araki
(reverenziale rispetto ^^;)...
"le bizzarre avventure di Jojo" ...mai cosě in basso ^______^


title: Jojo 93 ...e SKA :)

author: Ryo

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Carogna"
<
du...@libero.it
> stava estraendo il suo stand!
> Leggo sotto ...e chi ti trovo ...il famigerato Skuadrone Araki
> (reverenziale rispetto ^^;)...
> "le bizzarre avventure di Jojo" ...mai cosě in basso ^______^
Ecco l'ideatore dello Skuadrone Araki, dimmi tutto o mio discepolo! :P
Piuttosto... non vedo la tua domanda d'iscrizione, come mai? :DDD
--
   (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 /|/     IAFM Mod   Sono   stanco di
|  .\               star cosi' bene,
(  `'@   Ci-hao!    voglio star male
%""""                      per te...
      ...www.jojoxserie.net...


title: Jojo 93 ...e SKA :)

text:
"Ryo" <ryo@_
killme_jojoxserie.net
> ha scritto
> > Leggo sotto ...e chi ti trovo ...il famigerato Skuadrone Araki
> > (reverenziale rispetto ^^;)...
> > "le bizzarre avventure di Jojo" ...mai così in basso ^______^
>
> Ecco l'ideatore dello Skuadrone Araki, dimmi tutto o mio discepolo!
:P
> Piuttosto... non vedo la tua domanda d'iscrizione, come mai? :DDD
Perchè in realtà è una spia del JoJoFC :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
*[B] Buzz Zeal The Power Lord of Pandemonium Tecnique
[U]* Vuoi gli OAV di JoJo in italiano?
http://fly.to/jojo_petizione/
*[Z] "Hana Wa Sakura Gi, Hito Wa Bushi"
[Z]* Capacità di sparare a caso: 385 %
"An empty head is not really empty; it is stuffed with rubbish. Hence
the difficulty of forcing anything into an empty head." (Eric Hoffer)


title: Slow Step 3 - capitolo segreto

text:
Pag 159 - Come naque "Slow Step"
Cosi' segreto che non compare...?_?
--
      (c) Pierandrea Ryo Cabassi
  /|/     it.arti.fumetti.manga ideator
 |  .\    SkA (Skuadrone Araki) ideator
 (  `'@
 %""""
www.jojoxserie.net

www.ryo.it


title: Slow Step 3 - capitolo segreto

text:
"Ryo" <ryo@_KILLME_jojoxserie.net> wrote in message
news:u3348u8fu6e2jr75l...@4ax.com...
> Pag 159 - Come naque "Slow Step"
> Cosi' segreto che non compare...?_?
C'era nell'edizione jap, 2 pagine.
Forse lo metteranno nel prossimo, forse no.
--
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-
>>>>>>>
ian...@libero.it
 <<<<<<<
>>>>>>
ian...@hotmail.com
 <<<<<<
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-


title: Slow Step 3 - capitolo segreto

author: Alex Halman

text:
"Ryo" <ryo@_KILLME_jojoxserie.net> ha scritto nel messaggio
> Pag 159 - Come naque "Slow Step"
> Cosi' segreto che non compare...?_?
Potevano metterlo... ma poi avrebbero dovuto uccidere tutti i lettori ;-P
--
Halman


title: Slow Step 3 - capitolo segreto

text:
THE WORLD! TOKIYO TOMARE!
Il Fri, 8 Mar 2002 13:34:34 +0100, proprio mentre "Alex Halman"
<
hal...@tin.it
> stava estraendo il suo stand...
>> Pag 159 - Come naque "Slow Step"
>> Cosi' segreto che non compare...?_?
>Potevano metterlo... ma poi avrebbero dovuto uccidere tutti i lettori ;-P
POKKIMMONDO KE C'HO SOTT'I PIETI!!!
ALmeno se non lavessero messo nell'elenco degli episodi non mi sarei
illuso :Pppp



title: Nexus..

author: Marco Iannaccone

text:
Ma la Nexus esiste ancora? Vende ancora manga e vhs per corrispondenza?
Esiste ancora Lodoss? E l'annuario con le serie televisive?
--
Marco Iannaccone
marc...@tin.it
ICQ UIN: 18748121     MetalCoder
"This is a new ship, boy, but she's got the right name.
You treat her like a lady, and she'll always bring you home."
          Dr. Leonard H. McCoy to Data - Encounter at Farpoint - Star Trek
TNG


title: Dimensioni Blame

author: Fizz Fuel

text:
Imho la planet manga per questo fumetto doveva usare un formato piu grande,
tipo quello di akira che infatti rende giustizia ai disegni elaborati e di
forte impatto.  con blame certe volte mi devo sguerciare per capire le
immagini e apprezzarle (e non sempre ci riesco )
ciao


title: Dimensioni Blame

author: Storm

text:
"Fizz Fuel" <
fizz...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:arm60n$jel$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Hai proprio ragione, la penso anch'io allo stesso modo.
Infatti, una delle cose che mi fanno apprezzare di più
Akira è proprio il disegno dettagliatissimo.
   --- Storm ---


title: Com'é Die Sterne?

