text:
On Wed, 3 Dec 2003 12:44:01 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>D'accordo, ma il dubbio e' se sia necessario il grande nome (oltre alla
>nostalgia) oppure no.
>IMHO, visti i precedenti, non e' condizione necessaria anche se aiuta e
>da' precedenza a quelli che lo possiedono.
sicuramente, il nome aiuta ma non è condizione necessaria. Concordo.
>> Siamo su livelli
>> completamente diversi di uno stesso fenomeno secondo me.
>Occorerebbe conoscere anche i dati di vendita dai Anna, Creamy e Ransie.
>By the way, credo che anche Lady oscar, se hanno pubblicato anche "le
>storie gotiche", abbia venduto bene.
>Anche Holly e Benji credo che abbia un buon successo, stando al mio
>fumettaio (so che non e' un campione significativo ma su qualche dato mi
>devo pur basare! Se tu sai qualcosa di diverso di prego di dirmelo!)
>Pure i casi di Rokuda ed Adachi mi fanno supporre che la nostalgia sia
>una molla potente!
occhio, non ho detto che il fenomeno abbia solo due livelli. Il caso
Jeeg me lo ricordo come particolarmente eclatante visto il prodotto
offerto, la nostalgia che suscitava il nome del personaggio, il fatto
che fosse un lavoro di Nagai. Ciò non toglie che possono esserci anche
altri livelli da esplorare e su cui puntare, ad esempio io non
considero Touch un'operazione nostalgia per dei motivi che non sto qui
a spiegare, credo che Lady Oscar sia invece una buona operazione
nostalgia.
>Alla fin fine, come ho gia' detto, tutte le nostre dicussioni non sono
>altro che opinioni molto discutibili ed azzardate.
concordo
>Infatti anche se i titoli fossero 500 (e mi qui mi pare di sparare una
>cifra alta), come ho gia' detto, non conoscendone i manga 'a monte' non
>credo che potremmo comunque azzardare ipotesi sulla reale quantita' di
>manga pubblicabili.
possiamo però provare a scremare un po', possiamo sbagliarci eh però
non è un'operazione poi così azzardata.
>> poi avanzi l'ipotesi di circa 10 titoli che potrebbero
>> tranquillamente pretendere di essere pubblicati qui ed essere definiti
>> operazioni nostalgia.
>Ho detto una decina, che poi sarebbero quelli che ho elencato piu' Candy
>e Sampei che ormai sembrano certi (e Doraemon? O_O).
>Ho gia' spiegato gli elementi che me li fanno ritenere pubblicabili, e
>non credo che sia il caso di continuare a ripeterli.
beh ma mi sono rimasti impressi i tuoi "Ma come fai a dirlo?" nel post
precedente. Si parla ovviamente di ipotesi, "ma come fai a dirlo?"
potrei usarlo con te quando fai questi ragionamenti. Non lo faccio
proprio perchè so che sono solo ipotesi, anche le mie lo erano :D
>Il punto e' che IMHO _bastano_ una decina di manga per continuare
>l'"operazione nostalgia" per anni.
>Il problema sostanziale e' capire se una decina di manga ci sono o meno
>(che poi ce ne siano 10 o 1000 e' per me irrelevante perche' piu' di
>tanti non potranno essere pubblicati).
>IMHO, per tutti i discorsi che ho fatto sopra, questa decina di titoli
>ci sono.
ma io capisco che si tratta solo di ipotesi, ora ti sgancio la mia:
per me sono pochi. Io ne ho in mente anche di meno ma considero pochi
i tuoi 10 (ipotetici). Gira e rigira la mio opinione (che può essere
sempre smentita dagli editori al pari della tua) la posso scrivere
tranquillamente senza temere un tuo "Ma come fai a dirlo?" :D
>Anche le mie, come piu' volte detto, sono ipotesi azzardate.
>Niente di piu' facile che mi sbagli.
l'importante è che ci rendiamo conto che entrambi facciamo delle
*ipotesi*, probabilmente avevi frainteso le mie.
>Non sbagli, nel senso che e' una stima basata comunque su una conoscenza
>non approfondita anche dei titoli da me citaiti.
>Comunque voglio sottolineare che io non ho mai detto che _sono_ dieci i
>titoli pubblicabili.
>Semplicemente che con la mia scarsa conoscenza sull'argomento, credevo
>comunque di aver trovato una decina di titoli "papabili". Anche perche'
>dal momento che continuano a tirar fuori titoli cui io non pensavo
>minimamente non mi sembrava azzardato che se anche uno dei titoli che io
>avevo in mente non fosse pubblicabile possa venire tranquillamente
>sostituito da un altro...
mi sembra un'ipotesi accettabile, un po' rischiosa visto che ci si
basa sulla scarsa conoscenza dell'argomento ma dopotutto siamo in due.
>> Rimane però il fatto che imho ne rimangono pochi, pubblicati in 10,
>> 20, 30, 50 anni non mi interessa.
>Io non capisco come fai a dire che ne sono rimasti pochi.
la mia è semplicemente un'*ipotesi* come la tua, tu hai pensato ad una
decina di titoli "papabili", io ho semplicemente pensato che ne sono
rimasti pochi. E bada che considero pochi anche quei tuoi ipotetici 10
titoli.
>> La tua stima è 10 in 10 anni nel migliore dei casi, la mia stima è un
>> generico "pochi".
>Dire. come faccio io, che ne sono rimasti _almeno una decina_ significa
>che sono in numero compreso tra 8 e piu' infinito.
dire, come faccio io, che ne sono rimasti _pochi_ significa che per me
la tua ipotesi può essere reale dai circa 10 numeri in giù. Non è
detto che io debba condividere la tua ipotesi in toto :D
>> Non sono incompatibili a mio modo di vedere.
>Diciamo che tra le due stime (ma lo sottolineo la mia non credo posso
>definirsi stima) esiste un insieme intersezione comune.
>Se tu per "pochi" intendi comunque piu' un numero almeno pari alla mia
>decina (che quindi non sarebbero pochi ma "sufficenti"...).
infatti
>> >Sul pochi o tanti non possiamo azzardare ipotesi non conoscendoli...
>> >L'unico fatto di cui io sono convinto e' che ne bastano pochi e trovare
>> >quei pochi necessari non e' poi cosi' difficile.
>> tu azzardi le tue ipotesi dicendo 10 manga in 10 anni, io non posso
>> azzardare un innocuo (e compatibile) "pochi"? Mah... :D
>Non ho mai detto che siano dieci.
>A costo di ripetermi ho ritenuto in dieci il numero necessario per
>continuare a pubblicarne con ritmi paragonabili a quelli attuali.
certamente, non lo metto in dubbio. Se per caso viene fuori che ne
rimangono veramente solo 10 da pubblicare (è una situazione ipotetica)
avremmo ragione entrambi.
>Con la mia, e lo sottolineo, scarsa conoscenza sull'argomento sono
>riuscito a individuare un po' di titoli che, soprattutto per la loro
>importanza ed influenza nella storia del manga, sommata all'amore che da
>bimbo nutrivo per la serie animata, non vedrei male in Italia.
certo certo, non lo metto in dubbio, questa tua selezione ipotetica di
10 manga può stare in piedi, sta in piedi anche la mia di ipotesi però
poichè nel migliore dei casi (ovvero la pubblicazione di tutti e 10 i
manga) io continuerei a considerarli *pochi*. Viceversa se tra
nonsoquantotempo ne avranno pubblicati 45 avrai ragione solo tu. Mi
sembra chiaro.
>E secondo me con un numero di titoli pari a quelli da me trovati (che
>pero' possono benissimo essere altri) si puo' andare avanti per anni (ho
>detto una decina d'anni per ricambi generazionali vari, possibile boom o
>crisi profonda del manga in un lasso di tempo cosi' vasto, etc... anche
>qui non prendermi alla lettera!).
certo, ma come ti ho detto a me il tempo non interessa, a me interessa
solo la quantità.
>> >Sulla quantita' mi astengo dal dare giudizi mentre sulla "durata" credo
>> >di avere piu' elementi per formulare ipotesi.
>> sulla quantità hai azzardato una tua ipotesi dando un numero preciso,
>Ma non e' vero!!!>_<
>Spero di essermi spiegato meglio in questo post...
beh la tua selezione l'hai fatta, è un'ipotesi ma l'hai formulata...si
tratta solo di dialettica a questo punto...:D
>> per carità è legittimo. Opinione tua. La mia opinione non è poi così
>> distante dalla tua anche se non mi sbilancio così tanto.
>Ma chi si e' sbilanciato? O_O
>Non mi sembra che dire che c'e' un numero compreso tra 8 e 100000000000
>di manga pubblicabili sia una stima cosi' azzardata (e oltretutto l'ho
>anche giustificata, facendo anche dei nomi)...
dare dei numeri è sempre azzardato quando non si ha una conoscenza
profonda dell'argomento, anche se mi fai un insieme che parte dagli 8
manga e finisce a più infinito sarà sempre più sbilanciato del mio
"pochi", mettici poi che nelle nostre ipotesi consideriamo un
qualsiasi numero maggiore di 8 sempre meno probabile.
Ma qui si gioca con le parole però, rimane il fatto che possiamo
essere smentiti tranquillamente entrambi dai fatti.
>Quando ho scritto
>|Come ho detto bastano un decina (Sampei e Candy sono quasi sicuri,
>|pertanto ne bastano altri 8! ^__-) per andare avanti per ancora
>|parecchi annetti!
>La frase tra parentesi era chiaramente scherzosa (c'era la faccina).
>Non ho mai indicato 10 come numero preciso!
beh ma adesso hai costruito un'ipotesi partendo dal 10, basta
rileggere questo post ed è lampante. Riporto dei passi: "A costo di
ripetermi ho ritenuto in dieci il numero necessario per continuare a
pubblicarne con ritmi paragonabili a quelli attuali.". Nessuno
pretende da te la precisione (io ho scritto 10 solo per lasciarti
capire che stavo esaminando la tua ipotesi nella sua interezza, non 10
come numero preciso indicato da te). Spero di essere stato abbastanza
chiaro.
>> >> lo comprerei anche io. Bene, speriamo che gli editori lo prendano in
>> >> considerazione per un'edizione italiana così andiamo avanti per
>> >> qualche annetto ed i manga per nostalgici a disposizione da pochi
>> >> diventano pochissimi :D
>> >Ma come fai a dirlo? Quali dei manga cosiddetti nostalgici conosci bene?
>> stesso ragionamento va fatto coi tuoi 10 manga, è solo un'opinione.
>> Possiamo essere entrambi smentiti.
>Devo ancora ripeterlo. Decina (e non 10, ma se vuoi facciamo pure 10...)
>era un _limite inferiore_ trovato con la mia scarsa conoscenza (in fondo
>facevo riferimento a dei capisaldi del genere) supponendo che chi
>conosce bene i manga di quegli anni possa fare una scelta piu' oculata
>tirandone fuori altri...
ed io ti ripeto che il tuo "ma come fai a dirlo" era fuori luogo visto
che si trattava di una mia ipotesi e non di un giudizio preciso.
>> >> no aspetta, io dico che ne sono rimasti pochi a poter sperare
>> >> nell'edizione italiana.
>> >Ma come fai a dirlo? Hai davvero una conoscenza cosi' approfondita
>> >dell'argomento?
>> non credo di avere conoscenze molto superiori alle tue, potrei farti
>> la stessa domanda sui famosi 10 manga ma ormai l'ho già ripetuto
>> troppe volte nel post.
>Direi di si' e' un po' come la "fonte inesauribile"! ^_^
>Credo che tu abbia male interpretato di nuovo le mie parole (o io mi
>sono espresso male...^_^;;)
ed io mi sono espresso male con te evidentemente...probabilmente non
avevi capito che la mia era un'ipotesi altrimenti non avresti scritto
per l'ennesima volta "ma come fai a dirlo?". Mamma mia quanti
malintesi :D
>> Stiamo dando entrambi la nostra opinione :)
>Questo e' certo! ^_^
beh, sicuramente dopo questo post sarà ancora più certo :D
>> >Si' io dico sostanzialmente questo.
>> >Per camparci anni ne bastano pochi e IMHO quei pochi si trovano (e gli
>> >editori continueranno a pubblicarli).
>> >Su quanti siano realmente e se siano piu' di pochi non azzardo ipotesi.
>> ma ne hai già azzardata una :D rileggi i tuoi post.
>Spero di aver chiarito... ^_^;;
beh certo, dai un insieme indefinito con un limite inferiore netto (10
o 8 manga), tutto chiaro. E' un'ipotesi però o almeno io la considero
tale :)
>> >Io esamino il tempo poiche' non ho elementi per valutarne la quantita'.
>> il tempo lo devi riempire con qualcosa, hai dovuto azzardare delle
>> ipotesi sulla quantità per tirare fuori un'ipotesi sul tempo,
>> altrimenti come fai? :D
>Per riempire il tempo ne bastano una decina.
e quindi c'è anche la tua ipotesi sulla quantità, non ti chiedo di
valutarne l'effettiva quantità ma solo di darne un'ipotesi (come hai
giustamente fatto). Altro malinteso risolto, spero :D
>Il problema e' capire se ne esistono almeno dieci (non sono sicuro su
>dieci come numero esatto ma facciamo pure cosi' se semplifica il
>discorso).
>Secondo me' si, indipendentemente da quanti siano nella realta'.
è la tua ipotesi, gestiscila come vuoi e a seconda di quello che cambi
la mia posizione rispetto ad essa cambierà.
>> >> indubbiamente si può andare avanti ancora per parecchi anni, ciò non
>> >> toglie che ne rimangono una decina (?)
>> >Ma come fai a dirlo?
>> ancora?! Non li ho tirati fuori io sti 10 manga :D
>T____________T
>Decina era un _limite inferiore_ volutamente vago...
infatti ho scritto una decina (?), lì consideravo il caso per me più
probabile della tua ipotesi (poichè il resto lo considero altamente
improbabile, ma opinione mia ovviamente) e cercavo di trovare dei
punti di contatto con la mia. Si parla sempre di *ipotesi* mi
raccomando.
>> Tu sei sicuro che ce ne siano ancora tanti?
>Sono convinto (e non sicuro), per i ragionamenti che ho fatto finora che
>siano _almeno_ una decina.
>E tanto mi basta.
>Che siano ipotesi comunque e' fuori discussione.
concordo, è fuori discussione. Abbiamo individuato il punto di
contatto tra le nostre due ipotesi.
>> No, solo ipotesi, niente sicurezza.
>Certo.
>Quello che non capisco e' come faccia tu a dire che sono pochi.
ed io basandomi sulla realtà non riesco a capire come tu possa
prendere in esame un insieme così vasto che abbia 10 come limite
inferiore, viste le probabilità quasi nulle, giusto per stare
tranquilli con la matematica :D
Scherzi a parte, sono semplicemente ipotesi, uno deve un po'
sbilanciarsi e non mi sembra di aver detto qualcosa di completamente
fuori dal mondo, ho semplicemente detto quello che mi sembra più
probabile, tu non escludi i casi meno probabili (che potrebbero sempre
verificarsi, nessuno lo mette in dubbio).
>Io potro' anche sbagliarmi ma i motivi che mi spingono a credere che ce
>ne siano _almeno_ una decina li ho piu' volte ripetuti.
>Tu non hai ancora detto cosa ti fa ritenere che siano pochi.
per me 10 titoli sono pochi. Per me vederne pubblicati 10 è meno
probabile che vederne pubblicati 5. Per me vederne pubblicati 30 è
talmente poco probabile che non lo prendo nemmeno in considerazione (e
mi accollo i rischi di una possibile smentita da parte degli editori),
per questo dico che ne rimangono pochi.
>> >Ma sui tempi si possono azzardare ipotesi, sulla quantita' non abbiamo
>> >elementi...
>> come fai ad azzardare ipotesi sui tempi se non hai nemmeno uno
>> straccio di ipotesi sulla quantità?
>Allora ho fatto una supposizione, seppure discutibile, basata sulle
>impressioni che ho avuto a Lucca (e non solo): cioe' gli editori
>continuano ad avere intenzione di cavalcare l'onda della nostalgia.
>Partendo da questo assunto ho cercato di capire, seppur partendo da
>conoscenze limitate, per quanto tempo il materiale disponibile avrebbe
>consentito cio'.
>Ho creduto (per le ragioni che ho gia' spiegato) che una decina di
>titoli avrebbe permesso di continuare con questo andazzo ancora per
>parecchi anni.
per me il discorso finisce qui. Queste ultime due righe e mezza mi
comunicano la tua ipotesi sulla quantità.
>Restava da capire se c'erano questi titoli e la mia risposta, per i
>motivi che ho ripetuto allo sfinimento, e' si'.
>Ogni assunto ed ipotesi che ho fatto e' per la sua stessa natura
>discutibile, ma non mi pare che tu abbia confutato direttamente, se non
>in modo vago, i miei assunti e le mie ipotesi.
>Ti sei limitato a dire che i titoli disponibili erano pochi senza
>specificare cosa te li faceva ritenere pochi e cosa intendessi tu per
>pochi.
beh una quantità minore o uguale a 10 per me è "pochi". Il fatto che
io ritenga l'ipotesi 10 altamente improbabile non mi consente di
escluderla dalla mia ipotesi, volendo allargare il discorso (visto che
non è un problema di matematica) possono anche pubblicarne 12 e pur
stupendomi dell'evento (da me considerato altamente improbabile)
continuo a considerare quei possibili 12 numeri "pochi". Se ne
pubblicano 35 (evento per me incredibilmente improbabile, ma non
impossibile) la mia ipotesi va a scatafascio e l'unica ipotesi che si
rivelerà corretta è solo la tua. In sintesi: vi è una sorta di insieme
intersezione tra le nostre due ipotesi, potrebbero addirittura
avverarsi entrambe.
>> Non credo sia possibile, uno
>> straccio di ipotesi devi averla anche sulla quantità altrimenti non
>> sapresti con cosa riempirli i tempi ^^;
>Esatto! Ma il problema era di capire se c'erano abbastanza per
>continuare "indefinitamente" (cioe' parecchi anni, esemplificando
>potremmo dire una decina).
questo problema non mi riguarda, semplicemente non mi interessa. Come
ho già detto per me conta solo la quantità effettiva ora come ora ed
ho tirato fuori la mia ipotesi.
>Ora tocca a te chiarire il tuo pensiero, anche perche' dire che i titoli
>sono pochi potrebbe essere inteso anche come "non sufficenti" e in tal
>caso saremmo in disaccordo.
il "non sufficienti" come ho già ribadito poche righe fa non mi
interessa.
>Quindi cosa intendi tu per pochi?
>Con quali elementi hai formulato l'ipotesi che siano pochi?
>Quale comportamento pensi che mantegano nel futuro gli editori?
credo di aver chiarito un po' tutto con quest'ultimo post che
probabilmente sarà l'ultimo. Mica per niente, ritengo di non poter
essere più chiaro di così ^^; se hai delle domande su particolari
punti non esitare a chiedermi chiarimenti in email, io credo di aver
capito bene la tua ipotesi, la rispetto nonostante sia in disaccordo
su alcuni punti. Tutto qua :D


