title: Takahashi.....perché ?

text:
On Mon, 21 Jan 2002 13:22:28 +0100, Vervet <
vervet...@katamail.com
>
wrote:
>La mia questione era: ma veramente la possiamo mettere nell'*Olimpo*
>dei fumettari ?? insieme a Magnus, Moebius, Buscema, etc ???
>
>Di magaka ci metterei piuttosto Inoue (Vagabond/Slam Dunk) o Kishiro
>(Alita) ......
>
E' naturalmente una questione soggettiva. IMHO io a Inoue e Kishiro
non ci avrei pensato manco di striscio. Inoue ha fatto un buon fumetto
sportivo, che tralaltro diventa quasi subito IMHO noioso e ripetitivo
che è disegnato bene nel senso di bene e basta, non "più che bene" o
"molto bene". Su Vagabond non esprimo giudizi ,non avendone letto che
poche pagine (mi sa di leeeeeento e pesaaaaaaaante ma probabilmente
non è male). Kishiro ha poi fatto Alita, che è un fumetto disegnato sì
bene ,ma con una storia che dal n.4-5 in poi diventa IMHO ridicola, ha
disegnato Ashen Victor, che come disegno mi ricordava (in peggio) Sin
City e Aquaknight, che non ho letto visto i precedenti 2.
Se devo proprio farmi venire in mente un nome metterei Tezuka,
Miyazaki e se vogliamo proprio proprio considerare solo l'aspetto
disegno citerei il Samura de "L'immortale" con il suo stile
fantastico, Shirow con le sue tavole dettagliattissime, Hoshino di
"2001 nights" per lo stile realistico, Yasuhiko di "Venus Wars" per la
semplicità ed efficacia, Sakaguchi di "Ikkyu" e "Version" per le idee
grafiche, Tsuruta di "Spirit of Wonder" per il disegno
dettagliatissimo ecc. ecc. ecc. Tutti questi più un'altra ventina
almeno li collocherei molto sopra sia Inoue che Kishiro.  ^_^
>Insomma, è sì brava, ma resta cma nella media..........
>
Se, come faccio io, sommi bravura grafica con capacità sceneggiative
la Takahashi stà ben sopra la media conquistando l'olimpo nel settore
dei manga comici. IMHO si intende.
--
Puppodums


title: Takahashi.....perché ?

author: Puppodums

text:
On Thu, 17 Jan 2002 00:45:26 +0100, Vervet <
vervet...@katamail.com
>
wrote:
[cut]
Ho postato la mia risposta in coda al tuo identico messaggio di un
giorno prima  ^____^
--
Puppodums


title: Takahashi.....perché ?

author: Lory Meyers

text:
"Joke" <
net...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:_UV18.11049$tl3.3...@twister2.libero.it...
> Vittorio <
amok...@libero.it
> wrote
>
> > sono d'accordo su ranma (ripetitivo fino alla nausea),ma dovresti citare
> > maison ikkoku,inuyasha e le storie brevi....secondo me meritano
> > tantissimo...nn per niente li ho letti + di una volta
>
> o___O
> Inuyasha?
> Ma stiamo parlando dello stesso manga?
Inu Yasha e' bello. Punto.
(sempre IMHO naturalmente ^_^)
Lory Meyers
--
"Every single second is a moment in time that passes oh, so quick and it
 seems like nothing, but when you're looking back, well it amounts to
everything.
(1234 1234 - Catch 22)


title: Takahashi.....perché ?

text:
On Sat, 19 Jan 2002 22:41:58 GMT, "Gnoma"
<
gnomagnoto...@jumpy.it
> wrote:
>
>Il + grande pregio della Takahashi secondo me e' proprio che non crea
>dei "personaggi" con una loro psicologia, ma crea delle "macchiette".
>Ogni personaggio ha un suo compito ben preciso all'interno dei suoi
>manga, hanno uno schema predefinito da seguire, da cui difficilmente
>ne escono.
Es. Ataru Moroboshi al di là delle sue "inclinazioni" possiede
un'umanità, che emerge in certe situazioni, molto precisa.
Kyoko Otonashi ha una psicologia solida e un comportamento spesso
controverso.
Sono d'accordo sul fatto che tutti siano basilarmente delle
macchiette, ma alla lunga rivelano tutti delle sfaccettature più
complesse. Questo sempre nell'ambito del genere "commedia". Non sto
dicendo che la Takahashi è Tezuka, sto dicendo che IMHO nel genere che
più ha "praticato" ha creato personaggi dallo spessore superiore.
>
>Per questo motivo ho sempre creduto che la Takahashi abbia sbagliato
>nel tirare troppo per le lunghe certi manga che, da ottime idee
>iniziali, si sono trasformati in pastoni ripetitivi.
Sul fatto che abbia tirato alcune cose per le lunghe concordo, è un
problema legato al troppo successo
>Apprezzo infatti molto di + manga come Maison Ikkoku e le saghe brevi
>(tipo one Pound Gospel) in cui i personaggi, proprio perche' non
>schiavi di un cast troppo ampio da portare avanti per lungo tempo,
>sono + liberi di agire ed evolversi.
Trovo che le saghe brevi non le diano modo di esprimersi al meglio
proprio perché non riesce ad inserire adeguate varuazuinu sul tema (è
un po' il problema di Adachi)
>
>> >Se Lamù è monotono il Dragonball dal 10 in poi cos'è?
>
>Monotono anche lui ^_^
>Cmq Lamu' non e' poi cosi' monotono, se non altro si salva perche'
>racconta molte leggende giapponesi diverse, ma se  la T'accasci avesse
>tagliato corto un po' prima era decisamente meglio....
Infatti secondo me Lamù non è monotono perché è assolutamente
imprevedibile
>Scusate per il quoting troppo lungo ma non riuscivo a tagliare di
>+....
>
>Il problema e' che questa classificazione a mio parere non esiste
>proprio!!!!
>Ci sono storie che vanno raccontate mute, altre che rendono di + con
>le didascalie, altre con dialoghi serrati, altri con molte onomatopee
>eccetera eccetera....
>E' riduttivo parlare di fumetto in quanto "storia per immagini"
>perche' all'interno del media fumetto ci sono molte tecniche narrative
>e artistiche, ed e' bello che gli autori ne sperimentino quante +
>possano e poi sviluppino quelle che sentono + loro o che,
>semplicemente, riescono loro meglio...
>Si puo' parlare che una determinata storia non sia adeguata raccontata
>con disegni di un certo tipo o con una narrazione con un certo ritmo,
>non certo che determinati disegni sono brutti a priori o che una
>narrazione sia sbagliata a priori, eccetto evidenti carenze di
>incapacita'.
>A volte pero' si confonde l'incapacita' con una scelta stilistica ben
>precisa fatta da un autore dopo anni e anni di esperimenti.... vabbeh
>ma qui sto divagando troppo scusatemi ;P
>
>Volevo solo dire W Miyazaki :D
Assolutamente W  ^___________^
Nausicaa è in assoluto il mio manga preferito
--
Puppodums

"Una delle mie imprese più coraggiose è stata succhiare un'aspirina
effervescente"


title: Takahashi.....perché ?

author: Vervet

text:
On Mon, 21 Jan 2002 13:45:49 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) wrote:
>On Mon, 21 Jan 2002 13:22:28 +0100, Vervet <
vervet...@katamail.com
>
>wrote:
>
>
>>La mia questione era: ma veramente la possiamo mettere nell'*Olimpo*
>>dei fumettari ?? insieme a Magnus, Moebius, Buscema, etc ???
>>
>>Di magaka ci metterei piuttosto Inoue (Vagabond/Slam Dunk) o Kishiro
>>(Alita) ......
beh io Slam Dunk lo avevo messo giusto per fare capire chi era Inoue
=P
>Su Vagabond non esprimo giudizi ,non avendone letto che
>poche pagine (mi sa di leeeeeento e pesaaaaaaaante ma probabilmente
>non è male).
Vagabond è un fumetto a dir poco stupendo, indipendentemente dal fatto
che piaccia o no............
I disegni sono curati benissimo e mai intricati.........sempre ricchi
di particolari ma sempre tutti ben visibili, senza creare casino nelle
tavole....
la storia non è da considerare visto che è reale, ripresa da un libro,
quindi non sua........
Ma per quello che riguarda l'impostazione delle tavole e la regia è
veramente ben fatto......
Certo non è un fumetto veloce come Slam Dunk, e questo forse è un
pregio, perchè alterna parti veloci di combattimento e parti molto
lente (ma mai noiose), con un'atmosfera sempre intensa........
>Se, come faccio io, sommi bravura grafica con capacità sceneggiative
>la Takahashi stà ben sopra la media conquistando l'olimpo nel settore
>dei manga comici. IMHO si intende.
Se hai letto solo Slam Dunk, leggi Vagabond..........un disegnatore
che riesce a tenerti col fiato sospeso per tutto un volumetto in una
scena di combattimento in cui i due personaggi, per tutto il volume
non si muovono di un millimetro merita qualche attenzione =)
V.


title: Takahashi.....perché ?

author: lianshen

text:
"Julia" <
ju...@omnimail.sm
> ha scritto nel messaggio > >
> .
>  l'inizio di Inu-Yasha non vi sembra
> molto simile a Ushio e Tora? L'idea dello spettro imprigionato ad una
> roccia-albero tramite una lancia-freccia liberato dal protagonista per
> essere aiutato a sconfiggere altri spettri?
Se è per questo a me ricorda un po' Starzinger (è da quando Kagome ha
cominciato a mandare a cuccia Inu che non faccio che pensare al diadema di
Cough che lo sottometteva a Aurora...) Non è che ci sono eco della leggenda
di Goku? (Lo chiedo a chi la conosce, perchè io non credo di averla mai
saputa per intero...)
> Spero di non avere suscitato l'odio di nessun Takahashi-fan (che so che
sono
> tantissimi), con queste mie critiche ^____________^
Povera Rumiko, come me la state trattando male (sniff)
lianshen
bampa di passaggio


title: Takahashi.....perché ?

author: Vittorio

text:
>Se è per questo a me ricorda un po' Starzinger (è da quando Kagome ha
>cominciato a mandare a cuccia Inu che non faccio che pensare al diadema di
>Cough che lo sottometteva a Aurora...) Non è che ci sono eco della leggenda
>di Goku? (Lo chiedo a chi la conosce, perchè io non credo di averla mai
>saputa per intero...)
sì,infatti si chiamava KU-GO (go-ku al contrario)
--
le mail in pvt saranno cestinate


title: Takahashi.....perché ?

author: iAN CooG

text:
"lianshen" <
perla73...@libero.it
> wrote in message
news:g9c38.30171$tl3.9...@twister2.libero.it...
> Cough che lo sottometteva a Aurora...) Non č che ci sono eco della
leggenda
Ehm, cosi' suona come un colpo di tosse ^_^;;;
Jan Kugo (da noi Ian Coog ^_^V) e' l'equivalente di Son Goku rivisto in
chiave fantascientifica
--
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-
>>>>>>>
ian...@libero.it
 <<<<<<<
>>>>>>
ian...@hotmail.com
 <<<<<<
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-


title: Takahashi.....perché ?

author: Gnoma

text:
> Es. Ataru Moroboshi al di là delle sue "inclinazioni" possiede
> un'umanità, che emerge in certe situazioni, molto precisa.
Ci mancherebbe! E' il protagonista!!!!!
Io parlavo di tutto il contorno che ci sta attorno al mini gruppeto
dei protagonisti.
Altri autori, come Morita, Adachi e Fujita riescono a creare
personalita' altrettanto ricche come quella dei protagonisti, anche
per le semplici comparse, cosa che la T'accasci non si scomoda di fare
:P
> Trovo che le saghe brevi non le diano modo di esprimersi al meglio
> proprio perché non riesce ad inserire adeguate varuazuinu sul tema
Io la penso esattamente al contrario ^___^
La T'accasci nelle stortie lunghe sviscera siì le vicende, ma poi
stufa nel riproporre sempre lo stesso schema, mentre nelle storie
brevi mi piace che non le approfondica + di tanto, perche' quel
detto/non detto che amo molto anche in Adachi e' affascinanate IMHO
^_^
> >Volevo solo dire W Miyazaki :D
> Assolutamente W  ^___________^
> Nausicaa è in assoluto il mio manga preferito
Bravo :D



title: Takahashi.....perché ?

author: ERPECCO

text:
Gnoma wrote:
> > Es. Ataru Moroboshi al di là delle sue "inclinazioni" possiede
> > un'umanità, che emerge in certe situazioni, molto precisa.
> Ci mancherebbe! E' il protagonista!!!!!
> Io parlavo di tutto il contorno che ci sta attorno al mini gruppeto
> dei protagonisti.
Se guardi bene anche i coprotagonisti hanno le loro inclinazioni, le loro
sfaccettature.
Mendo, Shinobu..... c'e' il momento del casino, ma in alcuni casi salta
fuori la loro vera personalita'.
> cosa che la T'accasci non si scomoda di fare :P
Gedamma?
:-P


title: Takahashi.....perché ?

text:
"(¯`·.¸CippE¸.·´¯)" <
cip...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2919j$j80$4...@newsreader.mailgate.org...
>
> > > - non sa disegnare.........o almeno non sa farlo bene
> >
> > Beh su questo ho qualke dubbio. La Takahashi ha un suo stile,
> > ke IMHO e' molto espressivo e a me piace come disegna.
>
> cioè, andiamo, questione di gusti, a te piace, ma devi ammettere che fa un
> po' schifo, come adachi e come kuramada...io amo i ss, il fumetto ora che
è
> ad hades è favoloso, non vedo l'ora che esca, mi piace anche com'è
> disegnato, ma razionalmente ammetto che è una merda :p
Va beh, non sara' il massimo, ma c'e' anke di peggio.
Ciao
Lory Meyers
--
"Run run run all you do is fucking run but you'll never run away from
yourself. "
(Dear Sergio - Catch 22)


title: Takahashi.....perché ?

