text:
Andrea...
capisco il tuo "relativismo"
ma permettimi di dire che ho lavorato per circa due anni nel mondo
dell'editoria, anche a fumetti...
e ti assicuro che fare delle cose di qualità ad un prezzo non eccessivo è
possibilissimo!!!
specialmente per gente come la SC che di sicuro sa dove mettere le mani...
E' TUTTA UNA QUESTIONE DI GUADAGNO, quasi mai una questione di qualità
prezzo!
pensa che se te lo fanno pagare 9.50, loro lo pagano  a numero forse massimo
massimo 2 euro...
ma ti assicuro che pagare 4.000 a pezzo è una roba da ladri!
con 5O centesimi o 1 euro in più spesso si fanno grossi salti di qualità,
sia in carta che in colore che in produzione
perchè le tirature sono molto alte...
sono convinto che se hanno deciso di fare un'edizione poco più che suff ad
un prezzo di 9.50 per loro era più conveniente che fare un edizione più che
buona ad un prezzo di 10.50... (stesso guadagno)
e se sei intelligente ci arrivi da solo: si discrimina sul numero di copie
vendute, che a 9.50 sono molte di più
inoltre pensa che se paghiamo 20thCB a 7 euro, e pare sia un caso
editoriale, pagare 9.50 Gits è una cosa
facile... non penso ci si stia tanto a pensare su! la gente lo vede e ne
sente parlare e lo compra, se qualcuno lo chiama capolavoro (come ho fatto
io).
io ho fatto così con 20thCB e con  i3adolf...
poi penso che i miei e i tuoi gusti personali contino poco...
per dare qui dati utili all'analisi
(e permettimi l'ultima precisazione: se dico capolavoro mi riferisco ad un
solo autore, quindi anche un mangaka schifoso avrà tra le sue opere il suo
capolavoro, che magari fara schifo anche quello, ma è il suo lavoro venuto
meglio. per questo posso affermare che per Masamune Shirow, Gits è il capo
lavoro in quanto è quello che ha avuto più successo)
Grazie per l'ottima conversazione e per i toni pacati
rispondimi se non sei d'accordo su qualcosa
voglio sapere che ne pensi


title: [Mini-rece] Kokaku Kidotai ed. Star Comics 2004

author: Andrea aka VVD

text:
On Mon, 28 Jun 2004 18:59:13 GMT, "Fioriurlanti"
<semelachiedetev...@nospam.ebbasta> wrote:
>ma permettimi di dire che ho lavorato per circa due anni nel mondo
>dell'editoria, anche a fumetti...
sei un po' vago...
>e ti assicuro che fare delle cose di qualità ad un prezzo non eccessivo è
>possibilissimo!!!
non lo metto in dubbio, sta tutto nel bilanciare.
>specialmente per gente come la SC che di sicuro sa dove mettere le mani...
>E' TUTTA UNA QUESTIONE DI GUADAGNO, quasi mai una questione di qualità
>prezzo!
mi sembra ovvio che una casa editrice voglia guadagnarci...e mi sembra
altrettanto ovvio che cerchi un giusto bilancio qualità/prezzo.
Anche perchè nessuno comprerebbe l'edizione di One Piece a 30 euro al
numero e tutti comprerebbero questa edizione di GITS a 2 euro, in
entrambi i casi è la casa editrice a rimetterci.
>pensa che se te lo fanno pagare 9.50, loro lo pagano  a numero forse massimo
>massimo 2 euro...
questo discorso lo si può applicare a molte cose, lo sai? :)
Il mercato è questo, ci sono dei prezzi e gli acquirenti si basano su
quelli, se poi c'è qualche addetto ai lavori che vuole rivelarci dei
"retroscena" è bene accetto, prendendosi tutte le responsabilità però.
>ma ti assicuro che pagare 4.000 a pezzo è una roba da ladri!
pagare 4.000 a pezzo? Non capisco...cosa significa?
>con 5O centesimi o 1 euro in più spesso si fanno grossi salti di qualità,
>sia in carta che in colore che in produzione
e con ciò...?
>perchè le tirature sono molto alte...
molto alte rispetto a cosa? Rispetto al giornalino della scuola o
rispetto al quotidiano nazionale più venduto? Rispetto alla SBE?
Rispetto alla Magic Press? Rispetto alla PlaMa?
>sono convinto che se hanno deciso di fare un'edizione poco più che suff ad
>un prezzo di 9.50 per loro era più conveniente che fare un edizione più che
>buona ad un prezzo di 10.50... (stesso guadagno)
>e se sei intelligente ci arrivi da solo: si discrimina sul numero di copie
>vendute, che a 9.50 sono molte di più
non mi convince, troppo semplicistico.
Bisogna tenere conto di tanti fattori, anche l'attesa lunghissima ed
il target di riferimento dell'opera.
Per farti capire: non sono sicuro che un'edizione con carta da culo a
3 euro avrebbe avuto più successo, nè che un'edizione ancora più
esclusiva a 30 euro ne avrebbe avuto di meno. Vale anche il
ragionamento opposto.
>inoltre pensa che se paghiamo 20thCB a 7 euro, e pare sia un caso
>editoriale, pagare 9.50 Gits è una cosa
>facile... non penso ci si stia tanto a pensare su! la gente lo vede e ne
>sente parlare e lo compra, se qualcuno lo chiama capolavoro (come ho fatto
>io).
>io ho fatto così con 20thCB e con  i3adolf...
scusa ma anche qui non capisco bene cosa hai scritto...
9 euro e 50 sono DICIANNOVEMILALIRE, una spesa non indifferente per
chi lavora, una bella batosta per chi studia.
Ma sinceramente sul rapporto qualità/prezzo di questo volume non
vorrei dilungarmi, non mi interessava granchè quando ho risposto al
tuo messaggio, le mie perplessità erano ben altre.
>poi penso che i miei e i tuoi gusti personali contino poco...
>per dare qui dati utili all'analisi
c'è poco da analizzare, nella prima risposta ho scritto semplicemente
che un'edizione di lusso richiede un prezzo maggiore rispetto alle
edizioni "da edicola" tipiche della SC.
>(e permettimi l'ultima precisazione: se dico capolavoro mi riferisco ad un
>solo autore, quindi anche un mangaka schifoso avrà tra le sue opere il suo
>capolavoro, che magari fara schifo anche quello, ma è il suo lavoro venuto
>meglio. per questo posso affermare che per Masamune Shirow, Gits è il capo
>lavoro in quanto è quello che ha avuto più successo)
fai bene a precisare.
Comunque considerare GITS il capolavoro di Shirow solo perchè ha avuto
più successo mi sembra pochino, se ti fermi lì dovresti dire
semplicemente che GITS è il manga più popolare.
>Grazie per l'ottima conversazione e per i toni pacati
>rispondimi se non sei d'accordo su qualcosa
>voglio sapere che ne pensi
beh i toni pacati sono d'obbligo :D



author: Kamox

text:
> Come dice LUI. Kamox e' un fanatico di Shirow .Qualsiasi cosa si fosse
> discostata anche di poco dall'edizione nippa non gli sarebbe andata bene.
Vero. Per Shirow ho un atteggiamento da talebano.
> L'edizione e' ottima. La carta e' buona, la stampa ottima, la rilegatura
> pure, l'adattamento e' eccezionale.
Che l'adattamento sia ottimo, mi fa piacere (non parlo il jap, quindi non ho
metri di giudizio se non i confronti con le edizioni americane, che pero',
come sai, non sono eccellenti sotto questo punto di vista). La carta pero'
e' leggerina. Per quanto riguarda la stampa, il b/n e' nitido, ma rimane il
problema dei colori, come del resto anche tu hai notato. Poi come ho detto,
solo una piccola delusione, c'e' ben altro nella vita. ^__-
--
Kamox
[24; 225]


author: Speck

text:
"aaa" <a...@aaa.aaa>:
>e quindi cosa l'hanno fatta a fare questa?
>aspettano 13 anni e poi fanno una schifezza (poi quando ce l'avrņ tra le
>mani di dirņ)?
Cioe'? Stai sparando ad alzo zero senza averla vista, basandoti su
commenti altrui??? =:-O
--
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sopra da' cosi' fastidio?
R: Quotare sopra.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


author: Simone Spinozzi

text:
On Mon, 28 Jun 2004, Ulisse31 wrote:
> Che senso ha fare un supermonografico (con un fumetto di questo
> calibro poi, non "Solamente Tu") a (relativamente) basso prezzo?
Piu' vado avanti, piu' mi sembra che molti di quelli che seguono questo NG
non abbiano mai sentito parlare di una scienza empirica chiamata Economia,
ne di cose quali, costi di produzione, costi di stockaggio, e soprattutto
di elasticita' della domanda.
Tanto per dirne una, per me 9,50 euro sono quasi troppi, quando posso
spenderne la meta', ed avere fra le mani un libro (si, sto parlando di una
di quelle cose grigie e grozze che non hanno immagini dentro) che mi tiene
occupato per almeno 2 giorni (invece di un'oretta scarsa), e con argomenti
piu' plausibili/interessanti del fanservice di Shirow che sembra non aver
mai visto una donna nuda dal vero, o se l'ha vista ne e' rimasto talmente
disgustato che se l'e' inventata da solo per avere i propri standard. Se
adesso mi volete chiedere perche' l'ho comperato, bhe, per la bella storia
E la qualita' per tale prezzo mi sembra piu' che decente.
Inoltre ancora devo capire che problemi avete con la qualita' della carta,
visto che mi sembra piu' che decente. Infatti nonostante alcuni abbiano
detto che la saturazione dei colori fosse eccessiva non mi sembra per
nulla tale, dato che non ho riscontrato i problemi lamentati di mescola-
zione o dispersione dei colori ne' altro. Si, certo con una qualita' mi-
gliore della carta i disegni ne avrebbero giovato, ma la perdita di qua-
lita' non e' tale da giustificare una qualita' superiore della carta che
ne avrebbe ulteriolmente alzato il prezzo, inducendo anche gente come me
a lasciare perdere.
Gia' che ci sono, ho notato che molti di voi si lamentano della qualita'
del servizio anche della Star Comics. Dato che essenzialmente le uniche
due case editrici che stampano manga in italia sono la star e la planet,
dato che gli altri fanno piu' danni che altro, devo dire che la star e' la
piu' seria e rispettosa nei confronti dei suoi acquirenti rispetto alla
planet, dato che mantiene un ampio magazzino a proprie spese e pianifica
ristampe senza fare "nuove edizioni" e le uniche cose che mi danno
fastidio per quanto riguarda purtroppo entrambe e' la qualita' della
traduzione, che a me sembra un problema grave rispetto alla qualita' della
carta "trasparente" (e' da notare che io trovo molto piu' trasparente la
normale carta da fotocopie che ha uno spessore quadruplo, per cui la
qualita' di quella carta velina che usano e' decisamente elevata) e sarei
grato se anche in caso di testate che vendono poco, dimostrassero un
minimo di rispetto, cosa che purtroppo spesso nessuna delle due fa.
(ancora orripilo di fronte alle traduzioni di Mikami, o di quasi la intera
totalita' delle testate a bassa vendita della planet, compreso il numero
22 di bastard con i suoi "lilisu" e "halloween").
--
Butterfly Dragon
the Faerie Dragon