title: [impressioni] Editoriale Kappa Magazine 137

author: Victor Von Doom

text:
On 3 Dec 2003 08:38:56 GMT, Gareth Jax
<
RimuoviQUES...@garethjax.net
> wrote:
>La crisi e' per chi cerca di entrare sul mercato e non trova spazi... a
>questi consiglio di cercarsi un settore di mercato meno affollato.
quindi consigli di farsi le ossa in mercati meno agguerriti e
rischiosi, non č un'idea malvagia :D


author: Takeshi Hirano

text:
Il 3 Dec 2003 08:38:56 GMT, su it.arti.fumetti.manga Gareth Jax
<
RimuoviQUES...@garethjax.net
> ha scritto:
>> E comunque se i vari sottosegmenti del mercato (Bonelli vs. Manga vs.
>> Disney etc.) riescono al massimo solo a rubarsi pubblico a vicenda,
>> senza però riuscire ad ampliare il mercato (che anzi va pian piano
>> restringendosi), allora come definirla se non crisi?
>
>Saturazione. :)
Vedendola dal punto di vista dei consumatori (i lettori), sì.
Guardandola però con l'ottica dei produttori (gli editori), se c'è
crescita zero è stagnazione, se la crescita è negativa, allora è
crisi.
>La crisi e' per chi cerca di entrare sul mercato e non trova spazi... a
>questi consiglio di cercarsi un settore di mercato meno affollato.
Condivido in pieno il consiglio...^__^;


text:
Il giorno Mon, 01 Dec 2003 21:13:02 +0100, durante una coincidenza
astrale, Elfonero <
recc...@virgilio.it
> scrisse:
>a morte e non ho mai voluto vederli, al massimo guardavo Voltron, il
>robottone formato dai 5 leoni.. *__* (lo adoravo ai tempi.. ;D).. poi
Ma non si chiamava Golion? E tanto per rimanere IT: esistono i manga
di tutti questi cartoni tipo starzinger, Voltron, Diapolon, ecc?



author: Garion-Oh

text:
Ulisse31 ascolta la mia canzone!!!
>Ma non si chiamava Golion?
L'originale giappone si'.
Voltron era la versione americana.
>E tanto per rimanere IT: esistono i manga
>di tutti questi cartoni tipo starzinger, Voltron, Diapolon,
>ecc?
No. O meglio, di qualcuno esiste... ma si tratta di riduzioni fatte a
posteriori in un paio di volumi, e dedicate espressamente a bambini
delle elementari.



text:
Elfonero ascolta la mia canzone!!!
>>Beh... io da bambino quando incrociavo Candy Candy in tv
>>scappavo via urlando. ^^'
>^_^ anch'io facevo cosi'! ;pp
Vorrei vedere. E' impossibile guardarne un solo episodio senza
toccarsi i gioielli di famiglia. ^^'
>..oscar sinceramente l'ho visto a pezzi, e pur avendo recentemente
>incrociato "caro fratello" in tv non mi sono mai fermato a
>guardarlo con calma.. ^^;; ..
CF e' un esempio di psicopatologia femminile.
Racconta di cose molto malate... per cui si', avra' un intreccio soap
operistico alla base (tutte le faccende di parenti, amanti, figli
illeciti, ecc...), ma parla di ben altro.
>e' piu' forte di me, non riesco a sopportare uno shojo in costume..
L'anime di Lady Oscar ha un grande pregio. Quando arriva Dezaki alla
regia smette di essere shojo. Lui stesso ha dichiarato che cio' che
gli interessava narrare era la rivoluzione francese. E anche dal punto
di vista della storia d'amore, metteva Andre' come protagonista.
>eppoi quando e' sucito il manga di oscar ricordo
>che l'ho aperto, sono rimasto abbagliato dagli occhi luccicosi e
>l'ho rimesso sullo scaffale.. ^_^;;
Il manga e' decisamente shojo, si'.
Ma qui ti servirebbe una visione rieducativa dell'anime ;->
>beh, i cartoni piu' vecchi che ricordo non saprei dire se
>fossero giapponesi o americani.. ^^;;; ..roba tipo mask, i
>ghostbuster, he-man..
Tutti e tre americani. ^^'
>beh, tu sei un seiya-maniaco.. ^^;;;
Ehh... ^^'
>"ho intravisto una puntata.. bleah, tutti che piangono,
>dalla sigla iniziale..=_=;"
>^^'
Beh, ma Saint Seiya e' molto apprezzato dal pubblico femminile
giapponese, percui...
>beh, se poi aggiungi che sono solo tre anni che compro manga..
>^^;;;;;
E hai recuperato i manga meritevoli che ti sei perso? ;->
>te a capodanno ci sei? cucina sanji! ;>
Non ho piu' seguito il thread. Ci daro' un'occhiata. ^^;



author: Hamel

text:
"Victor Von Doom" <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it> ha scritto nel
messaggio news:mb2ssvo2615qdhi68...@4ax.com...
Innanzitutto devo dire che questo nostro scambio di idee credo sia stato
(e temo continui ad essere) il festival dell'incomprensine.
Se tu vuoi possiamo interrompere il 3ad, anche se ci sono ancora cose
che mi sono poco chiare, ma non condivido l'idea di continuarlo via mail
perche' comunque resta IT.
Veniamo alla mia (ultima?) risposta.
> >Infatti anche se i titoli fossero 500 (e mi qui mi pare di sparare una
> >cifra alta), come ho gia' detto, non conoscendone i manga 'a monte' non
> >credo che potremmo comunque azzardare ipotesi sulla reale quantita' di
> >manga pubblicabili.
> possiamo però provare a scremare un po', possiamo sbagliarci eh però
> non è un'operazione poi così azzardata.
Ma non capisco in base a cosa tu scremi.
Io nel nominare quei famosi titoli ho usato criteri (che ammetto siano
discutibili) che ho gia' spiegato.
Non capisco invece come hai fatto tu ad operare la scrematura.
> >> poi avanzi l'ipotesi di circa 10 titoli che potrebbero
> >> tranquillamente pretendere di essere pubblicati qui ed essere definiti
> >> operazioni nostalgia.
> >Ho detto una decina, che poi sarebbero quelli che ho elencato piu' Candy
> >e Sampei che ormai sembrano certi (e Doraemon? O_O).
> >Ho gia' spiegato gli elementi che me li fanno ritenere pubblicabili, e
> >non credo che sia il caso di continuare a ripeterli.
> beh ma mi sono rimasti impressi i tuoi "Ma come fai a dirlo?"
Dubbio che continuo ad avere.
Io ho piu' volte espresso su cosa baso le mie discutibilissime ipotesi
(fama del manga e dell'autore, recensioni positive, importanza ed
influenza verso altri mangaka, successo in patria, serie animata molto
amata, etc.).
Invece non sono riuscito a capire su cosa ti basi tu.
Forse saro' io un po' tonto ma anche riguardando i post precedenti mi
sembra che tu non l'abbia mai detto.
> nel post
> precedente. Si parla ovviamente di ipotesi, "ma come fai a dirlo?"
> potrei usarlo con te quando fai questi ragionamenti.
Ma io l'ho detto piu' volte su cosa mi baso.
Confuta pure ogni punto del mio ragionamento ma comunque io ho dato una
giustificazione per ogni punto dello stesso.
> Non lo faccio
> proprio perchè so che sono solo ipotesi, anche le mie lo erano :D
Ma le ipotesi si formulano in base a qualcosa, no?
Quello che non ho capito io sono proprio le basi delle tue ipotesi.

