title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Elfonero <
recc...@virgilio.it
> wrote in
news:9isulv0193e5kfuku...@4ax.com
:
> scaricarsi le scans (ammesso che le abbiano fatte ^^;;) e dire qui
> dove le ha trovate.. fare una richiesta "ditemi dove trovare le scans"
> invece e' un po' come se io chiedessi su un ng di computer dove
> trovare i crack ^^;;; (cmq c'e' chi lo fa ma nessuno gli risponde per
> paura della pula ;P)
ok, in larga parte sono d'accordo, ma cerchiamo cmq di non criminalizzare
una richiesta del genere (sopratutto visto che arriva da me :) ).
Una scanlation di una serie non licenziata, secondo me, potrebbe essere
benissimo segnalata senza dubbi etici.
Chi la prende ed e' entusiasta, comprera' quasi sicuramente il cartaceo
appena arriva nella sua lingua o in una lingua comprensibile a lui e ai
suoi amici. (vedi naruto che ho gia' letto fino al capitolo 182 in
scanlation, e che e' stabilmente nella casella del mio pusher di fumetti)
Chi la prende e ne e' entusiasta, e non compra la versione in lingua
comprensibile, probabilmente la consiglia agli amici e poi se la fa
prestare. E' il classico tizio che legge, ma non colleziona se non
pochissime serie.
Chi la prende e non gli piace, semplicemente non compra il volumetto, e
risparmia soldi.
Chi la prende, non gli piace, ma compra comunque il volumetto quando esce
e' probabilmente uno che vuole tesaurizzare la pubblicazione per
rivenderla uno o due anni dopo a qualche fiera dei comics a prezzo
esorbitante.
Io non sono d'accordo ad equipararlo alla diffusione di mp3, giochi o
applicativi piratati, perche' finche' non c'e' una pubblicazione nella
tua lingua madre o in una che puoi _facilmente_ reperire, il danno che
provochi all'autore e' sostanzialmente _nullo_.
Anzi, la pubblicita' che ho fatto al fumetto dicendo agli amici "ho letto
piu' avanti cosa succede, ed e' incredibile!! Devi prenderlo!!" e'
sicuramente una forma di compensazione piu' che sufficiente, imho.
Nel mio range di conoscenze, devo aver convinto almeno una dozzina di
persone a prenderlo...
Se poi Kishimoto ritiene che l'ho defraudato, che venga a Lucca Comics a
dirmelo ;) (rimarra' sorpreso quando mi vedra' prostrarmi offrendogli una
bottiglia di vino Passito Erbaluce ;)



title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Victor Von Doom <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it> wrote in message news:<
elmulvkbnej3pbgb0...@4ax.com
>...
> Certo è che chiedere scanlations di manga già pubblicati in Italia
> dovrebbe essere evitato...
In questo caso tuttavia la richiesta parte dalla interruzione della
serie da parte dell'editore. Sono d'accordo con te in linea generale,
pero' se l'editore ci prende per i fondelli, allora perde ogni
"diritto", a mio parere.
--
Parvati V


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote in message news:<9BG7b.93022$
sj6.1...@tornado.fastwebnet.it
>...
> Io invece accodo una richiesta ai moderatori, che non facciano passare
> link a materiale non licenziato. Se cercate fansub, scanlations, rip,
> etc... Utilizzate altri mezzi, il newsgroup non mi sembra il posto adatto.
Sono d'accordo con te, ma per la ragione opposta.
Tenete presente che questo e' un luogo _pubblico_, e che le scanlation
sono una pratica basicamente illegale. Sicche' postando qui i link, o
dandoli a destra e a manca senza nemmeno chiedersi chi e' che li
chiede, si rischia di danneggiare l'autore stesso delle scan.
Per quanto riguarda l'utilizzo che si vuol farne, ciascuno ha la sua
coscienza, si regoli. Io personalmente compro sempre almeno gli
originali (se l'edizione italiana non esiste, oppure se non la compro
per mia scelta). E dato che facendo questo pago i diritti a chi ci
vive su, mi sento perfettamente a posto ad usare poi le scan per
integrare il mio giapponese, troppo spesso non sufficiente.
--
Parvati V


title: Kakaruki circus Scanlations ?

author: ERPECCO

text:
Victor Von Doom wrote:
>>Io invece accodo una richiesta ai moderatori, che non facciano passare
>>link a materiale non licenziato. Se cercate fansub, scanlations, rip,
>>etc... Utilizzate altri mezzi, il newsgroup non mi sembra il posto adatto.
> mah, ad una prima lettura non mi pare venga espressamente vietato nel
> manifesto ma dopotutto penso sia ragionevole non far passare i link.
> Esistono le email.
Rispondo sia a te che a Gareth Jazz.
Il manifesto non parla di scanlations, ma e' lacunoso in molte parti e
lo era gia' al tempo della votazione del gruppo  (io non lo votai ad
esempio). Ma in questo caso la cosa mi sembra comprensibile, non erano
ancora arrivate le connessioni banda larga popolari, e in pochi si
sarebbero immaginati questo "dilagare" di versioni digitali,
autoprodotte e cmq illegali.
> Per quanto mi riguarda comunque considero IT i thread dove
> parlare/commentare le scanlations o richiedere link (da passare via
> email).
Certo in linea di massima le scanlations sarebbero IT, si tratta di
manga d'altronde, ma e' una questione di buonsenso e di rispetto per gli
editori italiani, per quelli giapponesi e soprattutto per gli autori.
Per me puo' essere ok parlare di scan (anche se la cosa non mi garba
molto), ma segherei non solo i link, ma anche le richieste. Sarebbe come
se un gruppo su musica o videogiochi consentisse la richiesta di album
mp3 o di warez.


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Gareth Jax wrote:
> ok, in larga parte sono d'accordo, ma cerchiamo cmq di non criminalizzare
> una richiesta del genere (sopratutto visto che arriva da me :) ).
Prova ad andare su it.comp.console e prova a postare chiedendo il link
per delle iso di giochi non licenziati in Italia, vedi cosa ti rispondono.
> Una scanlation di una serie non licenziata, secondo me, potrebbe essere
> benissimo segnalata senza dubbi etici.
Quindi non e' un problema etico il fatto che tu fruisca di un'opera di
un autore senza che percepisca una lira?  (e senza che questo abbia
permesso la sua diffusione?)
Ognuno e' liberissimo di scaricare, leggere, archiviare scanlations, ma
questo non vuol dire che cio' sia eticamente corretto, ne' che sia
corretto favorire la diffusione di queste *edizioni*
[cut]
> Io non sono d'accordo ad equipararlo alla diffusione di mp3, giochi o
> applicativi piratati, perche' finche' non c'e' una pubblicazione nella
> tua lingua madre o in una che puoi _facilmente_ reperire, il danno che
> provochi all'autore e' sostanzialmente _nullo_.
Cioč per giochi, mp3 ed applicativi non potresti fare lo stesso discorso
che hai fatto tu? Scaricare un album per vedere se comprarlo o meno?
Scaricarsi un divx per vedere se val la pena di andare al cinema.... etc...
Senza contare che allo stesso modo esistono giochi e programmi che non
verranno mai pubblicati in Italia, stessa cosa dicasi per musica e film,
ma il danno che fai e' cmq identico, perche' esiste un mercato di
importazione. Mercato di importazione che prima del boom della banda
larga e dei vari subber era ben florido.
Non parliamo poi del commercio di tali edizioni (che vorrebbero essere
free), basta fare un salto su iacm per verificarlo...  :-(
Io ripeto quanto detto un po' di tempo fa, se chi produce scanlations
volesse veramente rimanere nella legalita' potrebbe semplicemente
distribuire le traduzioni dei baloon in un file di testo, invece si
buttano su scansioni di dimensioni sempre maggiori....


title: Kakaruki circus Scanlations ?

author: Gareth Jax

text:
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote in
news:1rW7b.94808$
sj6.1...@tornado.fastwebnet.it
:
> Certo in linea di massima le scanlations sarebbero IT, si tratta di
> manga d'altronde, ma e' una questione di buonsenso e di rispetto per
> gli editori italiani, per quelli giapponesi e soprattutto per gli
> autori.
Onestamente di rispetto per gli editori italiani ne ho proprio poco: la
play che compra i pacchettini di tankobon, la planet che interrompe le
serie, della star non ne parliamo. Degli editori "minori" non ho ancora
seguito nulla per cui non giudico.
Se la play avesse scritto fin sulla prima pagina del primo volumetto
"abbiamo comprato solo i primi x tankobon di Karakuri", credo che in
prima istanza mi sarebbero girate le palle, e Forse (ahime' la passione
per le opere di fujita e' clamorosa) non l'avrei neanche preso.
Se c'e' scritto e non l'ho notato, faccio ammenda pubblica...
Evidentemente il mercato in Italia e' cosi' schifido, che questi
imprenditori si devono regolare di conseguenza. Io ho il cuore in pace:
di esperimenti editoriali ne ho comprati a sufficienza, e ho maturato
l'impressione che il management sia cmq _ridicolo_ e irrispettoso delle
necessita' dei lettori: di anno in anno vengono ripagati con un mercato
sempre piu' piccolo.
E in tutto questo internet non c'entra nulla: io prima di giugno non
sapevo nemmeno cosa fosse una scanlation! Infatti mi chiedevo "ma
perche' sti folli parlano di scansioni di manga originali ? Se li leggono
con la traduzione a fianco ? follia!". E si che saranno 12 anni che uso
photoshop, e in effetti sbattere le traduzioni nei baloon e' una cosa
banalissima...
Parliamo di editori giapponesi ? Da parte mia, diretta, non hanno mai
visto un centesimo e ne mai lo vedranno. Non c'e' un singolo volumetto in
lingua originale in camera mia. E non ho intenzione di impararmi il
giapponese per leggere dei manga. E non c'e' neanche una scansione di
manga giapponesi sul mio pc: sarebbe spazio sprecato.
>Per me puo' essere ok parlare di scan (anche se la cosa non mi
> garba molto), ma segherei non solo i link, ma anche le richieste.
> Sarebbe come se un gruppo su musica o videogiochi consentisse la
> richiesta di album mp3 o di warez.
Mi sembra una posizione troppo estrema, come le case di videogiochi che
fanno togliere dai siti l'abandonware, che e'
a) fuori produzione
b) non piu' in commercio
E in questa maniera oltre a non incassare nulla, hanno anche una perdita
di immagine. Furbi eh ?
Credo che un po' di tolleranza non faccia male...



title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Parvati_V wrote:
>  E dato che facendo questo pago i diritti a chi ci
> vive su, mi sento perfettamente a posto ad usare poi le scan per
> integrare il mio giapponese, troppo spesso non sufficiente.
Infatti cio' e' piu' che legittimo. Peccato che tu sia una mosca bianca
tra i lettori di scans  -.-


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Gareth Jax wrote:
>>Certo in linea di massima le scanlations sarebbero IT, si tratta di
>>manga d'altronde, ma e' una questione di buonsenso e di rispetto per
>>gli editori italiani, per quelli giapponesi e soprattutto per gli
>>autori.
> Onestamente di rispetto per gli editori italiani ne ho proprio poco: la
> play che compra i pacchettini di tankobon, la planet che interrompe le
> serie, della star non ne parliamo. Degli editori "minori" non ho ancora
> seguito nulla per cui non giudico.
> Se la play avesse scritto fin sulla prima pagina del primo volumetto
> "abbiamo comprato solo i primi x tankobon di Karakuri", credo che in
> prima istanza mi sarebbero girate le palle, e Forse (ahime' la passione
> per le opere di fujita e' clamorosa) non l'avrei neanche preso.
Io capisco "l'ardore" dei fan, capisco il considerare un'interruzione il
delitto piu' grave, ma quando compri il numero 1 di una pubblicazione
non stai sottoscrivendo un contratto che ti garantisce l'uscita di tutti
i numeri. L'unica garaniza e' per quel singolo numero. Appurato questo
ci si puo' regolare di conseguenza, non comprare, comprare a serie
finita o inoltrata, rivolgersi all'usato, etc...
Il rispetto per l'editore e' inteso come rispetto per chi ci mette i
soldi, per chi investe nelle nostre passioni, ma piu' che altro e' IMHO
un rispetto "legale"
> Evidentemente il mercato in Italia e' cosi' schifido, che questi
> imprenditori si devono regolare di conseguenza.
Anche qua, le interruzioni ci sono in tutto il mondo, non sono i nostri
che fanno schifo e i francesi ed americani che sono buoni, ma e' proprio
il mercato ad essere fatto cosě.
>Io ho il cuore in pace:
> di esperimenti editoriali ne ho comprati a sufficienza, e ho maturato
> l'impressione che il management sia cmq _ridicolo_ e irrispettoso delle
> necessita' dei lettori: di anno in anno vengono ripagati con un mercato
> sempre piu' piccolo.
> E in tutto questo internet non c'entra nulla: io prima di giugno non
> sapevo nemmeno cosa fosse una scanlation! Infatti mi chiedevo "ma
> perche' sti folli parlano di scansioni di manga originali ? Se li leggono
> con la traduzione a fianco ? follia!". E si che saranno 12 anni che uso
> photoshop, e in effetti sbattere le traduzioni nei baloon e' una cosa
> banalissima...
> Parliamo di editori giapponesi ? Da parte mia, diretta, non hanno mai
> visto un centesimo e ne mai lo vedranno.
Invece da parte tua gli arrivano, tramite l'editore italiano ma gli
arrivano.
> Non c'e' un singolo volumetto in lingua originale in camera mia.
Non un art-book? Non un poster? Non una cartolina? Non una card?
E cmq il non aver comprato fino ad ora farebbe qualche differenza?
>>Per me puo' essere ok parlare di scan (anche se la cosa non mi
>>garba molto), ma segherei non solo i link, ma anche le richieste.
>>Sarebbe come se un gruppo su musica o videogiochi consentisse la
>>richiesta di album mp3 o di warez.
> Mi sembra una posizione troppo estrema, come le case di videogiochi che
> fanno togliere dai siti l'abandonware, che e'
> a) fuori produzione
> b) non piu' in commercio
a) L'abandonware e' tale se la casa madre decide cosě
b) Guardati le uscite del GameBoy e GameBoy Advance, evidentemente quei
giochi non erano tanto abandonware. Ed aspetta che si diffondano i
cellulari con i giochi in java e ci sara' da ridere
> E in questa maniera oltre a non incassare nulla, hanno anche una perdita
> di immagine. Furbi eh ?
Questo lo dici tu. L'esempio delle cartucce del gameboy e'
chiarificatore, fatto sta che esistono esempi opposti, come Cinemaware o
MarlbeHouse ad esempio.
> Credo che un po' di tolleranza non faccia male...
PEr quanto mi riguarda la tolleranza verso la diffusione di materiale
coperto da copyright tramite un mezzo pubblico e' pari a zero.
Se non si ha a cuore gli autori o gli editori, forse potrebbe stare piu'
a cuore il discorso di Parvati, pubblicare certi link sui newsgroup non
e' un bene neanche per gli autori delle scan o per i siti che le
ospitano, ma questo mi sembrava scontato... :->


