title: La Takahashi è omosessuale?

text:
Ciao Ivan Pintori vieni a giocare con noi? Vieni a giocare con noi,
Ivan Pintori? Per sempre, per sempre, per sempre...
>produzione meno apprezzabile della Divina. Vuoi paragonarlo a UY, MI, RW,
>Inuyasha, e tutto il resto?
No, non ne ho bisogno, a _me_ piace ;pp
>>altro non fa testo perche' e' evidente che li' il sesso viene
>>sfruttato parecchio per creare equivoci a scopo umoristico.
>Appunto. Non si può definire la Divina omosessuale per come gioca con i
>sessi in Ranma.
Sarebbe come dire che Biscardi e' un idiota perche' conduce il
processo del lunedi' che e' una minchiata con ospiti idioti. Sono vere
entrambe le cose, ma i due fenomeni sono indipendenti l'uno dall'altro
:D



title: Dragonhead, prossima usita? e film

author: Fob

text:
Ciao a tutti,
sapete dirmi con quale frequenza venga publicato Dragonhead? Mi è sembrato
di capire che ci siano dei ritardi sulla pubblicazione del 4° volume, i
primi 3 sono usciti regolarmante?
Ultima domanda, la serie in jappone è già terminata? dato che in agosto
uscirà il film, mi chiedo se ci si debba aspettare un sequel o se il film si
basi sull'intera serie.
Saluti
Fob
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: News Planet manga da Lucca?

author: Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu

text:
Mi chiedevo se qualcuno fosse andato alla conferenza Plama venerdi'
mattina... io ero a Lucca ma ho scoperto tardi l'orario (e temo non
ci sarei andata cmq... giovedi' ho fatto le 2 e in ogni caso era
troppo presto per i miei standard ^^) Á___Á
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu,
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)
http://digilander.iol.it/yumenonakahe
 (karekano website)


title: News Planet manga da Lucca?

author: Bra

text:
questa città è un frutto troppo maturo che sta per cadere nelle nostre mani,
ed il vento che soffierà si chiama "Misato-san aka Nana "Hachi ko" Komatsu "
<
misat...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> ... io ero a Lucca ma ho scoperto tardi l'orario (e temo non
> ci sarei andata cmq... giovedi' ho fatto le 2 e in ogni caso era
> troppo presto per i miei standard ^^) ç___ç
C'eri sabato?
Perchè non ci si è incontrati? >_<
E tra l'altro non sei la sola del ng a non essersi fatta viva/o...... >_<
Sabato il meeting di iafm era composto da tre persone: io, Ryo e X-Cash.
-_-' per una volta che ci si poteva peccare e farsi un'allegra
chiaccherata......
Pensa te....
O noi risorgiamo come collettivo o saremo annientati individualmente
Fabrizio aka "El_Bra"
http://utenti.lycos.it/iafm
 (Il classico esempio del sito dinamico non
utilizzato da nessuno se non da me medesimo.... :[ )


title: News Planet manga da Lucca?

text:
Era il Tue, 05 Nov 2002 18:28:21 GMT, e tu, "Bra"
<
tha_jok...@yahoo.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>C'eri sabato?
c'ero tutti i giorni ^^
E non ricordavo assolutamente del meeting ^^



title: News Planet manga da Lucca?

author: Hol Horse (aka Fugo)

text:
"Bra" <
tha_jok...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:95Ux9.119694$%
M1.30...@twister2.libero.it
> Sabato il meeting di iafm era composto da tre persone: io, Ryo e
> X-Cash.
ehi, lo so che posto poco, ma c'ero anch'io! ci siam pure presentati,
ricordi? (Fugo - cosplayer Black Jack)


title: News Planet manga da Lucca?

author: Gnoma

text:
"Bra" <
tha_jok...@yahoo.com
> ha scritto
> -_-' per una volta che ci si poteva peccare e farsi un'allegra
> chiaccherata......
pero' io e te ci si potrebbe "peccare" (rotfl che slato da paura! X°D)
da Gian ;)
--
Gnoma
D: Come si risolve un problema?  R: Con un problema ancora + grande!
se proprio dovete, scrivete a --->
gnom...@jumpy.it
se non vi fa troppo schifo ---->
http://digilander.libero.it/gnomagno


title: News Planet manga da Lucca?

text:
questa città è un frutto troppo maturo che sta per cadere nelle nostre mani,
ed il vento che soffierà si chiama
misat...@libero.it
 (Misato-san aka Nana
"Hachi ko" Komatsu ) ha scritto:
> >C'eri sabato?
>
> c'ero tutti i giorni ^^
> E non ricordavo assolutamente del meeting ^^
Azz, c'avevo il cappellino con il nick scritto sopra...magari ci siamo pure
visti
Male mooolto male :P
Per sta volta.....ma anche no!
Vabbè alla prossima si spera :)
O noi risorgiamo come collettivo o saremo annientati individualmente
Fabrizio aka "El_Bra"
http://utenti.lycos.it/iafm
 (Il classico esempio del sito dinamico non
utilizzato da nessuno se non da me medesimo.... :[ )
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: News Planet manga da Lucca?

author: Koichi Hirose

text:
"Hol Horse (aka Fugo)" <
hol_...@hotmail.com
> wrote in message
news:aqc3ol$8np5q$1...@ID-92550.news.dfncis.de...
> > Sabato il meeting di iafm era composto da tre persone:
> > io, Ryo e X-Cash.
> ehi, lo so che posto poco, ma c'ero anch'io!
confermo e sottoscrivo, anche per la mia parte :)
Se non erro Ryo ci ha pure fotografato insieme, e di sicuro io ho
catturato il faccione del Bra :)
--
Koichi Hirose
--
"You are the salt of the Earth, the light of the world" (Mt, 5:13-14)
"I mari sono la prova tangibile che Dio ha pianto della sua
creazione." Paul Fort (1872-1960), poeta francese.


title: News Planet manga da Lucca?

text:
questa città è un frutto troppo maturo che sta per cadere nelle nostre mani,
ed il vento che soffierà si chiama "Hol Horse (aka Fugo)"
<
hol_...@hotmail.com
> ha scritto:
> > Sabato il meeting di iafm era composto da tre persone: io, Ryo e
> > X-Cash.
> ehi, lo so che posto poco, ma c'ero anch'io! ci siam pure presentati,
> ricordi? (Fugo - cosplayer Black Jack)
Ti avevo contato come solo membro SkA :P
Comunque adesso che ho collegato il cervello (quando Koichi ci ha presentato
avevo ancora i postumi della sbornia della sera prima) rettifico e dico che
ad incontrarci eravamo in quattro :)
Per la cronaca (ti faccio pubblicità) il caro Fugo ha pure vinto la gara di
cosplay :)
O noi risorgiamo come collettivo o saremo annientati individualmente
Fabrizio aka "El_Bra"
http://utenti.lycos.it/iafm
 (Il classico esempio del sito dinamico non
utilizzato da nessuno se non da me medesimo.... :[ )



title: News Planet manga da Lucca?

text:
questa città è un frutto troppo maturo che sta per cadere nelle nostre mani,
ed il vento che soffierà si chiama "Gnoma" <
gnomagnoto...@jumpy.it
>
ha scritto:
> > -_-' per una volta che ci si poteva peccare e farsi un'allegra
> > chiaccherata......
>
> pero' io e te ci si potrebbe "peccare" (rotfl che slato da paura! X°D)
> da Gian ;)
Ehehehehehe ora che l'ho notato rotflo pure io :)
Dov'è sto Gian?
Ha bella roba?
Io al massimo arrivo fino a Ud :P
O noi risorgiamo come collettivo o saremo annientati individualmente
Fabrizio aka "El_Bra"
http://utenti.lycos.it/iafm
 (Il classico esempio del sito dinamico non
utilizzato da nessuno se non da me medesimo.... :[ )



title: News Planet manga da Lucca?

author: Ryo

text:
THE WORLD! TOKIYO TOMARE!
Il Thu, 07 Nov 2002 07:36:35 GMT, proprio mentre
tha_jok...@yahoo.com
 (Bra) stava estraendo il suo stand...
>Ti avevo contato come solo membro SkA :P
Vi faccio notare che tutti gli IAFMer che si son fatti vedere
Bra     <--- il nome sul cappellino non si leggeva!
Fugo    <--- onore e gloria
Koichi  <--- passa foti
Ryo     <--- ma anche no
X-CASH  <--- chi e' questo?
Sono iscritti allo Skuadrone Araki... insomma, la classe non e' acqua
;)
Bra: ti passo le foto alla prossima (fattele dare anche da Koichi),
metti su una paginetta nel sito?
Piccolo spam: Ho fatto anche un Music Video della fiera:
www.ryo.it
 -> multimedia -> music video
--
      (c) Pierandrea Ryo Cabassi
  /|/     it.arti.fumetti.manga ideator
 |  .\    SkA (Skuadrone Araki) ideator
 (  `'@
 %""""
www.jojoxserie.net

www.ryo.it


title: News Planet manga da Lucca?

text:
"Ryo" <ryo@_KILLME_jojoxserie.net> wrote in message
news:pnfpsusg276040i53...@4ax.com...
> Vi faccio notare che tutti gli IAFMer che si son fatti vedere
>
> Sono iscritti allo Skuadrone Araki... insomma, la classe
> non e' acqua ;)
Quattro su cinque sono anche nel JoJoFC (colpa di X-Cash, che peraltro
non ho avuto occasione di incontrare...)
Le mie foto sono circa 550, le passo quando posso.
Koichi Hirose
--
"You are the salt of the Earth, the light of the world" (Mt, 5:13-14)
If "thank you" is the only prayer you say, that will be enough. ~
Meister Eckhart


title: News Planet manga da Lucca?

text:
questa città è un frutto troppo maturo che sta per cadere nelle nostre mani,
ed il vento che soffierà si chiama "Koichi Hirose" <
nos...@jojofc.it
> ha
scritto
> > > Sabato il meeting di iafm era composto da tre persone:
> > > io, Ryo e X-Cash.
>
> > ehi, lo so che posto poco, ma c'ero anch'io!
>
> confermo e sottoscrivo, anche per la mia parte :)
Oddio....il chianti mi aveva proprio dilaniato -_-'
Ho incontrato anche altri?
No perchè sennò sono fermo a cinque......
O noi risorgiamo come collettivo o saremo annientati individualmente
Fabrizio aka "El_Bra" / la memoria di un criceto in confronto assomiglia a
quella di un elefante :(
http://utenti.lycos.it/iafm
 (scrivete......)


title: News Planet manga da Lucca?

text:
THE WORLD! TOKIYO TOMARE!
Il Sat, 9 Nov 2002 10:00:50 +0100, proprio mentre "Koichi Hirose"
<
nos...@jojofc.it
> stava estraendo il suo stand...
>Le mie foto sono circa 550, le passo quando posso.
Solo quelle dove ci sono IAFMer :D



title: News Planet manga da Lucca?

text:
"Ryo" <ryo@_KILLME_jojoxserie.net> wrote in message
news:5m00tugmihs4s8c9n...@4ax.com...
> >Le mie foto sono circa 550, le passo quando posso.
>
> Solo quelle dove ci sono IAFMer :D
Ah.
Allora di meno :P
Koichi Hirose
--
"You are the salt of the Earth, the light of the world" (Mt, 5:13-14)
"Sai come fanno i cinesi a scegliere il nome da dare al figlio appena
nato? Buttano giů per le scale una scatola di chiodi, sentono il
rumore e lo chiamano cosě." (Giancarlo Bozzo)


title: Berserk collection 12

author: Caska

text:
Ciao a tutti avrei una richiesta per gli appassionati di Berserk...da poco
leggo questo manga e c'è un punto che mi resta oscuro nel 12 e mi piacerebbe
sentire l'opinione di qualche altro/a su questa faccenda. Io una mia idea ce
l'ho però....Questo ovviamente è indirizzato a chi è già arrivato a leggere
il 13 quindi per tuti gli altri quanto scritto qui di seguito può risultare
come un'anticipazione.....
Nel 12 in un certo punto Grifis cade dal carro e tenta di uccidersi ma
prontamente arriva Gatsu che richiama la sua attenzione ma
contemporaneamente inizia la fine....quello che a me risulta un pò ambiguo è
il dialogo (se dialogo si può definire visto che Grifis è senza
lingua!! )tra i due. Grifis vorrebbe fermare Gatsu e dice "fermati fermati
non avvicinarti non avvicinarti fermati!" "se ora mi tocchi....se adesso mi
sorreggi sulle tue spalle...tu ed io..." non ne capisco il senso che
intendeva dire secondo voi? .... "tu ed io" cosa?!? forse "tu ed io non
potremmo piu' scindere il nostro destino...o tu ed io non potremmo piu'
essere amici...o tu ed io moriremo...o che altro?!? Io propendo piu' per la
prima interpretazione di quelle che ho scritto.
Ora a voi i commenti
Grazie a tutti Caska


title: Berserk collection 12

text:
In realtà Grifis, intende tu ed io non potremmo + essere uniti, infatti
Grifis si sente sconfitto per una serie di eventi, è stato sconfitto per la
prima volta, per la prima volta è stato affascinato da un'altra persona, si
rende conto di non poter + essere alla pari con lui ( visto il suo stato
fisico), ma soprattutto vede Caska innamorata di Gatsu e compassionevole nei
suoi confronti.
A sostegno di quanto dico lo si trova nel numero 43, ma ho paura che tut non
l'abbia letto... se vuoi + info rispondi nel news.


