text:
Turin wrote:
> Tuttavia Star Comics ha sempre pubblicato col titolo originale in
> grande e col titolo italiano in piccolo (Orange Road, Capitan Tsubasa,
> Touch...). Questo e` rispetto per l'originale.
Rotfl.
Poi possono lasciar fare gli adattamenti al primo che passa, stampare
fumetti su carta igenica, etc... Cavoli, pero' mettono *anche* il titolo
originale...Questo si' che e' rispetto per l'originale....


title: Qualità Dynamic manga vs qualità Star Comics

author: The Net Poet

text:
Ok Misato-san aka Nana Komatsu , three two one: let's JAM!
>>"Noi, i ragazzi della
>>menta", o "Noi, i mentosi" (!).
>
>Noi siamo come menta era ok, infatti ;-p
Non conosco la serie, ma penso che tra tutte le versioni che ho letto
sull' ennegi "Menta Piperita" sasrebbe stato il più adatto. Con un
titolo del genere forse (FORSE) l'avrei preso anche io.
--
Mikki
The Net Poet  icq# 53190735
Home Page:
http://fly.to/lynidar
Tenshi su Atlantide
"Se qualcosa può andare male, lo farà"


author: sirtao

text:
On Tue, 24 Jul 2001 22:49:32 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>Ci ho pensato anche io... "shin" sa di potenza, é esaltante ^^. Continuo
>comunque a stupirmi della scelta Dynamic... perché lasciare scritto shin
>sapendo di creare confusione? Boh...
beh, magari l'han voluto gli autori, potrebbe essere....
certo, e' stata una sfortuna che abbiano creato il neo getta, senno'
si poteva imitare lo Shin cinese col Neo latino!
--
Sirtao Esposito
Futuro Sposo di Ari e Lemnear
Free Saint di Triangle
Portatore di Eat.It
"All'Inferno fa' caldo, e d'Estate e' peggio!"


author: ERPECCO

text:
Misato-san aka Nana Komatsu wrote:
> >Ossia "noi siamo come menta" faceva schifo a Lupoi e ad altri collaboratori.
> Non vedo l'ora di andare alla conferenza PlaMa al Quark, coi miei
> bei volumetti di Kagen sotto mano a spiegargli come si ribalta e che
> un titolo lo decide l'autore e non l'adattatore K_____K
Io su questo punto sono d'accordo con Lupoi, anche a me "noi siamo come menta"
non piace, avrei preferito "peppermint" o cose del genere, o addirittura Minto na
bokura.
Cmq Cuori di menta resta probabilmente la scelta peggiore  ^__^


author: Turin

text:
On Sun, 22 Jul 2001 11:07:13 GMT, "Daisuke Ido" <
daisu...@iol.it
>
wrote:
>> In quel caso sbagliarono, ma l'errore e` stato fatto all'inizio.
>
>All'inizio? Il mio Trinetra #1 e' datato Ottobre '97, dunque si parla di
>meno di 4 anni fa.
Non intendevo "all'inizio della loro carriera", ma "all'inizio della
pubblicazione in volumetti". Cioe`, ormai non possono piu` tornare
indietro. Possono al limite ristampare i primi episodi, come stanno
facendo per U&T.
>Riprendendo la mensilita' Patlabor durerebbe 6 mesi.
In quel caso faresti arrabbiare i fan di Ushio&Tora, Bt'X e Mikami.



text:
Shun Kasuga wrote:
> magari ho cercato di prendere dei manga simili...
Ed ha cmq senso fare un calcolo lire/pagina tra Berserk e Inuyasha ad esempio?
128 pagine (quasi sempre) a 3500, contro 128 pagine a 4000.
Paragonare albi da 256 pagine con albi da 128 pagine (o meno) non ha senso, i primi
costano all'editore molto meno che produrre 2 albi da 128 pag.
> Va bene, ma la critica era: 4000 per Inuyasha sono un furto,
?___?
4K un furto?
Ma hai idea di quanto costerebbe quell'albo in un qualsiasi altro paese dell'UE?
> ergo sarebbe
> dovuto rimanere a 3500
> solo che Inuyasha anche se sono solo 24 pagine
24 pagine? Le pagine senza fumetti hanno ugualmente un costo.
> Per quanto riguarda i volumetti piu' grandi Generation Basket ha meno
> pagine e costa 900 L piu' di Kenshin
E c'e' bisogno del calcolo lire/pagina per vederlo?
> ovviamente il motivo degli aumenti non e' nelle pagine ma nell'inflazione
?___?
Hai le idee un po' confuse.
L'inflazione non c'entra quasi niente. Sono altre le cause (alcune legate
all'inflazione, altre assolutamente no).
> ma il motivo per cui ha aumentato solo la Star e' che fino a poco fa era piu'
> economica
Piu' economica di chi?
Berserk sono 5 anni che sta a 3500 lire per 128 pagine, esattamente quanto i vecchi
albi Star.


author: Shu

text:
Turin <
turin_tura...@email.com
> wrote:
> Tuttavia Star Comics ha sempre pubblicato col titolo originale in
> grande e col titolo italiano in piccolo (Orange Road, Capitan Tsubasa,
> Touch...). Questo e` rispetto per l'originale.
Io lo chiamerei piuttosto buonsenso: tanto per restare a quelli che mi
citi, sono tutti manga il cui titolo italiano televisivo o č a dir poco
"cessoso" ("Č quasi magia Johnny" e "Prendi il mondo e vai"), oppure i
nomi nel titolo non sono quelli presenti nell'albo ("Holly e Benji", ma
č anche il caso di Johnny). Quindi non avrebbe avuto alcun senso usarli.
Mentre invece sono stati usati perché noti al grande pubblico Lamů e Ken
il guerriero, ad esempio.
Per lo stesso motivo immagino che la PlaMa pubblicherŕ Lady Oscar
chiamandolo con questo titolo, anziché con quello originale (e del resto
anche tutti i fan che conosco, anche su questo ng, quando parlano di
questa serie usano quel nome).
Alla prossima!
SHU


text:
On Fri, 27 Jul 2001 12:07:03 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> La cosa si svolse come segue:
>
>Guarda che c'ero
L'ho capito che c'eri, ma non l'hai spiegata bene. Lo spiegavo a
beneficio degli altri.
Hai scritto "Lupoi chiese che titolo dare e il pubblico fece scena
muta". C'e' una BELLA differenza tra "chiedere un titolo" e "dare tre
alternative" (ma io ne ricordo soltanto due). Le mani alzate erano
piu` di una.. ma chi e` che ha voglia di mettersi in ridicolo di
fronte a 50 persone?
Il fatto che ci fosse piu` gente interessata al fumetto USA o a Ratman
l'ho dedotto dalle domande che sono state fatte nella conferenza.



text:
On Thu, 26 Jul 2001 10:04:04 GMT, Lemnear
<
berserk.le...@freemail.it
> wrote:
>>Non si puo` fare buona pubblicita` alla concorrenza, non ci vedo
>
>La concorrenza pubblica fumetti, esattamente come loro. Sarebbe come
>se Bonelli si mettesse a parlar male di Cavazzano solo perche' non
>lavora per lui. Poco professionale, inutile e ridicolo.
Ma in quali occasioni i Kappa avrebbero denigrato apertamente prodotti
della concorrenza? Non e' che e' stata montata una polemica sul nulla?
Su K Magazine hanno parlato positivamente dei prodotti della Hazard e
della Coconino. Quando hanno detto che verranno ospitate delle storie
di Nihei e Endo hanno citato "Blame!" e "Eden". Io tutto 'sto astio
nei confronti della concorrenza non lo vedo.



author: Tetsuya

text:
Mentre comunicava via radio con la Fortezza delle Scienze Lemnear
<
berserk.le...@freemail.it
> scrisse:
>E in seguito Baricordi s'e' mezzo rimangiato quella frase perche' ha
>rischiato il linciaggio ^^
Beh Bericordi ha spesso fatto queste performance...
Ora non so cosa puo'aver detto di Bastard dopo che lo aveva preso
Planet Manga, ricordo come si sperticavano in lodi quando cercavano di
prenderlo loro...annunciando che lo avrebbero stampato in formato
tankobon classico mignon....
--
Michele Amadesi aka {TETSUYA}
e-mail:
actarusTOGLIMI_DA_QU...@bigfoot.com

S E K T O R  A L P H A - verso l'immaginario
Ritratti a matita Trek e non --
http://www.sektoralpha.it


text:
On Fri, 27 Jul 2001 12:04:00 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Poi possono lasciar fare gli adattamenti al primo che passa, stampare
>fumetti su carta igenica, etc... Cavoli, pero' mettono *anche* il titolo
>originale...
Non "anche". Lo mettono come titolo _principale_
Sono maggiormente rispettosi di PlaMa. Che poi abbiano tanti altri
difetti non lo discuto. Qui si parlava di questo.



text:
Turin wrote:
> Hai scritto "Lupoi chiese che titolo dare e il pubblico fece scena
> muta".
Quando virgoletti, ti pregherei di citare la mia frase, non una tua
versione.
> C'e' una BELLA differenza tra "chiedere un titolo" e "dare tre
> alternative"
Affatto.
Consideravo sottinteso che ci fosse un ventaglio di proposte (e la cosa
l'avevo gia' sottolineata in passato, e ribadita dopo il messaggio in
questione) , te l'immagini la scena?
"Come volete chiamare quato manga?" Risposta:"Le pornocasellanti"
> Il fatto che ci fosse piu` gente interessata al fumetto USA o a Ratman
> l'ho dedotto dalle domande che sono state fatte nella conferenza.
Pessima deduzione, gli appassionati di comics sono solo piu' "rumorosi"
alle conferenze, e poi le domande vennero fatte dai soliti 2-3 tizi.


author: Lemnear

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher, mi recapito' anche un messaggio
di Turin <
turin_tura...@email.com
> che diceva:
>Ma in quali occasioni i Kappa avrebbero denigrato apertamente prodotti
>della concorrenza? Non e' che e' stata montata una polemica sul nulla?
A parte l'ormai storico Alita, portiamo anche il caso di Gokinjo,
vergognosamente spoilerato appena la Planet ha fatto uscire il manga.
Oppure Evangelion, di cui hanno fatto recensioni e servizi, salvo
metterlo nel dimenticatoio appena uscito in Italia. O ancora lady
Oscar, di cui parlavano tanto, ma appena la concorrenza se l'e'
fregato *ziiiiiiiiiitt*, loro pubblicano solo shojo manga attuali, non
datati!
Vado avanti? ^^
>Su K Magazine hanno parlato positivamente dei prodotti della Hazard e
>della Coconino. Quando hanno detto che verranno ospitate delle storie
>di Nihei e Endo hanno citato "Blame!" e "Eden". Io tutto 'sto astio
>nei confronti della concorrenza non lo vedo.
Quelle che tu citi sono case editrici piccole, non sono una minaccia
per la Star. Possono permettersi di essere generosi con chi pubblica
tre manga in croce a tiratura limitatissima, direi ^^



text:
On Wed, 25 Jul 2001 21:36:45 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>>Riprendendo la mensilita' Patlabor durerebbe 6 mesi.
>In quel caso faresti arrabbiare i fan di Ushio&Tora, Bt'X e Mikami.
no, li farebbero contenti perche' dovrebbero aspettare meno.



text:
On Fri, 27 Jul 2001 17:24:57 +0900,
fa...@finto.it
 (Shu) wrote:
>Per lo stesso motivo immagino che la PlaMa pubblicherà Lady Oscar
>chiamandolo con questo titolo, anziché con quello originale (e del resto
>anche tutti i fan che conosco, anche su questo ng, quando parlano di
>questa serie usano quel nome).
certo, per esser perfetto andrebbe chiamato Madmoiselle Oscar, ma
chissene che Lady oscar va' benissimo!
appro..
quanti volumi sono?



author: Misato-san aka Nana Komatsu

text:
Era il Fri, 27 Jul 2001 20:21:39 GMT, e tu, Lemnear
<
berserk.le...@freemail.it
> affermasti quanto sotto
riportato:
>A parte l'ormai storico Alita, portiamo anche il caso di Gokinjo,
>vergognosamente spoilerato appena la Planet ha fatto uscire il manga.
E pure spoilerato sbagliato, aggiungerei ^^
E hanno spoilerato (sbagliando clamorosamente) anche Tenshi
nanka ja nai.
E hanno sparlato di Kagen perche' sapevano che la concorrenza
l'avrebbe adocchiato.



author: Daisuke Ido

text:
Turin <
turin_tura...@email.com
> scritto nell'articolo
<
4jm0mt8mrkmkqvrl5...@4ax.com
>...
> Su K Magazine hanno parlato positivamente dei prodotti della Hazard e
> della Coconino.
Si', vabbe', mi pare ovvio... Finche' la concorrenza non impensierisce puoi
anche lodarla. Guardacaso non parlano mai di PlaMa ;P


text:
Daisuke Ido wrote:
> > Su K Magazine hanno parlato positivamente dei prodotti della Hazard e
> > della Coconino.
> Si', vabbe', mi pare ovvio... Finche' la concorrenza non impensierisce puoi
> anche lodarla.
Tradotto, finche' la concorrenza stampa sulle 3000 copie a volume, la si puo'
anche lodare.   ^_____________^


text:
Turin wrote:
> Non "anche". Lo mettono come titolo _principale_
Quindi anche, visto che i titoli sono due.
> Sono maggiormente rispettosi di PlaMa.
Un confronto relativo di questo tipo non vuol dire nulla in senso assoluto.
"E' un bravo disegnatore?" "Si', disegna meglio di un bambino di 3 anni".
Cmq alla Plama almeno vedo meno ipocrisia, non sento cosi' spesso parlare di
"rispetto per l'originale", "edizione riveduta e corretta" o "il nuovo
capolavoro di.."
> Che poi abbiano tanti altri difetti non lo discuto. Qui si parlava di
> questo.
Infatti, ed e' proprio questo che mi fa cascare i cossiddetti.
Sentir misurare il rispetto e la fedelta' con il titolo o il ribaltamento, mi
infastidisce.
Ad esempio, Quarto Potere e' uno dei capisaldi della storia del cinema,
eppure non ho mai sentito parlare di violenze all'opera, o di mancanza di
rispetto nell'edizione italiana perche' il titolo originale e' Citizen Kane
che poco c'entra con il titolo italiano.
Spesso i mangafan sono troppo fondamentalisti per i dettagli, e chiudono
troppo spesso un occhio su cose ben piu' importanti.