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote in
news:sLW7b.94864$
sj6.1...@tornado.fastwebnet.it
:
>> ok, in larga parte sono d'accordo, ma cerchiamo cmq di non
>> criminalizzare una richiesta del genere (sopratutto visto che arriva
>> da me :) ).
>
> Prova ad andare su it.comp.console e prova a postare chiedendo il link
> per delle iso di giochi non licenziati in Italia, vedi cosa ti
> rispondono.
Guarda, su it.hobby.giochi.gdr ogni tanto c'e' gente che chiede dove
scaricare giochi di ruolo in formato elettronico. E' un mercato molto
piu' di nicchia, molto piu' fragile. E solitamente la gente dice
"cercatele". Se poi qualcuno lo fa privatamente in email e li dice dove
prenderle, sono affari suoi.
Eppure gli editori, per quanto piccoli, stanno iniziando a mettere a
disposizione online, gratuitamente, regolamenti completi.
Vorra' pur dire qualcosa...
Sono poi due mercati differenti: il valore collezionistico di un libro o
un fumetto e' decisamente piu' elevato di un videogioco, per quanto bello
possa essere.
Anche la possibilita' di riutilizzo e' differente: il libro o il fumetto
ogni tanto me lo sfoglio e lo rileggo (tranne quelli Granata press che si
stanno autodistruggendo). Il videogioco quando lo rigiochi se l'hai
finito ?
>> Una scanlation di una serie non licenziata, secondo me, potrebbe
>> essere benissimo segnalata senza dubbi etici.
>
> Quindi non e' un problema etico il fatto che tu fruisca di un'opera di
> un autore senza che percepisca una lira?  (e senza che questo abbia
> permesso la sua diffusione?)
> Ognuno e' liberissimo di scaricare, leggere, archiviare scanlations,
> ma questo non vuol dire che cio' sia eticamente corretto, ne' che sia
> corretto favorire la diffusione di queste *edizioni*
Che non sia corretto e' indubbio, ma non facciamo di una pagliuzza, una
trave per favore! Altrimenti andiamo a vedere quante immagini scansionate
ci sono nei pc di ogni lettore di manga,e diamo una vergata per ogni
immagine trovata... sono tutte illegali, lo sappiamo vero ? I diritti di
riproduzione andrebbero pagati per ogni immagine scandita...
O forse e' il caso di commisurare la pena al reato ?
>> nella tua lingua madre o in una che puoi _facilmente_ reperire, il
>> danno che provochi all'autore e' sostanzialmente _nullo_.
>
> Cioè per giochi, mp3 ed applicativi non potresti fare lo stesso
> discorso che hai fatto tu? Scaricare un album per vedere se comprarlo
> o meno? Scaricarsi un divx per vedere se val la pena di andare al
> cinema.... etc...
Ho parlato di lingua madre infatti e facilmente reperibile. C'e' un caso
a parte che ho fatto e lo confesso: quando e' uscito "jay e silent bob
strike back" mi sono scaricato la versione inglese registrata in sala
perche' temevo che uscisse una puttanata. L'ho guardata 5 minuti, non ci
capivo una fava, l'ho cacciata via. Al cinema in italia dev'essere stata
per cosi' poco tempo che probabilmente non c'era nemmeno il tempo di
comprare i popcorn che l'avevano gia' levata. Poi per fortuna e' entrata
nel circuito dei videonoleggi uno dei miei amici me l'ha detto, me la
sono affittata e guardata. Perche' ? Perche' mi fidavo cmq della regia di
kevin smith e volevo almeno capire le battute nella mia lingua :)
>Senza contare che allo stesso modo esistono giochi e
> programmi che non verranno mai pubblicati in Italia, stessa cosa
> dicasi per musica e film, ma il danno che fai e' cmq identico, perche'
> esiste un mercato di importazione. Mercato di importazione che prima
> del boom della banda larga e dei vari subber era ben florido.
AH l'importazione parallela... mi ricordo dei negozianti che facevano dei
prezzi allucinanti dal giappone... mi chiedo effettivamente quali volumi
avesse... hai dei dati ?
> Non parliamo poi del commercio di tali edizioni (che vorrebbero essere
> free), basta fare un salto su iacm per verificarlo...  :-(
Sul pagare sono completamente contrario: abbasso i mercenari :-|
Ovvio che se uno paga per una copia non e' piu' propenso a comprare
l'originale!
> Io ripeto quanto detto un po' di tempo fa, se chi produce scanlations
> volesse veramente rimanere nella legalita' potrebbe semplicemente
> distribuire le traduzioni dei baloon in un file di testo, invece si
> buttano su scansioni di dimensioni sempre maggiori....
Non sarebbe una scanlation senza scansioni, e se fai scansioni sei
comunque nell'illegale. Ed e' anche piu' scomodo da leggere :-/
Stemperiamo la discussione ? Proponiamo di rot-are le richieste (perche'
non possiamo presupporre la colpevolezza di chi chiede. Finche' non
scarica, legge e non compra l'originale, _non_ e' colpevole.). E le
risposte solo in mail privata.



title: Kakaruki circus Scanlations ?

author: Elfonero

text:
Mentre stavo per lanciare uno shuriken, Gareth Jax
<
RimuoviQUES...@garethjax.net
> mi interruppe dicendo:
>Onestamente di rispetto per gli editori italiani ne ho proprio poco: la
>play che compra i pacchettini di tankobon, la planet che interrompe le
>serie,
queste due cose valgono per entrambe le case: sia panini che playpress
comprano a pacchetti i manga e entrambe si riservano il diritto di
interrompere la pubblicazione (pero', a pensarci bene, e' meglio cosi'
o con un albo all'anno come fa star?)
>Credo che un po' di tolleranza non faccia male...
quoto ^^



title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Mentre stavo per lanciare uno shuriken, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
mi interruppe dicendo:
>Ognuno e' liberissimo di scaricare, leggere, archiviare scanlations, ma
>questo non vuol dire che cio' sia eticamente corretto, ne' che sia
>corretto favorire la diffusione di queste *edizioni*
quoto. in fondo, poi, ognuno ha la propria coscienza, e non penso che
un flame o due possano far cambiare idea.. da parte mia continuero' a
scaricarmi scans, mp3 e fansub senza farmi troppe paturnie mentali..
ad ogni modo finche' non ho soldi ma la voglia di leggere e' tanta
continuero' cosi', poi quando avro' i soldi mi prendero' i manga che
mi piacciono in un'edizione buona, che poi sia l'edizione italiana,
francese o americana poco cambia.. se poi la versione jap e' migliore
a tutte (per esempio Saiyuki ^^) magari prendero' anche quella.. ^^



title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote in
news:ivX7b.94999$
sj6.1...@tornado.fastwebnet.it
:
>> prima istanza mi sarebbero girate le palle, e Forse (ahime' la
>> passione per le opere di fujita e' clamorosa) non l'avrei neanche
>> preso.
>
> Io capisco "l'ardore" dei fan, capisco il considerare un'interruzione
> il delitto piu' grave, ma quando compri il numero 1 di una
> pubblicazione non stai sottoscrivendo un contratto che ti garantisce
> l'uscita di tutti i numeri. L'unica garaniza e' per quel singolo
> numero. Appurato questo ci si puo' regolare di conseguenza, non
> comprare, comprare a serie finita o inoltrata, rivolgersi all'usato,
> etc... Il rispetto per l'editore e' inteso come rispetto per chi ci
> mette i soldi, per chi investe nelle nostre passioni, ma piu' che
> altro e' IMHO un rispetto "legale"
Un momento: io capisco e accetto il ritardo creativo. Se l'autore non
produce, non lo si puo' frustare. E' un creativo, produce arte, non
artigianato.
Non accetto che un editore ammetta di comprare solo pochi volumi per
volta. Mi dispiace, non ha il mio rispetto, perche' la mia passione e' in
mano ad un dilettante che non capisce il mercato.
E come se io, programmatore web, cercassi di vendere a te un monopattino
che ho costruito io. Ci ho investito dei soldi, e la tua passione e'
andare in monopattino, ma se ti dico che normalmente faccio pagine web,
magari qualche dubbio ti viene...
>> Parliamo di editori giapponesi ? Da parte mia, diretta, non hanno mai
>> visto un centesimo e ne mai lo vedranno.
>
> Invece da parte tua gli arrivano, tramite l'editore italiano ma gli
> arrivano.
No, parlavo appunto di "via diretta" senza intermediari. Mediante i
distributori di materiale originale ad esempio.
>
>> Non c'e' un singolo volumetto in lingua originale in camera mia.
>
> Non un art-book? Non un poster? Non una cartolina? Non una card?
> E cmq il non aver comprato fino ad ora farebbe qualche differenza?
Ho un unico artbook, quello di gundam pubblicato da non mi ricordo chi in
italia (planet manga forse? o Star ?). Non ci sono poster che non mi
siano stati regalati a lucca comics, niente cartoline, niente card (che
sono ?).
Sono probabilmente il loro peggior cliente :)
Unica eccezzione ? Ho un paio di modellini sul monitor: l'Rx-78 gundam
trovato per 2 euro in una di quelle palline di plastica dei distributori
sulla e il modello di Mazinga Z. Quelli li ho presi tramite un
importatore parallelo, ma non credo che siano soggetti ai problemi di
scanlation e fansub (anche perche' se qualcuno prova a fansubbare il mio
mazinga, lo apro come una cozza)
>> Mi sembra una posizione troppo estrema, come le case di videogiochi
>> che fanno togliere dai siti l'abandonware, che e'
>> a) fuori produzione
>> b) non piu' in commercio
>
> a) L'abandonware e' tale se la casa madre decide cosě
discutibile: un gioco e' abandonware de facto se non lo riesco piu' a
reperire in commercio, cmq siamo offtopic.
>> E in questa maniera oltre a non incassare nulla, hanno anche una
>> perdita di immagine. Furbi eh ?
>
> Questo lo dici tu. L'esempio delle cartucce del gameboy e'
> chiarificatore, fatto sta che esistono esempi opposti, come Cinemaware
> o MarlbeHouse ad esempio.
Lucasarts... Sierra... tutti giochi introvabili, fatti rimuovere a suon
di carta bollata... ci hanno sicuramente speso piu' soldi in avvocati che
in mancati introiti...
>> Credo che un po' di tolleranza non faccia male...
>
> PEr quanto mi riguarda la tolleranza verso la diffusione di materiale
> coperto da copyright tramite un mezzo pubblico e' pari a zero.
> Se non si ha a cuore gli autori o gli editori, forse potrebbe stare
> piu' a cuore il discorso di Parvati, pubblicare certi link sui
> newsgroup non e' un bene neanche per gli autori delle scan o per i
> siti che le ospitano, ma questo mi sembrava scontato... :->
>
--