text:
> > a mio parere un fumettiste deve
> > PRIMA DI TUTTO saper disegnare........è la base !!!
Sono d'accordo con te (+ o -.... anzi no, mica tanto.... :P), ma
quello che ancora non mi e' chiaro e' cosa kakkio la gente intende per
"disegnare bene" perche' pare sia un concetto ancora parecchio
sconosciuto per la maggior parte della popolazione ;-)
> Aridaje.... Provaci te a disegnare come la Takahashi, poi mi
> fai sapere :-P
Non e' che sia proprio difficilissimo copiare il suo stile eh? ^^;
Cosa invece bisogna dare atto alla T'accasci e' il fatto di riuscire a
creare una quantita' pazzesca di personaggi tutti diversi tra loro:
tutti simili ma tutti distinti, e ognunodi loro con una gamma di
espressioni molto vasta e soprattutto ROTFL !



title: Takahashi.....perché ?

author: Joke

text:
Vittorio <
amok...@libero.it
> wrote

Splatter?
Ma che hai i coniglietti rosa nella carta da parati?
(I'm sorry, mi e' scappato ^______^)
Se e' splatter quello che sono Eden, Blame e Berserk?
--
"Joke" Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Proprio splatter...<--
I prodotti "Tarocco S.p.a" sono distribuiti da:
"Il Paese dei Tarocchi", presto anche nella tua città!


title: Takahashi.....perché ?

text:
On Thu, 17 Jan 2002 15:34:31 +0100, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>Sul fatto che Rumiko non sia capace di disegnare, non sono d'accordo.
Non è totalmente incapace.........ma devi ammettere che non è neanche
molto brava.............è nella media, anzi forse anche un po'
sotto.......
>Non sara` Katsura, ma se i suoi personaggi femminili hanno sempre
>riscosso un certo successo a livello di pubblico maschile un motivo ci
>sara`.
Questo che c'entra ??? la Lamù SexSymbol di cui parli tu è sicuramente
quella del Cartone Animato, che è disegnato infinitamente meglio del
manga........
>Quelle situazioni ti sembreranno banali perche` le hai viste in decine
>di anime/manga, ma alla Takahashi spetta il merito di averle ideate.
Indubbiamente potrà essere una grande sceneggiatrice.....quello che mi
chiedo io è..........si potrebbe limitare a fare la sceneggiatrice e
far disegnare i manga a qualche bravo disegnatore del suo studio ???
V.


title: Takahashi.....perché ?

author: Eldar Dice

text:
Nel cupo Tue, 15 Jan 2002 18:08:40 +0100, lessi nelle parole di Vervet
<
vervet...@katamail.com
> i segni dell'imminente apocalisse:
>
>Quali sono le qualità che rendono, a detta di molti,  questa autrice
>una delle più brave nel panorama mangonzolo ???
Su questo posso essere d'accordo, probabilmente come autrice e'
sopravvalutata un po', ma ha creato comunque personaggi che sono icone
per chi apprezzi le opere nipponiche, e non si puo' negare che Lamu'
sia uno dei personaggi piu' azzeccatti dei fumetti/cartoni giapponesi.
>- le storie sono spesso ripetitive e partono sempre dagli stessi
>presupposti (vedi Ranma, ogni personaggio che compare........se è
>maschio si vuole fare Akane, se è femmina, vuole sposare
>Ranma.......non c'è molta varietà =)........
Verissimo.
>- non sa disegnare.........o almeno non sa farlo bene
>Cmq anche se le storie fossero veramente fantastiche, la mia opinione
>non penso cambierebbe molto.........a mio parere un fumettiste deve
>PRIMA DI TUTTO saper disegnare........è la base !!!
>E un po' come uno che scrive un libro senza saper
>scrivere..........insomma per intenderci, se il Signore degli Anelli
>lo avessi scritto io, anche con la stessa storia, sarebbe stato una
>cacata =)
Questo mi trova assolutamente NON d'accordo. Il disegno si puo'
giudicare come tecnica di base, e quellace l'ha. Puo' piacere o meno
lo stile, ma il disegno deve principalmente essere funzionale a quanto
deve narrare. Ci sono disegnatori particolarissimi, dal tratto
"sporco" o poco canonico che sono fumettisti coi controca@@i!
Lo stesso Tezuka, o Go Nagai, sono autori dal tratto non sempre
piacevole, ma hanno scritto capolavori.
Gen di Hiroshima ha un tratto vecchio,  che puo' spiazzare. Ma e' uno
dei migliori manga mai pubblicati in Italia!
La Takahashi ha uno stile semplice, lineare, certamente poco
"affascinante", ma pienamente funzionale con il tipo di fumetti che
scrive (escluso IMHO Inu-Yasha). Questo e' l'importante.
Quello che conta e' comunque la storia. Tra una storia bella con un
disegno sufficente ed una disegnata da dio ma senza capo ne' coda io
preferisco la prima!
--
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"


title: Takahashi.....perché ?

text:
On Tue, 22 Jan 2002 01:05:17 +0100, Vervet <
vervet...@katamail.com
>
wrote:
>>>Di magaka ci metterei piuttosto Inoue (Vagabond/Slam Dunk) o Kishiro
>>>(Alita) ......
>
>beh io Slam Dunk lo avevo messo giusto per fare capire chi era Inoue
>=P
E io come facevo a saperlo?  =P
>
>>Su Vagabond non esprimo giudizi ,non avendone letto che
>>poche pagine (mi sa di leeeeeento e pesaaaaaaaante ma probabilmente
>>non č male).
>
>Vagabond č un fumetto a dir poco stupendo, indipendentemente dal fatto
>che piaccia o no............
[cut]
Lo proverň...se riesco a rimediare gli arretrati  ^_^
--
Puppodums  ^_^


title: Takahashi.....perché ?

text:
> >La mia questione era: ma veramente la possiamo mettere
nell'*Olimpo*
> >dei fumettari ?? insieme a Magnus, Moebius, Buscema, etc ???
Io non ce la metterei per esempio, sebbene Maison Ikkoku sia tra i
miei manga preferiti, pero' penso che un fumettaro da mettere
nell'*olimpo* come dici tu, deve essere una specie di "trasformo in
oro tutto cio' che tocco", uno che insomma quasi tutta la sua
produzione sia una sorta di capolavoro, e in questo senso la T'accasci
un po' l'ha fatto, sebbene sia + un aspetto commerciale che
artistico.... non so, sono perplessa.... :-/
> >Di magaka ci metterei piuttosto Inoue (Vagabond/Slam Dunk) o
Kishiro
> >(Alita) ......
Ecco Kishiro lo scarterei proprio; Alita lo metterei nell'Olimpo dei
fumetti, ma non metterei Kishiro nell'Olimpo dei fumettari, perche' a
parte quella genialata di manga ha fatto ben poco di altro degno del
suo nome
Discorso diverso per Inoue, se non altro perche' ha mostrato di saper
riuscire bene in generi diversi e soprattutto (da non sottovalutare)
ha saputo sottrarsi alla subordinazione che gli autori giapponesi
hanno verso il loro editore... cmq l'Olimpo non se lo merita ancora
Inoue... farei passare ancora qualche anno e vedere cosa fara' dopo
vagabond per poterlo dire :)
> Se devo proprio farmi venire in mente un nome metterei Tezuka
ovviamente ^_____^
> Miyazaki
Miyazaki, pur essendo il mio Dio incontrastato non lo metterei
nell'Olimpo dei fumettari, ma solo perche' lui stesso non si definisce
mangaka e non crede di essere un bravo mangaka... ah sti giapponesi!
;-)
> se vogliamo proprio proprio considerare solo l'aspetto
> disegno
Escluso, per essere nell'Olimpo bisogna essere completi :-)
> Shirow con le sue tavole dettagliattissime
eggia' lui ci sta di ditirro secondo me
> Tsuruta di "Spirit of Wonder" per il disegno dettagliatissimo
Sai che cominci a starmi simpatico Pupodums? ;-)
Cmq Tsuruta ha fatto anche altro, sebbene sia molto lento, quasi ai
livelli di Shirow, e tutto cio' che ha fatto e' stato favoloso,
l'attuale "forget me Not" poi, ambientatao a Venezia, e' una gioia per
gli occhi *__*
> Tutti questi più un'altra ventina
Io in questo fantomatico Olimpo mio personale ci aggiungerei (oltre a
Tezuka, Shirow e Tsuruta) anche Nagai (per forza), Adachi, la
Igarashi, la Ikeda, Otomo, Matsumoto (Leiji, mica Izumi), Ishinomori,
forse Hojo, e tra quelli + giovani vedo buoni candidati la Yazawa,
Miura, Fujita, appunto Inoue e le Clamp... poi al momento mi vengono
in mente solo questi.
Sono nomi scontati forse, ma del resto parliamo di *Olimpo*, mica di
elite underground ;-P
Se dovessimo parlare anche dell'aspetto popolare ed economico
(venditeeeee) allora ovvio che la T'accasci, insieme a Toriyama,
Katsura, la Takeuchi e Hara ci vanno a nozze ^^



title: Takahashi.....perché ?

text:
On Sat, 19 Jan 2002 22:47:19 GMT, "Gnoma"
<
gnomagnoto...@jumpy.it
> wrote:
>> > a mio parere un fumettiste deve
>> > PRIMA DI TUTTO saper disegnare........è la base !!!
>
>Sono d'accordo con te (+ o -.... anzi no, mica tanto.... :P)
Beh.........sì o no ??? =P
>quello che ancora non mi e' chiaro e' cosa kakkio la gente intende per
>"disegnare bene" perche' pare sia un concetto ancora parecchio
>sconosciuto per la maggior parte della popolazione ;-)
Purtroppo è vero............la maggior parte dei lettori di fumetto
non ha idea di cosa significa saper disegnare o di qual'è o no un bel
disegno.........
Bravi disegnatori ?? Hogarth, Moedius, Magnus, Leo Ortolani, Ugolini,
Manara, John Buscema, Kirby, ed altri che a quest'ora non mi vengono
in mente =)
>Non e' che sia proprio difficilissimo copiare il suo stile eh? ^^;
>Cosa invece bisogna dare atto alla T'accasci e' il fatto di riuscire a
>creare una quantita' pazzesca di personaggi tutti diversi tra loro:
>tutti simili ma tutti distinti, e ognunodi loro con una gamma di
>espressioni molto vasta e soprattutto ROTFL !
Vabbè fondamentalmente cos'è che distingue un personaggio da un'altro
?? capelli e vestiti............se un giorno Akane e Shan-Pu si
rasassero i capelli, col cacchio che le riconosci =) stesso discorso
per Ranma è Rioga =)
Vervet


title: Takahashi.....perché ?

text:
On Sun, 20 Jan 2002 13:37:42 GMT,
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar
Dice) wrote:
>Questo mi trova assolutamente NON d'accordo.
oh, ma neanche uno che la pensa come me ?????? =P
>Lo stesso Tezuka, o Go Nagai, sono autori dal tratto non sempre
>piacevole, ma hanno scritto capolavori.
Go Nagai ha iniziato a disegnare molto tempo prima della Taka, e aveva
uno stile di disegno adatto all'epoca............certo se paragonato
con gli stili di adesso può sembrare grezzo, ma non lo è........è solo
*antico* =)
>La Takahashi ha uno stile semplice, lineare, certamente poco
>"affascinante", ma pienamente funzionale con il tipo di fumetti che
>scrive (escluso IMHO Inu-Yasha). Questo e' l'importante.
Tutti dite *funzionale*, ma nessuno che ancora mi abbia spiegato cosa
intendete =)
La Taka sa disegnare solo così, quindi disegna così =)
ma saprà qualcosa di anatomia umana, per esempio ???
>Quello che conta e' comunque la storia. Tra una storia bella con un
>disegno sufficente ed una disegnata da dio ma senza capo ne' coda io
>preferisco la prima!
Io preferisco un Fumetto con storia e disegni belli.........e visto
che ce ne sono tantissimi, tutti superano quelli della
Taka...........per questo non vedo come possa essere considerata la
*regina*............
Inoltre, non è obbligatorio che chi scrive le storie poi faccia i
disegni.........sarebbe meglio se li facesse fare a chi è più bravo =)
così avremmo una sacco di fumetti con qualità spettacolare, sotto
tutti i punti di vista.........o no ????
Mi sa che è veramente un fatto di affezionamento dei lettori (come ha
detto qualcuno che adesso non ricordo....ops) ai primi cartoni e
fumetti con cui sono cresciuti =)
Vervet


title: Takahashi.....perché ?

text:
>, pero' penso che un fumettaro da mettere
>nell'*olimpo* come dici tu, deve essere una specie di "trasformo in
>oro tutto cio' che tocco", uno che insomma quasi tutta la sua
>produzione sia una sorta di capolavoro
^_^ se la metti così non mi viene in mente nessuno ^_^
Tutti quelli che conosco hanno un sacco di scheletri nell'armadio ^__^
>, e in questo senso la T'accasci
>un po' l'ha fatto, sebbene sia + un aspetto commerciale che
>artistico.... non so, sono perplessa.... :-/
Ti capisco. IMHO io difendo la Takahashi perché Lamù e MI sono fra i 5
manga preferiti che ho letto e rileggerei più volentieri (e
perdindirindina ci sarà un perché  ^_^ ). Come ho già detto non
paragono di sicuro la Takahashi a Tezuka ma, adorando le suddette
opere, sento che un qualche riconoscimento glielo devo.
>
>> >Di magaka ci metterei piuttosto Inoue (Vagabond/Slam Dunk) o
>Kishiro
>> >(Alita) ......
>
>Ecco Kishiro lo scarterei proprio; Alita lo metterei nell'Olimpo dei
>fumetti, ma non metterei Kishiro nell'Olimpo dei fumettari, perche' a
>parte quella genialata di manga ha fatto ben poco di altro degno del
>suo nome
Come ho già scritto, IMHO io Kishiro lo scarterei in toto. Anche Alita
IMHO dopo un inizio fantastico sbarella di brutto e si perde in trame
che a me sono andate molto di traverso. La considero un'occasione
mancata.
>Discorso diverso per Inoue, se non altro perche' ha mostrato di saper
>riuscire bene in generi diversi cmq l'Olimpo non se lo merita ancora
>Inoue... farei passare ancora qualche anno e vedere cosa fara' dopo
>vagabond per poterlo dire :)
Sono d'accordissimo  ^_^