author: aaa

text:
"Kamox" <
nospa...@go.com
> ha scritto nel messaggio
news:2kb21t...@uni-berlin.de...
> Non fraintendetemi: colleziono da quasi 10 anni tutte le opere di Shirow.
Ho
> tutti i manga in italiano, inglese e giapponese, Cyberdelics, Ghost Solid
> Box... insomma, un discreto malato shirowniano.
e per questo ti ammiro ^__^
> Mi indigna l'edizione Star
> Comics,
e fin qui siamo d'accordo
> ma il mio punto di vista e' del tipo: "Non devo dipendere dalle
> pessime edizioni italiane, posso leggere quelle estere, posso procurarmi
> traduzioni ottime. Mi spiace come fan italiano di Shirow,  ma stop, la
cosa
> non mi tocca piu' di tanto."
e questo,senza offesa se mi permetti,è un discorso molto egoista e stupido.
è come se dopo dieci anni di promesse di tagli alle tasse (ops) alla fine
verrebbero fuori con proclami ufficiali ad annunciare la svolta definitiva
eeee..... venisse poi fuori che da 20.000 euro all'anno si passerebbe a
pagare 19.998 euro.
Tutti incazzati neri giustamente,tutti che si sentono presi per il culo.
E tu che elargisci menefreghismo perchè tanto non sei toccato da ciò in
quanto mantenuto.
capisci il parallelo? non è perchè una cosa sbagliata non ti tocca che non
la devi combattere. o perlomeno contestare.
oltretutto ho detto anche stupido.perchè?perchè una edizione italiana ben
fatta ti costerà sempre meno di una edizione giapponese *importata* (con
spese relative) e letta con di fianco le stampate delle traduzioni fatte dai
fan.
o la spesa di internet per scaricare scanrip o altre cose del genere.
anch'io come (credo) te scarico in anteprima perchè non so attendere (SAC
docet) ma mi aspetto poi una edizione nostrana degna di questo nome per
poter gettare i rip.
> Se dovessi inca****mi ogni volta che in Italia cannano l'edizione di un
> manga... avrei l'ulcera!
quindi meglio fregarsene dato che tu prendi le versioni estere?
e se i fanrippers iniziassero a non subbare più perchè....tanto loro il
giapoonese lo capiscono?
> No. Se vuoi la qualita' devi pagare. Pago anche 20 euro GITS,  purche'
> sia -perfetto-.
esatto.
e se,non alla prima stampa di un manga sconosciuto,ma dopo ben 13 anni di
attesa per la ristampa dell'opera maxima di un artista di tale calibro,non
mi fanno un'edizione degna di questo nome permetti che mi possa incazzare a
morte.
> Il punto e': quanti tra tutti gli acquirenti di questo manga la pensano
come
> me? Quanti hanno mai visto le edizioni originali e pretendono
(giustamente)
> di piu'?
credo in molti,la stragrande maggioranza direi.
e questo anche magari senza avere il paragone con l'originale giapponese
perchè,diciamocelo,la carta da culo la si riconosce anche qui in italia no?
e poi,come diceva giustamente VVD (se non sbaglio),bisogna tenere da conto
il target di riferimento e il settore di mercato:questo volumetto non è
dedicato al ragazzino che compra un manga al mese e non conosce l'ambiente.
E' la RISTAMPA di GITS,sbandierata ai quattro venti per mesi,cerchiamo di
capirci.
io sono pienamente convinto che oggi coem oggi avessero proposto una
edizione in carta patinata e hardcover e pagine a colori stampate
perfettamente a 15/20 euro ne avrebbero vendute comunque molte.
il mercato dei manga è fatto per lo più da appassionati abbastanza
maniaci:gli proponi la loro opera preferita in versione deluxe e li vedrai
sbavare senza ritegno spendendo montagne di soldi.
E poi permettimi un ultimo appunto:fare come hanno fatto per altre opere
(pensa a lotr in dvd) con due edizioni,una normale ed una deluxe,no?
ci voleva tanto?sulla deluxe fai un lavoro strepitoso e ci ricavi di più
mentre l'altra versione è più popolare.
e le vendite dei dvd di lotr (ognuna delle 3 versioni) nonchè i commenti
degli acquirenti mi danno solamente ragione.
> Prendi i manga di Taniguchi editi da Planet Manga. Sfogliali, guarda la
> carta, la stampa... quello dovrebbe essere il prodotto secondo me. Ed
avere
> il suo (alto) prezzo.
vedi che siamo d'accordo su questo?
solo che tu non ti incazzi se ti prendono in giro e io questo non lo
capisco.


author: Mustafa'

text:
"aaa" <a...@aaa.aaa> ha scritto nel messaggio
news:PxdEc.549386$rM4.22...@news4.tin.it...
[CUT]
Ma l'hai comprato sto cacchio di GitS si o no?
--
Mustafa'
#kanjisub staff
Join us on Azzurranet!


text:
> E tu che elargisci menefreghismo perchè tanto non sei toccato da ciò in
> quanto mantenuto.
> capisci il parallelo? non è perchè una cosa sbagliata non ti tocca che non
> la devi combattere. o perlomeno contestare.
> oltretutto ho detto anche stupido.perchè?perchè una edizione italiana ben
> fatta ti costerà sempre meno di una edizione giapponese *importata* (con
> spese relative) e letta con di fianco le stampate delle traduzioni fatte
dai
> fan.
Cosa devo alla Star Comics? Di avermi fatto leggere i manga di Shirow in
italiano? Bene, io ho sempre comprato tutto il loro materiale che contenesse
anche 1 sola pagina sul Maestro. Penso di essere un buon cliente e
sinceramente, dopo aver scritto 2 lettere alla Star Comics (in tempi non
sospetti) sulla qualità delle loro edizioni penso anche di aver fatto la mia
parte come fan.
Non mi hanno voluto/potuto ascoltare. Benissimo. Mi organizzo altrimenti.
La mia è una riflessione amara. Se ti e' parsa velata di menefreghismo,
credimi, non e' cosi'.
O meglio: il mio e' menefreghismo verso la SC (ormai), non contro le opere
di Shirow (ed infatti il tankobon l'ho comprato lo stesso, permettendomi
pero' di criticarlo).
> > Se dovessi inca****mi ogni volta che in Italia cannano l'edizione di un
> > manga... avrei l'ulcera!
> quindi meglio fregarsene dato che tu prendi le versioni estere?
Si', me ne frego altamente. Non faccio il crociato. Vedi sopra. E' come se
facessi il pieno di benzina a Lugano: posso incazzarmi se la benzina costa
di piu' in italia, pero' intanto evito di farmi pelare. Scrivo una lettera
di protesta ai vari ministeri,  poi vado a Lugano, non mi metto a fare
picchetti ed urlare col megafono, perche' sarebbe PERFETTAMENTE INUTILE (e
mi porterebbero pure dentro per disturbo alla quiete pubblica ^__- ). Nel
mio caso mi faccio pelare all'estero, ma con la qualita' che voglio io.
> e se i fanrippers iniziassero a non subbare più perchè....tanto loro il
> giapoonese lo capiscono?
Dovrei attendere le versioni italiane immagino. Dovrei accontentarmi.
Purtroppo la vita e' fatta di continui compromessi. Ho iniziato comprando
appleseed in italiano, del resto.
> > No. Se vuoi la qualita' devi pagare. Pago anche 20 euro GITS,  purche'
> > sia -perfetto-.
> esatto.
> e se,non alla prima stampa di un manga sconosciuto,ma dopo ben 13 anni di
> attesa per la ristampa dell'opera maxima di un artista di tale calibro,non
> mi fanno un'edizione degna di questo nome permetti che mi possa incazzare
a
> morte.
Ti sembro esaltato per questa edizione?
Ma neanche mi "incazzo a morte".
> > Il punto e': quanti tra tutti gli acquirenti di questo manga la pensano
> > come me? Quanti hanno mai visto le edizioni originali e pretendono
> > (giustamente) di piu'?
> credo in molti,la stragrande maggioranza direi.
Se ogni acquirente di gits scrivesse una lettera di protesta ai Kappa
Boys... ma non mi pare succeda.
> E' la RISTAMPA di GITS,sbandierata ai quattro venti per mesi,cerchiamo di
> capirci.
Ti capisco benissimo. Ma non ingigantire troppo le cose.
A me piace Shirow. Magari un altro lo considera un emerito imbecille che non
sa disegnare. La sua opinione vale quanto la mia (posto che conosca bene il
mondo dei manga).
Eppoi... quanti manga vende la Star Comics? Non credo perdano il sonno
perche' il loro universo ruota attorno a GitS (ed infatti guarda quanto
abbiamo atteso).
Poi magari loro sono convinti di aver fatto un prodotto eccellente e magari
si sono davvero spremuti al massimo. Buon per loro. Per me semplicemente non
e' abbastanza. Ma e' un problema MIO. E comunque compro le loro edizioni
perche' nonostante tutto voglio sostenenrli e continuare a vedere Shirow in
Italia.
> E poi permettimi un ultimo appunto:fare come hanno fatto per altre opere
> (pensa a lotr in dvd) con due edizioni,una normale ed una deluxe,no?
> ci voleva tanto?sulla deluxe fai un lavoro strepitoso e ci ricavi di più
> mentre l'altra versione è più popolare.
Mi stai dicendo che se ci organizziamo riusciamo a far uscire un gits
deluxe?
Permettimi di essere scettico. E guarda che sarei felice di essere smentito!
> solo che tu non ti incazzi se ti prendono in giro e io questo non lo
> capisco.
Quanti anni hai?
Non voglio essere strafottente, se e' questo che ti sembra, credimi. Pero'
rispondi.
Perche' io 4-5 anni fa mi sarei risposto cosi' come hai fatto tu. Oggi non
piu'.
--
Kamox


text:
"Speck" <
il_g...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f7hvd0p6bstmjgdgc...@4ax.com...
> Cioe'? Stai sparando ad alzo zero senza averla vista, basandoti su
> commenti altrui??? =:-O
assolutamente no.
tizio caio ha comprato il volumetto,dicendo che non era all'altezza ma tanto
chi se ne frega.
e io ho risposto che "chi se ne frega" un paio di palle perchè dopo 13 anni
per una ristampa in volume unico di questo calibro ci deve essere qualità
suprema.
e continuamente sottolineo che non l'ho ancora vista di persona,senza
cercare di nascondere la cosa.
quindi,ripeto,il mio discorso è: SE e sottolineo SE la nuova ristampa non
rende giustizia all'attesa allora NON PUOI non fregartene solo perchè tu
possiedi la versione giapponese.
capito :-) ?


author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 29 Jun 2004 12:27:59 +0200 Simone Spinozzi
<
ss21...@ascu.unian.it
> scrisse:
>Tanto per dirne una, per me 9,50 euro sono quasi troppi, quando posso
>spenderne la meta', ed avere fra le mani un libro (si, sto parlando di una
>di quelle cose grigie e grozze che non hanno immagini dentro) che mi tiene
>occupato per almeno 2 giorni (invece di un'oretta scarsa),
Cioe', tu ti leggi GitS in un'oretta scarsa? :D
E poi, libri a meno di 5 euro, a parte forse i classici della
Bur e quelle sottospecie di libri che sono i Miti della
Mondadori, non e' che ce ne siano proprio a tonnellate...
Ma soprattutto, che razza di paragone e'? Consideri
l'acquisto facendo un rapporto prezzo/tempo di lettura tra
media diversi? Un fumetto per sua natura ha un costo di
produzione piu' alto e si legge in meno tempo rispetto ad un
libro, ma sembra di scoprire l'acqua calda...
>piu' plausibili/interessanti del fanservice di Shirow che sembra non aver
>mai visto una donna nuda dal vero, o se l'ha vista ne e' rimasto talmente
>disgustato che se l'e' inventata da solo per avere i propri standard.
'stica... ce ne fossero in giro di donnine alla Shirow ;D
>E la qualita' per tale prezzo mi sembra piu' che decente.
Io gli ho dato una sfogliata in fumetteria e ho deciso di
lasciarlo li': possiedo gia' i vecchi KM e, a parte la
scomodita' di un episodio a numero, non vedo perche' dovrei
comprare per 20 carte un'edizione piu' piccola e stampata su
carta peggiore. Ma se non avessi avuto i KM l'avrei fatto...
>zione o dispersione dei colori ne' altro. Si, certo con una qualita' mi-
>gliore della carta i disegni ne avrebbero giovato,
Tutto qui, cavolo e' un'edizione che in Italia si attende da
oltre 10 anni...
>ma la perdita di qua-
>lita' non e' tale da giustificare una qualita' superiore della carta che
>ne avrebbe ulteriolmente alzato il prezzo, inducendo anche gente come me
>a lasciare perdere.
Se sei disposto a spendere 9.50 euro sei disposto a spenderne
anche 12, la fascia di utenza "i fumetti devono costare poco"
trova gia' eccessivo un prezzo di 4 euro. E poi e' un volume
singolo, chissenefrega di uno/due euro in piu' o in meno...
>Gia' che ci sono, ho notato che molti di voi si lamentano della qualita'
>del servizio anche della Star Comics. Dato che essenzialmente le uniche
>due case editrici che stampano manga in italia sono la star e la planet,
Non e' vero, sono quelle che ne stampano di piu', ma tra
quantita' e qualita' c'e' una bella differenza.
>dato che gli altri fanno piu' danni che altro,
Falso. Tra i manga della Play e quelli della Hazard c'e'
giusto una piccola differenza... inoltre la Dynamic non e' da
meno rispetto alle due sorelle maggiori (causa cambio
gestione perche' prima era indubbiamente superiore), e non
dimentichiamo la Coconino, la Saldapress, la Magic Press, la
Shin Vision, la Flashbook, la Kappa Edizioni... un tempo
c'era anche la Kabuki (ormai morta definitivamente
immagino)...
>devo dire che la star e' la
>piu' seria e rispettosa nei confronti dei suoi acquirenti rispetto alla
>planet,
Da questo lato hai ragione, ma adesso guarda alla qualita'
dei manga che propone... giusto ieri sono rimasto colpito dal
fatto che sfogliando la nuova Anteprima avevo segnato *un*
solo titolo della Star (Rookies, tra l'altro ormai arrivato
al traguardo), quando un tempo prendevo piu' di dieci testate
il mese; stanno finendo o sono finite tutte le serie della
Star che seguivo e non vedo nuove proposte interessanti.
Finche' continuano a sfornare cagate per bampa o manga per
nostalgici i miei soldi non li vedono piu', se non per gli
arretrati.
>grato se anche in caso di testate che vendono poco, dimostrassero un
>minimo di rispetto, cosa che purtroppo spesso nessuna delle due fa.
Se e' per questo, almeno la Star non interrompe...
--
Kyo
Voglio trovare un senso a questa vita
Anche se questa vita un senso non ce l'ha