title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Gareth Jax wrote:
>>Prova ad andare su it.comp.console e prova a postare chiedendo il link
>>per delle iso di giochi non licenziati in Italia, vedi cosa ti
>>rispondono.
> Guarda, su it.hobby.giochi.gdr ogni tanto c'e' gente che chiede dove
> scaricare giochi di ruolo in formato elettronico. E' un mercato molto
> piu' di nicchia, molto piu' fragile. E solitamente la gente dice
> "cercatele".
i.h.g.gdr non e' moderato, la risposta "cercatele" e' una cosa analoga,
su i.c.c. magari ti linkano
www.gdf.it
 per le iso, oppure ti flammano.
Risposte diverse ma stesso atteggiamento verso questo materiale.
> Eppure gli editori, per quanto piccoli, stanno iniziando a mettere a
> disposizione online, gratuitamente, regolamenti completi.
> Vorra' pur dire qualcosa...
Anche Kodansha ha pubblicato manga online, altri fanno delle preview di
alcune pagine, molte strisce vengono pubblicate gratuitamente online.
Qualcosa vuol sicuramente dire, ma IMHO non vuol dire che giustifichino
le scanlations.
> Sono poi due mercati differenti: il valore collezionistico di un libro o
> un fumetto e' decisamente piu' elevato di un videogioco, per quanto bello
> possa essere.
Ehm... Questo lo dici tu. Non conosci il mercato del retrogaming o del
collezionismo di VG. Rimanendo al mercato occidentale ti pare normale
che le prime edizioni di un Monkey Island in italiano non si trovino a
meno di 40 euro (ossia al doppio del prezzo di vendita originale)?
> Anche la possibilita' di riutilizzo e' differente: il libro o il fumetto
> ogni tanto me lo sfoglio e lo rileggo (tranne quelli Granata press che si
> stanno autodistruggendo). Il videogioco quando lo rigiochi se l'hai
> finito ?
Un appassionato di VG ti puo' ribaltare il discorso, un fumetto quando
te lo rileggi se l'hai già finito, se sai gia' come finisce? Mentre  un
VG puoi rigiocarlo sempre (specie se e' una simulazione od un arcade)
anche solo per una partita da 5 minuti....
>>Quindi non e' un problema etico il fatto che tu fruisca di un'opera di
>>un autore senza che percepisca una lira?  (e senza che questo abbia
>>permesso la sua diffusione?)
>>Ognuno e' liberissimo di scaricare, leggere, archiviare scanlations,
>>ma questo non vuol dire che cio' sia eticamente corretto, ne' che sia
>>corretto favorire la diffusione di queste *edizioni*
> Che non sia corretto e' indubbio, ma non facciamo di una pagliuzza, una
> trave per favore! Altrimenti andiamo a vedere quante immagini scansionate
> ci sono nei pc di ogni lettore di manga,e diamo una vergata per ogni
> immagine trovata... sono tutte illegali, lo sappiamo vero ?
Forse non ci capiamo. Io ho detto che non e' corretto diffondere questi
link tramite canali pubblici, e che non e' *moralmente* corretto
possederli senza una copia fisica. Poi si e' liberi di fare cio' che si
vuole. Non penso sia illegale il possesso, probabilmente lo e' lo
sharing, il resto riguarda l'individuo; non saro' certo io a dirti di
non scaricartele, ma se parliamo di diffonderle e distribuirle e' un
altro paio di maniche
>>Cioè per giochi, mp3 ed applicativi non potresti fare lo stesso
>>discorso che hai fatto tu? Scaricare un album per vedere se comprarlo
>>o meno? Scaricarsi un divx per vedere se val la pena di andare al
>>cinema.... etc...
> Ho parlato di lingua madre infatti e facilmente reperibile.
Ed infatti io dico che non ci sono differenze sostanziali tra scan, mp3
e divx.
[J&SB R]
> Al cinema in italia dev'essere stata
> per cosi' poco tempo che probabilmente non c'era nemmeno il tempo di
> comprare i popcorn che l'avevano gia' levata.
La pellicola e' stata nelle sale per 2 settimane, dalle mie parti solo
una. Per Dogma e' andata molto meglio
>>Senza contare che allo stesso modo esistono giochi e
>>programmi che non verranno mai pubblicati in Italia, stessa cosa
>>dicasi per musica e film, ma il danno che fai e' cmq identico, perche'
>>esiste un mercato di importazione. Mercato di importazione che prima
>>del boom della banda larga e dei vari subber era ben florido.
> AH l'importazione parallela... mi ricordo dei negozianti che facevano dei
> prezzi allucinanti dal giappone...
I prezzi restano gli stessi, i volumi li pagano quanto il pubblico
giapponese (a meno che non acquistino usati), prezzo al quale vanno
aggiunte le spese di spedizione e l'IVA (4% se i doganieri capiscono che
si tratta di libri, altrimenti ti mettono il 20%). Morale della favola?
I prezzi sono circa il 120% superiori al prezzo che trovi in Jap, il
margine per i rivenditori e' circa il 40% (o poco piu') del prezzo di
copertina, in linea con altri prodotti   ^^
> mi chiedo effettivamente quali volumi
> avesse... hai dei dati ?
In che senso quali volumi avesse?
> Sul pagare sono completamente contrario: abbasso i mercenari :-|
Io direi abbasso i ladri.
> Ovvio che se uno paga per una copia non e' piu' propenso a comprare
> l'originale!
Ma non e' detto che chi non paga sia propenso. Basti pensare ai
ragazzini... chi garantisce che poi compreranno il fumetto?
>>Io ripeto quanto detto un po' di tempo fa, se chi produce scanlations
>>volesse veramente rimanere nella legalita' potrebbe semplicemente
>>distribuire le traduzioni dei baloon in un file di testo, invece si
>>buttano su scansioni di dimensioni sempre maggiori....
> Non sarebbe una scanlation senza scansioni, e se fai scansioni sei
> comunque nell'illegale.
Infatti nonn dovrebbero fare scan, se vogliono diffondere i manga
potrebbero farlo benissimo distribuendo solo le traduzioni.
> Ed e' anche piu' scomodo da leggere :-/
Per me la cosa piu' scomoda e' leggere a video.
> Stemperiamo la discussione ? Proponiamo di rot-are le richieste (perche'
> non possiamo presupporre la colpevolezza di chi chiede.
Per me no anche alle richieste in Rot. Chi cerca scan si rivolga
altrove. Questa e' la mia opinione.


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote in
news:fZY7b.95295$
sj6.1...@tornado.fastwebnet.it
:
>> Sono poi due mercati differenti: il valore collezionistico di un
>> libro o un fumetto e' decisamente piu' elevato di un videogioco, per
>> quanto bello possa essere.
>
> Ehm... Questo lo dici tu. Non conosci il mercato del retrogaming o del
> collezionismo di VG. Rimanendo al mercato occidentale ti pare normale
> che le prime edizioni di un Monkey Island in italiano non si trovino a
> meno di 40 euro (ossia al doppio del prezzo di vendita originale)?
Si mi sembra strano: dove trovo informazioni su questo fenomeno ?
E cmq, provaci a far girare i giochi Dos tra 4-5 anni... mentre tra 4-5
anni un fumetto o un libro saranno sempre leggibili.
>> press che si stanno autodistruggendo). Il videogioco quando lo
>> rigiochi se l'hai finito ?
>
> Un appassionato di VG ti puo' ribaltare il discorso, un fumetto quando
> te lo rileggi se l'hai già finito, se sai gia' come finisce? Mentre
> un VG puoi rigiocarlo sempre (specie se e' una simulazione od un
> arcade) anche solo per una partita da 5 minuti....
Paragone interessante :)
Ma regge solo per gli action game e per i giochi alla final fantasy. Nei
primi metti alla prova i tuoi riflessi, quindi ogni partita
e'potenzialmente differente (pfffft... ricordo ancora tutt'ora come
prendere tutte le bombe del primo schermo di bomb jack). Nel caso dei
giochi alla final fantasy, non lo rigiochi per la storia, ma solo per
cercare oggetti/mostri rari e ottenere un 100% di completamento o cose
del genere.
Non vale invece per le avventure: sono lineari e riproducibili. Il loro
appeal si basa sulla risoluzione degli enigmi e sulle situazioni
"narrate". Planescape Torment mi e' piaciuta tantissimo come avventura da
computer, ma non mi rimetto a giocarla solo per vedere 2-3 momenti topici
che vorrei rivedere.
Viceversa un fumetto posso aprirlo e leggere uno spezzone che mi
interessa. Idem per un libro.
Per esempio io leggo il finale di ushio e tora, diciamo gli ultimi 4-5
numeri. Quante volte l'ho fatto ? tante!
Mi cattura ? sempre!
Devo leggere i primi 30 volumetti ? Non serve :)
>>>o meno? Scaricarsi un divx per vedere se val la pena di andare al
>>>cinema.... etc...
>
>> Ho parlato di lingua madre infatti e facilmente reperibile.
>
> Ed infatti io dico che non ci sono differenze sostanziali tra scan,
> mp3 e divx.
Dissento. Mi sembra un'esagerazione, imho.
>> mi chiedo effettivamente quali volumi
>> avesse... hai dei dati ?
>
> In che senso quali volumi avesse?
Dicevi che una volta era un mercato florido: cosa vuol dire florido ?
Quant'era il venduto ?

>> Ovvio che se uno paga per una copia non e' piu' propenso a comprare
>> l'originale!
>
> Ma non e' detto che chi non paga sia propenso. Basti pensare ai
> ragazzini... chi garantisce che poi compreranno il fumetto?
Nessuno ovvio. Ma da questo punto di vista e' come se io scroccassi il
fumetto ad un mio amico, mi piace tantissimo, pero' non lo compro. A
questo punto il mio amico e' un "ladro" perche' mi ha fatto leggere la
copia e io non l'ho comprata ?
>> Ed e' anche piu' scomodo da leggere :-/
>
> Per me la cosa piu' scomoda e' leggere a video.
Non e' come averlo tra le mani e leggerlo sul letto... Cosa che non
riesco a fare con un tankobon originale, con dei fogli con la traduzione.
> Per me no anche alle richieste in Rot. Chi cerca scan si rivolga
> altrove. Questa e' la mia opinione.
Mah...



title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Gareth Jax wrote:
>>>Sono poi due mercati differenti: il valore collezionistico di un
>>>libro o un fumetto e' decisamente piu' elevato di un videogioco, per
>>>quanto bello possa essere.
>>Ehm... Questo lo dici tu. Non conosci il mercato del retrogaming o del
>>collezionismo di VG. Rimanendo al mercato occidentale ti pare normale
>>che le prime edizioni di un Monkey Island in italiano non si trovino a
>>meno di 40 euro (ossia al doppio del prezzo di vendita originale)?
> Si mi sembra strano: dove trovo informazioni su questo fenomeno ?
Cerca in rete siti di Retrogaming e vedrai...
Giusto per un'idea puoi guardare su negozi online che trattano anche
retrogame come
www.bitworld.it
 o altri simili.
La cosa bella e' che i titoli che vengono valutati di piu' sono di
provenienza nipponica, ed a volte sono tratti da manga (o anime)
> E cmq, provaci a far girare i giochi Dos tra 4-5 anni... mentre tra 4-5
> anni un fumetto o un libro saranno sempre leggibili.
Esistono gli emulatori, gia' adesso per far girare giochi dos
temporizzati correttamente, sotto winXP ad esempio, e' necessario del
software apposito. Ad esempio e' possibile giocare con i classici DOS
anche su XBOX.  E poi non dimentichiamoci che esiste ancora l'hardware
d'epoca, anch'esso col suo bel mercato...  ;-)
[un manga lo rileggi e un VG?]
> Paragone interessante :)
> Ma regge solo per gli action game e per i giochi alla final fantasy. Nei
> primi metti alla prova i tuoi riflessi, quindi ogni partita
> e'potenzialmente differente (pfffft... ricordo ancora tutt'ora come
> prendere tutte le bombe del primo schermo di bomb jack). Nel caso dei
> giochi alla final fantasy, non lo rigiochi per la storia, ma solo per
> cercare oggetti/mostri rari e ottenere un 100% di completamento o cose
> del genere.
Mi riferivo esattamenti ad esempi come questi, una partita ad Out Run me
la posso fare anche se sono passati 15 anni dalla mia prima partita   ^^
> Non vale invece per le avventure: sono lineari e riproducibili. Il loro
> appeal si basa sulla risoluzione degli enigmi e sulle situazioni
> "narrate". Planescape Torment mi e' piaciuta tantissimo come avventura da
> computer, ma non mi rimetto a giocarla solo per vedere 2-3 momenti topici
> che vorrei rivedere.
> Viceversa un fumetto posso aprirlo e leggere uno spezzone che mi
> interessa. Idem per un libro.
In realta' anche questo e' soggettivo, ti si puo' ribattere che anche
con un'avventura puoi caricarti il salvataggio e "rigoderti" un
passaggio particolare o uno spezzone che ti ha appassionato...  ^^
Come vedi le differenze sono minime  ^^
> Per esempio io leggo il finale di ushio e tora, diciamo gli ultimi 4-5
> numeri. Quante volte l'ho fatto ? tante!
> Mi cattura ? sempre!
> Devo leggere i primi 30 volumetti ? Non serve :)
E per la morte di Aerith in FF VII?
O per il finale di Zelda?
PEr la sfida a parolacce in Monkey Island?
>>Ed infatti io dico che non ci sono differenze sostanziali tra scan,
>>mp3 e divx.
> Dissento. Mi sembra un'esagerazione, imho.
Dissenti perche' tu vivi i due fenomeni in modo diverso, ma
sostanzialmente le differenze non ci sono. Harry Potter in e-book è
diverso da Naruto in scan? E sono diversi da un divx di Ghost in the
shell Stand alone Complex sottotitolato in italiano o dall'album dei
Linkin Park in mp3?  Le uniche differenze che vedo sono la fruibilita' e
la qualita' rispetto all'originale, i discorsi di try & buy o di
sponsorizzazione sono analoghi, con l'unica differenza che con l'audio
forse hai vera promozione, magari scrocchi l'album ma paghi per vedere
il concerto... con i manga la vedo piu' difficile..  (ok ci sarebbe il
merchandise, ma spesso anch'esso non e' licenziato)
> Dicevi che una volta era un mercato florido: cosa vuol dire florido ?
> Quant'era il venduto ?
Essendo un mercato "non ufficiale" dati non ne esistono, ti basti sapere
che il numero di negozi che trattavano *unicamente* o principalmente
import erano pressappoco il doppio di quello attuale. A sentire quelli
che sono rimasti mi parlano di fatturato in costante calo.
>>Ma non e' detto che chi non paga sia propenso. Basti pensare ai
>>ragazzini... chi garantisce che poi compreranno il fumetto?
> Nessuno ovvio. Ma da questo punto di vista e' come se io scroccassi il
> fumetto ad un mio amico, mi piace tantissimo, pero' non lo compro. A
> questo punto il mio amico e' un "ladro" perche' mi ha fatto leggere la
> copia e io non l'ho comprata ?
Ma capisci che il tuo amico la copia l'ha pagata, qua si parla di un
tizio che si compra (forse) un tankobon e ne fruiscono a migliaia, la
cosa e' un attimo diversa.


