title: Hanayori Dango

author: Kurai

text:
ERPECCO ha scritto
> > > Io invece propendo decisamente per la prima ipotesi.
> > > Gli shojo sono letti soprattutto da ragazzine, non mi sembra affatto
> > > strano che la rubrica della posta di tali fumetti abbia preso una
> > > certa piega   ^^
> > Ma per favore ^^
> Vorrei proprio che ti rispondesse Brighel.
Lascia stare Brighel, per favore, che e' piu' infantile delle ragazzine che
gli mandano le lettere modello "Harmony"... e per nulla professionale^^
Se leggi piu' sotto capisci perche'^^
> Cmq tanto per la cronaca, chiesi personalmente ad un editor di uno shojo
> Plama perche' la rubrica della posta fosse "illeggibile", con "letterine"
> folli o da rivista rosa. La risposta fu che gli arrivavano *praticamente
> solo* quel tipo di lettere (se escludiamo quelle con gli insulti)
E perche' ogni tanto non pubblicano anche gli insulti? hanno forse paura che
la gente, prima o poi, non prendera' piu' le loro parole come oro colato?
(Se poi possiamo chiamarli "insulti"... io stessa ho mandato loro diverse
email... almeno una 30ina... ed il tono era si' polemico, ma mai
irrispettoso o volgare. E non credo che le altre persone gli scrivano
insulti o parloacce o roba simile.)
> > Brighel usa spesso gli editoriali introduttivi per giustificare gli
> > errori delle varie edizioni
> E cosa c'entra con la rubrica della posta?
> Poi ci sarebbe da ridire anche su certe lamentele che si leggono, certe
> copertine ad esempio.
In che senso? Io ho capito che facciamo male a lamentarci per delle
copertine cosi' schifose.... spero di aver capito male O_o
> > (GEORGE, e' George, che lui ne dica K______K),
> Veramente non lo dice lui, ma la Baglini, ed ha anche giustificato.
Io non conosco il giapponese... altre persone si'... e mi hanno spiegato un
paio di cosette^^
Lascio il compito di ripetere tutto a Misa perche' io sono troppo sfaticata,
cmq se vuoi saperlo, su uno Zipper Comics (rivista che pubblica ParaKisu in
JAP) hanno scritto il nome di quel personaggio in romaji: e *casualmente* e'
scritto George, non Joji... la Baglini come fara' a spiegare questo, dato
che il romanji e' il nostro alfabeto e lo conosciamo tutti? Dira' che siamo
tutti miopi o cecati?^^
> Poi ne' io, ne' Brighel, ne' il 99.8% dei lettori conosciamo il
> giapponese, eppure mi e' sembrato che quella motivazione avesse un senso,
> se non lo ha argomentiamo, mandiamo una bella mail, protestiamo in fiera.
Gia' fatto tutto ^__^
Misa e' andata in fiera e gli ha consegnato a mano una lettera; e ha anche
parlato personalmente con Brighel... che si e' divertito a dire una cosa e
farne altre^^
Io quel giorno non c'ero perche' dovevo studiare... ma mi sarebbe piaciuto
esserci *sigh*
Cmq, tornando al discorso lettere di protesta... come gia' detto, io ne ho
mandate *tante*... mi hanno sempre risposto in privato, ma non hanno *mai*
pubblicato nulla, ne' sul sito, ne' sulla posta. E come gia' detto prima,
insulti non c'erano. Ancora una volta: paura di perdere la fiducia della
gente poco informata?
Le risposte che ho ottenuto? Mai una spiegazione. L'unica cosa che hanno
fatto e' stata attaccarsi a delle scemenze:
"Ti giuro sui miei occhi che e' cosi'. Ma poi perche' compri i nostri manga,
se ti fanno tanto schifo?" (Brighel)
oppure
"Brava, manda lettere di protesta senza dire come ti chiami! Complimenti!"
(Lupoi)
A parte il fatto che se io scrivo un'e-mail non mi firmo con nome e cognome,
ma lascio solo il mio nick e uso un indirizzo d'email valido; sarei stata
scorretta *solo* se avessi usato un indirizzo email non valido o se avessi
scritto via posta normale e non avessi lasciato i miei dati.... ma... il
fatto che non si siano degnati di darmi una risposta convincente significa
molto.
Per fortuna alla Plama non sono tutti cosi' incompetenti e ho ricevuto una
risposta anche dalla Baglini^^
Lei si' che mi ha dato delle risposte precise, senza girarci attorno o
spergiurare sui suoi occhi... anche se alla fine, certe cose non quadravano
lo stesso^^;;;
(Sempre la storia di George/Joji e qlc su Nana)
> > ma, chissa' perche', non pubblica *mai* lettere
> > in cui le domande alle risposte che lui da' vengono poste.
> Perche' magari non reputa interessante un taglio del genere per la
> rubrica della posta?
> Avrebbe senso pubblicare tre lettere che si lamentano del colore delle
> copertine di Parakiss, quando non sono disponibili quelle originali, e
> quei colori sono quelli approvati/scelti dalla Yazawa in persona?
Ma tu ci credi che sono state approvate da lei? E che le cover originali non
sono disponibili? No perche' gli americani ce le hanno....
A quanto ne so, i Giappi se ne strafo**ono altamente delle versioni estere
dei loro manga, e quindi lasciano tutto in mano agli editori esteri con una
pacca sulla spalle e un "buona fortuna".
> > chi ne ha mai letta una?
> Brighel sicuro, in questo gruppo c'e' gente a cui ha anche risposto in
> privato, e cmq non mi sembra che siano state inascoltate, visto che, per
> Parakiss almeno, ne ha dato voce negli editoriali.
Si', belle risposte che danno... davvero belle! Complimenti per la
professionalita', signori Plama ^^
> > Almeno Castellazzi invece ogni tanto pubblica qls di interessante,
> > la posta di Proteggi la mia terra per dire era veramente bella da
> > leggere...
> Ecco, invece per me quella era proprio la peggiore. IMHO piu' che lettere
> erano deliri.   :-P
Bah... meno male che e' Castellazzi a curarmi I'll e non Brighel... ne sarei
morta Á_Á
Kurai
--
Shinichi Okazaki, Shigure Sohma, Zaites Shion to Rin Kobayashi no miko
Teenage Lobotomy:
http://www.crazykouzu.com
To know more about Hiroyuki Asada and his works


title: Hanayori Dango

author: ERPECCO

text:
Kurai wrote:
> > > Ma per favore ^^
> > Vorrei proprio che ti rispondesse Brighel.
> Lascia stare Brighel, per favore, che e' piu' infantile delle ragazzine che
> gli mandano le lettere modello "Harmony"...
Solitamente ci si adegua al contesto ^___^
> > Cmq tanto per la cronaca, chiesi personalmente ad un editor di uno shojo
> > Plama perche' la rubrica della posta fosse "illeggibile", con "letterine"
> > folli o da rivista rosa. La risposta fu che gli arrivavano *praticamente
> > solo* quel tipo di lettere (se escludiamo quelle con gli insulti)
> E perche' ogni tanto non pubblicano anche gli insulti? hanno forse paura che
> la gente, prima o poi, non prendera' piu' le loro parole come oro colato?
Vorrei sapere chi ha mai preso le parole degli editor Plama per oro colato.....
Anche i migliori sono stati offuscati dalla fama di Lupoi o dalle prese in giro
di Bevere....
> E non credo che le altre persone gli scrivano
> insulti o parloacce o roba simile.
Ne arrivano ad ogni redazione.
> > Poi ci sarebbe da ridire anche su certe lamentele che si leggono, certe
> > copertine ad esempio.
> In che senso? Io ho capito che facciamo male a lamentarci per delle
> copertine cosi' schifose.... spero di aver capito male O_o
Io dico che certe lamentele hanno meno senso di altre. Ad esempio quelle per le
copertine della Yazawa e della Yoshizumi, visto che sono approvate personalmente
dalle autrici e visto che hanno bloccato almeno due volte degli albi ormai
stampati (con conseguente perdita per l'editore). Ovvero le due signorine sanno
come farsi rispettare da sole.
> Lascio il compito di ripetere tutto a Misa perche' io sono troppo sfaticata,
> cmq se vuoi saperlo, su uno Zipper Comics (rivista che pubblica ParaKisu in
> JAP) hanno scritto il nome di quel personaggio in romaji: e *casualmente* e'
> scritto George, non Joji...
Questo episodio e' successivo a quanto pubblicato in Italia?
> > Poi ne' io, ne' Brighel, ne' il 99.8% dei lettori conosciamo il
> > giapponese, eppure mi e' sembrato che quella motivazione avesse un senso,
> > se non lo ha argomentiamo, mandiamo una bella mail, protestiamo in fiera.
> Gia' fatto tutto ^__^
Mi riferisco all'editoriale di Parakiss 4.
La giustificazione della Baglini non e' corretta? Argomentate via mail
all'interessata ed all'editor, oppure direttamente in fiera.
Quest'ultimo editoriale era gia' una risposta alle vostre proteste.
> Misa e' andata in fiera e gli ha consegnato a mano una lettera;
Lo so. Ero a Cartoomics.
> Cmq, tornando al discorso lettere di protesta... come gia' detto, io ne ho
> mandate *tante*... mi hanno sempre risposto in privato, ma non hanno *mai*
> pubblicato nulla, ne' sul sito, ne' sulla posta.
Avranno avuto i loro buoni motivi.
> Le risposte che ho ottenuto? Mai una spiegazione. L'unica cosa che hanno
> fatto e' stata attaccarsi a delle scemenze:
>
> "Ti giuro sui miei occhi che e' cosi'. Ma poi perche' compri i nostri manga,
> se ti fanno tanto schifo?" (Brighel)
> oppure
> "Brava, manda lettere di protesta senza dire come ti chiami! Complimenti!"
> (Lupoi)
Visto che citi degli stralci sarebbe corretto leggere la tua mail, e le loro
risposte complete.
Altrimenti queste risposte lasciano il tempo che trovano.
> A parte il fatto che se io scrivo un'e-mail non mi firmo con nome e cognome,
A parte il fatto che se scrivi ad una ditta e' buona norma utilizzare nome e
cognome, specie se si vuole essere presi in considerazione.
I nick vanno bene in rete, se ci si vuole presentare come interlocutori veri e
propri nella vita reale si usano le proprie generalita'.
> > Avrebbe senso pubblicare tre lettere che si lamentano del colore delle
> > copertine di Parakiss, quando non sono disponibili quelle originali, e
> > quei colori sono quelli approvati/scelti dalla Yazawa in persona?
> Ma tu ci credi che sono state approvate da lei?
Quando parlando con tre editor diversi ottengo la stessa risposta, quando vengo
a sapere che almeno due tirature sono state ritirate (una e' Nana 1) perche'
all'autrice non piacevano i colori delle copertine, cosa dovrei credere?
E per crederci di cosa avete bisogno? Dei fax dal Giappone?
> E che le cover originali non sono disponibili?
Le cover originali non sono state fornite dagli editori giapponesi.
> No perche' gli americani ce le hanno....
Gli americani mi risulta che ne abbiano pubblicata a mala pena una, e questo non
vuol dire nulla. Possono essersele procurate in altri modi.
> A quanto ne so, i Giappi se ne strafo**ono altamente delle versioni estere
> dei loro manga,
Credici.
> e quindi lasciano tutto in mano agli editori esteri con una
> pacca sulla spalle e un "buona fortuna".
Ecco perche' abbiamo albi non ribaltati, tirature ritirate, ritardi sulle
uscite, impossibilita' a pubblicare certe serie (Five Star Stories? Storie brevi
di Otomo? vecchie serie della Yazawa? e chi piu' ne ha piu' ne metta).....
> > > chi ne ha mai letta una?
> > Brighel sicuro, in questo gruppo c'e' gente a cui ha anche risposto in
> > privato, e cmq non mi sembra che siano state inascoltate, visto che, per
> > Parakiss almeno, ne ha dato voce negli editoriali.
> Si', belle risposte che danno... davvero belle! Complimenti per la
> professionalita', signori Plama ^^
La mia esperienza e' diammetralmente opposta. Evidentemente non li hai beccati
in giornata, oppure hai alzato un po' i toni.
> > > Almeno Castellazzi invece ogni tanto pubblica qls di interessante,
> > > la posta di Proteggi la mia terra per dire era veramente bella da
> > > leggere...
> > Ecco, invece per me quella era proprio la peggiore. IMHO piu' che lettere
> > erano deliri.   :-P
> Bah... meno male che e' Castellazzi a curarmi I'll e non Brighel... ne sarei
> morta ç_ç
Ma io mica critico Castellazzi...... Piuttosto chi scrive certi deliri   ^____^