>
>> Se devo proprio farmi venire in mente un nome metterei Tezuka
>
>ovviamente ^_____^
^_____^
>
>> Miyazaki
>
>Miyazaki, pur essendo il mio Dio incontrastato non lo metterei
>nell'Olimpo dei fumettari, ma solo perche' lui stesso non si definisce
>mangaka e non crede di essere un bravo mangaka... ah sti giapponesi!
>;-)
Sono d'accordo. Ho scritto Miyazaki? Ach....è che Nausicaa è talmente
bello che non devo essere riuscito ad astenermi dal citarlo  ^___^
>> se vogliamo proprio proprio considerare solo l'aspetto
>> disegno
>
>Escluso, per essere nell'Olimpo bisogna essere completi :-)
Sono ultradaccordissimo con te, è che Vervet era partito su questo
piano e io volevo provare a "misurarmi" anche lì ^__^
>
>> Shirow con le sue tavole dettagliattissime
>
>eggia' lui ci sta di ditirro secondo me
^_^
>
>> Tsuruta di "Spirit of Wonder" per il disegno dettagliatissimo
>
>Sai che cominci a starmi simpatico Pupodums? ;-)
Sono sinceramente felice di questo ^____^
...però il mio nick è Puppodums, o il tuo era un vezzeggiativo? ;-)
>Cmq Tsuruta ha fatto anche altro, sebbene sia molto lento, quasi ai
>livelli di Shirow, e tutto cio' che ha fatto e' stato favoloso,
>l'attuale "forget me Not" poi, ambientatao a Venezia, e' una gioia per
>gli occhi *__*
Da quel poco che ho visto hai ragione
>
>> Tutti questi più un'altra ventina
>
>Io in questo fantomatico Olimpo mio personale ci aggiungerei (oltre a
>Tezuka, Shirow e Tsuruta) anche Nagai (per forza)> Adachi, la
>Igarashi, la Ikeda, Otomo, Matsumoto (Leiji, mica Izumi), Ishinomori,
>forse Hojo, e tra quelli + giovani vedo buoni candidati la Yazawa,
>Miura, Fujita, appunto Inoue e le Clamp... poi al momento mi vengono
>in mente solo questi.
Io ci metto Tezuka, Shirow, Tsuruta, Nagai, Adachi e Matsumoto Leiji
come te e poi aggiungo Hoshino e Sakaguchi.
Se poi si parla della "ventina" (che per me significava 20 autori che
metterei prima di Kishiro) ci aggiungo volentieri in ordine sparso
Samura, Yas (per quel poco che ha fatto), Sonoda, Manabe, Yuki, Otomo,
Morita, Tagami, Tanaka, Takada, Shirato, Miura, la Kusunoki, Endo  ^_^
..................................................... mi vergognooooo
ma ci metterei anche Katsura perché VGAI è stato il mio primo
manga......lo so che il resto fa ribrezzo lo so  '^ ^..............e
poi Toriyama ma solo per Dr. Slump e Arale-chan ^__^
--
Puppodums

"Go fly a kite Charlie Brown!"


title: Takahashi.....perché ?

author: Daisuke Ido

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Wed, 23 Jan 2002 01:43:51 +0100, Vervet
<
vervet...@katamail.com
> inopinatamente m'interruppe dicendo:
>?? capelli e vestiti............se un giorno Akane e Shan-Pu si
>rasassero i capelli, col cacchio che le riconosci =) stesso discorso
>per Ranma è Rioga =)
Vogliamo parlare del fatto che in Rough (Adachi) Minami Asakura e Keisuke
Yamato fossero riconoscibili SOLO dal diverso taglio di capelli? ;P
(Ah, io adoro Adachi, anche se non sembra ^__^)
--
Ido's Quote of the day:
	Barney of Borg: You will be assimilated because I love you.


title: Takahashi.....perché ?

text:
On Tue, 22 Jan 2002 17:34:44 GMT, "Gnoma"
<
gnomagnoto...@jumpy.it
> wrote:
>Miyazaki, pur essendo il mio Dio incontrastato non lo metterei
>nell'Olimpo dei fumettari, ma solo perche' lui stesso non si definisce
>mangaka e non crede di essere un bravo mangaka... ah sti giapponesi!
Cmq è vero..........è sicuramente un mostro (di bravura, eh=)
nell'animazione, ma nel fumetto ogni tanto pecca ......ad esempio in
Nausicaa spesso non c'è un buon distacco tra vignette che ti fa capire
quando cambiano totalmente ambientazione oppure quando ci sono i
FlashBack.............
non ha ben chiari i codici fumettistici =)
Insomma, basterebbe cambiare un po' la forma della vignetta per far
capire che si tratta di una scena già avvenuta.......eppure non lo
fa.......devo dire che ogni tanto mi sono trovato un po' disorientato
a leggere Nausicaa =) ma rimane cmq un bel fumetto......
Ma in Olimpo dei fumettari no =) tanto si è già guadagnato quello
degli *animatori* =P
V.


title: Takahashi.....perché ?

author: Rosso Bastardo

text:
Daisuke Ido ha scritto:
> Stavo catalogando hentai quando, il Wed, 23 Jan 2002 01:43:51 +0100, Vervet
> <
vervet...@katamail.com
> inopinatamente m'interruppe dicendo:
>
> >?? capelli e vestiti............se un giorno Akane e Shan-Pu si
> >rasassero i capelli, col cacchio che le riconosci =) stesso discorso
> >per Ranma è Rioga =)
>
> Vogliamo parlare del fatto che in Rough (Adachi) Minami Asakura e Keisuke
> Yamato fossero riconoscibili SOLO dal diverso taglio di capelli? ;P
>
Minami Asakura?
In Rough?
>
> (Ah, io adoro Adachi, anche se non sembra ^__^)
In effetti non sembra  ;-)
>
> --
>
> Ido's Quote of the day:
>
>         Barney of Borg: You will be assimilated because I love you.
--
Cosa c'è di male nel credere ai miracoli?
Non ci si può contare...
Non ci si deve contare... bisogna solo crederci.
--
Bene,comunque siamo in vantaggio!
Dopo la botta di culo viene sempre la crisi!
Quindi di corsa in difesa!


title: Takahashi.....perché ?

text:
> Vabbè fondamentalmente cos'è che distingue un personaggio da
un'altro
> ?? capelli e vestiti............se un giorno Akane e Shan-Pu si
> rasassero i capelli, col cacchio che le riconosci =) stesso discorso
> per Ranma è Rioga =)
Hihihihihihi
Pensavo + che altro a Maison Ikkoku e alle storie brevi ;-)



title: Takahashi.....perché ?

text:
"Vervet" <
vervet...@katamail.com
> wrote in message
news:kt1s4ugstcbdo5ioj...@4ax.com...
[CUT]
> *antico* =)
Io lo trovo brutto e basta, che sia piacevole per qualcuno lo posso
accettate ma non venirmi a dire che Nagai disegni bene.
> Tutti dite *funzionale*, ma nessuno che ancora mi abbia spiegato cosa
> intendete =)
"Adatto", come tu trovi adatto il tratto di Nagai alle sue storie.
> Io preferisco un Fumetto con storia e disegni belli.........e visto
Anche io. Per questo non compro piu' manga di Nagai.
> disegni.........sarebbe meglio se li facesse fare a chi è più bravo =)
Questo lo dico io al caro Nagai. Bellissimo story writing, ma per
piacere, fai disegnare a qualcun altro i tuoi manga, che non sia
Ishikawa (che non cambia molto).



title: Takahashi.....perché ?

text:
> >Sai che cominci a starmi simpatico Pupodums? ;-)
> ...perņ il mio nick č Puppodums, o il tuo era un vezzeggiativo? ;-)
Era uno slato dovuto all'ora tarda, ma effettivamente come lapsus e'
venuto inconsapevolmente bene ;-)
> >Cmq Tsuruta ha fatto anche altro
> Da quel poco che ho visto hai ragione
Io ho fatto la follia di comprarmi Eternal, uno dei suoi (pochi
purtroppo) artbook e ci ho speso 150k che ho pure pagato a
rate!!!!!!!!!!!!!!!
Le pagine si sono scollate perche' sono cartoncini ma non mi pento
comunque di questo, appena avro' la voglia di riorganizzare la mia
stanza ho tutta l'intenzione di prendere buona meta' di quei
capolavori e metterceli sottovetro alle pareti ^______^
Se vuoi vederne qualcuna di queste immagini vai qui (le ho scansionate
io) ---->
http://digilander.iol.it/gnomagno/suxeva.html
 c'q' una mia
rece + 5 immagini per il desktop tra quelle che mi piacevano di +) ^_^
> Io ci metto Tezuka, Shirow, Tsuruta, Nagai, Adachi e Matsumoto Leiji
> come te e poi aggiungo Hoshino e Sakaguchi.
Ecco mo' me sento improvvisamete ignorante: chi sono Hoshino e
Sakaguchi?
> Se poi si parla della "ventina"  ci aggiungo volentieri in ordine
sparso
> Yas, Sonoda, Tagami
Idem come sopra :-(
Ciao PUPOdums! ;-D



title: Takahashi.....perché ?

author: Turin

text:
On Sun, 20 Jan 2002 14:28:12 +0100, Vervet <
vervet...@katamail.com
>
wrote:
>>Non sara` Katsura, ma se i suoi personaggi femminili hanno sempre
>>riscosso un certo successo a livello di pubblico maschile un motivo ci
>>sara`.
>
>Questo che c'entra ??? la Lamů SexSymbol di cui parli tu č sicuramente
>quella del Cartone Animato, che č disegnato infinitamente meglio del
>manga........
Gli elementi che fanno di Lamu` un sex symbol li ha inventati Rumiko:
il bikini e gli stivaletti tigrati, i cornini, i canini sporgenti.
La bravissima Akemi Takada ha certo fatto un grande lavoro, ma non
avrebbe potuto farlo senza il supporto dei disegni originali.
>chiedo io č..........si potrebbe limitare a fare la sceneggiatrice e
>far disegnare i manga a qualche bravo disegnatore del suo studio ???
E` un po' il solito discorso. Perche` Adachi non si fa disegnare i
manga da Katsura? Perche` non sarebbero la stessa cosa.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: Takahashi.....perché ?

text:
On Tue, 22 Jan 2002 18:52:59 GMT,
amok...@libero.it
 (Vittorio) wrote:
>>di Goku? (Lo chiedo a chi la conosce, perchč io non credo di averla mai
>>saputa per intero...)
>
>sě,infatti si chiamava KU-GO (go-ku al contrario)
Il protagonista di Starzinger si`, ma lui chiedeva Inuyasha. Non vedo
punti di contatto tra Inuyasha e la leggenda dello scimmiotto di
pietra.



title: Takahashi.....perché ?

text:
> Tutti dite *funzionale*, ma nessuno che ancora mi abbia spiegato
cosa
> intendete =)
Ehehehehehhe
Per quanto mi riguarda per disegno *funzionale* io intendo non tanto
una questione di tratto, di "disegno" (che non vuol dire proprio un
bel niente), ne' di "accessori" (come si pensa che uno shoujo debba
avere i fiorellini e un'avventura debba avere il sangue)...
A mio parere *disegno funzionale alla storia* e' una questione
puramente di ATMOSFERA, e per crearla ci vuole un insieme non ben
definito di un sacco di fattori, che spesso lo stesso autore usa
inconsapevolmente. Diciamo che, aldila' della bravura, quando un
mangaka *sente* la storia che sta raccontando, e lo fa con passione,
ne crea l'atmosfera adeguata, insomma disegna in funzione della
sceneggiatura che racconta.
Non e' una cosa catalogabile secondo me: le tecniche esistono e si
imparano, invece l'atmosfera e' un istinto che va spesso aldila' della
bravura tecnica e delle intenzioni.
Per questo motivo ci sono manga come Devilman che ti tengono incollato
alle pagine anche se sono disegnati come un bambino delle elementari,
per questo motivo una storia come Ushio e Tora la senti viva anche
quando e' retorica, per questo motivo Il grande sogno di Maya ti
appassiona anche se puzza di piccola fiammiferaia... secondo me e'
questione di atmosfera: sono storie disegnate da persone che hanno
amato disegnarle
Io non so darti altra spiegazione :-)



title: Takahashi.....perché ?

