text:
On Thu, 26 Feb 2004 18:57:08 GMT, Takeshi Hirano <nos...@no.spam>
wrote:
>>Il tratto è pulito, evocativo, e dimostra un'abilità registica nelle
>>tavole notevolissima, ci sono dei giochi di regia in certi parti di
>>20th che imo valgono ben di più di un retino aggiunto dove nessuno lo
>>noterebbe.
>Verissimo...e poi come ho scritto altrove, imho i disegni di Urasawa
>sono estremamente funzionali alle sue splendide sceneggiature...per
>questo imho è difficile giudicarli da soli...
Certo, un fumetto mica deve essere Bastard!! o Vagabond per farsi
apprezzare nei disegni, a me il tratto di Urasawa piace da impazzire
lo stesso :) Non deve essere solo "bello a vedersi"... deve anche
trasmettere qualcosa... e ci sono un'infinità di passaggi in 20th che
sfociano nel lirismo, pur senza raggiungere virtuosismi grafici,
grazie all'espressività, l'abilità dell'impaginazione e della gestione
della tavola. Come Adachi, come già scrissi.
>>... ci sono alcuni fumetti per i quali l'editore si
>>deve prendere dei rischi per prospettive di vendite incerte (20th
>>incluso, li capisco benissimo alla plama) ed eventualmente rincarare
>>il prezzo per quel motivo.
>chissà perchè, però, quando poi le tirature aumentano, col cavolo che
>abbassano il prezzo (mentre in caso contrario...T__T)
Ahahahaha, ma dai, c'è mai stata, AL MONDO, una casa editrice che
abbassa il prezzo perchè un manga _vende bene_? Ma non ti pare un
controsenso? A meno di Zappasuipiedi Editore, naturalmente :D
>>Per una volta, per di più, è un'ottima edizione, splendida la
>>sovracoperta, ottime le note a calce, e i redazionali...
>Non li leggo, ho troppa paura di eventuali spoiler! ^__^;
Non ci sono spoiler ^_^
Pedditte, l'intervista ad Urasawa in uno dei primi numeri è
un'intervista più che sul manga sui tempi andati e sulle mode attuali,
non accennano mai a 20th :)
>Per lo stesso motivo evito come la peste i 3d in merito (questo fa
>eccezione perchè si parla dell'edizione e non della storia, quindi non
>si dovrebbero rischiare spoilerate...^___^)
La tentazione a leggere gli scan è fortissima, sono in crisi
d'astinenza, ma mi da troppe soddisfazioni quando poi arriva il
volumetto successivo ^_^ Per ora, resisto ^____^;;
Seeee ;___;
>>Poi si deve parlare della fascia di target, che, nel caso di 20th non
>>sono certo quelli che leggono One Piece perchè costa meno di 3 euro.
>O quelli che prendono le sottilette targate PlaMa perchè preferiscono
>spendere 2 euro ogni mese anzichè 4 ogni bimestre...^__^
Anche :)
>>Ripeto: per UNA volta che le cose vanno nel verso giusto... al max
>>potrei ammettere che 1 o 2 euro in meno potrebbe costarli, ok.
>Guarda, io beninteso mica mi lamento...però personalmente mi sarei
>ampiamente accontentato di un'edizione tipo Monster, a 4 euro anzichè
>7 (l'unica differenza rilevante tra le due edizioni è la qualità della
>carta, che comunque in Monster non è poi malvagia...il resto della
>differenza di prezzo si spiega con le basse tirature che 20thCB ha
>avuto all'inizio - e questo imho è stato un errore da parte di PlaMa
>che ha molto sottovalutato questo capolavoro...)
Imo i 4 euro x Monster sono pure pochi. E' ottimo come qualità/prezzo.
Quello che volevo sottolineare è che i 7 euro per 20th non sono sta
ladrata che si pensa, in virtù 1) della qualità del fumetto 2) della
bontà dell'edizione (PER UNA VOLTA, cristo! Glielo do volentieri
l'euro in più, come premio ^_^). E' adattato benissimo, con tutte le
scritte in jappo tenute e asteriscate, note di spiegazione per un
sacco di termini, un adattamento grafico poco invadente, e un ottimo
lavoro per la copertina (diverse da quelle jap, occhio - imo son
meglio le nostre, il che è tutto dire). Poi amo la carta patinata
usata nelle sovracopertine :) Insomma, se 7 euro è troppo, 5, 6
andavano bene? E allora, brontolare così per 1 euro in più ogni 2
fottuti mesi mi sembra un po' ridicolo :D


title: 20Th Century Boys... ma quanto mi costi?

text:
"Claudio - \"Yago\"" <
sati...@libero.it
> ("Claudio - \"Yago\""
<
sati...@libero.it
>):
>
>  Eventualmente il discorso del prezzo vale
> all'inizio, ovvero una persona puo' spaventarsi e non prenderlo...
Esatto
> Allora non comprare albi della Coconino che costano 15 euro l'uno... e
> non comprare Devilman perche' ne costa altrettanti!
>
Questo sono 3 numeri e già preso anni addietro...