title: Hanayori Dango

author: Misato-san aka Nana Hachi Komatsu

text:
Era il Thu, 18 Jul 2002 20:43:43 +0200, e tu, ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> affermasti quanto sotto riportato:
Giusto qls ^^
Al resto rispondera' mia moglie se e come vorra' ^^
[cut]
>> > Poi ci sarebbe da ridire anche su certe lamentele che si leggono, certe
>> > copertine ad esempio.
>> In che senso? Io ho capito che facciamo male a lamentarci per delle
>> copertine cosi' schifose.... spero di aver capito male O_o
>Io dico che certe lamentele hanno meno senso di altre. Ad esempio quelle per le
>copertine della Yazawa e della Yoshizumi, visto che sono approvate personalmente
>dalle autrici
Hai visto il loro sigillo di approvazione o una prova tangibile di
cio'? ^^
A me Brighel a Milano ha detto che la Yoshizumi se le sceglie
personalmente, la Yazawa no, e quindi dovevano arrangiarsi...
[cut]
>> Lascio il compito di ripetere tutto a Misa perche' io sono troppo sfaticata,
>> cmq se vuoi saperlo, su uno Zipper Comics (rivista che pubblica ParaKisu in
>> JAP) hanno scritto il nome di quel personaggio in romaji: e *casualmente* e'
>> scritto George, non Joji...
>Questo episodio e' successivo a quanto pubblicato in Italia?
In che senso? La pubblicazione in romanji?
Boh, dovrei controllare, non ricordo su che Zipper Comic sia.
Pero' la Baglini fa riferimento anche al cast dei personaggi come
ti spiegavo nell'altro post cui spero risponderai (se non altro
per ripagarmi dell'ammazzata nello scriverlo ;-ppp), quello appare
dal volume 2, e la' e' oggettivo che ci siano i nicknames per
tutti i personaggi che ne hanno uno sotto... e quello e i
riferimenti a Velvet Goldmine *bastano* a parlare di errore, anche
senza che i giapponesi ti mettano esplicitamente "George"
da qualche parte ^^
>> > Poi ne' io, ne' Brighel, ne' il 99.8% dei lettori conosciamo il
>> > giapponese, eppure mi e' sembrato che quella motivazione avesse un senso,
>> > se non lo ha argomentiamo, mandiamo una bella mail, protestiamo in fiera.
>> Gia' fatto tutto ^__^
>Mi riferisco all'editoriale di Parakiss 4.
Sono mesi che protestiamo per questa scelta arbitraria...
>La giustificazione della Baglini non e' corretta? Argomentate via mail
>all'interessata ed all'editor, oppure direttamente in fiera.
Fatta la prima, e la seconda... continueremo a protestare, ancora...
>Quest'ultimo editoriale era gia' una risposta alle vostre proteste.
Una risposta che suona come "chi se ne frega", pero'.
Ormai hanno messo Joji e Joji ci teniamo, anche se e' sbagliato.
Manco ammetterlo, troppa grazia?
[cuttone]
>I nick vanno bene in rete, se ci si vuole presentare come interlocutori veri e
>propri nella vita reale si usano le proprie generalita'.
Ile gli ha scritto via mail pero'.



title: Hanayori Dango

text:
Misato-san aka Nana Hachi Komatsu wrote:
> >Io dico che certe lamentele hanno meno senso di altre. Ad esempio quelle per le
> >copertine della Yazawa e della Yoshizumi, visto che sono approvate personalmente
> >dalle autrici
> Hai visto il loro sigillo di approvazione o una prova tangibile di
> cio'? ^^
Fonti piu' che attendibili ed affidabili. Voi invece avete avuto qualche prova che lo
possa smentire?  ^^
> A me Brighel a Milano ha detto che la Yoshizumi se le sceglie
> personalmente, la Yazawa no, e quindi dovevano arrangiarsi...
Infatti io ho scritto *approvate*. So benissimo come lavora Yoshizumi, ma so anche
che Yazawa non si disinteressa affatto delle proprie opere pubblicate all'estero.
> [cut]
> >> Lascio il compito di ripetere tutto a Misa perche' io sono troppo sfaticata,
> >> cmq se vuoi saperlo, su uno Zipper Comics (rivista che pubblica ParaKisu in
> >> JAP) hanno scritto il nome di quel personaggio in romaji: e *casualmente* e'
> >> scritto George, non Joji...
> >Questo episodio e' successivo a quanto pubblicato in Italia?
> In che senso? La pubblicazione in romanji?
Yep
> Pero' la Baglini fa riferimento anche al cast dei personaggi come
> ti spiegavo nell'altro post cui spero risponderai
E' nel draft, rispondero' dopo perche' mi richiede piu' tempo.
>  quello appare
> dal volume 2, e la' e' oggettivo che ci siano i nicknames per
> tutti i personaggi che ne hanno uno sotto...
Un attimo, il nome in romanji dove appare? In un baloon?
> e quello e i
> riferimenti a Velvet Goldmine *bastano* a parlare di errore,
Per Velvet Goldmine non concordo, perche' non sbugiarderebbe cmq la Baglini.
Sul resto mi fido, ma gradirei l'ennesima replica dell'interessata.
> >Quest'ultimo editoriale era gia' una risposta alle vostre proteste.
> Una risposta che suona come "chi se ne frega", pero'.
Non mi sembra. E' un editoriale che suona come un "IOHO abbiamo ragione noi".
> Ormai hanno messo Joji e Joji ci teniamo, anche se e' sbagliato.
Questo mi pare evidente, e non mi sembrerebbe neanche molto logica una correzione in
corsa.
Btw mi sembra che l'errore in Arms sia decisamente piu' grave.
> Manco ammetterlo, troppa grazia?
Evidentemente la Baglini ne e' convinta.
> [cuttone]
> >I nick vanno bene in rete, se ci si vuole presentare come interlocutori veri e
> >propri nella vita reale si usano le proprie generalita'.
> Ile gli ha scritto via mail pero'.
Non cambia assolutamente nulla. Ti rivolgi ad una redazione, a delle persone, esprimi
dissenso, se vuoi essere preso in considerazione usi il tuo nome reale. Non e'
Usenet,ne' IRC.


title: Hanayori Dango

text:
ERPECCO ha scritto
> > > > Ma per favore ^^
> > > Vorrei proprio che ti rispondesse Brighel.
> > Lascia stare Brighel, per favore, che e' piu' infantile delle ragazzine
> > che gli mandano le lettere modello "Harmony"...
> Solitamente ci si adegua al contesto ^___^
Mi sa che in questo caso sono i lettori ad adeguarsi a lui ^_-
> > > Cmq tanto per la cronaca, chiesi personalmente ad un editor di uno
> > > shojo Plama perche' la rubrica della posta fosse "illeggibile", con
> > > "letterine" folli o da rivista rosa. La risposta fu che gli arrivavano
> > > *praticamente solo* quel tipo di lettere (se escludiamo quelle
> > > con gli insulti)
> > E perche' ogni tanto non pubblicano anche gli insulti? hanno forse paura
> > che la gente, prima o poi, non prendera' piu' le loro parole come oro
> > colato?
> Vorrei sapere chi ha mai preso le parole degli editor Plama per oro
> colato.....
Non tu, non io, non tanti altri... perche' abbiamo la possibilita' e la
voglia di informarci. Pensa a chi non ha internet (anche se ormai sono
veramente pochi), o cmq a chi non ha interessa a girare per la rete in cerca
di informazioni piu' precise. Queste persone si limitano a leggere le
notizie che i dipendenti Planet Manga gli danno, non pensando che potrebbero
essere sbagliate: e giustamente, aggiungo io, perche' effettivamente quello
e' il loro lavoro e la gente e' portata a pensare che diano delle
informazioni corrette.
> > > Poi ci sarebbe da ridire anche su certe lamentele che si leggono,
> > > certe copertine ad esempio.
> > In che senso? Io ho capito che facciamo male a lamentarci per delle
> > copertine cosi' schifose.... spero di aver capito male O_o
> Io dico che certe lamentele hanno meno senso di altre. Ad esempio quelle
> per le copertine della Yazawa e della Yoshizumi, visto che sono approvate
> personalmente dalle autrici e visto che hanno bloccato almeno due volte
> degli albi ormai stampati (con conseguente perdita per l'editore)
> Ovvero le due signorine sanno come farsi rispettare da sole.
A questo ha gia' risposto Misa, cmq aggiungo una cosa.
Non ci perde solo l'editore ma anche i lettori.
Ci perde il lettore che ha comprato la prima copia e compra anche la
seconda, pagando, quindi, il doppio.
Ma ci perde anche il lettore che ha preso la prima copia e non ha intenzione
di prendere quella modificata e riproposta: questo perche' avra' due cover
uguali per i primi due volumi (e ovviamente, avendone due uguali, l'altra
potra' essere vista solo sugli scaffali dell'edicola o della fumetteria^^).
[cut: ha gia' risposto Misa]
> > > Poi ne' io, ne' Brighel, ne' il 99.8% dei lettori conosciamo il
> > > giapponese, eppure mi e' sembrato che quella motivazione avesse un
> > > senso, se non lo ha argomentiamo, mandiamo una bella mail,
> > > protestiamo in fiera. Gia' fatto tutto ^__^
> Mi riferisco all'editoriale di Parakiss 4.
> La giustificazione della Baglini non e' corretta? Argomentate via mail
> all'interessata ed all'editor, oppure direttamente in fiera.
> Quest'ultimo editoriale era gia' una risposta alle vostre proteste.
Il problema e' che io io l'ho fatto sia prima che dopo l'editoriale in
questione.
Non capisco se si divertono a prendere per i fondelli la gente o se,
semplicemente, pur avendo le prove sotto al naso, non riescono a rendersi
conto dei loro errori.
> > Cmq, tornando al discorso lettere di protesta... come gia' detto, io ne
> > ho mandate *tante*... mi hanno sempre risposto in privato, ma non
> > hanno *mai* pubblicato nulla, ne' sul sito, ne' sulla posta.
> Avranno avuto i loro buoni motivi.
Certo^^
Non perdere la fiducia dei lettori che ancora gli credono ^^;
> > Le risposte che ho ottenuto? Mai una spiegazione. L'unica cosa che hanno
> > fatto e' stata attaccarsi a delle scemenze:
> > "Ti giuro sui miei occhi che e' cosi'. Ma poi perche' compri i nostri
> > manga, se ti fanno tanto schifo?" (Brighel)
> > oppure
> > "Brava, manda lettere di protesta senza dire come ti chiami!
> > Complimenti!" (Lupoi)
> Visto che citi degli stralci sarebbe corretto leggere la tua mail, e le
> loro risposte complete.
Ehm... coff coff... quelle sono le loro risposte *complete*.
Come gia' detto, l'unica risposta buona e' stata quella della Biglini.
> Altrimenti queste risposte lasciano il tempo che trovano.
Se vuoi te le passo per email, ma non so se ce le ho ancora tutte, perche'
alcune sono vecchie O_O
Dopo daro' un'occhiata^^
> > A parte il fatto che se io scrivo un'e-mail non mi firmo con nome e
> > cognome,
> A parte il fatto che se scrivi ad una ditta e' buona norma utilizzare nome
> e cognome, specie se si vuole essere presi in considerazione.
> I nick vanno bene in rete, se ci si vuole presentare come interlocutori
> veri e propri nella vita reale si usano le proprie generalita'.
Come detto prima, se uso la posta elettronica mi limito al nick e
all'indirizzo d'email, indipendentemente dal destinatario: mi firmo *solo*
se scrivo a una ditta per acquistare qualcosa. Se scrivo via posta normale
lascio nome, cognome e indirizzo, come e' giusto che sia.
(E ovviamente potrebbe cascare il mondo prima che io possa prendere in mano
carta e penna per scrivere una lettera^^;)
> > > Avrebbe senso pubblicare tre lettere che si lamentano del colore delle
> > > copertine di Parakiss, quando non sono disponibili quelle originali, e
> > > quei colori sono quelli approvati/scelti dalla Yazawa in persona?
> > Ma tu ci credi che sono state approvate da lei?
> Quando parlando con tre editor diversi ottengo la stessa risposta, quando
> vengo a sapere che almeno due tirature sono state ritirate (una e' Nana 1)
> perche' all'autrice non piacevano i colori delle copertine, cosa dovrei
> credere? E per crederci di cosa avete bisogno? Dei fax dal Giappone?
E' una buona idea ^______-
> > No perche' gli americani ce le hanno....
> Gli americani mi risulta che ne abbiano pubblicata a mala pena una, e
> questo non vuol dire nulla. Possono essersele procurate in altri modi.
E allora poteva procurarsele anche la Plama...
O cmq potevano colorare un po' meglio quelle che hanno fatto loro... dai,
perfino un daltonico abbinerebbe meglio i colori -_-
> > A quanto ne so, i Giappi se ne strafo**ono altamente delle versioni
> > estere dei loro manga,
> Credici.
Questo credici mi sa tanto di ironico... :P
peccato che appena piu' sotto mi hai dato ragione^^
> > e quindi lasciano tutto in mano agli editori esteri con una
> > pacca sulla spalle e un "buona fortuna".
> Ecco perche' abbiamo albi non ribaltati, tirature ritirate,
> ritardi sulle uscite, impossibilita' a pubblicare
> certe serie (Five Star Stories? Storie brevi di Otomo? vecchie
> serie della Yazawa? e chi piu' ne ha piu' ne metta).....
Appunto, questo comportamento significa solo che se ne fregano altamente ^^
> > > > chi ne ha mai letta una?
> > > Brighel sicuro, in questo gruppo c'e' gente a cui ha anche risposto in
> > > privato, e cmq non mi sembra che siano state inascoltate, visto che,
> > > per Parakiss almeno, ne ha dato voce negli editoriali.
> > Si', belle risposte che danno... davvero belle! Complimenti per la
> > professionalita', signori Plama ^^
> La mia esperienza e' diammetralmente opposta. Evidentemente non li hai
> beccati in giornata, oppure hai alzato un po' i toni.
La giornata non lo so, il tono polemico c'era, eccome.
E vorrei anche vedere.... -____-
> > > > Almeno Castellazzi invece ogni tanto pubblica qls di interessante,
> > > > la posta di Proteggi la mia terra per dire era veramente bella da
> > > > leggere...
> > > Ecco, invece per me quella era proprio la peggiore. IMHO piu' che
> > > lettere erano deliri.   :-P
> > Bah... meno male che e' Castellazzi a curarmi I'll e non Brighel... ne
> > sarei morta ç_ç
> Ma io mica critico Castellazzi...... Piuttosto chi scrive certi deliri
> ^____^
Ah ecco ^___^


title: Hanayori Dango

text:
Misato-san ha scritto
[mega-cut]
> > I nick vanno bene in rete, se ci si vuole presentare come interlocutori
> > veri e propri nella vita reale si usano le proprie generalita'.
> Ile gli ha scritto via mail pero'.
Era sottinteso... -_-
Cmq ho rimediato quando gli ho scritto la volta seguente, presentandomi con
nome e cognome, visto che ci tenevano tanto... in ogni caso questo non
giustifica le loro risposte.