> >Il punto e' che IMHO _bastano_ una decina di manga per continuare
> >l'"operazione nostalgia" per anni.
> >Il problema sostanziale e' capire se una decina di manga ci sono o meno
> >(che poi ce ne siano 10 o 1000 e' per me irrelevante perche' piu' di
> >tanti non potranno essere pubblicati).
> >IMHO, per tutti i discorsi che ho fatto sopra, questa decina di titoli
> >ci sono.
> ma io capisco che si tratta solo di ipotesi, ora ti sgancio la mia:
> per me sono pochi.
Io definirei pochi 1000 se ho intenzione di pubblicarne 10000.
M se ho intenzione di pubblicarne 10, allora 10 non sono pochi.
Forse abbiamo un'idea diversa anche della parola pochi...
> Io ne ho in mente anche di meno ma considero pochi
> i tuoi 10 (ipotetici).
E questo l'ho capito, quello che continuo a non capire e' su cosa basi
le tue ipotesi.
Una volta assodato questo potro' anche non essere d'accordo ma almeno
avro' capito il tuo ragionamento.
> Gira e rigira la mio opinione (che può essere
> sempre smentita dagli editori al pari della tua) la posso scrivere
> tranquillamente senza temere un tuo "Ma come fai a dirlo?" :D
Tu puoi scrivere cio' che vuoi, ma anche la mia domanda di chiarimenti
mi pare legittima (ovviamente sei anche liberissimo di non rspondermi).
Il "Ma come fai a dirlo?" sta a significare semplicemente "su cosa basi
le tue ipotesi?".
> >Anche le mie, come piu' volte detto, sono ipotesi azzardate.
> >Niente di piu' facile che mi sbagli.
> l'importante è che ci rendiamo conto che entrambi facciamo delle
> *ipotesi*, probabilmente avevi frainteso le mie.
Si', ma io ho piu' volte detto su cosa sono basate.
non mi pare ch tu l'abbia fatto...
> mi sembra un'ipotesi accettabile, un po' rischiosa visto che ci si
> basa sulla scarsa conoscenza dell'argomento ma dopotutto siamo in due.
su questo concordo.

> >Io non capisco come fai a dire che ne sono rimasti pochi.
> la mia è semplicemente un'*ipotesi* come la tua, tu hai pensato ad una
> decina di titoli "papabili", io ho semplicemente pensato che ne sono
> rimasti pochi.
Si' ma io spiegato cosa me li fa riteneri tali
> E bada che considero pochi anche quei tuoi ipotetici 10
> titoli.
E non capisco perche', dal momento che sostengono pienamente i piani
degli editori...

> >> La tua stima è 10 in 10 anni nel migliore dei casi, la mia stima è un
> >> generico "pochi".
> >Dire. come faccio io, che ne sono rimasti _almeno una decina_ significa
> >che sono in numero compreso tra 8 e piu' infinito.
> dire, come faccio io, che ne sono rimasti _pochi_ significa che per me
> la tua ipotesi può essere reale dai circa 10 numeri in giù. Non è
> detto che io debba condividere la tua ipotesi in toto :D
Questo certamente! ^__^
Non capisco quale sono i criteri che ti fanno ritenere un titolo non
pubblicabile...ma questo l'ho gia' detto, vero? ^_^;;;
> >Con la mia, e lo sottolineo, scarsa conoscenza sull'argomento sono
> >riuscito a individuare un po' di titoli che, soprattutto per la loro
> >importanza ed influenza nella storia del manga, sommata all'amore che da
> >bimbo nutrivo per la serie animata, non vedrei male in Italia.
> certo certo, non lo metto in dubbio, questa tua selezione ipotetica di
> 10 manga può stare in piedi, sta in piedi anche la mia di ipotesi però
> poichè nel migliore dei casi (ovvero la pubblicazione di tutti e 10 i
> manga) io continuerei a considerarli *pochi*. Viceversa se tra
> nonsoquantotempo ne avranno pubblicati 45 avrai ragione solo tu. Mi
> sembra chiaro.
Non per puntualizzare, ma a meno che un editore non dica esplicitamente
che vorrebbe pubblicare un manga "nostalgico" ma che manca ogni valido
materiale, non credo che si possano dimostrare come errate le mie
ipotesi.
Finche' ogni editore che vuole cavalcare la nostalgia puo' trovare un
titolo che egli giudica meritevole di pubblicazione, vuol dire che la
fonte non si e' ancora esaurita (e cioe' continua a mantenersi
"inesauribile") indipendentemente dal numero di manga pubblicati.

> >> >Sulla quantita' mi astengo dal dare giudizi mentre sulla "durata" credo
> >> >di avere piu' elementi per formulare ipotesi.
> >> sulla quantità hai azzardato una tua ipotesi dando un numero preciso,
> >Ma non e' vero!!!>_<
> >Spero di essermi spiegato meglio in questo post...
> beh la tua selezione l'hai fatta, è un'ipotesi ma l'hai formulata...si
> tratta solo di dialettica a questo punto...:D
Piu' che altro si tratta di capirsi, perche' io continuo ad avere
l'impressione che tu non capisci cosa voglio dire io e io quello che
vuoi dire tu...
> dare dei numeri è sempre azzardato quando non si ha una conoscenza
> profonda dell'argomento, anche se mi fai un insieme che parte dagli 8
> manga e finisce a più infinito sarà sempre più sbilanciato del mio
> "pochi",
Ovvio il tuo "pochi" puo' voler dire tutto o niente.
In quest'ultimo post hai precisato che per "pochi" intendi "minore o
uguale a 10" e questo mi chiarisce molto il tuo punto di vista (anche se
mi trovo strano chiamere pochi una quantita' che sodisfa pienamente le
esigenze degli editori...).
> mettici poi che nelle nostre ipotesi consideriamo un
> qualsiasi numero maggiore di 8 sempre meno probabile.
Nella tua, non certo nella mia.
Non faccio una gaussiana centrata su dieci ne' qualsivoglia altra
distibuzione di probabilita'.
Io non suppongo ne' mi interessa una quantita' precisa ne' attribuisco
una certa probabilita' ad un numero preciso di manga (non sono in grado
e non mi interessa).
Cioe', per quanto mi riguarda il fatto che esistono 10 o 150 manga
meritevoli di pubblicazione mi e' indifferente (anche se 150 mi
stupirebbe assai).
> Ma qui si gioca con le parole però, rimane il fatto che possiamo
> essere smentiti tranquillamente entrambi dai fatti.
Questo e' certo.
> beh ma adesso hai costruito un'ipotesi partendo dal 10, basta
> rileggere questo post ed è lampante. Riporto dei passi: "A costo di
> ripetermi ho ritenuto in dieci il numero necessario per continuare a
> pubblicarne con ritmi paragonabili a quelli attuali.". Nessuno
> pretende da te la precisione (io ho scritto 10 solo per lasciarti
> capire che stavo esaminando la tua ipotesi nella sua interezza, non 10
> come numero preciso indicato da te). Spero di essere stato abbastanza
> chiaro.
Si' si' ho voluto solo specificare che non avevo intenzione di dare un
numero preciso.
Ma andava inteso come circa dieci (ed infatti ho usato quasi sempre
decina, probabilmente nella frase da te citata, in cui evidentemente mi
sono espresso male, mi ero fatto influenzare dal tuo continuo ripetere
il 10... ^__^;;;;)
> ed io ti ripeto che il tuo "ma come fai a dirlo" era fuori luogo visto
> che si trattava di una mia ipotesi e non di un giudizio preciso.
Tu sei liberissimo di non rispondermi, ma poiche' io ho cercato di
spiegare  meglio che potevo su cosa baso le mie ipotesi, tu potevi fare
altrettanto...
> >> >> no aspetta, io dico che ne sono rimasti pochi a poter sperare
> >> >> nell'edizione italiana.
> >> >Ma come fai a dirlo? Hai davvero una conoscenza cosi' approfondita
> >> >dell'argomento?
> >> non credo di avere conoscenze molto superiori alle tue, potrei farti
> >> la stessa domanda sui famosi 10 manga ma ormai l'ho già ripetuto
> >> troppe volte nel post.
> >Direi di si' e' un po' come la "fonte inesauribile"! ^_^
> >Credo che tu abbia male interpretato di nuovo le mie parole (o io mi
> >sono espresso male...^_^;;)
> ed io mi sono espresso male con te evidentemente...probabilmente non
> avevi capito che la mia era un'ipotesi altrimenti non avresti scritto
> per l'ennesima volta "ma come fai a dirlo?". Mamma mia quanti
> malintesi :D
In realta' avevo capito che si trattava di un'ipotesi.
Quello che continuo a non capire sono le motivazioni dietro a tale
ipotesi (e perche' tu giudichi "pochi" una quantita' comunque piu' che
sufficente alle asigenze del mercato, ma questo e' un'altero discorso,
piu' che altro semantico...^_^;).
Il "ma come fai a dirlo?" andava letto come "su cosa ti basi per fare
questa ipotesi?".
> >> Stiamo dando entrambi la nostra opinione :)
> >Questo e' certo! ^_^
> beh, sicuramente dopo questo post sarà ancora più certo :D
Mai porre dei limiti alla capacita' di non comprendersi! ^_-
> >> >Si' io dico sostanzialmente questo.
> >> >Per camparci anni ne bastano pochi e IMHO quei pochi si trovano (e gli
> >> >editori continueranno a pubblicarli).
> >> >Su quanti siano realmente e se siano piu' di pochi non azzardo ipotesi.
> >> ma ne hai già azzardata una :D rileggi i tuoi post.
> >Spero di aver chiarito... ^_^;;
> beh certo, dai un insieme indefinito con un limite inferiore netto (10
> o 8 manga), tutto chiaro. E' un'ipotesi però o almeno io la considero
> tale :)
Perfetto. Tu hai capito la mia ipotesi.
E credo che abbia capito anche su cosa la baso per porre questo "limite
inferiore".
Io invece ho capito la tua (spero..^_^) e cioe':
"ci sono al piu' dieci, ma probabilmente anche meno, i titoli meritevoli
di pubblicazione in Italia".
Ma continuo a non capire su cosa ti basando porre questo "limite
superiore".

> >Per riempire il tempo ne bastano una decina.
> e quindi c'è anche la tua ipotesi sulla quantità, non ti chiedo di
> valutarne l'effettiva quantità ma solo di darne un'ipotesi (come hai
> giustamente fatto). Altro malinteso risolto, spero :D
Vabbe' dire maggiore di 8 puo' anche essere inteso come una "quantita'"
anche se molto vaga...
Quindi spero anch'io che almeno questo malinteso sia risolto.
> >Il problema e' capire se ne esistono almeno dieci (non sono sicuro su
> >dieci come numero esatto ma facciamo pure cosi' se semplifica il
> >discorso).
> >Secondo me' si, indipendentemente da quanti siano nella realta'.
> è la tua ipotesi, gestiscila come vuoi e a seconda di quello che cambi
> la mia posizione rispetto ad essa cambierà.
D'accordo, ma non mi pare di aver cambiato posizione dall'inizio del
post.
Forse, volendo essere il piu' chiaro possibile, ho provato ad esprimere
in vari modo le mie idee e quindi tu potresti aver inteso i vari modi
come posizioni differenti...
> infatti ho scritto una decina (?), lì consideravo il caso per me più
> probabile della tua ipotesi (poichè il resto lo considero altamente
> improbabile, ma opinione mia ovviamente) e cercavo di trovare dei
> punti di contatto con la mia. Si parla sempre di *ipotesi* mi
> raccomando.
OK questo punto e' chiarito.
> >Che siano ipotesi comunque e' fuori discussione.
> concordo, è fuori discussione. Abbiamo individuato il punto di
> contatto tra le nostre due ipotesi.
Altro punto di accordo! ^_^