author: Victor Von Doom

text:
On Thu, 26 Feb 2004 23:13:00 +0100, "Cippe [Ze®o Enne]"
<
cippe...@despammed.com
> wrote:
>l'unica cosa difficile da capire per me, è perchè debba pagarmi quasi il
>doppio un manga che non vale il doppio di monster, tutto qui. E non parlo
>solo di questo, parlo di altri manga che in passato la plama ha buttato di
>fori, tipo il re lupo, plasti little (se non sbaglio 13mila lire) e così
>via, quando poi mi dimostri che conquasi la metà, ti do una cosa che non sta
>molto sotto di livello....
sì ma questi discorsi lasciano un po' il tempo che trovano IMHO,
secondo me non esiste "quello vale un quarto di 20thCB e deve costare
un quarto, questo vale la metà e deve costare la metà, quello vale un
po' di meno e deve costare un po' di meno", non funziona così.
Bisogna tenere conto anche di altri fattori.
>e siccome monster a rigor di logica essendo
>pubblicato dopo 20cb, contava di vendere sicuramente a chi già compra 20cb,
>non capisco dove stia la differenza, oltretutto che autore o no, in ogni
>caso non è certo un manga da tiratura di massa...voi dite cosa vi pare, io
>dico che ci stanno prendendo per i fondelli, perchè lasciando stare il
>fumetto che potrebbe essere il + bello come il + brutto, 7 euro per quel
>volumetto sono tanti, specie se, e ribadisco, mi sforni un monster che non è
>certo un prodotto come dragonball che vendi a rota, alla metà del prezzo
>circa, in una edizione che invidia poco a 20cb
ma io me l'aspettavo sta cosa qua :D
scusami, ragiona un momento...tu stai traendo queste conclusioni con
20 mesi di 20thCB sul groppone...sono già usciti 10 numeri...alla
PlaMa possono essere bravi (o incompetenti) quanto vuoi ma non possono
prevedere il futuro...non credo pensassero a 20thCB come ad un fumetto
commerciale con cui fare i numeroni...hanno pensato però di dare
un'edizione degna (e di conseguenza un costo rilevante) ad un manga di
tale qualità...
Il successo è venuto dopo ed era imho del tutto inaspettato, non credo
che qualcuno pensi che una casa editrice dopo un successo del tutto
inaspettato diminuisca il costo di uno dei suoi manga di 3 euro, vero?



author: Alex Halman

text:
Diego_Atos wrote:
>> Come ben spesi considero quelli per Black Jack...
>
> Black Jack è dynamic, vero?
Ti ha appena scritto che e' della Hazard...
> Le loro sovracopertine sono orribili... durano niente e si rovinano
> subito... vedi Kakugo, Mazinsaga etc.
A me non se ne e' mai rovinata nessuna, ma come le tieni?
--
Halman


text:

> non eccelsi imho.
Come ho gia' detto i manga si giudicano nell'insieme che mi fegherebbe di
avere disegni stupendi per una storia di me*da? i disegni devono essere
funzionali alla storia e' questi lo sono
--
Halman


author: :: Ultima ::

text:
Diego_Atos wrote:
> Addirittura guadagno?
> A me pare che vi sia un eccesso di partigiani. Tutti rispondono come se
> si stesse dicendo che il manga è orribile, non merita di essere comprato
> etc etc. Ho solo detto che costa molto.
Se hai letto bene la mia risposta, ho detto che facendo un mero
confronto qualità/prezzo con altri titoli 7 euro non sono poi molti...
> Perchè? Cambia la storia? Forse una volta sullo scaffale cambia
> completamente l'effetto, ma per leggerlo E BASTA anche la carta di
> giornale va benissimo, il testo è sempre il medesimo
Perche voglio poter leggere un fumetto senza dovermi preoccupare di non
dover aprire troppo le pagine, oppure senza la preoccupazione di avere
pagine doppie o mancanti o ancora di non riuscire a leggere baloon o
note perche il tutto è stampato da dei bambini con le mani spoerche di
nutella...
Ciao


text:
Claudio - "Yago" wrote:
>> Quali sarebbero i fumettucoli a livello assoluto? Non credi siano i
>> gusti personali a rendere le opere "fumettucoli" oppure "capolavori"?
>
> C'e' anche da ricordare che 20th CB ha vinto diversi premi... ultimo
> quello in Francia come miglior fumetto
>
> Forse anche questo  vorra' dire qualcosa, no? ;)
E in Francia mi pare che i fumetti siano considerata piu' seriamente che da
noi, cioe' come opere letterarie a tutti gli effetti, ho sbaglio?
--
Halman


author: ERPECCO

text:
Diego_Atos wrote:
> Errata valutazione nel numero di copie da stampare dei primi 2 numeri
> intendevo.
Peccato che 20th century boys sia andato esaurito dopo mesi con i
riordini e solo grazie al passaparola, le prima uscite vendettero
decisamente poco.


text:

Va anche in edicola e la carta e' diversa...
Monster ha poi goduto del vantaggio di arrivare dopo il successo di 20thCB,
che non era affatto da dare per scontato, quindi con una bella pubblicita'
indiretta mentre quando e' uscito il primo il suo autore era per i piu' un
emerito sconosciuto...
Poi Monster e' mensile, 4*2=8 Euro a bimestre contro 7...
--
Halman


text:
Cippe [Ze®o Enne] wrote:
> dico che ci stanno prendendo per i fondelli, perchè lasciando stare
> il fumetto che potrebbe essere il + bello come il + brutto, 7 euro
> per quel volumetto sono tanti,
se per te sono tanti non comprarlo, fine.
> specie se, e ribadisco, mi sforni un
> monster che non è certo un prodotto come dragonball che vendi a rota,
> alla metà del prezzo circa, in una edizione che invidia poco a 20cb
Sfornato subito appunto perche' 20thCB e' andato oltre ogni piu' rosea
previsione se no col ca**o che lo trovavi addirittura anche in edicola e a 4
Euro con tanto di sovracopertina, hanno battuto il ferro finche' era caldo
approfittando del momento propizio.
--
Halman


text:
On Fri, 27 Feb 2004 19:24:44 +0100, "Alex Halman" <
hal...@tin.it
>
wrote:
>Va anche in edicola e la carta e' diversa...
>Monster ha poi goduto del vantaggio di arrivare dopo il successo di 20thCB,
>che non era affatto da dare per scontato, quindi con una bella pubblicita'
>indiretta mentre quando e' uscito il primo il suo autore era per i piu' un
>emerito sconosciuto...
d'accordissimo, purtroppo la gente non ha il senso del tempo...
>Poi Monster e' mensile, 4*2=8 Euro a bimestre contro 7...
sě ma si ritrova con qualche paginetta in piů :)
20thCB costa, non si puň negare, bisogna solo capire le condizioni
all'epoca del lancio e che non si puň sempre e comunque sparare a zero
sugli editori.