text:
On Wed, 30 Jun 2004, Kyo wrote:
> >spenderne la meta', ed avere fra le mani un libro (si, sto parlando di una
> >di quelle cose grigie e grozze che non hanno immagini dentro) che mi tiene
> >occupato per almeno 2 giorni (invece di un'oretta scarsa),
>
> Cioe', tu ti leggi GitS in un'oretta scarsa? :D
Non ci vuole tanto, e' uno dei fumetti piu' fitti come scrittura, ma
normalmente un fumetto nelle mie mani non dura un quarto d'ora. E: Si. Lo
leggo tutto.
> E poi, libri a meno di 5 euro, a parte forse i classici della
> Bur e quelle sottospecie di libri che sono i Miti della
> Mondadori, non e' che ce ne siano proprio a tonnellate...
Vado molto per mercatini, dove trovi ottima roba a prezzo molto basso.
> Ma soprattutto, che razza di paragone e'? Consideri
> l'acquisto facendo un rapporto prezzo/tempo di lettura tra
> media diversi? Un fumetto per sua natura ha un costo di
> produzione piu' alto e si legge in meno tempo rispetto ad un
> libro, ma sembra di scoprire l'acqua calda...
Si, ed infatti io spendo comunque una marea di soldi in fumetti (di vario
genewre, visto che oltre manga passo anche per ratman ed ultimates, piu'
altre testate italiane, americane, d'oltralpe, molto meno conosciute)
perche' mi piaciono, sto solo dicendo che se io dovessi spendere i soldi
in maniera tale da ottimizzare il tempo di divertimento che l'oggetto mi
procurera', io non comprerei per nulla fumetti, dato cio' che anche tu hai
puntualizzato.
> >E la qualita' per tale prezzo mi sembra piu' che decente.
>
> Io gli ho dato una sfogliata in fumetteria e ho deciso di
> lasciarlo li': possiedo gia' i vecchi KM e, a parte la
> scomodita' di un episodio a numero, non vedo perche' dovrei
> comprare per 20 carte un'edizione piu' piccola e stampata su
> carta peggiore. Ma se non avessi avuto i KM l'avrei fatto...
Io ho i KM e devo dire che l'ho preso volentieri, nonostante tutto,
perche' apprezzo il lavoro fatto di riedizione e ritraduzione dell' opera,
adesso ci sono molti meno strafalcioni, anche d'italiano, e diversi
cambiamenti dei dialoghi danno tutta un'altra lettura all'opera.
Decisamente piu' mistica rispetto alla edizione KM.
> Tutto qui, cavolo e' un'edizione che in Italia si attende da
> oltre 10 anni...
No, e' un'edizione che tu attendi da 10 anni, la maggior parte della gente
che conosco si e no l' attendeva da un paio di mesi.
> Se sei disposto a spendere 9.50 euro sei disposto a spenderne
> anche 12, la fascia di utenza "i fumetti devono costare poco"
> trova gia' eccessivo un prezzo di 4 euro. E poi e' un volume
> singolo, chissenefrega di uno/due euro in piu' o in meno...
A me frega, tu hai proposto un innalzamento del prezzo di 5 mila lire. E
non e' poco, non so se per te i soldi crescono sugli alberi, ma io ci ho
pensato a lungo se spendere 9 euro e mezzo o meno per un volume che
racchiudeva una storia che io gia' possedevo.
> Non e' vero, sono quelle che ne stampano di piu', ma tra
> quantita' e qualita' c'e' una bella differenza.
Uhm... dalle altre ditte che stampano manga in italia ho visto solo prezzi
assurdi, contratti tagliati, 2nde edizioni inesistenti, 1-2 numeri l'anno
di manga gia' terminati e di un certo successo, e tutto questo farcito
delle solite traduzioni a cavolo, perche' io magari non conosco lo
giapponese, ma se una frase o uno scambio di frasi in italiano non
funzionano io m'incazzo, e molto piu' di una carta del cavolo o di un
volumetto che mi annerisce le dita.
> Falso. Tra i manga della Play e quelli della Hazard c'e'
> giusto una piccola differenza... inoltre la Dynamic non e' da
> meno rispetto alle due sorelle maggiori (causa cambio
> gestione perche' prima era indubbiamente superiore), e non
> dimentichiamo la Coconino, la Saldapress, la Magic Press, la
> Shin Vision, la Flashbook, la Kappa Edizioni... un tempo
> c'era anche la Kabuki (ormai morta definitivamente
> immagino)...
vedi sopra, ho comprato anche dalle altre, ma tra ditte che fallivano e
lasciavano produzioni a meta' che nessuno voleva caricarsi, e quanto detto
sopra, ho ricevuto un cumulo di delusioni, e la planet, nonostante la
tiratura delle sue testate fa discorsi simili, cio' in pratica salva solo
la Star, che se non altro lascia un ampio magazzino, che raramente si
svuota, e fa ristampe identiche agli originali, quando il magazzino
termina, e non taglia a meta' un titolo perche' non vende, ma
eventualmente inizia a produrne tre o quattro volumi all' anno, ed il
tutto mantenendo dei prezzi che dovrebbero solo far vergognare i
concorrenti.
> Da questo lato hai ragione, ma adesso guarda alla qualita' dei manga che
> propone... giusto ieri sono rimasto colpito dal fatto che sfogliando la
> nuova Anteprima avevo segnato *un* solo titolo della Star (Rookies, tra
> l'altro ormai arrivato al traguardo), quando un tempo prendevo piu' di
> dieci testate il mese; stanno finendo o sono finite tutte le serie della
> Star che seguivo e non vedo nuove proposte interessanti. Finche'
> continuano a sfornare cagate per bampa o manga per nostalgici i miei
> soldi non li vedono piu', se non per gli arretrati.
Ok, se parli dei titoli, bhe da questo punto di vista non posso darti
torto. Ma incacchiarsi con la star per la qualita' delle sue produzioni,
quando e' una tra le migliori, bhe, al massimo si possono fare dei
commenti e delle pressioni, ma decisamente sono altre le ditte con cui
incavolarsi. E comunque non tutte le robe per bambini paciocchi o per
nostalgici fanno veramente pieta'. (/me difende i suoi one-piece, balck
cat e inuyasha)
--
Butterfly Dragon            ,  ,
the Faerie Dragon          / \/ \
I.H.G.G.er
 Nr.262 IMMORTAL(/ //_ \_
Home Page:                 \|| .   \
*dead*               _,:__.-"/---\_ \
.--e - mails:-------'~-'--.)_,( , )\ \
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tin.it
       ,'   \)|\ `\|
| ss219545 @
ascu.unian.it
     " ||   (
|________________________________|/


text:
Il giorno Tue, 29 Jun 2004 12:27:59 +0200, durante una coincidenza
astrale, Simone Spinozzi <
ss21...@ascu.unian.it
> scrisse:
>Piu' vado avanti, piu' mi sembra che molti di quelli che seguono questo NG
>non abbiano mai sentito parlare di una scienza empirica chiamata Economia,
>ne di cose quali, costi di produzione, costi di stockaggio, e soprattutto
>di elasticita' della domanda.
Il mio professore di Economia Politica ringrazia -_____-
>Tanto per dirne una, per me 9,50 euro sono quasi troppi, quando posso
>spenderne la meta', ed avere fra le mani un libro (si, sto parlando di una
>di quelle cose grigie e grozze che non hanno immagini dentro) che mi tiene
>occupato per almeno 2 giorni (invece di un'oretta scarsa), e con argomenti
Che ragionamento del cavolo -____- ma scusa: allora quelli che
spendono 100 eurI per andare a vedere il GP di F1 sono degli idioti
totali.
**PER TE** 9,50E sono anche troppi.
**PER ME** no, punto.
È chiaro che 9,50 ci puoi fare tante cose, ma cerchiamo di rimanere
nell'ambito dei fumetti. Senza tirare in ballo cose come "sentir
parlare di scienza empirica chiamata Economia" (di cui nemmeno tu
peraltro sembri toccarne le vette, così a occhio), se devo (voglio)
spendere 18394 lire per un monografico che aspettavo da _svariati_
anni, mi posso (voglio) anche permettere il lusso di spenderne 22mila
tonde tonde; però poi voglio un prodotto con i controca77i. Il mio
commento, giusto per ribadire, voleva esemplificare il fatto che ANZI
preferisco il secondo caso al primo. Del resto le cose belle costano
soldi e chi spera il contrario è un illuso.
>E la qualita' per tale prezzo mi sembra piu' che decente.
Diciamo decente e basta. Di certo non si sono strappati i capelli
dalla testa per tirare fuori il caso editoriale dell'anno.
>Inoltre ancora devo capire che problemi avete con la qualita' della carta,
>visto che mi sembra piu' che decente. Infatti nonostante alcuni abbiano
A te sembra più che decente. A me sembra normale. In BC e OP la trovo
vomitevole, ma sono pareri personali... certo però che se si sa fin
dal principio che ci andrà del colore su quelle pagine, bisogna
partire dal presupposto di usare della carta *buona/ottima* sennò
viene il colore scuro, gli sbaffi, ecc. Cosa che succede puntualmente.
>dato che gli altri fanno piu' danni che altro, devo dire che la star e' la
>piu' seria e rispettosa nei confronti dei suoi acquirenti rispetto alla
>planet, dato che mantiene un ampio magazzino a proprie spese e pianifica
Non concordo. Parliamo del caso "3x3 occhi". Parliamo delle traduzioni
da bampa^2. Parliamo della carta (in generale) che è veramente sotto
ogni standard. Ad esempio come carta/adattamenti preferisco un Befree
che non è _né_ star, _né_ plama.
Senza contare poi che pubblicare uno Shirow -in monografico, per
giunta- *già per conto suo* vuol dire rivolgersi ad un mercato
piuttosto di nicchia, dove in genere i compratori hanno un occhio più
attento alla qualità che non i bampetti di One Piece.



text:
Il giorno Tue, 29 Jun 2004 19:07:12 +0200, durante una coincidenza
astrale, "Mustafa'" <
mario.c...@fastwebnet.it
> scrisse:
>[CUT]
>Ma l'hai comprato sto cacchio di GitS si o no?
ROTFL! ^__________^



author: Fioriurlanti

text:
comprato.
edizione: più che sufficiente
rapporto qualità-prezzo: basso... con gli stessi soldi potevano darci molto
di più
rapporto qualità/prezzo/aspettativa/pubblicità/richiesta/il fatt che la
annuncino dal 98: PESSIMO
sono d'accordo con chi dice che ci si aspettava una edizone ultradelux,
anche ad un prezzo più alto.
i colori sono poco contrastati, troppo saturi (pagina 53, la prima delle due
pagine "hard", è del tutto rovinata e con l'altra pagina erano uno dei buoni
motivi per comprare il tankobon); carta molto leggera, non patinata.
Mi dispiace sono deluso: io ho i vecchi KM dall' 1 all' 8 e speravo che dopo
dieci anni avrei trovato qualcosa di nettamente superiore...
nei vecchi Kappa le pagine erano patinate, con dimensioni più grandi e i
colori meglio definititi
in dieci anni sono stati buoni solo a rifare il lettering e a buttare al
cesso tutte le cose buone che avevano fatto e che restavano da fare
sinceramente allora preferisco la vecchia edizione.
NON SONO COTENTO
p.s. Shirow secondo voi fa del Fanservice? sapete che non ci avevo mai
pensato? Secondo me in un fumetto che parla di cose "da grandi" come
incastri politici, dubbi etici, scienza filosofia, psicologia... un po' di
sesso ci sta bene... nel senso che il sesso nel mondo vero esiste (forse
:)... noi viviamo in un mondo pieno di fanservice in pubblicità e tv, perchè
nel futuro dovrebbe decadere questa cosa? secondo voi si tratta di
fanservece? secondo me no, quantomeno non del più inutile e del più
spudorato, quindi perchè chiamarlo fanservice (anche Superman ha le tutine
attillate, tutti gli eroi le hanno...)
ciao
Fiori