title: Hanayori Dango

author: Puppodums

text:
On Wed, 17 Jul 2002 12:35:31 GMT, "Kurai" <
kurai...@libero.it
(nospam)> wrote:
>E perche' ogni tanto non pubblicano anche gli insulti?
Perché dovrebbero pubblicare lettere di gente maleducata?
>hanno forse paura che
>la gente, prima o poi, non prendera' piu' le loro parole come oro colato?
Da quando in qua?
>(Se poi possiamo chiamarli "insulti"... io stessa ho mandato loro diverse
>email... almeno una 30ina... ed il tono era si' polemico, ma mai
>irrispettoso o volgare. E non credo che le altre persone gli scrivano
>insulti o parloacce o roba simile.)
e invece sei in errore. Peraltro le persone che conosco io,
giustamente, appena vedono un insulto, e sto parlando di insulti veri,
non di "toni polemici", cestinano immediatamente la lettera qualsiasi
sia il tipo di contenuto.
>"Brava, manda lettere di protesta senza dire come ti chiami! Complimenti!"
>(Lupoi)
Questa mi sembra l'osservazione più giusta che ho mai sentito dire a
Lupoi.
--
Puppodums aka Sig. Palmer
"Non ci ferma né la pioggia né il vento" (Yukino M. e Soichiro A.)


title: Hanayori Dango

author: Gnoma

text:
"Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu " <
misat...@libero.it
> ha scritto
> Spesso nelle rubriche della posta vengono fatti annunci sulle
> pubblicazioni future, quindi proprio inutili non sono...
Infatti sono la PRIMISSIMA cosa che leggo proprio epr questo motivo ;-)
> servono a capire che tipo di "rapporto" ci sia tra il lettore e
> il curatore di testata
E che target di lettori viene privilegiato epr quel fumetto (grasse
risate spesso XD)
--
Gnoma
se proprio dovete, scrivete a --->
gnom...@jumpy.it
se non vi fa troppo schifo ---->
http://digilander.iol.it/gnomagno


title: Hanayori Dango

author: Speedwagon

text:
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu  wrote:
> Edizione "sottiletta", lo davo per scontato, e poi non e' la prima
> volta che parlo di Nana in questa sede ^^
Capita che ogni tanto sfugga qualcosa ;)
> E' noioso ripetere sempre le stesse cose ç_____ç
Lo immagino :P

>>Non credo che leggendo mezzo volume si possa giudicare, anche perche'
>>l'autore (o nel nostro caso l'autrice :P) non l'ha pensato in quel
>>modo.
>
> Esatto. ^^
Che mi sta succedendo, sto difendendo la Yazawa? O______o
Io che ho mollato Parakiss al primo mezzo numero? :P
--
__ _ Speedwagon


title: Hanayori Dango

author: Daisuke Ido

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Fri, 19 Jul 2002 09:41:11 GMT,
puppodu...@katamail.com
 (Puppodums) inopinatamente m'interruppe
dicendo:
>e invece sei in errore. Peraltro le persone che conosco io,
>giustamente, appena vedono un insulto, e sto parlando di insulti veri,
>non di "toni polemici", cestinano immediatamente la lettera qualsiasi
>sia il tipo di contenuto.
Giustamente 'sto par di ciufoli.
Non e' certo perche' una lettera contiene insulti che non merita di essere
letta.
Anzi, e' proprio quella lettera che merita una risposta ancor prima delle
altre per dimostrare al mittente che gli insulti sono ingiustificati.
Il mettere le testa sotto la sabbia non e' mai una mentalita' vincente.
>>"Brava, manda lettere di protesta senza dire come ti chiami! Complimenti!"
>>(Lupoi)
>Questa mi sembra l'osservazione piů giusta che ho mai sentito dire a
>Lupoi.
Il che e' tutto dire...
Per come la vedo io TUTTE le lettere di protesta, sia che vengano da
"pipparolo '87" che da "Nome Cognome Indirizzo Citta'", vanno adeguatamente
considerate. Anche se uno non si firma non vuol certo dire che non dira'
cose corrette.
--
"sono costretto a finanziare il complotto sentimental-psicologico
che mira a distruggermi." [Sigma on IAA, 08-06-2002]
Grazie di esistere, grandissimo fesso!
Ido's Quote of the day:
	John, never trust a dog with orange eyebrows.


title: Hanayori Dango

author: Turin

text:
On Sun, 21 Jul 2002 16:37:19 GMT, Daisuke Ido <
daisu...@iol.it
>
wrote:
>>giustamente, appena vedono un insulto, e sto parlando di insulti veri,
>>non di "toni polemici", cestinano immediatamente la lettera qualsiasi
>>sia il tipo di contenuto.
>
>Giustamente 'sto par di ciufoli.
>Non e' certo perche' una lettera contiene insulti che non merita di essere
>letta.
>Anzi, e' proprio quella lettera che merita una risposta ancor prima delle
>altre per dimostrare al mittente che gli insulti sono ingiustificati.
>Il mettere le testa sotto la sabbia non e' mai una mentalita' vincente.
Sono dello stesso parere di Erpecco: se una persona scrive una lettera
offensiva, che non rispetta le regole della buona educazione, non e`
il caso di mettersi al suo stesso livello per rispondere. Non e` la
stessa cosa che si dice su Usenet riguardo ai troll? Non bisogna
dargli corda, bisogna ignorarli.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: Hanayori Dango

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Sun, 21 Jul 2002 21:27:55 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> inopinatamente m'interruppe dicendo:
>Sono dello stesso parere di Erpecco: se una persona scrive una lettera
>offensiva, che non rispetta le regole della buona educazione, non e`
>il caso di mettersi al suo stesso livello per rispondere. Non e` la
>stessa cosa che si dice su Usenet riguardo ai troll? Non bisogna
>dargli corda, bisogna ignorarli.
Si', ma bisogna fare un netto distinguo fra i troll propriamente detti, che
scrivono solo per "cercare la rissa", e chi infila qualche insulto fra delle
considerazioni, magari anche espresse con astio ma fondamentalmente giuste.
Se c'e' una cosa che una persona che e' in un certo senso a contatto con la
gente dovrebbe fare e' quella di ascoltare TUTTE le opinioni, da qualsiasi
parte esse provengano e di qualsiasi tenore esse siano.
Senno' ci si riduce come i Kakkaboyz che nelle loro testate ospitano solo
lettere "ma quanto siete fighi / che belle le vostre testate / mi sposerei
De Giovanni (e visto che sono un uomo lui dovrebbe essere d'accordo"
*evilgrin*
My two (euro)cents
--
"sono costretto a finanziare il complotto sentimental-psicologico
che mira a distruggermi." [Sigma on IAA, 08-06-2002]
Grazie di esistere, grandissimo fesso!
Ido's Quote of the day:
	Any fool can change the future. Only real magicians change the past.


title: Hanayori Dango

text:
On Sun, 21 Jul 2002 16:37:19 GMT, Daisuke Ido <
daisu...@iol.it
>
wrote:
>Giustamente 'sto par di ciufoli.
>Non e' certo perche' una lettera contiene insulti che non merita di essere
>letta.
>Anzi, e' proprio quella lettera che merita una risposta ancor prima delle
>altre per dimostrare al mittente che gli insulti sono ingiustificati.
>Il mettere le testa sotto la sabbia non e' mai una mentalita' vincente.
Mi dispiace, ma permango in disaccordo. Chi non sa far altro che
esprimersi attraverso insulti (e lo ripeto, sto parlando di insulti
veri, non di dichiarazioni in disaccordo) non merita neanche un
secondo di più di attenzione. Non si tratta secondo me di mettere la
testa sotto la sabbia ma di conservare una certa dignità. Uno che non
è in grado di esprimere un'opinione educatamente non ha neanche il
quoziente intellettivo sufficiente per comprendere una qualsiasi
risposta. IMHO naturalmente ^_^
>>Questa mi sembra l'osservazione più giusta che ho mai sentito dire a
>>Lupoi.
>
>Il che e' tutto dire...
>Per come la vedo io TUTTE le lettere di protesta, sia che vengano da
>"pipparolo '87" che da "Nome Cognome Indirizzo Citta'", vanno adeguatamente
>considerate. Anche se uno non si firma non vuol certo dire che non dira'
>cose corrette.
Su questo posso anche essere d'accordo, certo è che conoscere nome e
cognome di chi ti scrive mette l'interlocutore in un mood più
favorevole. ^_^
>
>--
>"sono costretto a finanziare il complotto sentimental-psicologico
>che mira a distruggermi." [Sigma on IAA, 08-06-2002]
>Grazie di esistere, grandissimo fesso!
>
>Ido's Quote of the day:
>
>	John, never trust a dog with orange eyebrows.
--