text:
Diego_Atos wrote:
>> L'edizione di 20th Century Boys e' ANNI LUCE superiore a quella
>> di Nana. E costa solo 3 euro in piu' a volume.
>
> SOLO? è il 75% in più!
Per un solo titolo pero'... mica si dice debba essere la regola... ripeto il
concetto, lo trovi caro? non comprarlo
--
Halman


text:
Victor Von Doom wrote:
> 20thCB costa, non si può negare, bisogna solo capire le condizioni
> all'epoca del lancio e che non si può sempre e comunque sparare a zero
> sugli editori.
Infatti, PlaMa di ca**ate ne ha fatte una valanga (stendiamo un velo pietoso
sugli adattamenti di Blame!, Evangelion, Inferno e Paradiso...) ma in questo
caso non posso proprio dirgli niente, anzi, mi complimento per il bel lavoro
--
Halman


author: sirtao

text:
On Thu, 26 Feb 2004 20:16:03 GMT, Diego_Atos
<didi_...@POTAbigfoot.com> wrote:
>> Come ben spesi considero quelli per Black Jack...
>Black Jack è dynamic, vero?
no, Hazard.
e vale ogni centesimo.
le uniche note negative che gli si pososno fare _VOLENDO_(e
impegnandosi proprio) sono il fatto che e' ribaltato e che al posto
del segno di allungamento della vocale(una linea orizzontale sopra la
lettera da allungare) hanno usato il ^(per la serie: gia' che c'erano
potevano anche sprecarsi).
personalmente non me ne faccio un problema, per nessuno dei due.
--
Sirtao Esposito
IAC Top Poster 2003
4306 6,91% sirtao <
sir...@libero.it
>


author: Cippe [Ze®o Enne]

text:
> Per un solo titolo pero'... mica si dice debba essere la regola...
> ripeto il concetto, lo trovi caro? non comprarlo
io non seguo il tuo ragionamento, 7 euro sono tanti, punto. Poi se bla bla
bla bla a me non frega niente, resta il fatto che 14mila lire per un fumetto
sono tanti, mettila come vuoi, che l'edizione così, il taret cosà, le
vendite cosù, ma sono tanti rapportati ad altri fumetti che so, come
nausicaa, con carta migliore e inchiostro di china, certo, erano anni fa, ma
non è che i prezzi sono raddoppiati...considerando gli aumenti degli ultimi
anni, nausicaa adesso costerebbe i soliti 7 euro, ma che come edizione fa la
fiancata a 20cb


text:
> Poi Monster e' mensile, 4*2=8 Euro a bimestre contro 7...
si vabbè ma mica è il doppio di pagine, che paragone è scusa??


text:
> Cosa sono queste esagerazioni? Si potrebbe benissiomo stampare in
> edizione normale e costare 4 euro (che č tanto). Tralaltro la carta
> utilizzata non č che sia un grankč. E ti ricordo che 7 euro sono
> 14.000 lire. Tu due anni fa avresti mai comprato un fumetto a questa
> cifra esorbitante?
hai detto bene, secondo me questo fattore gioca molto...14mila lire suona
tutt'altra musica imho :P


text:
> Perche voglio poter leggere un fumetto senza dovermi preoccupare di
> non dover aprire troppo le pagine, oppure senza la preoccupazione di
> avere pagine doppie o mancanti o ancora di non riuscire a leggere
> baloon o note perche il tutto č stampato da dei bambini con le mani
> spoerche di nutella...
bč, imho in questo caso appunto esistono le edizioni deluxe...č assurdo
partire direttamente con una deluxe...


text:
> Come ho gia' detto i manga si giudicano nell'insieme che mi
> fegherebbe di avere disegni stupendi per una storia di me*da?
sě vabbč, ma si parlava di disegni in questo ramo, non del fumetto, mettila
come vuoi, ma lui ha chiaramente detto che il disegno non č
eccelso...nient'altro riguardo a questo


text:
Cippe [ZeŽo Enne] wrote:
>> Per un solo titolo pero'... mica si dice debba essere la regola...
>> ripeto il concetto, lo trovi caro? non comprarlo
>
> io non seguo il tuo ragionamento, 7 euro sono tanti, punto.
Mi si contesta che qualita' di un fumetto e' una cosa soggettiva... bhe
allora anche il concetto di "caro" lo e'...
--
Halman


text:
Cippe [Ze®o Enne] wrote:
>> Poi Monster e' mensile, 4*2=8 Euro a bimestre contro 7...
>
> si vabbè ma mica è il doppio di pagine, che paragone è scusa??
Il paragone della spesa mensile
--
Halman


text:
Cippe [ZeŽo Enne] wrote:
> sě vabbč, ma si parlava di disegni in questo ramo, non del fumetto,
> mettila come vuoi, ma lui ha chiaramente detto che il disegno non č
> eccelso...nient'altro riguardo a questo
Chiramente un corno, rileggi la frase, la parte del disegno e' un inciso che
poteva benissimo essere chiuso li' e il "niente di eccelso" riferirsi a un
commento generale
--
Halman


text:


guarda cippe, nulla di personale e ci mancherebbe :) ma grazie a te
sto capendo un po' meglio alcuni meccanismi di mercato...
Il lettore non riesce (o non vuole, a seconda dei casi) ragionare, non
inorridisco di fronte all'edizione sottiletta di Alita LO nè di fronte
alla mancata sovraccoperta su X, però di fronte a dei fatti evidenti e
comprensibili il lettore che dice "non mi frega nulla del target bla
bla, della situazione bla bla, 7 euro sono troppi a prescindere" mi
ritrovo a tirare conclusioni alquanto tristi.
Comunque il portafoglio è tuo, non ti va di spendere i 7 euro ed ok,
però non venirmi a paragonare le edizioni di Nausicaa di Miyazaki con
20thCB di Urasawa, gli autori hanno una storia alle spalle
completamente diversa, soprattutto in Italia.
Manga diversi, di autori diversi, pubblicati in periodi totalmente
diversi, a partire da premesse completamente diverse.
Sia che si parli dell'edizione Granata, sia che si parli dell'edizione
PlaMa.