> >> No, solo ipotesi, niente sicurezza.
> >Certo.
> >Quello che non capisco e' come faccia tu a dire che sono pochi.
>
> ed io basandomi sulla realtà non riesco a capire come tu possa
> prendere in esame un insieme così vasto che abbia 10 come limite
> inferiore, viste le probabilità quasi nulle, giusto per stare
> tranquilli con la matematica :D
Bene, vedo di rispiegartidi nuovo il mio ragionamento sperando di farti
capire come sono arrivato alle mie conclusione (non voglio convirti
delle mie idee, solo spiegarti come ci sono arrivato ed e' quello che mi
auguro faccia anche tu).
Supponiamo che gli editori vogliano continuare a cavalcare l'onda della
nostalgia e quindi mantengano un numero di testate "nostalgiche" per i
prossimi dieci anni pari a quelle attuali.
Visto il numero alto di testate attualmente in uscita mi sembra una
stima "per eccesso".
Cioe' mi pare difficile che le testate nostalgiche vengano aumentate,
sei d'accordo su questo?
Bene attualmente, e qui (Garion se non ti sri ancora stufato delle
nostre se**e mentali e stai leggendo, puoi venirmi in aiuto?) dovrebbero
essere piu' o meno 8:
Gundam, Maya, Roky Joe, Ransie, Hillary, Capitan Tsubasa, Anna dai
capelli rossi e L'Uomo tigre. Alcune di queste, come Anna, sono
miniserie gia' concluse ma siccome me ne sono scordato sicuramente
qualcuna direi che l'8 ci puo' stare.
supponendo come abbiamo detto sopra che al termine di ognuna, essa passi
il testimone ad un'altra (ovvimente ci saranno sopvrapposizioni, periodi
con piu' o meno testate, qui stiamo approssimando) quante serie nuove
vedremo?
E' difficile fare una stima perche non conosciamo la "corposita'" delle
nuove serie ma dire dieci non mi pare un'ipotesi troppo azzardata
(consideriamo che Maya e L'uomo tigre, ad esempio continueranno ancora
per parecchio tempo).
Tu che dici? Su questo sei d'accordo? Oppure pensi che gli editori,
ammesso che esistessero serie pubblicabili, potrebbero desidere
pubblicarne di piu'?
Supponiamo che siano 10. La domanda, a questo punto e' se esistono 10 o
piu' manga nostalgici meritevoli di pubblicazione (nel qual caso si
avrebbe la mia idea di "fonte inesauribile") o meno (nel qual caso la
fonte inevitabilmente si esaurirebbe).
Ora, non conoscendoli non posso fare ipotesi sulla validita' dei manga
"a monte" dei cartoni storici.
Mi baso quindi su altri criteri e cioe': fama del manga e dell'autore,
recensioni positive, importanza ed influenza verso altri mangaka,
successo in patria, serie animata molto amata.
Ci sono sette titoli che incontrano questi requisiti (tre posti sono
occupati da Candy, Sampei e Doraemon)?
Sicuramente Cyborg 009 e Tommy.
Kamui, interrotto dal fallimento Granata, merita (questo un po' lo
conosco, cioe' ne ho letto un po'...^_^;;) e, visto il successo di Jeeg,
non mi sembra improbabile una ristampa di Mazinga z prima e del Grande
Mazinga poi.
Per gli ultimi due titoli a disposizione si potrebbe prendere Tezuka (in
fondo la hazard ha avuto il coraggio di pubblicare tutti i 22 volumi di
Black Jack) prima Kimba e poi Astroboy.
A questi aggiungiamo Candy, Sampei e Doraemon ai quali gli editori sono
gia' interessati.E quindi 10 titoli li raggiungiamo, anche perche' se mi
sforzo un po' di piu' mi viene in mente qualche altro titolo. Il fatto
e' che poiche' quello che mi interessava era vedere se ce n'erano una
decina, una volta raggiunta tale sogli (e ti assicuro che ho fatto in
fretta) non mi interessava piu' di tanto vedere se ce n'erano altri.
Oltretutto temo che possa venir pubblicato qualche cosa per continuare
con le serie sportive-shojesche tipo Mila&Shiro-Jenny la tennista, per
esempio "Attack N.1" (Mimi') che potrebbe sostituire uno dei nomi fatti
sopra.
Ecco come ho fatto per porre il limite inferiore.
> Scherzi a parte, sono semplicemente ipotesi, uno deve un po'
> sbilanciarsi e non mi sembra di aver detto qualcosa di completamente
> fuori dal mondo, ho semplicemente detto quello che mi sembra più
> probabile, tu non escludi i casi meno probabili (che potrebbero sempre
> verificarsi, nessuno lo mette in dubbio).
Ooops scherzavi? O_O
Lo sapevo che devo leggere tutto il post prime di rispondere! T_T
> >Io potro' anche sbagliarmi ma i motivi che mi spingono a credere che ce
> >ne siano _almeno_ una decina li ho piu' volte ripetuti.
> >Tu non hai ancora detto cosa ti fa ritenere che siano pochi.
> per me 10 titoli sono pochi. Per me vederne pubblicati 10 è meno
> probabile che vederne pubblicati 5.
Non ho capito una cosa: tu pensi che gli editori ne pubblicheranno 5
perche' non esistono piu' di 5 manga pubblicabili (nel qual caso saremo
in forte disaccordo) o per non saturare il mercato, per una politica di
riduzione delle testate e per altri motivi del genere (nel qual caso la
mia ipotesi di "fonte inesauribile" sarerbbe ancora piu' forte, perche'
5 titoli sono facilmente individuabili).
Perche' e' cosa ben diversa fare supposizioni su quanti siano i manga
pubblicabili e su quanti saranno quelli che saranno davvero pubblicati.
Roky Joe, che ora conosco e giudico un manga di buona qualita', per me
sarebbe un manga pubblicabile anche se non fosse stato pubblicato. Scusa
il gioco di parole e mi rendo conto che l'ultimo periodo e' alquanto
arzigogolato ma spero di averti fatto capire il concetto e cioe' che un
manga della qualita' di Roky Joe IMHO e' comunque pubblicabile
indipendentemente dalle scelte editoriali delle varie case (e quindi
anche se magari non sara' mai pubblicato...).
Non sono manga nostalgici ma, ad esempio, io, per la loro qualita',
giudico "meritevoli di pubblicazione" Hamelin e Raika anche se sono
convinto che qui da noi non li vedremo piu'.
Noi stavamo parlando di manga "meritevole di pubblicazione" e non
facevamo supposizioni su quanti saranno relmente pubblicati.
Almeno, io ho ripetuto piu' volte questo concetto, spero che anche tu
intendessi la stessa cosa...
> Per me vederne pubblicati 30 è
> talmente poco probabile che non lo prendo nemmeno in considerazione (e
> mi accollo i rischi di una possibile smentita da parte degli editori),
> per questo dico che ne rimangono pochi.
Allora, su quanti manga "nostalgici" vedremo davvero pubblicati e'
difficile fare ipotesi perche' non ho elementi per prevedere le scelte
editoriali delle varie case.
Considerando che probabilmente un numero eccessivo di testate
inflazionerebbe il mercato e potrebbe rompere il giocattolo,
un'assestamento sugli attuali numeri (che mi sembrano funzionare) od una
lieve riduzione mi paiono le ipotesi piu' probabili, anche se molto
campate in aria. Infatti ho sparato la decina di titoli un po' a caso
(facendo il ragionamento fatto "due paragrafi sopra") ma piu' volte ti
ho chiesto se eri d'accordo con tale stima e, se avevi le idee piu'
chiare di me, di correggere pure tale numero.
Ad ogni modo anche a me vedere piu' di 30 nuovi titoli nei prossimi anni
mi stupirebbe molto mentre vederne dai cinque alla ventina (magari con
miniserie alla Jeeg o alla Anna) non desterebbe in me eccessiva
sorpresa.
> >Restava da capire se c'erano questi titoli e la mia risposta, per i
> >motivi che ho ripetuto allo sfinimento, e' si'.
> >Ogni assunto ed ipotesi che ho fatto e' per la sua stessa natura
> >discutibile, ma non mi pare che tu abbia confutato direttamente, se non
> >in modo vago, i miei assunti e le mie ipotesi.
> >Ti sei limitato a dire che i titoli disponibili erano pochi senza
> >specificare cosa te li faceva ritenere pochi e cosa intendessi tu per
> >pochi.
> beh una quantità minore o uguale a 10 per me è "pochi".
Scusami ma non ho capito un paio di cose del tuo ragionamento, sempre
che faccia supposizioni sulle seguenti cose:
1) quanti nuovi manga nostalgici le varie case avrebbero intenzione,
supponendo l'esistenza di materiale valido, di pubblicare nei prossimi
anni.
2) quanti titoli "meritevoli di pubblicazione" esistono.
Se 1) < 2) tu sei d'accordo con me.
Se 2) > 1) siamo in disaccordo.
Credo che se tu chiarissi questi due punti il tuo pensiero mi sarebbe
molto piu' chiaro.
> Il fatto che
> io ritenga l'ipotesi 10 altamente improbabile non mi consente di
> escluderla dalla mia ipotesi, volendo allargare il discorso (visto che
> non è un problema di matematica) possono anche pubblicarne 12 e pur
> stupendomi dell'evento (da me considerato altamente improbabile)
> continuo a considerare quei possibili 12 numeri "pochi".
A questo punto mi sorge spontanea una domanda: non si parlava di "titoli
che possono aspirare ad una pubblicazione in Italia"?
Perche' ora tu stai facendo un discorso molto diverso e cioe' quanti
nuovi titoli vedremo realmente in Italia.
> Se ne
> pubblicano 35 (evento per me incredibilmente improbabile, ma non
> impossibile) la mia ipotesi va a scatafascio e l'unica ipotesi che si
> rivelerà corretta è solo la tua. In sintesi: vi è una sorta di insieme
> intersezione tra le nostre due ipotesi, potrebbero addirittura
> avverarsi entrambe.
Forse stavamo facendo discorsi diversi...
> >> Non credo sia possibile, uno
> >> straccio di ipotesi devi averla anche sulla quantità altrimenti non
> >> sapresti con cosa riempirli i tempi ^^;
> >Esatto! Ma il problema era di capire se c'erano abbastanza per
> >continuare "indefinitamente" (cioe' parecchi anni, esemplificando
> >potremmo dire una decina).
> questo problema non mi riguarda, semplicemente non mi interessa.
Ed invece e' il fulcro del mio ragionamento!
A me non interessa l'effettiva quantita' di manga pubblicabili ma solo
che questa sia maggiora del numero di manga che le case editrici
desiderebbero pubblicare...
> Come
> ho già detto per me conta solo la quantità effettiva ora come ora ed
> ho tirato fuori la mia ipotesi.
Sono sempre piu' convinto che parlavamo di cose diverse.

> >Ora tocca a te chiarire il tuo pensiero, anche perche' dire che i titoli
> >sono pochi potrebbe essere inteso anche come "non sufficenti" e in tal
> >caso saremmo in disaccordo.
> il "non sufficienti" come ho già ribadito poche righe fa non mi
> interessa.
E come ribadisco io e' il fulcro delle mie considerazione per giudicare
se la fonte sia o meno "inesauribile".
> >Quindi cosa intendi tu per pochi?
> >Con quali elementi hai formulato l'ipotesi che siano pochi?
> >Quale comportamento pensi che mantegano nel futuro gli editori?
>
> credo di aver chiarito un po' tutto con quest'ultimo post che
> probabilmente sarà l'ultimo.
Forse si' ma se dispiace un'ultimo intervento per stabilire se la mia
intuizione che stavamo facendo due discorsi totalmente differenti era
esatta?
> Mica per niente, ritengo di non poter
> essere più chiaro di così ^^; se hai delle domande su particolari
> punti non esitare a chiedermi chiarimenti in email, io credo di aver
> capito bene la tua ipotesi, la rispetto nonostante sia in disaccordo
> su alcuni punti. Tutto qua :D
Su questo vado a risponderti all'inizio del post...



author: Alfex

text:
> Cioč secondo te, dovendo per esempio scegliere tra DragonBall e
> DragonHead, io dovrei prendere il primo?
no, non proprio
> Spero proprio di aver capito male....
c'é un discorso completo da fare. Dragon Head intanto non mi pare cosě a
rischio di interruzione. E' una questione di editore, se la gente non
comprasse i manga Panini perché Panini interrompe vedresti che costoro
porterebbe tutto a termine. Recuperi a fine serie volendo leggere il manga
XXX.
!! a tutti!


text:
> Come puoi ben vedere se la gente smettesse di comprare materiale a
> rischio di interruzione, le interruzioni sarebbero l'unica alternativa
> possibile!
E' un serpente che si morde la coda. Dal circolo vizioso ovviamente non si
può uscire senza "versare sangue". Però una volta usciti dal circolo per i
manga "a venire" si starebbe meglio.
> Ovviamente senza considerare il caso a monte, e cioè
> l'editore che non inizierà fin dal principio nessuna nuova testata "a
> possibile rischio di interruzione" (= solo roba x bampa), con
> conseguente limitazione della scelta e qualità.
il materiale Panini é TUTTO a rischio interruzione, si compra quando la
serie "prosegue" altrimenti la si lascia lì ^^. Se i lettori iniziassero a
procedere in quel modo vedresti che Panini ci penserebbe sopra prima di
interrompere anche il fumetto più schifoso che ci sia in circolazione.
!! a tutti!


text:
"Hamel" <
takashi_m...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
news:59be3068280574ced12...@mygate.mailgate.org...
> Veniamo alla mia (ultima?) risposta.
Non ultima poiche':
> E credo che abbia capito anche su cosa la baso per porre questo "limite
> inferiore".
> Io invece ho capito la tua (spero..^_^) e cioe':
> "ci sono al piu' dieci, ma probabilmente anche meno, i titoli meritevoli
> di pubblicazione in Italia".
> Ma continuo a non capire su cosa ti basando porre questo "limite
> superiore".
va inteso come
E credo che  tu abbia capito anche su cosa mi baso per porre questo
"limite inferiore".
Io invece ho capito la tua (spero..^_^) e cioe':
"ci sono al piu' dieci, ma probabilmente anche meno, i titoli meritevoli
di pubblicazione in Italia".
Ma continuo a non capire su cosa ti stai basando per porre questo
"limite superiore".
Vabbe' che la fretta mi porta un numero incredibile di refusi, ma a
tutto c'e' un limite! -_-;;
E poi mi stupisco se non mi capisci! ^_-



text:
Incomincio a capire le ragioni che hanno generato le incomprensioni...
Avendo notato il pasticcio che ho corretto nel post sopra, ho riletto il
mio post, cosa che non faccio mai (e si vede...-_-), e ho trovato una
quantita' abnorme di refusi e di parole e lettere mancanti... Spero
dipenda dal fatto che si sono fatte le 2 e 20.
Se "incomprensine" stava chiaramente per "incomprensione" e
"distibuzione" per "distribuzione", "non ti sri ancora" per "non ti sei
ancora", "maggiora" per "maggiore" (non sto qui a riportarli tutti)
altre frasi risultano piu' criptiche.
Per esempio in:
> Forse si' ma se dispiace un'ultimo intervento per stabilire se la mia
> intuizione che stavamo facendo due discorsi totalmente differenti era
> esatta?
Dopo "ma se" va inserito un "non ti" e dopo "dispiace" un "puoi fare" e
non ci voleva l'apostrofo prima di ultimo...-_-;
Insomma volevo dire:
Forse si'. Ma, se non ti dispiace, puoi fare un ultimo intervento cosi'
che io possa capire se la mia intuizione che stavamo facendo due
discorsi totalmente differenti era esatta?
Spero di non aver fatto un simile scempio anche negli altri post
(preferisco non leggere perche' altrimenti temo che dovrei andare in
giro con la testa dentro la classica busta di carta con i buchi per gli
occhi per tutto il resto della vita...).
E' che ho poco tempo, questa tastiera di suo a volte mi salta dei
caratteri, io ci metto del mio scrivendo in piena notte quando
incomincio ad essere stanco e la fretta fa si' che spesso non guardo
neppure il monitor mentre scrivo...
Cosi' questi sono i risultati...
Beh, scusami ancora
ciao