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote in
news:xN08b.95821$
sj6.1...@tornado.fastwebnet.it
:
> La cosa bella e' che i titoli che vengono valutati di piu' sono di
> provenienza nipponica, ed a volte sono tratti da manga (o anime)
Onestamente non ho trovato sulla su bitworld, relativo al retrogame...
sai altri link ?
Pero' per fare una prova ho cercato su un "mercato effettivo" (perche' i
negozi online possono prezzare quanto vogliono i giochi anche senza
averli): ebay.
Ho guardato su
ebay.it
 per un vero classico: secret of monkey island. Per
fare una ricerca efficace ho solo messo "monkey island", cosi' sono
usciti praticamente tutti i titoli vecchi e nuovi.
Sull'italiano ci sono 4-5 titoli, quello piu' caro e' il collector
edition, credo recente, che contiene tutti i titoli usciti fin'ora.
Quindi il prezzo elevato (oltre i 50 euro) e' allineato al prezzo di
mercato.
Su quello americano ci sono piu' titoli, e il confronto e' molto
interessante: cercando "secret of monkey island" che se non erro e' il
primo capitolo, si va dai 5 dollari alle 8 sterline.
Non parlerei di collezionismo con queste cifre ;)
>> E cmq, provaci a far girare i giochi Dos tra 4-5 anni... mentre tra
>> 4-5 anni un fumetto o un libro saranno sempre leggibili.
>
> Esistono gli emulatori, gia' adesso per far girare giochi dos
> temporizzati correttamente, sotto winXP ad esempio, e' necessario del
> software apposito.
Quale ad esempio ? La cosa, ehm, mi interessa :)
>Ad esempio e' possibile giocare con i classici DOS
> anche su XBOX.  E poi non dimentichiamoci che esiste ancora l'hardware
> d'epoca, anch'esso col suo bel mercato...  ;-)
in via di decadimento... ho cercato di recente dei portatili 386, e non
sai quanto sia difficile trovarli...
> [un manga lo rileggi e un VG?]
> Mi riferivo esattamenti ad esempi come questi, una partita ad Out Run
> me la posso fare anche se sono passati 15 anni dalla mia prima partita
>   ^^
si, pero' senza il cabinato non rende :->
>> Viceversa un fumetto posso aprirlo e leggere uno spezzone che mi
>> interessa. Idem per un libro.
>
> In realta' anche questo e' soggettivo, ti si puo' ribattere che anche
> con un'avventura puoi caricarti il salvataggio e "rigoderti" un
> passaggio particolare o uno spezzone che ti ha appassionato...  ^^
> Come vedi le differenze sono minime  ^^
Seeeee, e tu ti tieni tutti i salvataggi di tutti i giochi che hai fatto
? ;)
>> Mi cattura ? sempre!
>> Devo leggere i primi 30 volumetti ? Non serve :)
>
> E per la morte di Aerith in FF VII?
Sovravalutata. Se ci tieni, ti svelo che nella versione per pc di ff7,
e' possibile prendersi il filmatino avi che contiene tutta la scena pre-
resa. ;)
> O per il finale di Zelda?
Quale ? Ocarina of Time ?
> PEr la sfida a parolacce in Monkey Island?
Quella va bene finche' non hai capito come funziona, poi diventa la
norma, secondo me.
>> Dissento. Mi sembra un'esagerazione, imho.
>
> Dissenti perche' tu vivi i due fenomeni in modo diverso, ma
> sostanzialmente le differenze non ci sono. Harry Potter in e-book è
> diverso da Naruto in scan?
Perche' HP c'e' in Italiano, in libreria.
>E sono diversi da un divx di Ghost in the
> shell Stand alone Complex sottotitolato in italiano o dall'album dei
> Linkin Park in mp3?
I linkin Park li trovi al negozio dei dischi o da cdnow o da
play.com

senza perderci nulla, GITSSAC dove cappero lo trovi in italiano ?? E
almeno in inglese esiste ?
>> Dicevi che una volta era un mercato florido: cosa vuol dire florido ?
>> Quant'era il venduto ?
>
> Essendo un mercato "non ufficiale" dati non ne esistono, ti basti
> sapere che il numero di negozi che trattavano *unicamente* o
> principalmente import erano pressappoco il doppio di quello attuale. A
> sentire quelli che sono rimasti mi parlano di fatturato in costante
> calo.
Facile imputare questo calo alle iniziative dei fan... in questi anni
sono sorti fior di iniziative online piu' aggiornate e aggressive della
maggior parte dei negozianti, secondo me.
>> Nessuno ovvio. Ma da questo punto di vista e' come se io scroccassi
>> il fumetto ad un mio amico, mi piace tantissimo, pero' non lo compro.
>> A questo punto il mio amico e' un "ladro" perche' mi ha fatto leggere
>> la copia e io non l'ho comprata ?
>
> Ma capisci che il tuo amico la copia l'ha pagata, qua si parla di un
> tizio che si compra (forse) un tankobon e ne fruiscono a migliaia, la
> cosa e' un attimo diversa.
E' solo un modo differente di fare il "passaparola": la natura stessa di
internet veicola l'informazione piu' in fretta e a piu' destinatari. La
differenza ? Che in meno tempo, piu' persone vengono a sapere
quell'informazione, mentre facendo il passaparola normalmente ci
vorrebbero mesi o anni.



title: Kakaruki circus Scanlations ?

author: Victor Von Doom

text:
On Thu, 11 Sep 2003 17:47:01 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>>>Ed infatti io dico che non ci sono differenze sostanziali tra scan,
>>>mp3 e divx.
>> Dissento. Mi sembra un'esagerazione, imho.
>Dissenti perche' tu vivi i due fenomeni in modo diverso, ma
>sostanzialmente le differenze non ci sono. Harry Potter in e-book è
>diverso da Naruto in scan? E sono diversi da un divx di Ghost in the
>shell Stand alone Complex sottotitolato in italiano o dall'album dei
>Linkin Park in mp3?  Le uniche differenze che vedo sono la fruibilita' e
>la qualita' rispetto all'originale, i discorsi di try & buy o di
>sponsorizzazione sono analoghi, con l'unica differenza che con l'audio
>forse hai vera promozione, magari scrocchi l'album ma paghi per vedere
>il concerto... con i manga la vedo piu' difficile..  (ok ci sarebbe il
>merchandise, ma spesso anch'esso non e' licenziato)
l'emulazione ce la buttiamo dentro o la lasciamo fuori?
ERPECCO come ti è già stato detto non è difficile appassionarsi ad un
manga tramite le scanlations e magari comprarsi l'edizione italiana.
Lo faccio io, lo fa gareth, saremo gli unici? I numeri precisi non li
avrà nessuno.
>Essendo un mercato "non ufficiale" dati non ne esistono, ti basti sapere
>che il numero di negozi che trattavano *unicamente* o principalmente
>import erano pressappoco il doppio di quello attuale. A sentire quelli
>che sono rimasti mi parlano di fatturato in costante calo.
se è vera la storia del 120% non fatico ad immaginarlo...insomma,
prima non si avevano alternative, adesso sì.
>Ma capisci che il tuo amico la copia l'ha pagata, qua si parla di un
>tizio che si compra (forse) un tankobon e ne fruiscono a migliaia, la
>cosa e' un attimo diversa.
così si corre un rischio in effetti, invece di guadagnarsi un
possibile cliente con una copia corrono il rischio di guadagnarne
qualcuno in più.
Senza scan in quanti di quei migliaia avrebbero
conosciuto/apprezzato/comprato quel manga?
Sempre il solito discorso, senza numeri possiamo fantasticarci quanto
vogliamo :D


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
On Thu, 11 Sep 2003 13:26:27 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>i.h.g.gdr non e' moderato, la risposta "cercatele" e' una cosa analoga,
>su i.c.c. magari ti linkano
www.gdf.it
 per le iso, oppure ti flammano.
>Risposte diverse ma stesso atteggiamento verso questo materiale.
mi chiedo in quanti la dentro si scandalizzano per una iso e poi si
scaricano giga di film ed anime. Di nomi non ne faccio, chi vuol
capire capisca.
>Ed infatti io dico che non ci sono differenze sostanziali tra scan, mp3
>e divx.
l'importante è non comportarsi da ipocriti.
>I prezzi restano gli stessi, i volumi li pagano quanto il pubblico
>giapponese (a meno che non acquistino usati), prezzo al quale vanno
>aggiunte le spese di spedizione e l'IVA (4% se i doganieri capiscono che
>si tratta di libri, altrimenti ti mettono il 20%). Morale della favola?
>I prezzi sono circa il 120% superiori al prezzo che trovi in Jap, il
>margine per i rivenditori e' circa il 40% (o poco piu') del prezzo di
>copertina, in linea con altri prodotti   ^^
e qua ci scappa la risata, per me questi importatori non costituiscono
un'alternativa.
>Io direi abbasso i ladri.
abbasso gli ipocriti (sempre per il discorso di prima :D)
>Ma non e' detto che chi non paga sia propenso. Basti pensare ai
>ragazzini... chi garantisce che poi compreranno il fumetto?
i ragazzini non vengono su IAFM a chiedere scanlations, i ragazzini
semplicemente aprono emule (o DC++, o kazaa, o winmx) o cercano link
bittorrent e scaricano. Tutto. Ovvio che se ci mettiamo a scavare le
eccezioni esistono... :D
>Infatti nonn dovrebbero fare scan, se vogliono diffondere i manga
>potrebbero farlo benissimo distribuendo solo le traduzioni.
poi i manga dove li prendiamo? Dagli importatori che mi aumentano il
prezzo del 120%? Secondo me per le scan vale lo stesso discorso degli
anime fansubbati: è maggiore il danno o la pubblicità? Per me la
seconda.
>Per me la cosa piu' scomoda e' leggere a video.
per me idem ma è ancora più scomodo pagare il 120% in più
>> Stemperiamo la discussione ? Proponiamo di rot-are le richieste (perche'
>> non possiamo presupporre la colpevolezza di chi chiede.
>Per me no anche alle richieste in Rot. Chi cerca scan si rivolga
>altrove. Questa e' la mia opinione.
rispondo a gareth: per me va benissimo.