text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher, mi recapito' anche un messaggio
di
misat...@libero.it
 (Misato-san aka Nana Komatsu ) che diceva:
>>A parte l'ormai storico Alita, portiamo anche il caso di Gokinjo,
>>vergognosamente spoilerato appena la Planet ha fatto uscire il manga.
>
>E pure spoilerato sbagliato, aggiungerei ^^
Gia' e' vero ^^
Infatti io ne sono stata contenta: mi hanno fatto un favore, quando ho
letto il finale non mi sono rovinata la sorpresa ^^
Manco questo sanno fare :DDD
>E hanno spoilerato (sbagliando clamorosamente) anche Tenshi
>nanka ja nai.
>E hanno sparlato di Kagen perche' sapevano che la concorrenza
>l'avrebbe adocchiato.
Queste ultime cose non le sapevo... cosa hanno detto di Kagen?



author: Nibunnoichi

text:
Ah! L'eterna lotta tra Lemnear e l'Orsetto di Peluche! Ah!
>Vado avanti? ^^
(poco prima della pubblicazione di Slam Dunk)
"I manga sportivi in Italia non funzioneranno mai" :D
(poi hanno purtroppo rispolverato Capt Tsubasa)
--
http://users.iol.it/fgd
 - ICQ: 19981296
Comandante delle Brigate Takahashi Sezione Centro
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo
Membro del MASSM | #249 Megumi Hayashibara Fan Club


text:
Era il Mon, 30 Jul 2001 10:59:07 GMT, e tu, Lemnear
<
berserk.le...@freemail.it
> affermasti quanto sotto
riportato:
>>>A parte l'ormai storico Alita, portiamo anche il caso di Gokinjo,
>>>vergognosamente spoilerato appena la Planet ha fatto uscire il manga.
>>E pure spoilerato sbagliato, aggiungerei ^^
>Gia' e' vero ^^
E l'hanno anche banalizzato ^^
>Infatti io ne sono stata contenta: mi hanno fatto un favore, quando ho
>letto il finale non mi sono rovinata la sorpresa ^^
>Manco questo sanno fare :DDD
Io non lo avevo letto, per mia fortuna, ma non e' che mi cambi di
molto la vita ;-D
>>E hanno spoilerato (sbagliando clamorosamente) anche Tenshi
>>nanka ja nai.
>>E hanno sparlato di Kagen perche' sapevano che la concorrenza
>>l'avrebbe adocchiato.
>Queste ultime cose non le sapevo... cosa hanno detto di Kagen?
L'hanno paragonato a un Harmony o qls del genere... ho rimosso
i dettagli, sorry ^^



author: Shun Kasuga

text:
Mentre venivo censurato Misato-san aka Nana Komatsu commento'
(Plama e titoli italiani)
>Bastava il sottotitolo, un buon logo attira cmq la gente.
>Questa e' una delle poche cose per cui preferisco la Star ^^
btw...
sono finalmente riuscito a mettere le mani su Fushigi Yugi 3 (con dentro
Fushigi Yugi 3, per quanto ad aprirlo all'orientale ci sia la pubblicita'
di Cuori di Menta - mi stava venendo un colpo ^_^;;)
Sempre per la serie dell'italianizzazione...a un certo punto Miaka viene
attratta dall'odore di "filetto di manzo con panna, accompagnato con
consomme di verdure e insalata di pollo! quindi spaghetti al ragu' e
sorbetto di mirtilli in agrodolce [NdL: ma esistono i sorbetti in
agrodolce? bleah]...
ok, magari il senso e' quello ma non mi sarebbe dispiaciuto avere i nomi
originali con delle note...vabbeh...
Finito il manga passo agli angoli discorsivi e, in quello sulla musica
ascoltatata dalla Watase sento parlare della colonna sonora di "Il mistero
della pietra azzurra" (ho sentito un brivido su per la schiena ma alla fin
fine e' quello il titolo italiano) e di un videogioco chiamato "L'ambizione
dei tre regni II"
Ora...non pretendo che conoscano il titolo internazionale (credo sia
Romance Of Three Kingdoms II) ma e' una fesseria traddurre il titolo di un
videogioco quando si contano sulle dita quelli che hanno avuto un titolo
italiano. Non influira' minimamente sulla fruizione dell'opera ma e' molto
sgradevole trovare delle traduzioni del genere...
btw2...sbaglio o questo atteggiamento e' assunto dalla Plama soprattutto
con gli shojo? Cos'e', non trovano il pubblico degli shojo pronto a parole
giapponesi ? -_-


text:
Misato-san aka Nana Komatsu <
misat...@libero.it
> wrote:
> >Un titolo come "Storie del vicinato" sarà forse più vicino
> >all'originale, ma è meno efficace come titolo.
>
> Ma quando mai!
> Saranno anche gusti personali, ma mi dici che DIRITTO hai di
> decidere tu il titolo di qls che non e' tuo?
> NESSUNO. Anche questo e' rispetto per l'originale.
Senti, il rispetto dell'originale implica tante di quelle
considerazioni, che non si possono ridurre alla traduzione letterale.
Il rispetto è innanzitutto per la serie: che si merita un titolo degno,
e nel caso la traduzione del titolo originale non sia bella sarebbe
indegno lasciarla tale per amore di una presunta fedeltà all'originale.
I titoli quasi sempre VANNO cambiati, proprio per la loro caratteristica
di concisione che in una lingua può essere efficace e in un'altra no.
Possono essere motivazioni storiche o che altro, ma esiste una sorta di
tradizione in ogni lingua per cui un titolo è accettabile come titolo e
un altro meno o niente del tutto.
In giapponese "[nantoka] monogatari" è un titolo classico, e "gokinjo
monogatari" non brilla certo per originalità, ma comunque è un titolo
"tipico" e in giapponese suona e suonerà sempre bene (ne escono
continuamente di cose con "monogatari" attaccato!). Anzi, aggiungerei
pure che se non hai voglia di inventarti un titolo originale, basta che
prendi una parola qualunque e ci aggiungi "monogatari".
In italiano "Storie del vicinato" non è che sia brutto (quanto "Noi
siamo come menta", ad esempio ;-P) ma se vuoi evoca più le chiacchiere
delle comari che abitano vicino a casa.
Oppure è più adatto, che ne so, alla traduzione di un manga di
Taniguchi, e meno al target a cui è indirizzato.
E qualunque titolo comunque non impedisce che la tale lettura/visione ti
piaccia: se da piccola guardavi "Mademoiselle Anne" di certo il fatto
che il titolo non fosse quello originale non te l'ha rovinato. In quel
caso non si poteva tradurre dall'originale senza allegare al titolo una
nota di dieci righe, ma se anche fosse stato più facile, in italiano di
solito suonano meglio i titoli che non hanno dei verbi al loro interno
(sempre il caso di "noi siamo come..."), a meno che non si tratti di un
discorso diretto ("se scappi ti sposo"...) .
> Non e' questione di opinioni, e' mancanza di rispetto per quello che
> l'autore voleva dire col titolo.
Un autore che scrive un titolo con cognizione di causa lo fa per un
certo pubblico. Se poi un altro pubblico diverso deve fruire della
stessa opera può essere meglio cambiarlo. Non stiamo parlando del cambio
di un titolo all'interno della stessa lingua e cultura (come se io
chiamassi "I promessi sposi" "Noi ci sposeremo!"), ma di questioni di
stile nel passaggio da una lingua a un'altra.
> Sai, non e' che la gente si sveglia la mattina e mette titoli a caso
> alle opere... puo' anche accadere, ma la regola vuole che ci siano
> dei motivi ;-p
Nel caso in questione credo si sia svegliata la mattina e l'abbia messo
non a caso, ma il più generico possibile. Come chiamare una serie "Tokyo
Monogatari" sarebbe dire tutto e niente. Anzi, aggiungerei che il più
delle volte è necessariamente così, visto che il titolo viene messo
all'inizio di una serie, che poi si protrae per chissà quanto tempo e
spesso finisce per allontanarsi da quello che era in principio. Quindi
più lasci un titolo vago e meglio è, in questi casi. Non per niente,
anche le serie a fumetti occidentali di solito non vanno oltre il nome
del protagonista o del gruppo di protagonisti.
Aggiungo anche che non è nemmeno detto che un titolo sia stato scelto
dall'autore. Capita spesso che vengano fatte delle ipotesi e poi sia
scelta quella che suona meglio (alle orecchie dei produttori, o dei
collaboratori, o per questioni di mercato, ecc...).
Sono convinto, ad esempio, che il nuovo manga di Tetsuo Hara, "Sooten no
ken", si chiama così solo per assonanza con "Hokuto no ken", essendone
il prequel.
E in italiano andrebbe giustamente tradotto come "Ken il guerriero",
seguito da un sottotitolo che ne denunci la natura di prequel.
> >CHI la fa per autrice? Uno che legge manga e ne è informato, no? Ma gli
> >altri?
>
> Guardano i disegni e pensano che assomiglino a quelli di qualche
> altra cosa che hanno visto.
Bene, ma noi stiamo parlando di titoli. Cioè di qualcosa che richiami
prima ancora che uno possa nemmeno prendere in mano l'albo. La funzione
del titolo è sempre stata "accalappiatoria". Il contenuto poi sta
all'interno dell'opera.
Nel momento in cui prendi in mano l'albo ti puoi rendere conto se quello
che contiene ti interessa o meno. Dal che si deduce che i tuoi
conoscenti che hanno rifutato Gokinjo non hanno fatto nemmeno lo sforzo
di sfogliarlo un po'. Dal che si deduce che anche i tuoi conoscenti si
fanno influenzare pesantemente dal titolo. Dal che si deduce che
utilizzare un titolo per allacciare lettori funziona ancora (ovvio, è
difficile accontentare tutti e ci saranno sempre quelli a cui non
piacerà).
>
> Perche' MB l'hanno lasciato originale e Gokinjo no?
Perché un titolo in inglese lo capiscono quasi tutti (e se non lo
capiscono farebbero meglio a studiare), ma in giapponese no.
Adesso non venirmi a dire che bisognerebbe lasciare i titoli in
giapponese, perché allora passiamo direttamente a pubblicare i manga
senza tradurli così sono più fedeli all'originale.
Alla prossima!
SHU


text:
On Mon, 30 Jul 2001 10:07:35 GMT, Nibunnoichi
<fgdTO...@TOGLIPUREAMEiol.it> wrote:
>poco prima della pubblicazione di Slam Dunk)
>"I manga sportivi in Italia non funzioneranno mai" :D
Di nuovo, questo non significa "denigrare". E` soltanto un'ipotesi
sbagliata (che comunque sostenevano da un bel pezzo).



text:
On Mon, 30 Jul 2001 12:41:53 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Turin wrote:
>
>> Non "anche". Lo mettono come titolo _principale_
>Quindi anche, visto che i titoli sono due.
No, l'altro e` un sottotitolo, non un titolo.
>Spesso i mangafan sono troppo fondamentalisti per i dettagli, e chiudono
>troppo spesso un occhio su cose ben piu' importanti.
Secondo me bisogna distinguere gli errori non intenzionali dalle
scelte sbagliate. Se un adattatore Star scrive un dialogo che zoppica,
non lo fa certo apposta. Se Lupoi sceglie di chiamare una testata
"Cortili del cuore", lo fa invece _apposta_ per attirare i fan della
serie tv.



author: Joke

text:
Shu <
fa...@finto.it
> wrote in message
1ex7obx.1155aioq7f8voN%fa...@finto.it...
[CUT]
> Alla prossima!
> SHU
Scommetto che sei un amico di Alfex ^__^
--
"Joke"
Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->I tuoi fantafake<--
I prodotti "Tarocco S.p.a" sono distribuiti da:
"Il Paese dei Tarocchi", presto anche nella tua città!


text:
On Sun, 29 Jul 2001 22:24:05 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>Quando virgoletti, ti pregherei di citare la mia frase, non una tua
>versione.
Semplicemente non avevo voglia di recuperarla su Google. Il concetto
comunque era quello, infatti non l'hai contestato. Mi ricordero` di
non mettere le virgolette la prossima volta.
>Consideravo sottinteso che ci fosse un ventaglio di proposte
Sottointeso? Solo per chi era presente, come potevano saperlo gli
assenti? Che tu l'avessi gia` detto in passato non e` sufficiente, ci
sono sempre nuovi utenti che si affacciano al newsgroup.
> gli appassionati di comics sono solo piu' "rumorosi"
>alle conferenze, e poi le domande vennero fatte dai soliti 2-3 tizi.
Comunque non e` detto che tu abbia ragione, o forse sei andato a
intervistare tutti i presenti alla conferenza?



text:
Turin wrote:
> >poco prima della pubblicazione di Slam Dunk)
> >"I manga sportivi in Italia non funzioneranno mai" :D
> Di nuovo, questo non significa "denigrare".
Forse no, ma pubblicare una lettera in cui Alita viene definito
letteralmente una "merda", e rispondere che effettivamente non piace
neanche loro, a 2 settimane dall'annuncio della pubblicazione del
fumetto da parte di un concorrente, mi sembra sia proprio "denigrare".