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 30 Jun 2004 14:08:34 +0200 Simone Spinozzi
<
ss21...@ascu.unian.it
> scrisse:
>> Cioe', tu ti leggi GitS in un'oretta scarsa? :D
>Non ci vuole tanto, e' uno dei fumetti piu' fitti come scrittura, ma
GitS in un'ora e' follia, il punto non e' il fitto o meno, ma
la difficolta' di quello che dice; se vuoi un minimo capire
quello che stai leggendo ci devi perdere parecchio tempo...
>normalmente un fumetto nelle mie mani non dura un quarto d'ora.
Boh, io rimango dubbioso sul fatto che ti rimanga qualcosa di
quello che leggi, sia a livello di tecnica di disegno che a
livello di sceneggiatura... ma alla fine non e' che mi
importi piu' di tanto ;P
>perche' mi piaciono, sto solo dicendo che se io dovessi spendere i soldi
>in maniera tale da ottimizzare il tempo di divertimento che l'oggetto mi
>procurera', io non comprerei per nulla fumetti, dato cio' che anche tu hai
>puntualizzato.
Continua a sembrarmi un discorso fuori luogo, messa cosi' una
striscia non avrebbe senso di esistere... non e' quanto tempo
passi a leggere l'importante, ma per quanto tempo ti rimane
dentro quello che hai letto.
>Io ho i KM e devo dire che l'ho preso volentieri, nonostante tutto,
>perche' apprezzo il lavoro fatto di riedizione e ritraduzione dell' opera,
Su questo non mi posso esprimere, io mi limitavo alla
confezione. 10 euro per quella edizione finta-economica (nel
senso che ha l'aspetto di economica ma non lo e' nel prezzo)
non ho, per ora, intenzione di spenderceli...
>No, e' un'edizione che tu attendi da 10 anni, la maggior parte della gente
>che conosco si e no l' attendeva da un paio di mesi.
E chissene, ovvio che se 10 anni fa ne avevano 6 non la
potevano conoscere; io parlo del mercato fumettistico
italiano, che non vedeva una riedizione di GitS dal febbraio
del 1993, e che non l'aveva addirittura mai vista in volume.
>A me frega, tu hai proposto un innalzamento del prezzo di 5 mila lire. E
>non e' poco, non so se per te i soldi crescono sugli alberi,
Io non ho proposto niente, non voglio fare i conti in tasca a
nessuno, dico solo che quando si sfora la fascia di prezzo
delle edizioni di economiche qualche euro in piu' o in meno
non fa scappare i clienti.
>ma io ci ho
>pensato a lungo se spendere 9 euro e mezzo o meno per un volume che
>racchiudeva una storia che io gia' possedevo.
Evidentemente per te li valeva, per me quella edizione con
quel prezzo non ha niente di particolarmente attraente...
rispetto a quello che ho gia' ha solo il vantaggio di essere
in un unico volume.
>Uhm... dalle altre ditte che stampano manga in italia ho visto solo prezzi
>assurdi,
Se il mercato e' piu' piccolo i prezzi sono piu' alti; e con
un prezzo piu' alto puoi avere una confezione migliore. E non
trovo affatto assurdo spendere anche 15 euro (i Coconino, tra
i piu' cari, non mi risulta superino questa cifra) per un
qualcosa che ti piace in un'edizione coi controcazzi.
>contratti tagliati,
A parte la Play le altre che ho nominato non mi risulta
abbiano interrotto alcuna serie.
>2nde edizioni inesistenti,
Qui in genere si tratta di aspettare, i problemi di ristampe
io li ho avuti solo con la Panini.
>1-2 numeri l'anno di manga gia' terminati e di un certo successo
Qui vorrei tu facessi un po' di nomi, se ti riferisci alla
Dynamic e' sempre stato il loro punto debole, ma almeno da
questo punto di vista col cambio gestione sono migliorati
(purtroppo sono peggiorati su altri).
>, e tutto questo farcito
>delle solite traduzioni a cavolo,
Mai nemmeno lontanamente paragonabili a quelle che leggo
regolarmente sugli albi Star e Panini.
>vedi sopra, ho comprato anche dalle altre, ma tra ditte che fallivano e
>lasciavano produzioni a meta' che nessuno voleva caricarsi,
Ripeto, quelle che ho nominato non hanno interrotto un bel
nulla e godono ancora di buona salute...
>eventualmente inizia a produrne tre o quattro volumi all' anno, ed il
>tutto mantenendo dei prezzi che dovrebbero solo far vergognare i
>concorrenti.
Sempre sulla questione prezzi/qualita': sulla mia libreria
sono gli albi Star quelli che si vergognano, tutti cosi'
piattamente uguali gli uni agli altri ^^'
[Bassa qualita' dei titoli Star Comics]
>Ok, se parli dei titoli, bhe da questo punto di vista non posso darti
>torto.
E dici poco! ^^'
>Ma incacchiarsi con la star per la qualita' delle sue produzioni,
>quando e' una tra le migliori,
Ma non ti riesce accettare l'idea che ci sia gente disposta a
spendere di piu' pur di avere edizioni migliori? La Star fa
solo edizioni economiche, il classico albo e' il brossurato
da 3.10 euro senza sovracopertina, gli altri costano in
genere di piu' ma solo perche' vendono meno, e l'incremento
di prezzo non porta alcuna miglioria alla confezione...
A me va bene come prezzo perche' mi permette di comprare piu'
roba, ma se potessi avere certi titoli in edizione deluxe
sarei piu' contento ^^
Il punto di questo 3d e' che quando vedi un volume da 10 euro
(e in particolare Gits, che a furia di dire "ora lo
pubblichiamo" sono passati anni) ti aspetti che sia
un'edizione degna, invece di un pastrocchio come quelle
pagine a colori... giusto per fare un paragone e' il prezzo
dei 100% Marvel, ma guarda un po' quelli che carta che hanno!
Potevano fare di piu', se avessero voluto.



text:
"Kamox" <
nospa...@go.com
> ha scritto nel messaggio
news:2kek5lF...@uni-berlin.de...
cut
> Non mi hanno voluto/potuto ascoltare. Benissimo. Mi organizzo altrimenti.
perfetto,concordo. ma NON dico "chi se ne frega".
anch'io mi organizzo diversamente ma non smetto di essere contrario al
comportamento.
ma probabilmente sbaglio io.
>Scrivo una lettera
> di protesta ai vari ministeri,  poi vado a Lugano
non colgo il parallelo scusa:per la benzina mi dici che scriveresti una
lettera di protesta e INTANTO per arginare il problema vai a lungano.
qui invece compri l'edizione giapponese (spendendo di piů) per arginare il
problema e poi,quando finalmente esce la versione ita,la compri (altri
soldi),vedi che non č all'altezza e dici chi se ne frega.
> Mi stai dicendo che se ci organizziamo riusciamo a far uscire un gits
> deluxe?
> Permettimi di essere scettico. E guarda che sarei felice di essere
smentito!
No,sto dicendo che gli addetti ai lavori avrebbero dovuto pensarci.
E non dico (ovviamente) di farlo per ogni manga esistente,solo in casi
"particolari". Come per alcuni dvd "particolari".
Se domani dovessero ristampare Nausicaa, Porco Rosso, MMI, GITS, Akira o che
ne so 2001 Nights mi sembrerebbe opportuna una edizione coi controcoglioni.
Anche.
Una edizione "commerciale" (tipo l'attuale di gits per intenderci) ed una
"collector's edition" diciamo,con meno copie e magari anche solo su
prenotazione (alcuni libri a tiratura limitata fanno cosě e ti assicurano
che vendono parecchio,per essere tirature limitate).
Cmq sia chiudiamo qua,abbiamo modi differenti di vedere le cose.
A ognuno il suo.
Ciao e buona lettura ^_______^ !


text:
"Ulisse31" <
ulis...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:rrl5e0lkpc7c4tl0r...@4ax.com...
> Che ragionamento del cavolo -____- ma scusa: allora quelli che
> spendono 100 eurI per andare a vedere il GP di F1 sono degli idioti
> totali.
CUT
> Senza contare poi che pubblicare uno Shirow -in monografico, per
> giunta- *già per conto suo* vuol dire rivolgersi ad un mercato
> piuttosto di nicchia, dove in genere i compratori hanno un occhio più
> attento alla qualità che non i bampetti di One Piece.
che dire? ho le lacrime :-) .
Bravo Ulisse


text:
On Wed, 30 Jun 2004, Kyo wrote:
> Boh, io rimango dubbioso sul fatto che ti rimanga qualcosa di quello che
> leggi, sia a livello di tecnica di disegno che a livello di
> sceneggiatura... ma alla fine non e' che mi importi piu' di tanto ;P
Bho, a me pare tanto spendere un'ora su un fumetto di si e no 300 pagine.
Quanto alla storia, ormai la so a memoria, volevo solo cogliere le
differenze, per questo mi sono dato ad una lettura scrupolosa.
> Continua a sembrarmi un discorso fuori luogo, messa cosi' una striscia
> non avrebbe senso di esistere... non e' quanto tempo passi a leggere
> l'importante, ma per quanto tempo ti rimane dentro quello che hai letto.
Non so se ti rendi conto che e' quello che sto dicendo anche io.
> Su questo non mi posso esprimere, io mi limitavo alla confezione. 10
> euro per quella edizione finta-economica (nel senso che ha l'aspetto di
> economica ma non lo e' nel prezzo) non ho, per ora, intenzione di
> spenderceli...
Bhe, tanto per dire una cosa ha la sovraccopertina e il formato piu'
grande della norma (mi pare sia quasi un A5), e non sono due cose da
sottovalutare, visto che non sono la norma, ed in pratica, visto che
adesso la norma per quel formato e' 20th century boys, monster e simili,
presenta piu' pagine, diverse delle quali a colori, oltre alla gia' citata
sovraccoperta, a 2 euro e mezzo in piu' dei suddetti titoli. Quindi come
prezzo/qualita' per l'offerta attuale ci siamo.
> E chissene, ovvio che se 10 anni fa ne avevano 6 non la potevano
> conoscere; io parlo del mercato fumettistico italiano, che non vedeva
> una riedizione di GitS dal febbraio del 1993, e che non l'aveva
> addirittura mai vista in volume.
bhe, ti posso dire che io avevo 16 anni quando lo comprai su kappa, e
questa edizione merita, se non altro perche' ormai i kappa sono
praticamente introvabili e la gente li smercia a prezzi da fame.
> Io non ho proposto niente, non voglio fare i conti in tasca a nessuno,
> dico solo che quando si sfora la fascia di prezzo delle edizioni di
> economiche qualche euro in piu' o in meno non fa scappare i clienti.
bhe, dipende dal punto di vista dei clienti. Come ti ho detto la leggera
perdita di qualita' secondo me non distrugge il capolavoro, poiche' e'
troppo lieve, e te lo dico avendo sotto mano l'edizione kappa e l'edizione
nuova. L'unica vera perdita di qualita' non e' ne nella carta ne nella
colorazione, ma nel formato, in effetti anche io avrei apprezzato delle
belle paginone a4, ma evidentemente non si puo' avere tutto dalla vita. Il
nuovo riadattamento secondo me vale la pena, oltre al non dover spostare
50 kili di kappa per ripescare i primi numeri, e la capacita' finalmente
di poterlo leggere in monografico.
Parlando di grafica, sinceramente comunque mi ha abbastanza sorpreso
leggere su questo thread che c'e' gente che l'ha comprato per quelle due
pagine di sesso lesbo che ho quasi sempre saltato a pie' pari, se non per
la spiegazione del funzionamento della pelle nei cyborg, Gits andrebbe
comprato per la storia e per l' ambientazione, non per il fanservice,
capisco che sono gnocche da paura, ma sono pur sempre dei cyborg di 190
kili che ti disintegrerebbero l'anca solo per essersi sedute sopra, e
preferiscono fare sesso tra di loro che non con uomini, cavoli gente,
almeno un minimo di contegno
> Se il mercato e' piu' piccolo i prezzi sono piu' alti; e con un prezzo
> piu' alto puoi avere una confezione migliore. E non trovo affatto
> assurdo spendere anche 15 euro (i Coconino, tra i piu' cari, non mi
> risulta superino questa cifra) per un qualcosa che ti piace in
> un'edizione coi controcazzi.
almeno esistesse questa "edizione coi controcazzi", purtroppo di solito
siamo al livello della concorrenza, ovvero bassa qualita', a prezzi doppi.
> A parte la Play le altre che ho nominato non mi risulta abbiano
> interrotto alcuna serie.
mha... "etcetera", "Il violinista di Hamelin", "Karakuri Circus", tanto
per nominarne alcuni tra quelli che mi piacevano di piu'.
> >2nde edizioni inesistenti,
>
> Qui in genere si tratta di aspettare, i problemi di ristampe io li ho
> avuti solo con la Panini.
No, scusa, ho usato un italiano del cavolo, nel senso che il fumetto viene
"terminato" temporaneamente e dopo diversi mesi esce un "seguito" laddove
la storia e' unica e non c'era alcun motivo per questo fantomaticoseguito
se non il fatto che hanno comprato il fumetto a "tocchi" e quindi e'
andata bene che ha venduto.
> Qui vorrei tu facessi un po' di nomi, se ti riferisci alla Dynamic e'
> sempre stato il loro punto debole, ma almeno da questo punto di vista
> col cambio gestione sono migliorati (purtroppo sono peggiorati su
> altri).
"L'ospite Indesiderato" sigh....
> Mai nemmeno lontanamente paragonabili a quelle che leggo regolarmente
> sugli albi Star e Panini.
star, a volte ci casca, ma per fortuna molto meno della panini, che e'
decisamente la piu' penosa da questo punto di vista, soprattutto dato il
volume di vendite, comunque in vari casi mi sono ritrovato con traduzioni
alla "babelfish" che sinceramente mi facevano rabbrividire.
> Sempre sulla questione prezzi/qualita': sulla mia libreria sono gli albi
> Star quelli che si vergognano, tutti cosi' piattamente uguali gli uni
> agli altri ^^'
bhe, a questo c'e' un motivo che ti metto qui sotto, se non altro e'
capitato di rado che utilizzassero in copertina immagini del fumetto
colorate al computer col paint dagli editori, come e' successo troppe
volte alla panini.
> [Bassa qualita' dei titoli Star Comics]
> >Ok, se parli dei titoli, bhe da questo punto di vista non posso darti
> >torto.
>
> E dici poco! ^^'
capita di beccarsi le ciofeche, se non altro la star non pianta le vendite
a meta', comunque purtroppo cio' e' dovuto alla politica "squaleggiante"
della panini che ha iniziato a mandare titoli su titoli in un mercato al
ribasso in quanto a numero di vendite, cio' ha provocato la necessita' di
una risposta per mantenere la fetta di mercato, e purtroppo alla star
hanno trovato soprattutto titoli, come hai detto tu, da nostalgici o per
bampa, perche' erano i piu' facili da mettere in commercio, nel senso che
in tal modo avrebbero subito la botta con la minor perdita, in modo da non
perdere la fetta di mercato.
> Ma non ti riesce accettare l'idea che ci sia gente disposta a spendere
> di piu' pur di avere edizioni migliori? La Star fa solo edizioni
> economiche, il classico albo e' il brossurato da 3.10 euro senza
> sovracopertina, gli altri costano in genere di piu' ma solo perche'
> vendono meno, e l'incremento di prezzo non porta alcuna miglioria alla
> confezione... A me va bene come prezzo perche' mi permette di comprare
> piu' roba, ma se potessi avere certi titoli in edizione deluxe sarei
> piu' contento ^^
Fare anche l'edizione deluxe costa troppo e ce lo si puo' permettere solo
con titoli di sicuro impatto come dragonball (che attualmente sta uscendo
in doppia edizione, da edicola e da libreria), il fatto che ti renderebbe
piu' contento non toglie il fatto che l' impatto sulle vendite sarebbe
decisamente notevole, poiche' se c'e' una scelta dei prezzi e della
qualita', e' dovuta principalmente alle vendite del fumetto in questione,
c'e' gente che passa interi mesio per tarare ai 10 centesimi il costo del
fumetto in modo da garantire una qualita' minima di vendita, i costi di
messa in moto delle macchine per un volume (che e' decisamente grande,
nonostante molti non lo sappiano), e stampa dei singoli fumetti, e
garantire un rientro gestibile con le politiche dell' azienda per poter
garantire un acquisto dei nuovi titoli, e dare da mangiare alla gente che
ci lavora (anche se devo ammettere che come al solito c'e' sempre la gente
che e' "piu' uguale" degli altri, ma lasciamo perdere).
> Il punto di questo 3d e' che quando vedi un volume da 10 euro (e in
> particolare Gits, che a furia di dire "ora lo pubblichiamo" sono passati
> anni) ti aspetti che sia un'edizione degna, invece di un pastrocchio
> come quelle pagine a colori... giusto per fare un paragone e' il prezzo
> dei 100% Marvel, ma guarda un po' quelli che carta che hanno!
>
> Potevano fare di piu', se avessero voluto.
i 100% marvel sono anche grandi un quarto come numero di pagine, non so se
te ne sei accorto, e non hanno la sovraccoperta in plastica, ma solo la
copertina di cartoncino. Certo, e' anche da dire che i 100% marvel hanno
tutte le pagine a colori, mentre qui si parla di meno del 25%, ma la
qualita' della carta cambia fino ad un certo punto di vista, secondo me la
qualita' e' simile, anche se puo' non sembrare perche' non e' patinata, il
fatto e' che e' piu' leggera, ma allo stesso tempo non lascia passare
l'inchiostro. In definitiva direi che come qualita' siamo alla pari.
Senza contare il fatto che purtroppo GiTS vendera' di meno che un
qualsiasi numero di 100% marvel.