author: Parvati V

text:
Nel tempo Thu, 26 Feb 2004 23:13:00 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Cippe [Ze®o
Enne]" <
cippe...@despammed.com
>:
>l'unica cosa difficile da capire per me, è perchè debba pagarmi quasi il
>doppio un manga che non vale il doppio di monster, tutto qui.
Non devi infatti. Puoi benissimo non acquistarlo.
Personalmente lo ho preso solo dopo un po', leggendo i molti commenti
positivi, perche' non ritenevo 7 euro un investimento che volessi fare
a cuor leggero. Ancora peggio per i 18 euro di the Calling, che ho
potuto leggere grazie ad un amico gentile che me lo ha prestato, e che
probabilmente prima o poi comprero', perche' ritengo che sia una bella
storia e sono disposta a pagare quel prezzo per leggerla (anche grazie
al fatto che l'edizione e' di lusso, e anche in questo caso il prezzo
non e' dovuto a questo: i diritti infatti costavano molto piu' del
solito, e quindi i costi di produzione erano altissimi).
L'editore fa i suoi calcoli e propone un prezzo. Puoi benissimo non
accettarlo, e trovare qualcuno da cui leggere a scrocco. _Io_ trovo
che leggere 20th Century Boys valga la pena di spendere 7 euro ogni
due mesi, e quindi lo compro.
Parvati V
--
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


text:
Nel tempo Thu, 26 Feb 2004 19:38:31 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Cippe [Ze®o
Enne]" <
cippe...@despammed.com
>:
>scusa ma perchè l'edizione di monster fa schifo? Però costa quasi la metà...
Perche' la tiratura e' molto superiore. E' una legge dell'editoria:
piu' stampi e meno spendi per copia. Quindi puoi permetterti di
vendere ad un prezzo piu' basso.
Pero', se non sei sicuro di poter vendere la tiratura alta, e' piu'
prudente fare la tiratura bassa.
Monster e' arrivato dopo che 20CB ha dimostrato un successo molto
superiore alle aspettative. Ma mi sembra solo logico che un editore
faccia piani basati su delle aspettative e non campati in aria. Ne'
trovo scandaloso che le aspettative siano a volte sbagliate.
Soprattutto quando non hai nessun indizio, nessun fattore esterno
(come la presenza di serie TV).



text:
Nel tempo Fri, 27 Feb 2004 19:13:09 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Alex Halman"
<
hal...@tin.it
>:
>E in Francia mi pare che i fumetti siano considerata piu' seriamente che da
>noi, cioe' come opere letterarie a tutti gli effetti, ho sbaglio?
Non sbagli. Vengono venduti in libreria. Anche in Giappone, se e' solo
per questo.



text:
On Fri, 27 Feb 2004 22:39:29 +0100, Parvati V <
parvat...@email.it
>
wrote:
>Non sbagli. Vengono venduti in libreria. Anche in Giappone, se e' solo
>per questo.
anche qui a Roma vengono venduti in libreria ^^;
forse in Francia dedicano molto più spazio ^^;



author: Takeshi Hirano

text:
Il Fri, 27 Feb 2004 12:27:00 GMT, su it.arti.fumetti.manga
gaignun@liberoTEHSUCK!!
11.it
 (hob) ha scritto:
>>chissà perchè, però, quando poi le tirature aumentano, col cavolo che
>>abbassano il prezzo (mentre in caso contrario...T__T)
>
>Ahahahaha, ma dai, c'è mai stata, AL MONDO, una casa editrice che
>abbassa il prezzo perchè un manga _vende bene_? Ma non ti pare un
>controsenso? A meno di Zappasuipiedi Editore, naturalmente :D
No no, capisco benissimo come vanno le cose...però questo non toglie
che mi girano un po' le scatole...^__^;
>Non ci sono spoiler ^_^
>Pedditte, l'intervista ad Urasawa in uno dei primi numeri è
>un'intervista più che sul manga sui tempi andati e sulle mode attuali,
>non accennano mai a 20th :)
Quella l'avevo letta...^__^;
>La tentazione a leggere gli scan è fortissima, sono in crisi
>d'astinenza, ma mi da troppe soddisfazioni quando poi arriva il
>volumetto successivo ^_^ Per ora, resisto ^____^;;
>Seeee ;___;
Anch'io ho le scanlations, ma solo per mettere alla prova la mia forza
di volontà (anzichè "metti la cera, togli la cera", "apri la cartella,
resisti alla tentazione di guardare i files, chiudi la
cartella"...^____^)
>Imo i 4 euro x Monster sono pure pochi. E' ottimo come qualità/prezzo.
E che te lamenti? ^___^;
A parte gli scherzi, imho è difficile dire quale sia il "giusto
prezzo". Quello che dico è che se fanno Monster, in quella edizione, a
4 euro, non mi sarebbe dispiaciuto che avessero riservato il medesimo
trattamento a 20thCB...
>Quello che volevo sottolineare è che i 7 euro per 20th non sono sta
>ladrata che si pensa, in virtù 1) della qualità del fumetto
Qualità indiscutibile, certo...però non credo che il prezzo di un
fumetto sia necessariamente legato alla qualità...quanto piuttosto
alla tiratura, che all'inizio dev'essere stata davvero ridotta perchè
alla PlaMa evidentemente non credevano granchè in Urasawa.
Dobbiamo ringraziare unicamente il passaparola (anche quello fatto su
questo ng, ad esempio) se poi il titolo si è imposto.
Altrimenti, che sarebbe successo? Magari l'avrebbero pure potuto
chiudere, come hanno già fatto in passato con alcuni titoli meno
venduti...te lo immagini? T__T
Insomma, se 20thCB è stato un successo, e abbiamo quindi potuto vedere
anche Monster (e in futuro, probabilmente, anche il resto delle opere
del sensei Urasawa) a me pare sia più merito di noi lettori, che non
della PlaMa...^_____^
>2) della
>bontà dell'edizione (PER UNA VOLTA, cristo! Glielo do volentieri
>l'euro in più, come premio ^_^).
Beh, però rispetto a Monster sono 3 euro in più, cioè il 75%...mica
bau-bau-micio-micio...^__^;
>E' adattato benissimo, con tutte le
>scritte in jappo tenute e asteriscate, note di spiegazione per un
>sacco di termini, un adattamento grafico poco invadente, e un ottimo
>lavoro per la copertina (diverse da quelle jap, occhio - imo son
>meglio le nostre, il che è tutto dire). Poi amo la carta patinata
>usata nelle sovracopertine :)
Quoto tutto (un signor adattamento, non c'è che dire ^__^).
>Insomma, se 7 euro è troppo, 5, 6
>andavano bene? E allora, brontolare così per 1 euro in più ogni 2
>fottuti mesi mi sembra un po' ridicolo :D
Non so gli altri, ma io non è che mi lamenti...faccio solo notare che
in futuro (ad es., per Happy!) da parte mia mi accontenterò benissimo
di un'edizione tipo Monster (o Gantz, o Rahxephon, o Planetes, etc.) a
4 euro.
Tutto qua...^__^;