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Wed, 23 Jan 2002 20:39:48 GMT, Rosso
Bastardo <
laprimular...@libero.it
> inopinatamente m'interruppe
dicendo:
>Minami Asakura?
>In Rough?
ARGH! Terrible lapsus! Intendevo ovviamente Ami Ninominya.
Cmq il fatto non cambia :P
--
Ido's Quote of the day:
	My cat isn't fat, she just has a LARGE frame.


title: Takahashi.....perché ?

text:
On Thu, 24 Jan 2002 12:02:32 GMT, "Gnoma"
<
gnomagnoto...@jumpy.it
> wrote:
>> >Cmq Tsuruta ha fatto anche altro
>Io ho fatto la follia di comprarmi Eternal, uno dei suoi (pochi
>purtroppo) artbook
segnato, lo ordinerò quanto prima!
>Se vuoi vederne qualcuna di queste immagini vai qui (le ho scansionate
>io) ---->
http://digilander.iol.it/gnomagno/suxeva.html
 c'q' una mia
>rece + 5 immagini per il desktop tra quelle che mi piacevano di +) ^_^
Ah, sono già stato brevemente sul tuo sito (il geco e il presepe sono
bellissimi  ^_^) ma queste le ho saltate '^ ^
>Ecco mo' me sento improvvisamete ignorante: chi sono Hoshino e
>Sakaguchi?
Colpa mia ^_^ di solito accade esattamente il contrario!
Yukinobu Hoshino ha disegnato 2001 nights, che è un fumetto di
fantascienza classica assolutamente imperdibile. Da noi ne è stata
pubblicata solo una parte (6 volumi), ma dato che è composto da
racconti brevi, si può leggere ugualmente. La viz ha poi pubblicato
altre 2 sue storie (minori invero) in un volumetto in inglese che si
chiama Saber Tiger. Di quest'ultimo la Borsa del Fumetto a Milano per
esempio ne ha ancora diverse copie. Le sceneggiature sono solide, i
dialoghi intriganti, il disegno è sullo stile realistico alla Ikegami,
però IMHO ad un altro livello ^_^.
Hisashi Sakaguchi  ha visto pubblicati in Italia per comic art
- Ikkyu, storia di un ragazzino costretto a diventare monaco che vive
cercando di dare un vero scopo alla sua vita, in un Giappone antico
crudele e spietato (ma cosa scrivo, me sembro un recensore ^_^ )
Vabbé, l'ho fatta semplice ma la storia è molto commovente, i
personaggi hanno un'umanità e un realismo sconvolgenti e il tratto è
pulitissimo (4 volumi).
- Version, storia più leggera ma gran bella lo stesso di un detective
privato alla ricerca di uno scienziato dedito ad esperimenti genetici
scomparso nel nulla. Purtroppo in Italia e America hanno pubblicato
uno solo dei 7 volumi, ma comunque alla fine c'è uno pseudo finale e
la storia è bella uguale.
>
>> Se poi si parla della "ventina"  ci aggiungo volentieri in ordine
>sparso
>> Yas, Sonoda, Tagami
>
Yas: diminutivo di Yoshikazu Yasuhiko conosciuto più come character
designer che come fumettista. Di suo Granata ha pubblicato Venus Wars,
storia di fantascienza avventurosa (7 volumi). Ha un tratto che adoro
(ma come fumettista sono uno dei pochi che lo apprezza) e la storia è
piuttosto solida, anche se ogni tanto sbarella un po'. Ho poi solo
guardicchiato altre sue opere (ma erano in lingua '^ ^) che mi son
piaciute tanto ^__^
Kenichi Sonoda: l'autore di Gun Smith Cats e Exaxxion. Io sono
particolarmente legato al primo. Mi piace il tratto , pulito e veloce
e le storie acceleratissime, amorali e piene di trovate (anche
stupide). Exaxxion invece ha meno verve, anche se buone idee e ha
troppo fan service per i miei gusti. Gun Smith Cats è stato uno di
quei fumetti che leggevo sempre tutto d'un fiato ^_^
Yoshihisa Tagami ha pubblicato in Italia Grey, storia di fantascienza
"pessimista" (9 volumi) e Horobi (un horror 15 volumi) per Granata. Fa
dei nasi luuuuunghi e ha uno stile stravecchio ma ben riconoscibile.
Di lui mi piace soprattutto la capacità di scrivere storie intriganti,
anche se non solidissime, e il fatto, appunto, che nel bene e nel male
il suo tratto si riconosce subito  ^_^
Spero di essere stato esauriente e non troppo pedante.
Ciao
--
PUPOdums
"Una delle mie imprese più coraggiose è stata succhiare un'aspirina
effervescente" (me stesso)


title: Takahashi.....perché ?

author: Alfex

text:
"Gnoma" <
gnomagnoto...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:Uoh38.31848$tl3.1...@twister2.libero.it...
> Io non ce la metterei per esempio, sebbene Maison Ikkoku sia tra i
> miei manga preferiti, pero' penso che un fumettaro da mettere
> nell'*olimpo* come dici tu, deve essere una specie di "trasformo in
> oro tutto cio' che tocco"
Rumiko Takahashi appunto :P... Il discorso fila, ma Rumiko Takahashi é
chiamata Divina perché le commedie come le fà lei non le fà nessuno. Quanto
ho riso con lei non ho riso con nessuno per intenderci e di conseguenza
l'appellativo Divina ci stà tutto. Il disegno poi a me piace, lei sà
disegnare molto bene, se disegna male lei allora Adachi no comment (infatti
c'é che Adachi si rifiuta di comprarlo vedendo quei disegni... é duro da
digerire ^^;;;... però leggendo Rough si vede che qualcosa ha da dire e si
tralasciano i disegni).
> uno che insomma quasi tutta la sua
> produzione sia una sorta di capolavoro, e in questo senso la T'accasci
> un po' l'ha fatto, sebbene sia + un aspetto commerciale che
> artistico.... non so, sono perplessa.... :-/
Più l'aspetto commericiale in questo caso sicuramente... anche se Inuyasha
ancora non sono riuscito a capire che roba sarebbe... bò... ^^;; e poi come
fà a vendere così tanto? Qualcosa dovrà uscire fuori prima o poi spero
perché altrimenti non so proprio.
> > >Di magaka ci metterei piuttosto Inoue (Vagabond/Slam Dunk) o
> Kishiro
> > >(Alita) ......
>
> Ecco Kishiro lo scarterei proprio;
Seguro. Anche Inoue se per questo.
> Alita lo metterei nell'Olimpo dei
> fumetti, ma non metterei Kishiro nell'Olimpo dei fumettari, perche' a
> parte quella genialata di manga ha fatto ben poco di altro degno del
> suo nome
Gunm é troppo poco per quanto bello possa essere (poi più che bello a me
sembra interessante ma non un masterpiece della SF nipponica comunque,
Shirow rimane irraggiungibile ^^;;)
> Discorso diverso per Inoue, se non altro perche' ha mostrato di saper
> riuscire bene in generi diversi e soprattutto (da non sottovalutare)
> ha saputo sottrarsi alla subordinazione che gli autori giapponesi
> hanno verso il loro editore... cmq l'Olimpo non se lo merita ancora
> Inoue... farei passare ancora qualche anno e vedere cosa fara' dopo
> vagabond per poterlo dire :)
Seeeee... allora sai quanti autori ci doveresti mettere in lista? Tutti
quelli che hanno fatto i miliardi e sono taaaaaaaaanti...
> > Se devo proprio farmi venire in mente un nome metterei Tezuka
>
> ovviamente ^_____^
>_____<
> > Miyazaki
>
> Miyazaki, pur essendo il mio Dio incontrastato non lo metterei
sbagli Dio! >______<
> nell'Olimpo dei fumettari, ma solo perche' lui stesso non si definisce
> mangaka e non crede di essere un bravo mangaka... ah sti giapponesi!
> ;-)
non é certo un mangaka Miyazaki, infatti non é per i suoi manga che ho
questa avversione ^^;;;
> > se vogliamo proprio proprio considerare solo l'aspetto
> > disegno
>
> Escluso, per essere nell'Olimpo bisogna essere completi :-)
Sì certo... Tezuka fa veramente schifo come disegni per esempio, e come
sceneggiatura nel 90% dei casi riperesempio :P
> > Shirow con le sue tavole dettagliattissime
>
> eggia' lui ci sta di ditirro secondo me
Si certo.
> > Tsuruta di "Spirit of Wonder" per il disegno dettagliatissimo
>
> Sai che cominci a starmi simpatico Pupodums? ;-)
> Cmq Tsuruta ha fatto anche altro, sebbene sia molto lento, quasi ai
> livelli di Shirow, e tutto cio' che ha fatto e' stato favoloso,
non mi sembra ^^;;;
> l'attuale "forget me Not" poi, ambientatao a Venezia, e' una gioia per
> gli occhi *__*
ecco questo é quello che mi sembra meno ^^;;;. Di Tsuruta la cosa che mi
piace di meno sono i disegni ^^;;; (non le tecniche di retino e gli
acquerelli che sono favolosi, ma il disegno di base proprio).
> > Tutti questi più un'altra ventina
>
> Io in questo fantomatico Olimpo mio personale ci aggiungerei (oltre a
> Tezuka, Shirow e Tsuruta) anche Nagai (per forza)
per forza infatti.
> Adachi, la
manco morto >_______<
> Igarashi,
peggio mi sento >________<
> la Ikeda,
mi vuoi veramente male dì la verità? ^^;;;
> Otomo
eh? >_____<
> Matsumoto (Leiji, mica Izumi)
Infatti se avessi detto Izumi non ti avrei detto niente. Leiji ... >_______<
> Ishinomori,
Quì più che storcere il naso mi scappa una risata... Shotaro Ishinomori al
90% ha realizzato porcate e super porcate commercialissime, famosissime sono
le serie tipo Ultraman, Kikaider... Una quantità mostruosa di materiale ma
ti ripeto al 90% é tutta roba schifida, soprattutto se vista con gli occhi
di adesso. Il solo fatto di essere il maestro di Go Nagai e l'autore di
Cyborg 009 é troppo poco. Certo se però uno lo vuole inserire nella lista
per l'enorme produzione (così come Tezuka) allora sarebbe un altro discorso
(ed infilerei anche Tezuka a questo punto nella lista). Se sei perplessa per
la Takahashi, Ishinomori come ha fatto a venirti in mente? Certo nel campo
della commercialità Ishinomori é stato un Dio anche lui... Divino direi...
> forse Hojo
già Hojo... forse... aspetta ancora un po'
> e tra quelli + giovani vedo buoni candidati la Yazawa,
Vedi malissimo >___________<
> Miura
mmm... macché... che avrebbe disegnato?
> Fujita
eh... Fujita a me piace molto ma sinceramente troppo poco e troppo poca
varietà nei suoi manga.
> appunto Inoue
stesso discorso di Fujita, Inoue é troppo giovane ed allo stesso tempo
dipenderà tutto dal fatto che lui smetta o meno di disegnare manga sul
basket (se smette bene altrimenti peggio per lui)
> e le Clamp...
Allora aggiungi un altro bel po' di gente se ci vuoi mettere le Clamp e tu
sai a chi mi riferisco ;). Altrimenti togli le Clamp e siamo d'accordo (non
é che io non le voglia mettere in lista, ma se ci infili loro ci infili
anche i maestri altrimenti niente, visto che il loro manga migliore tale X
non arriva ai livelli di Silent, che RG Veda non arriva ai livelli di Dark,
forse Card Captor Sakura batte Collector Yui, ma allo stesso tempo dove lo
vedi un Compiler disegnato da loro? :P)
> poi al momento mi vengono
> in mente solo questi.
E meno male... :P
> Se dovessimo parlare anche dell'aspetto popolare ed economico
> (venditeeeee) allora ovvio che la T'accasci, insieme a Toriyama,
Sì ovvio
> Katsura
deredanghete... saranno un centinaio di volte che lo ripeto in questo ng...
Tale Masakatsu Katsura lo state sopravvalutando non tanto dal punto di vista
dei manga che disegna in sè che é un altro discorso, ma per la sua presunta
popolarità! Katsura un altro po' é più famoso quà in Italia che in Giappone!
Il tipo in Giappone vende bene certo, guadagna bene altrettanto certo, ma
siamo forse ad 1/10 dei livelli di Toriyama e della Takahashi! Non é
paragonabile. Basti pensare che manga come Eichiro Oda autore di One Piece é
certamente più popolare del buon K2R nonostante sia uscito fuori adesso! Se
qui in Italia Ruroni Kenshin é meno famoso di VGAi non é detto che in
Giappone sia lo stesso... Infatti é il contrario e Nobuhiro Watsuki é più
popolare di K2R! Se da noi Mei Tantei Conan é andato da schifo e Katsura
vende il doppio in Giappone é proprio il contrario, e l'autore oltre ad
essere popolarissimo é quello che attualmente guadagna più di tutti più di
Rumiko Takahashi! Inoltre i manga strapopolari al 99,9% godono di una serie
animata nella maggior parte dei casi luuuuuuuuuuunga... sappiamo bene
infatti che i manga della Takahashi godono di anime da più di 100 episodi,
Slam Dunk lo conosciamo anche quà pure lui, forse quà alcuni non sanno che
esiste anche un anime lunghissimo di Mei Tantei Conan, di Kenshin ma nessun
anime di I''s... nell'ultimo decennio l'unica serie TV tratta da un manga di
K2R é DNA^2 e sono 15 episodi (il soggetto non é stato scelto per la
popolarità comunque, ma per altre ragioni). LOL... Per non parlare
dell'estero... K2R all'estero é popolare dire solo in Italia, lo conoscono
in Francia magari ma per esempio negli USA... K2R? E chi é? ^^;;; I fan
americani reclamano ancora a gran voce I''s, VGAi non é che sia andato un
granché... Ma di più, mentre un certo Kia Asamiya é stato invitato dalla DC
comics a disegnare un manga di Batman, Shueisha in Giappone ha ricevuto un
avviso di denuncia dalla stessa DC per plagio... la causa era Shadow Lady di
K2R che fu ovviamente interrotto. Inoltre non gli é mai stato dato il
permesso di disegnare Batman LOL
> la Takeuchi
non é famosa lei, ma la seria animata tratta dal suo manga... Lei tra
l'altro ha anche smesso di disegnare (ed ha fatto bene!). Il marito é
diventato in poco tempo più famoso di lei per esempio...
> e Hara ci vanno a nozze ^^
Hara é popolare certamente, certamente più di K2R, ma non é ai livelli della
Takahashi. In un solo anno é diventato più popolare di lui un certo Ken
Akamatsu per un manga di 14 miseri volumi che stà creando casi di sindrome
di dipendenza acuta dovunque venga presentato LOL
!! a tutti!


title: Takahashi.....perché ?

author: minty

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto
> Se guardi bene anche i coprotagonisti hanno le loro inclinazioni, le
loro
> sfaccettature.
> Mendo, Shinobu..... c'e' il momento del casino, ma in alcuni casi
salta
> fuori la loro vera personalita'.
Si', ma alla fine danno in effetti l'impressione di macchiette. Lo
spazio lasciato alla loro personalita' e' davvero esiguo. Almeno nei
manga "casinisti" come Lamu' e Ranma.
Invece IMHO in Maison Ikkoku, con molti meno volumetti, la Takahashi
e' riuscita a creare dei veri personaggi, caratterizzati al meglio
dall'inizio alla fine. E tutti, dalla discinta Akemi al bambino della
Maison. Anche il cane ha il suo carattere!
E questo te lo dico con solo meta' del manga letto, il che vuol dire
che dopo 12 numeri gia' sento questa cosa... E in Ranma non la sentivo
neanche dopo 40...
Ciao
minty


title: Takahashi.....perché ?