text:
On Wed, 30 Jun 2004, Ulisse31 wrote:
> Che ragionamento del cavolo -____- ma scusa: allora quelli che
> spendono 100 eurI per andare a vedere il GP di F1 sono degli idioti
> totali.
no, stavo dicendo esattamente quello che stai dicendo tu adesso: che il
prodotto va vagliato in base al mercato che ha, per cui se io voglio un
fumetto, prendero' un fumetto, ma anche in quel caso bisogna vedere il
tipo di offerta tra quelle simili.
> Il mio commento, giusto per ribadire, voleva esemplificare il fatto che
> ANZI preferisco il secondo caso al primo. Del resto le cose belle
> costano soldi e chi spera il contrario è un illuso.
Ed il mio sosteneva un altro punto di vista, i gruppi di discussione
esistono appunto per discutere. Grazie della precisazione.
> Diciamo decente e basta. Di certo non si sono strappati i capelli
> dalla testa per tirare fuori il caso editoriale dell'anno.
Molta piu' gente potra godere del caso editoriale dell'anno allora.
Comunque io sinceramente mi aspetto qualcosa in piu' per Manmachine
Interface atteso per novembre. Se manterranno la stessa qualita' di questa
edizione rimarro' abbastanza deluso, dopotutto se in GiTS si poteva godere
di una bella storia, essenzialmente MmI sono belle immagini con 4 parole
sopra, per cui dovrebbero putare molto piu' sull'impatto grafico dal mio
punto di vista. GiTS invece va piu' che bene, perche' essenzialmente a me
interessava piu' la storia che non i disegni che secondo me non sono mai
stati proprio chissa quale grande cosa. Decisamente preferisco altri
stili.
> A te sembra più che decente. A me sembra normale. In BC e OP la trovo
> vomitevole, ma sono pareri personali... certo però che se si sa fin dal
> principio che ci andrà del colore su quelle pagine, bisogna partire dal
> presupposto di usare della carta *buona/ottima* sennò viene il colore
> scuro, gli sbaffi, ecc. Cosa che succede puntualmente.
Ok, ma non vedo questa eccessiva perdita di qualita' dei colori, secondo
me dal lato grafico perde di piu' per via del formato "piccolo" (rispetto
alla vecchia edizione) che non per via della carta.
> Non concordo. Parliamo del caso "3x3 occhi". Parliamo delle traduzioni
> da bampa^2. Parliamo della carta (in generale) che è veramente sotto
> ogni standard. Ad esempio come carta/adattamenti preferisco un Befree
> che non è _né_ star, _né_ plama.
si, e ti fanno sudare ogni numero che esce.
Gli adattamentei piu' penosi rimangono comunque della planet, per quanto
riguarda 3x3 occhi, purtroppo ha avuto sfiga come testata, ma avra' modo
di rifarsi con la nuova edizione con uscita prevista domani (spero).
> Senza contare poi che pubblicare uno Shirow -in monografico, per giunta-
> *già per conto suo* vuol dire rivolgersi ad un mercato piuttosto di
> nicchia, dove in genere i compratori hanno un occhio più attento alla
> qualità che non i bampetti di One Piece.
ok, ma in questo modo anche i bampetti potrebbero usufruirne (spero non
solo per le due pagine lesbo) e come costo qualita' siamo in linea con una
certa tipologia di mercato che e' ancora decisamente piu' ampia di quella
che si opttiene passata la barriera dei 10 euro.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 1 Jul 2004 17:13:43 +0200 Simone Spinozzi
<
ss21...@ascu.unian.it
> scrisse:
>sovraccoperta, a 2 euro e mezzo in piu' dei suddetti titoli. Quindi come
>prezzo/qualita' per l'offerta attuale ci siamo.
E' nella (bassa) media, certo. Ma l'attesa era tale da
pretendere di meglio.
>bhe, ti posso dire che io avevo 16 anni quando lo comprai su kappa, e
>questa edizione merita, se non altro perche' ormai i kappa sono
>praticamente introvabili e la gente li smercia a prezzi da fame.
Non ci capiamo, io non parlo da lettore che non ha mai letto
GitS, ma da lettore che lo ha gia' letto e lo aspetta in
volume da oltre 10 anni, dopo essersi sorbito tutta la
telenovela di annunci, rimandi e promesse di mirabolanti
edizioni.
>nuova. L'unica vera perdita di qualita' non e' ne nella carta ne nella
>colorazione,
Qui la perdita c'e' ed e' oggettiva, la carta dei KM era
spessa e patinata.
>ma nel formato, in effetti anche io avrei apprezzato delle
>belle paginone a4, ma evidentemente non si puo' avere tutto dalla vita. Il
Del formato invece mi interessa il giusto, anzi, forse lo
preferisco agli A4, che per metterli in libreria devo
rivoluzionare mezza camera.
>oltre al non dover spostare
>50 kili di kappa per ripescare i primi numeri, e la capacita' finalmente
>di poterlo leggere in monografico.
Questi te li garantiva anche un'edizione ultra-economica da 4
euro...
>Parlando di grafica, sinceramente comunque mi ha abbastanza sorpreso
>leggere su questo thread che c'e' gente che l'ha comprato per quelle due
>pagine di sesso lesbo che ho quasi sempre saltato a pie' pari,
Uhm, mi sa che qui quello anormale sia tu :P
>la spiegazione del funzionamento della pelle nei cyborg, Gits andrebbe
>comprato per la storia e per l' ambientazione, non per il fanservice,
Non solo per quello, ma un bell'_anche_ sottolineato mi pare
il minimo; le donnine di Shirow... H____H;
>capisco che sono gnocche da paura, ma sono pur sempre dei cyborg di 190
>kili che ti disintegrerebbero l'anca solo per essersi sedute sopra, e
Uhm, gnocche da paura... *sbav* H____H;
>preferiscono fare sesso tra di loro che non con uomini, cavoli gente,
>almeno un minimo di contegno
*sbav* *sbav*... dicevi? ^^'
>almeno esistesse questa "edizione coi controcazzi", purtroppo di solito
>siamo al livello della concorrenza, ovvero bassa qualita', a prezzi doppi.
Ma non e' vero niente! Un Icaro della Coconino, o un Black
Jack della Hazard non sono nemmeno lontanamente paragonabili
ad un qualsiasi prodotto Star o uno non altrettanto
"lussuoso" della Panini...
>> A parte la Play le altre che ho nominato non mi risulta abbiano
>> interrotto alcuna serie.
>mha... "etcetera", "Il violinista di Hamelin", "Karakuri Circus", tanto
>per nominarne alcuni tra quelli che mi piacevano di piu'.
Il primo e l'ultimo sono della Play, il secondo della Comic
Art, che non ho nominato...
>la storia e' unica e non c'era alcun motivo per questo fantomaticoseguito
>se non il fatto che hanno comprato il fumetto a "tocchi" e quindi e'
>andata bene che ha venduto.
Questo e' il comportamento standard (oltre che della Panini),
della Play Press. Comincio ad avere dubbi che tu conosca e/o
abbia mai comprato albi delle case che elencato...
[Uscite rade]
>"L'ospite Indesiderato" sigh....
Ah, la Magic! Beh, lei bisogna far finta che non esista e
aspettare che, con comodo, faccia uscire i suoi volumi; pero'
sulle sue edizioni non si puo' dire niente: io prendo Dragon
Head e Mother Sarah e sono perfette, la seconda e' proprio da
paura.
[Adattamenti]
>star, a volte ci casca,
A volte? E' la norma trovare errori di grammatica in ogni
numero.
>ribasso in quanto a numero di vendite, cio' ha provocato la necessita' di
>una risposta per mantenere la fetta di mercato, e purtroppo alla star
>hanno trovato soprattutto titoli, come hai detto tu, da nostalgici o per
>bampa, perche' erano i piu' facili da mettere in commercio,
Ed hanno tutto il mio biasimo per questo... non c'e' scusa o
ma che tenga.
>Fare anche l'edizione deluxe costa troppo e ce lo si puo' permettere solo
Non _anche_, ma _solo_: Shirow per la Star dovrebbe essere
trattato come Urushihara dalla Panini, lusso a go go.
>i 100% marvel sono anche grandi un quarto come numero di pagine, non so se
>te ne sei accorto, e non hanno la sovraccoperta in plastica, ma solo la
>copertina di cartoncino. Certo, e' anche da dire che i 100% marvel hanno
>tutte le pagine a colori, mentre qui si parla di meno del 25%, ma la
E ti sei risposto da solo, bastava usare quella carta per le
sole pagine a colori e si era su tutto un altro livello.
>qualita' della carta cambia fino ad un certo punto di vista, secondo me la
>qualita' e' simile, anche se puo' non sembrare perche' non e' patinata, il
>fatto e' che e' piu' leggera, ma allo stesso tempo non lascia passare
>l'inchiostro. In definitiva direi che come qualita' siamo alla pari.
Ma ci fai? Come puoi dire che la qualita' della carta dei
100% Marvel e' uguale a quella dell'edizione Star di Gits? I
colori ti sembrano gli stessi?
>Senza contare il fatto che purtroppo GiTS vendera' di meno che un
>qualsiasi numero di 100% marvel.
Non lo so e nemmeno mi interessa, e' un problema che si
risolve aumentando il prezzo di copertina.