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
On 11 Sep 2003 01:26:42 -0700,
gray...@libero.it
 (Parvati_V) wrote:
>In questo caso tuttavia la richiesta parte dalla interruzione della
>serie da parte dell'editore. Sono d'accordo con te in linea generale,
>pero' se l'editore ci prende per i fondelli, allora perde ogni
>"diritto", a mio parere.
sono d'accordo


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
On Wed, 10 Sep 2003 21:50:16 GMT, "Kenshirokure"
<
balla...@libero.it
> wrote:
>> Certo è che chiedere scanlations di manga già pubblicati in Italia
>> dovrebbe essere evitato...
>Anche se mai terminati, come per esemio Eat-Man e Cacciatori di elfi.....?
parlo di tutto quello che è stato già pubblicato e che verrà
sicuramente pubblicato (e che quindi è licensed). Per le serie
interrotte o non licensed il discorso cambia


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote in message news:<xN08b.95821$
sj6.1...@tornado.fastwebnet.it
>...
> Esistono gli emulatori,
e sono molto gettonati. Lo so perche' io stessa sono una dei
gettonatori :)
> [un manga lo rileggi e un VG?]
per me sono uguali. Rileggo e rigioco, anche se per giocare spendo
meno tempo. E rigioco tutto, platform, avventure, gdr, quel che sia,
se ne ho voglia. Il "rigodimento" e' uguale :)
[import giapponese]
> Essendo un mercato "non ufficiale" dati non ne esistono, ti basti sapere
> che il numero di negozi che trattavano *unicamente* o principalmente
> import erano pressappoco il doppio di quello attuale. A sentire quelli
> che sono rimasti mi parlano di fatturato in costante calo.
Guarda, coi prezzi da ladri che fanno, mi fa solo piacere, da un certo
lato. (non mi venite a dire delle spese, ci sono, questo e' sicuro, ma
i prezzi si alzano sia che lo yen si alzi sia che si abbassi).
Diciamo che la concorrenza dei manga in italiano e' fortissima. Oramai
i titoli "interessanti" perche' famosi tra il fandom (chi si compra
gli sconosciuti? Praticamente nessuno, nella mia esperienza) o sono
gia' qui o si puo' stare abbastanza certi che arriveranno a breve, a
parte qualche titolo un po' sfigato.
Ma poi il fan e' cresciuto, spesso e volentieri si e' tolto lo sfizio
di venire in Giappone dove magari ha scoperto le librerie dell'usato e
i loro prezzi bassissimi. Oppure ha smesso, e le nuove leve agli
originali non ci pensano nemmeno, con tutto il ben di Dio che c'e' (e
di cui comunque comprano qualcosina). Credo che sopravvivano benino
gli artbook, che sono piu' particolari, e che finora qui non abbiamo
visto molto, ma per i volumetti credo che il declino sia il destino
finale.
--
Patrvati V


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote in message news:<FcX7b.94931$
sj6.1...@tornado.fastwebnet.it
>...
[comprare l'originale]
> Infatti cio' e' piu' che legittimo. Peccato che tu sia una mosca bianca
> tra i lettori di scans  -.-
In Italia e' possibilissimo, ma conta che invece in America gli
originali non sono ne' rari ne' (cosi') cari. E che le scan sono di
bassa qualita': chi vuole apprezzare i disegni, deve cercare altrove.
--
Parvati V


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Victor Von Doom wrote:
>>i.h.g.gdr non e' moderato, la risposta "cercatele" e' una cosa analoga,
>>su i.c.c. magari ti linkano
www.gdf.it
 per le iso, oppure ti flammano.
>>Risposte diverse ma stesso atteggiamento verso questo materiale.
> mi chiedo in quanti la dentro si scandalizzano per una iso e poi si
> scaricano giga di film ed anime. Di nomi non ne faccio, chi vuol
> capire capisca.
Ma magari si scaricano pure le iso, il comportamento del singolo ripeto
non mi interessa, fatti suoi. Ma che certe cose passino sui newsgroup,
permettimi, non mi sta bene
> e qua ci scappa la risata, per me questi importatori non costituiscono
> un'alternativa.
Certo, finchè puoi avere le cose gratis, e' ovvio che non costituiscano
un'alternativa. Gia' solo 4-5 anni fa erano l'unica risorsa...
>>Ma non e' detto che chi non paga sia propenso. Basti pensare ai
>>ragazzini... chi garantisce che poi compreranno il fumetto?
> i ragazzini non vengono su IAFM a chiedere scanlations, i ragazzini
> semplicemente aprono emule (o DC++, o kazaa, o winmx) o cercano link
> bittorrent e scaricano.
Infatti si parlava di "lettori di scan" non di IAFM. Mi sembra palese
che la storia del try&buy ormai valga per pochi.
>>Infatti nonn dovrebbero fare scan, se vogliono diffondere i manga
>>potrebbero farlo benissimo distribuendo solo le traduzioni.
> poi i manga dove li prendiamo? Dagli importatori che mi aumentano il
> prezzo del 120%?
Se non ti vanno bene puoi acquistare direttamente dal Giappone, sia
nell'usato che nel nuovo.
> Secondo me per le scan vale lo stesso discorso degli
> anime fansubbati: è maggiore il danno o la pubblicità? Per me la
> seconda.
Infatti leggendo interviste agli addetti ai lavori italiani si capisce
l'opposto (nonostante siano pervase di politically correctness in modo
di non mettersi contro il fandom)
>>Per me la cosa piu' scomoda e' leggere a video.
> per me idem ma è ancora più scomodo pagare il 120% in più
Se vuoi provare a fare prezzi più concorrenziale fatti avanti, il
mercato e' libero e i clienti cercano prezzi migliori...


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Victor Von Doom wrote:
> Per le serie interrotte o non licensed il discorso cambia
In linea di massima il discorso e' esattamente lo stesso. Le serie non
licenziate non diventano free.   -.-


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Victor Von Doom wrote:
>>Dissenti perche' tu vivi i due fenomeni in modo diverso, ma
>>sostanzialmente le differenze non ci sono. Harry Potter in e-book è
>>diverso da Naruto in scan? E sono diversi da un divx di Ghost in the
>>shell Stand alone Complex sottotitolato in italiano o dall'album dei
>>Linkin Park in mp3?  Le uniche differenze che vedo sono la fruibilita' e
>>la qualita' rispetto all'originale, i discorsi di try & buy o di
>>sponsorizzazione sono analoghi, con l'unica differenza che con l'audio
>>forse hai vera promozione, magari scrocchi l'album ma paghi per vedere
>>il concerto... con i manga la vedo piu' difficile..  (ok ci sarebbe il
>>merchandise, ma spesso anch'esso non e' licenziato)
> l'emulazione ce la buttiamo dentro o la lasciamo fuori?
L'emulazione e' sostanzialmente la stessa cosa se non possiedi e
utilizzi l'originale. Ma per me l'emulazione rientra nel discorso
Videogame, un gioco che abbia 5 mesi o 5 anni per me non fa differenza.
> ERPECCO come ti è già stato detto non è difficile appassionarsi ad un
> manga tramite le scanlations e magari comprarsi l'edizione italiana.
Il problema e' che ciò non e' affatto automatico. Anzi, spesso avviene
l'opposto, senza scan magari avrebbe preso i primi numeri di una serie
che non lo convinceva, mentre con le scan evita l'acquisto...
> Lo faccio io, lo fa gareth, saremo gli unici? I numeri precisi non li
> avrà nessuno.
Questo fenomeno esiste insieme a coloro che non comprano nulla, a coloro
che si vendono i cd con le scans, a coloro che non comprano una serie
perche' "tanto ce l'hanno gia' sul PC", e magari in un prossimo futuro
ad edizioni cinesi pirata con traduzioni prese dalle scans... chissà...
>>Ma capisci che il tuo amico la copia l'ha pagata, qua si parla di un
>>tizio che si compra (forse) un tankobon e ne fruiscono a migliaia, la
>>cosa e' un attimo diversa.
> così si corre un rischio in effetti, invece di guadagnarsi un
> possibile cliente con una copia corrono il rischio di guadagnarne
> qualcuno in più.
O di perderne...Con la differenza che prima non si violava nessun
copyright, adesso si'.
> Senza scan in quanti di quei migliaia avrebbero
> conosciuto/apprezzato/comprato quel manga?
Certo, perche' internet/programmi di sharing/scans >
fumetterie-edicole/fumetto  Per visibilita' e diffusione?
Stiamo messi bene....


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Parvati_V wrote:
> [comprare l'originale]
>>Infatti cio' e' piu' che legittimo. Peccato che tu sia una mosca bianca
>>tra i lettori di scans  -.-
> In Italia e' possibilissimo, ma conta che invece in America gli
> originali non sono ne' rari ne' (cosi') cari.
Gli Usa sono geograficamente piu' vicini al Giappone, ma soprattutto
hanno avuto una immigrazione costante dal Giappone da ormai un secolo,
cosa che da noi non e' mai avvenuta, quindi certi negozi nascono per gli
immigrati (con prezzi adeguati) per poi adattarsi alla nuova situazione
e fare scuola alla concorrenza  ^__^
> E che le scan sono di
> bassa qualita': chi vuole apprezzare i disegni, deve cercare altrove.
Penso che dipenda da chi le pubblica, avro' visto si e no 4-5
scanlations in giro, ma almeno un paio erano di dimensioni
"ragguardevoli"  ^^


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote in
news:KLg8b.97303$
sj6.1...@tornado.fastwebnet.it
:
>> ERPECCO come ti è già stato detto non è difficile appassionarsi ad un
>> manga tramite le scanlations e magari comprarsi l'edizione italiana.
>
> Il problema e' che ciò non e' affatto automatico. Anzi, spesso avviene
> l'opposto, senza scan magari avrebbe preso i primi numeri di una serie
> che non lo convinceva, mentre con le scan evita l'acquisto...
...non mi sembra uno svantaggio... potrebbe servire a scremare i lavori
incedenti da quelli decenti.



title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Mentre stavo per lanciare uno shuriken,
gray...@libero.it
 (Parvati_V)
mi interruppe dicendo:
>[import giapponese]
> o sono
>gia' qui o si puo' stare abbastanza certi che arriveranno a breve, a
>parte qualche titolo un po' sfigato.
chissa' perche' nella mia testa si sente "recca, recca, recca.." a
leggere queste righe.. ç______ç ..beh, anche il tuo Trinetra non penso
sia messo tanto meglio ^_^; (quand'e' che finira'? ^^;;)
>Ma poi il fan e' cresciuto, spesso e volentieri si e' tolto lo sfizio
>di venire in Giappone dove magari ha scoperto le librerie dell'usato e
>i loro prezzi bassissimi.
ç__ç ...voglio andare in jap.. ç__ç
>Oppure ha smesso, e le nuove leve agli
>originali non ci pensano nemmeno, con tutto il ben di Dio che c'e'
vero, pero' ci sono dei fumetti che li prenderesti anche in giapponese
tanto sono belli (la confezione in primis, ma anche la stampa
eccetera..)..
>(e
>di cui comunque comprano qualcosina). Credo che sopravvivano benino
>gli artbook, che sono piu' particolari, e che finora qui non abbiamo
>visto molto,
vero. ^^
>ma per i volumetti credo che il declino sia il destino
>finale.
beh, penso che li compreranno solo gli studenti di giapponese.. ^^'



title: Kakaruki circus Scanlations ?

author: iAN CooG

text:
Elfonero <
recc...@virgilio.it
> wrote:
> interrompere la pubblicazione (pero', a pensarci bene, e' meglio cosi'
> o con un albo all'anno come fa star?)
IMO meglio 1 all'anno che interrotta.
Un albo all'anno significa che in qualche modo, lentamente, va avanti.
Una serie interrotta difficilamente la vedrai continuare, a meno che
qualcuno, dopo molti anni, decida coraggiosamente di riprendere la serie
dall'inizio...
--
-=[]=---iAN CooG/TWT+HokutoForce---=[]=-
File Not Found. Backup Not Found. Sure you don't want a drink?


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Gareth Jax wrote:
>>Il problema e' che ciň non e' affatto automatico. Anzi, spesso avviene
>>l'opposto, senza scan magari avrebbe preso i primi numeri di una serie
>>che non lo convinceva, mentre con le scan evita l'acquisto...
> ...non mi sembra uno svantaggio... potrebbe servire a scremare i lavori
> incedenti da quelli decenti.
Potrebbe...ma il metro per valutare i lavori indecenti?
Hagane per me e' un manga mediocre, ed il mercato l'ha affossato,
l'interruzione e' stata una sorta di scrematura. I fan non pare che
l'abbiano presa bene.


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote in message news:<byg8b.97269$
sj6.1...@tornado.fastwebnet.it
>...
[importatori]
> Se non ti vanno bene puoi acquistare direttamente dal Giappone, sia
> nell'usato che nel nuovo.
Vero. Basta organizzarsi un poco, non e' difficile. Ci sono anche dei
siti che vendono direttamente (usato, come l'ottimo Book Mart, di cui
non ho il link qui ma che si trova facilmente con Google, oppure sul
nuovo alcuni siti francesi).
Sono piu' cari che venire e comprare usato nelle librerie giapponesi,
ma si possono trovare offerte comunque molto interessanti. Anche su
E-bay. In ogni caso, le spese di spedizione incidono molto sul prezzo
totale finale.
--
Parvati V


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
On Fri, 12 Sep 2003 11:42:55 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>Ma magari si scaricano pure le iso, il comportamento del singolo ripeto
>non mi interessa, fatti suoi. Ma che certe cose passino sui newsgroup,
>permettimi, non mi sta bene
ah capisco.
Beh si risolve evitando di postare i link sul NG no?
>> e qua ci scappa la risata, per me questi importatori non costituiscono
>> un'alternativa.
>Certo, finchč puoi avere le cose gratis, e' ovvio che non costituiscano
>un'alternativa. Gia' solo 4-5 anni fa erano l'unica risorsa...
si va da un eccesso all'altro, da un lato mi ritrovo a rovinarmi gli
occhi davanti ad uno schermo leggendo delle schifose scanlations,
dall'altra mi ritrovo a leggere un bel prodotto al 120% in piů, quello
che voglio ottenere č lo stesso in entrambi i casi: farmi un'idea del
fumetto per valutare se comprare o meno l'edizione italiana. Per gli
altri: boh?! Ma a te non interessa il comportamento del singolo.
>Infatti si parlava di "lettori di scan" non di IAFM. Mi sembra palese
>che la storia del try&buy ormai valga per pochi.
per me invece vale ancora per molti.
>> poi i manga dove li prendiamo? Dagli importatori che mi aumentano il
>> prezzo del 120%?
>Se non ti vanno bene puoi acquistare direttamente dal Giappone, sia
>nell'usato che nel nuovo.
Internet ci sta dando una mano, forse per la prima volta saranno loro
ad adattarsi. Sě, voglio sfruttare al massimo il try&buy, se vogliono
guadagnarsi clienti offrano prodotti migliori a prezzi competitivi.
Sarň il primo a comprare e non credo di essere l'unico.
>Infatti leggendo interviste agli addetti ai lavori italiani si capisce
>l'opposto (nonostante siano pervase di politically correctness in modo
>di non mettersi contro il fandom)
gli addetti ai lavori italiani hanno ben poco da recriminare, il loro
attuale parco titoli non mi interessa minimamente. Senza contare che
un dvd ben "confezionato" ad un prezzo onesto č molto piů allettante
di un pulcioso divx. Qualcosa evidentemente non va ed č molto facile
buttare la croce sui fansubbers.
>Se vuoi provare a fare prezzi piů concorrenziale fatti avanti, il
>mercato e' libero e i clienti cercano prezzi migliori...
io ho un'idea migliore, leggo le scanlations e valuto il prodotto. Se
mi piace veramente compro il prodotto italiano, se gli editori
italiani non mi accontentano sono addirittura disposto a guardarmi
attorno (Francia? Giappone?) per un'edizione cartacea.