title: Hanayori Dango

text:
Misato-san aka Nana Hachi Komatsu wrote:
> >Vorrei proprio che ti rispondesse Brighel.
> Anche io ^^
> Purtroppo quando gli mando mail argomentate non mi risponde mai,
Non l'ha mai fatto neanche privatamente?
> evidentemente le ragazzine con problemi di cuore sono piu' facili
> da liquidare ;-D
Per me sarebbe esattamente l'opposto  ^^
> >Cmq tanto per la cronaca, chiesi personalmente ad un editor di uno shojo
> >Plama perche' la rubrica della posta fosse "illeggibile", con "letterine"
> >folli o da rivista rosa. La risposta fu che gli arrivavano *praticamente
> >solo* quel tipo di lettere (se escludiamo quelle con gli insulti)
> Sorry, finche' non vedo non credo, semplicemente perche'
> conosco gente che *non* gli scrive insulti e *non* gli scrive dei
> suoi problemi di cuore ^^
Gocce nel mare.
Cmq resterebbe il punto della qualita' della critica   ^^
> >Poi ci sarebbe da ridire anche su certe lamentele che si leggono, certe
> >copertine ad esempio.
> Dipende, questione di gusti.
Infatti. Non mi sembra che sia uno scandalo utilizzare tali cover.
> Per dire, a Milano ho parlato con Brighel (gli ho portato una
> lettera con gli errori di adattamento e traduzione di Gokinjo,
> delle note su Parakiss tra cui spiccava la spiegazione argomentata
> del perche' e' GEORGE e non Joji,
Lo so, lo so   ^___^
> e qualche nota circa la
> pubblicazione di Nana, che pure dalle ultime notizie mi sa
> che qualche casino a livello cover me lo stanno preparando ç_ç)
Il casino lo sta facendo la Yazawa, facendo ritirare gli albi in
distribuzione  ^^
> tra l'altro proprio delle cover... ero con un'amica, e lui ci ha
> detto che "le cover di Parakiss non piacciono neanche a me,
> ma ormai fatta la prima le altre seguiranno quella linea perche'
> dal Giappone non ci mandano materiale"...
Ed e' quanto hanno detto a me altri editor.
> E diceva anche di aver visto sul previews il materiale americano
> (Parakiss e' stato serializzato prima a episodi su Smile, rivista
> della Tokyopop, e ora e' passato in monografico... con cover
> originali... su Smile sono apparse almeno un paio di cover di
> Zipper Comic...) e che voleva provare a chiedere quello.
> Peccato che di tutto questo discorso confortante non ci sia traccia
> sull'editoriale di Parakiss 4... ç_______ç
Ed avrebbe dovuto esserci traccia di una remota ipotesi balzata nella mente
dell'editor?
IMHO la questione cover e' gia' stata chiarita, ormai cambiare tipologia di
copertina sarebbe IMHO sbagliato, anche se si riuscisse ad ottenere i
materiali americani. Se ne puo' riparlare per una possibile ristampa.
> Dire "l'ha voluto l'autore" e' molto facile e tanto comodo.
Dire invece "l'ha autorizzato l'autore" e "l'editore jap non ci ha spedito i
materiali" e' realistico.
> E una come la Yaza che fa quelle cover eleganti per
> Parakiss sinceramente dubito che all'improvviso abbia smesso
> di saper abbinare i colori... ^^
Avrei da ridire anche sul gusto estetico dell'autrice, da come concia Miwako
quei colori potrebbe anche averli scelti lei  ;-P
(cosa che ovviamente non ha fatto, ma ha cmq dato il suo benestare)
> >> (GEORGE, e' George, che lui ne dica
> >> K______K),
> >Veramente non lo dice lui, ma la Baglini, ed ha anche giustificato.
> Con falsita', pero' ^^
> Ha detto infatti (cito testualmente):
> "Il nome pero' e' indiscutibilmente Joji, come viene inducato
> nella pagina del cast dei volumi giapponesi"
E questo sarebbe falso?
Il nome e' indiscutibilmente Joji, no?
> Peccato che per TUTTI i personaggi nel cast venga indicato
> prima nome e cognome, e poi l'eventuale nickname
> (per Yukari sotto trovi scritto "Caroline", per Seiji "Kira kira
> seijin", che e' quello che e' stato adattato da noi ottimamente
> come "alieno scintillante", sotto Mikako trovi "onee-chan"
> perche' Miwako la chiama sempre sorellina con ammirazione
> e cosi' via...).
> E cosi' anche per Joji Koizumi, sotto troviamo scritto George.
Quindi il problema e' il soprannome, non il nome.
Non ho Parakiss 4 sotto mano, e non ricordo se la Baglini parlava dei
caratteri utilizzati per il nome o per il soprannome.
In ogni caso si sarebbe perso (o traslitterato male) il solo soprannome, IMO
un errore minore rispetto ad altri del passato.
> Come se non bastasse, George cita ESPLICITAMENTE Brian
> Slade
Che a sua volta e' una citazione *evidentissima* di David Bowie, spero che la
Yazawa almeno se ne sia accorta  ;-P
> , protagonista del magnifico (ehm... e' il mio film preferito
> *____________*) Velvet Goldmine, come suo idolo.
> Ha infatti i capelli blu in onore di Brian,
Che li ha in onore di Bowie  -__^
> si dichiara bisessuale
> come lui,
Come Bowie   ^^
> Infine... ho anche una pagina in giappo tratta da uno Zipper
> Comic in cui si fa riferimento a George chiamandolo proprio
> cosi', in romanji (George e Yukari), quindi non c'e' alcuna
> possibilita' di errore.
Come dicevo in un altro messaggio, sarebbe interessante sapere se usano i
romanji nel fumetto e se questo episodio e' precedente o successivo a quanto
pubblicato in Italia
> Bastava un minimo di ragionamento... o la lettura della mia
> mail (che ho consegnato pure a mano)...
In ogni caso era troppo tardi
> >Poi ne' io, ne' Brighel, ne' il 99.8% dei lettori conosciamo il
> >giapponese, eppure mi e' sembrato che quella motivazione avesse un senso,
> >se non lo ha argomentiamo, mandiamo una bella mail, protestiamo in fiera.
> Fatto!
Mi riferisco all'ultima risposta data nel fumetto.
> (e non sono stata la sola, evidentemente, altrimenti perche'
> chiarirlo cosi' in via ufficiale?)
Forse perche' siete piu' rumorose di altri fan?  -___^
> >> ma, chissa' perche', non pubblica *mai* lettere
> >> in cui le domande alle risposte che lui da' vengono poste.
> >Perche' magari non reputa interessante un taglio del genere per la
> >rubrica della posta?
> E sono meglio le letterine da Cioe'? ^^
Magari per le lettrici "teen"   ^^
Cmq meglio di una mail a numero che protesta per il colore delle cover  :-P
> Meglio la pubblicita' allora ^^
Senza dubbio.
> Almeno quella ha utilita' pratica ^^
Alla Panini sicuramente  ^^
> >Avrebbe senso pubblicare tre lettere che si lamentano del colore delle
> >copertine di Parakiss, quando non sono disponibili quelle originali, e
> >quei colori sono quelli approvati/scelti dalla Yazawa in persona?
> Finche' non viene la Yaza a dirmi che le ha approvate io non ci
> credo, sorry ^^
Puoi non crederci, ma resta il fatto che tra gli autori Plama, la Yazawa e'
tra i piu' puntigliosi e "rumorosi"  ^^
> Sono TROPPO diverse dal suo stile...
Evidentemente le ha trovate adeguate alla sua storia, altrimenti avrebbero
fatto la fine di Nana 1.
> >> Che io sappia, le mail costruttive o di critica arrivano...
> >Il problema e' quante ne arrivano rispetto al resto, nonche' la qualita'
> >di certe critiche.
> Se vuoi leggere la mail cui facevo riferimento prima la trovi
> nella pagina delle news dell'Ai Yazawa's World ^^
Cercata ma non trovata  ^^
L'unica mail che ho visto dovrebbe essere la tua per Cartoomics, ma non e'
piu' presente sul server.
> >Senza contare che non ha senso impostare una rubrica solo su queste, a
> >maggior ragione quando rappresentano una piccola parte di quelle
> >ricevute.
> Ma di critiche non se ne leggono *mai*.
Mettiamo un bel quasi davanti.   ^___^
> Possibile che le persone che si accontentano siano cosi' tante?
Non conoscendo il giapponese e non avendo il materiale originale, come
potrebbe essere diversamente?
Poi mi ripeto, tipicamente le lettrici di shojo in Italia sono ragazzine,
quindi hanno la bocca buona (come spiegare d'altronde il risultato di Temi
d'amore e Cuori di menta), e portafoglio mezzo vuoto, ergo a loro va bene
cosi'.
> >> chi ne ha mai letta una?
> >Brighel sicuro, in questo gruppo c'e' gente a cui ha anche risposto in
> >privato, e cmq non mi sembra che siano state inascoltate, visto che, per
> >Parakiss almeno, ne ha dato voce negli editoriali.
> Dicendo baggianate ^^
Dicendo quello che gli e' stato raccontato dal traduttore.
> >> E perche' poi, una volta tanto che viene pubblicata qualche
> >> domanda relativa a Parakiss (posta del numero 4 italiano),
> >> dare risposte SBAGLIATE che dimostrano palesemente la
> >> scarsa attenzione che l'editor ha nel leggere l'albo in questione?
> >Si sara' informato male, cmq mi puoi ricordare quali siano queste
> >risposte sbagliate?
> Certo ^^
Thanks
[cut]
> Lui ha risposto (cito solo la parte incriminata per brevita', le
> prime info sono giuste ^^):
> "[...] e Joji non si sa bene di chi sia parente, anche se, nel
> primo numero, dicono che la Parakiss sorge nel vecchio locale
> lasciato da suo zio ai ragazzi... mmm... mentre i protagonisti
> hanno tutti piu' o meno 16-17 anni"
> Quando ho letto sta risposta confesso che la prima reazione e' stata
> "Brighel Parakiss non lo legge" ^^
Adesso che me lo hai fatto rileggere, mi sembrava una risposta sensata. Ed io
Parakiss lo leggo  ^^
> Veniamo agli errori.
> 1. George NON e' parente di Tokumori come si allude qui.
Sara' che mi manca la prima parte della risposta, ma non e' quello che ho
capito io  ^___^;;;
> Prove:
[cut]
Nonostante la mia arterio-sclerosi galoppante, e la leggerezza con cui ho
letto Gokinjo, ricordavo bene il Blue Parrot e con il Parakiss evidentemente
non ha nulla in comune.
Resta il fatto che non mi sembra che Brighel abbia detto cio'..... Dovro'
farmi ridare l'albo per rileggere la risposta completa  ^^;
> 2. I protagonisti non hanno tutti 16-17 anni ma 18.
> Prove:
> a.
> Yukari dice esplicitamente a pagina 67 di parakiss 1 italiano
> di avere 18 anni
Ok, Yukari ha 18 anni.
> b. i ragazzi alludono o dicono piu' volte di essere all'ultimo
> anno delle superiori, chi in attesa del diploma chi alle prese
> con l'ammissione all'uni.
Certo, ma non vuol dire che abbiano automaticamente 18 anni, ti ricordo che
gli studenti giapponesi arrivano al diploma un anno prima di quelli italiani,
e dato che l'anno scolastico inizia in aprile, l'eta' piu' comune al terzo
anno del liceo dovrebbe essere proprio quella dei 17 anni.  ^^
Quindi non mi pare 'sta gran castroneria   ^^


title: Hanayori Dango

text:
Daisuke Ido wrote:
> Non e' certo perche' una lettera contiene insulti che non merita di essere
> letta.
IMO chi insulta passa automaticamente dalla parte del torto, e quindi il cestino
puo' anche essere una risposta adeguata ^^
> Anzi, e' proprio quella lettera che merita una risposta ancor prima delle
> altre per dimostrare al mittente che gli insulti sono ingiustificati.
E cosa ci sarebbe da rispondere a certe lettere senza senso?
E perche' dovrebbero pubblicare lettere di cafoni?
> Il mettere le testa sotto la sabbia non e' mai una mentalita' vincente.
Neanche insultare.


title: Hanayori Dango

text:
Puppodums wrote:
> Uno che non
> è in grado di esprimere un'opinione educatamente non ha neanche il
> quoziente intellettivo sufficiente per comprendere una qualsiasi
> risposta. IMHO naturalmente ^_^
PdA naturalmente  ^__^


title: Hanayori Dango

text:
Kurai wrote:
> > Vorrei sapere chi ha mai preso le parole degli editor Plama per oro
> > colato.....
> Non tu, non io, non tanti altri... perche' abbiamo la possibilita' e la
> voglia di informarci. Pensa a chi non ha internet (anche se ormai sono
> veramente pochi), o cmq a chi non ha interessa a girare per la rete in cerca
> di informazioni piu' precise.
Guarda, leggo manga dal '90 ed utilizzo internet dal '93, la situazione che
descrivi e' tale solo da un paio di anni a questa parte, eppure non ricordo mai
un ottimo rapporto tra il pubblico e gli editor Plama.
Dal '95 in poi (anno della nascita della divisione Marvel Manga) ricordo
principalmente dissapori, la querelle su Bastard e' solo l'esempio piu'
eclatante
> > Io dico che certe lamentele hanno meno senso di altre. Ad esempio quelle
> > per le copertine della Yazawa e della Yoshizumi, visto che sono approvate
> > personalmente dalle autrici e visto che hanno bloccato almeno due volte
> > degli albi ormai stampati (con conseguente perdita per l'editore)
> > Ovvero le due signorine sanno come farsi rispettare da sole.
> A questo ha gia' risposto Misa,
Ha semplicemente confermato lo scetticismo.
> cmq aggiungo una cosa.
> Non ci perde solo l'editore ma anche i lettori.
[cut sulle motivazioni]
Be', ma capisci che il lettore che riacquista l'albo per avere l'altra cover, lo
fa per una sua scelta, mentre l'editore e' *costretto* a *buttare* migliaia di
albi.
> > > Cmq, tornando al discorso lettere di protesta... come gia' detto, io ne
> > > ho mandate *tante*... mi hanno sempre risposto in privato, ma non
> > > hanno *mai* pubblicato nulla, ne' sul sito, ne' sulla posta.
> > Avranno avuto i loro buoni motivi.
> Certo^^
> Non perdere la fiducia dei lettori che ancora gli credono ^^;
Oppure le lettere non erano poi cosi' interessanti (c'e' anche questa
possibilita', come la buona fede dell'editor)  ;-)
> > > Le risposte che ho ottenuto? Mai una spiegazione. L'unica cosa che hanno
> > > fatto e' stata attaccarsi a delle scemenze:
> > > "Ti giuro sui miei occhi che e' cosi'. Ma poi perche' compri i nostri
> > > manga, se ti fanno tanto schifo?" (Brighel)
> > > oppure
> > > "Brava, manda lettere di protesta senza dire come ti chiami!
> > > Complimenti!" (Lupoi)
> > Visto che citi degli stralci sarebbe corretto leggere la tua mail, e le
> > loro risposte complete.
> Ehm... coff coff... quelle sono le loro risposte *complete*.
Queste sono le *mail* complete?
Nel qual caso non e' che si tratta di risposte a risposte?   ^^;;;
> > Altrimenti queste risposte lasciano il tempo che trovano.
> Se vuoi te le passo per email,
OK, grazie. L'indirizzo e' pubblico   ^^
> > A parte il fatto che se scrivi ad una ditta e' buona norma utilizzare nome
> > e cognome, specie se si vuole essere presi in considerazione.
> > I nick vanno bene in rete, se ci si vuole presentare come interlocutori
> > veri e propri nella vita reale si usano le proprie generalita'.
> Come detto prima, se uso la posta elettronica mi limito al nick e
> all'indirizzo d'email, indipendentemente dal destinatario
Ci si firma indipendentemente dal mezzo utilizzato, puoi non farlo, ma e' buona
norma farlo (specialmente se vuoi essere ascoltata)
> Se scrivo via posta normale
> lascio nome, cognome e indirizzo, come e' giusto che sia.
Sinceramente non vedo la differenza.
> > > No perche' gli americani ce le hanno....
> > Gli americani mi risulta che ne abbiano pubblicata a mala pena una, e
> > questo non vuol dire nulla. Possono essersele procurate in altri modi.
> E allora poteva procurarsele anche la Plama...
Evidentemente no. Come e' evidente che il ritmo di pubblicazione sia piu'
elevato da noi e che quindi i tempi siano ben piu' ristretti.
> > > A quanto ne so, i Giappi se ne strafo**ono altamente delle versioni
> > > estere dei loro manga,
> > Credici.
> Questo credici mi sa tanto di ironico... :P
E lo e'  ^^
> peccato che appena piu' sotto mi hai dato ragione^^
Ero ironico anche li'  ^^
> > > e quindi lasciano tutto in mano agli editori esteri con una
> > > pacca sulla spalle e un "buona fortuna".
> > Ecco perche' abbiamo albi non ribaltati, tirature ritirate,
> > ritardi sulle uscite, impossibilita' a pubblicare
> > certe serie (Five Star Stories? Storie brevi di Otomo? vecchie
> > serie della Yazawa? e chi piu' ne ha piu' ne metta).....
> Appunto, questo comportamento significa solo che se ne fregano altamente ^^
Spieghiamo un po' la frase precedente.
Gli albi *non* ribaltati, sono frutto di imposizioni dal Giappone, non di una
qualche vena filologica degli editori italiani.
Le tirature ritirate (albo stampato ma non approvato) sono altre restrizioni dal
Giappone , essendo un danno economico per l'editore italiano.
Spesso alcuni albi subiscono dei ritardi notevoli per svariati motivi, spesso si
tratta di ritardi sulla consegna dei materiali (non concedendo l'utilizzo di
altri in alternativa) ma a volte si tratta di "ricontrolli" da parte dell'autore
(e' il caso della SD Collection).
Addirittura alcune serie non hanno avuto l'autorizzazione degli autori per la
pubblicazione occidentale, perche' ritenute mediocri o troppo complesse dagli
autori stessi.
Tutto cio' e' segno evidente che gli autori giapponesi tengono eccome alle
proprie opere ed al proprio nome.