text:
Cippe [ZeŽo Enne] wrote:
> bč, imho in questo caso appunto esistono le edizioni deluxe...č assurdo
> partire direttamente con una deluxe...
Pagine incollate in maniera normale, niente pagine saltate e sbagliate e
nota a pie di pagina leggibili sono da edizione deluxe ?___?
Ciao
--
  Ultima >> Ultimate Web Design
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  "... il rhum? Mai assaggiato!"
  "...Java non lo odio + ... da oggi odio qualsiasi operazione abbia a
   che fare col 'configurare' qualcosa..."
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   neanche il funzionamento del computer...."


text:
Il Thu, 26 Feb 2004 10:12:33 GMT, su it.arti.fumetti.manga Victor Von
Doom <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid> ha scritto:
>Con questo cosa voglio dire?
Hehe mi aspettavo a 'sto punto "non lo so, perň ho ragione e i fatti
mi cosano"...^____^
>Dico che 7 euro li posso sopportare...a
>patto che non diventino la regola.
Pienamente d'accordo con te. Il fatto č che ho sviluppato una sorta di
autodifesa preventiva inconscia e tendo quindi ad aspettarmi sempre il
peggio dagli editori...ora non vorrei che qualche editor PlaMa si
mettesse a lurkarci e dicesse "vabbč, tanto li comprano lo stesso,
allora d'ora in poi mettiamo tutto a 7 euro"....^___^


text:
Il Fri, 27 Feb 2004 11:03:45 GMT, su it.arti.fumetti.manga "Claudio -
\"Yago\"" <
sati...@libero.it
> ha scritto:
>Quando mia hai visto una casa editrice diminuire il prezzo quando le
>vendite vanno bene? O_o;;
L'ho visto, l'ho visto. Poi perņ č suonata la sveglia...^___^


text:
> Manga diversi, di autori diversi, pubblicati in periodi totalmente
> diversi, a partire da premesse completamente diverse.
> Sia che si parli dell'edizione Granata, sia che si parli dell'edizione
> PlaMa.
parlo dell'edizione plama...e oh, avoglia di dire, ma il discorso è il
solito, se vuoi si cambia esempio..prendi slamdunk collection, 4 euro, ci
hanno già fatto un fottio di soldi con l'edizione sottiletta, ha pure il
traino tv....e lo paghi quanto monster o raxephon, nonostante l'edizione sia
peggiore. Un manga ha un costo fisso, tipo i diritti, che viene ripartito
sulle vendite. Slam dunk magari costa + di questi 2 come diritti, ma in
percentuale a numero incide indubbiamente meno vista la tiratura...il costo
fisso dell'albo invece è ovviamente minore....e esce pure in edicola come
gli altri, ma costa uguale. Giusto per farti vedere che non parlo di 20cb in
particolare


text:
On Fri, 27 Feb 2004 23:44:37 +0100, "Cippe [Ze®o Enne]"
<
cippe...@despammed.com
> wrote:
>parlo dell'edizione plama...e oh, avoglia di dire, ma il discorso è il
>solito, se vuoi si cambia esempio..prendi slamdunk collection, 4 euro, ci
>hanno già fatto un fottio di soldi con l'edizione sottiletta, ha pure il
>traino tv....e lo paghi quanto monster o raxephon, nonostante l'edizione sia
>peggiore. Un manga ha un costo fisso, tipo i diritti, che viene ripartito
>sulle vendite. Slam dunk magari costa + di questi 2 come diritti, ma in
>percentuale a numero incide indubbiamente meno vista la tiratura...il costo
>fisso dell'albo invece è ovviamente minore....e esce pure in edicola come
>gli altri, ma costa uguale. Giusto per farti vedere che non parlo di 20cb in
>particolare
non capisco mica dove vuoi arrivare...
i manga costano troppo? Io ti rispondo dipende...