title: Berserk collection 12

author: Andrea Zanchi

text:
"fermati fermati
> non avvicinarti non avvicinarti fermati!" "se ora mi tocchi....se adesso
mi
> sorreggi sulle tue spalle...tu ed io..." non ne capisco il senso che
> intendeva dire secondo voi? .... "tu ed io" cosa?!? forse "tu ed io non
> potremmo piu' scindere il nostro destino...o tu ed io non potremmo piu'
> essere amici...o tu ed io moriremo...o che altro?!? Io propendo piu' per
la
> prima interpretazione
S
P
O
I
L
E
R
O
N
E
Beh se sei arrivata fino a qui direi che ti andava di leggerlo:PP
Per quello che ho capito io (che ho letto anche il 13) quel "noi non
potremmo piů" andrebbe terminato con "essere amici" o cmq qualcosa del
genere. Infatti Gatsu cosě facendo si "immola" insieme alla squadra dei
falchi etc etc.... Se ti interessa dimmelo non vorrei rovinarti la
sorpresa:P
Ciao


title: Berserk collection 12

text:
Andrea Zanchi <
andrea...@katamail.com
> wrote in message
abbbvm$fdk$1...@newsreader.mailgate.org...
Infatti Gatsu cosě facendo si "immola" insieme alla squadra dei
> falchi etc etc.... Se ti interessa dimmelo non vorrei rovinarti la
> sorpresa:P
No no grazie volevo sentire altri pareri ma siete in pochi ad avermi
risposto....e poi se vuoi saperlo non mi rovini affatto la sorpresa^^ ho
letto tanti di quei spoiler sul sito che manca poco che so come va finire!!
(scherzo ovviamente^^) Diciamo che ho un'idea di come prosegue il prossimo
numero il 14
Grazie Caska


title: Berserk collection 12

author: Gatsu

text:
se ne vuoi di spoiler, io posso dirti come prosegue fino al capitolo
199..numero 45 o poco piů della prima serie...22-23 della seconda...credo...
Ciaociao...
"Caska" <
ann...@genie.it
> ha scritto nel messaggio
news:abitg9$lbs$1...@serv1.albacom.net...



title: Berserk collection 12

text:
> se ne vuoi di spoiler, io posso dirti come prosegue fino al capitolo
> 199..numero 45 o poco più della prima serie...22-23 della
seconda...credo...
> Ciaociao...
No grazie niente spoiler .....quelli so dove trovarli.....tu pensa a
scaccaire quei maledettissimi spiriti maligni e a farmi arrivare viva alla
fine di questa storia altrimenti che ci stai a fare qui con il tuo "ammazza
draghi"? ^__^
Caska


title: Berserk collection 12

text:
> No grazie niente spoiler .....quelli so dove trovarli.....tu pensa a
> scaccaire quei maledettissimi spiriti maligni e a farmi arrivare viva alla
> fine di questa storia altrimenti che ci stai a fare qui con il tuo
"ammazza
> draghi"? ^__^
>
>
> Caska
>
vivrai, vivrai...eccome se vivrai...
A che punto siete con la collection 12?...al numero 24 della serie originale
credo..giusto?..
E' notte...tra poco arrivano..devo andare il marchio punge..:)


title: Mi presento...

author: Kamox

text:
Anche se ho gia' postato diverse volte in questo NG, non mi sono ancora
adeguatamente presentato. Rimedio subito con la presente.
La mia passione per il mondo manga/anime, cartoni anni '80 a parte visti da
bambino (andavo matto per i Saint Seya, tra gli altri), e' nata con gli OAV
di Video Girl Ai e Ghost in the Shell (il film). Da allora e' iniziata una
"terribile" spirale che mi ha portato verso sempre piu' deliranti vette
otakuose (bella 'sta parola). Dalla serie manga completa + OST di VGA,
passando per la paziente collezione di ogni lavoro di Shirow, sia manga che
anime, sia in edizione italiana che originale (e a volte pure americana,
vedi 2 dei 3 Exon Depot). Grazie anche all' aiuto di mia cugina (piu' malata
di me e cosplayer pluridecorata) ho conosciuto altre produzioni che mi
sarebbero sfuggite in fumetteria. Piano piano ho imparato ad apprezzare
Rumiko Takahashi, Masakazu Katsura, Tatsuya Egawa, Katsuhiro Otomo, Go
Nagai, Hiroyuki Utatane, Ryoichi Ikegami ecc. ecc.. Attualmente sono
indeciso se comprare o meno JoJo, visto che Under Execution Under Jailbreak
mi ha piuttosto affascinato, Love Hina invece mi e' subito piaciuto. Dulcis
in fundo, complici i vostri suggerimenti, sto per iniziare la lettura di
Bastard! e Beserk.
Per quanto riguarda il resto della mia vita, ho 21 anni, studio
giurisprudenza a Roma, tra le altre mie passioni ci sono in primis l'
aeronautica, reale e simulata, civile e (soprattutto) militare, i videogames
(anche se ormai ci gioco pochissimo, mancando il tempo) anche d'antan
(attraverso il MAME), la fotografia e le passeggiate in montagna.
C'est tout pour le moment.
Kamox.


title: Mi presento...

text:
> Anche se ho gia' postato diverse volte in questo NG, non mi sono ancora
> adeguatamente presentato. Rimedio subito con la presente.
Salve ^_^
> Da allora e' iniziata una "terribile" spirale che mi ha portato
> verso sempre piu' deliranti vette otakuose
Non c'e' salvezza beibi ;-)
> Piano piano ho imparato ad apprezzare
> Rumiko Takahashi, Masakazu Katsura
Ma dovevi proprio? :-P
Capisco ancora-ancora qualcosa della T'accasci... ma il Katsurone... :-P
> Attualmente sono indeciso se comprare o meno JoJo, visto che
> Under Execution Under Jailbreak mi ha piuttosto affascinato
Se ti e' piaciuto, direi che di Jojo potresti apprezzare dalla terza serie
in poi, ma sinceramente anche se decisamente diversa, la seconda e'
bellissima, e la prima sono solo 7 numeri fondamentali per capire la
genealogia dei Joestar, quindi comincia nell'impresa del recupero fin al
primo numero che merita ^__^
> complici i vostri suggerimenti, sto per iniziare la lettura di Bastard! e
Beserk.
Di Berserk inizierei prima che altri numeri si esauriscano, di Bastard!! ci
penserei un po' di + prima di iniziare
Io ne andavo pazza quando usciva ai tempi della Granata, ma devo considerare
che a quei tempi di manga ne avevo ancora letti pochi e che in giro di cosi'
graficamente intrigante c'era poco, adesso c'e' ben altro di + succoso da
poter recuperare spendendoci sopra cosi' tanto (prima tra tutti Nausicaa e
le opere di Adachi, cosi' magari leggendo Adachi ti redimi da Katsura :-P)
ciaociao ^___^
Gnoma


title: Mi presento...

author: Alfex

text:
"Gnoma" <
gnomagnoto...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:9u9H7.58668$sq5.2...@news.infostrada.it...
> Io ne andavo pazza quando usciva ai tempi della Granata, ma devo
considerare
> che a quei tempi di manga ne avevo ancora letti pochi e che in giro di
cosi'
> graficamente intrigante c'era poco, adesso c'e' ben altro di + succoso da
> poter recuperare spendendoci sopra cosi' tanto
Graficamente più intrigante di B!!??? O___o davvero?
> (prima tra tutti Nausicaa e
> le opere di Adachi, cosi' magari leggendo Adachi ti redimi da Katsura :-P)
Adachi e Miyazaki graficamente più interessanti di Hagiwara? ^^;;; No, ha
cambiato discorso giusto? ^^;;
B!! rimane anche adesso con decine e decine di manga pubblicati in Italia
quello graficamente PIU' interessante, bé aspé... Anche Shirow in effetti
con Man Machine Interface ha veramente sforato ogni limite dell'impossibile
(che roba!!! Da infarto!) ma quello in Italia ancora lo dobbiamo vedere e
sinceramente B!! negli ultimi volumi come incasinamento e quantità di
dettagli ha superato il già graficamente SOMMO Ghost in The Shell... E' una
lotta, o Shirow o Hagiwara... Anche questo é un motivo perché lui RIMEDI in
qualche maniera Bastard!!... per esempio...
Poi che ci sia ANCHE altro pare ovvio anche a me...
!! a tutti!


title: Mi presento...

text:
> > Io ne andavo pazza quando usciva ai tempi della Granata, ma devo
considerare
> > che a quei tempi di manga ne avevo ancora letti pochi e che in giro di
cosi'
> > graficamente intrigante c'era poco, adesso c'e' ben altro di + succoso
da
> > poter recuperare spendendoci sopra cosi' tanto
> Graficamente più intrigante di B!!??? O___o davvero?
All'inizio lo prendevo perche' era quello graficamente + bello, poi, visto
che la scelta era diventata molto + ampia, non ho mai + preso un manga solo
per una questione grafica, ma ho scelto in base a criteri meno superficiali
mi son spiegata male, pero' di graficamente + bello di bastard per me ne
esistono (ma sono puri gusti personali) per esempio per me nausicaa lo e',
anche l'immortale lo e', per il mio gusto anche ikegami e' meglio di
hagiwara, e taniguchi ^_^
> Adachi e Miyazaki graficamente più interessanti di Hagiwara? ^^;;; No, ha
> cambiato discorso giusto? ^^;
si' ho cambiato discorso, ma per miyazaki per me vale... ma poi entrano in
gioco molti fattori, oggettivi e soggettivi
di oggettivo c'e' (per esempio) che non basta utilizzare i retini in modo
spettacolare per essere bravi disegnatori, di soggettivo (per esempio) c'e'
che le figure degli ultimi numeri  di hagiwara sono esagerate e anche quando
vuole disegnare un personaggio "normale" sembra deforme ed eccessivo,
strabordante, addobbato da troppi inutili bardature, apprezzo molto di + un
personaggio di fantasia ma delineato con pochi tratti (gusto personale
cmq....)
> B!! rimane anche adesso con decine e decine di manga pubblicati in Italia
> quello graficamente PIU' interessante, bé aspé... Anche Shirow in effetti
> con Man Machine Interface ha veramente sforato ogni limite
dell'impossibile
ecco, shirow prima di hagiwara ce lo metto volentieri
cmq hagiwara a mio parere ha raggiunto il suo apice intorno ai volumi 11-14,
prima era troppo dozzinale, e dopo troppo caotico
> sinceramente B!! negli ultimi volumi come incasinamento e quantità di
> dettagli ha superato il già graficamente SOMMO Ghost in The Shell...
GITS non lo trovo incasinato, B!! decisamente si', non riesco a distinguere
gli oggetti dello sfondo dalle figure in primo piano... tempo sprecato a
disegnare particolari indistinguibili dagli altri secondo me
shirow e' molto + capace nel saper dosare i particolari in modo "ordinato"
anche quando regna il caos
> E' una lotta, o Shirow o Hagiwara...
secondo me non c'e' proprio storia :P
> Poi che ci sia ANCHE altro pare ovvio anche a me...
Gnoma


title: Mi presento...

author: ERPECCO

text:
Alfex wrote:
> Adachi e Miyazaki graficamente più interessanti di Hagiwara? ^^;;;
Miyazaki di sicuro  :-P


title: Mi presento...

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3C3EE09C...@hotmail.com...
> > Adachi e Miyazaki graficamente più interessanti di Hagiwara? ^^;;;
>
> Miyazaki di sicuro  :-P
LOL! Dovresti andare a Zelig :P
Graficamente parlando Miyazaki sarebbe meglio di Hagiwara? Mah... sono due
le cose: o non ci staimo intendendo sul significato di graficamente (é
l'ipotesi più probabile), oppure lo stai dicendo apposta per farmi le
linguacce (che me le fai in qualunque caso, quindi io rispondo :PPPPPP)
"Graficamente" cioé intendo NON solo il tratto di base, ma soprattutto i
dettagli, i fondali, sfondi, retini quantità di vignette in una pagina,
complessità di ogni vignetta, EFFETTI SPECIALI! Non so cosa intendi tu, ma
Nausicaa é disallarmante in quanto fondali, retini, effetti speciali... non
paragonabile neanche per scherzo a Basterd!!... poi che ti possa piacere più
il tratto di Miyazaki di quello di Hagi (assolutamente la cosa che più non
mi piace di Miyazaki é proprio il disegno! Troppo buonista, ci vuole
violenza! ^^), fai un po' come ti pare, ognuno ha i suoi gusti... ma
graficamente é un altro discorso...
Già Gnoma che parla de "L'Immortale" già é un altra cosa rispetto a
Miyazaki... effettivamente L'Immortale l'avevo escluso nel conto ma comunque
é graficamente MOLTO interessante, lì ogni tavola sembra un dipinto, un
tecnica di retinatura sublime, ottimo manga.
!! a tutti!


title: Mi presento...