title: Hanayori Dango

text:
On Sun, 21 Jul 2002 20:48:04 GMT, Daisuke Ido <
daisu...@iol.it
>
wrote:
>
>Si', ma bisogna fare un netto distinguo fra i troll propriamente detti, che
>scrivono solo per "cercare la rissa", e chi infila qualche insulto fra delle
>considerazioni, magari anche espresse con astio ma fondamentalmente giuste.
IMO quando una persona arriva all'insulto significa che ha esaurito le
argomentazioni valide. Si puo` scrivere una lettera di protesta con
toni accesi senza ricorrere alle ingiurie. Chi cade in questo errore
non merita di essere pubblicato.



title: Hanayori Dango

text:
Era il Mon, 22 Jul 2002 22:26:36 +0200, e tu, ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>> >Vorrei proprio che ti rispondesse Brighel.
>> Anche io ^^
>> Purtroppo quando gli mando mail argomentate non mi risponde mai,
>Non l'ha mai fatto neanche privatamente?
No.
L'unica maniera di farsi rispondere e' stata in fiera, quando
gli ho parlato allo stand... non e' servito a nulla visto come
sta andando la pubblicazione italiana di Parakiss in particolare
(e, per la mia gioia... ho trovato un nome sbagliato PURE
in Nana ora! En plein, solo in Nana mancava... poveri furigana
e poveri noi fessi che li usiamo >_____<)...
Solo parole... >____<
[cut, insulti]
>Cmq resterebbe il punto della qualita' della critica   ^^
Io di critiche ne ho lette, anche ben argomentate...
gocce nel mare?
Esistono cmq.
E meritano considerazione.
[cut]
>> tra l'altro proprio delle cover... ero con un'amica, e lui ci ha
>> detto che "le cover di Parakiss non piacciono neanche a me,
>> ma ormai fatta la prima le altre seguiranno quella linea perche'
>> dal Giappone non ci mandano materiale"...
>Ed e' quanto hanno detto a me altri editor.
E allora perche' sull'albo si leggono cose diverse?
Meglio stare zitti e dare l'impressione di menefreghismo che questo,
sinceramente.
[cut covers... quello che voglio dire e' solo un punto... se le
cover avessero i colori abbinati meno modello "pugno in un
occhio", non avrei molto da ridire. Peccato si perda la simbologia
della ragnatela della versione giappo, ma almeno sarebbero
gradevoli...]
[cut]
>> E una come la Yaza che fa quelle cover eleganti per
>> Parakiss sinceramente dubito che all'improvviso abbia smesso
>> di saper abbinare i colori... ^^
>Avrei da ridire anche sul gusto estetico dell'autrice, da come concia Miwako
>quei colori potrebbe anche averli scelti lei  ;-P
Ci sono due artbooks e un mare di illustrazioni che ti dimostrano
quanto la Yaza ci sappia fare col colore :P
>(cosa che ovviamente non ha fatto, ma ha cmq dato il suo benestare)
Se non vedo non credo :P
[George/Joji]
>E questo sarebbe falso?
>Il nome e' indiscutibilmente Joji, no?
Ma NESSUNO lo usa per chiamarlo meno Yukino!
E il bello e' che lui, quando Arashi lo chiama per nome
per sfotterlo, si incazza e spiega che vuole il nick per
questione di immagine (e cita Brian Slade).
Mi pare MOLTO chiaro cosi'.
Perche' cambiarlo?
Perche' Joji e non George com'era in originale?
Ripeto: e' una caratteristica del personaggio il
citare e l'emulare Slade.
Ed e' molto esplicita.
Capisco che magari le piume, oppure l'abito di George
che e' uguale a uno di Brian nel film non li cogli se Velvet
non lo hai visto (e non e' manco fondamentale che tu
li colga perche' non ti cambia la vita, e' un di piu' che
a una fan di VG come me fa piacere ma morta la'), ma
che lui si ispiri a Brian e' palese.
Te lo dice.
E tu devi rispettare questa cosa, se vuoi adattare bene
cio' che riguarda il suo personaggio.
[cut]
>> E cosi' anche per Joji Koizumi, sotto troviamo scritto George.
>Quindi il problema e' il soprannome, non il nome.
Mai detto il contrario ^^
Il problema e' che il soprannome di fatto *e'* il nome
di George. Perche' LUI vuole essere chiamato George.
Perche' l'unica volta che trovi scritto "Joji" coi furigana
vicino, nello stage 1, lui si INCAZZA.
[cut]
>> Come se non bastasse, George cita ESPLICITAMENTE Brian
>> Slade
>Che a sua volta e' una citazione *evidentissima* di David Bowie, spero che la
>Yazawa almeno se ne sia accorta  ;-P
Mi pare evidente.
[cut]
>> Infine... ho anche una pagina in giappo tratta da uno Zipper
>> Comic in cui si fa riferimento a George chiamandolo proprio
>> cosi', in romanji (George e Yukari), quindi non c'e' alcuna
>> possibilita' di errore.
>Come dicevo in un altro messaggio, sarebbe interessante sapere se usano i
>romanji nel fumetto e se questo episodio e' precedente o successivo a quanto
>pubblicato in Italia
Nei tankobon mi pare romanji non ce ne sia.
Piu' di un anno fa ce n'era sul sito di Zipper...
(e cmq, ripeto, lui si incazza non perche' venga chiamato
"jojino", ma perche' viene usato il suo nome in kanji,
ossia Joji, invece della pronuncia all'inglese...)
>> Bastava un minimo di ragionamento... o la lettura della mia
>> mail (che ho consegnato pure a mano)...
>In ogni caso era troppo tardi
E io che ci posso fare?
Mai mi sarei immaginata che una cosa che ho capito *io*
che sono una semplice fan non fosse recepita da una
persona che il giappo lo sa molto meglio di me... Á__Á
(per Hachi in Nana ho messo le mani avanti e prego.
posso solo pregare ormai... peccato che io sia praticamente
atea... che il gran demone mi protegga e abbia pieta' di me >_<)
Quando si adatta si dovrebbe farlo con la testa, sempre ^^
Non solo a sprazzi...
In Gokinjo ci sono degli adattamenti stupendi (afternoon
mera mera girl con "fanatica dei pomeriggi" o ancora
meglio "kira kira seijin" con "alieno scintillante") e delle
cose oscene (Ayumi che chiama Yusuke per nome >_<
salvo chiaramente nella scena finale, dove la prendono
giro perche' chiama per cognome il marito...) ma un
povero fan che puo' fare, quando il danno e' fatto?
Sperare per lo meno di non essere preso per i fondelli,
direi ^^
[mail]
>L'unica mail che ho visto dovrebbe essere la tua per Cartoomics, ma non e'
>piu' presente sul server.
Te la mando in privato, non ho voglia di controllare la pagina, sto
rifacendo la news daccapo ^^
>> >Senza contare che non ha senso impostare una rubrica solo su queste, a
>> >maggior ragione quando rappresentano una piccola parte di quelle
>> >ricevute.
>> Ma di critiche non se ne leggono *mai*.
>Mettiamo un bel quasi davanti.   ^___^
Allora non le recepiscono mai? ^_^
[cuttone]
>> Lui ha risposto (cito solo la parte incriminata per brevita', le
>> prime info sono giuste ^^):
>> "[...] e Joji non si sa bene di chi sia parente, anche se, nel
>> primo numero, dicono che la Parakiss sorge nel vecchio locale
>> lasciato da suo zio ai ragazzi... mmm... mentre i protagonisti
>> hanno tutti piu' o meno 16-17 anni"
>> Quando ho letto sta risposta confesso che la prima reazione e' stata
>> "Brighel Parakiss non lo legge" ^^
>Adesso che me lo hai fatto rileggere, mi sembrava una risposta sensata. Ed io
>Parakiss lo leggo  ^^
Pure io... evidentemente pero' la mia attenzione e' un po' diversa
dalla tua e da quella di Brighel, perche' mi ricordo cosa c'e' nei
baloon ^^
>> Veniamo agli errori.
>> 1. George NON e' parente di Tokumori come si allude qui.
>Sara' che mi manca la prima parte della risposta, ma non e' quello che ho
>capito io  ^___^;;;
Nella prima parte della risposta ricorda solo che Miwa e' sorella di
Mika ecc per Arashi e Toku jr ^^
>> Prove:
>[cut]
>Nonostante la mia arterio-sclerosi galoppante, e la leggerezza con cui ho
>letto Gokinjo, ricordavo bene il Blue Parrot e con il Parakiss evidentemente
>non ha nulla in comune.
Mah ^^
Non hai idea di *quante* mail mi sono arrivate di gente che invece
ha collegato all'istante i due locali dicendomi "ma allora Joji e
Hiro sono cugini!" oppure "ma perche' il BP ha chiuso?" >__<
>Resta il fatto che non mi sembra che Brighel abbia detto cio'..... Dovro'
>farmi ridare l'albo per rileggere la risposta completa  ^^;
A me l'allusione pare chiara... e purtroppo non ho fatto due + due
solo io...
>> 2. I protagonisti non hanno tutti 16-17 anni ma 18.
>> Prove:
>> a.
>> Yukari dice esplicitamente a pagina 67 di parakiss 1 italiano
>> di avere 18 anni
>Ok, Yukari ha 18 anni.
Anche gli altri.
Yukari e' in classe di Hiroyuki.
Hiroyuki e' sicuramente coetaneo di Arashi e Miwako.
Puoi avere dubbi su George (che cmq ha la patente,
quindi minorenne non ci puo' essere... "beati coloro
che nascono nella prima parte dell'anno" ^^), su
Isa, ma sugli altri no!
>> b. i ragazzi alludono o dicono piu' volte di essere all'ultimo
>> anno delle superiori, chi in attesa del diploma chi alle prese
>> con l'ammissione all'uni.
>Certo, ma non vuol dire che abbiano automaticamente 18 anni,
Se sono tutti coetanei si' :P
E ripeto, Brighel scrive "16-17" generico.
Al massimo qualcuno ne avra' 17 perche' i 18 deve ancora
compierli a quel punto della storia... ma 16? ^^



title: Hanayori Dango

text:
Era il Sun, 21 Jul 2002 16:37:19 GMT, e tu, Daisuke Ido
<
daisu...@iol.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>Anche se uno non si firma non vuol certo dire che non dira'
>cose corrette.
O che lo faccia apposta ^^
Per dire... quando io scrivo in mail, devo concentrarmi moltissimo
per ricordarmi di inserire il mio vero nome all'occorrenza...
senza contare che c'e' modo e modo anche per far notare
l'eventuale mancanza, senza stare subito a pensare male...



title: Hanayori Dango

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Mon, 22 Jul 2002 23:22:05 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> inopinatamente m'interruppe dicendo:
>toni accesi senza ricorrere alle ingiurie. Chi cade in questo errore
>non merita di essere pubblicato.
Questo e' verissimo e condiviso anche da me, ma tra il non pubblicare e il
non leggere ce ne passa!
--
"le notti di roboastinenza son da tempo superate,
saranno sostituite da sonore shojomanganellate."
[Sigma on IAC, 27/07/02)
Grazie di esistere, grandissimo fesso!
Ido's Quote of the day:
	I'm a cat, hear me roar, I am to big to be ignored. Garfield


title: Hanayori Dango

text:
On Tue, 23 Jul 2002 03:49:18 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana "Hachi" Komatsu ) wrote:
>(e, per la mia gioia... ho trovato un nome sbagliato PURE
>in Nana ora! En plein, solo in Nana mancava... poveri furigana
>e poveri noi fessi che li usiamo >_____<)...
Gia` che ci sei, qual e` il nome sbagliato?



title: Hanayori Dango

text:
Era il Wed, 24 Jul 2002 12:42:08 +0200, e tu, Turin
<
turin_tura...@email.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>>(e, per la mia gioia... ho trovato un nome sbagliato PURE
>>in Nana ora! En plein, solo in Nana mancava... poveri furigana
>>e poveri noi fessi che li usiamo >_____<)...
>Gia` che ci sei, qual e` il nome sbagliato?
Detto in altro thread ^^
Junko di cognome fa "Saotome" e non "Hayatoshi".
E nel numero 2, il nome di Yasu e' Yasushi "Yasu" Takagi
e *basta*, non come riportato nella pagina dei personaggi.
(e Nana di cognome fa "Oosaki" con due "o" iniziali...
quindi 3 errori gia'... Á_______Á)



title: Hanayori Dango

text:
On Wed, 24 Jul 2002 17:30:17 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana "Hachi" Komatsu ) wrote:
>(e Nana di cognome fa "Oosaki" con due "o" iniziali...
>quindi 3 errori gia'... Á_______Á)
Questa mi sembra la classica semplificazione delle vocali doppie che
si fa nella trascrizione italiana.
Altrimenti si dovrebbe scrivere anche Tookyoo, Kyooko, Shoojo
(correggimi se sbaglio).



title: Hanayori Dango

text:
Era il Sat, 27 Jul 2002 13:33:07 +0200, e tu, Turin
<
turin_tura...@email.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>Altrimenti si dovrebbe scrivere anche Tookyoo, Kyooko, Shoojo
>(correggimi se sbaglio).
Direi di no in questo caso ^^
Semplicemente perche' nei furigana di Tokyo lo trovi con una sola
"o", mentre qui il cognome della Nana punk e' esplicitamente con
due "o".