text:
On Thu, 4 Dec 2003 00:15:09 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>Innanzitutto devo dire che questo nostro scambio di idee credo sia stato
>(e temo continui ad essere) il festival dell'incomprensine.
>Se tu vuoi possiamo interrompere il 3ad, anche se ci sono ancora cose
>che mi sono poco chiare, ma non condivido l'idea di continuarlo via mail
>perche' comunque resta IT.
>Veniamo alla mia (ultima?) risposta.
Hamel cerco di spiegare in maniera ancora pių chiara (ci provo...pių
chiara di cosė sarā difficile...).
[CUT]
[su cosa baso la mia ipotesi]
sė, qui lo ammetto č stato un mio errore, pensavo fosse un passaggio
logico banale per tutti visto che altrimenti la mia ipotesi non
avrebbe alcun fondamento. Evidentemente devo scriverlo: le baso
*ovviamente* sulla fama del manga e dell'autore, sulle recensioni
positive, sull'importanza ed influenza verso altri mangaka, sul
successo in patria, sul fatto che la serie animata sia molto amata,
sul numero di volumetti da cui č composta l'opera, cerco di
immedesimarmi nell'editore ed osservo l'andamento del mercato attuale,
sulla digeribilitā della stessa per il mercato italiano, varie ed
eventuali.
Ho fatto un copia/incolla dei tuoi parametri di valutazione non per
provocarti ma proprio perchč sono effettivamente dei parametri
universali o quasi, non vedo in quale altra maniera poter valutare la
possibile operazione di un manga nostalgia senza esaminare
attentamente quei parametri.
Spero di aver chiarito il dubbio, pių chiaro di cosė onestamente non
credo di essere in grado... :)
N.B. i parametri che ho aggiunto io potresti non condividerli, in tal
caso si aprirebbe una parentesi che ritengo del tutto irrilevante ai
fini della discussione visto che io parlo di quantitā, non mi
interessa andare nello specifico, la quantitā puō tranquillamente non
essere legata ai parametri che ho aggiunto io nella tua ipotesi, lo
sono nella mia. Ciō non toglie che conta solo un numero per me, i
manga possono essere scelti coi tuoi parametri o con i miei (nel caso
fosse necessaria questa distinzione).
>Io definirei pochi 1000 se ho intenzione di pubblicarne 10000.
>M se ho intenzione di pubblicarne 10, allora 10 non sono pochi.
>Forse abbiamo un'idea diversa anche della parola pochi...
io la faccio molto pių semplice, se nei prossimi anni queste
operazioni nostalgia porteranno a pubblicare fino a 10 manga io li
considero pochi, se ne pubblicheranno 25 mi dovrō ricredere, vuol dire
che io nel Dicembre del 2003 mi sbagliavo.
C'č da dire che io _non_ credo che vi sarā un "ricambio generazionale"
di manga nostalgia, ne faccio uno dei presupposti della mia ipotesi.
>> E bada che considero pochi anche quei tuoi ipotetici 10
>> titoli.
>E non capisco perche', dal momento che sostengono pienamente i piani
>degli editori...
i piani degli editori come il tempo per me sono irrilevanti, mi
interessa solo la quantitā effettiva, solo su quella faccio l'ipotesi.
>Non per puntualizzare, ma a meno che un editore non dica esplicitamente
>che vorrebbe pubblicare un manga "nostalgico" ma che manca ogni valido
>materiale, non credo che si possano dimostrare come errate le mie
>ipotesi.
>Finche' ogni editore che vuole cavalcare la nostalgia puo' trovare un
>titolo che egli giudica meritevole di pubblicazione, vuol dire che la
>fonte non si e' ancora esaurita (e cioe' continua a mantenersi
>"inesauribile") indipendentemente dal numero di manga pubblicati.
indubbiamente potrebbe capitare che gli editori si mettano a
pubblicare albi che io ritengo fortemente improbabili. Ci sta tutto,
io continuo perō a ritenerli fortemente improbabili.
>Piu' che altro si tratta di capirsi, perche' io continuo ad avere
>l'impressione che tu non capisci cosa voglio dire io e io quello che
>vuoi dire tu...
io credo di aver capito la tua ipotesi, per quanto riguarda la mia
credimi: mi sto impegnando :D
>Nella tua, non certo nella mia.
>Non faccio una gaussiana centrata su dieci ne' qualsivoglia altra
>distibuzione di probabilita'.
>Io non suppongo ne' mi interessa una quantita' precisa ne' attribuisco
>una certa probabilita' ad un numero preciso di manga (non sono in grado
>e non mi interessa).
>Cioe', per quanto mi riguarda il fatto che esistono 10 o 150 manga
>meritevoli di pubblicazione mi e' indifferente (anche se 150 mi
>stupirebbe assai).
hai perō pensato ad un limite inferiore da cui partire, escludi di
fatto la possibilitā che ne possano pubblicare 0, che ti interessino
poco le probabilitā č un conto, la tua ipotesi perō le presuppone.
Ritieni un numero o un insieme di numeri pių probabili di altri che
escludi direttamente dalla tua ipotesi. Credo sia normale...altrimenti
saresti completamente disinteressato della questione :D
>Perfetto. Tu hai capito la mia ipotesi.
>E credo che abbia capito anche su cosa la baso per porre questo "limite
>inferiore".
>Io invece ho capito la tua (spero..^_^) e cioe':
>"ci sono al piu' dieci, ma probabilmente anche meno, i titoli meritevoli
>di pubblicazione in Italia".
>Ma continuo a non capire su cosa ti basando porre questo "limite
>superiore".
spiegato ad inizio post, credo sia chiaro ormai.

>Kamui, interrotto dal fallimento Granata, merita (questo un po' lo
>conosco, cioe' ne ho letto un po'...^_^;;) e, visto il successo di Jeeg,
>non mi sembra improbabile una ristampa di Mazinga z prima e del Grande
>Mazinga poi.
le ristampe dei manga di Gosaku Ota non le considero operazioni
nostalgia in quanto l'operazione nostalgia fu fatta all'epoca della
loro prima edizione. Se cominciamo a ristampare i manga nostalgia ti
credo che il numero sale :D
>A questi aggiungiamo Candy, Sampei e Doraemon ai quali gli editori sono
>gia' interessati.E quindi 10 titoli li raggiungiamo, anche perche' se mi
>sforzo un po' di piu' mi viene in mente qualche altro titolo. Il fatto
>e' che poiche' quello che mi interessava era vedere se ce n'erano una
>decina, una volta raggiunta tale sogli (e ti assicuro che ho fatto in
>fretta) non mi interessava piu' di tanto vedere se ce n'erano altri.
e questi 10 manga, ammesso che verranno pubblicati tutti, sono
considerati "pochi" da me. Un numero inferiore non cambierā la mia
posizione. Un numero nettamente superiore invece mi stupirebbe
moltissimo e riuscirebbe a confutare la mia ipotesi. Chiaro no?
>Oltretutto temo che possa venir pubblicato qualche cosa per continuare
>con le serie sportive-shojesche tipo Mila&Shiro-Jenny la tennista, per
>esempio "Attack N.1" (Mimi') che potrebbe sostituire uno dei nomi fatti
>sopra.
>Ecco come ho fatto per porre il limite inferiore.
praticamente nello stesso modo in cui ho posto il mio limite
superiore, giusto qualche piccolo cambiamento ma nulla di rilevante.
Poi ovviamente possono intervenire delle divergenze nel modo di
prevedere l'operato degli editori in base a taaaaanti fattori, resta
il fatto che anche io ritengo probabili questi 10 manga, nella mia
ipotesi infatti li inserisco, mano a mano che si scende le probabilitā
salgono, mano a mano che si sale le probabilitā diminuiscono, il
giorno in cui vedrō pubblicati oltre 20 manga nostalgia qui in italia
a partire dal Dicembre 2003 la mia ipotesi sarā confutata. Pių chiaro
di cosė mi spiace ma non sono in grado.
>Ooops scherzavi? O_O
>Lo sapevo che devo leggere tutto il post prime di rispondere! T_T
non dire cosė, forse č servito ^^;
comunque č buona abitudine dare prima una lettura complessiva del
post, si deve tagliare ogni tanto qualche pezzo altrimenti vengono
fuori questi mallopponi da oltre 500 righe ^^;
>Non ho capito una cosa: tu pensi che gli editori ne pubblicheranno 5
>perche' non esistono piu' di 5 manga pubblicabili (nel qual caso saremo
>in forte disaccordo) o per non saturare il mercato, per una politica di
>riduzione delle testate e per altri motivi del genere (nel qual caso la
>mia ipotesi di "fonte inesauribile" sarerbbe ancora piu' forte, perche'
>5 titoli sono facilmente individuabili).
potenzialmente possono pubblicare TUTTO, ne faccio una semplicissima
questione di probabilitā, probabilitā troppo basse non le prendo
nemmeno in considerazione, per questo ho posto un limite superiore. Il
modo in cui mi faccio un'idea delle probabilitā sta scritto all'inizio
del post.
>Perche' e' cosa ben diversa fare supposizioni su quanti siano i manga
>pubblicabili e su quanti saranno quelli che saranno davvero pubblicati.
č tutta questione di probabilitā per quanto mi riguarda.
>Roky Joe, che ora conosco e giudico un manga di buona qualita', per me
>sarebbe un manga pubblicabile anche se non fosse stato pubblicato. Scusa
>il gioco di parole e mi rendo conto che l'ultimo periodo e' alquanto
>arzigogolato ma spero di averti fatto capire il concetto e cioe' che un
>manga della qualita' di Roky Joe IMHO e' comunque pubblicabile
>indipendentemente dalle scelte editoriali delle varie case (e quindi
>anche se magari non sara' mai pubblicato...).
per me semplicemente Ashita no Joe (basandomi sui parametri di inizio
post) aveva altissime probabilitā di essere pubblicato.
>Non sono manga nostalgici ma, ad esempio, io, per la loro qualita',
>giudico "meritevoli di pubblicazione" Hamelin e Raika anche se sono
>convinto che qui da noi non li vedremo piu'.
>Noi stavamo parlando di manga "meritevole di pubblicazione" e non
>facevamo supposizioni su quanti saranno relmente pubblicati.
>Almeno, io ho ripetuto piu' volte questo concetto, spero che anche tu
>intendessi la stessa cosa...
non amo molto masturbarmi mentalmente con le parole...mi piacciono le
cose semplici, probabilitā č la parola chiave. Senza capire quali
manga sono pių probabili per me non posso creare il limite superiore
della mia ipotesi.
>Allora, su quanti manga "nostalgici" vedremo davvero pubblicati e'
>difficile fare ipotesi perche' non ho elementi per prevedere le scelte
>editoriali delle varie case.
>Considerando che probabilmente un numero eccessivo di testate
>inflazionerebbe il mercato e potrebbe rompere il giocattolo,
>un'assestamento sugli attuali numeri (che mi sembrano funzionare) od una
>lieve riduzione mi paiono le ipotesi piu' probabili, anche se molto
>campate in aria. Infatti ho sparato la decina di titoli un po' a caso
>(facendo il ragionamento fatto "due paragrafi sopra") ma piu' volte ti
>ho chiesto se eri d'accordo con tale stima e, se avevi le idee piu'
>chiare di me, di correggere pure tale numero.
>Ad ogni modo anche a me vedere piu' di 30 nuovi titoli nei prossimi anni
>mi stupirebbe molto mentre vederne dai cinque alla ventina (magari con
>miniserie alla Jeeg o alla Anna) non desterebbe in me eccessiva
>sorpresa.
parlando in soldoni: vederne 5 mi sembrerebbe probabile, vederne 30
altamente improbabile (e nella mia ipotesi non lo considero nemmeno),
idem per 20.
>Scusami ma non ho capito un paio di cose del tuo ragionamento, sempre
>che faccia supposizioni sulle seguenti cose:
>1) quanti nuovi manga nostalgici le varie case avrebbero intenzione,
>supponendo l'esistenza di materiale valido, di pubblicare nei prossimi
>anni.
>2) quanti titoli "meritevoli di pubblicazione" esistono.
>Se 1) < 2) tu sei d'accordo con me.
>Se 2) > 1) siamo in disaccordo.
i manga che considero "meritevoli di pubblicazione" sono circa 10. E
li considero "pochi". Nella mia ipotesi _non_ vengono presi in
considerazione numeri di molto superiori al 10 poichč considerati
altamente improbabili, logicamente considero un numero inferiore al 10
altamente probabile. Questa č la mia ipotesi. Il 10 č "pių
improbabile" del 5 ad esempio, č logico.
>A questo punto mi sorge spontanea una domanda: non si parlava di "titoli
>che possono aspirare ad una pubblicazione in Italia"?
>Perche' ora tu stai facendo un discorso molto diverso e cioe' quanti
>nuovi titoli vedremo realmente in Italia.
perchč pensavo sarebbe servito a facilitare la
comprensione...evidentemente mi sono sbagliato. La mia ipotesi č
lampante se pensi ai possibili risultati, ti ho fatto qualche esempio.
>Ed invece e' il fulcro del mio ragionamento!
>A me non interessa l'effettiva quantita' di manga pubblicabili ma solo
>che questa sia maggiora del numero di manga che le case editrici
>desiderebbero pubblicare...
a me interessa invece la quantitā, come ho giā ripetuto svariate
volte.
>Sono sempre piu' convinto che parlavamo di cose diverse.
puō darsi, ciō non toglie che le ipotesi per come sono state
presentate hanno dei punti in cui possono essere vere entrambe, dei
punti in cui solo una si rivelerā esatta, dei punti in cui solo
l'altra si rivelerā esatta. La sto buttando sul matematico spicciolo
perchč penso sia pių chiaro, ho esaurito le mie risorse ^^;
>E come ribadisco io e' il fulcro delle mie considerazione per giudicare
>se la fonte sia o meno "inesauribile".
ho capito ma a me non interessa e ti ho giā spiegato che il modo in
cui usi "inesauribile" non lo condivido, c'č poco da fare qui ^^;
>Forse si' ma se dispiace un'ultimo intervento per stabilire se la mia
>intuizione che stavamo facendo due discorsi totalmente differenti era
>esatta?
probabilmente vogliamo dimostrare cose diverse...a me interessa solo
la quantitā come ti ho giā detto.
Il thread ci sta sfuggendo di mano ^^; sinceramente un modo migliore
per esprimere le mie idee non so se riesco a trovarlo...spero di aver
chiarito tutto con quest'ultimo post.