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
On Fri, 12 Sep 2003 11:57:21 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>> ERPECCO come ti è già stato detto non è difficile appassionarsi ad un
>> manga tramite le scanlations e magari comprarsi l'edizione italiana.
>Il problema e' che ciò non e' affatto automatico. Anzi, spesso avviene
>l'opposto, senza scan magari avrebbe preso i primi numeri di una serie
>che non lo convinceva, mentre con le scan evita l'acquisto...
beh, questo ovviamente lo dici tu. Semplicemente vediamo la stessa
cosa da due punti di vista differenti, entrambi validi fino a prova
contraria.
>> Lo faccio io, lo fa gareth, saremo gli unici? I numeri precisi non li
>> avrà nessuno.
>Questo fenomeno esiste insieme a coloro che non comprano nulla, a coloro
>che si vendono i cd con le scans, a coloro che non comprano una serie
>perche' "tanto ce l'hanno gia' sul PC", e magari in un prossimo futuro
>ad edizioni cinesi pirata con traduzioni prese dalle scans... chissà...
numeri, servono numeri. Senza i numeri possiamo aver ragione entrambi
o possiamo avere entrambi torto.
>> così si corre un rischio in effetti, invece di guadagnarsi un
>> possibile cliente con una copia corrono il rischio di guadagnarne
>> qualcuno in più.
>O di perderne...Con la differenza che prima non si violava nessun
>copyright, adesso si'.
leggi sopra, anche se vedo MOLTO più probabile la mia ipotesi.
>> Senza scan in quanti di quei migliaia avrebbero
>> conosciuto/apprezzato/comprato quel manga?
>Certo, perche' internet/programmi di sharing/scans >
>fumetterie-edicole/fumetto  Per visibilita' e diffusione?
>Stiamo messi bene....
probabilmente qua in Italia il fenomeno è di nicchia, all'estero
chissà...


title: Kakaruki circus Scanlations ?

author: Alfex

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8Ns8b.98683$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Hagane per me e' un manga mediocre, ed il mercato l'ha affossato,
> l'interruzione e' stata una sorta di scrematura. I fan non pare che
> l'abbiano presa bene.
Non é sicuramente affondato perché indecente... E poi mediocre é un tuo
giudizio, condivisibile in parte ma quando nei volumi successivi si
riallaccia a Xenon? Frega nulla a me, io voglio vedere come continua Xenon,
voglio leggere Hagane...
!! a tutti!


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
"Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote in
news:rH_8b.83471$
R32.2...@news2.tin.it
:
> Non é sicuramente affondato perché indecente... E poi mediocre é un
> tuo giudizio, condivisibile in parte ma quando nei volumi successivi
> si riallaccia a Xenon? Frega nulla a me, io voglio vedere come
> continua Xenon, voglio leggere Hagane...
COSA? DOVE ? QUANDO?? O_O



title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Alfex wrote:
>>Hagane per me e' un manga mediocre, ed il mercato l'ha affossato,
>>l'interruzione e' stata una sorta di scrematura. I fan non pare che
>>l'abbiano presa bene.
> Non é sicuramente affondato perché indecente...
Ok, e' affondato perche' e' un bellissimo manga presentato in una veste
inadatta, sei contento ora?  :->


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Parvati_V wrote:
> [importatori]
>>Se non ti vanno bene puoi acquistare direttamente dal Giappone, sia
>>nell'usato che nel nuovo.
> Vero. Basta organizzarsi un poco, non e' difficile. Ci sono anche dei
> siti che vendono direttamente (usato, come l'ottimo Book Mart, di cui
> non ho il link qui ma che si trova facilmente con Google, oppure sul
> nuovo alcuni siti francesi).
Ocio che alcuni siti francesi "spacciano" per nuovo anche il materiale
comprato usato in Giappone.
> Sono piu' cari che venire e comprare usato nelle librerie giapponesi,
> ma si possono trovare offerte comunque molto interessanti. Anche su
> E-bay.
Ergo le alternative ci sono  ^^


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:UYf9b.103355$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Ok, e' affondato perche' e' un bellissimo manga presentato in una veste
> inadatta, sei contento ora?  :->
No quello che intendo dire é che comunque il pubblico italiano non é in
grado di determinare cosa é indecente e cosa non lo é... E' affondato, colpa
al 50 o forse più % dell'editore, come quasi sempre di questo puoi star
tranquillo.
!! a tutti!


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Gareth Jax <
RimuoviQUES...@garethjax.net
> wrote in message news:<
Xns93F4987FD1DD7an...@130.133.1.4
>...
[provare in scan]
> ...non mi sembra uno svantaggio... potrebbe servire a scremare i lavori
> incedenti da quelli decenti.
Non direi proprio. A livello individuale si', ma guarda il parco
titoli affossati in Italia, e dimmi che si sono affossati gli
indecenti...
Diciamo che le case editrici dovrebbero pubblicizzare meglio le
proprie uscite al pubblico che le puo' apprezzare di piu', il punto e'
che se il popolo e' talmente bue che basta un titolo "sbagliato" a
fare pensare chissa' che (vedi il "caso" Principessa splendente >.< )
--
Parvati V


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote in message news:<mwk9b.104157$
sj6.1...@tornado.fastwebnet.it
>...
> Ocio che alcuni siti francesi "spacciano" per nuovo anche il materiale
> comprato usato in Giappone.
Gia', a proposito, coloro che si lamentano dei prezzi alti, lo sanno
che abbiamo avuto Mandarake per un po' qui in Italia e che se se ne e'
andata e' anche colpa di affari che non dovevano essere proprio cosi'
rosei? (so, che ci sono anche motivi del tutto indipendenti, ma se ci
fosse stato un bel giro, non se ne andavano, cercavano solo un altro
partner).
Insomma, abbiamo gli importatori che ci meritiamo.
--
Parvati V


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Gareth Jax wrote:
>>La cosa bella e' che i titoli che vengono valutati di piu' sono di
>>provenienza nipponica, ed a volte sono tratti da manga (o anime)
> Onestamente non ho trovato sulla su bitworld, relativo al retrogame...
> sai altri link ?
Basta che guardi il catalogo delle vecchie console, tipo Megadrive,
Snes, Saturn, Nes, etc...cmq i giochi stanno mediamente sopra i 50 euro.
> Ho guardato su
ebay.it
 per un vero classico: secret of monkey island. Per
> fare una ricerca efficace ho solo messo "monkey island", cosi' sono
> usciti praticamente tutti i titoli vecchi e nuovi.
> Sull'italiano ci sono 4-5 titoli, quello piu' caro e' il collector
> edition, credo recente, che contiene tutti i titoli usciti fin'ora.
> Quindi il prezzo elevato (oltre i 50 euro) e' allineato al prezzo di
> mercato.
Veramente sta a 70 euro, cmq quella e' una riedizione, non vale granchč.
> Su quello americano ci sono piu' titoli, e il confronto e' molto
> interessante: cercando "secret of monkey island" che se non erro e' il
> primo capitolo, si va dai 5 dollari alle 8 sterline.
> Non parlerei di collezionismo con queste cifre ;)
Analisi molto approfondita...  ^__^
Si parlava di prima edizione italiana per Monkey Island, quelle
anglosassoni valgono molto meno, e le edizioni diverse dalla prima non
valgono nulla.
Btw s'č appena conclusa un'asta per Monkey 2 in italiano, prezzo finale
28 euro.
Vuoi esempi di vero collezionismo?
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3045772493&category=11030
Cartuccia Nes, roba che ha almeno una quindicina d'anni
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3045173779&category=187
Sempre NEs
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2751700868&category=11248
SuperFamicom
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3045709012&category=49232
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3045495045&category=27246
Questo e' per Saturn, quindi neanche troppo vecchio, 6 anni a occhio  ^^
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3045711320&category=27246
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3045302547&category=8226
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3046103753&category=27247
Radiant SilverGun per Saturn, abbastanza ricercato
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3045597268&category=4315
PC-Engine
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3046101899&category=187
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3046610417&category=187
Neo Geo
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3045540979&category=11030
Giusto alcuni sempi, cmq ebay resta IMHO inaffidabile, c'e' gente che se
ne approfitta e c'e' gente che svuota i magazzini, la realta' sta in
mezzo  ;-P
>>Ad esempio e' possibile giocare con i classici DOS
>>anche su XBOX.  E poi non dimentichiamoci che esiste ancora l'hardware
>>d'epoca, anch'esso col suo bel mercato...  ;-)
> in via di decadimento... ho cercato di recente dei portatili 386, e non
> sai quanto sia difficile trovarli...
Bah, il mercato PC non vale nulla, gli assemblati in particolare stanno
bene nei bidoni  ;-P
>>[un manga lo rileggi e un VG?]
>>Mi riferivo esattamenti ad esempi come questi, una partita ad Out Run
>>me la posso fare anche se sono passati 15 anni dalla mia prima partita
>>  ^^
> si, pero' senza il cabinato non rende :->
Puoi prenderti un cabinato (te li tirano dietro)  ;-P
Se giocavi alle versioni Home ti attacchi al 32" del salotto con un bel
Megadrive....
>>In realta' anche questo e' soggettivo, ti si puo' ribattere che anche
>>con un'avventura puoi caricarti il salvataggio e "rigoderti" un
>>passaggio particolare o uno spezzone che ti ha appassionato...  ^^
>>Come vedi le differenze sono minime  ^^
> Seeeee, e tu ti tieni tutti i salvataggi di tutti i giochi che hai fatto
> ? ;)
Io tengo i salvataggi dei giochi che mi interessano ( e non sono il solo)
>>E per la morte di Aerith in FF VII?
> Sovravalutata. Se ci tieni, ti svelo che nella versione per pc di ff7,
> e' possibile prendersi il filmatino avi che contiene tutta la scena pre-
> resa. ;)
Se ci tieni ti svelo che con un programmino per Pc e' possibile
prendersi ogni filmatino presente su ogni cd della PSX  ;-P
Btw capisco perche' non apprezzi abbastanza i VG... giochi ai classici
da console su PC...  :-(
>>O per il finale di Zelda?
> Quale ? Ocarina of Time ?
Tutti, il mio capitolo preferito č Link to the past  ;-)
>>>Dissento. Mi sembra un'esagerazione, imho.
>>Dissenti perche' tu vivi i due fenomeni in modo diverso, ma
>>sostanzialmente le differenze non ci sono. Harry Potter in e-book č
>>diverso da Naruto in scan?
> Perche' HP c'e' in Italiano, in libreria.
L'ultimo volume c'e' solo in inglese per il momento.
>>E sono diversi da un divx di Ghost in the
>>shell Stand alone Complex sottotitolato in italiano o dall'album dei
>>Linkin Park in mp3?
> I linkin Park li trovi al negozio dei dischi o da cdnow o da
play.com

> senza perderci nulla, GITSSAC dove cappero lo trovi in italiano ?? E
> almeno in inglese esiste ?
Lo compri da cdjapan o da
Amazon.co.jp
 e lo vedi con gli script dei
sottotitoli in italiano o inglese. Oppure per altre serie esiste
l'edizione occidentale, o direttamente i sottotitoli in inglese nel dvd
jappo.
> Facile imputare questo calo alle iniziative dei fan... in questi anni
> sono sorti fior di iniziative online piu' aggiornate e aggressive della
> maggior parte dei negozianti, secondo me.
Peccato che tra i negozianti io includa anche i negozi solo online, come
Marmax, Pucciland o FioridiCiliegio
> E' solo un modo differente di fare il "passaparola": la natura stessa di
> internet veicola l'informazione piu' in fretta e a piu' destinatari. La
> differenza ? Che in meno tempo, piu' persone vengono a sapere
> quell'informazione, mentre facendo il passaparola normalmente ci
> vorrebbero mesi o anni.
Quindi libero scambio di contenuti?
Anche del codice delle tue pagine web?
E tu ne saresti contento?   ;-P


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Victor Von Doom wrote:
>>Il problema e' che ciò non e' affatto automatico. Anzi, spesso avviene
>>l'opposto, senza scan magari avrebbe preso i primi numeri di una serie
>>che non lo convinceva, mentre con le scan evita l'acquisto...
> beh, questo ovviamente lo dici tu.
Il fatto che il fenomeno esista non sono io a dirlo, e' un fatto.
Il fatto che cio' sia un danno ad editori ed autori anche.
Il fatto che si stia distribuendo materiale protetto da coyright un altro.
>>Questo fenomeno esiste insieme a coloro che non comprano nulla, a coloro
>>che si vendono i cd con le scans, a coloro che non comprano una serie
>>perche' "tanto ce l'hanno gia' sul PC", e magari in un prossimo futuro
>>ad edizioni cinesi pirata con traduzioni prese dalle scans... chissà...
> numeri, servono numeri. Senza i numeri possiamo aver ragione entrambi
> o possiamo avere entrambi torto.
Facile nascondersi dietro ai numeri di un fenomeno borderline.
Perche' non lo si fa con gli mp3 o con lo warez? Forse perchè il volume
di affari è molto maggiore e quindi ci si puo' permettere di fare
ricerche di mercato, mentre per i comics la cosa non e' attuabile.
La discussione puo' essere soltanto su quanto questo fenomeno incida
sulle tasche di editore ita/jap e autore, se sia influente o meno, non
il fatto che il fenomeno esista.
>>Certo, perche' internet/programmi di sharing/scans >
>>fumetterie-edicole/fumetto  Per visibilita' e diffusione?
>>Stiamo messi bene....
> probabilmente qua in Italia il fenomeno è di nicchia, all'estero
> chissà...
Non sono io a sostenere che le scan aiutino la diffusione dei manga....