text:
"Gnoma" <
gnomagnoto...@jumpy.it
> ha scritto
> Io in questo fantomatico Olimpo mio personale ci aggiungerei (oltre
a
> Tezuka, Shirow e Tsuruta) anche Nagai (per forza), Adachi, la
> Igarashi, la Ikeda, Otomo, Matsumoto (Leiji, mica Izumi),
                            ^^^^^^^^^^^^
Gnoma! Ma quanto ti voglio bene! ^_____________^
> Ishinomori,
> forse Hojo, e tra quelli + giovani vedo buoni candidati la Yazawa,
> Miura, Fujita, appunto Inoue e le Clamp... poi al momento mi vengono
> in mente solo questi.
> Sono nomi scontati forse, ma del resto parliamo di *Olimpo*, mica di
> elite underground ;-P
> Se dovessimo parlare anche dell'aspetto popolare ed economico
> (venditeeeee) allora ovvio che la T'accasci, insieme a Toriyama,
> Katsura, la Takeuchi e Hara ci vanno a nozze ^^
pda. Volevo stilare una mia lista di mangaka da "Olimpo" e di mangaka
solo (giustamente, per carita'!) famosi, ma hai gia' fatto tutto tu!
^____^
Adesso bisogna vedere come si svilupperanno i "nuovi"
Gli autori di Mars e Rookies, ad esempio.
Poi, non so, nell'Olimpo vogliamo metterci pure l'autrice di Maya? :)
E Taniguchi?
E YAS? :)
Ai poster l'ardua sentenza ^__-
Ciao
minty


title: Takahashi.....perché ?

text:
On Wed, 23 Jan 2002 21:10:43 +0100, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>Gli elementi che fanno di Lamu` un sex symbol li ha inventati Rumiko:
>il bikini e gli stivaletti tigrati, i cornini, i canini sporgenti.
A me sembra che non abbia inventato niente.........sai quante eroine
dei fumetti vanno in giro mezze nude ???
anche prima di lamů..........solo che non ne hanno fattoun cartone e
quasi nessuno le vedeva in TV tutti i giorni...........
>>chiedo io č..........si potrebbe limitare a fare la sceneggiatrice e
>>far disegnare i manga a qualche bravo disegnatore del suo studio ???
>
>E` un po' il solito discorso. Perche` Adachi non si fa disegnare i
>manga da Katsura? Perche` non sarebbero la stessa cosa.
Che ne sai..........molto probabilmente sarebbe meglio.........
Visto che Katsura ha una padronanza del disegno maggiore di quella di
Adachi ha sicuramente molti piů mezzi per esprimersi e farti arrivare
le emozioni..........
Questo č quello che IMO molti non capiscono.........se uno sa
disegnare bene ha molti vantaggi, perchč riesce a esprimere quello che
vuole dire molto meglio di chi non ha grande tecnica..........visto
che ha a sua disposizione molti piů mezzi......
Vervet


title: Takahashi.....perché ?

text:
On Thu, 24 Jan 2002 12:02:36 GMT, "Gnoma"
<
gnomagnoto...@jumpy.it
> wrote:
>Per questo motivo ci sono manga come Devilman che ti tengono incollato
>alle pagine anche se sono disegnati come un bambino delle elementari,
>per questo motivo una storia come Ushio e Tora la senti viva anche
>quando e' retorica, per questo motivo Il grande sogno di Maya ti
>appassiona anche se puzza di piccola fiammiferaia... secondo me e'
>questione di atmosfera: sono storie disegnate da persone che hanno
>amato disegnarle
Ma l'atmosfera non la dai col cuore, la disegni con la matita, e
sapendo usare meglio la matita sarai capace di esprimere meglio
l'atmosfera che vuoi dare al manga.........
certo è che se un disegnatore non ha capito niente dell'atmosfera del
fumetto, non la renderà mai bene............
ma se un disegnatore si appassione insieme all'autore alla storia che
deve disegnare, ti assicuro che i risultati saranno sicuramente
ottimi. perchè come hai detto te, amerà disegnare quel fumetto.
cmq poi il mio dilemma era solo il perchè la T. sia considerata la
*regina* visto che cmq ci sono fumettisti migliori di lei, sia per le
storie che soprattutto per i disegni =)
un'altra cosa, il discorso che hai fatto te sul funzionale, è un po'
pericoloso.............altrimenti come giustifichi questo devi
giustificare anche gruppi come i LunaPop che avranno anche una voce
funzionale alle canzoni che devono fare, ma resta il fatto che Cesare
non sa minimamente cantare, e gli altri non sanno suonare i loro
strumenti................però sono funzionali ???..............
Vervet


title: Takahashi.....perché ?

text:
"Vervet" <
vervet...@katamail.com
> ha scritto
> oh, ma neanche uno che la pensa come me ?????? =P
No =P
> Go Nagai ha iniziato a disegnare molto tempo prima della Taka, e
aveva
> uno stile di disegno adatto all'epoca...
No, Go Nagai IMHO ha uno stile di disegno orrido ^^;
Che poi le sue storie glielo facciano perdonare, e' un altro
discorso...
> Tutti dite *funzionale*, ma nessuno che ancora mi abbia spiegato
cosa
> intendete =)
Te l'hanno spiegato: quella storia con quel disegno riesce a
trasmetterti le emozioni che l'autore voleva? Bene, allora quel
disegno e' adatto e funzionale alla storia. IMHO i disegni della Taka
sono funzionali.
> La Taka sa disegnare solo così, quindi disegna così =)
Questo lo dici tu. Sai a memoria se e quali studi artistici ha fatto?
> ma saprà qualcosa di anatomia umana, per esempio ???
IMHO decisamente si'. Hai notato come tutti i movimenti dei suoi
personaggi appaiano perfettamente fluidi e naturali? Anche in Lamu',
benche' il tratto fosse piu' grezzo, a quel che mi ricordo, non ho
trovato personaggi con errori anatomici vistosi. Cosa che invece ho
riscontrato, ad esempio, nell'Hojo degli inizi o in "Baoh": arti in
posizioni poco credibili, sproporzioni vistose...
Il fatto che la Taka abbia uno stile scarno e molto semplificato, non
implica che non sappia disegnare, IMHO.
> per questo non vedo come possa essere considerata la
> *regina*............
L'appellativo "regina" IMHO le e' stato dato per la grande popolarita'
e per la capacita' dei suoi personaggi di diventare immediatamente
delle icone nell'immaginario collettivo dei manga-fan
> Inoltre, non è obbligatorio che chi scrive le storie poi faccia i
> disegni.........sarebbe meglio se li facesse fare a chi è più bravo
=)
Questo e' un ragionamento piu' "occidentale"
IMHO la separazione fra sceneggiatore e disegnatore e' meno diffusa in
Giappone, rispetto a qui.
Io personalmente apprezzo molto di piu' un autore che riesce non solo
a pensare le storie, ma anche a tradurle in immagini. Ritengo che le
opere cosi' create abbiano decisamente una marcia in piu'. Forse
perche' si avverte che il disegnatore "sente" molto le storie, i
personaggi, (anche quando si appoggia a uno studio di collaboratori),
ecc...
Anche quando leggo fumetti italiani preferisco quelli di coloro che
curano sia testi che disegni.
Sara' pure un puntiglio, ma per me e' una cosa che fa la differenza.
I fumetti della Taka senza il tratto della Taka non sarebbero piu'
belli, sarebbero solo diversi.
> così avremmo una sacco di fumetti con qualità spettacolare, sotto
> tutti i punti di vista.........o no ????
IMHO NO!
> Mi sa che è veramente un fatto di affezionamento dei lettori (come
ha
> detto qualcuno che adesso non ricordo....ops)
Non credo proprio. Nagai per me e' un esempio: io adoravo i suoi
anime, ma a comprare i suoi manga proprio non ce l'ho fatta. Secondo
il tuo ragionamento, avrei dovuto adorarli.
Anche Creamy e' un altro esempio di questo tipo: fumetto orrido!
Io poi ho una vera affezione per i Cavalieri dello Zodiaco, sono stati
il mio primo manga in assoluto. Ma mi sono ben guardata dal comprare
altri manga di Kurumada!
I disegni di un manga non devono essere obbligatoriamente perfetti dal
punto di vista grafico (fermo restando che qui ci sarebbe da aprire
una parentesi su cosa si puo' considerare perfetto e secondo quali
canoni...), devono solo essere _giusti_ per il tipo di manga e di
storia. I disegni della Taka, IMHO lo sono.
Ciao
minty


title: Takahashi.....perché ?

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3C49F1C9...@hotmail.com...
> Adachi disegna da schifo?   O___o
Erpé Adachi disegna da più che schifo! ^^;;; Tant'é vero che non riesco
proprio a far leggere ad una mia conoscenza Rough... dice che é disegnato
talmente male che quando le prende in mano perde tutta la voglia di
leggerlo... ^^;;; Ah sì sono 2 le persone che conoscono che non reiscono a
leggerlo già già... in questo caso si tratta di persone che forse (no vabbé
togli il forse) sono abituate troppo bene (Hojo per esempio), ma comunque
nessuno più negare che oggettivamente Adachi disegna da schifo veramente...
poi se le storie funzionano é un altro discorso (e non funzionano tutte!
Rough e Miyuki a me paiono eccezioni il resto che ho letto a me non é
piaciuto!)
> Poi affiancarlo a Kurumada....   =___=
Semplice anche Kurumada disegna da schifo -_____-
!! a tutti!


title: Takahashi.....perché ?

text:
"Vervet" <
vervet...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c91s4ukavo28ug0u8...@4ax.com...
> >quello che ancora non mi e' chiaro e' cosa kakkio la gente intende per
> >"disegnare bene" perche' pare sia un concetto ancora parecchio
> >sconosciuto per la maggior parte della popolazione ;-)
Non é un concetto sconosciuto, é semplicemente soggettivo, é diverso.
> Purtroppo è vero............la maggior parte dei lettori di fumetto
> non ha idea di cosa significa saper disegnare o di qual'è o no un bel
> disegno.........
Spiega tu allora...
> Bravi disegnatori ?? Hogarth,
Non lo conosco proprio ^^;;;
> Moedius,
Ecco lo conosco. Meglio la Takahashi =P (dico sul serio, non mi piace
proprio come disegna)
> Magnus,
nein non lo conosco... ^^;;;
> Leo Ortolani
Lo conosco. Meglio la Takahashi anche in questo caso (anche qui dico sul
serio non sono ironico).
>, Ugolini,
non lo conosco ^^;;;
> Manara,
eh eh eh eh eh eh eh eh... lo conosco lo conosco... Su questo siamo OK ^^
> John Buscema, Kirby,
Non lo conosco ^^;;;
> ed altri che a quest'ora non mi vengono
> in mente =)
Non serve continuare perché al 90% ti direi che a me piace di più la
Takahashi per il semplice motivo che non ho mai apprezzato il disegno
occidentale, a me piace molto di più stile manga e quindi ti preferirei
Kurumada a Moebius fai un po' te. Questione di cultura, di abitudini e
probabilmente di infanzia visto che con quei disegni io sono cresciuto e
visto che per quanto riguarda fumetti occidentali la mia esperienza si ferma
Dylan Dog, Nathan Never e Marvel Comics (mutanti al 100% non ho letto altri
tipi di comics) tagliati una volta che ha aperto una fumetteria quà e
riuscivo finalmente a comprare manga... sembrò un sogno allora ;_______;
giuro.
Vabbé Moebius, Ortalani e Manara li conoscono  tutti e pure io, ma di
Moebius per esempio ho letto solo roba sceneggiata da lui ma non disegnata
da lui. Ho visto come disegna comunque. Poi, se lo sai già fa niente, anche
a Moebius piace molto lo stile Giapponese tant'é vero che ha più volte
espresso la volontà di sceneggiare per qualche disegnatore nipponico... La
cosa si é realizzata con Icaro, ma c'é anche un altro autore a cui Moebius
si é rivolto solo che poi é nata una certa incompatibilità... LOL... Si
tratta di Hiroyuki Utatane (difatti molto meglio di Taniguchi! ;))! LOL Il
problema fu che Moebius sceneggiava qualcosa e Utatane da bravo Utatane
quale é disegnava donnine ignude... Moebius sceneggiava una storia e lui
continuava a disegnare donnine che si "strusciavano" tra di loro LOL! Pare
sia diventato un hentai e fu interrotto prima della conclusione. ;_________;
a me sarebbe piaciuto!
> >Non e' che sia proprio difficilissimo copiare il suo stile eh? ^^;
Vai!
> Vabbè fondamentalmente cos'è che distingue un personaggio da un'altro
> ?? capelli e vestiti............se un giorno Akane e Shan-Pu si
> rasassero i capelli, col cacchio che le riconosci =) stesso discorso
> per Ranma è Rioga =)
No perché Ryoga ha i canini sporgenti! LOL Shampoo ha un taglio di occhi
diverso da Akane e la riconosceresti comunque. =)
!! a tutti!


title: Takahashi.....perché ?

text:
"Vervet" <
vervet...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:lu535uceb8t5lih74...@4ax.com...
> anche prima di lamù..........solo che non ne hanno fattoun cartone e
> quasi nessuno le vedeva in TV tutti i giorni...........
No prima di Lamù no, dopo magari sì. E poi il disegno dell'anime é identico
a quello del manga... o tu del manga hai visto solo i primi 20 numeri? Prova
a vedere gli ultimi 10 numeri...
> Visto che Katsura ha una padronanza del disegno maggiore di quella di
> Adachi ha sicuramente molti più mezzi per esprimersi e farti arrivare
> le emozioni..........
Bingooooooooo! I CULETTI! I culetti sì sì sì sì, i culetti sì sì sì sì...
LOL sai in che modo K2R ti fa arrivare le emozioni? LOL
LOL
non riesco a smettere di ridere! LOL no bastaaaaaa! LOL
Penso sia proprio per questo che Adachi non farà mai disegnare a K2R...
> Questo è quello che IMO molti non capiscono.........se uno sa
> disegnare bene ha molti vantaggi, perchè riesce a esprimere quello che
> vuole dire molto meglio di chi non ha grande tecnica..........visto
> che ha a sua disposizione molti più mezzi......
Yessssssss! Su questo siamo daccordo. Ma solo l'autore riesce ad esprimere
al 100% la sceneggiatura. Manga con disegnatore ed autore separati molto
spesso sono sotto la media ^^;;;... a parte Arms si intende.
!! a tutti!


title: Takahashi.....perché ?