text:
On Fri, 27 Jul 2001 20:21:39 GMT, Lemnear
<
berserk.le...@freemail.it
> wrote:
>>Ma in quali occasioni i Kappa avrebbero denigrato apertamente prodotti
>>della concorrenza? Non e' che e' stata montata una polemica sul nulla?
>
>A parte l'ormai storico Alita, portiamo anche il caso di Gokinjo,
>vergognosamente spoilerato appena la Planet ha fatto uscire il manga.
Spoilerato, non denigrato. Quella recensione era positiva, se ben
ricordo.
>Oppure Evangelion, di cui hanno fatto recensioni e servizi, salvo
>metterlo nel dimenticatoio appena uscito in Italia. O ancora lady
>Oscar, di cui parlavano tanto, ma appena la concorrenza se l'e'
>fregato *ziiiiiiiiiitt*
Questi due casi rientrano nella "politica del silenzio" che tu stessa
hai elogiato. Vedi? Quando ti viene chiesto di fare esempi pratici,
non te ne viene in mente manco uno!



text:
On Sat, 28 Jul 2001 14:33:04 GMT, sirtao <
sir...@libero.it
> wrote:
>>In quel caso faresti arrabbiare i fan di Ushio&Tora, Bt'X e Mikami.
>
>no, li farebbero contenti perche' dovrebbero aspettare meno.
In media dovrebbero aspettare esattamente lo stesso.
La matematica non e` un'opinione. Mettiamo che Mikami sia l'ultima:
significa che i fan restano senza manga per un anno e mezzo. Poi ce
l'avranno tutti i mesi, ma intanto per un anno sono rimasti senza.



text:
On Fri, 27 Jul 2001 01:08:48 +0200, Shun Kasuga
<
shun_...@hotmail.com
> wrote:
>Finito il manga passo agli angoli discorsivi e, in quello sulla musica
>ascoltatata dalla Watase sento parlare della colonna sonora di "Il mistero
>della pietra azzurra" (ho sentito un brivido su per la schiena ma alla fin
>fine e' quello il titolo italiano) e di un videogioco chiamato "L'ambizione
>dei tre regni II"
beh, dopotutto e' adatto, molto piu' de I Cieli di Escaflowne:
il titolo internazionale e' The Secret Of Blue Water(Il Segreto
dell'Acquamarina)



text:
Mentre venivo censurato Turin sostenne
>Secondo me bisogna distinguere gli errori non intenzionali dalle
>scelte sbagliate. Se un adattatore Star scrive un dialogo che zoppica,
>non lo fa certo apposta. Se Lupoi sceglie di chiamare una testata
>"Cortili del cuore", lo fa invece _apposta_ per attirare i fan della
>serie tv.
Oddio, c'e' della responsabilita' anche nel continuare a traddurre male
(ammesso che gli altri traducano bene, non posso giudicare ne la Star ne
gli altri), pero' fino ad un certo punto, c'e' differenza tra rispettare e
far diventare un prodotto di lusso
--
Haran Banjo e' uno sporco razzista


text:
Mentre venivo censurato Shu arringo'
>In giapponese "[nantoka] monogatari" è un titolo classico, e "gokinjo
>monogatari" non brilla certo per originalità, ma comunque è un titolo
>"tipico" e in giapponese suona e suonerà sempre bene (ne escono
>continuamente di cose con "monogatari" attaccato!). Anzi, aggiungerei
>pure che se non hai voglia di inventarti un titolo originale, basta che
>prendi una parola qualunque e ci aggiungi "monogatari".
>In italiano "Storie del vicinato" non è che sia brutto (quanto "Noi
>siamo come menta", ad esempio ;-P) ma se vuoi evoca più le chiacchiere
>delle comari che abitano vicino a casa.
ok, ma allora traducilo come "Storie del Quartiere", o se proprio vuoi "Noi
del Quartiere <nome del quartiere> se c'e' nel manga" non metterci dentro
qualcosa che non c'e'
>E qualunque titolo comunque non impedisce che la tale lettura/visione ti
>piaccia: se da piccola guardavi "Mademoiselle Anne" di certo il fatto
>che il titolo non fosse quello originale non te l'ha rovinato.
ma ci sono tante cose che non rovinano niente (o quasi, i titoli Plama
ingannano non di poco), eppure non vedo il motivo per cui farle (cioe', il
motivo specifico c'e', un titolo del genere attira di piu' una fetta di
mercato, ma mi sembra un motivo che lascia il diritto di criticare)
>> Sai, non e' che la gente si sveglia la mattina e mette titoli a caso
>> alle opere... puo' anche accadere, ma la regola vuole che ci siano
>> dei motivi ;-p
>
>Nel caso in questione credo si sia svegliata la mattina e l'abbia messo
>non a caso, ma il più generico possibile. Come chiamare una serie "Tokyo
>Monogatari" sarebbe dire tutto e niente. Anzi, aggiungerei che il più
>delle volte è necessariamente così, visto che il titolo viene messo
>all'inizio di una serie, che poi si protrae per chissà quanto tempo e
>spesso finisce per allontanarsi da quello che era in principio.
Embe'? Io voglio il titolo generico, anche se me ne danno uno migliore non
ho pagato per quello
Mica voglio che mi ridisegnino i manga di Adachi...
>Sono convinto, ad esempio, che il nuovo manga di Tetsuo Hara, "Sooten no
>ken", si chiama così solo per assonanza con "Hokuto no ken", essendone
>il prequel.
>E in italiano andrebbe giustamente tradotto come "Ken il guerriero",
>seguito da un sottotitolo che ne denunci la natura di prequel.
Direi che e' una strategia vincente, gia' mi immagino quanta gente lo
comprerebbe convinta che sia il manga di Ken :P
>Perché un titolo in inglese lo capiscono quasi tutti (e se non lo
>capiscono farebbero meglio a studiare), ma in giapponese no.
>Adesso non venirmi a dire che bisognerebbe lasciare i titoli in
>giapponese, perché allora passiamo direttamente a pubblicare i manga
>senza tradurli così sono più fedeli all'originale.
A dire il vero ci sono stati titoli in inglese (I'll) tradotti in inglese
(Generation basket, uno dei piu' brutti che abbia mai sentito -_-) e titoli
jap lasciati cosi' com'erano (Fushigi Yugi), il criterio con cui scelgono
e' se il titolo e' famoso, e se non lo e' appiccicano qualcosa che inquadra
il genere per cui lo voglio far passare



text:
Turin wrote:
> In media dovrebbero aspettare esattamente lo stesso.
> La matematica non e` un'opinione. Mettiamo che Mikami sia l'ultima:
> significa che i fan restano senza manga per un anno e mezzo. Poi ce
> l'avranno tutti i mesi, ma intanto per un anno sono rimasti senza.
Ma l'ipotesi di una seconda testata dedicata al solo Patlabor o a Mikami
non ti sfiora neanche?
E se non ti piace l'idea della testata (per costi o occupazione di spazi)
esistono vari modi per pubblicare senza aprire una nuova testata
(speciali ad esempio)


text:
On Thu, 26 Jul 2001 19:03:39 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>Beh, francamente "noi siamo come menta" fa pena pure a me, ma trovare
>un degno sostituto ammetto che non sia facile... che so, qls tipo
>"frizzanti come menta" o magari meglio "noi frizzanti"...
Infatti! Io l'ho sempre detto che "Noi siamo come la menta" sarebbe
stata un titolo ridicolo. Non e` un adattamento, ma una mera
traduzione letterale. In italiano non si dice cosi` per indicare una
persona vivace. "Frizzanti come menta" era gia` meglio.



text:
Era il Fri, 27 Jul 2001 01:08:48 +0200, e tu, Shun Kasuga
<
shun_...@hotmail.com
> affermasti quanto sotto riportato:
[cut]
>btw2...sbaglio o questo atteggiamento e' assunto dalla Plama soprattutto
>con gli shojo? Cos'e', non trovano il pubblico degli shojo pronto a parole
>giapponesi ? -_-
Esatto, esatto... ho cuttato, ma sono totalmente d'accordo col tuo
mex ^^



text:
Joke <
net...@inwind.it
> wrote:
> > Alla prossima!
> > SHU
>
> Scommetto che sei un amico di Alfex ^__^
No. Ma perché???
SHU


text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher, mi recapito' anche un messaggio
di Turin <
turin_tura...@email.com
> che diceva:
>>A parte l'ormai storico Alita, portiamo anche il caso di Gokinjo,
>>vergognosamente spoilerato appena la Planet ha fatto uscire il manga.
>
>Spoilerato, non denigrato. Quella recensione era positiva, se ben
>ricordo.
Guarda che rivelare tutto il finale di un fumetto e' quanto di piu'
odioso possa esistere, non so tu quanto ti divertiresti a leggere una
cosa del genere senza essere avvertito!
Lo scopo principale non era certo farsi fare causa per diffamazione,
ma togliere lettori a Planet. Ancora mi chiedo quanti quella
spoilerata ne abbia tolti.
>Questi due casi rientrano nella "politica del silenzio" che tu stessa
>hai elogiato. Vedi? Quando ti viene chiesto di fare esempi pratici,
>non te ne viene in mente manco uno!
Cribbio, sono almeno dieci post di persone differenti che ti vengono
fatti esempi pratici, capisco che le beghe degli editori non ti
interessino, ma almeno *leggili* i post ^^;;;;
Ah: la politica del silenzio non e' intesa come 'facciamo passare
sotto silenzio i prodotti della concorrenza, tranne quelli di
minuscole ditte che tanto danni non ce ne possono fare' ma piuttosto
'risparmiamoci cose penose come straelogiare un prodotto PRIMA, per
cominciare a sputarci letame sopra POI'
Cumpri?



text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher, mi recapito' anche un messaggio
di
misat...@libero.it
 (Misato-san aka Nana Komatsu ) che diceva:
>>Queste ultime cose non le sapevo... cosa hanno detto di Kagen?
>
>L'hanno paragonato a un Harmony o qls del genere... ho rimosso
>i dettagli, sorry ^^
No spe'... con Harmony! Scommetto che sto' paragone l'ha fatto chi
crea solitamente quegli slogan deliranti per pubblicizzare i manga (de
Giovanni tanto per non fare nomi)
Mi dici esattamente *dove* hai letto la recensione di Kagen? A questo
punto sono molto curiosa...



text:
Era il Mon, 30 Jul 2001 17:29:57 GMT, e tu, Lemnear
<
chimicon...@freemail.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>>L'hanno paragonato a un Harmony o qls del genere... ho rimosso
>>i dettagli, sorry ^^
>No spe'... con Harmony! Scommetto che sto' paragone l'ha fatto chi
>crea solitamente quegli slogan deliranti per pubblicizzare i manga (de
>Giovanni tanto per non fare nomi)
Le nuove geometrie dell'amore! ^^
Come tentativo di far passare Pazzo di te per uno shonen ai... ^^
>Mi dici esattamente *dove* hai letto la recensione di Kagen? A questo
>punto sono molto curiosa...
Eh... io ti dico quello che mi ricordo, il numero di Kakka te lo
devi ricavare da sola, pero' ^^
Penso sia di un paio di anni fa, era un articolo sulle novita'
giappo (forse i 4 cosi erano stati in Giap e ci hanno fatto un
dossier...), c'era anche Family Conpo... ^^



text:
On Wed, 01 Aug 2001 19:23:48 GMT, Lemnear
<
chimicon...@freemail.it
> wrote:
>>Quando ti viene chiesto di fare esempi pratici,
>>non te ne viene in mente manco uno!
>Cribbio, sono almeno dieci post di persone differenti che ti vengono
>fatti esempi pratici
Veramente ne riconosco uno solo: quello su Alita. Che poi non sono
stati loro a definirlo "merda", ma un lettore. Certo, pubblicare
quella mail e` stato di cattivo gusto.
>'risparmiamoci cose penose come straelogiare un prodotto PRIMA, per
>cominciare a sputarci letame sopra POI'
>Cumpri?
Quello che ti sto dicendo e` che lo "sputare letame" e` una tua idea
sbagliata, supportata solo dal caso-Alita. Negli altri casi hanno
mantenuto un dignitoso silenzio.



text:
On Wed, 01 Aug 2001 18:42:40 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Ma l'ipotesi di una seconda testata dedicata al solo Patlabor o a Mikami
>non ti sfiora neanche?
Se reggessero la mensilita`, non li avrebbero mai portati su Turn
Over.



author: iAN CooG

text:
"Turin" <
turin_tura...@email.com
> ha scritto nel messaggio
news:4jm0mt8mrkmkqvrl5...@4ax.com...
> Ma in quali occasioni i Kappa avrebbero denigrato apertamente prodotti
> della concorrenza? Non e' che e' stata montata una polemica sul nulla?
Ne cito una.
Anni fa parlando di Alita (che NON erano riusciti ad accapparrarsi) dicevano
che era un manga inutile, senza mercato in Italia, solo per "cyberfanatici"
o cose del genere...
La volpe e l'uva.
--
-=[]=--------iAn CooG-------=[]=-
>>>>>>>
ian...@libero.it
 <<<<<<<
-=[]=--------iAn CooG-------=[]=-


text:
ERPECCO wrote:
>> Va bene, ma la critica era: 4000 per Inuyasha sono un furto,
>
>?___?
>4K un furto?
>Ma hai idea di quanto costerebbe quell'albo in un qualsiasi altro paese dell'UE?
era appunto un'affermazione di Soichiro con cui non ero d'accordo...
>> ergo sarebbe
>> dovuto rimanere a 3500
>> solo che Inuyasha anche se sono solo 24 pagine
>
>24 pagine? Le pagine senza fumetti hanno ugualmente un costo.
non seguo il ragionamento ?_?
il paragone era con Cuori di Menta e Generation Basket che hanno 24 pagine
in meno contando tutto
>> Per quanto riguarda i volumetti piu' grandi Generation Basket ha meno
>> pagine e costa 900 L piu' di Kenshin
>
>E c'e' bisogno del calcolo lire/pagina per vederlo?
il calcolo lire/pagina era tra i manga di formato differente...
>> ma il motivo per cui ha aumentato solo la Star e' che fino a poco fa era piu'
>> economica
>
>Piu' economica di chi?
>Berserk sono 5 anni che sta a 3500 lire per 128 pagine, esattamente quanto i vecchi
>albi Star.
ok, allora dovrei prendere tutti i manga uno per uno e vedere il loro costo
(T_T), avevo escluso Berserk proprio perche' aveva un formato un po' piu'
grosso


text:
Mentre venivo censurato ERPECCO commento'
>> Tuttavia Star Comics ha sempre pubblicato col titolo originale in
>> grande e col titolo italiano in piccolo (Orange Road, Capitan Tsubasa,
>> Touch...). Questo e` rispetto per l'originale.
>
>Rotfl.
>Poi possono lasciar fare gli adattamenti al primo che passa, stampare
>fumetti su carta igenica, etc... Cavoli, pero' mettono *anche* il titolo
>originale...Questo si' che e' rispetto per l'originale....
Confondi qualita' e rispetto
gli albi della Star per questi motivi possono far schifo, ma il rispetto e'
mantenere l'opera senza cambiarla a proprio piacimento


author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Fri, 27 Jul 2001 17:25:10 +0900,
fa...@finto.it
 (Shu)
scripsit:
>Turin <
turin_tura...@email.com
> wrote:
>
>> >niente di scandaloso. Comunque non mi sembra che parlassero tanto bene
>> >di Alita, definita da loro "roba per cybermaniaci".
>
>Sì, perché il loro mitico "Ghost in the shell" invece cos'è?
E' da tanto che molti attendono la ristampa e il seguito...
Bye!
S.