text:
Il Tue, 02 Dec 2003 21:48:44 +0100, su it.arti.fumetti.manga Parvati V
<
parvat...@email.it
> ha scritto:
>Appunto. Sul medio periodo vediamo che i manga sono passati da poche
>migliaia di fan ad alcune centinaia di migliaia (anche se sparsi tra
>piu' testate).
Allora però parliamo di lungo periodo, e di una cosa già avvenuta.
>>E comunque se i vari sottosegmenti del mercato (Bonelli vs. Manga vs.
>>Disney etc.) riescono al massimo solo a rubarsi pubblico a vicenda,
>>senza però riuscire ad ampliare il mercato
>
>Dici di no? Secondo me ci sono molte lettrici di Witch che non hanno
>mai preso in mano un manga.
Sicuro, e la ghettizzazione fumettistica è uno dei mali del mercato,
sono pda. Ma quando parlavo di "rubarsi pubblico" pensavo sempre in
un'ottica di medio-lungo periodo, alle "generazioni" che,
susseguendosi, passano da un sottosegmento all'altro. (in soldoni, una
volta si cominciava a leggere con Tex, ora con DB, domani chissà)
> Bonelli e' destinato proprio ad altro
>target e sono molto piu' rari i lettori che leggono entrambi di quelli
>che escludono a priori il resto dell'universo fumettistico.
Sigh!...purtroppo...;___;
> Basti solo
>vedere che esistono due ng dedicati a manga e bonelli quando invece se
>il pubblico coincidesse di piu' probabilmente sarebbe piu' comodo
>confluire direttamente sul ng padre, non trovi?
Mah, questo non è detto.
Io per esempio sono un lettore "ecumenico", però non posto su iafb
(dove c'è un traffico talmente limitato che mi chiedo come faccia a
sopravvivere) nè su iaf (che lurko, ma mi piace molto meno come
"ambiente" rispetto a qui...sarà merito della moderazione? ^__^;)
>Il mercato dei manga tutto sta facendo, ma non restringersi.
>Altrimenti molto semplicemente avremmo meno testate in giro. Invece
>abbiamo un mercato ricco come non mai e le interruzioni comunque non
>stanno fioccando (percentualmente ce n'erano di piu' prima!)
>Definiscila come vuoi, ma non crisi.
Hai ragione, ma io mi riferivo al fumetto in generale, e ancor più in
generale all'editoria.
Quel che può sembrare roseo visto su scala ridotta, assume toni
grigiastri se si osserva più in generale, imho...
>>Vabbè, esplicitando, diciamo che la lettura di pubblicazioni
>>editoriali altre dai quotidiani sportivi e dai periodici sulle corna
>>dei VIPs, è in forte e costante ribasso.
>
>C'e' anche da dire che la qualita' delle pubblicazioni e' in costante
>ribasso. Perche' pagare un euro un giornale che non mi informa sui
>fatti piu' di quanto ne sapessi prima di leggerlo (se mai posso
>rendermi conto degli svarioni e parlo di concetti, non di refusi, che
>pubblicano sulle poche realta' di cui ho esperienza diretta: che
>credito posso dargli sulle questioni "importanti"?)
E hai anche ragione...però cos'è venuto prima? Il calo qualitativo
delle pubblicazioni, o la disaffezione del pubblico?
Imho il primo cerca (stupidamente) di porre rimedio alla seconda.
Non è un caso che ogni volta che si parla di statistiche sulla lettura
nel nostro paese, si facciano ingloriosi raffronti con l'estero (dove
"si legge di più"). Il fatto che le statistiche non segnalano però è
che all'estero spesso si leggerà anche di più, ma altrettanto spesso
si leggono schifezze. Penso ad esempio ai quotidiani inglesi a larga
diffusione (Sun e affini), che sono di qualità infima e (purtroppo)
proprio per questo vendono molto di più dei nostri Corriere e
Repubblica.
Qui mi fermo perchè sto andando paurosamente OT e ne chiedo scusa.
ciao!


text:
"Victor Von Doom" <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it> ha scritto nel
messaggio news:nj1tsvc6ifba74a9d...@4ax.com...
Stavolta ho dato una letta "preventiva" (l'esperienza insegna! ^_^) a
tutto il post e credo di aver compreso il tuo ragionamento, anche se
continuo a non condividerlo...

> sì, qui lo ammetto è stato un mio errore, pensavo fosse un passaggio
> logico banale per tutti visto che altrimenti la mia ipotesi non
> avrebbe alcun fondamento.
Non pensavo che non avesse nessun fondamento.
Semplicemente non potevo sapere su quali parametri tu ti stessi basando
(il che IMHO non e' immediato).
> Evidentemente devo scriverlo: le baso
> *ovviamente* sulla fama del manga e dell'autore, sulle recensioni
> positive, sull'importanza ed influenza verso altri mangaka, sul
> successo in patria, sul fatto che la serie animata sia molto amata,
Fin qui siamo d'accordo.
> sul numero di volumetti da cui è composta l'opera,
> cerco di immedesimarmi nell'editore ed osservo l'andamento del mercato attuale,
> sulla digeribilità della stessa per il mercato italiano, varie ed
> eventuali.
Questi parametri invece io li ho tenuti in considerazione quando ho
analizzato i possibili comportamenti degli editori, che io ho sempre
considerato cosa separata ed indipendente dal fatto che una serie sia
"degna di pubblicazione" o meno.
Come diro' a fine post questi parametri "non stabili" IMHO hanno avuto
un'influenza essenziale nel nostro modo di analizzare il problema (e per
quel che mi riguarda credo che da li' derivi la maggior parte delle mie
incomprensione).
> Ho fatto un copia/incolla dei tuoi parametri di valutazione non per
> provocarti ma proprio perchè sono effettivamente dei parametri
> universali o quasi, non vedo in quale altra maniera poter valutare la
> possibile operazione di un manga nostalgia senza esaminare
> attentamente quei parametri.
Mi fa picere che utilizzimo (parzialmente) gli stessi parametri, seppure
ci portano a conclusioni differenti (e proprio per le conclusioni
differenti che mi era sorto il dubbio sui parametri da te utilizzati).
Sul fatto che siano universali permettimi di dissentire: per farti un
esempio banale, conosco non poche persone che considerano recensioni
fatte da altri prive di qualunque valore.
> Spero di aver chiarito il dubbio, più chiaro di così onestamente non
> credo di essere in grado... :)
Non e' che prima eri stato poco chiaro, proprio non l'avevi detto!
Comunque ora sei stato chiarissimo (anche se con "mi baso sui tuoi
stessi parametri piu' i seguenti..." avresti risparmiato non poche
righe! ^__^ Vabbe' che hai fatto copia-incolla! ^___^)
> io la faccio molto più semplice, se nei prossimi anni queste
> operazioni nostalgia porteranno a pubblicare fino a 10 manga io li
> considero pochi, se ne pubblicheranno 25 mi dovrò ricredere, vuol dire
> che io nel Dicembre del 2003 mi sbagliavo.
Ho capito anche questo.
Permettimi pero' di avere un concetto di "pochi" diverso dal tuo.
> C'è da dire che io _non_ credo che vi sarà un "ricambio generazionale"
> di manga nostalgia, ne faccio uno dei presupposti della mia ipotesi.
Questa divergenza mi era stata chiara fin da subito...
> >Piu' che altro si tratta di capirsi, perche' io continuo ad avere
> >l'impressione che tu non capisci cosa voglio dire io e io quello che
> >vuoi dire tu...
> io credo di aver capito la tua ipotesi, per quanto riguarda la mia
> credimi: mi sto impegnando :D
Ti credo, sara' che sono un po' stressato ultimamente.
Guarda che aborti di frasi mi sono venuti fuori nell'ultimo post! -_-;;
> hai però pensato ad un limite inferiore da cui partire, escludi di
> fatto la possibilità che ne possano pubblicare 0, che ti interessino
> poco le probabilità è un conto, la tua ipotesi però le presuppone.
Veramente no. Ti ho gia' detto che il mio discorso e', e' stato e sara'
solo di capire se ci sono abbastanza manga "nostalgici" da soddisfare i
piani degli editori.
In caso di 0 testate pubblicate e' naturae che la risposta sia si'.
Per questo non ho preso in considerazione tale ipotesi come non mi
interessa dimensionare l'alimentatore di un sistema che mai verra'
acceso.
> Ritieni un numero o un insieme di numeri più probabili di altri che
> escludi direttamente dalla tua ipotesi. Credo sia normale...altrimenti
> saresti completamente disinteressato della questione :D
Veramente e' dal primo post che ti dico che il numero effettivo a me non
interessa! T_T
Non dirmi che ora che credo di aver capito bene il tuo punto di vista
inizi tu ad interpretare male il mio? O_O

> >Kamui, interrotto dal fallimento Granata, merita (questo un po' lo
> >conosco, cioe' ne ho letto un po'...^_^;;) e, visto il successo di Jeeg,
> >non mi sembra improbabile una ristampa di Mazinga z prima e del Grande
> >Mazinga poi.
> le ristampe dei manga di Gosaku Ota non le considero operazioni
> nostalgia in quanto l'operazione nostalgia fu fatta all'epoca della
> loro prima edizione. Se cominciamo a ristampare i manga nostalgia ti
> credo che il numero sale :D
Io consideravo anche le ristampe, soprattutto di fumetti la cui prima
pubblicazione e' cosi' datata.
Comunque, per curiosita', per gli altri titoli da me citati, sei
d'accordo che siano meritevoli di pubblicazione? Per Astroboy, Kimba e
Kamui non si puo' infatti parlare propriamente di ristampe in quanto si
trattano di serie interrotte prematuramente (come ristampa non e' stato
il Black Jack della Hazard, o l'Ushio & Tora della star e l'immortale
della Plama), mentre di C009 e di Tommy non sie' visto prorprio nulla
qui da noi! ^_^
Se condividi il mio "giudizio" su questi titoli, la tua stima che ha
limite superiore in 10, avrebbe limite inferiore in 8 e quindi sarebbe
assai precisa! ^_-
> >Ooops scherzavi? O_O
> >Lo sapevo che devo leggere tutto il post prime di rispondere! T_T
> non dire così, forse è servito ^^;
> comunque è buona abitudine dare prima una lettura complessiva del
> post, si deve tagliare ogni tanto qualche pezzo altrimenti vengono
> fuori questi mallopponi da oltre 500 righe ^^;
In genere lo faccio. Il fatto che sono terribilmente di fretta e
desideravo chiarire cio' che non avevo capito il prima possibile ed ho
iniziato a risponderti di botto... ^_^;;;
> potenzialmente possono pubblicare TUTTO, ne faccio una semplicissima
> questione di probabilità, probabilità troppo basse non le prendo
> nemmeno in considerazione, per questo ho posto un limite superiore. Il
> modo in cui mi faccio un'idea delle probabilità sta scritto all'inizio
> del post.
Sai che credo che alla fin fine non siamo su posizioni troppo diverse,
anche se analizziamo la questione da punti di vista diversi, ci
interessano aspetti totalmente diversi e, soprattutto, utilizziamo in
modo e per cose totalmente differente i vari parametri?
Io ho fatto un ragionamento abbastanza analogo al tuo quando ho posto a
una decina il limite superiore dei manga da pubblicare _nelle intenzioni
degli editori_,  per quanto tale limite nel mio ragionamento fosse molto
labile e discutibile.
Il fatto e' che io i parametri "stocastici" li considero solo per quanto
riguarda la scelta degli editori mentre nel dare il bollino di
meritevole o meno (o anche il "mi astengo"..,^_^) prendo in
considerazioni solo dati "determinati".

> >Perche' e' cosa ben diversa fare supposizioni su quanti siano i manga
> >pubblicabili e su quanti saranno quelli che saranno davvero pubblicati.
> è tutta questione di probabilità per quanto mi riguarda.
Per qunto mi riguarda le probabilita' entrano in gioco solo nelle scelte
degli editori.
> per me semplicemente Ashita no Joe (basandomi sui parametri di inizio
> post) aveva altissime probabilità di essere pubblicato.
Anche per me! L'ho detto che da tempo speravo in un manga di Chiba!