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
On Wed, 17 Sep 2003 12:53:49 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>>>Il problema e' che ciò non e' affatto automatico. Anzi, spesso avviene
>>>l'opposto, senza scan magari avrebbe preso i primi numeri di una serie
>>>che non lo convinceva, mentre con le scan evita l'acquisto...
>> beh, questo ovviamente lo dici tu.
>Il fatto che il fenomeno esista non sono io a dirlo, e' un fatto.
concordo ma è un po' più complesso.
>Il fatto che cio' sia un danno ad editori ed autori anche.
e come mai questi autori ed editori non intervengono se c'è questo
danno? E' faticoso non notare i maggiori gruppi, perchè non
intervengono? Questo, in mancanza di numeri, mi fa pensare che il
danno:
1) sia irrilevante
2) non ci sia affatto
3) in realtà non è un danno, ma pubblicità gratuita.
>Il fatto che si stia distribuendo materiale protetto da coyright un altro.
un danno causato da azioni illegali. Eppure non intervengono *almeno*
contro i maggiori gruppi, rimando alla risposta di prima.
>>>Questo fenomeno esiste insieme a coloro che non comprano nulla, a coloro
>>>che si vendono i cd con le scans, a coloro che non comprano una serie
>>>perche' "tanto ce l'hanno gia' sul PC", e magari in un prossimo futuro
>>>ad edizioni cinesi pirata con traduzioni prese dalle scans... chissà...
>> numeri, servono numeri. Senza i numeri possiamo aver ragione entrambi
>> o possiamo avere entrambi torto.
>Facile nascondersi dietro ai numeri di un fenomeno borderline.
semplicemente senza numeri la tua è solo un'opinione come la mia.
>Perche' non lo si fa con gli mp3 o con lo warez? Forse perchè il volume
>di affari è molto maggiore e quindi ci si puo' permettere di fare
>ricerche di mercato, mentre per i comics la cosa non e' attuabile.
mah, se il danno c'è ed è notevole non credo che gli editori
giapponesi/americani/italiani/etc abbiano problemi ad intervenire o
impedimenti di sorta. Forse si sono un attimino fermati ad osservare
il fenomeno ed hanno visto che casualmente le vendite non sono calate
del 70% ma sono (ipotesi mia) addirittura cresciute.
>La discussione puo' essere soltanto su quanto questo fenomeno incida
>sulle tasche di editore ita/jap e autore, se sia influente o meno, non
>il fatto che il fenomeno esista.
su quanto incida sulle tasche degli editori possono dircelo soltanto
gli editori stessi...noi possiamo solo valutare le cose dall'esterno.
Io vedo dei grandi gruppi che producono e distribuiscono scanlations
quasi alla luce del sole (non è difficile trovarli, una rapida ricerca
con google e via) e dall'altra parte degli editori che, almeno
fin'ora, non sono intervenuti massicciamente contro questo fenomeno.
D'altro canto conosco un po' di gente che magari scarica le
scanlations e contemporaneamente compra l'edizione italiana di
Naruto...capisco che possano esserci dei malintenzionati che si
scaricano intere serie di manga senza comprare nemmeno un volume
(lungi da me negare la presenza di simili individui) ma bisogna
valutare il fenomeno complessivamente.
Le scanlations possono far comodo sia ai malintenzionati che non
comprano niente sia al niubbo che non ha mai letto un manga ed ha
cominciato proprio scaricandosi le paginette tradotte dagli Inane;
come ti dicevo prima però, senza numeri non possiamo sapere se sono di
più i primi o i secondi. Siccome sono ottimista *secondo me*
prevalgono i secondi.
>>>Certo, perche' internet/programmi di sharing/scans >
>>>fumetterie-edicole/fumetto  Per visibilita' e diffusione?
>>>Stiamo messi bene....
>> probabilmente qua in Italia il fenomeno è di nicchia, all'estero
>> chissà...
>Non sono io a sostenere che le scan aiutino la diffusione dei manga....
io facevo un discorso globale e non puoi negare a priori che qualcuno
si possa essere avvicinato al mondo dei manga proprio grazie alle
scanlations. Il passo dal video alla carta secondo me è più facile e
naturale rispetto al viceversa.


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote in
news:UXW9b.70$
ad7...@tornado.fastwebnet.it
:
> Basta che guardi il catalogo delle vecchie console, tipo Megadrive,
> Snes, Saturn, Nes, etc...cmq i giochi stanno mediamente sopra i 50
> euro.
E' vero !! O_O osceno!! veramente osceno!

>>>[un manga lo rileggi e un VG?]
> Puoi prenderti un cabinato (te li tirano dietro)  ;-P
> Se giocavi alle versioni Home ti attacchi al 32" del salotto con un
> bel Megadrive....
Non e' la stessa cosa: il volante, i sobbalzi, la puzza di sudore e di
sigarette ;)
>>>E per la morte di Aerith in FF VII?
>
>> Sovravalutata. Se ci tieni, ti svelo che nella versione per pc di
>> ff7, e' possibile prendersi il filmatino avi che contiene tutta la
>> scena pre- resa. ;)
>
> Se ci tieni ti svelo che con un programmino per Pc e' possibile
> prendersi ogni filmatino presente su ogni cd della PSX  ;-P
> Btw capisco perche' non apprezzi abbastanza i VG... giochi ai classici
> da console su PC...  :-(
Ovvio: non ho mai avuto una console che fosse una. Erano troppo costose
per le mie tasche, e quando ho avuto un lavoro, non avevo piu' il tempo
di giocarci. Ho avuto una "fiammata" quando sono usciti gli emulatori per
lo snes (che mi hanno permesso di giocare ff 4-5-6) e per la psx (che mi
ha consentito di giocare xenogears).
Attualmente possiedo il 50% di una ps2 assieme ad un amico e ho 4 giochi
originali e basta (non e' chippata). Ora che ho trovato FF10 a prezzo
scontatissimo (24 euro) ci gioco mezz'ora al giorno in ufficio.
>>>>Dissento. Mi sembra un'esagerazione, imho.
>>>Dissenti perche' tu vivi i due fenomeni in modo diverso, ma
>>>sostanzialmente le differenze non ci sono. Harry Potter in e-book è
>>>diverso da Naruto in scan?
>
>> Perche' HP c'e' in Italiano, in libreria.
>
> L'ultimo volume c'e' solo in inglese per il momento.
Buono per chi vuole leggere in inglese... il piacere della lingua
originale lo riservo a tolkien e shakespeare. In futuro anche Gemmel
magari.

>> I linkin Park li trovi al negozio dei dischi o da cdnow o da
play.com
>> senza perderci nulla, GITSSAC dove cappero lo trovi in italiano ?? E
>> almeno in inglese esiste ?
>
> Lo compri da cdjapan o da
Amazon.co.jp
 e lo vedi con gli script dei
> sottotitoli in italiano o inglese. Oppure per altre serie esiste
> l'edizione occidentale, o direttamente i sottotitoli in inglese nel
> dvd jappo.
Per script spero che tu non intenda le frasi stampate su un foglietto!
L'artifizio della sovraimposizione degli script funziona solo su un
computer, non su un lettore di dvd stand alone, a meno di non attaccare
con lo scotch dei fogliettini di carta alla televisione... :-)

>> Facile imputare questo calo alle iniziative dei fan... in questi anni
>> sono sorti fior di iniziative online piu' aggiornate e aggressive
>> della maggior parte dei negozianti, secondo me.
>
> Peccato che tra i negozianti io includa anche i negozi solo online,
> come Marmax, Pucciland o FioridiCiliegio
Onestamente non conoscevo questi negozi (FiordiCiliegio non mi compare
nemmeno su google), ma oserei dire che non e' che siano cosi' aggiornati
o "aggressivi". Marmax e' fermo con i dvd a novembre 2002, con gli
artbook credo che arrivi a questo agosto. Quanto a Pucciland, mi sembra
un sito vagamente "hobbistico" (nel senso buono del termine) fatto da fan
per altri fan... tanto per dirne uno non c'e' nemmeno una funzione di
ricerca... :-|
Anche a voler rispettare il lavoro altrui, non mi sento di dire che siano
estremamente "avanzati" come servizio di vendita.
> Quindi libero scambio di contenuti?
> Anche del codice delle tue pagine web?
> E tu ne saresti contento?   ;-P
Sfondi una porta aperta, io sono favorevole all'open source da sempre ;-P
Sono anche contrario a pagare un cd di musica piu' di 15 euro, figurati i
prezzi mostruosi dei cd che arrivano dal giappone per importazione
diretta :)
(anche se in effetti il cd di Shin Getter e quello di Cow boy bebeop li
ho presi... ma mi sono fatto convincere dalla commessa che era una amica
alla quale sbavavo dietro da mesi :-p )



title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
On 15 Sep 2003 23:30:28 -0700,
gray...@libero.it
 (Parvati_V) wrote:
>Gia', a proposito, coloro che si lamentano dei prezzi alti, lo sanno
>che abbiamo avuto Mandarake per un po' qui in Italia e che se se ne e'
>andata e' anche colpa di affari che non dovevano essere proprio cosi'
>rosei?
uh? Qua a Roma? O avevano solo la sede di Bologna?
E' interessante comunque anche questo discorso sull'usato che reputo
(non sempre) una valida alternativa alle scanlations. Purtroppo ho
sempre trovato poco...e rovinato.


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
On Fri, 12 Sep 2003 11:44:07 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>In linea di massima il discorso e' esattamente lo stesso. Le serie non
>licenziate non diventano free.   -.-
a quel punto consiglieresti di buttarsi sulle solite edizioni
francesi/giapponesi, no?
I poveracci come me che conoscono solo l'inglese e non hanno
soldi/tempo per impararsi la seconda lingua straniera si buttano sulle
scanlations. Capisco che i manga non ci aiutano a sopravvivere come il
pane e l'acqua, ma se io investo i miei risparmi per 5, 8, 10 numeri e
la vedo interrotta per mere motivazioni di mercato mi scarico le
paginette e mi faccio del male agli occhi leggendole. Alla fin fine
non ci guadagna nessuno in questo caso e mi sta bene così :D.
Se e quando l'editore italiano riprenderà a pubblicare completerò la
mia collezione cartacea (con mia somma gioia).


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Victor Von Doom wrote:
>>In linea di massima il discorso e' esattamente lo stesso. Le serie non
>>licenziate non diventano free.   -.-
> a quel punto consiglieresti di buttarsi sulle solite edizioni
> francesi/giapponesi, no?
O americane, tedesche, spagnole....
> I poveracci come me che conoscono solo l'inglese e non hanno
> soldi/tempo per impararsi la seconda lingua straniera si buttano sulle
> scanlations.
Scusa, ma se il problema è la lingua, comprando l'edizione
francese/giapponese/spagnola qualora non esistesse in lingua inglese, e
accompagnandola con gli script con le traduzioni (come fa Parvati per
3x3 occhi) o , se non esistono gli script, con le scanlations, il
problema non sparirebbe ?  ^__^


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Victor Von Doom <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it> wrote in message news:<
j8qgmvc6i02q2pjpo...@4ax.com
>...
[mandarake]
> uh? Qua a Roma? O avevano solo la sede di Bologna?
"solo" Bologna? Ragazzi, se siamo pigri noi italiani! Io "solo" lo
dico rispetto al Giappone! Anche io ammetto di non averci mai girato,
ma perche' in quel momento non c'era nulla che io desiderassi, e stavo
mettendo via i soldi per un viaggio in Giappone appunto. Mi e' chiuso
troppo presto :/
--
Parvati V


title: Kakaruki circus Scanlations ?

author: Dragon

text:
> Se ci tieni ti svelo che con un programmino per Pc e' possibile
> prendersi ogni filmatino presente su ogni cd della PSX  ;-P
Cm si kiama?