text:
"Gnoma" <
gnomagnoto...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:yAjH7.64224$sq5.3...@news.infostrada.it...
> > Graficamente più intrigante di B!!??? O___o davvero?
>
> All'inizio lo prendevo perche' era quello graficamente + bello, poi, visto
> che la scelta era diventata molto + ampia, non ho mai + preso un manga
solo
> per una questione grafica, ma ho scelto in base a criteri meno
superficiali
Ecco sì, effettivamente intendevi un'altra cosa da quella che ho capito
io... ^^;;
> mi son spiegata male, pero' di graficamente + bello di bastard per me ne
> esistono (ma sono puri gusti personali)
Certo, ovvio che esistono altri manga graficamente all'avanguardia oltre a
Bastard!! (soprattutto dopo che B!! é diventato "l'esempio" per un certo
tipo di manga e quindi tutti si sono adeguati :P), che ti possa piacere di
più il disegno di altri di quello di Hagi anche questa é una cosa "concessa"
^____^
> per esempio per me nausicaa lo e',
Graficamente? Anche tu? No, mi sà che parliamo con significati differenti
della parola "graficamente" ^^;;;
> anche l'immortale lo e', per il mio gusto anche ikegami e' meglio di
> hagiwara, e taniguchi ^_^
Ecco sì, L'Immortale é un buon esempio... Ikegami? ^^;;; MANCO PER NIENTE!
Le tavole di Ikegami sono spoglie! Niente retini niente di niente! Troppo
semplici e poco dettagliate, Taniguchi IDEM! Stiamo discutendo con due
significati differenti di "graficamente" che non tengono conto solo del
tratto dell'autore (che comunque IMO rimane IL migliore in assoluto, pari a
quello di Shirow e di Matsumoto Izumi... se solo disegnasse ^^;;).
> > Adachi e Miyazaki graficamente più interessanti di Hagiwara? ^^;;; No,
ha
> > cambiato discorso giusto? ^^;
>
> si' ho cambiato discorso, ma per miyazaki per me vale... ma poi entrano in
> gioco molti fattori, oggettivi e soggettivi
> di oggettivo c'e' (per esempio) che non basta utilizzare i retini in modo
> spettacolare per essere bravi disegnatori, di soggettivo (per esempio)
c'e'
No non basta quello, ci vogliono pure dei fondali, I PARTICOLARI,
ultimamente anche l'uso della CG ecc. ecc. Niente di tutto ciò in alcun
manga di Miayazaki...
> che le figure degli ultimi numeri  di hagiwara sono esagerate e anche
quando
> vuole disegnare un personaggio "normale" sembra deforme ed eccessivo,
Ma che dici! Li disegna apposta così!!! Sono fatti... no al femminile, sono
fatte così perché DEVONO essere così! H________H Fa parte di B!! devono!
Obbligo! Non é Hagi che disegna male, o meglio, se tu quello lo ritieni
disegnare male ti sbagli perché le disegna APPOSTA così! Volendo le può
disegnare anche diversamente... volendo... magari più in là farà comparire
qualche tipa "piatta" ma comunque non é quello che piace a lui e non é
quello ce piace a me ^^
> strabordante, addobbato da troppi inutili bardature, apprezzo molto di +
un
> personaggio di fantasia ma delineato con pochi tratti (gusto personale
> cmq....)
Le bardadure le detesta pure lui se é per questo ^^;;;, e comunque nella
maggior parte dei casi non se le inventa da solo, se le fà disegnare da
altri ^^;;; e poi come uno scemo dato che ha fatto lavorare Nirasawa lui per
rispetto quegli affari li deve usare! ^^;;; Quindi escono fuori tutti sti
affari strani ecc. (non farina del sacco di Hagi ripeto ^^;;, ma quando
metti di mezzo Nirasawa quello é il minimo! Visto come ha ristrutturato i
Devilman ed i Mazinger direi che ad Hagi é andata bene ^^;;;, i Mazinger Z
della nuova serie di Nirasawa sono dei cosi assurdi! ^^;; Eppure una volta
il mazinger era "tondo" ^^;;;... era!). Ma daltronde quelli sono Demoni,
angeli ecc.. qualche cosa di spettacolare la devono pur avere... ^^;;;;
volendo disegna anche gli umani normali con dei vestiti "normali" senza
bardature... Ma nonostante questo le bardature (ti possano piacere oppure no
é un altro discorso) AUMENTANO il "graficamente" oggettivamente! Il disegno
si fà MOLTO più complicato! Hagi sta disegnando in pratica delle cose
assurde ed in in modo ASSURDAMENTE PRECISO!!
> ecco, shirow prima di hagiwara ce lo metto volentieri
Bé in effetti é una lotta... Ma si parla comunque di Man Machine
Interface... tu l'hai visto? ^_____^
> cmq hagiwara a mio parere ha raggiunto il suo apice intorno ai volumi
11-14,
> prima era troppo dozzinale, e dopo troppo caotico
Daccordo sul prima dozzinale e dopo caotico, ma l'apice é del volume 22 di
sicuro! Il "caos" fa aumentare il livello "grafico", che dici?
> GITS non lo trovo incasinato,
Infatti ho detto che é SOMMO, un po' incasinato comunque comincia ad esserlo
^^... Man Machine Interface lo é molto di più ma é bellissimo! La maggior
parte delle pagine sono A COLORI! ^o^ Shirow é un MITO!
> B!! decisamente si', non riesco a distinguere
> gli oggetti dello sfondo dalle figure in primo piano... tempo sprecato a
> disegnare particolari indistinguibili dagli altri secondo me
Aspè... é vero che negli ultimi volumi non si distinguono manco tutti i
particolari che ha disegnato! Ma non é mica solo colpa di Hagi!!!! E'
STAMPATO DA FAR SCHIFO (l'edizione italiana sicuro)! Hanno una stampa troppo
scura! LE tavole alla Doré non si distinguono sono tutte impiastrate di
nero! E fino a quando si tratta di Arms pure pure (é stampato da far schifo
lo stesso, ma si capisce bene tutto), ma le tavole di per sè già incasinate
di Hagiwara richiedono una qualità di stampa NOTEVOLMENTE superiore alla
media per essere chiare!!!
> shirow e' molto + capace nel saper dosare i particolari in modo "ordinato"
> anche quando regna il caos
Ecco questo sì! Hai ragione, ma Shirow non ha quel livello di dettagli
spropositato di Hagiwara daltronde... inoltre Shirow disegna affari meno
complicati (Hagi sta disegnando dei modelli di Nirasawa!!!! Quando usciranno
fuori i Draghi guerrieri quanto diavolo di tempo ci metterà per finire il
volume? ^^;;;) quindi é una lotta, io non so chi scegliere... ^^
> > E' una lotta, o Shirow o Hagiwara...
>
> secondo me non c'e' proprio storia :P
:P Secondo te!
!! a tutti!


title: Mi presento...

text:
> Graficamente parlando Miyazaki sarebbe meglio di Hagiwara?
Certo! Io concordo con lui! ^_^
> "Graficamente" cioé intendo NON solo il tratto di base
vediamo cos'altro ^_^
> ma soprattutto i dettagli
i dettagli eh? con un po' di pazienza (perche' ci vuole solo un po' di
tempo) anch'io sono capace di riempirti una tavola di un sacco di cose
superflue e ad effetto, la bravura spesso sta anche nel saper scegliere i
dettagli minimi a non creare caos visivo al lettore, che non deve perdere
due diottrie per capire cosa cavolo hai disegnato
> i fondali
bravi entrambi ma stili diversi, quindi questione di gusti
> sfondi
su questo sono molto diversi: hagiwara e' molto fotografico, mentre miyazaki
(nei manga) e' molto + impressionista, hagiwara e' un riproduttore, miyazaki
un interpretatore della realta'
riprodurre si puo' esserne capaci o meno (e se non sai interpretare
pazienza), per interpretare e' essenziale saper prima riprodurre, perche'
non e' altro che l'interiorizzazione del processo di riproduzione; miyazaki
non e' meno capace di hagiwara, ma ha scelto uno stile molto personale che
presuppone una conoscenza della tecnica approfondita, si trova insomma al
livello 2
> retini
indubbiamente hagiwara e' il migliore insieme a katsura e alle clamp per
l'uso dei retini, su questo non ci piove ^_^
> quantità di vignette in una pagina
non mi sembra un motivo per decidere la bravura di un autore questa , e cmq
miyazaki in una tavola e' uno tra quelli che ci mette + vignette (ne ho
contate fino a 15), hagiwara ci mette solo +
onomatopee/balloon/lineecinetiche/commenti/minkiatinevarie
> complessità di ogni vignetta
concetto astratto... non puo' esistere una complessita' della vignetta
"solo" grafica, ma deve amalgamarsi con tutta la sceneggiatura, altrimenti
non sarebbe complessa ;-)
> EFFETTI SPECIALI!
oh vabbeh su questo te lo lascio che hagiwara e' migliore, ma a mio parere
un'opera (sia film, libro o quant'altro) che si basa sugli effetti speciali
per me puo' pure restare dov'e' :P
> Non so cosa intendi tu, ma
> Nausicaa é disallarmante in quanto fondali, retini, effetti speciali...
chi se ne importa aggiungo io!!! il suo valore artistico (e quindi ANCHE
grafico) non sta in questo
> non paragonabile neanche per scherzo a Basterd!!...
infatti, e per fortuna! ;-P
> poi che ti possa piacere più il tratto di Miyazaki di quello di Hagi
> (assolutamente la cosa che più non
> mi piace di Miyazaki é proprio il disegno! Troppo buonista, ci vuole
> violenza! ^^), fai un po' come ti pare, ognuno ha i suoi gusti... ma
> graficamente é un altro discorso...
oh no aspe'! e' proprio il contrario!
mi attira molto di + il tratto di B!!, le pinup sono irresistibili per
esempio, ma non lo ritengo tecnicamente migliore, affatto!
> Già Gnoma che parla de "L'Immortale" già é un altra cosa rispetto a
> Miyazaki... effettivamente L'Immortale l'avevo escluso nel conto ma
comunque
> é graficamente MOLTO interessante, lì ogni tavola sembra un dipinto, un
> tecnica di retinatura sublime, ottimo manga.
per quello ci metto vicino miyazaki :PPPPPPP
hagiwara non fa dipinti, realizza cataloghi di biancheria con i fondali di
via col vento ;-P
sia chiaro: non nego la grande perizia tecnica di hagiwara, ma e' troppo
fine a se stessa, e questo gli fa perdere in spessore di parecchio
quando si vuole giudicare una qualsiasi opera artistica si tende troppo
facilmente a confondere il gusto personale con dei dati oggettivi
innegabili, e hagiwara e' un tecnico, non e' certo un artista, a differenza
di miyazaki
Gnoma


title: Mi presento...

text:
> Di Berserk inizierei prima che altri numeri si esauriscano, di Bastard!!
ci
> penserei un po' di + prima di iniziare
> Io ne andavo pazza quando usciva ai tempi della Granata, ma devo
considerare
> che a quei tempi di manga ne avevo ancora letti pochi e che in giro di
cosi'
> graficamente intrigante c'era poco, adesso c'e' ben altro di + succoso da
> poter recuperare spendendoci sopra cosi' tanto (prima tra tutti Nausicaa e
> le opere di Adachi, cosi' magari leggendo Adachi ti redimi da Katsura :-P)
Di Katsura ho letto quasi tutto, ma diciamo perche' piaciutomi molto VGA (in
cui, diciamocelo, MK ha detto tutto quello che aveva da dire) speravo che
anche il resto si attestasse su quei livelli... mi sbagliavo.
X quanto riguarda B!, come ho scritto in un lunghissimo thread un po' +
sotto ("Beserk vs Bastard!"), lo leggero' a scrocco, dunque in parte le mie
finanze sono salve...


title: Mi presento...

author: kAz

text:
On Sun, 11 Nov 2001 14:34:12 GMT, "Gnoma"
<
gnomagnoto...@jumpy.it
> wrote:
>sia chiaro: non nego la grande perizia tecnica di hagiwara, ma e' troppo
>fine a se stessa, e questo gli fa perdere in spessore di parecchio
>quando si vuole giudicare una qualsiasi opera artistica si tende troppo
>facilmente a confondere il gusto personale con dei dati oggettivi
>innegabili, e hagiwara e' un tecnico, non e' certo un artista, a differenza
>di miyazaki
Come dire che Monet č un'artista, mentre Caravaggio non lo č per il
semplice fatto che a te Caravaggio non piace... O come dire che la
Ronda di Notte ha troppi particolari fini a se stessi (ahň quella č
una ronda di notte, che ci fanno tutti quei comprimari?)...
BR, kAz


title: Mi presento...