text:
"Simone Spinozzi" <
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto nel messaggio
news:cc1mo2$afo$2...@ventolo.computerville.it...
> Bho, a me pare tanto spendere un'ora su un fumetto di si e no 300 pagine.
ma scusa tu sei uno di quelli che guarda i film in dvd a 4x perchè tanto le
immagini scorrono lo stesso ma almeno "sprechi" meno tempo a vederlo? Non
capisco.... NON è un libro,NON ci sono solo i dialoghi,le parole e le
onomatopee. Ci sono principalmente le TAVOLE...i disegni.
io sarò strano ma passo svariati minuti ad osservare e gustarmi ogni singola
tavola.
ma,ripeto,probabilmente sono fatto male io.
> Quanto alla storia, ormai la so a memoria, volevo solo cogliere le
> differenze, per questo mi sono dato ad una lettura scrupolosa.
Qui per dare un minimo di senso alla tua frase che tu abbia dimenticato un
"NON":
"...per questo NON mi sono dato ad una lettura scrupolosa"
Ma così seppur corretta tecnicamente.....diventa una cazzata! Non ti
offendere ma dici che tot euro sono troppi per una cosa che ti prende per
così poco tempo. Poi però dici che l'hai letta in fretta perchè tanto sapevi
la storia a memoria.
Che facciamo? Ci prendiamo per il culo :-) ?
Seguendo lo stesso ragionamento dovrei pretendere di pagare pulp fuction 20
centesimi perchè "tanto conosco la storia a memoria" e quindi potrei anche
vedere solo un paio di scene o vedermelo ad 8x di velocità.
Ti rpego illuminami non capisco.
> Non so se ti rendi conto che e' quello che sto dicendo anche io.
Non so se ti rendi conto che nessuno sta capendo un cazzo:ho ti esprimi a
cazzo tu,a siamo tutti decerebrati noi.
Deciditi:se anche per te una striscia può valere molto perchè "ti lascia
dentro per tanto tempo un qualcosa" come mai un volumetto di 350 con una
profondità come quella di gits non vale 9 euro?
Ti prego,ti scongiuro,fammi capire.
> Bhe, tanto per dire una cosa ha la sovraccopertina e il formato piu'
> grande della norma
e più piccolo di 13 anni fa. Complimentoni.
> bhe, ti posso dire che io avevo 16 anni quando lo comprai su kappa, e
> questa edizione merita, se non altro perche' ormai i kappa sono
> praticamente introvabili e la gente li smercia a prezzi da fame.
e quindi dato che sono introvabili li ristampi a cazzo tanto sai che la
gente non avrà altro modo per averli?
complimenti doppi carpiati,rispetto massimo per i lettori.
ma poi scusa:se l'hanno ristampato sarà perchè la gente lo vuole,no? e poi
dici che la gente spende cifre alte perchè introvabile.
ma prima non dicevi che probabilmente non ha tanto mercato?
> bhe, dipende dal punto di vista dei clienti. Come ti ho detto la leggera
> perdita di qualita' secondo me non distrugge il capolavoro
certo ma che discorsi....2001 odissea nello spazio lo puoi anche vedere su
un 12" in B/N e resterà sempre un capolavoro assoluto (per chi lo ama come
me) ma questo non toglie che se dovessi attendere 13 anni per vederlo
riedito non mi accontenterei di vederlo compresso su un cd da 600MB in B/N
no?
> in effetti anche io avrei apprezzato delle
> belle paginone a4
vabeh non esagerare! chi ha parlato di A4....
> Parlando di grafica, sinceramente comunque mi ha abbastanza sorpreso
> leggere su questo thread che c'e' gente che l'ha comprato per quelle due
> pagine di sesso lesbo che ho quasi sempre saltato a pie' pari, se non per
> la spiegazione del funzionamento della pelle nei cyborg,
non ho letto di nessuno che l'abbia compratto SOLO per quelle due tavole.
poi ovvio che ci si scherza sopra,mi sembra ovvio.
ma credo che nessuno si compri un monografico di shirow da 350 pagine per
una tavola peraltro già esistente sia in forma cartacea che su web da anni
dai.
> Gits andrebbe
> comprato per la storia e per l' ambientazione
ma no,cosa dici? storia e ambientazione non contano,dopotutto dura poco.
> Fare anche l'edizione deluxe costa troppo e ce lo si puo' permettere solo
> con titoli di sicuro impatto
ok,ora dimmi che l'opera maxima di un autore così famoso e amato,anche in
italia,ristampata dopo ben 13 anni di attesa e dopo averla sbandierata per
anni sta famigerata ristampa del cazzo dimmi che non è un titolo di sicuro
impatto.
ho visto parecchie volte della gente discutere ore per riuscire ad avere un
intron depot 1 o uno dei primi 8 numeri di kappa,oramai merce quasi
introvabile.
e secondo te non è di impatto? ma dove hai vissuto negli ultimi anni?
> come dragonball
ah beh. una collezione praticamente infinita esce in edizione doppia e un
unico volumetto di gits no.
complimenti,sanno decisamente fare i conti. e vedo che tu gli stai appresso
complimenti :) .
> i 100% marvel sono anche grandi un quarto come numero di pagine,
....
>e' anche da dire che i 100% marvel hanno
> TUTTE le pagine a colori
e scusa! TUTTE le pagine a colori ti sembra poco?
> ma la
> qualita' della carta cambia fino ad un certo punto di vista, secondo me la
> qualita' e' simile, anche se puo' non sembrare perche' non e' patinata, il
> fatto e' che e' piu' leggera, ma allo stesso tempo non lascia passare
> l'inchiostro.
praticamente mi stai dicendo che non usano carta patinata ma l'effetto
finale è praticamente lo stesso,giusto?
e ti sembra poco?
guarda,se l'effetto fosse quello di una carta 0,8 lucida ma in realtà fosse
carta da culo ti assicuro che mi andrebbe benissimo.
> Senza contare il fatto che purtroppo GiTS vendera' di meno che un
> qualsiasi numero di 100% marvel.
il monografico di gits venderà meno?
scusa,ho telefonato a 3 negozi diversi per poter prenotare una minchia di
copia perchè erano TUTTE già prenotate.
e mi dici che non venderà?
ok,ripeto: sono io che sono fatto male.
Notte.


text:
> se volete un hardcover da 350 pagine patinate a 2 euro con
> tirature da quotidiano nazionale qualche risata me la faccio.
Quoto.
--
Kamox


text:
Il giorno Thu, 1 Jul 2004 17:26:02 +0200, durante una coincidenza
astrale, Simone Spinozzi <
ss21...@ascu.unian.it
> scrisse:
>Molta piu' gente potra godere del caso editoriale dell'anno allora.
Ma sei proprio sicuro di ciò? Non capisco su che basi lo dici; guarda
che la curva costo/acquisto non è lineare, ma spezzata: va per _fasce
di prezzo_. Poi ognuno ha le sue fasce personali, che cmq grosso modo
sono sempre simili. Se 100 persone comprano a 9,50, compreranno anche
anche a 10 in generale; la progressione non è lineare.
Peraltro è il motivo per cui con l'euro ce lo buttano nel baugigi alla
grande: le fasce di prezzo mentali sono rimaste le stesse mentre il
potere di acquisto è cambiato, da cui l'assioma 1000lire = 1 euro
(maldiciòn @__@).
>Comunque io sinceramente mi aspetto qualcosa in piu' per Manmachine
>Interface atteso per novembre. Se manterranno la stessa qualita' di questa
>edizione rimarro' abbastanza deluso, dopotutto se in GiTS si poteva godere
Amico mio, cosa ti fa pensare che l'edizione sarà differente in
qualche cosa? È anche il motivo per cui tanta gente qua dentro si
lamenta: perché GitS molto probabilmente è la "cartina tornasole" di
quello che sarà MMI. Che con tutto quel colore... senza carta
patinata... oh my ghost! T__T
>ok, ma in questo modo anche i bampetti potrebbero usufruirne (spero non
>solo per le due pagine lesbo) e come costo qualita' siamo in linea con una
No, perché i bampetti non lo comprano a prescindere. Qualcuno rimarrà
ovviamente fregato (e a una minima percentuale piacerà anche), ma quei
piccoli bastardi in generale faranno passa parola con i loro cellulari
wap/sap/trac e si terranno alla larga .\__/.



author: Turin

text:
On Wed, 30 Jun 2004 12:37:12 GMT, "Fioriurlanti"
<semelachiedetev...@nospam.ebbasta> wrote:
>NON SONO COTENTO
>
>p.s. Shirow secondo voi fa del Fanservice? sapete che non ci avevo mai
>pensato?
In generale Shirow fa anche del fanservice (vedi quelle miniserie che
sono state pubblicate su Kappa Magazine).. ma non credo che quelle 3
paginette di sesso in GITS debbano essere considerate un mero omaggio
ai lettori. Infatti Shirow ama esplorare tutti gli aspetti del suo
mondo cyberpunk, e anche l'"orgasmo virtuale" rientra tra questi.
Ultimamente mi sembra che ci sia un rigurgito di puritanesimo su
questo gruppo... anche certe scene di Saikano erano state criticate.
Bah! :-\
Parlando dell'edizione... per me e` piu` che sufficiente, buona per
gli standard Star. Io non ho letto la vecchia edizione su Kappa
Magazine e sono felice di questa riedizione. Possiedo il volume
originale, acquistato ad una fiera di Lucca per 20.000 delle vecchie
lire. Il volume originale e` di qualita` superiore, ma non sapendo il
giapponese e` rimasto un mero gadget. Ora per un prezzo leggermente
inferiore me lo posso gustare in italiano, e non e` poco.
Non capisco chi critica il formato, e` lo stesso dell'edizione
giapponese. Non potevano certo ristamparlo in A4.
Infine una considerazione sulla vendibilita`... io credo che Shirow
sia popolare solamente tra i fan piu` incalliti. A parte Dominion C-1,
sono dieci anni che non si vede un volume di Shirow in Italia.
I lettori piu` giovani non lo conoscono, se non di fama. Inoltre e` un
autore difficile, che scrive per un pubblico selezionato. Secondo me
non e` cosi` scontato che GITS venda un macello di copie. Questa
potrebbe essere una parziale giustificazione per i 9,50 euro.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


text:
Ulisse... Baugigi... Wap Sap Trap...
toscano? nido del cuculo?