> parlando in soldoni: vederne 5 mi sembrerebbe probabile, vederne 30
> altamente improbabile (e nella mia ipotesi non lo considero nemmeno),
> idem per 20.
Su 30 e 5 possiamo anche essere d'accordo. Non su 20.
Non ci resta che andare in ibernazione e continuare a discutere tra
dieci anni, dopo aver chiesto a Garion la lista dei manga pubblicati!
^___^
Da adesso in poi taglio un po' perche' dovrei rispondere in
continuazione "ho capito".
Comunque ti ringrazio per aver ripetuto piu' volte il concetto cercando
di essere il piu' chiaro possibile...
> i manga che considero "meritevoli di pubblicazione" sono circa 10. E
> li considero "pochi". Nella mia ipotesi _non_ vengono presi in
> considerazione numeri di molto superiori al 10 poichè considerati
> altamente improbabili, logicamente considero un numero inferiore al 10
> altamente probabile. Questa è la mia ipotesi. Il 10 è "più
> improbabile" del 5 ad esempio, è logico.
Credo che tutto dipenda da quei famosi parametri.
Io una volta che inviduo 10 titoli meritevoli di pubblicazione, per me
resteranno sempre _almeno_ dieci (cioe' se ne potranno aggiungere altri
ma quei 10 rimmarranno sempre).
L'essere "meritevoli di pubblicazione" e' per me soddisfare quei famosi
parametri di cui abbiamo discusso sopra. Poiche' per me l'andamento del
mercato incide sulla scelta dell'editore e non sul "merito" del manga
l'essere considerato "meritevole di pubblicazione" e' una condizione
definitiva, discreta e non statistica.
Una volta individuato un titolo come tale, tale restera'.
Quindi 10 titoli meritevoli di pubblicazione non potranno mai
trasformarsi in cinque o meno (solo in 11 o piu', da qui il mio limite
inferiore...)
Invece, se ho capito bene, tu hai inserito condizione contingenti
nell'analisi del manga e quindi un titolo puo' trasformarsi da
meritevole a non meritevole, a seconda dell'andamento del mercato e
dalle mode del momento...
> probabilmente vogliamo dimostrare cose diverse...
esatto! ^_^
> a me interessa solo la quantità come ti ho già detto.
E a me solo che ci siano abbastanza manga da soddisfare i piani
editoriali, come anch'io ho ripetuto piu' volte.
Probabilmente parte dell'incomprensione e' nata proprio da questo e
l'altra da quei famosi parametri *universali*.
Ciao e grazie per la pazienza! ^_^;



author: ERPECCO

text:
Alfex wrote:
>>Spero proprio di aver capito male....
> c'é un discorso completo da fare. Dragon Head intanto non mi pare così a
> rischio di interruzione.
Eh si', Dragon Head e' sempre stato un titolo sicuro, d'altronde era un
titolo della Phoenix, Phoenix che e' giusto fallita 3 anni fa.
Poi passa alla Magic PRess, e nonostante tutto e' completamente
aperiodico (come le vecchie produzioni Phoenix)
> E' una questione di editore, se la gente non
> comprasse i manga Panini perché Panini interrompe vedresti che costoro
> porterebbe tutto a termine.
Ed infatti Magic non ha interrotto Enomoto, e Panini negli ultimi 2-3
anni ha interrotto decine e decine di manga.....  T_T


text:
:: Ultima :: wrote:
> Secondo me è tutto diverso da quando noi eravamo più piccini (ho solo 21
> anni, per quelli + grandicelli sarà ancora peggio)... ora le cose sono
> cambiate... secondo me è molto importante come sono cambiate...ora le
> serie animate sono fatte esclusivamente per vendere gadget e
> merchandising, e ne sfornano una al secondo...
E invece negli anni '70 non era cosi'?   ^^
Libri, giocattoli, fumetti, figurine.... Ed i numeri di allora erano
decisamente piu' elevati di quelli attuali. State pur certi che i
fumetti italiani di Goldrake non vendevano le 20mila copie che vende
attualmente un manga di discreto successo  ^^
Parlando di serie importate unicamente per il merchandise vogliamo
citare i Saint Seya?  ;->


text:
Parvati V wrote:
> Perche' non sta vendendo patate, in cui poca differenza c'e' tra una e
> l'altra. Sta vendendo un prodotto editoriale.
Scusa ma per quale motivo un editore dovrebbe continuare a pubblicare in
perdita? Io vedo in edicola proposte editoriali sospese ogni mese, la
forza culturale di un manga e' superiore a quella di un quotidiano o di
un fumetto di nazionalita' non giapponese?  ^^
> Per trasformare in serie di nicchia parlo di volumi raccolta (meno
> costosi, relativamente) e prezzo alto, ovviamente, per la minore
> tiratura (anche minore del vecchio venduto).
Meno costosi e' mooolto relativo. Il costo delle pellicole (che e' uno
dei costi principali) resta identico, i costi di stampa variano ben
poco, perche' stampare X copie e stampare 10X copie non portano come
costo X euro e 10X euro, ma tipicamente Xeuro e 2-3Xeuro. L'unica
variabile su cui si può giocare veramente e' il prezzo di copertina.
> Secondo me i lettori che
> hanno acquistato i primi numeri, anche se pochi, meritano rispetto.
Boh, per me la questione del rispetto ha aspetti diversi da questo.
D'altra parte il lettore *sa* che l'acquisto di un numero non e' in
alcun modo una garanzia ne' un legame.
Per me ci puo' essere rispetto anche nell'interruzione, se l'editore che
interrompe parla chiaro (ad esempio in un editoriale ai8 lettori)
presentando i dati di fatto (chesso' il calo di vendite, o le vendite in
rapporto alla tiratura) oppure facendo altri tentativi, non e' in alcun
modo da biasimare. Un editore non pubblica solo per la gloria, ma alla
fine deve anche far quadrare i conti.
> Non sono dell'opinione che le leggi del mercato siano sempre sane e
> giuste.
Allora non mi spiego il sarcasmo per l'editoriale dei Kappa boys, in fin
dei conti dite le stesse cose, anche se da punti di vista differenti.
Quando invitano tutti gli editori a fare un passo indietro e' perche' i
margini di guadagno si sono ovviamente ridotti, e la prima conseguenza
e' l'interruzione dei titoli piu' sfortunati. Voi dite ben venga la
maggior scelta (e lo dico pure io), ma assolutamente no alle
interruzioni, cioe' vogliamo avere + titoli, vogliamo poter scegliere (e
quindi anche non comprare e bocciare le scelte degli editori) ed
oltretutto vogliamo che in caso di bocciatura da parte dei lettori le
serie continuino in perdita. IMO c'e' qualcosa che non quadra  ^^


text:
Alfex wrote:
>>Anche se fanno il solito vaporware, il concetto e' il classico
>>domanda-offerta
>
>
> sě ma é chiaro che se c'é piů scelta a ME in quanto cliente CONVIENE. E loro
> vengono a dire a me sta cosa? Ripeto, Hamtaro ha smesso di girare dentro la
> loro testolina...
Veramente non si stanno rivolgendo a te in prima persona con
quell'editoriale, ma e' una sorta di lettera aperta agli altri editori,
l'invito e' a loro.  ^^
>>Questa frase e' decisamente ambigua e manca di un sostantivo, cioe'
>>fumetteria. H2 adesso *in fumetteria* vende di piu' di quanto non
>>vendesse prima
> dici? Secondo me vende uguale
Che venda uguale e' gia' piu' realistico, ma cmq improbabile; cmq tu nel
messaggio precedente dicevi che vende piu' di prima.
>>ma non e' vero che venda piu' di prima (inteso come
>>somma edicola + fumetteria). Il che mi sembra anche scontato, chi non
>>trova piu' la propria serie in edicola in qualche modo dovra' adattarsi.
> ma se stai parlando di entrate é un conto... eccerto tagliando le copie
> inutili loro risparmiano e quindi le entrate aumentano. Ma non certo
> aumentano le copie vendute.
Tu hai detto "che H2 per esempio dopo il passaggio in libreria venda
di piů di quanto non vendeva in edicola" il che mi sembra diverso dal
dire che ci guadagnano di piu' ora.
Il guadagno poi e' tutt'altro che certo che sia maggiore, questo per una
serie di motivi:
1) stampare 15mila per vendere 12mila non e' detto che sia piu'
conveniente che stampare 25mila e vendere 15mila
2) Star Comics nasce come tipografia, ed e' uno di quegli editori che
stampa "in casa", quindi per loro i costi di stampa si avvicinano molto
ai "costi grezzi".
3) Le pellicole le paghi sempre uguale  ^^
4) Se guadagnassero di piu' standosene unicamente in fumetteria non
credi che avrebbero cambiato impostazione da parecchio (lasciando in
edicola solo i 2-3 blockbuster), oppure pensi che siano imbecilli?  ^___^
Invece dopo 20 anni che pubblicano fumetti hanno attualmente un numero
di pubblicazioni solo da fumetteria che non superano il 10% del totale.
>>Le cartucce non sono finite.
> e che ci rimane? Doraemon, Lotti e Sampei? ROTFL Oramai
Su Doraemon non riderei  ^__^. Attualmente lo danno su Mediaset ed
inoltre e' uno dei fumetti a cui i giapponesi sono piu' affezionati.
Cmq dimentichi Candy Candy, le orfanelle, le maghette, i robottoni,
Mimi', i manga di Ishinomori, i classici di Tezuka, di Matsumoto manca
ancora roba,   e po non dimentichiamo che i titoli "nostalgici"
potrebbero far arrivare  una nuova seire di classici del manga. Ci sono
ancora un sacco di titoli da pescare tra gli anni '70 e '90, ed io non
sono tra quelli che ritengono che nuovo e' bello, anzi...meglio un
classico sicuro che una schifezza del 2003  ^^
>>Tra l'altro sul fronte Lexy noto che nessuno ha riportato le ultime
>>dichiarazioni di Gulli
> perché io personalmente non le ho proprio lette O_o. Dammi il link
Dovrebbe essere su LospazioBianco
>>che smentiscono certe affermazioni di una
>>vecchia discussione ed il "complotto dei distributori" sul fallimento.
> a parte che certe affermazioni LUI le aveva fatte e c'era un motivo, se
> adesso sempre LUI le ha smentite evidentemente ha un altro motivo. Comunque
> oramai non importa ^^.
Un attimo. Lui ha fatto certe affermazioni, e su questo gruppo tu e
Garion le avete interpretate in un certo modo, io dicevo che *secondo
me* non diceva solo quello, e mi e' stato detto che avevo le fette di
prosciutto sugli occhi....
Poi circa un mese dopo, viste le insinuazioni fatte su vari forum, Gulli
ha raccontato piu' esplicitamente la cosa....chiarendo che ci fu un calo
di vendite, che ci furono problemi con le banche, che sarebbe dovuto
entrare un nuovo socio (che poi si tiro' indietro), che in previsione di
nuovi capitali aumentarono le tirature di certi albi, che il
distributore per le librerie di varia non li pagava, etc...
Mentre qua si e' data la colpa a Pan e Pegasus... -.-'


text:
On Thu, 04 Dec 2003 12:05:33 +0100, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>E invece negli anni '70 non era cosi'?   ^^
>Libri, giocattoli, fumetti, figurine.... Ed i numeri di allora erano
>decisamente piu' elevati di quelli attuali. State pur certi che i
>fumetti italiani di Goldrake non vendevano le 20mila copie che vende
>attualmente un manga di discreto successo  ^^
>Parlando di serie importate unicamente per il merchandise vogliamo
>citare i Saint Seya?  ;->
puň darsi che sia come dici tu, io ti parlo di una mia sensazione
rispetto agli anni 80-90.
La sensazione č che il merchandising non sia piů la conseguenza del
successo della serie animata, č anzi quest'ultima ad essere ridotta ad
un ruolo di "supporto" rispetto allo sfrenato merchandising. Magari
prima c'era la serie animata di successo e poi ti sfornavano
pupazzetti figurine ecc ecc.
Ora come ora vedo che le cose sono sensibilmente cambiate, il caso piů
lampante č Yu Gi Oh IMHO, un lancio quasi in contemporanea di serie
animata/gioco di carte/manga/pupazzetti che ti fa pensare ad una sorta
di cambiamento rispetto al passato, forse un'ottimizzazione sotto
certi punti di vista.
Sono state tagliate addirittura le prime puntate per introdurre prima
le carte.
Logico che intorno al prodotto di successo spunta il merchandising,
anche negli anni 70, credo sia cambiato l'approccio perň.


text:
> Panini negli ultimi 2-3  anni ha interrotto decine e decine di manga.....
T_T
non conta il rapporto interruzioni/tempo... quel rapporto conterebbe
soltanto se Panini dopo anni di non interruzioni, prosegue a non
interrompere ed a quel punto uno può pensare "panini é diventato un editore
sicuro". Ma come questo editore interrompe la serie positiva, sospendendo un
titolo anche dopo anni (che poi potrei capire fossero passati 10 anni, a
quel punto potrei passarci su, ma Cacciatori di Elfi non ha MAI smesso di
bruciare)... non conta se sono passati anni, conta solo che Hagane si
aggiunge ai 15 del passato, ed il giudizio sull'editore torna all'origine,
si riinizia da capo. Panini ne ha interrotti 16 punto, non mi interessa di
alcuna percentuale di mortalità. Phoenix ne ha interrotto 1 solo, rispetto a
16... un cimitero quasi... Dragon Head non é un manga sicuro, ma comunque
potrei avere altri motivi per comprarlo, come quello di incoraggiare il
piccolo editore ecc. ecc. Ci sono circostanze e circostanze, la differenza
la fa il buon senso, non siamo mica macchine (questo editore rischia di
interrompere io non compro). Se é Panini ad interrompere permettimi che mi
incazzo non 2 volte di più, all'incirca un *50 rispetto a Phoenix.


text:
Il giorno Thu, 04 Dec 2003 01:02:54 GMT, durante una coincidenza
astrale, "Alfex" <
nade...@tin.it
> scrisse:
>il materiale Panini é TUTTO a rischio interruzione, si compra quando la
>serie "prosegue" altrimenti la si lascia lì ^^. Se i lettori iniziassero a
>procedere in quel modo vedresti che Panini ci penserebbe sopra prima di
>interrompere anche il fumetto più schifoso che ci sia in circolazione.
Ma proprio NO! Interromperebbe subito dopo la flessione della testata
(xché i lettori non comprano più)!!
O io non capisco il tuo esempio o tu sei un po' troppo ottimista. Come
fai a dire che la soluzione è non comprare più testate a rischio di
interruzione? È il modo migliore per chiuderle! X___X
La soluzione sarebbe proprio contraria! Continuare a comprare sempre e
comunque anche se il fumetto fa schifio: allora sì che ci sarebbero
delle probabilità sulla continuazione della testata (appunto perché
continua a vendere).