text:
On Fri, 27 Jul 2001 17:25:01 +0900,
fa...@finto.it
 (Shu) wrote:
>E qualunque titolo comunque non impedisce che la tale lettura/visione ti
>piaccia: se da piccola guardavi "Mademoiselle Anne" di certo il fatto
>che il titolo non fosse quello originale non te l'ha rovinato. In quel
>caso non si poteva tradurre dall'originale senza allegare al titolo una
>nota di dieci righe
La Star lo ha adattato in "Una ragazza alla moda" nel manga. Mi sembra
una buona scelta, visto che l'originale tradotto suonava qualcosa come
"Passa la ragazza alla moda". Un leggero cambiamento di questo genere
e` tollerabile, cambiare il nome della protagonista no.



text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher, mi recapito' anche un messaggio
di Turin <
turin_tura...@email.com
> che diceva:
>Veramente ne riconosco uno solo: quello su Alita. Che poi non sono
>stati loro a definirlo "merda", ma un lettore. Certo, pubblicare
>quella mail e` stato di cattivo gusto.
No, loro l'hanno definito 'roba inutile per cybermaniaci'.
>Quello che ti sto dicendo e` che lo "sputare letame" e` una tua idea
>sbagliata, supportata solo dal caso-Alita. Negli altri casi hanno
>mantenuto un dignitoso silenzio.
ma dove? ^^;;;;;;
Spoilerare le serie della concorrenza e' altrettanto irrispettoso che
insultarle, mi sembra. Dire che un tal genere non andra' mai perche'
non si sono cuccati il tal titolo e' la stessa cosa.



author: Sagara Sanosuke

text:
In article <
9mmbmt4i454vkm260...@4ax.com
>,
shun_...@hotmail.com
 says...
> A dire il vero ci sono stati titoli in inglese (I'll) tradotti in inglese
> (Generation basket, uno dei piu' brutti che abbia mai sentito -_-) e titoli
che poi dovrebbe essere una ca$£"% (con la candelina), visto che
probabilmente volevano dire "Basket Generation" (generazione della
pallacanestro... intanto IMHO in inglese basket da solo non si può
neanche usare per lo sport) invece di "Generation Basket" (canestro della
generazione??? e cosa dovrebbe essere?)
Sano


text:
On Wed, 01 Aug 2001 09:12:52 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> Di nuovo, questo non significa "denigrare".
>
>Forse no, ma pubblicare una lettera in cui Alita viene definito
>letteralmente una "merda", e rispondere che effettivamente non piace
>neanche loro, a 2 settimane dall'annuncio della pubblicazione del
>fumetto da parte di un concorrente, mi sembra sia proprio "denigrare".
Quello di Alita infatti non l'avevo contestato (per mancanza di
elementi: non ho letto o non ricordo quella lettera). Ma e` l'unico
caso.



text:
On Thu, 02 Aug 2001 02:09:28 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana Komatsu ) wrote:
>>Cos'e', non trovano il pubblico degli shojo pronto a parole
>>giapponesi ? -_-
>
>Esatto, esatto...
E` solo una coincidenza: Fushigi Yugi non e` in italiano (sbagliando,
perche` andava tradotto).



author: Eddie

text:
Shun Kasuga <
shun_...@hotmail.com
> wrote:
>
> Embe'? Io voglio il titolo generico, anche se me ne danno uno migliore non
> ho pagato per quello
> Mica voglio che mi ridisegnino i manga di Adachi...
>
Ma il titolo serve a qualcosa in piu' che a distinguere l'albo sugli
scaffali? una volta che conosci il titolo originale e tutte le sue
possibili traduzioni ed interpretazioni, che bisogno c'e' di averlo anche
sulla copertina? Io sono un maniaco della "fedelta' all'originale", ma
sinceramente la pretendo dalla traduzione, dall'adattamento, dal formato
e dal disegno, non certo dal titolo.


text:
Turin wrote:
> >Ma l'ipotesi di una seconda testata dedicata al solo Patlabor o a Mikami
> >non ti sfiora neanche?
> Se reggessero la mensilita`, non li avrebbero mai portati su Turn
> Over.
Rotfl!
Patlabor e' stato un anno mensile a 5000 lire.
Non e' un problema di "reggere la mensilita'", ma di garantire una certa
quantita' di venduto, Sanctuary e' rimasto mensile a 8K in libreria, perche'
Patlabor no?
Le serie martoriate dalle uscite rarefatte, sono quelle che perdono piu'
lettori.


text:
Shun Kasuga wrote:
> Confondi qualita' e rispetto
Nient'affatto.
Un adattamento degno di questo nome e' un segno di rispetto per l'opera
originale, adattare con i piedi e' come sputarci sopra.
Idem per il disegno, stampa e carta scadente alterano sensibilmente il disegno
originale, quindi anche in questo caso si parla di rispetto. Pubblicare un
fumetto su carta igienica non mi sembra un segno di "rispetto per l'opera
originale"
> gli albi della Star per questi motivi possono far schifo, ma il rispetto e'
> mantenere l'opera senza cambiarla a proprio piacimento
Quindi utilizzando i nomi sbagliati in Rayhearth, oppure non azzeccando un
congiuntivo in MI hanno mantenuto lo spirito originale dell'opera, senza
cambiarlo a proprio piacimento.
Mi spiace ma non avevo colto.


text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher, mi recapito' anche un messaggio
di Turin <
turin_tura...@email.com
> che diceva:
>E` solo una coincidenza: Fushigi Yugi non e` in italiano (sbagliando,
>perche` andava tradotto).
i (pochi) fans italiani di FY lo conoscono con questo nome, non avendo
neppure un traino di una serie TV (cioe', la serie c'e', ma se
aspettiamo che arrivi in Italia...), era ovvio che conservassero il
titolo con cui e' almeno un pochino conosciuto in Italia. Kagen, ad
esempio, non lo conosceva nessuno, quindi tradurlo e' stata una scelta
pressoche' obbligata.
IMHO, ovviamente.



text:
On Fri, 03 Aug 2001 21:34:41 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> Se reggessero la mensilita`, non li avrebbero mai portati su Turn
>> Over.
>
>Rotfl!
>Patlabor e' stato un anno mensile a 5000 lire.
Non penso che il primo mese che un manga va sotto alla quota di
vendite sperata, venga immediatamente stroncato senza appello. Avranno
aspettato un po' di mesi per verificare l'andamento. E` sempre
avvenuto anche con i manga che sono passati da 3300 a 5000 (City
Hunter, Ushio e Tora, Mikami..).
>Non e' un problema di "reggere la mensilita'", ma di garantire una certa
>quantita' di venduto
Con "reggere la mensilita`" intendevo ovviamente "assicurare un certo
guadagno". Le case editrici non sono enti di beneficienza, tendi a
dimenticarlo un po' troppo spesso.



text:
On Fri, 03 Aug 2001 21:54:45 GMT, Lemnear
<
chimicon...@freemail.it
> wrote:
>>Fushigi Yugi non e` in italiano (sbagliando,
>>perche` andava tradotto).
>
>i (pochi) fans italiani di FY lo conoscono con questo nome, non avendo
>neppure un traino di una serie TV
Potevano chiamarlo "Il gioco misterioso" con Fushigi Yugi come
sottotitolo. Altre serie non hanno goduto del traino tv eppure hanno
venduto lo stesso.



text:
Era il Tue, 24 Jul 2001 20:49:46 GMT, e tu,
tnp...@iol.it
 (The Net
Poet) affermasti quanto sotto riportato:
>>Noi siamo come menta era ok, infatti ;-p
>Non conosco la serie, ma penso che tra tutte le versioni che ho letto
>sull' ennegi "Menta Piperita" sasrebbe stato il più adatto. Con un
>titolo del genere forse (FORSE) l'avrei preso anche io.
Prendilo lo stesso, titolo cessoso a parte e' divertente... su su ^^
(o fallo prendere alla tua girlfriend e leggilo, almeno ti fai
un'idea ^^)



text:
Era il Thu, 02 Aug 2001 20:48:30 +0200, e tu, Turin
<
turin_tura...@email.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>>>Cos'e', non trovano il pubblico degli shojo pronto a parole
>>>giapponesi ? -_-
>>Esatto, esatto...
>E` solo una coincidenza: Fushigi Yugi non e` in italiano (sbagliando,
>perche` andava tradotto).
E' solo perche' il titolo e' piuttosto famoso cosi'. E l'autrice non
e' mai stata tradotta qui. Io avrei messo FY come titolo e la
traduzione come sottotitolo (avrei fatto lo stesso, per esempio,
con Kizuna).



text:
On Fri, 03 Aug 2001 17:49:07 GMT, Lemnear
<
chimicon...@freemail.it
> wrote:
>>Veramente ne riconosco uno solo: quello su Alita.
>
>loro l'hanno definito 'roba inutile per cybermaniaci'.
Quello che vuoi, e` sempre UN episodio.
>>mantenuto un dignitoso silenzio.
>
>ma dove? ^^;;;;;;
>Spoilerare le serie della concorrenza e' altrettanto irrispettoso che
>insultarle, mi sembra.
In fin dei conti gli hanno fatto anche pubblicita' indiretta.
Per un lettore scontento, ce ne saranno stati 5 che invece hanno
iniziato a prenderlo incuriositi dalla trama. Secondo la mia
esperienza, sono piu` le persone che chiedono gli spoiler rispetto a
quelle che ne sono infastidite.
>Dire che un tal genere non andra' mai perche'
>non si sono cuccati il tal titolo e' la stessa cosa.
Non direi, pensi che qualcuno non abbia comprato Slam Dunk solo
perche` secondo loro "il genere sportivo in Italia non tira"?



text:
Mentre venivo censurato Eddie sostenne
>> Embe'? Io voglio il titolo generico, anche se me ne danno uno migliore non
>> ho pagato per quello
>> Mica voglio che mi ridisegnino i manga di Adachi...
>>
>Ma il titolo serve a qualcosa in piu' che a distinguere l'albo sugli
>scaffali? una volta che conosci il titolo originale e tutte le sue
>possibili traduzioni ed interpretazioni, che bisogno c'e' di averlo anche
>sulla copertina?
A parte il fatto che su un manga sconosciuto come I'll il titolo fa un
certo impatto, a parte il rispetto che potra' valere fino ad un certo
punto, e' proprio un fatto di fastidio...se prendessero le copertine di
berserk e vi infilassero di loro pugno degli abiti a fiorellini non
influirebbe tantissimo sulla fruizione dell'opera ma darebbe fastidio
credo...
--
Haran Banjo e' uno sporco razzista


text:
Mentre venivo censurato Turin sostenne
>>>Cos'e', non trovano il pubblico degli shojo pronto a parole
>>>giapponesi ? -_-
>>
>>Esatto, esatto...
>
>E` solo una coincidenza: Fushigi Yugi non e` in italiano (sbagliando,
>perche` andava tradotto).
Non e' stato tradotto perche' e' popolarissimo (oddio, nei limiti di quanto
puo' far un manga) in Usa con quel titolo



text:
ERPECCO wrote:
>> Confondi qualita' e rispetto
>
>Nient'affatto.
>Un adattamento degno di questo nome e' un segno di rispetto per l'opera
>originale, adattare con i piedi e' come sputarci sopra.
innanzitutto c'e' differenza tra alterare di propria volonta' e
risparmiarci sopra con i risultati che ne' possono venire
l'ideale sarebbe poter avere una versione economica e una di lusso, ma a
parte le ristampe deluxe Plama (ma non avendole prese in mano non so'
quanto) non ne' abbiamo esempi



text:
Shun Kasuga wrote:
> >Nient'affatto.
> >Un adattamento degno di questo nome e' un segno di rispetto per l'opera
> >originale, adattare con i piedi e' come sputarci sopra.
> innanzitutto c'e' differenza tra alterare di propria volonta' e
> risparmiarci sopra con i risultati che ne' possono venire
Si'?
Questa differenza io non la vedo.
La scelta di un adattamento al risparmio e' una scelta *volontaria*, ed i
risultati possono alterare *sostanzialmente* un'opera.
Il cambiamento di un titolo non cambia la qualita' di un'opera, se vuoi
sapere il titolo originale lo vai a leggere nei credit.
> l'ideale sarebbe poter avere una versione economica e una di lusso,
E questo che c'entra?
Facciamo due traduzioni diverse per due edizioni?
Ed i costi?
> ma a parte le ristampe deluxe Plama (ma non avendole prese in mano non so'
>
> quanto) non ne' abbiamo esempi
Le "ristampe" Deluxe della Plama sotterrano le prime edizioni.