text:
On Thu, 1 Jul 2004, Kyo wrote:
> >sovraccoperta, a 2 euro e mezzo in piu' dei suddetti titoli. Quindi
> >come prezzo/qualita' per l'offerta attuale ci siamo.
>
> E' nella (bassa) media, certo. Ma l'attesa era tale da pretendere di
> meglio.
perdevano troppi acquirenti., piu' avanti nomini urushihara pubblicato
dalla panini, bhe, i numeri di urishihara io li ho a malapena sfogliati, e
poi rimessi a posto, con quello che costano se li tiene, e comunque non mi
puoi paragonare shirow a urushihara, che cosa sei un animare da
riproduzione, che non pensa altro che al sesso? Il sesso e' una delle
componenti della vita, ma se ne fai l'unica ragione sei una specie di
animale. Shirow, persino quando fa roba per fanservice, tenta di metterci
almeno un minimo di ragionamento dietro.
...
Ok, quindi probabilmente per urishihara andava bene una qualita' come
quella che hanno fatto per shirow, e viceversa, tuttavia, dato che passata
la soglia dei 10 euro c'e' uno scalino psicologico (e questo non lo dico
solo io, vallo a chiedere al tuo insegnante di economia se vende di piu'
una cosa a 10 euro od una a 9 euro e 99 e quanto e' grande lo scalino in
rapporto alla elasticita' media), le vendite sarebbero calate troppo.
E gia' che ci sono ci tengo a precisare che io sono uno di quei comunisti
bastardi per cui le cose meno costano e meglio e', e se stanno nella media
non e' un grave male perche' cosi' la diffusione e' maggiore, soprattutto
quando qualcosa e' piu' apprezzabile per il contenuto che per la grafica
(a me sinceramente la grafica di shirow di quel periodo non mi piaceva
eccessivamente, adesso e' meglio, ma i corpi tende sempre a farli troppo
deformati dal mio punto di vista).
> Del formato invece mi interessa il giusto, anzi, forse lo preferisco
> agli A4, che per metterli in libreria devo rivoluzionare mezza camera.
No, guarda una stampa perde molta piu' qualita' dalla riduzione che non
dalla qualita' della carta. E questa e' una cosa oggettiva, vallo a
chiedere a chiunque ci lavori nel campo della grafica. La grafica ci puo'
guadagnare da una riduzione solo ed unicamente se fai un lavoro coi piedi
e vuoi nascondere gli orrori grafici. E shirow non mi sembra ne abbia
fatti molti.
> Questi te li garantiva anche un'edizione ultra-economica da 4 euro...
E se ti devo dire io l'avrei comperata senza neanche pensarci 3 secondi se
usciva una edizione simile. In questa invece ho guardato prima come era
stato tradotto.
> Uhm, mi sa che qui quello anormale sia tu :P
[snip]
> Non solo per quello, ma un bell'_anche_ sottolineato mi pare il minimo;
> le donnine di Shirow... H____H;
[snip]
> Uhm, gnocche da paura... *sbav* H____H;
[snip]
> *sbav* *sbav*... dicevi? ^^'
nulla, ti commenti da solo
^__________________________________________________________________________^
> Ma non e' vero niente! Un Icaro della Coconino, o un Black
> Jack della Hazard non sono nemmeno lontanamente paragonabili
> ad un qualsiasi prodotto Star o uno non altrettanto
> "lussuoso" della Panini...
er... ma hai visto i prezzi? E poi perche' stamparmeli su della carta
simile, visto che i disegni non ci guadagnano? Mi sarebbe piaciuto
prendermeli, come "i 3 adolf", ma costano troppo per cio' che sono.
> >mha... "etcetera", "Il violinista di Hamelin", "Karakuri Circus", tanto
> >per nominarne alcuni tra quelli che mi piacevano di piu'.
>
> Il primo e l'ultimo sono della Play, il secondo della Comic
> Art, che non ho nominato...
er... scusami, non so perche' ma come ho letto "Pl..." la mia mente e'
andata subito a pensare "planet", ora che ho riletto meglio cosa hai
scritto, effettivamente ti do ragione. Ho cannato.
> Questo e' il comportamento standard (oltre che della Panini),
> della Play Press. Comincio ad avere dubbi che tu conosca e/o
> abbia mai comprato albi delle case che elencato...
Bhe, la play press effettivamente e' la terza concorrente, diciamo quella
che prende quasi tutti i difetti della planet e li moltiplica, l' unica
cosa che ancora non gli ho visto fare sono gli errori di traduzione, ma
coi prezzi che fa se ci prova la stermino... uhm... no... aspetta... cazz
negli albi americani effettivamente troppe ne fa di errori alla babelfish.
pero cazzo perche' le robe interessanti finiscono sempre nelle mani degli
sciacalli?
> Ah, la Magic! Beh, lei bisogna far finta che non esista e aspettare che,
> con comodo, faccia uscire i suoi volumi; pero' sulle sue edizioni non si
> puo' dire niente: io prendo Dragon Head e Mother Sarah e sono perfette,
> la seconda e' proprio da paura.
Mother sara e' un mezzo capolavoro per fortuna, dragon head non lo seguo.
pero' praticamente tutte quelle testate sono finite e loro me li
pubblicano come se fossero dei libri testuali: da mollare col millesimo.
Gia' non mi piace l'atteggiamento di molte case editrici che fanno robe
simili con le traduzioni dei libri, figuriamoci con i fumetti, che hanno
molto meno testo all'interno.
> >star, a volte ci casca,
>
> A volte? E' la norma trovare errori di grammatica in ogni
> numero.
Mha... dipede, non mi capita molto spesso, l'unica cosa orrida che mi e'
capitata finora sotto mano e' stato mikami, che pero' mi piace troppo e
vorrei tanto sapere quando hanno intenzione di finirlo a pubblicare, visto
che me lo hanno sostituito con quel seraphic feather del cavolo, che anche
se lo compro non avevo tutta quella smania di vederlo finito come per
mikami che e' decisamente meglio come storia... sigh.
> >ribasso in quanto a numero di vendite, cio' ha provocato la necessita' di
> >una risposta per mantenere la fetta di mercato, e purtroppo alla star
> >hanno trovato soprattutto titoli, come hai detto tu, da nostalgici o per
> >bampa, perche' erano i piu' facili da mettere in commercio,
>
> Ed hanno tutto il mio biasimo per questo... non c'e' scusa o
> ma che tenga.
Io direi che e' piu' da biasimare la planet che ha cercato di squaleggiare
in un periodo di crisi (tattica da suicidi) che non la star che (a
ragione) non era preparata.
> E ti sei risposto da solo, bastava usare quella carta per le
> sole pagine a colori e si era su tutto un altro livello.
si saliva sopra i 10 euro.
> Ma ci fai? Come puoi dire che la qualita' della carta dei
> 100% Marvel e' uguale a quella dell'edizione Star di Gits? I
> colori ti sembrano gli stessi?
guarda il prezzo, guarda la quantita' di pagine, dato lo stesso prezzo,
data la maggiore quantita' di pagine, e dato che le pagine sono sottili,
ma sanno il fatto loro nei riguardi del colore: si, la qualita' e' buona.
Non e' allo stesso livello, ma in rapporto ci guadagnano una immensita' in
meno, anche tenendo conto del fatto che venderanno meno numeri di un 100%
marvel e quindi avranno un bel po di magazzino da gestire, come succede
sempre alla star (e bisognerebbe solo ringraziarli, le altre case editrici
stampano poco piu' di quello che vendono e le nostre tasche ne risentono
in maniera impressionante in qualunque fiera)



text:
On Thu, 1 Jul 2004, aaa wrote:
> ma scusa tu sei uno di quelli che guarda i film in dvd a 4x perchè tanto
> le immagini scorrono lo stesso ma almeno "sprechi" meno tempo a vederlo?
> Non capisco.... NON è un libro,NON ci sono solo i dialoghi,le parole e
> le onomatopee. Ci sono principalmente le TAVOLE...i disegni. io sarò
> strano ma passo svariati minuti ad osservare e gustarmi ogni singola
> tavola. ma,ripeto,probabilmente sono fatto male io.
Capita, comunque, sara' perche' io sono passato ai fumetti dopo aver letto
montagne di libri (da piccolo non compravo neanche topolino... al massimo
un 4 o 5 numeri l' anno), comunque, si, effettivamente per me un fumetto
sono piu' che altro i dialoghi, il modo in cui vengono ordinati, le
espressioni facciali... e bhe... effettivamente alle onomatopee ci faccio
poco caso, anzi mi infastidiscono, preferisco molto piu' fumetti come
berserk in cui sono le immagini a parlare e le onomatopee ci sono quando
non devono coprire le immagini. Guardare le tavole, si, lo faccio, ma ci
sono casi e casi. Se mi presenti una cosa come berserk in cui l' autore si
e' degnato di spendere un bel po' di tempo a non usare retini e a
disegnare tutto a mano, ok, lo faccio, se mi presenti una cosa come
urushihara (che in questo stesso thread mi hanno, orrore, comparato a
shirow) che usa una marea di retini, e la storia la usa come scusa per
mostrare due tette al vento quando possibile, no, non lo faccio, e
possibilmente non compro neanche il fumetto. Shirow? Passai il suo tempo a
rimirarmi le tavole (ben fatte, anche se ancora troppo grezze rispetto
allo stile odierno) quando comprai i primi numeri di kappa piu' di 12 anni
fa. E non ci spesi troppo tempo, se non quando vedevo che incasinava le
scene, quando un autore come shirow inizia a mettere una marea di dettagli
in giro, di solito ci nasconde qualche cosa, una battuta o una ironia.
Quando ti piazza due tette al vento puoi passare oltre dopo quei due
secondi di auto appagamenteo, perche' tanto dii norma c'e' poco oltre da
vedere.
> > Quanto alla storia, ormai la so a memoria, volevo solo cogliere le
> > differenze, per questo mi sono dato ad una lettura scrupolosa.
>
> Qui per dare un minimo di senso alla tua frase che tu abbia dimenticato un
> "NON":
>
> "...per questo NON mi sono dato ad una lettura scrupolosa"
Er... scusami, ma era corretto il testo originario. la lettura che ho
fatto era scrupolosa, ma riguardava soprattutto i testi, le immagini non
sono state modificate, quindi non mi interessava piu' di tanto, dato che
ormai le conoscevo.
> Non so se ti rendi conto che nessuno sta capendo un cazzo:ho ti esprimi
> a cazzo tu,a siamo tutti decerebrati noi. Deciditi:se anche per te una
> striscia può valere molto perchè "ti lascia dentro per tanto tempo un
> qualcosa" come mai un volumetto di 350 con una profondità come quella di
> gits non vale 9 euro? Ti prego,ti scongiuro,fammi capire.
Questo volume. I 9 euro. Li vale. Punto.
Perche' non lo avrei comprato se fosse costato di piu' o se me lo avessero
voluto rifilare con copertina brossurata e pagine patinate a 20 euro?
Perche. Io. Ce. L'ho. E una traduzione migliore non vale 20 euro.
Non vedo la difficolta' del concetto.
> e quindi dato che sono introvabili li ristampi a cazzo tanto sai che la
> gente non avrà altro modo per averli? complimenti doppi
> carpiati,rispetto massimo per i lettori. ma poi scusa:se l'hanno
> ristampato sarà perchè la gente lo vuole,no? e poi dici che la gente
> spende cifre alte perchè introvabile. ma prima non dicevi che
> probabilmente non ha tanto mercato?
Perche'... guardiamoci negli occhi... a te piace shirow. Punto. Cio' e'
applicabile ad altri fanatici come te in giro per l'Italia.
Quanto e' grande il loro numero? E' sufficiente a garantire vendite tali
da non andare in perdita con la stampa?
No.
E' cosa buona stamparlo ad un prezzo minore di una edizione ultrastralusso
sacrificando -poca- qualita' (diciamocelo che non ha perso chissa' quanto)
ed allo stesso tempo allargare il mercato, in modo da renderlo fruibile a
piu' gente, mostrare una traduzione migliore, e non andarci in perdita?
Si. Dal punto di vista editoriale.
No. Dal tuo punto di vista.
Peccato che il punto di vista editoriale e' migliore per una casa
editrice.
> certo ma che discorsi....2001 odissea nello spazio lo puoi anche vedere
> su un 12" in B/N e resterà sempre un capolavoro assoluto (per chi lo ama
> come me) ma questo non toglie che se dovessi attendere 13 anni per
> vederlo riedito non mi accontenterei di vederlo compresso su un cd da
> 600MB in B/N no?
No, perche' sarebbe un suicidio editoriale, con i mezzi di oggi si puo'
fare molto meglio a prezzi identici, anzi addirittura inferiori.
Se mi andrebbe bene una edizione da edicola senza contenuti extra? Si.
> vabeh non esagerare! chi ha parlato di A4....
Ha perso molto di piu' dal formato inferiore che non dalla qualita' della
carta.
> non ho letto di nessuno che l'abbia compratto SOLO per quelle due
> tavole. poi ovvio che ci si scherza sopra,mi sembra ovvio. ma credo che
> nessuno si compri un monografico di shirow da 350 pagine per una tavola
> peraltro già esistente sia in forma cartacea che su web da anni dai.
mai sottostimare i maniaci. :P
> ma no,cosa dici? storia e ambientazione non contano,dopotutto dura poco.
Mha, a me pare che invece storia ed ambientazione in GiTS contino molto
piu' delle tavole.
> ok,ora dimmi che l'opera maxima di un autore così famoso e amato,anche
> in italia,ristampata dopo ben 13 anni di attesa e dopo averla
> sbandierata per anni sta famigerata ristampa del cazzo dimmi che non è
> un titolo di sicuro impatto. ho visto parecchie volte della gente
> discutere ore per riuscire ad avere un intron depot 1 o uno dei primi 8
> numeri di kappa,oramai merce quasi introvabile. e secondo te non è di
> impatto? ma dove hai vissuto negli ultimi anni?
Uhm... effettivamente sono andato poche volte per fiere, ma sinceramente
il tuo punto di vista mi pare troppo tarato dal fatto che hai amici e
conoscenti che apprezzano shirow molto piu' della norma.
> ah beh. una collezione praticamente infinita esce in edizione doppia e
> un unico volumetto di gits no. complimenti,sanno decisamente fare i
> conti. e vedo che tu gli stai appresso complimenti :) .
Scusami, ma loro sono una casa editrice, esistono cose per cui puoi
permetterti di andare in perdita, e cose per cui e' meglio non andarci
troppo in perdita, secondo me GITS e' in perdita, chiedi al tuo fumettista
quante copie ha venduto di GiTS e quante copie ha venduto di Dragonball o
One Piece, o Yugi-Oh questo mese, e questo dopo che per dragonball si
passa ormai alla N-esima riedizione.
> praticamente mi stai dicendo che non usano carta patinata ma l'effetto
> finale è praticamente lo stesso,giusto? e ti sembra poco? guarda,se
> l'effetto fosse quello di una carta 0,8 lucida ma in realtà fosse carta
> da culo ti assicuro che mi andrebbe benissimo.
No, ti sto dicendo che anche se non usano carta patinata il costo finale,
non l' effetto, e' lo stesso. E per Gits si venderanno molte meno copie di
un qualsiasi numero di 100% marvel.
> ok,ripeto: sono io che sono fatto male.
non credo, io ragiono basandomi sui fatti che vedo, e tu ragioni sui fatti
che vedi tu.
ok, hanno prenotato tutte le copie.... hai chiesto quante copie erano?
Di edizioni di GITS il fumettaio dal quale vado a comprare io ne ha prese
10 copie e due sono rimaste in mensola, di 100% marvel ne prende 40 copie
e non ne rimane mai una, anche al secondo ritorno, tre giorni dopo.