text:
"Gnoma" <
gnomagnoto...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:E%vH7.67692$sq5.3...@news.infostrada.it...
> i dettagli eh? con un po' di pazienza (perche' ci vuole solo un po' di
> tempo) anch'io sono capace di riempirti una tavola di un sacco di cose
> superflue e ad effetto, la bravura spesso sta anche nel saper scegliere i
> dettagli minimi a non creare caos visivo al lettore, che non deve perdere
> due diottrie per capire cosa cavolo hai disegnato
Ok, giusto, ma tu come li disegni sti dettagli? Bene come li disegna
Hagiwara? Ne dubito... ^^;;;
> su questo sono molto diversi: hagiwara e' molto fotografico, mentre
miyazaki
> (nei manga) e' molto + impressionista, hagiwara e' un riproduttore,
miyazaki
> un interpretatore della realta'
Mmmmm... ho capito quello che vuoi dire, ti posso citare diversi manga ed
autori impressionisti, ma assolutamente in Nausicaa non ho visto nulla del
genere... ^^;;;
Oppure sono io che assolutamente sono incompatibile con Miyazaki, nel senso
che la sua "poesia" io proprio non la riesco a capire... ^^;;;
> riprodurre si puo' esserne capaci o meno (e se non sai interpretare
> pazienza), per interpretare e' essenziale saper prima riprodurre, perche'
Sbagli... Infatti parecchi autori tecnicamente scarsi usano a loro vantaggio
l'interpretazione in modo da celare le loro debolezze... E' una tecnica
vecchia come il bacucco comunque e adesso il discorso che dici tu può essere
vero visto che la stragrande maggioranza dei mangaka sono tecnicamente
eccellenti, ma nel 1970-80 non era per niente così...
> non e' altro che l'interiorizzazione del processo di riproduzione;
miyazaki
> non e' meno capace di hagiwara, ma ha scelto uno stile molto personale che
> presuppone una conoscenza della tecnica approfondita, si trova insomma al
> livello 2
Ne dubito. Miyazaki per carità ha un alto leivello tecnico raggiunto dopo
anni e anni di duro lavoro (Hagiwara é un bambino al confronto),
cionontoglie che non ha mai utilizzato la sua perizia in pieno IMO, e
sicuramente anche ai tempi di Nausicaa poteva fare molto di più (disegnando
di più e impiegando molto più tempo, non c'é dubbio). Premesso questo passo
ad eseminare il cosidetto livello 2... Su Hagiwara ci siamo, B!! é a livello
1 se così lo vuoi chiamare(quà infatti stiamo valutando i manga mica gli
autori! vorrei precisare ^^;;;, di più qui stiamo parlando del puro e
semplice livello tecnico con cui questi manga sono realizzati! Niente di più
e niente di meno! O almeno io sto parlando prendendo queste ipotesi come
base del mio discorso...), é fotografico e non interpreta... Ma... Vorrei
farti notare che nel 1972 c'era un certo Go Nagai che tecnicamente era
scarsissimo (;______; mi piange il cuore) che proprio per mascherare le sue
grandi carenze quando realizzò il capolavoro dei capolavori (leggi:
Devilman) fece largo uso dell'intepretazione, cioé di quello che tu chiami
livello 2!!!! I fondali erano ridotti al minimo, sostituiti da sfondi
neri... neri, completamente neri! A volte alternati con sfodni bianchi...
Pieno e assurdo contrasto! L'anatomia completamente sballata (oh, parliamoci
chiaro Nagai non sapeva disegnare! Tecnicamente era una schifezza ;_____;) é
stata sfruttata a suo vantaggio invece di risultare una carenza... Magia
dell'intepretazione...
Ma allora si può dire che un mangaka che intepreta la realtà é sicuramente
capace a fotografare la realtà? Certo é capace a capire la realtà ed a
filtrarla ma nel senso intellettuale, quà invece parliamo del senso tecnico,
cioé Nagai pur volendo fotografare sarebbe stato capace di disegnare nello
stesso modo impeccabile di Hagiwara? La risposta la sappiamo tutti, ma la
stessa cosa vale anche per Miyazaki, ammettiamo che Nausicaa é interpretato
(continuo a ripetere che IO non vedo nulla di tutto ciò... forse non c'é
peggior cieco di chi non vuole vedere così come per i sordi vale anche per i
ciechi...), Miyazaki tecnicamente sarebbe capace di disegnare in quella
maniera così precisa con tutti quei dettagli?
La risposta non mi interessa in effetti, perché Miyazaki potrebbe benissimo
essere in grado di fare di meglio di Hagiwara, il punto é che sto "livello
2" non mi pare un livello 2... bensì una cosa del tutto separata, per
filtrare basta saper focalizzare la realtà nella mente, non é necessario
saperla riprodurre... Non é detto che una persona che filtri la realtà sia
tecnicamente perfetto... Vale per i manga e vale anche per l'arte pittorica
in generale, ci sono pittori tecnicamente perfetti e pittori che invece
anche senza tecnica ti realizzano un capolavoro (e spesso e volentieri si
preferiscono quelli questi ultimi, cionontoglie che tecnicamente sono
migliori i primi). Poi ci sono pittori tecnicamente perfetti ed in grado di
intepretare che sono i migliori senzadubbio...
> > retini
>
> indubbiamente hagiwara e' il migliore insieme a katsura e alle clamp per
> l'uso dei retini, su questo non ci piove ^_^
Questa é tecnica infatti...
> > quantità di vignette in una pagina
>
> non mi sembra un motivo per decidere la bravura di un autore questa , e
cmq
> miyazaki in una tavola e' uno tra quelli che ci mette + vignette (ne ho
> contate fino a 15), hagiwara ci mette solo +
> onomatopee/balloon/lineecinetiche/commenti/minkiatinevarie
Su questo non ci piove infatti non ho mai detto il contrario... La quantità
di vignette a pagina esprime semplicemente lo sforzo realizzativo, un manga
con 3 vignette a pagine permetti che si disegna molto più velocemente di uno
con 15! Tutto quà...
> > complessità di ogni vignetta
>
> concetto astratto... non puo' esistere una complessita' della vignetta
> "solo" grafica, ma deve amalgamarsi con tutta la sceneggiatura, altrimenti
> non sarebbe complessa ;-)
Ehm... io non sto parlando di poesia... mi fermo solo all'aspetto
esteriore... parlo di "grafica", più o meno come si parla di grafica per un
videogioco...
> > EFFETTI SPECIALI!
>
> oh vabbeh su questo te lo lascio che hagiwara e' migliore, ma a mio parere
> un'opera (sia film, libro o quant'altro) che si basa sugli effetti
speciali
> per me puo' pure restare dov'e' :P
Ti ripeto, tu stai giudicando i due manga nel complesso e metti in conto
3000 aspetti, cosa che io non sto assolutamente facendo... siamo partiti
dalla "grafica" e rimaniamo sulla grafica, questi altri aspetti (che
tralaltro non si possono giudicare oggettivamente, mentre l'aspetto grafico
di per se sì... un immagine 800X600 é meglio di una a 640X480... tra una bmp
ed un jpeg é certo meglio la bmp a parità di risoluzione... questo é il
senso di quello che sto dicendo ^^;;)
> > Non so cosa intendi tu, ma
> > Nausicaa é disallarmante in quanto fondali, retini, effetti speciali...
>
> chi se ne importa aggiungo io!!! il suo valore artistico (e quindi ANCHE
> grafico) non sta in questo
Ma tu hai detto che Nausicaa é "graficamente" più bello di B!!... non hai
detto che ti piace di più Nausicaa di B!!... E' diversa la cosa! B!! dicevi
che lo compravi perché "graficamente" allettante, poi hai detto che c'erano
manga "graficamente" migliori di B!!... ecco ora, quali sono questi manga?
Nausicaa? Di certo no ^^;;, non penso proprio...
L'Immortale é già un altro paio di maniche ad esempio... NON PERCHE' E'
ARTISTICAMENTE PIU' BELLO, ma perché E' TECNICAMENTE VALIDO, del valore
artistico non ce ne frega nulla (quà almeno).
> > non paragonabile neanche per scherzo a Basterd!!...
>
> oh no aspe'! e' proprio il contrario!
> mi attira molto di + il tratto di B!!, le pinup sono irresistibili per
> esempio
Ecco allora il discorso può semplicemente finire quà... Uff che fatica, io
parlavo solo di questo (almeno quà in questo thread).
> ma non lo ritengo tecnicamente migliore, affatto!
Anche tecnicamente (come tecnica grafica punto e basta!) B!! é migliore di
Nausicaa, senzadubbio (anche se fosse solo per il tempo realizzativo,
tecnicamente Hagi sta facendo un lavoro eccellente e anche disumano!). Che
poi Miyazaki tecnicamente é più bravo di Hagi é tutto un altro discorso e
comunque non abbiamo neanche gli elementi per confrontarli... Hagi ha
disegnato solo B!! in tutta la sua vita, non possiamo sapere come se la
caverrebbe in un altro tipo di manga...
> per quello ci metto vicino miyazaki :PPPPPPP
Manco per niente! Samura impiga tempo... taaaaaaaaaaaaaaaanto tempo per fare
una tavola del genere, disegna , dipinge e cura ogni dettagli della
tavola... Miyazaki se la sbriga con quattro linee...
> hagiwara non fa dipinti, realizza cataloghi di biancheria con i fondali di
> via col vento ;-P
I fondali di via col vento sono una schifezza... i fondali di Hagi invece
vengono direttamente dalla mente diabolica di Yasushi Nirasawa e qualche
altro "amico", tutta un altra storia, sono dei maniaci dell'horror e
fanatici metallari... Sui cataloghi di biancheria invece concordo, ma si
parla solo dei personaggi femminili, DS non ha mutande (e si vede ^^;;) per
esempio...
> sia chiaro: non nego la grande perizia tecnica di hagiwara, ma e' troppo
> fine a se stessa, e questo gli fa perdere in spessore di parecchio
> quando si vuole giudicare una qualsiasi opera artistica si tende troppo
> facilmente a confondere il gusto personale con dei dati oggettivi
> innegabili, e hagiwara e' un tecnico, non e' certo un artista, a
differenza
> di miyazaki
Ma noi non stavamo parlando di arte, ma di tecnica a quello che mi risulta
^^;;;... Infatti il paragone tra Nausicaa e Bastard!! non ha motivo di
esistere, capirei se stessimo confrontando Man Machine Interface con B!!
allora il discorso ci poteva stare... L'arte é roba difficile da giudicare e
non ci sono mai due critici che ti dicono le stesse cose (credi che non ci
sia gente che preferisce B!! a Nausicaa? Uno lo conosci già :D), la tecnica
e l'impegno realizzativo "grafico" invece non ci vuole un critico per
giudicarlo...
Oh Quake 3 é sicuramente graficamente migliore di Doom 2! C'é qualcuno che
sostiene il contrario????????????????? ^^;;;
!! a tutti!


title: Mi presento...

text:
On Sun, 11 Nov 2001 14:14:30 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>Aspè... é vero che negli ultimi volumi non si distinguono manco tutti i
>particolari che ha disegnato! Ma non é mica solo colpa di Hagi!!!! E'
>STAMPATO DA FAR SCHIFO (l'edizione italiana sicuro)! Hanno una stampa troppo
>scura! LE tavole alla Doré non si distinguono sono tutte impiastrate di
>nero! E fino a quando si tratta di Arms pure pure (é stampato da far schifo
>lo stesso, ma si capisce bene tutto), ma le tavole di per sè già incasinate
>di Hagiwara richiedono una qualità di stampa NOTEVOLMENTE superiore alla
>media per essere chiare!!!
E' verissimo... Ho dovuto beccarmi la bibbia illustrata dal Dorè
(grazie Max!) e andare per tentativi per capire di quali tavole si
parlasse nel manga.
Molto meglio avevano fatto quelli della Plama qualche numero fa, nella
citazione della Genesi (distruzione di Sodoma e Gomorra)... Una
discontinuità quasi imbarazzante.
BR, kAz


title: Mi presento...

author: Speedwagon

text:
Alfex wrote:
>  Anche questo é un motivo perché lui RIMEDI in
> qualche maniera Bastard!!...
Mi introduco di soppiatto nella discussione (cogliendo l'occasione per
salutare Kamox)...ho telefonato alla Fat's Dream, e mi hanno detto che il
sito lo devono riaggiornare (fra poco tempo) e che quindi...non hanno
Bastard!!, o meglio, non lo hanno tutto.
O riesco a prenderlo di seconda mano o al massimo me lo faccio prestare da
un amico (che pero' e un collezionista di quelli matti, compra gli OAV e
non se li guarda...e ha un modellino bellissimo di Devilman, ancora chiuso
nella confezione ^^), che tra l'altro non lo ha neppure lui tutto...
Speriamo in una ristampa...
--
Saluti,
 Speedwagon [aka Kintor]
______                               ______
Indirizzo e-mail corretto:
kin...@libero.it
ICQ# 51674626 -_-_-_- C6 nick: rolonoazoro
*******                             *******


title: Mi presento...

text:
> >sia chiaro: non nego la grande perizia tecnica di hagiwara, ma e' troppo
> >fine a se stessa, e questo gli fa perdere in spessore di parecchio
> >quando si vuole giudicare una qualsiasi opera artistica si tende troppo
> >facilmente a confondere il gusto personale con dei dati oggettivi
> >innegabili, e hagiwara e' un tecnico, non e' certo un artista, a
differenza
> >di miyazaki
> Come dire che Monet è un'artista, mentre Caravaggio non lo è per il
> semplice fatto che a te Caravaggio non piace...
No piano, ho detto proprio il contrario, che bisogna andare oltre i gusti
personali: la frase finale in cui ho detto che penso che Hagiwara sia un
tecnico e non un artista non e' certo perche' M mi piace e H no, anzi, B!!
e' un manga che ho amato moltissimo, ma che da un certo punto in poi ho
trovato vuoto, e ho continuato a prenderlo nella speranza di un rinsavimento
dell'autore, che si concentra ormai solo sulle tecniche e ha fatto perdere
al suo manga lo spirito iniziale.
Se potevo considerare H un artista, ora per me e' + un allucinato; per me
invece di migliorarsi ha subito un'involuzione tutto qui, e mi e'
dispiaciuto perche', ripeto, amavo molto il suo B!!
Gnoma


title: Mi presento...