text:
ERPECCO wrote:
>> innanzitutto c'e' differenza tra alterare di propria volonta' e
>> risparmiarci sopra con i risultati che ne' possono venire
>
>Si'?
>Questa differenza io non la vedo.
>La scelta di un adattamento al risparmio e' una scelta *volontaria*, ed i
>risultati possono alterare *sostanzialmente* un'opera.
possono, non fanno di sicuro
se una edizione piu' economica altera l'opera e c'e' disponibile una piu'
costosa e fedele non si puo' dire niente (o hai deciso che le riviste jap
debbano morire tutte?)
se c'e' un cambiamento volontario, per piccolo che sia equivale ad una
censura
Ma stiamo perdendo tempo, non e' un discorso che possa essere riscontrato
nel mercato italiano


text:
Shun Kasuga wrote:
> >Si'?
> >Questa differenza io non la vedo.
> >La scelta di un adattamento al risparmio e' una scelta *volontaria*, ed i
> >risultati possono alterare *sostanzialmente* un'opera.
> possono, non fanno di sicuro
Certo, possono alterare *sostanzialmente* un'opera,ed e' una cosa piuttosto
grave, in altri casi non la alterano, ma i risultati non sono degni
dell'opera.
> se una edizione piu' economica altera l'opera e c'e' disponibile una piu'
> costosa e fedele non si puo' dire niente
Ma hai capito di cosa si sta parlando o no?
Sai cos'e' un adattamento?
> (o hai deciso che le riviste jap debbano morire tutte?)
E spiegami un po' cosa c'e' da adattare per una pubblicazione su rivista
giapponese, quando l'opera *e'* giapponese?
> se c'e' un cambiamento volontario, per piccolo che sia equivale ad una
> censura
Ti riferisci al titolo?
Bene, molti dei capolavori del cinema sono arrivati in Italia con il titolo
cambiato,
e mi spiace ma non si tratta di censura, ne' i cinefili hanno gridato allo
scandalo.
Forse e' ora che i mangafan maturino, e comincino a capire quali siano le cose
importanti per un'edizione italiana.


text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher, mi recapito' anche un messaggio
di Turin <
turin_tura...@email.com
> che diceva:
>>loro l'hanno definito 'roba inutile per cybermaniaci'.
>
>Quello che vuoi, e` sempre UN episodio.
Uno de molti.
>>Spoilerare le serie della concorrenza e' altrettanto irrispettoso che
>>insultarle, mi sembra.
>
>In fin dei conti gli hanno fatto anche pubblicita' indiretta.
Si, tant'e' vero che io stavo per non comprare Gokinjo perche' tanto
sapevo gia' tutto... senti, fai una cosa, rileggiti lo spoiler in
questione, poi torna qui e dimmi se si tratta di pubblicita' o
piuttosto di un palese tentativo di rovinare la sorpresa ai lettori
distogliendoli dall'acquisto.
>esperienza, sono piu` le persone che chiedono gli spoiler rispetto a
>quelle che ne sono infastidite.
Le esperienze personali in questo caso contano poco... perche' per la
mia, sono molti di piu' i lettori che si incazzano se fai spoiler di
quelli che li cercano.
>>Dire che un tal genere non andra' mai perche'
>>non si sono cuccati il tal titolo e' la stessa cosa.
>
>Non direi, pensi che qualcuno non abbia comprato Slam Dunk solo
>perche` secondo loro "il genere sportivo in Italia non tira"?
Questa non l'ho capita...



text:
Turin <
turin_tura...@email.com
> scritto nell'articolo
<
cjhnmtktv2m4s8uj6...@4ax.com
>...
> In fin dei conti gli hanno fatto anche pubblicita' indiretta.
Si', bella pubblicita'.
Sarebbe come se, per fare un esempio OT, la McLaren lodasse la Ferrari in
questi termini: "ah, gran macchina, gran motore, specie con
quell'innovativo sistema di iniezione che ora vado ben bene a
spiegarvi..."
Certo, e' pubblicita'. Un "attimino" sleale, forse, ma pur sempre
pubblicita' :P


text:
Turin wrote:
> >>Veramente ne riconosco uno solo: quello su Alita.
> >loro l'hanno definito 'roba inutile per cybermaniaci'.
> Quello che vuoi, e` sempre UN episodio.
Due, quello e' il secondo, sempre su Alita, che guarda caso divento'
subito uno dei fumetti piu' venduti alla Mita.


text:
Turin wrote:
> >Rotfl!
> >Patlabor e' stato un anno mensile a 5000 lire.
> Non penso che il primo mese che un manga va sotto alla quota di
> vendite sperata, venga immediatamente stroncato senza appello.
Alla Star forse no, altrove basta poco per avere un ripensamento.
Cmq anche alla Star dopo 3 mesi hanno dati di vendite sicuri, e dopo altri 6
mesi hanno un trend piuttosto affidabile, quindi dopo 9 uscite possono
attuare i primi cambiamenti.
Con Patlabor non hanno neanche provato a cambiare il prezzo (CE e Keiji hanno
subito l'aumento a 6K prima che Patlabor venisse "sospeso"), ed il motivo e'
banale, la testata vendeva poco, avevano in cantiere i Saint Seya ed hanno
sostituito una testata che non portava soldi con un best-seller.
> >Non e' un problema di "reggere la mensilita'", ma di garantire una certa
> >quantita' di venduto
> Con "reggere la mensilita`" intendevo ovviamente "assicurare un certo
> guadagno".
Ovviamente le due affermazioni non sono equivalenti.
Ed e' banale notare come Patlabor "reggerebbe benissimo la mensilita'", visto
che a farlo quadrimestrale hanno solo perso lettori, e visto che Sanctuary e
PSME sono rimasti mensili.
> Le case editrici non sono enti di beneficienza, tendi a dimenticarlo un po'
> troppo spesso.
Prima di sparare sentenze, sarebbe meglio che li leggessi i miei post.
In anni di partecipazione attiva in ng fumettistici, i "problemi editoriali"
sono una delle cose su cui amo maggiormente discutere; "punto di pareggio",
costi, tirature, venduto, etc... sono addirittura troppo frequenti nei miei
post, considerando che appaiono in gruppi dedicati alle "arti".
In conclusione, la ramanzina ha completamente sbagliato bersaglio, e Patlabor
sarebbe potuto rimanere mensile indipendentemente dalla testata e dalla
distribuzione, il profitto dipende anche da un'altra cosa, che non ti e'
neanche passata per la testa:
il *prezzo* di vendita.
Ammesso che ad 8K non avrebbe retto la mensilita' in libreria (cosa
tutt'altro che provata), per continuare a far soldi basta aumentare il prezzo
dell'albo, o ridurre ancora i costi.


text:
On Wed, 08 Aug 2001 19:11:57 GMT, "Daisuke Ido" <
daisu...@iol.it
>
wrote:
>Sarebbe come se, per fare un esempio OT, la McLaren lodasse la Ferrari in
>questi termini: "ah, gran macchina, gran motore, specie con
>quell'innovativo sistema di iniezione che ora vado ben bene a
>spiegarvi..."
Ma non e` lo stesso, Ido. L'esempio che tu fai e` svelare un segreto
industriale. La storia di un manga non e` un segreto, chiunque la
poteva trovare su Internet. E poi quell'articolo potevano anche non
leggerlo se non volevano essere spoilerati.



text:
On Wed, 08 Aug 2001 12:19:36 GMT, Lemnear
<
chimicon...@freemail.it
> wrote:
>>In fin dei conti gli hanno fatto anche pubblicita' indiretta.
>
>Si, tant'e' vero che io stavo per non comprare Gokinjo perche' tanto
>sapevo gia' tutto...
Quindi poi l'hai comprato, vedi? :-P
>>Non direi, pensi che qualcuno non abbia comprato Slam Dunk solo
>>perche` secondo loro "il genere sportivo in Italia non tira"?
>
>Questa non l'ho capita...
Secondo te il loro commento ha convinto qualche lettore a non comprare
Slam dunk? E poi cosa deve fare un povero editor? Tapparsi la bocca e
non dire piu` la sua su nessun argomento perche` altrimenti potrebbe
infastidire la concorrenza?



text:
 ERPECCO wrote:
>> se una edizione piu' economica altera l'opera e c'e' disponibile una piu'
>> costosa e fedele non si puo' dire niente
>
>Ma hai capito di cosa si sta parlando o no?
>Sai cos'e' un adattamento?
si stava parlando della qualita', adattamento compreso, e il fatto che gli
adattamenti Star siano scadenti e' un fatto di qualita', se ci fossero
delle edizioni di lusso potrebbero essere riadattati
>> (o hai deciso che le riviste jap debbano morire tutte?)
>
>E spiegami un po' cosa c'e' da adattare per una pubblicazione su rivista
>giapponese, quando l'opera *e'* giapponese?
come sopra
la Star non adatta male perche' vuole adattare male, adatta male perche'
risparmia sulla cosa, come le riviste jap risparmiano su colore e qualita'
di stampa, con la differenza che in jap si possono prendere le opere in
monografico a qualita' maggiore
>> se c'e' un cambiamento volontario, per piccolo che sia equivale ad una
>> censura
>
>Ti riferisci al titolo?
>Bene, molti dei capolavori del cinema sono arrivati in Italia con il titolo
>cambiato,
>e mi spiace ma non si tratta di censura, ne' i cinefili hanno gridato allo
>scandalo.
>Forse e' ora che i mangafan maturino, e comincino a capire quali siano le cose
>importanti per un'edizione italiana.
parlavo di un cambiamento qualsiasi
Non dico assolutamente che il titolo sia piu' importante di una buona
traduzione, dico che risparmiare sulla traduzione e' una cosa con gravi
effetti ma una scelta, per quanto discutibile mentre inventare dal nulla
una cosa qualsiasi, sia il titolo, il nome dei personaggi o qualsiasi altra
cosa e' un atteggiamento sbagliato in se stesso, per quanto influisca molto
meno


text:
On Thu, 09 Aug 2001 10:58:41 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Cmq anche alla Star dopo 3 mesi hanno dati di vendite sicuri, e dopo altri 6
>mesi hanno un trend piuttosto affidabile, quindi dopo 9 uscite possono
>attuare i primi cambiamenti.
Magari Patlabor andava bene per i primi numeri ed e` calato poi.
Capita spesso che i lettori diano qualche chance ad un fumetto e poi
lo tronchino quando vedono che non migliora (secondo i loro gusti).
>> Con "reggere la mensilita`" intendevo ovviamente "assicurare un certo
>> guadagno".
>
>Ovviamente le due affermazioni non sono equivalenti.
In effetti no, ma e` evidente che io, editore, non tengo in piedi una
testata che mi copre a malapena i costi figurativi. A meno che non ci
siano ragioni affettive o di immagine. Il primo caso lo escluderei.
>Prima di sparare sentenze, sarebbe meglio che li leggessi i miei post.
>In anni di partecipazione attiva in ng fumettistici, i "problemi editoriali"
>sono una delle cose su cui amo maggiormente discutere
L'ho notato, quello che mi chiedo e` se hai la competenza necessaria
per parlarne. Non mi piace che vuoi fare i conti in tasca agli altri
senza conoscere tutti i particolari. Se la Star ha fatto certe scelte,
certamente e` perche` sperava di guadagnarci, non sono autolesionisti.
E loro hanno molti piu` elementi di te per giudicare. Chi ti da` tutta
questa sicurezza sulle tue affermazioni?
>Ammesso che ad 8K non avrebbe retto la mensilita' in libreria (cosa
>tutt'altro che provata), per continuare a far soldi basta aumentare il prezzo
>dell'albo, o ridurre ancora i costi.
Ma lo sai benissimo che non puoi aumentare a dismisura il prezzo
dell'albo, c'e` un punto in cui le vendite diminuiscono talmente tanto
da non rendere conveniente l'incremento.



text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher, mi recapito' anche un messaggio
di Turin <
turin_tura...@email.com
> che diceva:
>Ma non e` lo stesso, Ido. L'esempio che tu fai e` svelare un segreto
>industriale. La storia di un manga non e` un segreto, chiunque la
>poteva trovare su Internet. E poi quell'articolo potevano anche non
>leggerlo se non volevano essere spoilerati.
Maro' ^^;;;
1) non tutti hanno internet
2) per molti il finale di un manga e' un *segreto* a tutti gli effetti
perche' non vogliono conoscerlo prima di aaverlo in mano
3) Quello spoiler (e molti altri) non erano annunciati! Tu cominciavi
a leggere e ti ritrovavi a sapere cose che non volevi assolutamente!



text:
On Wed, 08 Aug 2001 12:15:11 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Bene, molti dei capolavori del cinema sono arrivati in Italia con il titolo
>cambiato,
>e mi spiace ma non si tratta di censura, ne' i cinefili hanno gridato allo
>scandalo.
>Forse e' ora che i mangafan maturino, e comincino a capire quali siano le cose
>importanti per un'edizione italiana.
Per quanto mi riguarda mi da` un fastidio tremendo anche quando
cambiano i titoli dei film americani. E` una questione di principio.



text:
On Fri, 10 Aug 2001 11:06:22 GMT, Lemnear
<
chimicon...@freemail.it
> wrote:
>Maro' ^^;;;
>1) non tutti hanno internet
Appunto, per quelli che non sono dotati di collegamento Internet
l'unico modo di conoscere la trama dei manga e` leggerla sulle riviste
specializzate. Ammetto che avrebbero fatto meglio a scrivere il finale
capovolto o a segnalarlo in altro modo, ma non penso che l'abbiano
scritto per togliere lettori a PlaMa.



text:
Turin wrote:
> >Forse no, ma pubblicare una lettera in cui Alita viene definito
> >letteralmente una "merda", e rispondere che effettivamente non piace
> >neanche loro, a 2 settimane dall'annuncio della pubblicazione del
> >fumetto da parte di un concorrente, mi sembra sia proprio "denigrare".
> Quello di Alita infatti non l'avevo contestato (per mancanza di
> elementi: non ho letto o non ricordo quella lettera). Ma e` l'unico
> caso.
Come no?
Solo per Alita i casi sono gia' due.
E vorrei ricordarti il bellissimo editoriale di KM dell'aprile 2000.
Oppure gli attacchi ai manga coreani, alle prozine (con denunce anche a
riviste distribuite da Star Shop), alla Dynamic per la questione Devilman
Lady, le polemiche con GP e gli attacchi ai loro adattamenti,  etc...
Quello dei Kappa e' un comportamento spesso anticoncorrenziale che va
avanti da anni, gli spoiler ed il non recensire i titoli dei concorrenti
sono solo la punta dell'iceberg.