text:
On Fri, 2 Jul 2004, Ulisse31 wrote:
> >Molta piu' gente potra godere del caso editoriale dell'anno allora.
>
> Ma sei proprio sicuro di ciò? Non capisco su che basi lo dici; guarda
> che la curva costo/acquisto non è lineare, ma spezzata: va per _fasce
> di prezzo_. Poi ognuno ha le sue fasce personali, che cmq grosso modo
> sono sempre simili. Se 100 persone comprano a 9,50, compreranno anche
> anche a 10 in generale; la progressione non è lineare.
Ma te la studi economia? La cifra in piu' e' un impatto enorme nelle
vendite. Secondo te, perche' si fanno prezzi come 9,90 invece di 10?
> Peraltro è il motivo per cui con l'euro ce lo buttano nel baugigi alla
> grande: le fasce di prezzo mentali sono rimaste le stesse mentre il
> potere di acquisto è cambiato, da cui l'assioma 1000lire = 1 euro
> (maldiciòn @__@).
appunto.
> Amico mio, cosa ti fa pensare che l'edizione sarà differente in qualche
> cosa? È anche il motivo per cui tanta gente qua dentro si lamenta:
> perché GitS molto probabilmente è la "cartina tornasole" di quello che
> sarà MMI. Che con tutto quel colore... senza carta patinata... oh my
> ghost! T__T
A dire il vero credo che verra' stampata in un formato differente,
semplicemente perche' c'e' molta meno storia e ambientazione in MMI, e
molto piu' fanservice.
> No, perché i bampetti non lo comprano a prescindere. Qualcuno rimarrà
> ovviamente fregato (e a una minima percentuale piacerà anche), ma quei
> piccoli bastardi in generale faranno passa parola con i loro cellulari
> wap/sap/trac e si terranno alla larga .\__/.
er... e perche' si dovrebbero tenere alla larga? Perche' c'e' un mare di
(oddio) scrittura su quelle pagine? PErche' ci sono dei (per la miseria)
dialoghi intelligenti? Perche' non dovrebbero comprarlo?
Per il prezzo? Buona idea... anche io avrei preferito la stessa traduzione
ma a 4 euro e con le pagine in bianco e nero. Ma c'e' qui gente che se
fosse uscita una cosa simile avrebbe bestemmiato in 12 lingue di cui
almeno 10 non le conosce nemmeno. E la star avrebbe ricevuto delle
auto-bomba. :P



text:
Il giorno Fri, 2 Jul 2004 20:08:43 +0200, durante una coincidenza
astrale, Simone Spinozzi <
ss21...@ascu.unian.it
> scrisse:
>vendite. Secondo te, perche' si fanno prezzi come 9,90 invece di 10?
Per i processi mentali di cui sopra, appunto (non gli stessi ma
simili). Ma per ritornare alle "fasce di prezzo", una volta che sfori
i 4 euro ti perdi una bella fetta di mercato a prescindere. E una
volta che l'hai persa a quel puntotanto vale un'edizione degna, che
sai gli appassionati apprezzaranno e compreranno.
>A dire il vero credo che verra' stampata in un formato differente,
>semplicemente perche' c'e' molta meno storia e ambientazione in MMI, e
>molto piu' fanservice.
Scusa??
Qui proprio non ti ho capito: cosa c'entrano il formato con
l'ambientazioni e il fanservice ?_____________________?
Ma stiamo parlando della stessa cosa?
>er... e perche' si dovrebbero tenere alla larga? Perche' c'e' un mare di
>(oddio) scrittura su quelle pagine? PErche' ci sono dei (per la miseria)
>dialoghi intelligenti? Perche' non dovrebbero comprarlo?
Sì e sì. Perché è fuori target. Sennò 20thCB venderebbe dieci/quindici
volte quanto vende ora, con tutti i bampetti a supporto. E per lo
stesso motivo per cui DB lo hanno ristampato 3...4... 5? volte.
>Per il prezzo? Buona idea... anche io avrei preferito la stessa traduzione
>ma a 4 euro e con le pagine in bianco e nero. Ma c'e' qui gente che se
Non è solo il prezzo... -_- mi sembri un po' monotematico. A parte che
con quel prezzo lì è tutto da dimostrare che avresti avuto la stessa
traduzione/adattamento, cmq secondo sempre il tuo ragionamento tanto
varrebbe farlo pagare 1 euro e pubblicarlo su carta igenica, così
venderebbe di più: costa meno!
In realtà non lo comprerebbe nessuno (e giustamente! .\__/.)
>fosse uscita una cosa simile avrebbe bestemmiato in 12 lingue di cui
>almeno 10 non le conosce nemmeno. E la star avrebbe ricevuto delle
>auto-bomba. :P
Su questo ci puoi GIURARE >;-))



text:
Il giorno Fri, 2 Jul 2004 20:02:46 +0200, durante una coincidenza
astrale, Simone Spinozzi <
ss21...@ascu.unian.it
> scrisse:
>fatto era scrupolosa, ma riguardava soprattutto i testi, le immagini non
>sono state modificate,
Le immagini SONO state modificate ^__-
>Questo volume. I 9 euro. Li vale. Punto.
>Perche' non lo avrei comprato se fosse costato di piu' o se me lo avessero
>voluto rifilare con copertina brossurata e pagine patinate a 20 euro?
Intravedo una luce (in realtà il discorso era chiaro fin dall'inizio),
però non pensi che a 10 o 11 euro avrebbero potuto fare un'edizione
H__H e non avrebbero perso troppi (potenziali) acquirenti?
>Se mi andrebbe bene una edizione da edicola senza contenuti extra? Si.
O____O Tu sei pazzo!! Foglio il tuo SANKUE! +_____+
>Ha perso molto di piu' dal formato inferiore che non dalla qualita' della
>carta.
Beh, non saprei... pareri personali, mi sa.
>quante copie ha venduto di GiTS e quante copie ha venduto di Dragonball o
>One Piece, o Yugi-Oh questo mese, e questo dopo che per dragonball si
>passa ormai alla N-esima riedizione.
Costano anche meno, però, e quindi ricavano di meno per singola
copia...



text:
On Sat, 03 Jul 2004 19:37:57 GMT, Ulisse31 <
ulis...@aliceposta.it
>
wrote:
>perň non pensi che a 10 o 11 euro avrebbero potuto fare un'edizione
>H__H e non avrebbero perso troppi (potenziali) acquirenti?
eh chi puň dirlo...possiamo solo immaginare i vari insiemi e sotto
insiemi di acquirenti, potrebbe succedere che la maggioranza
continuerebbe a comprarlo anche a 11 euro, ma chi puň dirci se č
proprio quel sotto insieme di 500/1000 lettori (metto cifre a caso)
che non sei riuscito a convincere a fare la differenza tra dati di
vendita mediocri o sufficientemente alti.
Senza numeri le posizioni possono variare anche sensibilmente ma
nessuno riesce ad avere ragione...
--
Andrea aka Victor Von Doom
"That which does not become a part of the one,
shall become one with the void."


text:
On Sat, 3 Jul 2004, Ulisse31 wrote:
> >vendite. Secondo te, perche' si fanno prezzi come 9,90 invece di 10?
>
> Per i processi mentali di cui sopra, appunto (non gli stessi ma
> simili). Ma per ritornare alle "fasce di prezzo", una volta che sfori
> i 4 euro ti perdi una bella fetta di mercato a prescindere. E una
> volta che l'hai persa a quel puntotanto vale un'edizione degna, che
> sai gli appassionati apprezzaranno e compreranno.
si, ma a 10 euro c'e' un altro gradino, e se fino a 10 euro c'e' gente che
lo compra perche' e' un' edizione di buona fattura a prezzi accessibili,
oltre i 10 euro lo comprano solo i fanatici di shirow. E l'italia non e'
fatta di fanatici di shirow.
> Scusa?? Qui proprio non ti ho capito: cosa c'entrano il formato con
> l'ambientazioni e il fanservice ?_____________________? Ma stiamo
> parlando della stessa cosa?
Si sta parlando di vendite, e le vendite dipendono dal target. In
Manmachine interface la protagonista, anche se tutti sappiamo che e' una
cyborg (qngb napur vy snggb pur pnzovn abirpragb pbecv ary tveb qv
gerpragb cntvar) ir frzcer va tveb zrmmn ahqn, zhgnaqr ny iragb pba ha
tenmvbfb rssrggb genfcneramn, tyv novgv fbab gnyzragr nggvyyngv pur fr
sbffreb snggv qv yngrk cebonovyzragr fgnerooreb cvh' ynetuv, r
cengvpnzragr r' frzcer va cevzb cvnab, ora, dato che questo genere di cose
non attira solo il blocco solido di fanatici di shirow (ma anche un gruppo
solido di allupati mannari che non lo vogliono dare a vedere durante le
ore del giorno, ma che la notte, con o senza luna, fa sentire i suoi
ululati) (nota cattiva, lo so :P ) puoi vedere come una sua
commercializzazione sia molto piu' semplice, al contrario di GitS che
purtroppo aveva dalla sua solo le due pagine lesbo.
> Sì e sì. Perché è fuori target. Sennò 20thCB venderebbe dieci/quindici
> volte quanto vende ora, con tutti i bampetti a supporto. E per lo
> stesso motivo per cui DB lo hanno ristampato 3...4... 5? volte.
E allora, come puoi vedere hai appena confermato quello che dicevo io
riguardo manmachine interface, ci sono dialoghi interessanti, ma e' tutto
condito da grafica "figa", e di fighe grafiche, e c'e' molto meno dialogo
e molta piu' azione, erfn napur ivfvinzragr qnyyr serppr qrv pbzonggvzragv
cercnengv n gnibyvab qnyyr zragv iveghnyv, pur snaab irqrer ghggr yr
genvrggbevr r qbir naqen' n cnener vy pbycb, r eraqbab snpvyr yn yrgghen
qv gnibyr pbzcyrffr, pbzr dhryyn va phv sn nyzrab 4 cbfr aryyn fgrffn
gnibyn, ghggr erfr pebabybtvpnzragr qnyyr ribyhmvbav qrv pbycv iveghnyv
che quindi ne rendono estremamente piu' semplice la lettura e immensamente
piu' facile smerciarlo anche ai bampa.
> Non è solo il prezzo... -_- mi sembri un po' monotematico. A parte che
> con quel prezzo lì è tutto da dimostrare che avresti avuto la stessa
> traduzione/adattamento, cmq secondo sempre il tuo ragionamento tanto
> varrebbe farlo pagare 1 euro e pubblicarlo su carta igenica, così
> venderebbe di più: costa meno!
> In realtà non lo comprerebbe nessuno (e giustamente! .\__/.)
mha... i libri a 1000 lire sono stati un grandissimo successo editoriale,
grazie al fatto che i bambinetti li compravano uscendo dalla scuola
all'edicola mentre aspettavano il pulman per tornare a casa, hanno venduto
molto di piu' le edizioni a mille lire degli stessi racconti, rispetto
alle edizioni di lusso racchiuse in raccolte degli stessi autori, quindi,
credo che almeno dal lato editoriale dei libri (anche se purtroppo non
c'e' stata alcuna iniziativa simile dal lato dei fumetti) un ragionamento
simile ti avrebbe dato torto.



text:
On Sat, 3 Jul 2004, Ulisse31 wrote:
> >fatto era scrupolosa, ma riguardava soprattutto i testi, le immagini non
> >sono state modificate,
>
> Le immagini SONO state modificate ^__-
?! 'azz non l' ho notato... devo rileggermelo tutto...
> Intravedo una luce (in realtà il discorso era chiaro fin dall'inizio),
> però non pensi che a 10 o 11 euro avrebbero potuto fare un'edizione
> H__H e non avrebbero perso troppi (potenziali) acquirenti?
No, c'e' lo scalino psicologico della 2nda cifra che lo avrebbe fatto
prendere solo ed esclusivamente agli amanti di shirow, che sono molti di
meno di quelli che lo hanno comprato ad ora.
> >Se mi andrebbe bene una edizione da edicola senza contenuti extra? Si.
>
> O____O Tu sei pazzo!! Foglio il tuo SANKUE! +_____+
ho espesso la mia opinione come tu mi hai chiesto.
> >Ha perso molto di piu' dal formato inferiore che non dalla qualita' della
> >carta.
>
> Beh, non saprei... pareri personali, mi sa.
ok.
> Costano anche meno, però, e quindi ricavano di meno per singola
> copia...
ok, mettiamo un rapporto 9 a uno, ogni 9 numeri di dragonball vale una
persona che ha acquistato GitS, purtroppo, come vedrai bene dalle vendite,
GitS ne uscira' in tremendo svantaggio :(