text:
> Ok, giusto, ma tu come li disegni sti dettagli? Bene come li disegna
> Hagiwara? Ne dubito... ^^;;;
> > riprodurre si puo' esserne capaci o meno (e se non sai interpretare
> > pazienza), per interpretare e' essenziale saper prima riprodurre,
perche'
> Sbagli... Infatti parecchi autori tecnicamente scarsi usano a loro
vantaggio
> l'interpretazione in modo da celare le loro debolezze...
Mi ha sempre infastidito molto la cosa infatti ^_^
> Miyazaki per carità ha un alto leivello tecnico raggiunto dopo
> anni e anni di duro lavoro (Hagiwara é un bambino al confronto),
> cionontoglie che non ha mai utilizzato la sua perizia in pieno IMO
e' vero, a livello "grafico" (anche se il nostro vocabolario ha definizione
diverse sul termine ;-) Miyazaki non ha dato il suo massimo in Nausicaaa, ma
lui stesso ha sempre pensato di essere uno scarsissimo mangaka, secondo me
il suo apice e' negli acquerelli e negli storyboard, a quelli manca davvero
solo la parola ....  *^^*
> sicuramente anche ai tempi di Nausicaa poteva fare molto di più
(disegnando
> di più e impiegando molto più tempo, non c'é dubbio).
+ di 14 anni? :P
> Ma... Vorrei
> farti notare che nel 1972 c'era un certo Go Nagai che tecnicamente era
> scarsissimo (;______; mi piange il cuore) che proprio per mascherare le
sue
> grandi carenze quando realizzò il capolavoro dei capolavori (leggi:
> Devilman) fece largo uso dell'intepretazione, cioé di quello che tu chiami
> livello 2!!!!
Aspe'! Non ho mai detto che per essere a questo fantomatico livello 2 si
debba saper disegnare come Hagiwara, per me saper riprodurre non significa
avere uno stile pulito, dettagliato, ricco eccetera come lui.... significa
per esempio saper descrivere con poche linee qualsiasi espressione (e'
facile farlo con molte, con poche lo molto meno), significa rendere
l'atmosfera di un luogo tangibile, significa saper descrivere in modo
concreto cose astratte, signinifa questo e molto altro... quello che ho per
necessita' chiamato livello e' la successiva capacita' di fare tutto questo
con un proprio stile personale e di saper andare oltre la riproduzione di
oggetti animati e non mettendoci il tuo modo di immaginarle quelle cose,
mostrando cioe' al lettore il tuo modo di vedere il mondo, e non mostrargli
"solo" il mondo
Go Nagai per me non e' scarso graficamente, e' piuttosto un autore con uno
stile un po' demode' per i nostri canoni, ma anche dipingere intere tavole
nere come dici tu non e' un modo per nascondere la sua incapacita' tecnica,
anzi, a mio parere e' proprio un modo per utilizzarla: capacita' tecnica e'
anche saper usare questi stratagemmi
So che sembra una contraddizione con quanto scritto all'inizio, ma oggi mi
hai fatto scrivere davvero molto e non riesoc + a spiegarmi bene :-P
> Pieno e assurdo contrasto!
Geniale appunto!
> L'anatomia completamente sballata (oh, parliamoci
> chiaro Nagai non sapeva disegnare! Tecnicamente era una schifezza ;_____;)
Pero' ti ruesci a percepire molte cose dai suoi manga, da come parli riesci
a capire i sentimenti che si sprigionano dai suoi personaggi: un incapace a
disegnare non sa farlo questo, neanche con milioni di retini ben messi ^__^
> Ma allora si può dire che un mangaka che intepreta la realtà é sicuramente
> capace a fotografare la realtà?
Secondo me si' perche' e' un passo che si impara col tempo, con la pratica
> Certo é capace a capire la realtà ed a
> filtrarla ma nel senso intellettuale, quà invece parliamo del senso
tecnico
Anche saper usare il cervello e' una capacita' tecnica, quando si disegna no
e' soo la mano che lavora: la mano deve certo sapere dove e come andare, ma
se la testa non ha le idee chiare e' assolutamente inutile, fatica sprecata
> ammettiamo che Nausicaa é interpretato
> (continuo a ripetere che IO non vedo nulla di tutto ciò... forse non c'é
> peggior cieco di chi non vuole vedere così come per i sordi vale anche per
i ciechi...)
MA ROTFL   X°D
non ti sta affatto simpatico Miyazaki eh? :P
> Miyazaki tecnicamente sarebbe capace di disegnare in quella
> maniera così precisa con tutti quei dettagli?
Questo bisogna chiederlo a lui non a me, pero' + che disegnare "in quel modo
li'" io direi "rendere altrettanto tangibile l'idea di cio' che vuole
raffigurare"
Miyazaki non ha mai disegnato un nudo procace da quel che ho visto, sarebbe
interessante vedere cosa ne uscirebbe no? ;-)
> per filtrare basta saper focalizzare la realtà nella mente, non é
necessario
> saperla riprodurre...
molti non la pensano come me infatti (e molte correnti artistiche apprezzate
ne sono la prova), non dico che quel che ho affermato sia oro colato, parlo
per la mia esperienza personale e per quel che ho potuto vedere e provare
nella mia vita
> Non é detto che una persona che filtri la realtà sia
> tecnicamente perfetto...
Mi son spiegata male forse, non dico che debba essere "perfetto", dico pero'
che l'ha interiorizzata la tecnica, e da un certo punto in poi se vuole ne
puo' anche fare a meno per esprimere cio' che vuole, mentre detesto chi
vuole fare il "concettuale" senza saper tenere una matita in mano 8non e'
certo il caso di hagiwara pero' :-)
> Vale per i manga e vale anche per l'arte pittorica
> in generale, ci sono pittori tecnicamente perfetti e pittori che invece
> anche senza tecnica ti realizzano un capolavoro (e spesso e volentieri si
> preferiscono quelli questi ultimi, cionontoglie che tecnicamente sono
> migliori i primi).
Qui andiamo troppo OT, cmq per me ci devono essere entrambe le cose se
possibile ^_^
> Ti ripeto, tu stai giudicando i due manga nel complesso e metti in conto
> 3000 aspetti
Non riesco proprio a farne a meno scusa ;____;
> un immagine 800X600 é meglio di una a 640X480... tra una bmp
> ed un jpeg é certo meglio la bmp a parità di risoluzione... questo é il
> senso di quello che sto dicendo ^^;;)
Argh ma io mi perdo con te! >___<
Il fatto e' che, mettendo questa tua similitudine su M e H penso davvero che
per te saper disegnare significhi mettere + retini, perche' cosi' il disegno
viene stampato + figo, ma allora mi casca tutto ;___;
argh ormai dopo la 4 (5?) risposta mi hai mandato nel pallone ;-P
> Ma tu hai detto che Nausicaa é "graficamente" più bello di B!!... non hai
> detto che ti piace di più Nausicaa di B!!...
Si'!!!!! Per me graficamente allettante e' quel cavolo di livello 2, ovvero
saper interpretare oltre che riprodurre
Guarda, B!! mi "mostra" tutto: corpi, nuvole, trasparenze, squame.... tutto!
N non me li mostra tutti questi particolari, ma io riesco cmq a vederci i
colori, i rumori... e non e' andare fuori discorso, per me questa e'
capacita' grafica a tutti gli effetti, la capacita' di rendere viva
un'ambientazione con uno stupido pennino a china! ^_^
> poi hai detto che c'erano
> manga "graficamente" migliori di B!!... ecco ora, quali sono questi manga?
> Nausicaa? Di certo no ^^;;, non penso proprio...
E invece si' ;____;
> Miyazaki se la sbriga con quattro linee...
E dimmi che non e' geniale! ;-)
> Sui cataloghi di biancheria invece concordo, ma si
> parla solo dei personaggi femminili, DS non ha mutande (e si vede ^^;;)
per
> esempio...
ROTFL   X°D
> Ma noi non stavamo parlando di arte, ma di tecnica a quello che mi risulta
Ma perche' dividi le due cose??? ;___;
> Infatti il paragone tra Nausicaa e Bastard!!
hai ragione, pero' e' mezzo pomeriggio che scrivo ^^;
e' una droga ormai +__+
> L'arte é roba difficile da giudicare e
> non ci sono mai due critici che ti dicono le stesse cose (credi che non ci
> sia gente che preferisce B!! a Nausicaa? Uno lo conosci già :D)
L'avevo intuisto ;-)
Che faticaccia sti post, pero' mi fa piacere parlare in questo modo senza
fermarsi allo "che schifo" "che figata" (anche se ogni tanto ce stanno pure
bene ;-)
Gnoma


title: Mi presento...

text:
Alfex wrote:
> > > Adachi e Miyazaki graficamente più interessanti di Hagiwara? ^^;;;
> > Miyazaki di sicuro  :-P
> LOL! Dovresti andare a Zelig :P
Mi spiace l'ingresso e' troppo caro per le mie tasche   :-PPPPP
> Graficamente parlando Miyazaki sarebbe meglio di Hagiwara?
Certo   :-P
> Mah... sono due
> le cose: o non ci staimo intendendo sul significato di graficamente (é
> l'ipotesi più probabile), oppure lo stai dicendo apposta per farmi le
> linguacce (che me le fai in qualunque caso, quindi io rispondo :PPPPPP)
Entrambe  :-PPPP
> "Graficamente" cioé intendo NON solo il tratto di base, ma soprattutto i
> dettagli, i fondali, sfondi, retini quantità di vignette in una pagina,
> complessità di ogni vignetta, EFFETTI SPECIALI!
Ecco, bravo, in tutte queste cose Miyazaki puo' solo dare lezioni ad Hagiwara...
Fondali, dettagli, sfondi..... Evidentemente non hai mai visto qualche Juju di
Miyazaki, oppure qualche art-book, o le illustrazioni, e dopo queste
affermazioni dovresti dare una riguardata anche a Nausicaa.
> Non so cosa intendi tu, ma
> Nausicaa é disallarmante in quanto fondali, retini, effetti speciali...
fondali? ma che scherzi?
E poi chi se ne frega del retino, e' solo una delle innumerevoli tecniche di
disegno, usarlo in abbondanza o non usarlo affatto non e' indice della bonta' di
un disegno.


title: Mi presento...

text:
Alfex wrote:
> > per esempio per me nausicaa lo e',
> Graficamente? Anche tu? No, mi sà che parliamo con significati differenti
> della parola "graficamente" ^^;;;
Non penso.
E' evidente che i tuoi canoni siano decisamente diversi dai miei o da quelli di
Gnoma.
Le "deformazioni" di Hagiwara rendono il suo tratto migliore di quello di altri
fumettisti? Per me assolutamente no, come l'uso "barocco" del retino, o certe
vignette talmente caotiche da impedire la comprensione della scena al lettore.
Questo tipo di disegni per me non possono essere di gran livello.
> No non basta quello, ci vogliono pure dei fondali, I PARTICOLARI,
> ultimamente anche l'uso della CG ecc. ecc. Niente di tutto ciò in alcun
> manga di Miayazaki...
Guardati meglio Nausicaa o il viaggio di Shuna, poi ne riparliamo  :-P
> > ecco, shirow prima di hagiwara ce lo metto volentieri
> Bé in effetti é una lotta... Ma si parla comunque di Man Machine
> Interface... tu l'hai visto? ^_____^
Basta solo Gits, o anche Appleseed.


title: Mi presento...

text:
On Sun, 11 Nov 2001 18:40:08 GMT, "Gnoma"
<
gnomagnoto...@jumpy.it
> wrote:
>Se potevo considerare H un artista, ora per me e' + un allucinato; per me
>invece di migliorarsi ha subito un'involuzione tutto qui, e mi e'
>dispiaciuto perche', ripeto, amavo molto il suo B!!
Involuzione in cosa? Questo non comprendo!
Graficamente mi pare sia migliorato di numero in numero.
Dal punto di vista della storia, non può che farmi piacere
l'evoluzione riscontrata dal 12-13 in poi. A ben vedere siamo passati
da una storia banale con qualche spunto comico di originalità (tipo DS
che urla "Voglio fare il bucato!") ad una storia molto + fuori dai
canoni, che risente IMHO delle esperienze dell'autore nel corso degli
anni. Forse un "manga a trama dinamica" (ma esiste un abbozzo di trama
nella testa del pazzo? io dico si, forse adesso c'è...), una storia
tradizionale (decisamente) che poi diviene tutt'altro. Per questo dico
che B! per lungo tempo altro non è stato che lo Zibaldone di Hagi,
semplicemente il succo delle sue esperienze riversate su carta: i
condizionamenti esterni (per Haji) hanno finito fatalmente per
cambiare il fumetto in un lontano parente di quello che era prima.
Una nota di colore: sono sempre donne a fare commenti del tipo "troppi
culi e tette".... brutta bestia l'invidia vero? ^______^
BR, kAz


title: Mi presento...

text:
Il giorno Fri, 9 Nov 2001 19:18:13 +0100, durante una coincidenza
astrale, "Kamox" <ka...@NOSPAMgo.com> scrisse:
>Anche se ho gia' postato diverse volte in questo NG, non mi sono ancora
>adeguatamente presentato. Rimedio subito con la presente.
Tanto noi ci conosciamo già, caro ^__^
>Nagai, Hiroyuki Utatane, Ryoichi Ikegami ecc. ecc.. Attualmente sono
>indeciso se comprare o meno JoJo, visto che Under Execution Under Jailbreak
Jojo fallo solo fino alla terza serie compresa, poi purtroppo perde la
freschezza e diventa... stancante, ecco. Il lettore si stanca dei
continui colpi di scena (ottimamente fatti, certo, ma dopo 100
volumetti poi vengono a noia anche quelli).
>mi ha piuttosto affascinato, Love Hina invece mi e' subito piaciuto. Dulcis
Bravo, ci siamo capiti. ^_____^
>in fundo, complici i vostri suggerimenti, sto per iniziare la lettura di
>Bastard! e Beserk.
Berserk va bene, specialmente fino alla fine del lungo flashback.
B! lascialo pure perdere, oppure fermati al vol 14 :->
--
(I) Love (you) Hina.
ulis...@iol.it


title: Mi presento...

text:
> >Se potevo considerare H un artista, ora per me e' + un allucinato; per me
> >invece di migliorarsi ha subito un'involuzione tutto qui, e mi e'
> >dispiaciuto perche', ripeto, amavo molto il suo B!!
> Involuzione in cosa? Questo non comprendo!
Ad Alfex rispondevo cercando di restare sul filone grafico, ma in questo
preciso contesto intendo che hagiwara ha subito un'involuzione un po'
generale. Come gia' detto per me i volumi di B!! da 11 a 14 erano il top,
prima la storia non era niente + che un classico fantasy (pero' per quei
tempi originalissimo per noi italiani, infatti ne andavo pazza :-) e
dopo.... mo' te lo spiego
NARRATIVAMENTE
Narrativamente Hagiwara non e' stato + in grado da un certo punto in poi di
rendere comprensibile ai + la trama di B!! (si capisce cosa succede e'
ovvio, non siamo cretini, pero' alla faccia dello sforzo che ha fatto per
renderla meno "lisergica")
cosa cmq peggiore e' che il suo manga ha perso la sua "anima", ogni buon
fumetto ce l'ha e lo caratterizza come un "essere" unico, B!! da qualche
numero e', mi dispiace dirlo ma mi sembra abbastanza evidente, solo un
piacere puramente visivo, e anche su questo....
> Dal punto di vista della storia, non puň che farmi piacere
> l'evoluzione riscontrata dal 12-13 in poi
Misteri della siensa e dela tecnica... perche' mai? O_O
I personaggi sono diventati cavalli sciolti con personalita' molto simili o,
quando non lo siano, molto vicine allo stereotipo puro, lo stesso DS non ha
+ il carisma e il fascino che aveva in precedenza, adesso gli e' rimasta
solo la strafottenza
> Forse un "manga a trama dinamica" (ma esiste un abbozzo di trama
> nella testa del pazzo? io dico si, forse adesso c'č...)
Beh... se mi aiuti a trovarla non farei che ringraziarti ;-)
GRAFICAMENTE
Me piglio pure in mano il 22, cosi' me lo vedo per bene ^_^
Dove sta questa evoluzione grafica di hagiwara?
Apro una pagina a caso e vedo l'angelo Michael nuda: e' disegnata, nelle
forme, come un qualsiasi hentai di qualita'; e penso alla Kai Harn di 10
numeri fa o alla Arshes Ney in abito bianco.... loro si' che erano sensuali,
che erano delineate in modo intrigante e dinamico
Apro un'altra pagina: retini di tonalita' molto vicine mescolate a centinaia
e centinaia di pennellate a china vicine e non capisco di che figura si
tratti..... mmmmm .... dovrei guadarla meglio.....
Altra pagina a caso: carrellata di primi piani con occhi decisamente comuni
come se ne trovano in un sacco di altri manga e che sono spesso il motivo
dello sprezzo da parte dei non amanti dei manga; ricordo invece gli occhi
vividi dei samurai e di quelli allungati e penetranti di Kahr Su
Tutto un altro pianeta a mio parere....
Le mie sono forse cose che non condividono altri, ma davvero non ci vedo
quella gran qualita' grafica da un certo punto in poi.... non la vedo
davvero...
> Una nota di colore: sono sempre donne a fare commenti del tipo "troppi
> culi e tette".... brutta bestia l'invidia vero? ^______^
UAHUAHAUAHUAHAUAHAUAHUAHAUAHAUAH tze' pivello :-P
Adoravo le tette e i culetti di B!! all'inizio, quando venivano anche
meschinamente inseriti nella storia; e ho preso i primi 3 numeri di I''S
solo per vedermi delle donnine disegnate come Dio comanda, ho anche speso
molto di + per i 3 artbook di Katsura della Star per lo stesso motivo
Una bella donna e' sempre una gioia per gli occhi, anche per un'altra donna
(e anche se in molte non lo ammetteranno mai) ;-)
Gnoma


title: Mi presento...