author: Claudio - "Yago"

text:
Il Fri, 27 Feb 2004 08:53:02 GMT, in it.arti.fumetti.manga,
Diego_Atos <didi_...@POTAbigfoot.com> ha scritto:
>Perchč? Cambia la storia? Forse una volta sullo scaffale cambia
>completamente l'effetto, ma per leggerlo E BASTA anche la carta di
>giornale va benissimo, il testo č sempre il medesimo
e no! tu pero' mi prendi 4,40 a botta... permetti che esigo
un'edizione migliore? Allora me lo fai pagare 3,5 euro al max
--
Claudio - "Yago"


text:
Parvati V wrote:
>> E in Francia mi pare che i fumetti siano considerata piu' seriamente
>> che da noi, cioe' come opere letterarie a tutti gli effetti, ho
>> sbaglio?
>
> Non sbagli. Vengono venduti in libreria. Anche in Giappone, se e' solo
> per questo.
Piu' che dove li vendono intendevo come vengono considerati dal grande
pubblico, da noi i fumetti come i cartoni vengono spesso liquidati come roba
da bambini
--
Halman


text:
> non capisco mica dove vuoi arrivare...
ma come no -___-? Che una casa non può sparare bombe sul costo della carta
ecc... quando ci si lamenta dei prezzi, e poi allo STESSO prezzo mi vendi 2
edizioni dove una è di molto superiore all'altra....
> i manga costano troppo? Io ti rispondo dipende...
io tel'ho detto, ora perchè si parla di 20cb, se si parlava di un altro
fumetto il discorso cambiava. Io non dico che QUESTO MANGA non vale quello
che costa, dico che QUESTA EDIZIONE non vale quello che costa, e la plama ce
lo dimostra benissimo vendendo prodotti di POCO inferiori in quanto a
EDIZIONE a MOLTO meno...boia de, siete intrattabili, quando si parla di 20cb
perdete la testa:P Io parlo di edizione/formato, poi il volumetto potrebbe
essere anche con le pagine bianche, e voi continuate a dirmi che il manga è
un capolavoro che vale 7 euro :P


text:
> Pagine incollate in maniera normale, niente pagine saltate e
> sbagliate e nota a pie di pagina leggibili sono da edizione deluxe
> ?___?
carta molto buona a sovraccopertina brussorata e 7 euro, non è una edizione
deluxe ?_?


text:
Nel tempo Fri, 27 Feb 2004 21:43:08 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Victor Von Doom
<kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid>:
>>Non sbagli. Vengono venduti in libreria. Anche in Giappone, se e' solo
>>per questo.
>anche qui a Roma vengono venduti in libreria ^^;
Uhm, non so se mi sono spiegata. Anche qui a Torino qualche libreria
ha un angolo morto per i fumetti (e qualcuno qualcosa di piu'), ma
essi vengono comunque percepiti dalla stragrande maggioranza dei
gestori e del pubblico come qualcosa che "non e' allo stesso livello
degli altri libri in esposizione". C'e' anche chi li compra per
quello, beninteso.
C'e' da dire che in Giappone invece la maggior parte della gente la
pensa come noi, solo che li leggono lo stesso, per evadere un po' da
ritmi di lavoro allucinanti (e poi prendono spessissimo il treno, al
contrario di noi, e in treno o leggi o dormi).
>forse in Francia dedicano molto più spazio ^^;
Si', anche, ma soprattutto gli danno maggiore dignita'.
Poi hanno anche tutt'altre tirature e di conseguenza pagano gli autori
in maniera tale che essi vivono benissimo del proprio lavoro (cosa che
qui in Italia ce la _sogniamo_).



text:
On Sat, 28 Feb 2004 11:23:28 +0100, "Cippe [Ze®o Enne]"
<
cippe...@despammed.com
> wrote:
>> non capisco mica dove vuoi arrivare...
>
>ma come no -___-? Che una casa non può sparare bombe sul costo della carta
>ecc... quando ci si lamenta dei prezzi, e poi allo STESSO prezzo mi vendi 2
>edizioni dove una è di molto superiore all'altra....
sì ma oh, i 4 euro sono standard eh, qua si è parlato del caso
eccezionale dei 7 euro, che poi siano state fatte scelte dubbie con
altre edizioni sono d'accordo.
>> i manga costano troppo? Io ti rispondo dipende...
>
>io tel'ho detto, ora perchè si parla di 20cb, se si parlava di un altro
>fumetto il discorso cambiava. Io non dico che QUESTO MANGA non vale quello
>che costa, dico che QUESTA EDIZIONE non vale quello che costa, e la plama ce
>lo dimostra benissimo vendendo prodotti di POCO inferiori in quanto a
>EDIZIONE a MOLTO meno...boia de, siete intrattabili, quando si parla di 20cb
>perdete la testa:P Io parlo di edizione/formato, poi il volumetto potrebbe
>essere anche con le pagine bianche, e voi continuate a dirmi che il manga è
>un capolavoro che vale 7 euro :P
e tu non consideri gli altri fattori che, come ti ho fatto notare,
incidono fortemente sul prezzo :D
Ti sono state date spiegazioni comprensibili e condivisibili sul
perchè un'edizione (che probabilmente è tra le migliori attualmente
sul mercato) costa 7 euro.
E non ci sono Monster che reggono, l'edizione di 20thCB è migliore,
anche quel 7 euro stampato in copertina da il suo contributo nel
totale :D, le differenze più evidenti poi le puoi sentire subito al
tatto, a partire dalla sovraccoperta.
Se poi consideri questa edizione troppo scarsa per i 7 euro non so che
dirti ^^;
La pelle umana te la danno con 80 euro a numero credo :D



text:
On Sat, 28 Feb 2004 07:40:29 GMT, "Claudio - \"Yago\""
<
sati...@libero.it
> wrote:
>e no! tu pero' mi prendi 4,40 a botta... permetti che esigo
>un'edizione migliore? Allora me lo fai pagare 3,5 euro al max
con carta da giornale anche 1,5 :D