text:
Turin <
turin_tura...@email.com
> scritto nell'articolo
<
6bh5nt0bkajtocoed...@4ax.com
>...
> Ma non e` lo stesso, Ido. L'esempio che tu fai e` svelare un segreto
> industriale. La storia di un manga non e` un segreto, chiunque la
In un certo senso anche il finale di un manga e' un "segreto industrale",
visto che c'e' un'azienda che ci spende soldi sopra...
Eppoi un conto e' avere la volonta' di andare a cercarsi il finale, un
altro e' trovarsela spiattellata a tradimento in una recensione.
I Kakka, purtroppo, fanno di queste cose fin troppo spesso.
> poteva trovare su Internet. E poi quell'articolo potevano anche non
> leggerlo se non volevano essere spoilerati.
Com'e' gia' stato detto, una buona recensione dovrebbe essere in grado di
descrivere l'anime/libro/film senza svelare troppi risvolti della trama.
Da cio' si deduce, come se non fosse noto, che su Kakkamag le recensioni
fanno tutte schifo ;D


text:
Turin wrote:
> >Cmq anche alla Star dopo 3 mesi hanno dati di vendite sicuri, e dopo altri 6
> >mesi hanno un trend piuttosto affidabile, quindi dopo 9 uscite possono
> >attuare i primi cambiamenti.
> Magari Patlabor andava bene per i primi numeri ed e` calato poi.
Difficilmente la Star sospende una serie dopo un calo improvviso, la perdita di
lettori deve essere confermata dalle uscite successive.
La cosa piu' probabile e' che il titolo non abbia mai venduto molto, per la
"scarsa commercialita'" della serie, perche' i lettori GP non hanno ricomprato gli
albi che avevano, perche' il passaggio tv della serie di OAV non ha fatto da
traino (e' cmq una serie "adulta" rispetto agli standard televisivi)
> Capita spesso che i lettori diano qualche chance ad un fumetto e poi
> lo tronchino quando vedono che non migliora (secondo i loro gusti).
> >> Con "reggere la mensilita`" intendevo ovviamente "assicurare un certo
> >> guadagno".
> >Ovviamente le due affermazioni non sono equivalenti.
> In effetti no, ma e` evidente che io, editore, non tengo in piedi una
> testata che mi copre a malapena i costi figurativi.
Se i tuoi profitti vengono principalmente da altre serie puoi farlo, e le
motivazioni sono, come dici dopo, motivi di immagine, o l'occupazione di certi
spazi.
> A meno che non ci siano ragioni affettive o di immagine. Il primo caso lo
> escluderei.
> >Prima di sparare sentenze, sarebbe meglio che li leggessi i miei post.
> >In anni di partecipazione attiva in ng fumettistici, i "problemi editoriali"
> >sono una delle cose su cui amo maggiormente discutere
> L'ho notato, quello che mi chiedo e` se hai la competenza necessaria
> per parlarne.Non mi piace che vuoi fare i conti in tasca agli altri
> senza conoscere tutti i particolari. Se la Star ha fatto certe scelte,
> certamente e` perche` sperava di guadagnarci, non sono autolesionisti.
Bene, allora non venirmi a dire "Le case editrici non sono enti di beneficienza,
tendi a
dimenticarlo un po' troppo spesso", quando invece ti chiedi se ho le competenze
necessarie per parlare di "problematiche editoriali", tendi a girare la frittata
come ti pare e quando ti fa comodo.
Cmq sulle competenze, ritengo di poter affrontare discussioni di questo tipo,
avendo studiato alcuni esami universitari di economia, di teoria dei costi e di
marketing, avendo avuto alcune (seppur brevi) esperienze lavorative nell'editoria,
avendo alcuni contatti con addetti ai lavori, leggendo manga (e riviste di
critica) dal '90, etc...
Sono cose che mi incuriosiscono, e quando e' possibile cerco di informarmi con chi
di dovere, non ho in mano molti dati, ma cmq ritengo di poter affrontare
ugualmente certi argomenti, come chiunque abbia un minimo di conoscenze della
teoria dei costi.
> E loro hanno molti piu` elementi di te per giudicare.
Ah, be' certo, hanno sicuramente piu' elementi di me, ma non vuol dire che
facciano sempre le scelte giuste. E questo non vale solo per Star, ma per ogni
azienda che si rispetti, avere il controllo di un'azienda e conoscerla non implica
riuscire ad operare nel modo migliore.
Ti posso fare gli esempi di Fila , Fiat o Olivetti per l'Italia, di Commodore o
IBM nell'informatica, o di Sega, etc... Scelte palesemente errate (anche per i non
"esperti") che hanno avuto gravi ripercussioni sulle aziende, portandole in alcuni
casi al tracollo.
Tornando alla Star, spesso certe soluzioni erano talmente ovvie, da essere
appoggiate anche da moltissimi appassionati, senza avere alcun numero o conoscenza
specifica.
Esempi?
La distribuzione libraria. La Star ha sempre risposto a chiunque richiedesse la
distribuzione "ridotta" per nuove testate, per albi speciali o problematici, che
si trattava di una soluzione "elitaria", contraria alla politica "popolare" e
"democratica" seguita da sempre dalla Star. Passano gli anni, e quest'anno
pubblicheranno *6* dico SEI testate per il solo circuito delle librerie.
Scemi noi, o fessi loro ad essersi mossi solo dopo le vendite a 4 zeri di alcuni
albi per libreria Plama dal prezzo superiore alle 12K ?
Oppure si potrebbe parlare dei monografici iniziati a meta', o di Express, etc..
e tra questi errori ci metto una testata come Turn Over, che non ha un filo
conduttore (i lettori di amici tendono ad acquistare tutte le serie proposte),
nella quale la quadrimestralita' di un titolo non porta alcun guadagno consistente
(non c'e' la maggior visibilita'), ma spesso fa calare le vendite (si possono
perdere i lettori meno "affezionati" alla serie)
Tutti errori annunciati.
> Chi ti da` tutta questa sicurezza sulle tue affermazioni?
Mi sembra ovvio che la certezza assoluta in certi campi non esiste.
Le mie affermazioni si basano su una certa logica, e su alcuni dati.
Patlabor non gode dell'aspettativa di cui possono godere alcune serie, magari
anche di nicchia, come gli shojo in generale (i lettori di Amici, ad esempio, non
sono molti, ma molto fedeli), quindi diradare le uscite fa "disaffezionare alcuni
lettori (c'e' chi smette "involontariamente" perche' magari ha perso alcune
uscite, e chi trova nella quadrimestralita' il motivo per abbandonare la serie)
E la tua sicurezza, invece da dove viene?
> >Ammesso che ad 8K non avrebbe retto la mensilita' in libreria (cosa
> >tutt'altro che provata), per continuare a far soldi basta aumentare il prezzo
> >dell'albo, o ridurre ancora i costi.
> Ma lo sai benissimo che non puoi aumentare a dismisura il prezzo
> dell'albo, c'e` un punto in cui le vendite diminuiscono talmente tanto
> da non rendere conveniente l'incremento.
Non si puo' aumentare il prezzo a dismisura, ma se la serie e' ancora in crisi
dopo un primo aumento, e' l'unica soluzione (oltre ad un ulteriore taglio dei
costi) per riprendere qualche soldo.
Cmq Patlabor poteva rimanere mensile, perche' dalla soluzione attuale ad una
mensile in libreria, sostanzialmente non esiste una differenza di costi, e l'unica
motivazione valida per una scelta "quadrimestrale" potrebbe essere il fatto che
Turn Over sia ancora in perdita (cosa che cmq ritengo improbabile) e quindi che
preferiscono distribuire le perdite in un periodo piu' ampio, dimenticandosi pero'
dei lettori che hanno perso in questo modo.


text:
On Mon, 13 Aug 2001 11:32:38 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>> L'ho notato, quello che mi chiedo e` se hai la competenza necessaria
>> per parlarne.
>Bene, allora non venirmi a dire "Le case editrici non sono enti di beneficienza,
>tendi a
>dimenticarlo un po' troppo spesso", quando invece ti chiedi se ho le competenze
>necessarie per parlare di "problematiche editoriali", tendi a girare la frittata
>come ti pare e quando ti fa comodo.
Non ho girato la frittata, la prima frase era provocatoria.
>> E loro hanno molti piu` elementi di te per giudicare.
>
>Ah, be' certo, hanno sicuramente piu' elementi di me, ma non vuol dire che
>facciano sempre le scelte giuste.
No, ma dovresti fare delle affermazioni meno perentorie.
>E la tua sicurezza, invece da dove viene?
Io non sono sicuro. Infatti tutte le mie frasi sull'argomento iniziano
con "magari", "forse", "puo` darsi". E` quello che ti manca.
>Cmq Patlabor poteva rimanere mensile
Ecco l'esempio di cio` che intendo. "Patlabor poteva rimanere
mensile". Non c'e` alcun dubbio in questa frase, la spacci per verita`
rivelata. Ma...
>preferiscono distribuire le perdite in un periodo piu' ampio, dimenticandosi pero'
>dei lettori che hanno perso in questo modo.
Forse loro hanno fatto due conti, cifre alla mano, ed hanno verificato
che risulta piu` conveniente agire in questo modo. Io dico "forse",
non posso saperlo.



text:
On Mon, 13 Aug 2001 10:58:53 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>Solo per Alita i casi sono gia' due.
Se critichi un fumetto una volta o dieci, e` sempre lo stesso fumetto
che hai criticato.
>E vorrei ricordarti il bellissimo editoriale di KM dell'aprile 2000.
>Oppure gli attacchi ai manga coreani, alle prozine (con denunce anche a
>riviste distribuite da Star Shop), alla Dynamic
Non e` mai stato fatto alcun nome, quegli editoriali si mantengono nei
limiti del buon gusto. Ma per te un editor si dovrebbe tappare la
bocca e non scrivere piu` quello che pensa sui concorrenti? Nemmeno
con velate allusioni?



text:
Turin wrote:
> >Solo per Alita i casi sono gia' due.
> Se critichi un fumetto una volta o dieci, e` sempre lo stesso fumetto
> che hai criticato.
E allora?
Una volta dici che fa schifo, l'altra volta che non venderebbe e che e' per
cybermaniaci, non mi sembrano due critiche ad un fumetto.
> >E vorrei ricordarti il bellissimo editoriale di KM dell'aprile 2000.
> >Oppure gli attacchi ai manga coreani, alle prozine (con denunce anche a
> >riviste distribuite da Star Shop), alla Dynamic
> Non e` mai stato fatto alcun nome,
No?
Per quanto riguarda Dynamic i nomi li hanno fatti eccome, per le fanzine
hanno interrotto i rapporti di collaborazione con gli ideatori di Lodoss, e
cmq quando parli indistintamente di fanzine non e' neanche necessario fare i
nomi, le stai attaccando tutte.
Idem per i coreani, i nomi dei fumetti in questione sono stati fatti eccome,
oppure vogliamo parlare degli spaghetti-manga?
> quegli editoriali si mantengono nei limiti del buon gusto.
Anche quello che ti ho citato?
> Ma per te un editor si dovrebbe tappare la
> bocca e non scrivere piu` quello che pensa sui concorrenti?
Non mi sembra di aver letto nulla di simile su albi Plama o Dynamic ad
esempio, e nonostante cio' vi ho letto delle buone recensioni di titoli come
Cowa, sui quali sarebbe stato fin troppo facile calcare la mano.
> Nemmeno con velate allusioni?
Velate allusioni?
La Casa delle Idee degli altri e' una velata allusione?
Ma poi avessero un qualche fondamento queste accuse,
invece si tratta di invenzioni belle e buone, una cosa e' criticare,
un'altra e' arrivare ai limiti della diffamazione


text:
Turin wrote:
> >Bene, allora non venirmi a dire "Le case editrici non sono enti di beneficienza,
> >tendi a
> >dimenticarlo un po' troppo spesso", quando invece ti chiedi se ho le competenze
> >necessarie per parlare di "problematiche editoriali", tendi a girare la frittata
> >come ti pare e quando ti fa comodo.
> Non ho girato la frittata,
Ah no?
E che collegamento ci sarebbe tra la prima frase e la seconda?
> la prima frase era provocatoria.
Ma non mi dire.... non me ne ero mica accorto.
Magari la prossima volta provocami con qualcosa che abbia una qualche base pero'.
:-PPPPPPPPPPPP
> >E la tua sicurezza, invece da dove viene?
> Io non sono sicuro. Infatti tutte le mie frasi sull'argomento iniziano
> con "magari", "forse", "puo` darsi".
Solo su questo argomento pero'    :-PPPPPPPPPPP
> E` quello che ti manca.
Ma per piacere....
Non ho bisogno di nessun forse per poter dire che Patlabor poteva restare mensile,
perche' poteva restarlo in mille modi diversi, non ho detto a che prezzo, con che
distribuzione, con che tipo di albo, etc....
E l'ho ripetuto un po' di volte mi sembra, ti ripeto, leggili i miei post, eviteremmo
dei reply inutili
> >Cmq Patlabor poteva rimanere mensile
> Ecco l'esempio di cio` che intendo. "Patlabor poteva rimanere
> mensile". Non c'e` alcun dubbio in questa frase, la spacci per verita`
> rivelata. Ma...
Ecco l'esempio di come si possa estrapolare una frase dal suo contesto e farci quello
che cavolo ci pare.
Nel periodo successivo dico che *l'unica
motivazione valida per una scelta "quadrimestrale" potrebbe essere il fatto che
Turn Over sia ancora in perdita (cosa che cmq ritengo improbabile)*
Tradotto: se Turn Over e' ancora in perdita, abbiamo una buona giustificazione per la
quadrimestralita', ergo in questo formato ed a questo prezzo potrebbe essere la
soluzione ottimale.
Frase che hai ovviamente tagliato.
BTW perche' non discutere le posizioni e le argomentazioni dei postatori, anziche'
discutere *dei* postatori ? (parafrasandoti, io sparo sentenze, Misato e' devota alla
Yazawa, Parvati lettirce niubba, avanti il prossimo   :-PPPPPPPPPPP)


text:
On Wed, 15 Aug 2001 19:36:29 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>> quegli editoriali si mantengono nei limiti del buon gusto.
>
>Anche quello che ti ho citato?
"Grandi case delle idee degli altri" ti disturba tanto?
E che significa? E` il lettore che "traduce" questa frase con malizia,
ma in realta` non c'e` scritto assolutamente niente.