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Fri, 25 Jan 2002 17:14:30 +0100, "Alfex"
<
nade...@tin.it
> inopinatamente m'interruppe dicendo:
>Sě certo... Tezuka fa veramente schifo come disegni per esempio, e come
>sceneggiatura nel 90% dei casi riperesempio :P
Meriteresti il rogo per questa affermazione *evilgrin*
Evidentemente non mai mai letto con attenzione nessuna sua serie,  senno'
capiresti perche' e' chiamato il Dio dei manga.
C'e' da dire che anche io pensavo che avesse un brutto tratto, ma quando
cominci a leggere le sue storie il tratto e' l'ultima cosa che vai a n
otare, dopo un po', credimi.
Quello che lo svantaggia veramente e' che chi lo pubblica fa pagare i
volumetti un prezzo assurdo...
>> Adachi, la
>manco morto >_______<
>> Otomo
>eh? >_____<
>> Miura
>mmm... macché... che avrebbe disegnato?
Sesse', tornatene a leggere quella immonda vaccata di Bastard, va' :PPPP
--
Ido's Quote of the day:
	Keyboard error : Please do not press that button again.


title: Takahashi.....perché ?

text:
> Vogliamo parlare del fatto che in Rough (Adachi) Minami Asakura e
Keisuke
> Yamato fossero riconoscibili SOLO dal diverso taglio di capelli? ;P
Zitto tu coso! :-P
Non nominare il nome di Adachi invano! ;-)



title: Takahashi.....perché ?

text:
"Vervet" <
vervet...@katamail.com
> ha scritto
> Indubbiamente potrà essere una grande sceneggiatrice.....quello che
mi
> chiedo io è..........si potrebbe limitare a fare la sceneggiatrice e
> far disegnare i manga a qualche bravo disegnatore del suo studio ???
IMHO il tratto della Taka e' perfettamente funzionale alle storie che
racconta.
E in un fumetto e' questo che conta.
Un fumetto come Lamu' disegnato, ad esempio, in stile Clamp, non
avrebbe senso, IMHO.
Ciao
minty


title: Takahashi.....perché ?

text:
[cut]
>
> Hisashi Sakaguchi  ha visto pubblicati in Italia per comic art
> - Ikkyu, storia di un ragazzino costretto a diventare monaco che vive
> cercando di dare un vero scopo alla sua vita, in un Giappone antico
> crudele e spietato (ma cosa scrivo, me sembro un recensore ^_^ )
> Vabbé, l'ho fatta semplice ma la storia è molto commovente, i
> personaggi hanno un'umanità e un realismo sconvolgenti e il tratto è
> pulitissimo (4 volumi).
[cut]
E' stato pubblicato integralmente o è stato interrotto per il fallimento?
E soprattutto,c'è qualche speranza di trovarli ancora?
Tnx



title: Takahashi.....perché ?

text:
Nel cupo Tue, 22 Jan 2002 17:34:44 GMT, lessi nelle parole di "Gnoma"
<
gnomagnoto...@jumpy.it
> i segni dell'imminente apocalisse:
>> >La mia questione era: ma veramente la possiamo mettere
>nell'*Olimpo*
>> >dei fumettari ?? insieme a Magnus, Moebius, Buscema, etc ???
>Io in questo fantomatico Olimpo mio personale ci aggiungerei (oltre a
>Tezuka, Shirow e Tsuruta) anche Nagai (per forza), Adachi, la
>Igarashi, la Ikeda, Otomo, Matsumoto (Leiji, mica Izumi), Ishinomori,
>forse Hojo, e tra quelli + giovani vedo buoni candidati la Yazawa,
>Miura, Fujita, appunto Inoue e le Clamp... poi al momento mi vengono
>in mente solo questi.
Miii! Che Olimpo affollato!!!!!!!!!!  :-)
--
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"


title: Takahashi.....perché ?

text:
On Fri, 25 Jan 2002 18:38:52 GMT, "minty"
<
shaina77...@iscandar.com
> wrote:
>Questo e' un ragionamento piu' "occidentale"
>IMHO la separazione fra sceneggiatore e disegnatore e' meno diffusa in
>Giappone, rispetto a qui.
Il giusto........gli autori giappo non disegnano tutto il Manga, hanno
uno studio alle spalle che gli cura i fondali, le chine, etc...
Vervet


title: Takahashi.....perché ?

text:
"Joke" <
net...@inwind.it
> ha scritto
> o___O
> Inuyasha?
> Ma stiamo parlando dello stesso manga?
Sara' che con l'eta' mi staro' rinco*lionendo, ma anche a me Inuyasha
piace un sacco! ^____^
Piu' di Ranma di sicuro :P
Ciao
minty\ speriam non diventi noioso pure questo con l'andar del tempo


title: Takahashi.....perché ?

author: Julia

text:
"Puppodums" <
puppodu...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3c4bd7a9...@news.CIS.DFN.DE...
> On Thu, 17 Jan 2002 01:31:17 +0100, "Julia" <
ju...@omnimail.sm
> wrote:
>
>
> >I suoi disegni mi sembrano proprio tirati via, non mi piace lo stile
(anche
> >se non acquisto i manga sulla base del disegno)
>
> Al di là dello stile in senso stretto, hai notato come sono
> "espressivi" i fondali in Maison Ikkoku? Le suppellettili, le facciate
> delle case? Hai visto come sono studiati bene i punti luce nelle scene
> d'interno? Hai notato la varietà di inquadrature? Certo, non sono
> piene di particolari ma quelli che ci sono sono fatti molto bene. I
> vari personaggi? Hanno sempre un'espressività molto ben definita, si
> capisce di che umore sono, come si stanno muovendo, cosa stanno
> provando. Al di là dello stile, ovvero del tratto in sé e per sé,
> questo è indice di saper disegnare IMHO.
>
No, mi spiace IMHO la T. negli sfondi è proprio negata più li guardo e più
mi sembrano tirati via (fatti tanto perchè devono essere fatti e non
curati), per quanto riguarda l'espressività dei personaggi, è vero che si
capisce subito il loro umore e ciò che stanno provando, ma questo è dovuto
al fatto che la T. IMHO esprime le varie emozioni esagerandole (del tipo se
uno è arrabbiato è disegnato come se fosse arrabbiato al max e qui richiamo
il concetto di stereotipo, e questa volta lo collego alle emozioni), nel
senso tutto o niente (forse mi sono spiegata poco però). Cmq concordo con te
nel ritenere Maison Ikkoku il suo miglior manga.
>
> >IMHO i personaggi della Takahashi non sono ben caratterizzati ma ognuno
di
> >essi è uno stereotipo, vediamo se riesco a farmi capire bene IMO un
> >personaggio ben caratterizzato è uno che presenta moltissime sfacettature
in
> >quanto rappresentante una psicologia ben delineata ma mai banale, di
> >conseguenza non sempre riesci subito a comprendere le azioni messe in
atto,
> >ma solo con il procedere della storia, che permette non solo di conoscere
> >gli eventi ma anche i personaggi stessi. In ciascun personaggio della
> >Takahashi, invece, sono presenti 2/3 caratteristiche, e sono solo queste
che
> >li fanno agire (es:Ranma timido, orgoglioso, desideroso di vincere...).
>
> All' inizio, poi con il passare dei numeri (ma escludimi Ranma,
> Inu-Yasha e le storie + brevi che non danno spazio a sufficienza) ecco
> che ognuno rivela delle debolezze, delle inclinazioni che ne
> vivacizzano la personalità. Guarda Ataru, guarda Kyoko, guarda la
> sig.ra Ichinose. Questo sempre nell'ambito del genere "leggero".
>
Questo è vero per i personaggi di Maison Ikkoku (questo te lo concedo
^_______^) però per Ataru non ho visto grossi cambiamenti (è vero che con il
passare dei numeri si è innamorato di Lamù ma la sua personalità è rimasta
pressapoco invariata).
> >La
> >migliore caratterizzazione dei personaggi nei manga (perchè se inseriamo
> >anche i fumetti italiani probabilmente la mia opinione varia un po') l'ho
> >trovata nel volumetto autoconclusivo Al tempo di Papà.
>
> E' in lista letture  ^_^
Bravo non te ne pentirai ^__________^
>
> >Da sottolineare però
> >che IMHO i manga con i personaggi veramente ben caratterizzati non sono
> >molti.
>
> Mah, più o meno, tu quali mi citeresti?
>
Berserk, Video Girl Ai, Rough e Touch (anche se ammetto che Adachi ha lo
stesso difetto della T. nel disegno ossia i personaggi tendono ad
assomigliarsi tutti e talvolta gli sfondi sono un po' tralasciati, ma il suo
stile mi piace molto di più, ma questi sono gusti personali) Vagabond,
Rookies promette bene, Sanctuary...
Ciao Julia


title: Takahashi.....perché ?

author: Kamox

text:
> Questo č quello che IMO molti non capiscono.........se uno sa
> disegnare bene ha molti vantaggi, perchč riesce a esprimere quello che
> vuole dire molto meglio di chi non ha grande tecnica..........visto
> che ha a sua disposizione molti piů mezzi.....
Ecco... questa e' una discussione interessante. In linea di principio sono
d'accordo con te, anch' io pongo molta attenzione ai disegni e se un manga
e' disegnato "male" (es. Violcence Jack) deve avere davvero qualcosa di
speciale a livello di sceneggiatura perche' mi possa interessare (nella
fattispecie mi incuriosisce il prosieguo della storia...). Vagabond lo avrei
comprato subito, ad esempio, se non fosse che le ambientazioni Sengoku o
comunque medioevali mi hanno un po' stufato. Gon mi piace perche', a parte
situazioni curiose, ogni volumetto e' un art-book.
Comunque, nei fumetti "disegnare bene" ha anche un altro significato:
espressivita'. E in questo la Taka e' maestra. Leggendo Love Hina mi
chiedevo perche' poi mi piacesse cosi' tanto. A parte gli aspetti su cui
abbiamo tanto dibattuto, c'e' n'e' uno dove Akamatsu eccelle, ed e' appunto
l' espressivita'. Entrambi gli Autori citati utilizzano un tratto piuttosto
scarno, spesso vignette piccole, ma riescono a rendere con pochi tratti
facciali e con una giusta postura corporea il senso della situazione
narrata. Questo, anche a livello inconscio, "affatica" di meno il lettore:
la lettura scorre via rapida, le vicende possono essere facilmente comprese,
non hai dettagli da andare a ricercare nei fondali (tipo Hagi o Shirow)...
Katsura e' molto diverso: le vignette sono mediamente molto piu' grandi: il
dettaglio dei volti ha bisogno di spazio, e quindi la "fotografia" (se mi
passate il termine cinematografico) e' molto piu' da "soap opera": grandi
primi piani (anche sui fondoschiena...^__^;), fondali meno importanti ai
fini narrativi, ecc. Anche Katsura riesce a conferie una notevole
espressivita' ai suoi personaggi, ma lo fa a prezzo di un ritmo narrativo
(uso questo termine in modo un po' improprio) piu' lento. Ora potreste
pensare che secondo me disegno dettagliato = narrazione lenta. Beh, diciamo
che e' perlomeno la velocita' di lettura che si abbassa. Non e' un male
secondo me, sia chiaro, pero' autori come la Taka perseguono nelle loro
tavole anche un obiettivo di scorrevolezza di lettura. Del resto il target
e' piuttosto ampio. Hagiwara ha un pubblico molto piu' ristretto, ad
esempio, e per leggere il volumetto 22 come si deve hai bisogno di una mezz'
ora *molto* abbondante. Non e' un fumetto da "accompagnamento viaggio in
metropolitana" come Ranma 1/2. La povera studentessa nipponica riscierebbe
un mal di testa gia' di primo mattino...
--
Kamox.
Associato A.D.A.M. Italia
Masamune Shirow rules! V^__^V
Visita the Falcon 4 Patches & Updates Guide!
www.geocities.com/kamox


title: Takahashi.....perché ?

text:
Nel cupo Wed, 23 Jan 2002 01:54:47 +0100, lessi nelle parole di Vervet
<
vervet...@katamail.com
> i segni dell'imminente apocalisse:
>>Questo mi trova assolutamente NON d'accordo.
>
>>La Takahashi ha uno stile semplice, lineare, certamente poco
>>"affascinante", ma pienamente funzionale con il tipo di fumetti che
>>scrive (escluso IMHO Inu-Yasha). Questo e' l'importante.
>
>Tutti dite *funzionale*, ma nessuno che ancora mi abbia spiegato cosa
>intendete =)
>
>La Taka sa disegnare solo così, quindi disegna così =)
>
>ma saprà qualcosa di anatomia umana, per esempio ???
Perche' manca in anatomia? Io non l'ho notato! Guarda che non disegna
male, semplicemente non disegna in maniera iperdettagliata, ma dire
che non sa disegnare e' una castroneria.
Sul funzionale e' presto detto: secondo te serie come Lamu' o Ranma si
sarebbero giovate del tratto, che so, di un Miura (Berserk)??
Assolutamente no! Per quel genere di storie il tratto semplice e
pulito dell'autrice e' adatto. Per fare Nausicaa non lo sarebbe.
>così avremmo una sacco di fumetti con qualità spettacolare, sotto
>tutti i punti di vista.........o no ????
No. I fumetti, cosi' come le storie, sono soggetti a pareri
soggettivi. Cio' che per me e' bello per te non lo e', e viceversa. E
non esiste che uno abbia ragione o meno (esclusi i pareri su Cyber
Blue :-P).