title: Hanayori Dango

author: Garion-Oh

text:
Magia! Nel paese delle rane
misat...@libero.it
 (Misato-san aka Nana
"Hachi" Komatsu ) ha detto:
>Semplicemente perche' nei furigana di Tokyo lo trovi con una
>sola "o", mentre qui il cognome della Nana punk e' esplicitamente
>con due "o".
Spiega meglio, che senno' non si capisce. ;-)
Faccio io. ;->
In sostanza, le vocali lunghe in Tokyo vengono allungate con la u in
hiragana (cioe', c'e' scritto Toukyou, ma leggi Tookyoo), mentre la
Nana di cui si sta parlando ha la O allungata con un'altra O invece
che con la u... quindi dovrebbe rimanere anche nella trascrizione.
Nota tecnica: questo particolare allungo succede nelle parole che in
passato avevano un h aspirata all'interno. Ad esempio koori (ghiaccio)
in passato era kohori, ma col tempo la pronuncia e' mutata e la H si
e' persa. Per questo in hiragana si scrive con due O di seguito invece
che con il gruppo ou.
Ciao!
--
Garion-Oh
aka Il Valoroso Guerriero


title: Hanayori Dango

text:
On Sat, 27 Jul 2002 22:13:25 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion-Oh) wrote:
>In sostanza, le vocali lunghe in Tokyo vengono allungate con la u in
>hiragana (cioe', c'e' scritto Toukyou, ma leggi Tookyoo), mentre la
>Nana di cui si sta parlando ha la O allungata con un'altra O invece
>che con la u... quindi dovrebbe rimanere anche nella trascrizione.
Adesso ho capito, comunque io temo che la doppia "o" verrebbe letta
dalla maggioranza come una "u" all'inglese.



title: Hanayori Dango

text:
Era il Sun, 28 Jul 2002 17:37:17 +0200, e tu, Turin
<
turin_tura...@email.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>>In sostanza, le vocali lunghe in Tokyo vengono allungate con la u in
>>hiragana (cioe', c'e' scritto Toukyou, ma leggi Tookyoo), mentre la
>>Nana di cui si sta parlando ha la O allungata con un'altra O invece
>>che con la u... quindi dovrebbe rimanere anche nella trascrizione.
>Adesso ho capito, comunque io temo che la doppia "o" verrebbe letta
>dalla maggioranza come una "u" all'inglese.
Basta spiegarle le cose.
Del resto, il cognome di Yasu per esempio... se non spieghi alla
gente che si legge "takaghi", secondo te come verra' letto?
In fumetteria tutti chiedono "fuscigi" ^^
Insomma.... ^^;



title: Hanayori Dango

author: Piergiorgio

text:
Turin wrote:
[Oosaki]
> Questa mi sembra la classica semplificazione delle vocali doppie che
> si fa nella trascrizione italiana.
> Altrimenti si dovrebbe scrivere anche Tookyoo, Kyooko, Shoojo
> (correggimi se sbaglio).
No, IMHO secondo me non sbagli.
Certo che e' un casino tra le 3 varianti dell' Hepburn !
SAluti,
Piergiorgio.


title: Hanayori Dango

text:
Magia! Nel paese delle rane Turin <
turin_tura...@email.com
> ha
detto:
>Adesso ho capito, comunque io temo che la doppia "o" verrebbe letta
>dalla maggioranza come una "u" all'inglese.
Basta che in seconda di copertina mettano come si pronunciano i nomi
giapponesi. La g e' sempre dura, il gruppo chi si legge ci, la s e'
sempre come in sasso, ecc...



title: Hanayori Dango

text:
Misato-san aka Nana Hachi Komatsu wrote:
> In fumetteria tutti chiedono "fuscigi" ^^
Ed in edicola chiedevano Dailan Dog, al cinema voglione vedere De Gift e
comprano i dischi degli Uddue.
Ma non e' che possiamo tramutare i manga, i film o i dischi in corsi di
lingua.....


title: Hanayori Dango

author: iAN CooG

text:
Sorvolavo il NG con il mio Star Crow quando Misato-san aka Nana
<
misat...@libero.it
> scrisse:
> In fumetteria tutti chiedono "fuscigi" ^^
Fusciggi iuggi i manghi preferiti di mario e luiggi ^^;;;;;;;
--
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-
<<<<<<<
ian...@libero.it
 >>>>>>>
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-


title: Hanayori Dango

text:
Era il Mon, 29 Jul 2002 12:09:45 +0200, e tu, ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>Ma non e' che possiamo tramutare i manga, i film o i dischi in corsi di
>lingua.....
Basta mettere un prospetto dove spieghi come si pronunciano i nomi
sai? ^^
In Eva c'erano le pronunce... ^^



title: Hanayori Dango

author: Vittorio

text:
>> In fumetteria tutti chiedono "fuscigi" ^^
>
>Ed in edicola chiedevano Dailan Dog, al cinema voglione vedere De Gift e
>comprano i dischi degli Uddue.
>Ma non e' che possiamo tramutare i manga, i film o i dischi in corsi di
>lingua.....
ma perchč...secondo voi gli stranieri pronunciano le parole italiano
in italiano o nella loro lingua? perchč noi non possiamo leggere alla
nostra maniera?


title: Hanayori Dango

text:
Era il Mon, 29 Jul 2002 11:02:58 GMT, e tu,
amore...@NOSPAMhotmail.com (Vittorio) affermasti quanto sotto
riportato:
>perchè noi non possiamo leggere alla
>nostra maniera?
Perche' se stai leggendo un titolo straniero, e' secondo le regole
straniere che devi porti.
Il tuo discorso assolutamente non lo capisco ^^



title: Hanayori Dango

text:
>Perche' se stai leggendo un titolo straniero, e' secondo le regole
>straniere che devi porti.
>Il tuo discorso assolutamente non lo capisco ^^
perň quel titolo straniero verrŕ tradotto in italiano
state facendo tanti casini su vocali che in italiano non pronunceremmo
mai,chi se ne frega se ci sono 15 mila O o se c'č una H alla fine? noi
siamo italiani,leggiamo all'italiana
ripeto:credete che negli altri paese si attengano alla nostra lingua
per l'italiano? no,i giapponesi non sanno manco pronunciare
l'inglese,figuriamoci l'italiano...quindi ogni parola la pronunceranno
alla loro maniera
belin,allora alla fine facciamo prima ad imparare il giapponese e a
comprarci i volumi originali


title: Hanayori Dango

text:
Magia! Nel paese delle rane amore...@NOSPAMhotmail.com (Vittorio) ha
detto:
>state facendo tanti casini su vocali che in italiano non
>pronunceremmo mai,chi se ne frega se ci sono 15 mila O o se
>c'è una H alla fine? noi siamo italiani,leggiamo all'italiana
Dici? E quando trovi scritto girl, leggi /girl/ o leggi /görl/?
Ok che gli italiani non leggono mai perfetto l'inglese, ma da qui a
leggerlo come e' scritto, come se fosse italiano, ce ne passa.
Dopotutto se si sa che nell'inglese e nel tedesco la g e' dura, non e'
difficili applicare lo stesso concetto anche al giapponese, no?



title: Hanayori Dango

text:
Era il Mon, 29 Jul 2002 20:31:19 GMT, e tu,
amore...@NOSPAMhotmail.com (Vittorio) affermasti quanto sotto
riportato:
>state facendo tanti casini su vocali che in italiano non pronunceremmo
>mai,
io "Oosaki" lo pronuncio con due "o".
E' un cognome giapponese, sai?
>chi se ne frega se ci sono 15 mila O o se c'è una H alla fine? noi
>siamo italiani,leggiamo all'italiana
Gli italiani ignoranti leggono all'italiana ^^
Se trovi scritto computer leggi "computer" o "compiuter"?
"download" o "daunlod"? ^^
"circus" o "sircus"?
Non so se rendo... ^^
Altrimenti addio lingue ^^



title: Hanayori Dango

text:
Era il Mon, 29 Jul 2002 20:31:19 GMT, e tu,
amore...@NOSPAMhotmail.com (Vittorio) affermasti quanto sotto
riportato:
>però quel titolo straniero verrà tradotto in italiano
Fushigi Yuugi e' in italiano?
Hana yori dango e' in italiano?
Lo stesso Paradise Kiss e' in italiano?
(lo leggi paradise kiss o "paradais chis"? ^^)



title: Hanayori Dango

author: Parvati V

text:
Nel tempo Mon, 29 Jul 2002 20:31:19 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
amore...@NOSPAMhotmail.com (Vittorio):
>ripeto:credete che negli altri paese si attengano alla nostra lingua
>per l'italiano? no,i giapponesi non sanno manco pronunciare
>l'inglese,figuriamoci l'italiano...
I giapponesi pronunciano l'inglese tanto quanto l'italiano medio, e
piu' o meno per gli stessi motivi. L'italiano invece lo pronunciano
abbastanza bene naturalmente. ^^^
Ma francamente trovo infantile puntare il dito verso gli altri. Se una
parola ha una pronuncia storpiarla e' sbagliato, punto. Poi, e' solo
uno degli errori che si fanno nella parlata quotidiana; e non c'e'
nulla di male in fondo, ma _non diventa piu' giusta_ per questo.
"Ma allora per non essere pazzi bisogna essere in tanti!" (la cenciosa
- Forza Venite Gente)
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: Hanayori Dango

text:
Misato-san aka Nana Hachi Komatsu wrote:
> >Ma non e' che possiamo tramutare i manga, i film o i dischi in corsi di
> >lingua.....
> Basta mettere un prospetto dove spieghi come si pronunciano i nomi
> sai? ^^
Leggo romanzi giapponesi da prima che venissero pubblicati manga (con questa
denominazione) in Italia.
Li' il prospetto c'e' ed occupa la sua bella paginetta, in un manga si
ruberebbe una pagina (o mezza, o un quarto) a cose piu' importanti, come
redazionali, pubblicita' e angolo della posta.
Questo prospetto cmq non viene utilizzato per albi tradotti da lingue
foneticamente piu' lontane, perche' (come al solito) per il Giappone e per
la "suprema" cultura giapponese dovrebbe essere diverso?   ^^
> In Eva c'erano le pronunce... ^^
In Eva c'erano anche tante di quelle ca22ate....   ^____^


title: Hanayori Dango

text:
Garion-Oh wrote:
> Dici? E quando trovi scritto girl, leggi /girl/ o leggi /görl/?
E un americano/tedesco/inglese quando trova scritto "maccheroni" legge
"maccheroni" o "makkaroni"?
> Dopotutto se si sa che nell'inglese e nel tedesco la g e' dura, non e'
> difficili applicare lo stesso concetto anche al giapponese, no?
Ma da qui a pretendere che tutti lo applichino, o a pretendere la
tabellina con la pronuncia nei manga ce ne passa......


title: Hanayori Dango

text:
Misato-san aka Nana Hachi Komatsu wrote:
> Lo stesso Paradise Kiss e' in italiano?
> (lo leggi paradise kiss o "paradais chis"? ^^)
Pensavo andasse letto come "Paradais chissu" (o similari   ;-P)


title: Hanayori Dango

text:
Era il Tue, 30 Jul 2002 12:31:06 +0200, e tu, ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>> Dopotutto se si sa che nell'inglese e nel tedesco la g e' dura, non e'
>> difficili applicare lo stesso concetto anche al giapponese, no?
>Ma da qui a pretendere che tutti lo applichino, o a pretendere la
>tabellina con la pronuncia nei manga ce ne passa......
Pretendere?
Scusa, ma dovrebbe essere di *default* il voler pronunciare
correttamente una parola in una lingua che non e' la tua... ^^
Quanto alla tabellina, sarebbe solo utile... invece di buttare
pagine con le dichiarazioni d'amore agli editors... ^_-



title: Hanayori Dango

text:
Misato-san aka Nana Hachi Komatsu wrote:
> >Ma da qui a pretendere che tutti lo applichino, o a pretendere la
> >tabellina con la pronuncia nei manga ce ne passa......
> Pretendere?
> Scusa, ma dovrebbe essere di *default* il voler pronunciare
> correttamente una parola in una lingua che non e' la tua... ^^
No, in un contesto italiano dovrebbe essere un "chissenefrega", non di
default.
> Quanto alla tabellina, sarebbe solo utile...
La solita tabellina stupida in ogni albo non ce la voglio, e non ha senso che
ci sia.  ^^
> invece di buttare
> pagine con le dichiarazioni d'amore agli editors... ^_-
Piuttosto una bella foto degli editor, cosi' le dichiarazioni a Brighel
dovrebbero automaticamente scomparire.
Se la soluzione non dovesse portare effetti, per par condicio ne scrivero'
una io al buon Pietroni     ;-PPPppP


title: Hanayori Dango

text:
Era il Tue, 30 Jul 2002 08:01:53 GMT, e tu,
gray...@libero.it
(Parvati V) affermasti quanto sotto riportato:
>Ma francamente trovo infantile puntare il dito verso gli altri. Se una
>parola ha una pronuncia storpiarla e' sbagliato, punto. Poi, e' solo
>uno degli errori che si fanno nella parlata quotidiana; e non c'e'
>nulla di male in fondo, ma _non diventa piu' giusta_ per questo.
Fede ti ho mai detto che ti amo? ^_-
Sottoscrivo ogni singola parola di questo discorso...
Far diventare un errore la regola solo perche' in tanti lo
fanno per ignoranza della regola stessa (imho dovrebbe
venire spontaneo pensare "questa non e' la mia lingua,
siamo sicuri che si pronunci cosi'?", ma purtroppo la
gente si accontenta... come sempre...) e' sbagliato,
c'e' poco da sentenziare ^^



title: Hanayori Dango

text:
Era il Tue, 30 Jul 2002 12:22:26 +0200, e tu, ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>Leggo romanzi giapponesi da prima che venissero pubblicati manga (con questa
>denominazione) in Italia.
>Li' il prospetto c'e' ed occupa la sua bella paginetta, in un manga si
>ruberebbe una pagina (o mezza, o un quarto) a cose piu' importanti, come
>redazionali, pubblicita' e angolo della posta.
Angolo della posta = "Max, non troveremo mai un ragazzo come te" =_=
Veramente una cosa imperdibile, si' si'... :P
Sinceramente, non vedo cosa sia piu' importante del diffondere
correttamente una cosa.
Un prospetto con le pronunce basta anche solo nel numero 1 di
un'opera, oppure (nel caso Planet che non si spreca a spiegazioni
con i baloon ^^) sotto alla scritta "questo fumetto si legge come in
originale, quindi vai all'ultima pagina e bla bla bla" ^^



title: Hanayori Dango

text:
Misato-san aka Nana Hachi Komatsu wrote:
> >Leggo romanzi giapponesi da prima che venissero pubblicati manga (con questa
> >denominazione) in Italia.
> >Li' il prospetto c'e' ed occupa la sua bella paginetta, in un manga si
> >ruberebbe una pagina (o mezza, o un quarto) a cose piu' importanti, come
> >redazionali, pubblicita' e angolo della posta.
> Angolo della posta = "Max, non troveremo mai un ragazzo come te" =_=
> Veramente una cosa imperdibile, si' si'... :P
Questo esempio l'avrai fatto ormai una decina di volte... non e' che sei gelosa
del bel Brighel?   ;-P
> Sinceramente, non vedo cosa sia piu' importante del diffondere
> correttamente una cosa.
Il punto e' che non c'e' da diffondere un bel niente   ^^
Il 90% dei manga pubblicati in Italia sono intrattenimento allo stato puro, non
strumento di diffusione della cultura giappo.
Se ci si vuole informare sulla lingua, sulla pronuncia e sulla cultura ci si
rivolge altrove.
> Un prospetto con le pronunce basta anche solo nel numero 1 di
> un'opera,
Ripeto, e' inutile e spazio sprecato.
Un fumetto spagnolo/inglese/tedesco/cinese ha tale prospetto? No, e allora
perche' dovrebbe averlo uno giapponese?