author: sirtao

text:
On Sun, 11 Nov 2001 22:22:02 GMT, Ulisse31 <
ulis...@nonscrivermi.it
>
wrote:
>Jojo fallo solo fino alla terza serie compresa, poi purtroppo perde la
>freschezza e diventa... stancante, ecco. Il lettore si stanca dei
>continui colpi di scena (ottimamente fatti, certo, ma dopo 100
>volumetti poi vengono a noia anche quelli).
de gustibus.
JoJo fino alla 3°e' un obbligo(le prime 3 sono un unico blocco
narrativo), poi prendi i numeri dopo di volta in volta.
se vedi che non ti piace la 4°passi direttamente alla 5°, poi vedi se
ti paice la 6°(che deve ancora usicre)
ma devi contare che sono storie "strane" non facilmente apprezzabili a
fondo, IMHO.
--
Sirtao Esposito
GROM e GRID e Schifatore Ufficiale di Autsucchia Espresso
Portatore[mica tanto] di Eat.It
Free Saint di Triangle
Membro del <BAD>


title: Mi presento...

text:
> Certo, ovvio che esistono altri manga graficamente all'avanguardia oltre a
Bastard!!
Penso proprio che io e te abbiamo diverse concezioni della parola
"graficamente".... sissi' ^_^
Perche' quando si parla de *LA* tecnica grafica molti tendono a confonderla
con *LE* tecniche grafiche? Le tecniche da utilizzare sono una scelta
dell'autore, in base a come gli piace, come gli riesce meglio e tanto altro,
non si puo' pensare che chi mette molti retini sia + bravo di uno che
tratteggia... ma neanche che uno che usa CG sia + bravo di uno che usa
vecchie attrezzature... sono superficialita' queste a mio parere
La capacita' grafica non e' solo capacita' di mano, per forza di cose
> Ecco sì, L'Immortale é un buon esempio... Ikegami? ^^;;; MANCO PER NIENTE!
> Le tavole di Ikegami sono spoglie! Niente retini niente di niente! Troppo
> semplici e poco dettagliate, Taniguchi IDEM!
*Tu sei il male*   :-P
> > le figure degli ultimi numeri  di hagiwara sono esagerate e anche quando
> > vuole disegnare un personaggio "normale" sembra deforme ed eccessivo
> Ma che dici! Li disegna apposta così!!!
E ci mancherebbe pure che non faccia apposta! ^^;
> Non é Hagi che disegna male, o meglio, se tu quello lo ritieni
> disegnare male ti sbagli perché le disegna APPOSTA così!
Non ritengo chr quello sia disegnare male, affatto, pero' poche righe +
sotto ti rispondi da solo:
> Volendo le può disegnare anche diversamente... volendo... magari più
>  in là farà comparire qualche tipa "piatta" ma comunque non é quello che
> piace a lui e non é quello ce piace a me ^^
Non posso urlare al capolavoro "grafico" per un manga ideato per strizzare
l'occhio a queste cose
> Daccordo sul prima dozzinale e dopo caotico, ma l'apice é del volume 22 di
> sicuro! Il "caos" fa aumentare il livello "grafico", che dici?
Assolutamente no sorry :-Þ
Pero' non voglio demolire Hagiwaram trovo solo che
> Aspè... é vero che negli ultimi volumi non si distinguono manco tutti i
> particolari che ha disegnato! Ma non é mica solo colpa di Hagi!!!! E'
> STAMPATO DA FAR SCHIFO (l'edizione italiana sicuro)!
Questo effettivamente e' un dato di fatto :-(
ciauz Gnoma


title: Mi presento...

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3C3F3B68...@hotmail.com...
> > LOL! Dovresti andare a Zelig :P
>
> Mi spiace l'ingresso e' troppo caro per le mie tasche   :-PPPPP
Ma no, tu ti presenti da Bisio (o chi per lui, ma quest'anno non lo fanno a
proposito?) e gli dici che vuoi fare il comico... Non devi andare tra gli
spettatori :P
> > Graficamente parlando Miyazaki sarebbe meglio di Hagiwara?
>
> Certo   :-P
Graficamente allora é meglio Doom 2 di Quake 3? Stiamo parlando di due
graficamente "diversi"... Erpé sei ingegnere no (bé quasi, forse, tra un po'
fai tu...)? Pensa come un ingegnere allora perché é così che sto pensando
io...
> > Mah... sono due
> > le cose: o non ci staimo intendendo sul significato di graficamente (é
> > l'ipotesi più probabile), oppure lo stai dicendo apposta per farmi le
> > linguacce (che me le fai in qualunque caso, quindi io rispondo :PPPPPP)
>
> Entrambe  :-PPPP
Al solito :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
> > "Graficamente" cioé intendo NON solo il tratto di base, ma soprattutto i
> > dettagli, i fondali, sfondi, retini quantità di vignette in una pagina,
> > complessità di ogni vignetta, EFFETTI SPECIALI!
>
> Ecco, bravo, in tutte queste cose Miyazaki puo' solo dare lezioni ad
Hagiwara...
Ma... ma... che c'entra? Io non stavo parlando degli autori ma di Bastard!!
e Nausicaa, i manga! Non abbiamo elementi per confrontare la bravura dei
due, o almeno io non li ho e quindi non giudico, dico solo che Miyazaki
indipendentemente se é tecnicamente bravo oppure no, a me non piace! :P
> fondali? ma che scherzi?
> E poi chi se ne frega del retino, e' solo una delle innumerevoli tecniche
di
> disegno, usarlo in abbondanza o non usarlo affatto non e' indice della
bonta' di
> un disegno.
Vero, concordo... Tuttosommato non basta una grafica da paura per fare un
grande videogioco, a me basta il Super Robot Wars 4, stupido 2D semplificato
tanto che é uno scandalo come gioco per PSX (é come il gioco per SNES) e
preferisco giocare con quello piuttosto che con Metal Gear Solid...
Ma che c'entra? Se qualcuno mi chiede se é meglio la grafica di Metal Gear o
quella di SRW che cavolo gli dico? Meglio quella di SRW? ^^;;; Te stai
dicendo questo!!!! Ti ho detto, stiamo parlando di due "graficamente"
diversi... E poi la questione non é tra due autori, ma tra due manga, é
diverso...
!! a tutti!


title: Mi presento...

text:
On Sun, 11 Nov 2001 22:55:13 GMT, "Gnoma"
<
gnomagnoto...@jumpy.it
> wrote:
>NARRATIVAMENTE
>Narrativamente Hagiwara non e' stato + in grado da un certo punto in poi di
>rendere comprensibile ai + la trama di B!! (si capisce cosa succede e'
>ovvio, non siamo cretini, pero' alla faccia dello sforzo che ha fatto per
>renderla meno "lisergica")
Trama lisergica... effettivamente pure a me è venuto il dubbio che
Hagi lavorasse sotto acido. Se poi pensi che buona parte degli
scrittori della beat generation scrivevano sotto acido (o peggio),
potrei pure obiettare che questo non è propriamente un difetto ^^
Sulla trama generale io non mi stancherò mai di ripeterlo: Bastard ora
non è Bastard dei primi 10 volumi. Forse Haji si è stancato del
fantasy classico e ha voluto fare qualcos'altro, di diverso... Secondo
me buon parte della colpa ce l'ha Eva (le tematiche riconducibili
all'ebraismo mi puzzano sempre...), ma questo non posso dimostrarlo
con certezza.
>cosa cmq peggiore e' che il suo manga ha perso la sua "anima", ogni buon
>fumetto ce l'ha e lo caratterizza come un "essere" unico, B!! da qualche
>numero e', mi dispiace dirlo ma mi sembra abbastanza evidente, solo un
>piacere puramente visivo, e anche su questo....
Per me ha solo perso la sua "storia", e si tratta tra l'altro di un
momento narrativo percettibile solo a causa dell'estrema lentezza
dell'autore. Se tra 4 numeri tornano tutti i comprimari che rendevano
così accattivante B! (uno per tutti: kall), e che tanto comprimari non
erano a pensarci bene, potremmo semplicemente dire che Haji ha fatto
un balzo in avanti per poi riprendere le fila della storia. Parlassimo
di un mensile non avremmo manco il tempo di discutere, che dovremmo
fare i conti con l'evoluzione della trama. Piaccia o no, ci troveremo
a sviscerare questo numero 22 per un bel po'.
>I personaggi sono diventati cavalli sciolti con personalita' molto simili o,
>quando non lo siano, molto vicine allo stereotipo puro, lo stesso DS non ha
>+ il carisma e il fascino che aveva in precedenza, adesso gli e' rimasta
>solo la strafottenza
!! Io vedo UN Personaggio adesso, e tante comparse. DS non mi pare
diverso, anzi forse adesso ha perso pure il connotato buonista (pareva
Eatman ogni tanto come tipo di plot) e può darsi alla furia malvagia e
priva di scrupoli per cui è nato. Gli stereotipi semmai c'erano prima,
o almeno li avrebbe colti chiunque avesse mai preso in mano un libro
di fantasy similtolkeniana, o al massimo avesse giocato ad un
qualunque gdr fantasy. DS invece è un po' incomprensibile. Per ora non
saprei inserirlo con precisione in uno schema, probabilmente lo stesso
esercizio lo fa haji, facendolo agire poi in senso opposto allo schema
cui si avvicina maggiormente.
>Beh... se mi aiuti a trovarla non farei che ringraziarti ;-)
A grandi linee... Armageddon, scontro finale tra Bene e Male, uomini
ridotti a cibo/condannati a morte, lotta di un uomo che prova a
opporsi a entrambi per difendere la propria umanità. Niente di nuovo
sul fronte occidentale.
>Tutto un altro pianeta a mio parere....
Qui faccio rispondere a qualcun altro, non ho l'albo sotto mano. Posso
solo dire che la definizione dei personaggi, l'accuratezza degli
sfondi, la visionarietà di alcune tavole (una per tutte: l'inferno)
hanno raggiunto livelli altissimi.
>Le mie sono forse cose che non condividono altri, ma davvero non ci vedo
>quella gran qualita' grafica da un certo punto in poi.... non la vedo
>davvero...
Se parliamo di grafica "e basta", allora posso solo invitarti a
toglierti le fettazze di coppa dagli occhi... ^^
>Una bella donna e' sempre una gioia per gli occhi, anche per un'altra donna
UAHUAHAUAHUAHAUAHAUAHUAHAUAHAUAH
Tze pivella! Mi sa che conosco meglio le donne io di te, allora!
Questa me la segno, una ca§§ata di proporzioni veramente
apocalittiche...
BR, kAz
PS Chiunque ricordasse chi cavolo parlava del dolore di Giuda (S.
Agostino?) mi contatti pure in mail, gliene sarò grato.


title: Mi presento...

text:
Alfex wrote:
> > > Graficamente parlando Miyazaki sarebbe meglio di Hagiwara?
> > Certo   :-P
> Graficamente allora é meglio Doom 2 di Quake 3?
Esempio non pertinente e non calzante.
Fa il confronto tra Quake e Jet Set Radio, e dimmi quale ha la grafica migliore.
> Stiamo parlando di due graficamente "diversi"... Erpé sei ingegnere no (bé
> quasi, forse, tra un po' fai tu...)?
Tra pochino
> Pensa come un ingegnere allora perché é così che sto pensando
> io...
Parlando di arte?
Sorry, preferisco tenere lontano la mentalita' ingegneristica dall'arte  ^___^
> > > "Graficamente" cioé intendo NON solo il tratto di base, ma soprattutto i
> > > dettagli, i fondali, sfondi, retini quantità di vignette in una pagina,
> > > complessità di ogni vignetta, EFFETTI SPECIALI!
> > Ecco, bravo, in tutte queste cose Miyazaki puo' solo dare lezioni ad
> > Hagiwara...
> Ma... ma... che c'entra? Io non stavo parlando degli autori ma di Bastard!!
> e Nausicaa, i manga!
Bastard ed i manga di Miyazaki, il quale, per la cronaca, non ha fatto solo
Nausicaa.
Non puoi dire che in Nausicaa manchino dettagli, che non ci siano fondali,
perche' non e' cosi'.
> Non abbiamo elementi per confrontare la bravura dei
> due,
Ne abbiamo eccome, i manga che hanno fatto, le illustrazioni, art-book, etc...
> o almeno io non li ho e quindi non giudico,
mmm... non mi sembra  ^___^
> dico solo che Miyazaki
> indipendentemente se é tecnicamente bravo oppure no, a me non piace! :P
Ed io non dico che Hagiwara non mi piace, dico che non e' tra i miei disegnatori
preferiti.
>  Se qualcuno mi chiede se é meglio la grafica di Metal Gear o
> quella di SRW che cavolo gli dico? Meglio quella di SRW? ^^;;; Te stai
> dicendo questo!!!!
No, affatto.
Solo che non vuoi capire che il retino non centra nulla.
> Ti ho detto, stiamo parlando di due "graficamente"
> diversi... E poi la questione non é tra due autori, ma tra due manga, é
> diverso...
Si parla anche di tecnica, quindi entrano in gioco anche gli autori, o meglio i
disegnatori visto che si parla solo di disegni.


title: Mi presento...