title: Takahashi.....perché ?

text:
"Alfex" <
nade...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2tum0$aol$1...@newsreader.mailgate.org...
> > Visto che Katsura ha una padronanza del disegno maggiore di quella di
> > Adachi ha sicuramente molti più mezzi per esprimersi e farti arrivare
> > le emozioni..........
>
> Bingooooooooo! I CULETTI! I culetti sì sì sì sì, i culetti sì sì sì sì...
> LOL sai in che modo K2R ti fa arrivare le emozioni? LOL
> LOL
> non riesco a smettere di ridere! LOL no bastaaaaaa! LOL
> Penso sia proprio per questo che Adachi non farà mai disegnare a K2R...
D'accordissimo, dopo Video Girl Ai K2R è proprio scaduto... In I''s sembra
che la sceneggiatura sia fatta a posta per vedere il popò di roba che ha da
mostrare Iori!!!
>
> Yessssssss! Su questo siamo daccordo. Ma solo l'autore riesce ad esprimere
> al 100% la sceneggiatura. Manga con disegnatore ed autore separati molto
> spesso sono sotto la media ^^;;;... a parte Arms si intende.
>
Beh! Io aggiungerei anche Sanctuary...
Ciao Julia


title: Takahashi.....perché ?

text:
Julia <
ju...@omnimail.sm
> wrote
> D'accordissimo, dopo Video Girl Ai K2R è proprio scaduto... In I''s sembra
> che la sceneggiatura sia fatta a posta per vedere il popò di roba che ha
da
> mostrare Iori!!!
Piu' che Iori, Izumi.
Che a noi, caro il mio signor K2R, queste cose fanno schifo!!!
--
"Joke" Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Non mi credete?<--
I prodotti "Tarocco S.p.a" sono distribuiti da:
"Il Paese dei Tarocchi", presto anche nella tua città!


title: Takahashi.....perché ?

text:
"Julia" <
ju...@omnimail.sm
> ha scritto nel messaggio
news:a2uqvr$14eii8$1...@ID-126113.news.dfncis.de...
> D'accordissimo, dopo Video Girl Ai K2R è proprio scaduto...
No, per niente. E' rimasto sempre sullo stesso livello se lo chiedi a me
^^;;;...
VGAi é semplicemente qualcosa costruita a tavolino con delle caretteristiche
particolari, sembra che sia superiore a DNA^2 per esempio ma non lo é
affatto! Gioca sul drammone amoroso esasperato, mentre DNA^2 fa ridere e
basta (anche quando vuole essere serio spesso ^^;;;) La trama che magari ti
appassiona in VGAi ti fà passare sopra tutta una marea di pecche che ha
VGAi, mentre in DNA^2 te ne accorgi subito e anche se alla fine é un manga
divertente é molto lontano da un gran manga... però io per esempio mi
comprerò sicuramente l'anime perché gradisco vederlo, così come ho gradito
leggere il manga. Cambia solo la sceneggiatura, K2R si riconosce benissimo
^^. Fuori discussione i Batcloni, su questo non c'é dubbio! A K2R piace
Batman ma non é capace di disegnare una storia di quel genere, é meglio che
se lo tolga dalla mente. Considerali comunque manga a parte, anzi non
considerarli proprio...
> In I''s sembra
> che la sceneggiatura sia fatta a posta per vedere il popò di roba che ha
da
> mostrare Iori!!!
I''s é sceneggiato meglio di VGAi, bé certo dal 6 al 15 ^^;;;... ma se lo
chiedi a me lo trovo molto migliore ;) Allo stesso tempo però anche I''s
come VGAi é stato costruito a tavolino per far presa su un tipo di pubblico
ed oserei dire che il target di I''s é molto più "maschile" di quello di
VGAi. Iori verrà fuori tra pochissimo non ti preoccupare ;)
> > Yessssssss! Su questo siamo daccordo. Ma solo l'autore riesce ad
esprimere
> > al 100% la sceneggiatura. Manga con disegnatore ed autore separati molto
> > spesso sono sotto la media ^^;;;... a parte Arms si intende.
> >
> Beh! Io aggiungerei anche Sanctuary...
Eh sì... diciamo che lo possiamo aggiungere... meglio che qualcuno sceneggia
perché Ikegami come sceneggiatore... brrrrr... ^^;;;
!! a tutti!


title: Takahashi.....perché ?

text:
minty wrote:
> Si', ma alla fine danno in effetti l'impressione di macchiette.
Perche' e' quello che deve apparire, se si scava piu' a fondo si puo'
vedere che Ataru non e' solo l'inseguitore di sottane che ci viene
dipinto.
> Lo spazio lasciato alla loro personalita' e' davvero esiguo. Almeno nei
> manga "casinisti" come Lamu' e Ranma.
Deve essere cosi', ma che lo spazio dedicato all'approfondimento della
personalita' sia poco, non vuol dire che i personaggi siano *solo* delle
macchiette, non e' cosi'.
Ci sono episodi in cui devono fare cio' che si aspetta da loro, ma nel
complesso delle opere in questione, Lamu' in particolare, non e' vero che
non siano personaggi a tutto tondo, da Ataru a Lamu', da Shinobu a
Mendo....
> Invece IMHO in Maison Ikkoku, con molti meno volumetti, la Takahashi
> e' riuscita a creare dei veri personaggi, caratterizzati al meglio
> dall'inizio alla fine.
E' un'opera con intenti diversi quindi narrazione diversa.
> E in Ranma non la sentivo neanche dopo 40...
Ranma, dalla meta' in poi, e' una delle opere peggiori della Takahashi,
per certi confronti non la prendo neanche in considerazione  ^^;


title: Takahashi.....perché ?

text:
"Daisuke Ido" <
daisu...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:qk255u48e1uo64ftf...@4ax.com...
> >Sì certo... Tezuka fa veramente schifo come disegni per esempio, e come
> >sceneggiatura nel 90% dei casi riperesempio :P
>
> Meriteresti il rogo per questa affermazione *evilgrin*
No perché io sono bellissimo e fortissimo! :PPPP
> Evidentemente non mai mai letto con attenzione nessuna sua serie,  senno'
> capiresti perche' e' chiamato il Dio dei manga.
Umm... dunque il fatto che non sopporti: Astroboy, la principessa Zaffiro,
Jungle Taitei (ABOVE ALL). Black Jack non mi fà ne caldo ne freddo, Budda
non lo riesco proprio a leggere dormo prima, la biografia manga é qualcosa
di inutile boh... cioé é una biografia ma a me non interessa ^^;;, voglio
ridere, esaltarmi, passare il tempo in modo rilassante, non leggere una
biografia. Che rimane? La Storia dei 3 Adolf, buono quello sì certo ma il
resto che ho letto no proprio. Oibò ^^;;;... Poi ricorda che parli con uno
che vuole inquinare, distruggere le foreste pluviali e non sopporta fin da
quando aveva 3 anni qualsiasi cartone animato con protagonisti degli
animali, soprattutto se gli animali parlano ;). Da nemico giurato di Hayao
Miyazaki, come pensi che io possa vedere la maggior parte delle opere di
Tezuka? ^^;;;;
> C'e' da dire che anche io pensavo che avesse un brutto tratto, ma quando
> cominci a leggere le sue storie il tratto e' l'ultima cosa che vai a n
> otare, dopo un po', credimi.
Ti credo. Infatti non é poi tanto il disegno di Tezuka il problema quanto le
sceneggiature non di mio gradimento. C'é da dire che sono manga vecchiotti
ed i manga anni '70 sono diversi da quelli moderni, non sarebbe giusto
paragonare Astroboy ad Arms per esempio, ed infatti ne tengo conto... ma in
qualunque caso negli anni '70 c'é qualcuno che aveva fatto meglio di lui e
poi non dico affatto che Tazuka non é stato in grado di disegnare grandi
manga, la Storia dei 3 Adolf é un grande manga, ma 1 manga contro 5 che
conosco, cioé il 90% della sua produzione non é degna di nota, é degno di
nota il fatto che lui abbia realizzato migliaia di volumi appunto per questo
soprannominato: il Dio dei manga. Degno di essere messo in lista tra i più
grandi mangaka di sempre sì (con il mio naso che si storce perché se penso a
Jungle Taitei o alla principessa Zaffiro mi prendono manie omicide e non sto
scherzando ^^;;) per diverse ragioni, come il numero di volumi disegnati ed
un paio di manga ottimi, più dei grossissimi successi commerciali. Non certo
perché il 90% dei suoi manga sono ottimi, anzi..............................
tutto il contrario ^^;;;, si tratta spesso di manga per bambini e bambine,
per lo più di genere fiabesco
Anche Nagai eh! Preciso che anche Nagai soffre dello stesso problema... di
meno di Tezuka però visto che Nagai in qualunque caso non riesce a fare a
meno di una certa dose di violenza, per quanto riguarda i manga per bambini
tanto sono insulsi quelli di Tezuka tanto quelli di Nagai... Oh uno non può
certo pretendere che tutte le centinaia e centinaia di manga disegnati siano
tutti belli...
> Quello che lo svantaggia veramente e' che chi lo pubblica fa pagare i
> volumetti un prezzo assurdo...
Vero
> >> Miura
> >mmm... macché... che avrebbe disegnato?
>
> Sesse', tornatene a leggere quella immonda vaccata di Bastard, va' :PPPP
C'é un aspetto di Berserk che ho notato in molti si rifiutano di
analizzare... più che altro si fa finta di niente sperando nel futuro. Gli
ultimi volumi letti dovrebbero far capire qualcosa... ossia Pak Spark, God
Breath ecc. ecc.
Più Berserk ha successo + Miura é libero da vincoli della casa editrice,
insomma più Miura può disegnare quello che gli pare. Questo che vuol dire?
Vuol dire che se a Miura gira di mettere il Getter dentro Berserk lui ce lo
mette, i lettori si arrangiano, non é che Miura tanga tanto all'atmosfera di
sacralità che ha costruito nei primi volumi, fino a quando é costretto dagli
editori ok, ma adesso come adesso.... ormai é al limite secondo me. Berserk
é immondizia quanto lo é Bastard!! allo stesso identico livello. Ti ricordo
che Bastard!! veniva considerato un manga grandioso prima che Hagiwara si
libero da ogni vincolo ha cominciato a disegnare quello che piaceva a lui e
non quello che volevano i lettori (che volevano il fantasy!)...
Se Miura comincia a disegnare quello che piace a lui Berserk non rimarrà più
il Berserk serio e sacro che ci é tanto piaciuto... Già il fatto che Miura
affermi che questo é solo il prologo e la storia andrà avanti per molto
tempo ancora, ehm... Tranquilli tutti che Berserk cambia, sicuro che a quel
punto rimarrò solo io a difenderlo così come é successo per B!!... Vuoi
vedere? Tanto a me piacciono anche le puttanate, ed il Pak Spark a me ha
fatto ammazzare dalle risate... ;)
Poi tornando al discorso della lista... come fai ad annoverare Miura che
all'attivo ha un solo manga lungo (neanche concluso tralaltro)? Io adoro
Berserk ma sinceramente troppo poco ha realizzato Miura per dire che si
tratta di uno dei migliori autori in circolazione da sempre... Se ci metti
Miura a questo punto mettici pure Izumi Matsumoto, il solo KOR tanto basta,
se basta Berserk...
:PPPPPP
Bastard!! adesso lo rileggo non ti preoccupare... devo scovare ancora tutte
le puttanate del volume 22! ^_^
!! a tutti!


title: Takahashi.....perché ?

text:
Rosso Bastardo wrote:
[Ikkyu]
> E' stato pubblicato integralmente o è stato interrotto per il fallimento?
Pubblicato integralmente.
> E soprattutto,c'è qualche speranza di trovarli ancora?
Non saprei, sono volumi Comic Art da libreria usciti ormai 5 anni fa se non
sbaglio, non e' una ricerca facile, ma neanche impossibile.


title: Takahashi.....perché ?

text:
Alfex wrote:
> > Adachi disegna da schifo?   O___o
> Erpé Adachi disegna da piů che schifo! ^^;;;
Balle!  :-P
> ma comunque
> nessuno piů negare che oggettivamente Adachi disegna da schifo veramente...
Oggettivamente de che?
Di cosa stiamo parlando? Nel complesso nego fortemente, nei fondali ancor piu'
fortemente, al massimo ti posso concedere il disegno dei visi, ma e' un tratto
molto caratteristico e direi che va a gusti.
Poi ci sarebbe il fatto che si parla di disegno in ambito fumettistico, quindi
non basta essere Caravaggio per fare un buon lavoro, entra in gioco la regia
della tavola, la resa del movimento ed altre cosette...


title: Takahashi.....perché ?

text:
On Sat, 26 Jan 2002 10:52:27 +0100, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>No prima di Lamù no, dopo magari sì.
ma che stai dicendo ???? perfavore......
>Bingooooooooo! I CULETTI! I culetti sì sì sì sì, i culetti sì sì sì sì...
>LOL sai in che modo K2R ti fa arrivare le emozioni? LOL
>LOL
>non riesco a smettere di ridere! LOL no bastaaaaaa! LOL
>Penso sia proprio per questo che Adachi non farà mai disegnare a K2R...
spero che tu stia scherzando.........ma temo purtroppo di no..........
>Yessssssss! Su questo siamo daccordo. Ma solo l'autore riesce ad esprimere
>al 100% la sceneggiatura. Manga con disegnatore ed autore separati molto
>spesso sono sotto la media ^^;;;... a parte Arms si intende.
Scusami, ma quanti fumetti hai letto in cui lo scenegiatore non è il
disegnatore ???
visto che i fumetti occidentali non li leggi, ed è lì che c'è la
maggior parte di casi del genere, come fai ad esprimere un giudizio
del genere ???
Prova "la casta dei meta baroni" disegnato ds Gimenez, e scitto da
Jodorowsky...........
Vervet


title: Takahashi.....perché ?

author: <SlamD(r)unk> |aka hob|

text:
Io, Koshi Rikdo, concedo che quanto scritto da "Joke"
<
net...@inwind.it
> il Sun, 27 Jan 2002 11:28:16 GMT diventi...
>> D'accordissimo, dopo Video Girl Ai K2R č proprio scaduto... In I''s sembra
>> che la sceneggiatura sia fatta a posta per vedere il popň di roba che ha
>da
>> mostrare Iori!!!
>Piu' che Iori, Izumi.
>Che a noi, caro il mio signor K2R, queste cose fanno schifo!!!
Mboh!
Ma in termini di "cosa si vede" VGAi era molto piů esplicito...
Saro rincoglionito... ^_^;
--
"All the life begins with Nu and ends with Nu.
 This is the truth! This is my belief!
 ... at least for now."
 (The Mystery of Life, Vol. 841, Ch. 26)


title: Takahashi.....perché ?

text:
Alfex wrote:
> la biografia manga é qualcosa di inutile boh..
E che c'entra? Non e' mica di Tezuka    ^___^


title: Takahashi.....perché ?