text:
> Peccato che 20th century boys sia andato esaurito dopo mesi con i
> riordini e solo grazie al passaparola, le prima uscite vendettero
> decisamente poco.
e secondo me causa di questo flop iniziale č stato il prezzo, e io sono
stato uno di quelli che all'inizio non l'ha preso perchč 7 euro li reputavo,
e bada bene, li reputo tutt'ora, eccessivi. E non ho certo problemi di soldi
visto che non sono uno studente


text:
> se per te sono tanti non comprarlo, fine.
e ti ripeto, ma che risposta è? Te pensi che sia tutto giusto quello che
fai? Quanti fumatori dicono che le sigarette sono care? Però fumano...quanto
è cara la benzina? Però la usi, quanto è caro il taxi, però lo usi, paghi
troppe tasse? Però non vai ad hongkong....io dico che è caro, non vedo cosa
c'entri la tua risposta. Sono anche troppe le cose reputate sbagliate, ma
che facciamo comunque, la tua frase non sta nè in cielo nè in terra


text:
Il Fri, 27 Feb 2004 19:20:17 +0100, su it.arti.fumetti.manga ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> ha scritto:
>> Errata valutazione nel numero di copie da stampare dei primi 2 numeri
>> intendevo.
>
>Peccato che 20th century boys sia andato esaurito dopo mesi con i
>riordini e solo grazie al passaparola, le prima uscite vendettero
>decisamente poco.
Per forza, quel prezzo è stato per molti una vera e propria "barriera
all'acquisto"...è solo merito di tutti noi che ci siamo sforzati di
contagiare più persone possibili con l'urasawite, se il titolo ha
avuto il successo che meritava...^___^
Se fosse dipeso dalla PlaMa, invece, chissà...T__T


author: Fugo

text:
> Black Jack è dynamic, vero?
Hazard Edizioni.
> Le loro sovracopertine sono orribili... durano niente e si rovinano
> subito... vedi Kakugo, Mazinsaga etc.
non quelle della Hazard, i miei Black Jack, Budda e La Storia dei Tre Adolf
sono in ottimo stato.
>Rispetto a questi 20Th CB è oltre
> un passo avanti
BJ ha una carta e una rilegatura ancora migliori


text:
Il Fri, 27 Feb 2004 21:43:08 GMT, su it.arti.fumetti.manga Victor Von
Doom <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid> ha scritto:
>anche qui a Roma vengono venduti in libreria ^^;
>forse in Francia dedicano molto più spazio ^^;
In Francia vengono venduti SOLO in libreria.
E i titoli più venduti hanno tirature che noi qui possiamo solo
sognarci.
E gli autori vengono pagati di più.
E nessuno oltralpe si sogna di considerare il fumetto un medium
"inferiore".
Incredibile, pensando che ci divide solo un confine (anzi, dopo
Schengen neppure quello...^___^)


text:
> Perche' la tiratura e' molto superiore. E' una legge dell'editoria:
> piu' stampi e meno spendi per copia.
motivami i 4 euro di slamdunk, berserk, X e altri ancora...tutti come
formato pagina + pagina meno uguali a monster, ma con edizione
peggiore...essì che ne stampano. Bè, se leggi miei vecchi post, vedrai che
come politica la plama è quella che mi fa + schifo, non nascondo certo di
essere di parte in questo argomento


text:
> e no! tu pero' mi prendi 4,40 a botta... permetti che esigo
> un'edizione migliore? Allora me lo fai pagare 3,5 euro al max
infatti i manga dynamic sono carissimi, se avete i primi numeri di deadman,
o di goldenboy, noterete il cambio dai primi agli ultimi numeri...nei primi
numeri c'era una carta che solo i fumetti dynamic ti davano....c'erano le
pagine che erano di cartoncino!


author: hob

text:
On Thu, 26 Feb 2004 20:13:40 GMT, Diego_Atos
<didi_...@POTAbigfoot.com> wrote:
>> Ma mi riesci a trovare una persona (te compreso, perchè no) che mi
>> parla male di 20th, argomentando - in maniera convincente - perchè non
>> gli piace?
>Premesso che a me piace, non credo esista argomentazione che tu possa
>definire non valida e convincente. Basterebbe che uno ti dicesse: la
>storia non mi piace che già non potresti ribattere.
Allora buttiamo a ramengo 2000 di evoluzione della dialettica? Con
quella frase si ha ragione per forza? :)
Quella non è un'argomentazione: è una tesi, un'affermazione, e come
tale VA argomentata. Allora, e solo allora, posso provare di
smontarla, ed eventualmente non riuscirci.
Dire "non mi piace perchè è così" è un'atteggiamente infantile, o
degno di qualcuno non pronto al dibattito :)
>> Ripeto: per UNA volta che le cose vanno nel verso giusto... al max
>> potrei ammettere che 1 o 2 euro in meno potrebbe costarli, ok.
>cavolo, sembra niente dire 1 o 2 euro in meno, ma 2 euro sono già il 28-
>30% in meno. Non mi pare poco. E' ovvio che se si parla di prezzi in sè,
>il costo è basso. Cosa sono oggigiorno 2 euro? Ma se rapportati al costo
>dell'albo cambia completamente. Ma direi che abbiamo esaurito, oramai,
>il concetto.
Tu NON DEVI rapportare il costo di 20th a 7 euro con il costo di un
IPOTETICO 20th a 4 euro, perchè, di FATTO, non esiste.
20th costa così, non è che nel mondo ideale costerebbe 4 euro per la
grande giustizia divina.
20th è rivolto a chi spenderebbe volentieri per un manga 7, 10, 20
euro, laddove ci sia un certo livello qualititativo. E in questo caso
non han preso in giro nessuno :)
Se ti interessa, loro offrono quel prodotto a QUEL prezzo, poi, se hai
disponibilità e ti interessa, lo prendi. Altrimenti, se la legge dei
prezzi fosse standard, le ferrari costerebbero quanto le fiat... son
sempre automobili, dopotutto.
Monster costa meno: d'accordo, ma è un altro manga. Dello stesso
autore, stessa casa editrice, con un'edizione leggermente inferiore.
Ma è un _ALTRO_ fumetto.