text:
On Wed, 15 Aug 2001 22:55:26 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>> Non ho girato la frittata,
>
>Ah no?
>E che collegamento ci sarebbe tra la prima frase e la seconda?
Prima ti ho provocato, poi di fronte alla tua reazione piccata ho
esplicitato il mio pensiero.
>> Io non sono sicuro. Infatti tutte le mie frasi sull'argomento iniziano
>> con "magari", "forse", "puo` darsi".
>
>Solo su questo argomento pero'    :-PPPPPPPPPPP
Perche` sull'argomento "politiche editoriali" non mi sento in grado di
esprimere giudizi, mancandomi troppi elementi.
>Non ho bisogno di nessun forse per poter dire che Patlabor poteva restare mensile,
>perche' poteva restarlo in mille modi diversi, non ho detto a che prezzo, con che
>distribuzione, con che tipo di albo, etc....
In questo modo si puo` affermare tutto e il contrario di tutto.
Gradirei parlare della realta` e non di ipotesi campate per aria.
>Nel periodo successivo dico che *l'unica
>motivazione valida per una scelta "quadrimestrale" potrebbe essere il fatto che
>Turn Over sia ancora in perdita (cosa che cmq ritengo improbabile)*
Non cambia poi molto, il dubbio che insinui qui e` minimo, infatti
scrivi "cosa che cmq ritengo improbabile".
>BTW perche' non discutere le posizioni e le argomentazioni dei postatori, anziche'
>discutere *dei* postatori ?
Io vorrei anche discutere, ma tu rimani sulle tue posizioni e non
ammetti nemmeno la possibilita` di sbagliare. In questo campo hai una
sicumera tale da lasciare l'interlocutore senza parole.
>(parafrasandoti, io sparo sentenze, Misato e' devota alla
>Yazawa, Parvati lettirce niubba, avanti il prossimo   :-PPPPPPPPPPP)
Non ho parlato in questi termini, qui hai compiuto un'operazione
piuttosto sporca.
E in ogni caso: Misato E` una grande estimatrice della Yazawa, non ha
mai negato questo. Quanto a Parvati, lei stessa ha ammesso che legge
manga da relativamente poco tempo. Come vedi non ho scritto
castronerie.



text:
Turin wrote:
> >> quegli editoriali si mantengono nei limiti del buon gusto.
> >Anche quello che ti ho citato?
> "Grandi case delle idee degli altri" ti disturba tanto?
Mi disturba tutto quello che gli han collegato
> E che significa?
Significa Marvel Italia, la casa delle idee e' sinonimo di Marvel
> E` il lettore che "traduce" questa frase con malizia,
Non c'e' bisogno di nessuna malizia, il lettore con le adeguate
informazioni capisce che i Kappa parlano della Marvel e di Lupoi
(l'ex-redattore oggi editore, che scrisse articoli anti-manga). Ed anche
senza conoscere certi dettagli del mondo del fumetto, dopo essersi letto
quell'editoriale, l'angolo della posta di quello stesso KM, ed una
risposta ad un lettore in un albo dello stesso mese (ben piu' esplicita),
capisce che i Kappa stanno dicendo che alla fiera di Bologna qualcuno ha
tentato di fregargli Sanctuary, a suon di soldoni, opera di un loro autore
(???), e per colpa di questi cattivoni Jiraishin diventera' annuale, e
Strain verra' pubblicato dopo Sanctuary anziche' prima.
E tutto cio' perche' i soliti cattivoni copiano le loro strategie leggendo
i loro albi.
Ed e' inutile che sottolinei il fatto che non ci fu nessuna asta per
Sanctuary, e che la Plama non tento' di "fregargli" il titolo, ma si
informo' semplicemente sulla disponibilita' dello stesso.
Btw accetti gli attacchi che hai tagliato al pari del caso Alita?


text:
On Fri, 17 Aug 2001 14:58:57 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>Btw accetti gli attacchi che hai tagliato al pari del caso Alita?
Alle fanzine? Se non sbaglio venivano accusate di pubblicare immagini
dei loro manga senza pagare i diritti. Quindi avevano torto. Il caso
dei manga coreani sinceramente non me lo ricordo.



author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Thu, 16 Aug 2001 22:51:57 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>>> quegli editoriali si mantengono nei limiti del buon gusto.
>>
>>Anche quello che ti ho citato?
>
>"Grandi case delle idee degli altri" ti disturba tanto?
>E che significa? E` il lettore che "traduce" questa frase con malizia,
>ma in realta` non c'e` scritto assolutamente niente.
La stessa scelta del titolo di un articolo e' fatta volontariamente
dall'autore in modo non solo da attirare l'attenzione, ma anche per
dare un'idea del contenuto stesso dell'articolo.
Se l'autore ha scelto di usare quella determinata frase, l'ha fatto
perche' per lui esprimeva al meglio il significato del pezzo e si puo'
presumere senza difficolta' che abbia scelto quel titolo proprio per
la "malizia" dei termini, ritenere vero il contrario presupporrebbe a
mio avviso un'ingenuita' che risulta abbastanza assurda.
Insomma la malizia si trova gia' nell'autore, percio' e' normale che
il lettore se ne accorga, essendo l'articolo un mezzo di comunicazione
di idee.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Oed' und leer das Meer>>
[dal Tristano e Isotta di Richard Wagner]


text:
Turin <
turin_tura...@email.com
> scritto nell'articolo
<
qdcont8e3hnepre50...@4ax.com
>...
> "Grandi case delle idee degli altri" ti disturba tanto?
> E che significa? E` il lettore che "traduce" questa frase con malizia,
> ma in realta` non c'e` scritto assolutamente niente.
Se io parlo di azienda del "dove vorresti riuscire ad andare oggi?"
capisci chi sto prendendo per il culo?
O di "Cavallino raschiante", o di "Piccola N", o di "Letargic Italia", o
di "Melastra bacata"...?
Non si fa nessun nome ma chi conosce gli slogan/nomi delle aziende che si
citato coglie immediatamente la cosa e l'implicita offesa. Inutile dire
che questo e' un modo ASSAI scorretto di scrivere e, in breve, e' la
mentalita' del bambino di 6 anni <mi hai rotto il giocattolo e io ora
comincio "velatamente" a sfotterti> che del resto i kakka hanno gia'
ampiamente dimostrato di avere.
Almeno "gli altri" hanno il buon senso di parlare solo delle cose proprie,
senza fare queste sparate gratuite e di cattivo gusto.


text:
Turin wrote:
> >Btw accetti gli attacchi che hai tagliato al pari del caso Alita?
> Alle fanzine? Se non sbaglio venivano accusate di pubblicare immagini
> dei loro manga senza pagare i diritti.
Questo e' quello che hanno fatto credere, in realta' dicevano "senza
avere i diritti" non pagare. Il pagare e' il naturale salto mentale che
hanno fatto tutti.
> Quindi avevano torto.
No, perche' bastava indicare chi deteneva il copyright, non dovevano
pagare un bel niente. Ed alcune (per il tipo di distribuzione) neanche
quello.
> Il caso dei manga coreani sinceramente non me lo ricordo.
Sulla posta di alcuni albi.
Restano il caso Dynamic, si arrivo' quasi agli insulti, ed altre
sottigliezze (come le accuse a Carassi, al tempo un loro collaboratore
^^, o la questione spaghetti manga)


text:
On Sat, 18 Aug 2001 22:45:22 GMT, "Daisuke Ido" <
daisu...@iol.it
>
wrote:
>Non si fa nessun nome ma chi conosce gli slogan/nomi delle aziende che si
>citato coglie immediatamente la cosa e l'implicita offesa. Inutile dire
>che questo e' un modo ASSAI scorretto di scrivere
Ed e` qui che la pensiamo diversamente. Fare allusioni non e` un modo
scorretto di scrivere, e` l'unico modo possibile di esprimere il
proprio pensiero senza incorrere in denunce per diffamazione.
Secondo te i Kappa potevano scrivere impunemente "Marvel Italia ci ha
rubato delle idee"?



text:
On Mon, 20 Aug 2001 10:42:29 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>> Quindi avevano torto.
>
>No, perche' bastava indicare chi deteneva il copyright
Non l'hanno fatto, e` comunque una mancanza. Meno grave, ma non sono
esenti da critiche.
>> Il caso dei manga coreani sinceramente non me lo ricordo.
>
>Sulla posta di alcuni albi.
Del resto non ho mai letto un manga coreano, avro` rimosso la cosa.
>Restano il caso Dynamic, si arrivo' quasi agli insulti, ed altre
>sottigliezze (come le accuse a Carassi, al tempo un loro collaboratore
>^^, o la questione spaghetti manga)
Carrassi si merita tutte le accuse di questo mondo e anche di piu`
(vedi adattamento Slam Dunk...). Gli spaghetti-manga non li ho letti,
ma ricordo che vennero definiti come un patetico tentativo italiano di
imitare il successo di Dragonball & co.
Certo che tu te le sei segnate proprio tutte, eh? Ma tieni un taccuino
anche per le altre case editrici oppure solo la Star gode di questo
privilegio? ^_^;;



text:
Turin wrote:
[Immagini nelle fanzine]
> >No, perche' bastava indicare chi deteneva il copyright
> Non l'hanno fatto, e` comunque una mancanza. Meno grave, ma non sono
> esenti da critiche.
Certo, bastava farlo notare anziche' sporgere denuncia e invitare i lettori
Star a non acquistare i suddetti albi, tanto piu' che alcune di queste
"riviste" erano distribuite dallo Star Shop (ditta vicina alla Star), ed
almeno una faceva capo a due loro collaboratori.
> >> Il caso dei manga coreani sinceramente non me lo ricordo.
> >Sulla posta di alcuni albi.
> Del resto non ho mai letto un manga coreano, avro` rimosso la cosa.
Puo' essere, cmq si tratta di cose di circa cinque anni fa.
> >Restano il caso Dynamic, si arrivo' quasi agli insulti, ed altre
> >sottigliezze (come le accuse a Carassi, al tempo un loro collaboratore
> >^^, o la questione spaghetti manga)
> Carrassi si merita tutte le accuse di questo mondo e anche di piu`
> (vedi adattamento Slam Dunk...).
Carassi meritera' tutte le accuse che vuoi, ma finche' collabora con te e
lavora sui tuoi albi, magari sarebbe il caso di dirgli in faccia quello che
pensi, o almeno prima di pubblicare gli attacchi.
> Gli spaghetti-manga non li ho letti,
> ma ricordo che vennero definiti come un patetico tentativo italiano di
> imitare il successo di Dragonball & co.
All'incirca, il bello e' che finirono nel calderone tutti i fumetti
italiani in stile manga.
> Certo che tu te le sei segnate proprio tutte, eh? Ma tieni un taccuino
> anche per le altre case editrici oppure solo la Star gode di questo
> privilegio? ^_^;;
Semplicemente ho una buona memoria, e quando leggo una cazzata o una cosa
che mi fa incazzare e' difficile che la dimentichi. Cmq sono sicuro di aver
dimenticato qualcosa..
^^;


text:
Turin wrote:
> Fare allusioni non e` un modo
> scorretto di scrivere, e` l'unico modo possibile di esprimere il
> proprio pensiero senza incorrere in denunce per diffamazione.
IMO sbagli. Non dico che non sia il motivo per cui i Kappa facciano allusioni
(anzi..),
ma bensi' che se hai paura di una denuncia per diffamazione, allora quello che
scrivi non ha molto a che fare con la verita'.
> Secondo te i Kappa potevano scrivere impunemente "Marvel Italia ci ha
> rubato delle idee"?
Il sunto non era proprio quello, piuttosto un "Marvel Italia ha provato a
rubarci Sanctuary", cosa assolutamente falsa, perche' se avessero avuto
realmente in mano i diritti di quel titolo non avrebbero dovuto temere nulla,
e soprattutto perche' Plama non arrivo' neanche a parlare di soldi con
Shogakukan, chiese semplicemente se fosse libero.