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3C5446C7...@hotmail.com...
> > Erpé Adachi disegna da più che schifo! ^^;;;
>
> Balle!  :-P
é arrivato... Erpéééééééééééééééé c'é gente che Adachi non lo vuole proprio
leggere perché i disegni sono troppo brutti! Non so se mi spiego! Se non mi
spiego io, spiega tu come mai taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanti ritengono che
disegni da schifo?
> > ma comunque
> > nessuno più negare che oggettivamente Adachi disegna da schifo
veramente...
>
> Oggettivamente de che?
Oggettivamente Adachi disegna da schifo! Non stiamo parlando della regia
delle tavole, né delle tavole in sè, parliamo solo per esempio di come é
disegnato Tatsuya Uesugi... cioé da schifo!
> Di cosa stiamo parlando?
Dei volti e dei corpi dei personaggi di Adachi.
> Nel complesso nego fortemente, nei fondali ancor piu'
> fortemente,
quando ci sono i fondali... ^^;;;...
> al massimo ti posso concedere il disegno dei visi
e de che stavamo a parlà? Lo vedi?
> ma e' un tratto
> molto caratteristico
e oggettivamente schifido, ci si può fare il callo ma é diverso...
> e direi che va a gusti.
perché ci hai fatto il callo.
> Poi ci sarebbe il fatto che si parla di disegno in ambito fumettistico,
quindi
> non basta essere Caravaggio per fare un buon lavoro, entra in gioco la
regia
> della tavola, la resa del movimento ed altre cosette...
sì sì, ma non stò parlando di questo. Parlo del disegno di base e cioé come
sono disegnati i personaggi. I visi in particolare fanno schifo, nei corpi
non c'é nulla di errato solo che ... ehm... ok i corpi vanno bene però
qualche forma in più non é che ci sarebbe stata male... dico io... certo non
é che uno deve disegnare come Oh! Great, ci mancherebbe però... però anche
la Takahashi fa di molto meglio.
I visi fanno comunque oggettivamente schifo, figurati poi si diceva che la
Takahashi disegna i personaggi tutti uguali allora se parliamo di Adachi ci
facciamo una risata... ^^;;;
!! a tutti!


title: Takahashi.....perché ?

text:
Vervet" <
vervet...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:29f55u0jrp029j5jp...@4ax.com...
> >No prima di Lamù no, dopo magari sì.
>
> ma che stai dicendo ???? perfavore......
Allora se conosci esempi fammi esempi... Togli Cutey Honey che la serie
animata l'ha avuta, go go go go, vai col primo esempio...
> >Bingooooooooo! I CULETTI! I culetti sì sì sì sì, i culetti sì sì sì sì...
> spero che tu stia scherzando.........ma temo purtroppo di no..........
No che non scherzo ^o^ Belli i culetti di K2R... E tu pensi che i disegni di
K2R siano in grado di esprimere le sceneggiature di Adachi meglio di come fa
Adachi stesso? Io dico di no, proprio per niente...
> >Yessssssss! Su questo siamo daccordo. Ma solo l'autore riesce ad
esprimere
> >al 100% la sceneggiatura. Manga con disegnatore ed autore separati molto
> >spesso sono sotto la media ^^;;;... a parte Arms si intende.
>
> Scusami, ma quanti fumetti hai letto in cui lo scenegiatore non è il
> disegnatore ???
Un bel po'... di manga si intende, forse anche più di te (di manga si
parla).
> visto che i fumetti occidentali non li leggi, ed è lì che c'è la
> maggior parte di casi del genere, come fai ad esprimere un giudizio
> del genere ???
Ho avuto modo di vedere i Giappi in azione e tranquillo, i Giappi sono
assurdamente diversi dagli autori occidentali, é come se la fisica in
Giappone fosse diversa dalla fisica Europea... Intanto non c'é questa
abitudine, e poi io come la maggior parte degli autori Giapponesi sono
convinto che l'ideatore della storia é in grado più di chiunque altro di
rappresentare il suo personaggio. ANCHE SE L'IDEATORE IN QUESTIONE E' UNA
CHIAVICA A DISEGNARE.
Dato che prima ho chiesto esempi a te mi pare giusto che almeno un esempio
(spero sia conosciuto, ma comunque é una cosa che vedremo prima o poi in
Italia) te lo porti anche io.
Devilman di Go Nagai. Credo che tu lo conosca, comunque devi sapere che
Devilman fu disegnato nel 1972 da Go Nagai in persona, e Go Nagai stesso ha
sempre affermato che é disegnato piuttosto da schifo. E' vero, il tratto di
base fa sicuramente schifo, ma il risultato finale é eccezionale perché il
tratto schifoso si é amalgamato alla perfezione con la storia creando
qualcosa di IMHO irripetibile. Comunque, comunque Devilman é l'esempio più
azzeccato perché devi sapere che attualmente Nagai ha sceneggiato un nuovo
manga di Devilman (collegato al precedente) e l'ha lasciato disegnare ad un
certo Yu Kinutani: uno che sà disegnare come dici tu,in Italia non é
sconosciuto, hai presente Angel Arm? White Dragon? Layla e Rei? "Amon - The
dark side of  the devilman" é il risultato di Nagai sceneggiatore e Kinutani
disegnatore. La sceneggiatura é eccellente ma... ma quello non si può certo
dire che sia Devilman! Il risultato ottenuto da Nagai nel 1972 disegnato
schifosamente é molto migliore di questo Amon da tutti i punti di vista! E
non sono io il solo a dirlo! Non si può neanche dire che Kinutani non ami
quel personaggio perché non é assolutamente vero. Ma vedi un Akira Fudo
disegnato ottimamente in ogni dettaglio, con giacca e pantaloni di pelle, sì
certo é suggestivo ma di certo non ti trasmette tutta la violenza che deve e
che trasmetteva l'Akira Fudo di Nagai. E' un altro personaggio, Nagai il suo
personaggio lo sà disegnare meglio di Kinutani non c'é dubbio! Di più
l'Akira Fudo di Nagai aveva un'anima, quello di Kinutani é incompleto più
che un vero personaggio l'Akira Fudo di Kinutani é una interpretazione
parziale dell'Akira Fudo originale ;)
Fidati parlo per esperienza, quasi sempre i manga disegnati e sceneggiati
dalla stessa persona risultano molto migliori di quelli realizzati a 4 mani
(l'esperienza é stata fatta sul 90% circa dei manga pubblicati in Italia da
sempre più alcune decine di manga ancora inediti nel nostro paese ;) trust
me)
> Prova "la casta dei meta baroni" disegnato ds Gimenez, e scitto da
> Jodorowsky...........
Casa editrice? Non l'ho mai sentito nominare.
!! a tutti!


title: Takahashi.....perché ?

author: Misato-san aka Nana Komatsu

text:
Era il Fri, 25 Jan 2002 18:38:45 GMT, e tu, "minty"
<
shaina77...@iscandar.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>Adesso bisogna vedere come si svilupperanno i "nuovi"
>Gli autori di Mars e Rookies, ad esempio.
Nuovi? ^^;
Nuovi qui in Italia, forse ^^
Hanno diversi lavori alle spalle (soprattutto il secondo ^^), ma
difficilmente li vedremo qui (mah, forse Es c'e' speranza, tra un
bel po'...)
>Poi, non so, nell'Olimpo vogliamo metterci pure l'autrice di Maya? :)
Lei di sicuro, e chiaramente io inserirei il nome di Ai Yazawa tra i
giovani.
Mentre leverei parecchi nomi che sono stati fatti... ^^
>E Taniguchi?
Lui... boh ^_^
Perche' come autore mi piace, ma e' stato piu' spesso illustratore
(ottimo illustratore, preciserei) che non anche scrittore.
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://www.yazagaku.net
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!


title: Takahashi.....perché ?

text:
"Joke" <
net...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:kvR48.14163$761.4...@twister1.libero.it...
> Julia <
ju...@omnimail.sm
> wrote
>
> > D'accordissimo, dopo Video Girl Ai K2R č proprio scaduto... In I''s
sembra
> > che la sceneggiatura sia fatta a posta per vedere il popň di roba che ha
> da
> > mostrare Iori!!!
>
> Piu' che Iori, Izumi.
> Che a noi, caro il mio signor K2R, queste cose fanno schifo!!!
>
Lo so, lo so che a voi maschietti queste cose fanno solo piacere :PPPPPP
ma se č tutto lě, lo trovo molto squallido, se invece c'č una bella trama
sotto e dei personaggi "carismatici" non mi pongo neppure il problema.
Ciao Julia


title: Takahashi.....perché ?

author: Vervet

text:
On Sun, 27 Jan 2002 11:28:16 GMT, "Joke" <
net...@inwind.it
> wrote:
>Julia <
ju...@omnimail.sm
> wrote
>
>> D'accordissimo, dopo Video Girl Ai K2R è proprio scaduto... In I''s sembra
>> che la sceneggiatura sia fatta a posta per vedere il popò di roba che ha
>da
>> mostrare Iori!!!
>
>Piu' che Iori, Izumi.
>Che a noi, caro il mio signor K2R, queste cose fanno schifo!!!
neanche a me è piaciuto molto I'S, ma solo perché ormai ho già
superato da un po' (neanche tanto, in effetti) l'età dei protagonisti,
e quindi non mi risulta molto interessante....
Ma devo ammettere che è un fumetto molto ben fatto, ed è sicuramente
per un atrget maschile........
non fraintendetemi, non dico questo perchè si vedeono i culi, ma
perché riesce a riportare fedelmente la mentalità di un ragazzo di
14-15 anni.......
per questo alle ragazze risulta di difficile lettura, lo trovano
stupido e maschilista.............ma vi assicuro che in generale i
ragazzi di quell'età la pensano proprio così..........vogliono
scoprire l'altro sesso, sono attirati dai fumettie film porno, stanno
scoprendo la sessualità, cosa che le ragazze spesso hanno già
fatto.......
Quindi non deovete vedere I'S come un fumetto *sconcio*, è solo un
fumetto visto tutto dal punto di vista di un ragazzo di 14-15
anni.........e proprio per questo vi dico è fatto veramente bene......
Katsura in questo genere di fumetto è veramente bravo.
Vervet


title: Takahashi.....perché ?

text:
<SlamD(r)unk> |aka hob| <
foll...@libero.it
> wrote
> >Piu' che Iori, Izumi.
> >Che a noi, caro il mio signor K2R, queste cose fanno schifo!!!
>
> Mboh!
> Ma in termini di "cosa si vede" VGAi era molto più esplicito...
> Saro rincoglionito... ^_^;
Credo tu abbia assolutamente ragione. Non che sei rincoglionito...
Di recente ho visto qualche vcd di Sakura Mail e' ho costatato che non e'
molto di piu' di VGAi. Ma diciamoci la verita', almeno noi maschietti
perche' abbiamo comprato e compriamo certi manga? Per la storia? Certo, come
no!
^____^
P.S.
Devi sapere che i miei post (come nel caso di quello precedente) sono spesso
incomprensibili perche' la parte piu' importante la metto all'interno della
firma fra le frecce.
--
"Joke" Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->SCEMO CHI LEGGE!!! ^_________^<--



title: Takahashi.....perché ?

text:
"Alfex" <
nade...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a31dsf$k3t$1...@newsreader.mailgate.org...
> > D'accordissimo, dopo Video Girl Ai K2R è proprio scaduto...
>
> No, per niente. E' rimasto sempre sullo stesso livello se lo chiedi a me
> ^^;;;...
> VGAi é semplicemente qualcosa costruita a tavolino con delle
caretteristiche
> particolari
CUT
> I''s é sceneggiato meglio di VGAi, bé certo dal 6 al 15 ^^;;;... ma se lo
> chiedi a me lo trovo molto migliore ;) Allo stesso tempo però anche I''s
> come VGAi é stato costruito a tavolino per far presa su un tipo di
pubblico
> ed oserei dire che il target di I''s é molto più "maschile" di quello di
> VGAi. Iori verrà fuori tra pochissimo non ti preoccupare ;)
Mah! anche se un buon prodotto è costruito a tavolino non vedo che male c'è,
cmq ho trovato un enorme differenza tra VGA e I''s, i personaggi mancano
completamente di "carisma", di "carattere" (non saprei spiegarmi meglio), e
se devo dirla tutta Seto mi pare un vero idiota senza un briciolo di
orgoglio. Tieni cmq conto che probabilmente una parte del mio giudizio
positivo per VGA è dettata dall'affetto (quindi non sono del tutto obiettiva
:PPPPP) ma per I''s il parere negativo rimane in pieno.
> > Beh! Io aggiungerei anche Sanctuary...
>
> Eh sì... diciamo che lo possiamo aggiungere... meglio che qualcuno
sceneggia
> perché Ikegami come sceneggiatore... brrrrr... ^^;;;
>
Non so, non ho letto nulla in cui lui è sia sceneggiatore che disegnatore.
Ciao Julia