title: Hanayori Dango

text:
Misato-san aka Nana Hachi Komatsu wrote:
> Far diventare un errore la regola solo perche' in tanti lo
> fanno per ignoranza della regola stessa
C'e' qualcuno che ha mai detto qualcosa di simile?
C'e' qualcuno che dice che si debba dire "fuscigi iugi"?
Piuttosto si dice che non bisogna "criminalizzare" l'ignoranza, ne' fare di
un manga un corso di lingua.


title: Hanayori Dango

text:
>Fushigi Yuugi e' in italiano?
>Hana yori dango e' in italiano?
>Lo stesso Paradise Kiss e' in italiano?
>(lo leggi paradise kiss o "paradais chis"? ^^)
non il TITOLO......i BALLOON (si scrive cosě?)


title: Hanayori Dango

author: la gemella cattiva

text:
"Vittorio" <amore...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3d451ef8....@powernews.libero.it...
>
> >> In fumetteria tutti chiedono "fuscigi" ^^
> >
> >Ed in edicola chiedevano Dailan Dog, al cinema voglione vedere De Gift e
> >comprano i dischi degli Uddue.
> >Ma non e' che possiamo tramutare i manga, i film o i dischi in corsi di
> >lingua.....
>
> ma perchč...secondo voi gli stranieri pronunciano le parole italiano
> in italiano o nella loro lingua?
senti, in generale non so, ma ho impiegato mezz'ora a capire che cazzo
stesse dicendo un inglese indigeno dello UK che a cui ho fatto ripetere 30
volte "sergio tacchini"
qualcosa tipo "ciocio dachini"


title: Hanayori Dango

text:
>io "Oosaki" lo pronuncio con due "o".
>E' un cognome giapponese, sai?
vabbè io mi riferivo a quelle inutili (tipo le h)
ma se la O andrebbe letta allora perchè non la scrivono?


title: Hanayori Dango

text:
>Dici? E quando trovi scritto girl, leggi /girl/ o leggi /görl/?
>Ok che gli italiani non leggono mai perfetto l'inglese, ma da qui a
>leggerlo come e' scritto, come se fosse italiano, ce ne passa.
>Dopotutto se si sa che nell'inglese e nel tedesco la g e' dura, non e'
>difficili applicare lo stesso concetto anche al giapponese, no?
però le lettere ci sono,non è che pronuncio,anzi
leggo,vocali/consonanti inesistenti


title: Hanayori Dango

text:
Magia! Nel paese delle rane amore...@NOSPAMhotmail.com (Vittorio) ha
detto:
>>Dopotutto se si sa che nell'inglese e nel tedesco la g e' dura,
>>non e' difficili applicare lo stesso concetto anche al giapponese,
>>no?
>però le lettere ci sono,non è che pronuncio,anzi
>leggo,vocali/consonanti inesistenti
Perche'? Il Fushigi Yugi che cosa manca? Se sai che la g e' sempre
dura, leggi il titolo come Fuscighi Yughi.



title: Hanayori Dango

text:
Magia! Nel paese delle rane ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> ha detto:
>Ma da qui a pretendere che tutti lo applichino, o a pretendere la
>tabellina con la pronuncia nei manga ce ne passa......
Imo sarebbe cosa buona e giusta mettere la tabellina su tutti i manga.



title: Hanayori Dango

text:
Magia! Nel paese delle rane ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> ha detto:
>No, in un contesto italiano dovrebbe essere un "chissenefrega",
>non di default.
Tu continua pure a fregartene. Intanto a me da fastidio sentire
pronunciare male i nomi giapponesi.
>La solita tabellina stupida in ogni albo non ce la voglio,
>e non ha senso che ci sia.  ^^
Imo invece avrebbe molto piu' senso che i deliri dei vari editor...



title: Hanayori Dango

text:
Magia! Nel paese delle rane ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> ha detto:
>Leggo romanzi giapponesi da prima che venissero pubblicati manga
>(con questa denominazione) in Italia.
>Li' il prospetto c'e' ed occupa la sua bella paginetta, in un manga
>si ruberebbe una pagina (o mezza, o un quarto) a cose piu' importanti,
>come redazionali, pubblicita' e angolo della posta.
Veramente in seconda di copertina degli albi Planet lo spazio c'e'.
Visto che continuano a riempirlo di cose (ora anche il box con la
durata del manga) ce ne sta anche uno con scritto: "nel giapponese la
G e' sempre dura, porca trota!".



title: Hanayori Dango

text:
Magia! Nel paese delle rane ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> ha detto:
>> Un prospetto con le pronunce basta anche solo nel numero 1 di
>> un'opera,
>Ripeto, e' inutile e spazio sprecato.
Lo pensi tu. Permettimi di non essere d'accordo.
>Un fumetto spagnolo/inglese/tedesco/cinese ha tale prospetto? No,
>e allora perche' dovrebbe averlo uno giapponese?
Il fatto che non ci siano in quei fumetti, non vuol dire che non
debbano esserci. Ricordo un numero degli X-Men Star quando il buon
Scatasta si decise a scrivere la pronuncia dei nomi (americani
ovviamente) di tutti gli X-Men, perche' stufo di sentire alle
convention i nomi pronunciati come stanno scritti.



title: Hanayori Dango

text:
Era il Tue, 30 Jul 2002 05:25:06 GMT, e tu,
amore...@NOSPAMhotmail.com (Vittorio) affermasti quanto sotto
riportato:
>però le lettere ci sono,non è che pronuncio,anzi
>leggo,vocali/consonanti inesistenti
Scusami, ma un cognome come Takagi come lo leggi?
Alla SD by Yamato? ^^



title: Hanayori Dango

text:
Era il Tue, 30 Jul 2002 18:53:58 +0200, e tu, ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>C'e' qualcuno che dice che si debba dire "fuscigi iugi"?
Qualcuno dice che le cose vanno lette all'italiana, e' nato tutto da
li' ^^
>Piuttosto si dice che non bisogna "criminalizzare" l'ignoranza,
Beh, sai come si dice, "la legge e' uguale per tutti... e non
ammette ignoranza" ^^
Spesso e volentieri la gente ignora perche' *vuole* ignorare,
perche' kantianamente non usa la propria ragione per muoversi...
non e' una scusante (semmai dal mio punto di vista e' un'aggravante
^^)...
>ne' fare di un manga un corso di lingua.
Dillo a chi lascia "kawaii" in AS mettendo una nota per spiegare che
significa "carino". Quello e' farne un corso di lungua ^^



title: Hanayori Dango

text:
Era il Tue, 30 Jul 2002 18:52:06 +0200, e tu, ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>> Angolo della posta = "Max, non troveremo mai un ragazzo come te" =_=
>> Veramente una cosa imperdibile, si' si'... :P
>Questo esempio l'avrai fatto ormai una decina di volte... non e' che sei gelosa
>del bel Brighel?   ;-P
Non attacca... sono semplicemente rimasta traumatizzata dalla
ridicolaggine di una lettera del genere pubblicata per altro su
un manga consigliato ad un pubblico maturo...
>> Sinceramente, non vedo cosa sia piu' importante del diffondere
>> correttamente una cosa.
>Il punto e' che non c'e' da diffondere un bel niente   ^^
Nel momento in cui lasci titoli e nomi originali, qls al lettore lo
devi...
>Ripeto, e' inutile e spazio sprecato.
Ripeto: meglio la posta oscena?
>Un fumetto spagnolo/inglese/tedesco/cinese ha tale prospetto? No, e allora
>perche' dovrebbe averlo uno giapponese?
C'e' sempre una prima volta... a guardare le edizioni italiane dei
manga, le note sono una cosa inutile, eppure c'e' chi se ne frega
di questo andazzo e le inserisce per spiegare le cose...
Non sei mica obbligato a leggerle, puoi saltarle.
Negli interni di copertina Plama per dire c'e' tanto spazio, e
una tabellina del genere, oltre ad essere utile, occuperebbe
spazio che di fatto e' vuoto al momento ^^



title: Hanayori Dango

author: Lum

text:
On Tue, 30 Jul 2002 18:52:06 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>Il punto e' che non c'e' da diffondere un bel niente   ^^
>Il 90% dei manga pubblicati in Italia sono intrattenimento allo stato puro, non
>strumento di diffusione della cultura giappo.
Però, guarda caso, un sacco di persone hanno iniziato ad interessarsi
alla cultura giapponese con manga e anime (me compresa). Sarà anche
intrattenimento, ma se mi mettono una noticina ben venga! Tra
l'altrovisto che la cultura giapponese è completamente diversa dalla
nostra, chi è completamente a digiuno si perde parecchie cose per
strada; 5 anni fa, quando ho iniziato a leggere manga, alcune cose mi
lasciavano perplessa, adesso no.
>Ripeto, e' inutile e spazio sprecato.
Per te, magari. Oggi come oggi se mi mettono le pronunce o no non mi
fa né caldo né freddo, visto che ormai lo so, ma ricordo che quando ho
letto per la prima volta i romanzi della Yoshimoto ho apprezzato
moltissimo la cosa (che tra l'altro non tutti inseriscono)
>Un fumetto spagnolo/inglese/tedesco/cinese ha tale prospetto? No, e allora
>perche' dovrebbe averlo uno giapponese?
Dovrebbero averlo, infatti. Solo che si da (erroneamente) per scontato
che magari l'inglese lo sappiano tutti. A me perplessità sulle
pronunce sono venute spesso, tanto per dirne una, con i romanzi russi.
Peccato che nessuno mi potesse dire come si pronunciavano. Gli
editori/traduttori di solito o non si curano del problema, o lo
risolvono traducendo i nomi, che a me fa accapponare la pelle... Meno
male che i nomi giapponesi non hanno un corrispondente italiano ^__^
--
Lum
Non-mi-ricordo-il-grado delle gloriose BT
http://digilander.iol.it/pokestyle
http://digilander.iol.it/doasinfinity


title: Hanayori Dango

text:
Nel tempo Tue, 30 Jul 2002 18:52:06 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
>:
[ultimo post prima di partire per le vacanze, rispondero' al ritorno]
>Il punto e' che non c'e' da diffondere un bel niente   ^^
>Il 90% dei manga pubblicati in Italia sono intrattenimento allo stato puro, non
>strumento di diffusione della cultura giappo.
No, ma guarda caso sono ambientati in Giapppone e mostrano chiaramente
molti aspetti della cultura giapponese, al punto che alcuni per il
perfetto ignorante possono risultare ostici senza essere scriti male
(sto pensando in particolare a Taniguchi). E che con la conoscenza di
quei due o tre concetti che potrebbero mettere nelle note, si
apprezzano molto di piu'.
>Se ci si vuole informare sulla lingua, sulla pronuncia e sulla cultura ci si
>rivolge altrove.
Questo e' indubbio. Ma dal momento che lingua, pronuncia e cultura
sono _parte integrante_ dell'opera, un minimo di spiegazione dei punti
che "ai piu'" sono oscuri ci sta tutta, in una presentazione fatta
bene. Certo se vogliamo tutte edizioni da schifo perche' tanto sono
manga... ma non eri fra quelli che su IAF volevano le note per Moore?



title: Hanayori Dango

text:
>Perche'? Il Fushigi Yugi che cosa manca? Se sai che la g e' sempre
>dura, leggi il titolo come Fuscighi Yughi.
vabbč stiamo un po' uscendo dal mio discorso.....io mi riferivo
inizialmente alle vocali che,ignoranza mia,pensavo non si
leggessero,quindi ritenevo superflue


title: Hanayori Dango

text:
Garion-Oh wrote:
> >Li' il prospetto c'e' ed occupa la sua bella paginetta, in un manga
> >si ruberebbe una pagina (o mezza, o un quarto) a cose piu' importanti,
> >come redazionali, pubblicita' e angolo della posta.
> Veramente in seconda di copertina degli albi Planet lo spazio c'e'.
Negli albi con sovracoperta no, negli altri non sempre c'e' abbastanza
spazio.
> Visto che continuano a riempirlo di cose (ora anche il box con la
> durata del manga)
Di quel box ce ne era bisogno (almeno per gli editor), visto che quella e'
"la madre di tutte le domande".
> ce ne sta anche uno con scritto: "nel giapponese la
> G e' sempre dura, porca trota!".
Se vuoi la "G" devi mettere anche il resto, ed allora il riquadro e'
tutt'altro che piccolo.