text:
Turin wrote:
> >> Non ho girato la frittata,
> >Ah no?
> >E che collegamento ci sarebbe tra la prima frase e la seconda?
> Prima ti ho provocato, poi di fronte alla tua reazione piccata ho
> esplicitato il mio pensiero.
E se invece di farti notare che avevi fatto una sparata ti avessi risposto a tono, o
avessi killato il tuo messaggio, quando avresti esplicato il tuo pensiero?   ^^;
> >> Io non sono sicuro. Infatti tutte le mie frasi sull'argomento iniziano
> >> con "magari", "forse", "puo` darsi".
> >Solo su questo argomento pero'    :-PPPPPPPPPPP
> Perche` sull'argomento "politiche editoriali" non mi sento in grado di
> esprimere giudizi, mancandomi troppi elementi.
Quindi quando *tu* hai elementi per esprimere giudizi il forse non e' necessario,
quando li hanno gli altri il forse e' sempre necessario.
> >Non ho bisogno di nessun forse per poter dire che Patlabor poteva restare mensile,
> >perche' poteva restarlo in mille modi diversi, non ho detto a che prezzo, con che
> >distribuzione, con che tipo di albo, etc....
> In questo modo si puo` affermare tutto e il contrario di tutto.
Mi spiace ma sei tu che mi metti in bocca cose che non ho mai detto.
> Gradirei parlare della realta` e non di ipotesi campate per aria.
Infatti io parlo della realta', la situazione di Patlabor si e' presentata altre volte,
e solitamente si mantiene la periodicita' originale, anche perche' in libreria (o con
soluzioni alla Turn Over) non ci sono i vantaggi della maggiore visibilita'.
> >Nel periodo successivo dico che *l'unica
> >motivazione valida per una scelta "quadrimestrale" potrebbe essere il fatto che
> >Turn Over sia ancora in perdita (cosa che cmq ritengo improbabile)*
> Non cambia poi molto, il dubbio che insinui qui e` minimo, infatti
> scrivi "cosa che cmq ritengo improbabile".
Cambia *eccome*. Dico che se la testata e' ancora in perdita, tale soluzione e'
accettabile, la mensilita' dovrebbe essere accompagnata da alcuni accorgimenti in base
all'ammontare delle perdite (tipo ulteriore riduzione dei costi, oppure aumento del
prezzo di copertina, o addirittura una soluzione in stile Rough, con alcuni albi piu'
grossi degli originali e prezzo maggiorato).
L'improbabilita' delle perdite, sta proprio nei dati in mano alla Star, quando sposti
una testata dalle edicole al circuito librario, puoi ipotizzare con buona
approssimazione quante copie saranno vendute in meno, quindi decidere la tiratura, ed
in base ai costi previsti scegliere un prezzo di vendita che porti il profitto
desiderato, quindi se fosse ancora in perdita, le colpe Star sarebbero molto grosse.
Inoltre c'e' la conferma di Sanctuary (Strain uscira' in libreria, stesso prezzo,
stesso formato), ed il fatto che per Turn Over dopo alcuni mesi di rodaggio non si
prospettano cambiamenti di formula, ergo va bene cosi' com'e'.
> >BTW perche' non discutere le posizioni e le argomentazioni dei postatori, anziche'
> >discutere *dei* postatori ?
> Io vorrei anche discutere, ma tu rimani sulle tue posizioni e non
> ammetti nemmeno la possibilita` di sbagliare.
Scusa, ma chi e' che ha affermato:"Sono talmente cocciuto che non mi convincono neanche
100 persone che affermano il contrario"?
Forse io?
Io posso ammettere qualsiasi cosa ma deve essere giustificata. In questo caso non hai
portato nessuna argomentazione a supporto della tua tesi, non vedo perche' dovrei
cambiare la mia posizione.
> In questo campo hai una sicumera tale da lasciare l'interlocutore senza parole.
Ma per piacere...
In questo campo ho avuto l'opportunita' di discutere con moltissime persone, eppure non
mi sembra che gente come Alfex, Gramin, Mendo o chi altri siano rimasti senza parole,
ho avuto risposte argomentate e su queste si discute.
A me sembra che *tu* sia senza parole e argomenti, o che tu voglia esserlo.
> >(parafrasandoti, io sparo sentenze, Misato e' devota alla
> >Yazawa, Parvati lettirce niubba, avanti il prossimo   :-PPPPPPPPPPP)
> Non ho parlato in questi termini, qui hai compiuto un'operazione
> piuttosto sporca.
Infatti ti ho *PARAFRASATO*
L'ho pure scritto.
> E in ogni caso: Misato E` una grande estimatrice della Yazawa, non ha
> mai negato questo.
Mmm...
Io sono un grande estimatore di un mio famoso concittadino, tal Don Bosco.
Eppure non sono ne' un suo devoto, ne' lo venero come un dio, guarda un po' sono ateo.
Nel "venerare" qualcuno non ti accorgi dei difetti o non li ammetti, "stimare" o
"apprezzare" qualcuno invece non annulla lo spirito critico. Mi sembra che ci sia una
certa differenza.
> Quanto a Parvati, lei stessa ha ammesso che legge
> manga da relativamente poco tempo.
Infatti il contesto era generico e si parlava di *fumetti*, che legge (come molti
italiani) da quando ha imparato a leggere
> Come vedi non ho scritto castronerie.
No, solo imprecisioni  :-PPPPPPPP
Cmq mancherebbe la prova del mio sparare sentenze   :-PPPPPPPP


text:
Turin <
turin_tura...@email.com
> scritto nell'articolo
<
43a0ot4ldh4gdiahn...@4ax.com
>...
> Secondo te i Kappa potevano scrivere impunemente "Marvel Italia ci ha
> rubato delle idee"?
No, semplicemente i kakka non dovevano scrivere NIENTE. E' perfettamente
inutile che scrivano editoriali di quel tipo, in cui son capaci solo o di
bullarsi delle serie "duramente acquisite" o di piangere come bambini se
gli fregano qualcosa. Se proprio vogliono farlo che cambino il nome della
testata da KappaMagazine a Novella3500 e si mettano a sparlare di tutti.
Quella di "piangere il morto" in pubblica piazza e', ribadisco,
nient'altro che un comportamento degno solo di bambini di 6 anni. Si
prendano a schiaffi con Lupoi, Castellazzi o chi per essi a Lucca o Milano
ma lascino queste beghe al di fuori delle pagine delle loro testate.
Se tutti si comportassero come loro avremmo quotidiani e riviste che si
accusano l'un l'altro per foto copiate, notizie inventate ed esclusive
rubate.
O, per cambiare esempio, e' come se un dipendente licenziato, magari anche
per giusti motivi, anziche' andare dall'avvocato facesse stampare 10.000
volantini con il suo caso e li spargesse per la citta'. Certamente non e'
un modo corretto di agire


text:
On Tue, 21 Aug 2001 22:34:29 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>> Prima ti ho provocato, poi di fronte alla tua reazione piccata ho
>> esplicitato il mio pensiero.
>
>E se invece di farti notare che avevi fatto una sparata ti avessi risposto a tono, o
>avessi killato il tuo messaggio, quando avresti esplicato il tuo pensiero?   ^^;
Non importa, tanto la frase riguardava solo la tua persona.
>Quindi quando *tu* hai elementi per esprimere giudizi il forse non e' necessario,
>quando li hanno gli altri il forse e' sempre necessario.
Il fatto e` che tu CREDI di avere sufficienti elementi per esprimere
un giudizio, io invece sono convinto del contrario. Un po' di
esperienza nel settore e qualche amicizia altolocata non possono
sopperire ai dati di marketing che non conosci.
>> Gradirei parlare della realta` e non di ipotesi campate per aria.
>
>Infatti io parlo della realta'
No, parli di ipotesi.
>> scrivi "cosa che cmq ritengo improbabile".
>
>Cambia *eccome*. Dico che se la testata e' ancora in perdita, tale soluzione e'
>accettabile
Ma di fatto ritieni questa ipotesi estremamente remota. Chiunque legga
quella frase si convince percio` che al 99% la Star ha sbagliato.
>Scusa, ma chi e' che ha affermato:"Sono talmente cocciuto che non mi convincono neanche
>100 persone che affermano il contrario"?
Riguardava i miei gusti personali e quelli non sono oggettivi. Non
c'entra niente con la discussione in atto.
>Io posso ammettere qualsiasi cosa ma deve essere giustificata. In questo caso non hai
>portato nessuna argomentazione a supporto della tua tesi, non vedo perche' dovrei
>cambiare la mia posizione.
Ma come no? E in tutto questo thread di cosa abbiamo discusso?
Ho provato a dire che forse Patlabor era partito bene ed era calato in
seguito, e tu: "no perche` la Star lo avrebbe sospeso prima".
Ho provato a suggerire che la Star abbia atteso qualche mese per
verificare il trend del fumetto e tu: "no perche` i dati ce li hanno
gia` dopo 6 mesi".
Come vedi, qualunque mio tentativo di obiezione e` stato subito
stroncato senza tante cerimonie.
>> Non ho parlato in questi termini, qui hai compiuto un'operazione
>> piuttosto sporca.
>
>Infatti ti ho *PARAFRASATO*
Mi hai parafrasato in modo tale da farmi fare una pessima figura.
Questa e` manipolazione.
>> E in ogni caso: Misato E` una grande estimatrice della Yazawa
>
>Mmm...
>Io sono un grande estimatore di un mio famoso concittadino, tal Don Bosco.
"Venerare" e` solo un'iperbole che si usa per sottolineare il
concetto. Sono convinto anch'io che Misato non abbia una statuetta
della Yazawa in camera davanti alla quale prega ogni mattina.
>> Quanto a Parvati, lei stessa ha ammesso che legge
>> manga da relativamente poco tempo.
>
>Infatti il contesto era generico e si parlava di *fumetti*, che legge (come molti
>italiani) da quando ha imparato a leggere
Se non mi ha smentito lei, perche` dovresti farlo tu?
>> Come vedi non ho scritto castronerie.
>
>No, solo imprecisioni  :-PPPPPPPP
>Cmq mancherebbe la prova del mio sparare sentenze   :-PPPPPPPP
Credevo che non fosse necessaria, basta prendere un qualunque tuo
messaggio. Per esempio questo:
"non hai portato nessuna argomentazione a supporto della tua tesi"
[...]
"A me sembra che *tu* sia senza parole e argomenti, o che tu voglia
esserlo."
--



author: Mendo

text:
Ehi Turin <
turin_tura...@email.com
>  lo sai che hai scritto...
>Secondo te i Kappa potevano scrivere impunemente "Marvel Italia ci ha
>rubato delle idee"?
Di preciso che idee sarebbero state rubate secondo te?
--
mendo aka Mattia Dal Corno
-> Estremo sostenitore dell'inutilita' della Takahashi!
-> Grande vecchio di IAF (ha superato tutte le prove di ammissione)
** OCCHIO ALL'ANTISPAM! Rimuoverlo per spedirmi una mail **


text:
On Thu, 23 Aug 2001 23:19:37 GMT, Mendo <
mendoS...@writeme.com
>
wrote:
>>Secondo te i Kappa potevano scrivere impunemente "Marvel Italia ci ha
>>rubato delle idee"?
>
>Di preciso che idee sarebbero state rubate secondo te?
Non rappresenta il mio pensiero, ma quello dei Kappa.
Non sto difendendo la frase, ma la loro liberta` di esprimersi.



text:
Ehi Turin <
turin_tura...@email.com
>  lo sai che hai scritto...
>>>Secondo te i Kappa potevano scrivere impunemente "Marvel Italia ci ha
>>>rubato delle idee"?
>>Di preciso che idee sarebbero state rubate secondo te?
>Non rappresenta il mio pensiero, ma quello dei Kappa.
>Non sto difendendo la frase, ma la loro liberta` di esprimersi.
Ah scusa, avevo frainteso ;)



title: In TV: Fenomeno manga!

author: Mystic

text:
Nel canale INN (visibile sul satellite) venerdì 21 febbraio alle 20:05 per
30 minuti c'è il solito programma Gel, ma parleranno del Fenomeno manga in
Italia.


title: [COMICS CODE]:Amano/Immonen/Alfano/Horror/Intimates...

author: emo

text:
Nuovo aggiornamento per Comics Code:
Speciale Yoshitaka Amano, uno degli artisti più noti e versatili della
scuola nipponica.
Per chi non lo conoscesse, Amano è a conti fatti una leggenda,
responsabile della creazione di icone come i Gatchaman e Kashaan e del
concept design di Final Fantasy, forse il videogame più famoso della
storia.
Nell'intervista abbiamo ripercorso l'intera carriera dell'autore, dai
suoi esordi alla Tatsunoko fino alle sue più recenti collaborazioni
oltreoceano con Marvel e DC, ai suoi attuali progetti.
A fare da contraltare all'intervista una ricchissima gallery,
impreziosita da due studi inediti per Final Fantasy I, in esclusiva per
Comics Code.
Speciale Intimates, nuova cult series Wildstorm, con la sceneggiatura
originale del primo numero (ad opera di Joe Casey) e gli schizzi
preparatori di Giuseppe "Cammo" Camuncoli. Il tutto condito da un
intervento di Alessio Danesi (editor Magic Press) e Matteo Casali (qua
in veste di traduttore).
Speciale l'orrore letterario a fumetti ispirato dal revival dell'horror
a fumetti (I Miti di Cthulhu di Alberto Breccia per Comma 22, i volumi
Free Books dedicati a Ray Bradbury e Clive Barker o, in casa Magic
Press, La Casa sull'abisso di Corben e Revelstroke, Lovecraft di
Rodonoff/Breccia/Giffen, e La Guerra dei Mondi vissuta dagli
Straordinari Gentlemen di Moore e O'Neill).
Intervista a Stuart Immonen, storico autore di Superman, che ha da poco
fatto capolino nelle fumetterie italiane sulle pagine di Superman:
Secret identity e di Ultimate Fantastic Four (su testi di Warren
Ellis).
Intervista ad Andrea Alfano sugli attuali e futuri programmi della Play
Press.
Making of del volume 2 di Bullet & Justine, concessoci gentilmente
dall'autore Mauro Padovani.
Diamo poi il primo sguardo al film ispirato a Sin City grazie ai nuovi
e inediti confronti fra fumetto e film operati direttamente dal nostro
Antonio Solinas.
Gallery dedicata al Videomax di Graziano Origa.
Senza dimenticare Parola di Gaijin di Luigi Bernardi e Doppia Coppia di
ET/Enrico Trentin, che continuano ila loro corsa
10 recensioni:
Novità:
· Sin City: the movie
· Batman: Mad Love
· Davide Golia
· Brad Barron N.1
· Crimini macabri
Da rileggere:
· Toriyama World
· La storia del topo cattivo!
· Black Hole vol. 1 & 2
· Persepolis
· Batman/Aliens
saludos,
emo


title: [NEWS] Uscite del 13-1-2004

author: Garion-Oh

text:
Planet Manga:
- Banana Fish #12
- Harlem Beat #22
- Hanayori Dango #19
Star Comics:
- Dragon Ball Book #20
- Dragon Ball New #20
- Il grande sogno di Maya #28
- La leggenda di Hikari #9
- Ransie la strega #16
- Rookies #20
Ciao!
--
Garion-Oh
Power to the dream!!
Serie attualmente in visione: Gundam ZZ.