author: :: Ultima ::

text:
ERPECCO wrote:
> E invece negli anni '70 non era cosi'?   ^^
> Libri, giocattoli, fumetti, figurine.... Ed i numeri di allora erano
> decisamente piu' elevati di quelli attuali. State pur certi che i
> fumetti italiani di Goldrake non vendevano le 20mila copie che vende
> attualmente un manga di discreto successo  ^^
Appunto...una volta gli anime non venivano sfornati a raffica per
vendere merchandising...un anime prendeva piede, diventava famoso e non
ce lo si scollava + perche tanto *vendeva* lo stesso...lo dimostra il
fatto che mio padre (non a 10 anni..:-P) vedesse Goldrake, Mazinga etc
etc ed abbia fatto in tempo a vederli + volte anchio...
Adesso invece se un anime floppa puoi dimenticarlo in 5/6 secondi per il
nuovo tormentone vendi gadget che rimarrà esclusivamente finche vende
tutto l'indotto...
> Parlando di serie importate unicamente per il merchandise vogliamo
> citare i Saint Seya?  ;->
Si ma secondo me era un fattore limitato , ora il fattore limitato è che
per un anime non ci sia il merchandising...
Uscisse ora Kenshiro realizzarebbero prima i pupazzetti che la
traduzione del cartone, secondo me...
Ciao
--
  Ultima >> Ultimate Web Design
  Web Site -
http://ultima23.homeip.net
  (se ho il pc acceso...)
  "... il rhum? Mai assaggiato!"
  "... da oggi odio Java!"
  "...i programmatori di oggi non conoscono
   neanche il funzionamento del computer...."


author: Elfonero

text:
Mentre stavo per lanciare uno shuriken, Garion-Oh <
cris...@tin.it
> mi
interruppe dicendo:
>[candy candy]
>Vorrei vedere. E' impossibile guardarne un solo episodio senza
>toccarsi i gioielli di famiglia. ^^'
LOL ..ma non solo candy, anche un sacco di altri anime di quei tempi..
tutti a parlare di orfani e ragazzine malate.. ^^;;;;;;;;
>L'anime di Lady Oscar ha un grande pregio. Quando arriva Dezaki alla
>regia smette di essere shojo. Lui stesso ha dichiarato che cio' che
>gli interessava narrare era la rivoluzione francese. E anche dal punto
>di vista della storia d'amore, metteva Andre' come protagonista.
..come il Tulipano Nero? ;D
>E hai recuperato i manga meritevoli che ti sei perso? ;->
beh, se stai parlando di B!!, Evangelion, Ushio e Tora, allora si'..
se invece stai parlando di Shirow, Otomo, Miyazaki, Taniguchi e Tezuka
allora la risposta e' negativa.. ç________ç ..mi mancano i
grandissimi.. ç________ç
>>te a capodanno ci sei? cucina sanji! ;>
>
>Non ho piu' seguito il thread. Ci daro' un'occhiata. ^^;
LOL quel 3D e' diventato puro scazzo.. mi sa che si ricomincera' a
parlare seriamente dopo natale.. ^^;
W l'erba pipa.. ;p



text:
> Ma proprio NO! Interromperebbe subito dopo la flessione della testata
> (xché i lettori non comprano più)!!
tu non inizi proprio a comprarla ed i danni sono limitati, sul tuo conto si
intende...
> O io non capisco il tuo esempio o tu sei un po' troppo ottimista.
l'ottimismo non fa parte del mio esempio ^^;;;. A me pare sia tu ad essere
troppo ottimista, al contrario.
> Come
> fai a dire che la soluzione è non comprare più testate a rischio di
> interruzione? È il modo migliore per chiuderle! X___X
la rivoluzione si fa col sangue, così si diceva una volta ^^;;; E' ovvio che
qualcosa ci si va a rimettere... ma già ce ne abbiamo rimessi 16 (io li ho
rimessi quasi tutti tra l'altro), per cui se potessi far loro cambiare
politica editoriale sarei disposto a sacrificare anche MPD Psycho.
> La soluzione sarebbe proprio contraria! Continuare a comprare sempre e
> comunque anche se il fumetto fa schifio: allora sì che ci sarebbero
> delle probabilità sulla continuazione della testata (appunto perché
> continua a vendere).
la soluzione per dire loro di continuare così che vanno bene vuoi dire?
^^;;;; Tu puoi anche continuare a comprare ma non riusciranno mai a vendere
TUTTO, e quindi qualcosa la interromperanno SEMPRE. Ora bisogna vedere se
ciò che viene sacrificato é nelle tue letture oppure no.
In più c'é un altro concetto che forse non é chiaro ai lettori. Panini, Star
Comics o chicchessia non pubblicano manga per beneficenza, ma per guadagnare
"sghei": il manga é un business! Ed appunto perché é un business per certi
titoli (molti titoli) C'E' LA CODA, se non li pubblica Panini li pubblica
qualcun altro (però se Panini li inizia e poi li sospende avoglia a te ad
aspettare che qualcuno li riprenda, ormai l'hanno rovinato quel titolo). Se
Panini dismettesse il settore ci sarà qualcun altro che prenderà il suo
posto. Ne' più né meno di quello che accade con degli aspirapolveri. Però
sfido chiunque a comprare un aspirapolvere da una ditta inaffidabile. Altra
analogia, quando la SEGA ha smesso di fare console non é che é iniziata la
crisi delle console... anzi ci si é gettata dentro Microsoft, i giochi non
sono affatto diminuiti, il mercato é persino più florido di prima, alla
faccia.
Il ricatto psicologico degli editori nostrani non esiste, non stà ne' in
cielo ne' in terra, altro che "ringraziare perché ci pubblicano dei manga",
come se li pubblicassero per fare un favore a noi... Basta io sono stufo di
questa situazione, e per dire... aspettavo Tenjo Tenge dal 1998 (quando uscì
il primo volume in patria, ed io l'avevo rimediato), ora non sono affatto
contento di chi ha pubblicato quel manga, preferivo rimanesse lì ancora un
po' di tempo perché tanto... tanto... prima o poi qualcuno l'avrebbe
SICURAMENTE, CERTAMENTE, MATEMATICAMENTE pubblicato (nel 2004 uscirà anche
l'anime, figuriamoci) e sarebbe stata sicuramente una edizione differente...
magari con traduzioni differenti, magari con dialoghi ESATTI e non
inventati... e con un adattamento grafico decente non quadratoni che
cancellano la tavola quasi per intero a volte -_____-
!! a tutti!


text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9KFzb.5890$5o6....@tornado.fastwebnet.it...
> Veramente non si stanno rivolgendo a te in prima persona con
> quell'editoriale, ma e' una sorta di lettera aperta agli altri editori,
> l'invito e' a loro.  ^^
a... vabbé allora già é diverso... ma se gli sputo in un occhio io tu che
dici gli editori a cui é rivolta quella lettera cosa fanno? ^^
> Che venda uguale e' gia' piu' realistico, ma cmq improbabile; cmq tu nel
> messaggio precedente dicevi che vende piu' di prima.
Erpecco... Erpecco... IO ERO IRONICO! ^^;;; Eddai suuuuuu... loro hanno
scritto che vendono più di prima ed io gli ho risposto "infatti H2 vende più
di prima" ironicamente ^^ (visto che é passato solo in libreria non può
vendere più di prima certamente, ed il fatto stesso che lo abbiamo portato
solo in libreria é indice che non stava vendendo in edicola... ma loro hanno
scritto che vendono più di prima... capisci a me ^^)
> Invece dopo 20 anni che pubblicano fumetti hanno attualmente un numero
> di pubblicazioni solo da fumetteria che non superano il 10% del totale.
Questo perché Star Comics NON HA INTENZIONE di cambiare politica editoriale
e di andare direttamente in libreria... voglio proseguire con
l'abbonellianamento, lo hanno detto più volte...
> Su Doraemon non riderei  ^__^. Attualmente lo danno su Mediaset ed
> inoltre e' uno dei fumetti a cui i giapponesi sono piu' affezionati.
ma i giapponesi sì... in Italia non so'... bé che facciano l'esperimento.
> Cmq dimentichi Candy Candy
in qualunque caso se verrà sbloccato lo farà Panini e non loro ^^
> le orfanelle, le maghette, i robottoni
manga del kuno ^^. Il 90% di quella roba é nata in animazione, i manga sono
ridicoli, soprattutto quelli dei robottoni... eccetto alcuni manga nella
collana Super Robot Taisen e quelli disegnati a copyright Dynamic... ma la
collana Super Robot Taisen é impubblicabile (Dynamic si opporrebbe visto che
ha una parte dei diritti). Rimangono dei manga per bambini deficenti ^^.
Magari uno... vende... ma quando cominciano a sfornarne diversi in fila...
la gente comincerà a capire l'antifona secondo me.
> i manga di Ishinomori
quasi impubblicabili ^^. Cyborg 009 sono oltre 30 volumi, andrebbe a finire
nei manga di nicchia. Pubblicabile come é pubblicabile L'uomo tigre o Black
Jack, ma quelle edizioni non sono "roba da Star".
> i classici di Tezuka
i quali vendono sempre la stessa cifra... invariante. La gente interessata a
Tezuka lo compra, e compra tutto, ma sono sempre le stesse persone. Ogni
tentativo di avvicinare un pubblico più vasto a Tezuka finora é miseramente
fallito.
> di Matsumoto manca ancora roba
se fosse stato un bestseller Panini ci avrebbe fatto una collana regolare
^^. Evidentemente non é tutto oro quel che luccica. Certo io penso che
vendano abbastanza da rimanere in vita ma comunque non é quello che cerca
Star... Star non é interessata a vendicchiare, ma solo ai blockbuster! Aò se
non gli va bene più manco Adachi... sono alla frutta ^^.
> potrebbero far arrivare  una nuova seire di classici del manga. Ci sono
> ancora un sacco di titoli da pescare tra gli anni '70 e '90
guarda... anche di F fu trasmesso l'anime in TV eppure... eppure non mi pare
abbia stravenduto. I manga per nostalgici che vendono sono in numero
limitato. Alla fine sono sempre quelle 10-20 serie TV che sono
straconosciute a dettare legge.
> ed io non
> sono tra quelli che ritengono che nuovo e' bello, anzi...meglio un
> classico sicuro che una schifezza del 2003  ^^
dipende magari quello del 2003 non é una schifezza ma un capolavoro. Finché
non leggi non saprai. E comunque io sono della tua stessa opinione anche se
"non a prescindere", ossia se devo "giocarmela" tra un titolo del '70 ed uno
del 2003 vado a provare prima quello del 2003.
> Dovrebbe essere su LospazioBianco
va bene fammi andare a leggere.
> Un attimo. Lui ha fatto certe affermazioni, e su questo gruppo tu e
> Garion le avete interpretate in un certo modo, io dicevo che *secondo
> me* non diceva solo quello, e mi e' stato detto che avevo le fette di
> prosciutto sugli occhi....
no tu ti rifiutavi di vedere quello, é diverso. Il resto del discorso a noi
non importava ^^
> Mentre qua si e' data la colpa a Pan e Pegasus... -.-'
Gulli scrisse esplicitamente allora, adesso avrà avuto le sue ragioni per
fare un'altra dichiarazione. Comunque noi parlavamo di Pegasus non di Pan (a
quello che ricordo ovviamente).


author: Parvati V

text:
Nel tempo Wed, 03 Dec 2003 17:40:43 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Takeshi Hirano
<nos...@no.spam>:
>Allora però parliamo di lungo periodo, e di una cosa già avvenuta.
E che sta ancora avvenendo, secondo me. Grazie agli anime che
continuano a passare in televisione e che hanno effetti spaventosi
(rispetto alla media) sulle vendite.
>Sicuro, e la ghettizzazione fumettistica è uno dei mali del mercato,
E ok, anche se e' naturale (si pensi alle riviste in Giappone)...
>Ma quando parlavo di "rubarsi pubblico" pensavo sempre in
>un'ottica di medio-lungo periodo, alle "generazioni" che,
>susseguendosi, passano da un sottosegmento all'altro.
Uhm. Non ne sarei cosi' sicura, anche perche' in casa io ho letto
sempre i fumetti che leggevano i miei genitori e zii. E alcuni li
apprezzo tuttora (certi poi li apprezzo di piu', essendo ora adulta).
>Quel che può sembrare roseo visto su scala ridotta, assume toni
>grigiastri se si osserva più in generale, imho...
Piu' in generale non ho dati su cui basarmi, se non statistiche sulla
cui ampiezza e validita' non so se posso fare affidamento.
>E hai anche ragione...però cos'è venuto prima? Il calo qualitativo
>delle pubblicazioni, o la disaffezione del pubblico?
Direi che vanno di pari passo allegramente. E che comunque su entrambe
influiscono anche altri fattori esterni alle "leggi di mercato" (ad
esempio una volta lo stato forniva contributi alla editoria "di un
certo livello" e adesso no... ma stiamo veramente risparmiando tasse,
o semplicemente perdendo un servizio? Ai poster l'ardua sentenza...)
>Il fatto che le statistiche non segnalano però è
>che all'estero spesso si leggerà anche di più, ma altrettanto spesso
>si leggono schifezze.
E questo e' anche vero.
Parvati V
--
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^