title: Hanayori Dango

text:
Garion-Oh wrote:
> >> Un prospetto con le pronunce basta anche solo nel numero 1 di
> >> un'opera,
> >Ripeto, e' inutile e spazio sprecato.
> Lo pensi tu.
Visto che il messaggio e' mio.....
Sull'inutilita' invece non e' solo inutile per me, ma anche per te, per
Misato, per Parvati e per il 90% dei postatori di questo gruppo, ma in
generale per una buona fetta di lettori che conoscono quelle quattro
menate. E potrebbe essere inutile anche per i restanti lettori, visto
che di domande sulla reale pronuncia dei nomi se ne sentono poche, il
che fa presupporre che l'interesse dei lettori "ignoranti" su questa
questione e' pressocche' nullo.
> >Un fumetto spagnolo/inglese/tedesco/cinese ha tale prospetto? No,
> >e allora perche' dovrebbe averlo uno giapponese?
> Il fatto che non ci siano in quei fumetti, non vuol dire che non
> debbano esserci.
Invece il fatto che ci sia gente che pronuncia "fuscigi iugi" vuol dire
che debbono esserci?
In Italia si pubblicano fumetti stranieri da quasi 70 anni, fumetti di
ogni nazionalita', ed un prospetto sulla pronuncia dei nomi non s'e'
mai visto.... qualcosa vorra' pur dire no?
> Ricordo un numero degli X-Men Star quando il buon
> Scatasta si decise a scrivere la pronuncia dei nomi (americani
> ovviamente) di tutti gli X-Men, perche' stufo di sentire alle
> convention i nomi pronunciati come stanno scritti.
Ed io ti ricordo che e' capitato anche per qualche manga, ma il fatto
che sugli X-men in 15 anni di pubblicazioni si sia vista una cosa
simile in un solo albo non ti fa pensare? Idem per il
prospetto-pronuncia.... come lo volete voi non si e' *mai* visto da
nessuna parte.


title: Hanayori Dango

text:
Parvati V wrote:
> [ultimo post prima di partire per le vacanze, rispondero' al ritorno]
[beata te ;-P]
> >Il punto e' che non c'e' da diffondere un bel niente   ^^
> >Il 90% dei manga pubblicati in Italia sono intrattenimento allo stato puro, non
> >strumento di diffusione della cultura giappo.
> No, ma guarda caso sono ambientati in Giapppone e mostrano chiaramente
> molti aspetti della cultura giapponese,
Come un qualsiasi fumetto francese/americano/cingalese/pakistano.
Il fumetto e' cultura, ed e' espressione della cultura dalla quale proviene, ma il
discorso che facevo io e' diverso.
> al punto che alcuni per il
> perfetto ignorante possono risultare ostici senza essere scriti male
> (sto pensando in particolare a Taniguchi).
Se pensi a Bocchan si tratta di un manga ostico di per se', se pensi alle altre sue
opere IMHO trascendono al nazionalita'.
> E che con la conoscenza di
> quei due o tre concetti che potrebbero mettere nelle note, si
> apprezzano molto di piu'.
Io pero' non mi riferisco affatto alle note, che sono cosa buona e giusta.
Piuttosto mi riferisco alla lingua giapponese, ai redazionali sulla cucina (in
Benkyo style) e cose del genere, ovvero ad aspetti della cultura che non riguardano
la lettura dell'albo acquistato.
> >Se ci si vuole informare sulla lingua, sulla pronuncia e sulla cultura ci si
> >rivolge altrove.
> Questo e' indubbio.
Ok, ed il mio discorso si fermava qua.
> Ma dal momento che lingua, pronuncia e cultura
> sono _parte integrante_ dell'opera,
Permettimi, non la pronuncia.
Nella *lettura* e *fruizione* di un opera la pronuncia ricopre un aspetto
decisamente marginale.
> un minimo di spiegazione dei punti
> che "ai piu'" sono oscuri ci sta tutta, in una presentazione fatta
> bene.
Note e redazionali sono bene accetti (se fatti bene e se riguardanti l'opera o certi
suoi aspetti)
> Certo se vogliamo tutte edizioni da schifo perche' tanto sono
> manga...
Penso che tu abbia completamente travisato il senso del mio post.
Il mio discorso riguardava solo pronuncia ed il prospetto Hepburn, non ho fatto
alcun accenno a note e redazionali (se IT rispetto all'opera).
> ma non eri fra quelli che su IAF volevano le note per Moore?
Non mi sono mai pronunciato al riguardo, e cmq altre note potrebbero essere bene
accette, ma gia' adesso ce ne sono in abbondanza, ed in alcuni casi sono parte
integrante dell'opera.
Prova a leggere From Hell, poi mi dici     ;-)


title: Hanayori Dango

text:
On Wed, 31 Jul 2002 14:13:30 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>prospetto-pronuncia.... come lo volete voi non si e' *mai* visto da
>nessuna parte.
Veramente c'era nei primi numeri di Evangelion. Io la trovo una buona
cosa, anche se le regole di pronuncia giapponese sono molto simili
alle nostre. Paradossalmente, trovo molte piu` difficolta` con i nomi
(di fantasia) in inglese.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: Hanayori Dango

text:
On Wed, 31 Jul 2002 00:37:12 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana "Hachi" Komatsu ) wrote:
>Dillo a chi lascia "kawaii" in AS mettendo una nota per spiegare che
>significa "carino". Quello e' farne un corso di lungua ^^
Aggiungici 20th Century Boys, dove scrivono "Kogyaru" al posto di
"Kogal", con una nota esplicativa.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: Hanayori Dango

text:
Magia! Nel paese delle rane ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> ha detto:
>Idem per il
>prospetto-pronuncia.... come lo volete voi non si e' *mai* visto
>da nessuna parte.
Ma che m'importa??? Io voglio che ci sia!
Poi a te nonfara' nessuna differenza, ma se c'e' la gente puo'
leggerlo. Se non c'e' ignorera' la cosa.
Che ci sia o meno per te non fa differenza, ma per altri la puo' fare
benissimo. O conosci gia' anche l'opinione di chi non conosce le
regole di pronuncia, e che magari le scoprirebbe leggendolo in un
fumetto?
Ciao!
--
Garion-Oh
aka Il Valoroso Guerriero


title: Hanayori Dango

text:
Magia! Nel paese delle rane ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> ha detto:
>> ce ne sta anche uno con scritto: "nel giapponese la
>> G e' sempre dura, porca trota!".
>Se vuoi la "G" devi mettere anche il resto, ed allora il riquadro
>e' tutt'altro che piccolo.
La G e il "chi" sono le cose piu' vistose. Basta scrivere di queste
due.



title: Hanayori Dango

text:
Era il Wed, 31 Jul 2002 22:14:30 +0200, e tu, Turin
<
turin_tura...@email.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>>Dillo a chi lascia "kawaii" in AS mettendo una nota per spiegare che
>>significa "carino". Quello e' farne un corso di lungua ^^
>Aggiungici 20th Century Boys, dove scrivono "Kogyaru" al posto di
>"Kogal", con una nota esplicativa.
o______________________________________O
Io devo ancora prenderlo (e non so se farlo ^^), ma questo mi lascia
alquanto perplessa ^^
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu,
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)
http://digilander.iol.it/yumenonakahe
 (karekano website)


title: Hanayori Dango

text:
Era il Wed, 31 Jul 2002 14:13:30 +0200, e tu, ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>Sull'inutilita' invece non e' solo inutile per me, ma anche per te, per
>Misato, per Parvati
Grazie, noi 3 studiamo giappo ^^
Begli esempi hai preso ^^
>e per il 90% dei postatori di questo gruppo, ma in
>generale per una buona fetta di lettori che conoscono quelle quattro
>menate.
Non e' a chi conosce gia' una cosa che si rivolgono infatti questo
tipo di iniziative ^^
Per *me* sono inutili anche i box sulle durate dei manga per dire,
gia' le conosco, ma mica mi lamento perche' le hanno inserite ^^
>E potrebbe essere inutile anche per i restanti lettori, visto
>che di domande sulla reale pronuncia dei nomi se ne sentono poche, il
>che fa presupporre che l'interesse dei lettori "ignoranti" su questa
>questione e' pressocche' nullo.
Alcuni problemi devi sollevarli perche' la massa si renda conto che
esistano... in ogni campo.
[cut]
>In Italia si pubblicano fumetti stranieri da quasi 70 anni, fumetti di
>ogni nazionalita', ed un prospetto sulla pronuncia dei nomi non s'e'
>mai visto....
EVANGELION quando lo curava Dynamic.
Non aveva il prospetto ma le pronunce dei nomi... cosa ottima!
C'e' sempre una prima volta per tutto...



title: Hanayori Dango

author: GiovanniEnne

text:
On Mon, 29 Jul 2002 19:39:08 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana "Hachi" Komatsu ) wrote:
>>perchè noi non possiamo leggere alla
>>nostra maniera?
>Perche' se stai leggendo un titolo straniero, e' secondo le regole
>straniere che devi porti.
Le regole di una lingua sono molto piu' flessibili. Ossia non ci sono
regole. E' come viene pronunciata da una maggioranza a creare la
regola.
Nessuno si sognerebbe di dire Taitanic (voglio sottolineare il fatto
che la seconda a in Titanic cmq non corrisponda a nessuna vocale
italiana).


title: Hanayori Dango

text:
On Mon, 29 Jul 2002 23:29:41 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion-Oh) wrote:
>Dopotutto se si sa che nell'inglese e nel tedesco la g e' dura, non e'
>difficili applicare lo stesso concetto anche al giapponese, no?
Allora spiegami perche' in america mangiano la pizza con i
Pepperoni...


title: Hanayori Dango

text:
On Tue, 30 Jul 2002 11:37:59 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana "Hachi" Komatsu ) wrote:
>Scusa, ma dovrebbe essere di *default* il voler pronunciare
>correttamente una parola in una lingua che non e' la tua... ^^
Non tanto.
Se hai una pronuncia troppo esatta rischi seriamente che un
interlocutore italiano non ti capisca.


title: Hanayori Dango

text:
On Tue, 30 Jul 2002 00:00:08 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana "Hachi" Komatsu ) wrote:
>Gli italiani ignoranti leggono all'italiana ^^
>Se trovi scritto computer leggi "computer" o "compiuter"?
>"download" o "daunlod"? ^^
>"circus" o "sircus"?
>Non so se rendo... ^^
Si', ma
compiuter, daunlod e sircus sono pronunce sbagliate.
Per non considerare poi che in alcuni inglesi (ad esempio l'americano)
c'e' il fenomento del rotacismo della t che ti dovrebbe far
pronunciare qualcosa come "campiurer".
La mia teoria sulla lingua inglese (che esiste al mondo con tutte le
pronuncie possibili immaginabili) e' che la cosa importante e' essere
compresi, non avere una buona pronuncia.


title: Hanayori Dango

text:
On Tue, 30 Jul 2002 08:01:53 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>Ma francamente trovo infantile puntare il dito verso gli altri. Se una
>parola ha una pronuncia storpiarla e' sbagliato, punto. Poi, e' solo
>uno degli errori che si fanno nella parlata quotidiana; e non c'e'
>nulla di male in fondo, ma _non diventa piu' giusta_ per questo.
Non e' possibile pronunciare bene una parola straniera a meno che non
si e' madrelingua di quell'idioma. A questo punto errore piu' errore
meno :)


title: Hanayori Dango

text:
On Tue, 30 Jul 2002 22:26:54 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion-Oh) wrote:
>Il fatto che non ci siano in quei fumetti, non vuol dire che non
>debbano esserci. Ricordo un numero degli X-Men Star quando il buon
>Scatasta si decise a scrivere la pronuncia dei nomi (americani
>ovviamente) di tutti gli X-Men, perche' stufo di sentire alle
>convention i nomi pronunciati come stanno scritti.
hai mai letto un romanzo russo? Mediamente in un romanzo russo ci sono
circa 100 nomi diversi (considerando anche i patronimici).
Ora tu riuscivi a pronunciare bene tutti i nomi? Oppure ti inventavi
una pronuncia visiva e andavi avanti?


title: Hanayori Dango

text:
On Thu, 01 Aug 2002 00:24:37 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana "Hachi" Komatsu ) wrote:
>>Aggiungici 20th Century Boys, dove scrivono "Kogyaru" al posto di
>>"Kogal", con una nota esplicativa.
>
>o______________________________________O
>Io devo ancora prenderlo (e non so se farlo ^^), ma questo mi lascia
>alquanto perplessa ^^
E' un buon fumetto
Non vedo come un particolare come quello possa impedirti di prenderlo
--
Puppodums aka Sig. Palmer
"Non ci ferma né la pioggia né il vento" (Yukino M. e Soichiro A.)


title: Hanayori Dango

text:
Garion-Oh wrote:
> >Se vuoi la "G" devi mettere anche il resto, ed allora il riquadro
> >e' tutt'altro che piccolo.
> La G e il "chi" sono le cose piu' vistose. Basta scrivere di queste
> due.
Poi ti sbagliano la lettura della J, della "sh", della Y e magari delle
doppie vocali, e quindi ci sara' chi si incazzera' e chiedera' che il
riquadro diventi una buona mezza pagina.