author: Max

text:
Salve!
Qualcuno ha acquistato Die Sterne? Com'é? Ne vale la pena?
Grazie
Max


title: Com'é Die Sterne?

author: Poppyfunky

text:
"Max" <
ad...@tiscali.it
> wrote in message news:<cibl3c$c9u$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...

a quanto ho visto, ancora non l'ho visto....


title: Com'é Die Sterne?

author: mauro

text:
> Qualcuno ha acquistato Die Sterne? Com'é? Ne vale la pena?
ma soprattutto è uscito?


title: Com'é Die Sterne?

author: Vempł

text:
Il Thu, 16 Sep 2004 11:07:31 +0200, "Max" <
ad...@tiscali.it
> increspo'
le azzurre acque dell'oceano scrivendo:
>Salve!
>Qualcuno ha acquistato Die Sterne? Com'é? Ne vale la pena?
Io l'ho visto ieri in fumetteria (dovrebbe essere uscito proprio ieri,
23) al prezzo di 25 euro.
Se hai in mente Der Mond la qualita' e' identica, stesso formato e
stessa carta, con solo la copertina che invece di essere lucida e'
satinata.
Le illustrazioni le ho scorse brevemente e comprendono sia lavori a
tempera (o gouache, che non so se sia la stessa cosa ?_? ) che altri
disegni piu' piccoli (anche a 2-3 per pagina) colorati *direi* al
computer, visto che hanno tinte piatte.
In fondo c'e' un indice dei lavori con dei brevi commenti per ognuno.
Appena ho tempo di tornarci lo prendo, ma io sono un fanboy di
Sadamoto :)
--
   /\Vemp³
  /__\Playing: PES3 (PC), Pokemon Sapphire(GBA),
 /\  /\DiabloII: LoD (PC), Mario Golf: TT(GC).
/__\/__\"May the Way of the Hero lead to the Triforce"


title: Com'é Die Sterne?

text:
On Fri, 24 Sep 2004 10:59:11 +0200, Vempł <
chie...@lamail.com
> wrote:
>>Salve!
>>Qualcuno ha acquistato Die Sterne? Com'é? Ne vale la pena?
>
>Io l'ho visto ieri in fumetteria (dovrebbe essere uscito proprio ieri,
>23) al prezzo di 25 euro.
Io l'ho comprato. Innanzitutto vi posso tranquillizzare che non c'e`
sovrapposizione con Der Mond (che era un artbook di Sadamoto, mentre
su Die Sterne il Maestro ha disegnato solo una quindicina di
illustrazioni). A me gli artbook piacciono cosi`, solo immagini a
colori e senza quegli odiosi settei (disegni preparatori).
Molte immagini sono note sulla Rete, ma e` sempre bello averle su
carta patinata piuttosto che sullo schermo di un computer.
Interessante la rivisitazione dei personaggi fatta da alcuni autori
famosi (Tatsuya Egawa, Takeshi Okazaki, Shou Tajima, etc.)
Unica pecca la totale assenza di redazionali o interviste. Solo una
breve didascalia delle immagini a fondo volume.
Assolutamente da prendere se siete fan di Eva e potete permettervi la
spesa.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: Com'é Die Sterne?

author: Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu

text:
Era il Fri, 24 Sep 2004 10:59:11 +0200, e tu, Vempł
<
chie...@lamail.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>Appena ho tempo di tornarci lo prendo, ma io sono un fanboy di
>Sadamoto :)
E' sicuro che sia integro?
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu,
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.yazagaku.net/blog
 (Diario on line)


title: Com'é Die Sterne?

text:
Il Sat, 25 Sep 2004 15:22:40 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana "Hachi ko" Komatsu ) increspo' le azzurre acque dell'oceano
scrivendo:
>>Appena ho tempo di tornarci lo prendo, ma io sono un fanboy di
>>Sadamoto :)
>
>E' sicuro che sia integro?
Risposta non capita, riformula per favore :)
--
   /\Vempł