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
On 17 Sep 2003 22:06:03 -0700,
gray...@libero.it
 (Parvati_V) wrote:
>"solo" Bologna? Ragazzi, se siamo pigri noi italiani!
la gente non va a Bologna solo per comprarsi dei manga, soprattutto
con le tariffe Trenitalia e se si č solo studenti senza reddito fisso.
>Io "solo" lo
>dico rispetto al Giappone! Anche io ammetto di non averci mai girato,
>ma perche' in quel momento non c'era nulla che io desiderassi, e stavo
>mettendo via i soldi per un viaggio in Giappone appunto. Mi e' chiuso
>troppo presto :/
non tutti hanno i mezzi per andare a Bologna (in Giappone nemmeno a
parlarne...) solo per comprarsi dei manga, la passione per i fumetti
puň spingere alcuni ma non tutti a farsi un viaggio di svariate ore
solo per andare al Mandarake di Bologna. Inoltre il costo del viaggio
incide non poco sul prezzo finale della scampagnata, conviene sul
serio?
Forse a te ma di sicuro non a me o ad altri miei amici (ancora piů
lontani...) che hanno lo stesso problema :D


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
On Thu, 18 Sep 2003 01:21:00 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>Scusa, ma se il problema è la lingua, comprando l'edizione
>francese/giapponese/spagnola qualora non esistesse in lingua inglese, e
>accompagnandola con gli script con le traduzioni (come fa Parvati per
>3x3 occhi) o , se non esistono gli script, con le scanlations, il
>problema non sparirebbe ?  ^__^
la lingua è uno dei problemi, la comodità è un altro problema ad
esempio. Già ritengo scomodissime le scanlations, se poi devo
comprarmi un manga francese/giapponese/spagnolo d'importazione oltre
al problema del prezzo ("abbiamo gli importatori che ci meritiamo"...)
ci sarebbe l'eccessiva scomodità :D.
Non so se Parvati lo faccia anche per imparare meglio il
giapponese...ma leggermi un manga con gli script tradotti a parte per
me è una tragedia.


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
On Thu, 18 Sep 2003 10:20:31 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>Ed in  realta' neanche la pigrizia e' una giustificazione, visto che in
>fiera c'erano eccome. Io li ricordo a Torino Comics, a Cartoomics ed a
>Fumettopoli. A Lucca non ci arrivarono, chiusero prima.. -.-
praticamente vale lo stesso discorso che ho fatto a Parvati, l'anno
scorso mi sono potuto permettere solo il Romics e la tanto sofferta
trasferta a Lucca è saltata per dei problemi personali.
Comunque come ho già detto prima IMHO il mercato dell'usato
costituisce (non sempre) una valida alternativa.


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Victor Von Doom <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it> wrote in message news:<
hb0jmvkrbk5tml4lf...@4ax.com
>...
> la gente non va a Bologna solo per comprarsi dei manga,
Vendevano per corrispondenza e anche su ordinazione, bastava una
telefonata interurbana per chiedere se avevano la tal cosa (tanto
quando si va a comprare gli originali, di solito si sa cosa si cerca).
E il pacco postale costa molto meno della differenza di prezzo con i
normali importatori, tanto e' vero che io compro materiale americano
(che e' poco caro di suo) da un negozio di Roma.
> non tutti hanno i mezzi per andare a Bologna (in Giappone nemmeno a
> parlarne...) solo per comprarsi dei manga,
Infatti io sono qui per studio e approfitto della situazione :D e ci
tornerei principalmente per turismo... non sono cosi' malata O.o
--
Parvati V


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Victor Von Doom wrote:
>>"solo" Bologna? Ragazzi, se siamo pigri noi italiani!
> la gente non va a Bologna solo per comprarsi dei manga, soprattutto
> con le tariffe Trenitalia e se si è solo studenti senza reddito fisso.
Parvati ti ha fatto notare come Mandarake garantisse un ottimo serivizio
di vendita per corrispondenza (ed anche online), io ricordo che se
mangaman non va da Mandarake e' Mandarake che va da mangaman, visto che
si sono fatti un po' di fiere...  ^^
P.S.
Io e Parvati al tempo eravamo solo studenti senza reddito fisso, e cmq
io un po' di soldi glieli ho cmq lasciati (in fiera)....


title: Kakaruki circus Scanlations ?

author: Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu

text:
Era il Thu, 18 Sep 2003 10:04:04 GMT, e tu, Victor Von Doom
<kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it> affermasti quanto sotto riportato:
>non tutti hanno i mezzi per andare a Bologna (in Giappone nemmeno a
>parlarne...) solo per comprarsi dei manga, la passione per i fumetti
>può spingere alcuni ma non tutti a farsi un viaggio di svariate ore
>solo per andare al Mandarake di Bologna.
Al momento attuale non spinge proprio nessuno, Mandarake ha chiuso
svariati mesi fa ;-ppp
>Inoltre il costo del viaggio
>incide non poco sul prezzo finale della scampagnata, conviene sul
>serio?
A chi ci va per studio & turismo sicuramente...
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu,
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
On Sun, 21 Sep 2003 00:13:11 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>Parvati ti ha fatto notare come Mandarake garantisse un ottimo serivizio
>di vendita per corrispondenza (ed anche online), io ricordo che se
>mangaman non va da Mandarake e' Mandarake che va da mangaman, visto che
>si sono fatti un po' di fiere...  ^^
io posso parlare solo per me (visto che, come ho già detto, l'usato
potrebbe essere un'ottima alternativa) e, come ho già risposto a
Parvati, per me comprare per corrispondenza da Bologna non è il
massimo. Come ho già detto ho bisogno di esaminare la merce prima di
prenderla e comunque non comprerei regolarmente, figuriamoci poi fare
un ordine di svariati volumi...dopo essere uscito dalla fumetteria non
mi rimangono nemmeno i soldi per piangere. Se ci fosse stata una sede
romana (magari) il discorso sarebbe molto diverso...
Se conoscete negozi romani che fanno ottimi prezzi ditelo eh :D
P.S. non sono un mangaman, sono uno che compra _fumetti_ dove, quando,
come gli pare. Le condizioni le detto io e non devo adattarmi a niente
se non lo ritengo conveniente.
>P.S.
>Io e Parvati al tempo eravamo solo studenti senza reddito fisso, e cmq
>io un po' di soldi glieli ho cmq lasciati (in fiera)....
in fiera glieli lascio volentieri anche io. Convenienza e comodità
innanzitutto (per me).


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Victor Von Doom <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it> wrote in message news:<
lqnpmvg7n04tpgaua...@4ax.com
>...
> P.S. non sono un mangaman, sono uno che compra _fumetti_ dove, quando,
> come gli pare. Le condizioni le detto io e non devo adattarmi a niente
> se non lo ritengo conveniente.
Insomma, sei pigro. Niente di male, ma non dire che le possibilita'
non ci sono quando invece ci sono. Sei tu che non hai voglia di
sbatterti a cercarle.
--
Parvati V


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
On 25 Sep 2003 22:41:07 -0700,
gray...@libero.it
 (Parvati_V) wrote:
>Insomma, sei pigro. Niente di male, ma non dire che le possibilita'
>non ci sono quando invece ci sono. Sei tu che non hai voglia di
>sbatterti a cercarle.
l'ho già detto e ribadito, considero il mercato dell'usato una valida
alternativa.


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Victor Von Doom <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it> wrote in message news:<
nmg8nvk9tmi5kl7ov...@4ax.com
>...
> l'ho già detto e ribadito, considero il mercato dell'usato una valida
> alternativa.
Ma poi non lo sfrutti... ^^^;
Mercato dell'usato che cmq in Italia funziona da cani (parlo da
venditrice, ovviamente).
--
Parvati V


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
On 27 Sep 2003 20:17:38 -0700,
gray...@libero.it
 (Parvati_V) wrote:
>Ma poi non lo sfrutti... ^^^;
sfrutto quando e come posso :D


title: Kakaruki circus Scanlations ?

author: Ryo

text:
THE WORLD! TOKIYO TOMARE!
Il 15 Sep 2003 23:30:28 -0700, proprio mentre
gray...@libero.it
(Parvati_V) stava estraendo il suo stand...
>Gia', a proposito, coloro che si lamentano dei prezzi alti, lo sanno
>che abbiamo avuto Mandarake per un po' qui in Italia e che se se ne e'
>andata
Il negozio che c'era a Bologna? Ha chiuso?_!
--
ST: Fausto Leali - Deborah
--
     (c) Andrea Ryo Cabassi           /|/
       IAFM & SkA ideator            |  .\

www.jojoxserie.net
 /
www.ryo.it
     (  `'@
Béla signorina, ci pago una spuma!   %""""


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
THE WORLD! TOKIYO TOMARE!
Il Sun, 21 Sep 2003 00:13:11 +0200, proprio mentre ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> stava estraendo il suo stand...
>Parvati ti ha fatto notare come Mandarake garantisse un ottimo serivizio
>di vendita per corrispondenza
Ed il commesso si chiamava Hirohiko!!!
--
ST: Le Orme - Irene



title: Kakaruki circus Scanlations ?

author: Fugo

text:
"Ryo" <andryo@_KILLME_jojoxserie.net> ha scritto nel messaggio
news:nqbkpv0klkurldcfq...@4ax.com...
> THE WORLD! TOKIYO TOMARE!
> Il 15 Sep 2003 23:30:28 -0700, proprio mentre
gray...@libero.it
> (Parvati_V) stava estraendo il suo stand...
> Il negozio che c'era a Bologna? Ha chiuso?_!
da un sacco di tempo ^^;


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
THE WORLD! TOKIYO TOMARE!
Il Sat, 25 Oct 2003 15:00:39 +0200, proprio mentre "Fugo" stava
estraendo il suo stand...
>> Il negozio che c'era a Bologna? Ha chiuso?_!
>da un sacco di tempo ^^;
Povero Hirohiko ;_;
--
ST: Gianni Togni - Giulia



title: Kakaruki circus Scanlations ?

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sat, 25 Oct 2003 08:11:12 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Ryo
<andryo@_KILLME_jojoxserie.net>:
>Il negozio che c'era a Bologna? Ha chiuso?_!
Si'. Pare piu' per screzi interni che per scarse vendite. Ma se gli
affari fossero andati cosi' bene, penso che ci avrebbero riprovato...
(mica c'e' solo mandarake in Giappone. Book-off, Z-books (se ricordo
bene ^^^;; ) eccetera...
Parvati V
--
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Era il Sat, 25 Oct 2003 08:11:12 GMT, e tu, Ryo
<andryo@_KILLME_jojoxserie.net> affermasti quanto sotto riportato:
>>Gia', a proposito, coloro che si lamentano dei prezzi alti, lo sanno
>>che abbiamo avuto Mandarake per un po' qui in Italia e che se se ne e'
>>andata
>Il negozio che c'era a Bologna? Ha chiuso?_!
Come dire... si', da un annetto buono ^^;



title: Kakaruki circus Scanlations ?

author: Garion-Oh

text:
Parvati V ascolta la mia canzone!!!
>(mica c'e' solo mandarake in Giappone. Book-off, Z-books (se
>ricordo bene ^^^;; )
K-Books. ;->
Ciao!
--
Garion-Oh
Dentro alla mia testa milioni di neuroni
vanno in giro con la vespa


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
THE WORLD! TOKIYO TOMARE!
Il Sat, 25 Oct 2003 13:27:20 +0200, proprio mentre Parvati V
<
parvat...@email.it
> stava estraendo il suo stand...
>>Il negozio che c'era a Bologna? Ha chiuso?_!
>Si'. Pare piu' per screzi interni che per scarse vendite. Ma se gli
>affari fossero andati cosi' bene, penso che ci avrebbero riprovato...
Io ci sono stato il 18 Maggio 2002 (SkA RAD14), c'era una gara di
cosplay al centro Lame(r) a Bologna, e la tappa a Fat's
Dream/Mandarake era obbligatorya ;)
>(mica c'e' solo mandarake in Giappone. Book-off, Z-books (se ricordo
>bene ^^^;; ) eccetera...
Il problema e' che in Italia non ci sono :P
Il mercato dell'usato c'e' solo alle fiere in pratica (e in qualche
fumetteria, ma fin'ora ne ho trovata una solo decente e sta quia
Brescia! :P Decente eh, nulla di piu' ;) )
--
ST: Tre allegri ragazzi morti - Il ritorno dei ragazzi morti



title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Parvati V <
parvat...@email.it
> wrote:
> Si'. Pare piu' per screzi interni che per scarse vendite.
A quanto pare, quei furboni di Fat's dream mettevano in vendita come
nuovi, e a prezzi "italiani" (=ricaricati) i libri (usati) di Mandarake;
questo ovviamente non e' piaciuto alla sede giapponese.
--
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
Bad FAT? My hard disk has high cholesterol?


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
"Ryo" <andryo@_KILLME_jojoxserie.net> ha scritto nel messaggio
news:fndlpv0n3f5mud9jo...@4ax.com...
> >> Il negozio che c'era a Bologna? Ha chiuso?_!
> >da un sacco di tempo ^^;
> Povero Hirohiko ;_;
so che ha trovato un altro lavoro, ma non riocrdo dove (chiedi a Squall,
dovrebbe saperlo lui)


title: Kakaruki circus Scanlations ?

text:
Nel tempo Sun, 26 Oct 2003 06:38:09 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Ryo
<andryo@_KILLME_jojoxserie.net>:
>>(mica c'e' solo mandarake in Giappone. Book-off, K-books eccetera...
>
>Il problema e' che in Italia non ci sono :P
Lo so, ma come Fat's Dream e' riuscito ad accordarsi con Mandarake,
cosi' potrebbe valere la pena di contattare qualche altra catena (per
di piu' queste vendono a prezzi inferiori di mandarake di solito). Ora
io non ho una fumetteria purtroppo...