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3C40A50E...@hotmail.com...
> > Graficamente allora é meglio Doom 2 di Quake 3?
>
> Esempio non pertinente e non calzante.
No, no, io sto parlando proprio in questo senso... Non mi sto sbilanciando
altrove in discorsi complicati e cervellotici come invece vorreste fare voi
(tu e Gnoma).
> Fa il confronto tra Quake e Jet Set Radio, e dimmi quale ha la grafica
migliore.
Non conosco Jet Set Radio, sorry... non posso fare il confronto ^^;;;
> > Pensa come un ingegnere allora perché é così che sto pensando
> > io...
>
> Parlando di arte?
S... bé 'nsomma... io nel discorso dell'arte non ci volevo proprio
entrare...
> Sorry, preferisco tenere lontano la mentalita' ingegneristica dall'arte
^___^
Se io dovessi rispondere consideranto il "graficamente" che intendete voi il
discorso diventerebbe troppo comlicato... e poi ti ripeto non abbiamo
elementi (non ce l'ho io che sono un super fan di Hagi, ce li puoi avere tu?
Di Myazaki pure pure, ma di Hagi non li hai per il semplice motivo che quel
rinco alla fine alla fine ha disegnato e mostrato BEN POCO di quello che sà
fare...)
> > Ma... ma... che c'entra? Io non stavo parlando degli autori ma di
Bastard!!
> > e Nausicaa, i manga!
>
> Bastard ed i manga di Miyazaki, il quale, per la cronaca, non ha fatto
solo
> Nausicaa.
Mo' voi troppo... io ho visto solo Nausicaa... ^^;;; Pure tu però... non
puoi pensare che io vada al di fuori del mercato italiano :P (come dice
Misato: "però quando ti pare li cacci fuori i manga inediti!" esatto quando
mi pare... ora non mi pare :P...)
Scherzi a parte sinceramente io di Miyazaki ho visto solo Nausicaa (di manga
ovviamente), non sto mentendo, il motivo é semplice... Conosco decine di
manga inediti nel nostro paese (mai quanto Garion né quanto Misato però...
sono a livello MOOOOOOOOOLTO inferiore... ^^;;;) ma li conosco semplicemente
perché mi INTERESSANO... Miyazaki lo detesto, ti pare che mi vado a
rimediare roba sua inedita in Italia? :P Pure tu pensaci a ste cose... eh eh
eh eh eh eh eh
Confronto Bastard!! e Nausicaa quindi, ribadisco...
> Non puoi dire che in Nausicaa manchino dettagli, che non ci siano fondali,
> perche' non e' cosi'.
Ci sono... a modo di Miyazaki ci sono... Oh, cavolo io sto guardando solo
l'impatto visivo! B!! lo si compra anche solo per i disegni, Nausicaa no
perché? E' evidente la cosa no? Poi se vogliamo spulciare ed entrare nel
discorso artistico oltreché tecnico é un altro discorso che non ho manco
accennato io...
> > Non abbiamo elementi per confrontare la bravura dei
> > due,
>
> Ne abbiamo eccome, i manga che hanno fatto, le illustrazioni, art-book,
etc...
Magari tu li hai per Miyazaki, io manco per Miyazaki... Comunque per Hagi
non li ho e dubito che li hai anche tu... Bisognerebbe vedere come se la
cava Hagi in un manga MOLTO diverso e lontano dalla scatafascio di B!!...
Cavolo, B!! come dicevo a Gnoma DEVE essere disegnato così, altrimenti non é
B!! Devono avere quelle forme, per forza... ma le capacità di Hagi non
possono essere valutate prendendo in esame un campione così povero e
uniforme... ^^;;;
> > dico solo che Miyazaki
> > indipendentemente se é tecnicamente bravo oppure no, a me non piace! :P
>
> Ed io non dico che Hagiwara non mi piace, dico che non e' tra i miei
disegnatori
> preferiti.
Io non mi pronuncio, lo farei se Hagi fosse il mio preferito, ma non sono
capace di scegliere e quindi...
> >  Se qualcuno mi chiede se é meglio la grafica di Metal Gear o
> > quella di SRW che cavolo gli dico? Meglio quella di SRW? ^^;;; Te stai
> > dicendo questo!!!!
>
> No, affatto.
Non ci siamo capiti, quello che voglio sapere io é se "graficamente" attira
di più Bastard!! o Nausicaa secondo te. E basta...
> Solo che non vuoi capire che il retino non centra nulla.
Centra eccome, così come c'entra l'antialiasing in un videogioco...
> > Ti ho detto, stiamo parlando di due "graficamente"
> > diversi... E poi la questione non é tra due autori, ma tra due manga, é
> > diverso...
>
> Si parla anche di tecnica, quindi entrano in gioco anche gli autori, o
meglio i
> disegnatori visto che si parla solo di disegni.
Naa... non la fare così complicata... Ok ti dico il perché non ho voglia di
discutere su questo aspetto artitistico... Il motivo é semplice, perché vojo
schiaccià Miyazaki, nun lo sopporto e nun sopporto di parlarne bene quinni
nel discorso dell'arte nun ce vojo entrà... :P
Sono bastardo dentro, eh eh eh eh... Ma costi quel che costi da me non
sentirai mai parlare bene di Miyazaki (che non é che non mi piace per come
disegna... ci sono taaaaaaaaaante cose che non sopporto... la
violenzaaaaaaaaaaaa... dove stà la violenzaaaaaaaaa? Che cavolo a combinato
a Lupino?)... Ih ih ih ih...
Confronta Hagi con un altro autore e allora terrò presente il concetto
"artistico" anche io... ih ih ih ih ih ih ih
E poi le tette di Porno Diano so' arteeeeeeeeeeeeeee ^____________^
!! a tutti!


title: Mi presento...

text:
On Mon, 12 Nov 2001 03:05:11 +0100, kAz <
yohe...@yahoo.com
> wrote:
>A grandi linee... Armageddon, scontro finale tra Bene e Male, uomini
>ridotti a cibo/condannati a morte, lotta di un uomo che prova a
>opporsi a entrambi per difendere la propria umanitą. Niente di nuovo
>sul fronte occidentale.
beh, sarebbe cosi' se non fosse che il protagonista e Dark
Schneider^_^|
difatti piu' che per la morte\distruzioine in se' e' cazzato perche'
considera il mondo roba sua, e non gli va' giu' che l'abbian
toccata(addirittura distrutta)senza il suo permesso....
e poi DS NON e' un uomo....
non solo e' l'Adamo delle Tenebre, l'Anticristo, ma al posto di essere
una semplice pedina al servizio dei Diavoli, se ne strabatte e pesta
tutti^^
e non solo!!
lui e' pure Lucifero!!
ma Rusie Lucifero non e' Malvagio come Satana Lucifero, anzi, sembar
che siano 2 persone diverse!
e giu' di ccasini........



title: Mi presento...

text:
"kAz" <
yohe...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:8cauut8knvdjc6jc4...@4ax.com...
> Secondo
> me buon parte della colpa ce l'ha Eva (le tematiche riconducibili
> all'ebraismo mi puzzano sempre...), ma questo non posso dimostrarlo
> con certezza.
Bé... sono discorde... Hagi aveva preso quella piega già prima di Eva e già
da allora aveva in mente Michael, Satana ecc... Su questo ci sono prove (il
nuovo corso di B!! é antecedente ad Eva)... Però non é mica escluso che Hagi
dopo aver visto Eva non abbia subito alcuna influenza... Anzi... Per me
l'influenza l'ha subita eccome, ma non dal punto di vista della cabala, più
che altro dalla regia di Anno... Nel senso che ha visto Anno fare quello che
cavolo gli pareva a lui e produrre qualcosa di assurdo ed insensato e lui ha
deciso in questo senso di non essere da meno saltando di palo in frasca
invece di continuare con la trama lineare che era troppo semplice ^^;;;...
> >cosa cmq peggiore e' che il suo manga ha perso la sua "anima", ogni buon
> >fumetto ce l'ha e lo caratterizza come un "essere" unico, B!! da qualche
> >numero e', mi dispiace dirlo ma mi sembra abbastanza evidente, solo un
> >piacere puramente visivo, e anche su questo....
>
> Per me ha solo perso la sua "storia", e si tratta tra l'altro di un
> momento narrativo percettibile solo a causa dell'estrema lentezza
> dell'autore.
Scusate, per sto fatto dell'anima... IMO B!! guadagna un anima proprio dal
numero 14 in su... Prima che razza di anima aveva? Era tutto trito e
ritrito, c'é solo il protagonista super bellissimo, invece adesso ci sono
una miriade di sfaccettature... Compreso il fatto che il protagonista
superbellissimo si é liberato anche del suo schema agendo in maniera
VERAMENTE imprevedibile... Adesso DS ha un carattere molto più approfondito
e particolare, senzadubbio... Anche a Rusie é stata data una personalità nel
frattempo, Yoko é andata definitivamente al suo posto uscendo dallo
stereotipo a cui era incatenata, i Samurai ed i Generali (SOPRATTUTTO Mc
Pain) sono stati delineati in maniera molto più approfondita, adesso anche
loro hanno un anima ed un senso (anche se sono morti, bé Mc Pain é vivo)...
Lars Ulu di Meta Likana (aka Cloud Strife... nel senso che cloud Strife usa
Lars come modello... fonte: il disegnatore di FF7 Yoshitaka Amano ^^;;)
finalmente é uscito fuori anche lui... Insomma prima era veramente banale
B!!... adesso invece é tutta un altra storia...
Se tra 4 numeri tornano tutti i comprimari che rendevano
> così accattivante B! (uno per tutti: kall), e che tanto comprimari non
> erano a pensarci bene, potremmo semplicemente dire che Haji ha fatto
> un balzo in avanti per poi riprendere le fila della storia. Parlassimo
> di un mensile non avremmo manco il tempo di discutere, che dovremmo
> fare i conti con l'evoluzione della trama.
Esatto! I problemi legati alla comprensione sono dovuti al fatto che Hagi é
talmente lento a disegnare che il cerchio di quei 4 anni ancora non si é
chiuso, se si fosse già chiuso e gli avvenimenti fossero già ricombaciati
non staremmo qui a discutere del fatto che B!! non si capisce... O almeno ne
discuteremmo così come possiamo discutere di Appleseed che sfido chiunque a
dire sia più semplice di Bastard!!... Se le cose si ricollegheranno questo
"benedetto" salto di 4 anni diventa una semplice scelta narrativa,
apprezzata o non apprezzata é un altro discorso, ma se tutto combacia
nessuno verrà più dire che di B!! non ci capisce una mazza...
> !! Io vedo UN Personaggio adesso, e tante comparse. DS non mi pare
> diverso, anzi forse adesso ha perso pure il connotato buonista (pareva
> Eatman ogni tanto come tipo di plot) e può darsi alla furia malvagia e
> priva di scrupoli per cui è nato. Gli stereotipi semmai c'erano prima,
COMPLETAMENTE DACCORDO!
> >Beh... se mi aiuti a trovarla non farei che ringraziarti ;-)
>
> A grandi linee... Armageddon, scontro finale tra Bene e Male, uomini
> ridotti a cibo/condannati a morte, lotta di un uomo che prova a
> opporsi a entrambi per difendere la propria umanità. Niente di nuovo
> sul fronte occidentale.
Di nuovo sul fronte occidentale ci sono i personaggi che interagiscono tra
loro in una maniera... ^^;;; particolare? No di più... ^^;;; Mescola
comicità e tristezza da una pagina all'altra... Belzebub é veramente
CATTIVO, ci puoi mettere la mano nel fuoco, però sembra un pagliaccio...
mentre DS perde completamente il lato buonista per acquisire una personalità
del tutto imprevedibile, alla fine dei conti DS é spietato quanto un
demone... ma in fondo quello che lui cerca non é la distruzione di tutto
bensì qualcosa di "umano"... Ripeto é un personaggio che così come é adesso
é COMPLICATISSIMO!
> >Tutto un altro pianeta a mio parere....
>
> Qui faccio rispondere a qualcun altro, non ho l'albo sotto mano. Posso
> solo dire che la definizione dei personaggi, l'accuratezza degli
> sfondi, la visionarietà di alcune tavole (una per tutte: l'inferno)
> hanno raggiunto livelli altissimi.
Rispondo io, il Kall dei numeri di cui parla Gnoma non é che un abozzo del
vero Kall... Il tratto che a Gnoma piace é un tratto insicuro e molto
approssimativo, in seguito Hagi acquista una enorme sicurezza e decisione e
si vede. Il punto é che non é tanto che Gnoma preferisce il Kall di prima,
quanto che essendo il Kall precedente soltanto un abozzo poteva evolversi in
varie maniere e Gnoma nella sua testa l'ha fatto evolvere in maniera diversa
dall'evoluzione di Hagi... E' un problema di gusti, lei nell'abbozzo di Kall
ci vedeva qualcosa che avrebbe voluto sviluppare (in pratica aveva le
potenzialità del personaggio che le piaceva), mentre Hagi queste
potenzialità l'ha eliminate evolvendo il personaggio in un altra maniera...
O almeno credo sia andata così...
> Se parliamo di grafica "e basta", allora posso solo invitarti a
> toglierti le fettazze di coppa dagli occhi... ^^
Non ha questi problemi, é che mentre io parlo di "grafica" e basta lei si é
soffermata su altri aspetti che vanno al di là della "grafica" e basta...
> >Una bella donna e' sempre una gioia per gli occhi, anche per un'altra
donna
>
> UAHUAHAUAHUAHAUAHAUAHUAHAUAHAUAH
> Tze pivella! Mi sa che conosco meglio le donne io di te, allora!
Ehmm... Kaz? Permettimi di dubitare... non perché ho sfiducia in te o perché
ho fiducia in lei... ma per il motivo più semplice che c'é... essendo lei
una donna e parlando lei di donne... ^^;;; No, questo giusto per il discorso
del "conosco meglio le donne io di te", per il resto cioé sul "Una bella
donna e' sempre una gioia per gli occhi, anche per un'altra donna" ci si può
discutere, perché Gnoma ha fatto una affermazione generale che poi non é
così generale... Depeeeeeeeeeeeende...
> Questa me la segno, una ca§§ata di proporzioni veramente
> apocalittiche...
Non é una cazzata, però non é una cosa "generale" ^^;;;...
Depeeeeeeeeeeeeeende... Diresti per esempio che tra le donne normali
(eterosessuali insomma) c'é una buona fetta che preferisce assistere ad un
rapporto lesbo piuttosto che gay (questa é una statistica che ho letto da
qualche parte e che mi é stata confermata anche da qualche mia conoscenza)?
Perché? In genere non preferiscono vedere nulla, o al massimo un sano
pornazzo normale come piace anche a me, ma comunque trovano il rapporto gay
troppo violento (questa é la motivazione), mentre quello lesbo essendo
delicato (in genere, NON TENETE CONTO DI EGAWA!!!!!!!!!!!) é diverso...
Che una donna ammiri il corpo di un altra donna non é cosa così insolita ed
anormale, ma ovviamente non é una cosa "generale" e detto tra noi anche io
conosco molte più ragazze che rosicano per il corpo delle altre, anzi il 98%
di quelle conosco io rosica proprio come dici tu ^^;;;...
!! a tutti!


title: Mi presento...

text:
Alfex:
> Non mi sto sbilanciando altrove in discorsi complicati e cervellotici
> come invece vorreste fare voi (tu e Gnoma).
Ehm... cervellotico e' una cosa su cui ci si scervella per arivarci, quello
che ho scritto sono le cose che penso spontaneamente dopo esperienze (non
solo teoriche), mi vengono immediate, senza bisogno di pensarci sopra + di
tanto
Cio' che mi fa scervellare e' cercare di spiegare il mio punto di vista a te
che usi un metro di misura diverso tutto li' ^_^;
Alfex:
>  bé 'nsomma... io nel discorso dell'arte non ci volevo proprio entrare...
Ma allora sei de coccio! :P
Parli di grafica no? La grafica *E'* arte a tutti gli effetti! Il fumetto e'
un'arte minore ma e' un'arte a tutti gli effetti
Solo che da come parli mi sembra che tu non voglia proprio parlare di
grafica, ma di.... ah non l'ho ancora capito ^^;
Erpecco:
> > Sorry, preferisco tenere lontano la mentalita' ingegneristica dall'arte
Incredibile! Sei un ingegnere + unico che raro? ^___^
Alfex
> Se io dovessi rispondere consideranto il "graficamente" che intendete voi
il
> discorso diventerebbe troppo comlicato...
Ma lo e' capisci?
Il graficamente che intendi tu e' una pura questione di tuo gusto personale:
preferisci i retini al tratteggio, preferisci le pinup alle figure meno "in
posa", preferisci un mostro dettagliato ad un personaggio realizzato con
poche linee, preferisci fondali copiati da una foto in modo fedele piuttosto
che un'interpretazione..... questo non e' parlare di grafica, e' parlare di
cio' che piace a te ^^;
Per esempio io detesto lo stile grafico di molti autori, ma non posso
oggettivamente negare che il loro mestiere lo sappiano fare bene ed in modo
completo
Alfex:
> poi ti ripeto non abbiamo
> elementi (non ce l'ho io che sono un super fan di Hagi, ce li puoi avere
tu?
E vabbeh allora si chiude il NG se non si puo' esporre il proprio punto di
vista scusa! ^^;
> Di Myazaki pure pure, ma di Hagi non li hai per il semplice motivo che
quel
> rinco alla fine alla fine ha disegnato e mostrato BEN POCO di quello che
sà fare...)
Cioe', io non posso giudicare dopo anni di studio di storia dell'arte con
tavole e volumetti alla mano (e cmq ripeto che e' quello che penso IO, in
base alle idee che ho sviluppato a mano a mano), pero' tu mi dici che *SAI
PER CERTO* che Hagiwara *DENTRO LA SUA TESTA* voleva fare di +? mmmmmm
comincio ad essere perplessa ;-)
Alfex:
> Scherzi a parte sinceramente io di Miyazaki ho visto solo Nausicaa
Secondo me Nausicaa puo' essere sufficiente: e' stato scritto in
eteeeeeeeeerni 13-14 anni e dall'inizio alla fine si vede anche molto bene
come Miyazaki cambia punti di vista e visione delle cose (lo stile grafico
cambia poco a dire il vero, ma per quel poco preferisco i primi 2 volumi
^_^)
Alfex:
> Confronto Bastard!! e Nausicaa quindi, ribadisco...
Per carita', va benissimo, pero' mi sa che alla fine sia + difficile
distinguere cosa si intende per gusto personale e cosa per capacita'
"grafiche" effettive degli autori.
Vedi, se parliamo di pura illustrazione, allora Hagiwara mi schizza su di
classifica di molto (anche se nel mio cuoricino Miyazaki e' sempre la luce
*^^*) , pero' parliamo appunto di manga, e non si puo' allora solo
considerare l'aspetto di tecniche utilizzate che si gradiscono di + (retini,
CG eccetera)
Alfex:
> Oh, cavolo io sto guardando solo l'impatto visivo! B!!
> lo si compra anche solo per i disegni, Nausicaa no
e allora gli artbook dello studio ghibli che ce li prendiamo a fare in mezzo
mondo?
ecco lo sapevo siamo tutti idioti e non ce l'ha mai detto nessuno ;____;
Alfex:
> perché? E' evidente la cosa no? Poi se vogliamo spulciare ed entrare nel
> discorso artistico oltreché tecnico é un altro discorso che non ho manco
> accennato io...
E daje! Ma non puoi dividere i due aspetti, sono inscindibili >__<
Alfex:
>  Bisognerebbe vedere come se la
> cava Hagi in un manga MOLTO diverso e lontano dalla scatafascio di B!!...
> Cavolo, B!! come dicevo a Gnoma DEVE essere disegnato così, altrimenti non
é B!!
Su questo concordo, pero' ribadisco che per me B!! ha + potenzialita'
latenti che Hagiwara non ha + voglia di sviluppare, nonostante di tempo per
farlo ne abbia eccome!
Se lo facesse lo comprerei decisamente + volentieri, come una volta (quando
non andavo ancora in fumetteria), quando passavo ogni santo giorno in
edicola a rompere al tabaccaio per chiedere se era arrivato, e quando
arrivava mi sbricciluccicavano gli occhi *__*
Alfex:
> Devono avere quelle forme, per forza... ma le capacità di Hagi non
> possono essere valutate prendendo in esame un campione così povero e
> uniforme... ^^;;;
Si dedicasse anche ad altro onde mostrarci tutto questo ben di Dio alora!
:-P
Alfex:
> Non ci siamo capiti, quello che voglio sapere io é se "graficamente"
attira
> di più Bastard!! o Nausicaa secondo te. E basta...
A me Nausicaa.... ^^;
E anche nel senso "graficamente" che intendi tu, giuro!
Erpecco:
> > Solo che non vuoi capire che il retino non centra nulla.
 Alfex:
> Centra eccome, così come c'entra l'antialiasing in un videogioco...
ma no che non centra! ;___;
quello e' solo un tuo gusto personale! allora se ragionassimo cosi' dovremmo
buttare nel cesso il fior fiore degli autori europei secondo te, visto che i
retini quasi non sanno cosa siano: qielle sono *tencniche*
A me piacciono gli acquerelli per esempio, ma non posso assolutamente dire
(ereticamente) che un autore che disegna acquerellando e' graficamente
migliore di uno che usa solo china nera! E' completamente assurdo!
> Ok ti dico il perché non ho voglia di
> discutere su questo aspetto artitistico... Il motivo é semplice, perché
vojo
> schiaccià Miyazaki, nun lo sopporto e nun sopporto di parlarne bene quinni
> nel discorso dell'arte nun ce vojo entrà... :P
A HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!
Ora il puzzle e' completo!!!!!!!! per questo fai orecchie da mercante .....
^^;
Cmq non puoi evitare largomento: la grafica *E'* arte, e' come se io dicessi
che sono alta....
> Sono bastardo dentro, eh eh eh eh... Ma costi quel che costi da me non
> sentirai mai parlare bene di Miyazaki (che non é che non mi piace per come
> disegna... ci sono taaaaaaaaaante cose che non sopporto... la
> violenzaaaaaaaaaaaa... dove stà la violenzaaaaaaaaa? Che cavolo a
combinato
> a Lupino?)... Ih ih ih ih...
Ma te non parlavi solo di grafica? ^^;
> Confronta Hagi con un altro autore e allora terrò presente il concetto
> "artistico" anche io... ih ih ih ih ih ih ih
Pero' devi avere il coraggio di parlare di un autore che non ti piace ma di
cui ammetti la capacita', altrimenti non vale :-P
Gnoma


title: Mi presento...

text:
Il giorno Mon, 12 Nov 2001 01:50:24 GMT, durante una coincidenza
astrale, sirtao <
sir...@libero.it
> scrisse:
>de gustibus.
>JoJo fino alla 3°e' un obbligo(le prime 3 sono un unico blocco
>narrativo), poi prendi i numeri dopo di volta in volta.
>se vedi che non ti piace la 4°passi direttamente alla 5°, poi vedi se
>ti paice la 6°(che deve ancora usicre)
>ma devi contare che sono storie "strane" non facilmente apprezzabili a
>fondo, IMHO.
Nnno, veramente io intendevo la sceneggiatura. Voglio dire: i
personaggi che si trovano in situazione disperate e che se la cavano
con mosse incredibili e colpi di scena entusiasmanti. Le prime volte è
troppo bello da gustare, ma quando vai avanti... non so te ma io non
mi appassiono nemmeno più, tanto se la cavano quasi sempre.


title: Mi presento...

text:
> Mi introduco di soppiatto nella discussione (cogliendo l'occasione per
> salutare Kamox)...ho telefonato alla Fat's Dream, e mi hanno detto che il
> sito lo devono riaggiornare (fra poco tempo) e che quindi...non hanno
> Bastard!!, o meglio, non lo hanno tutto.
Posso anche guardare nellafumetteria dove vado io se vuoi
Ma chi e' che lo voleva?^^;
Gnoma


title: Mi presento...

text:
Il giorno Sat, 10 Nov 2001 20:59:25 GMT, durante una coincidenza
astrale, "Alfex" <
nade...@tin.it
> scrisse:
>sinceramente B!! negli ultimi volumi come incasinamento e quantità di
>dettagli ha superato il già graficamente SOMMO Ghost in The Shell... E' una
>lotta, o Shirow o Hagiwara... Anche questo é un motivo perché lui RIMEDI in
Hagi meglio di Shirow? ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLMAO
^_________________________________________________^
AHAAHAHHHAHAHAH no, dai basta muoiooooo ^______________^
Io mi spingerei più in là e direi che non c'è proprio paragone. Ma non
nel senso che intendi tu :-PPPPPPP



title: Mi presento...

text:
"Kamox" <ka...@NOSPAMgo.com> wrote in message news:<9sh6kt$r2f$
1...@serv1.albacom.net
>...
> La mia passione per il mondo manga/anime, cartoni anni '80 a parte visti da
> bambino (andavo matto per i Saint Seya, tra gli altri)
Eh questi anime ci prendevano dentro da piccoli :) Anch'io ho iniziato
cosě
> Da allora e' iniziata una
> "terribile" spirale che mi ha portato verso sempre piu' deliranti vette
> otakuose (bella 'sta parola).
E' come una droga.....
> Dulcis  in fundo, complici i vostri suggerimenti, sto per iniziare la lettura > di Bastard! e Beserk.
Per quanto riguarda B!! il mio parere č positivo anche se ultimamente
č un casino a me piace e i disegni mi fanno sbavare (sopprattutto per
quanto riguarda i personaggi femminili)

> Per quanto riguarda il resto della mia vita, ho 21 anni
Coetaneo :))))))))))))))
> studio giurisprudenza a Roma
Se dovessi avere bisogno di un avvocato so a chi rivolgermi :)
Ciao
El_Bra


title: Mi presento...

text:
On Mon, 12 Nov 2001 23:02:45 GMT, sirtao <
sir...@libero.it
> wrote:
Amen! ^^
BR, kAz


title: Mi presento...

text:
On Mon, 12 Nov 2001 23:23:35 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>Lars Ulu di Meta Likana (aka Cloud Strife... nel senso che cloud Strife usa
>Lars come modello... fonte: il disegnatore di FF7 Yoshitaka Amano ^^;;)
mmm.... si sa niente della versione fumetto di FFVII che doveva uscire
in USA?
[DS]
>bensì qualcosa di "umano"... Ripeto é un personaggio che così come é adesso
>é COMPLICATISSIMO!
veramente e' IDENTICO a prima... vuole le STESSE IDENTICHE COSE!!!
semplicemente e' piu' delineato il suo carattere... prima non si
capiva appieno PERCHE' si comportava cosi'....
adesso HA un motivo...
pero' non si capisce ancora quale(skazzo e la volonta' di riprendersi
Yoko a parte, ovvio)



title: Mi presento...

text:
On Mon, 12 Nov 2001 23:01:07 GMT, Ulisse31 <
ulis...@nonscrivermi.it
>
wrote:
[jojo]
>troppo bello da gustare, ma quando vai avanti... non so te ma io non
>mi appassiono nemmeno più, tanto se la cavano quasi sempre.
non l'hai letta la 5°serie, vero?