text:
On Fri, 27 Feb 2004 22:14:34 GMT, Takeshi Hirano <nos...@no.spam>
wrote:
>>Non ci sono spoiler ^_^
>>Pedditte, l'intervista ad Urasawa in uno dei primi numeri è
>>un'intervista più che sul manga sui tempi andati e sulle mode attuali,
>>non accennano mai a 20th :)
>Quella l'avevo letta...^__^;
Ma anche negli altri editoriali non c'è nulla di nulla :)
>>La tentazione a leggere gli scan è fortissima, sono in crisi
>>d'astinenza, ma mi da troppe soddisfazioni quando poi arriva il
>>volumetto successivo ^_^ Per ora, resisto ^____^;;
>>Seeee ;___;
>Anch'io ho le scanlations, ma solo per mettere alla prova la mia forza
>di volontà (anzichè "metti la cera, togli la cera", "apri la cartella,
>resisti alla tentazione di guardare i files, chiudi la
>cartella"...^____^)
Complimenti per la forza di volontà :D Io, cmq, NON ho le scans, la
mia "tentazione" è di scaricarle, più che altro :) Se le scarico le
leggo, sicuro, avercele sull'hd e non leggerle... non ce la farei mai
:)
>>Imo i 4 euro x Monster sono pure pochi. E' ottimo come qualità/prezzo.
>E che te lamenti? ^___^;
>A parte gli scherzi, imho è difficile dire quale sia il "giusto
>prezzo". Quello che dico è che se fanno Monster, in quella edizione, a
>4 euro, non mi sarebbe dispiaciuto che avessero riservato il medesimo
>trattamento a 20thCB...
Quindi sovracoperta peggiore, copertine fatte da un barbone preso per
strada, carta peggiore, pur di risparmiare qualche eurino? :)
Tra tutti i titoli per cui vorrei un'edizione in pelle umana, 20th è
il primo della lista, ergo per me va bene così :)
>>Quello che volevo sottolineare è che i 7 euro per 20th non sono sta
>>ladrata che si pensa, in virtù 1) della qualità del fumetto
>Qualità indiscutibile, certo...però non credo che il prezzo di un
>fumetto sia necessariamente legato alla qualità...quanto piuttosto
>alla tiratura, che all'inizio dev'essere stata davvero ridotta perchè
>alla PlaMa evidentemente non credevano granchè in Urasawa.
Appunto.
Vedi che ci sono i motivi per cui 20th costa di più di Monster? :)
Non è un prezzo "punitivo", una sorta di gioco al massacro tra plama e
i fan... i 7 euro sono un insieme di diversi fatti, tra cui, appunto,
il rischio di tale pubblicazione (scusa un po', lo negheresti? Tu
editore, senza il senno di poi, pubblicheresti 20th in italia a cuor
leggero?) e la bontà dell'edizione.
>Dobbiamo ringraziare unicamente il passaparola (anche quello fatto su
>questo ng, ad esempio) se poi il titolo si è imposto.
>Altrimenti, che sarebbe successo? Magari l'avrebbero pure potuto
>chiudere, come hanno già fatto in passato con alcuni titoli meno
>venduti...te lo immagini? T__T
>Insomma, se 20thCB è stato un successo, e abbiamo quindi potuto vedere
>anche Monster (e in futuro, probabilmente, anche il resto delle opere
>del sensei Urasawa) a me pare sia più merito di noi lettori, che non
>della PlaMa...^_____^
Sì, e per ringraziarci per passaparola vorresti che calassero il
prezzo? lol, vuoi una corda per scendere dalle nuvole? XD
Plama me l'ha già fatto un regalo per lo "sforzo" mio personale di
propaganda di 20th...
C'è scritto "Monster" sulla copertina, e lo pago una miseria :)
>>2) della
>>bontà dell'edizione (PER UNA VOLTA, cristo! Glielo do volentieri
>>l'euro in più, come premio ^_^).
>Beh, però rispetto a Monster sono 3 euro in più, cioè il 75%...mica
>bau-bau-micio-micio...^__^;
Ma ti rendi anche conto che è MEGLIO rispetto a Monster, come
_EDIZIONE_, vero?
Spero di sì :)
4 euro non li sarebbe mai costati, con quella sovracopertina, con
quella carta, anche se fosse venuto DOPO Monster, 20th a 4 euro NON
esiste, per me sbagliate a continuare a confrontarlo con Monster: è un
altro prodotto, che nasce in una situazione diversa (autore già
affermato, anche per edicole, tiratura maggiore, edizione "normale" e
non di lusso).
Son 2 manga _diversi_, e uno costa più dell'altro. Non ci vedo nulla
di strano. Poi, magari, l'edizione del manga da 4 euro è COMUNQUE
pienamente sufficiente? Bene, benissimo! (per una volta) :)
C'è spazio per migliorare ulteriormente la qualità? Ancora meglio. So
che la pagherò di più. E' giusto così. Senza esagerare ovviamente, ma
dico, son 7 euro, non 7 mila euro.
....
Capito come la penso? :)
>>E' adattato benissimo, con tutte le
>>scritte in jappo tenute e asteriscate, note di spiegazione per un
>>sacco di termini, un adattamento grafico poco invadente, e un ottimo
>>lavoro per la copertina (diverse da quelle jap, occhio - imo son
>>meglio le nostre, il che è tutto dire). Poi amo la carta patinata
>>usata nelle sovracopertine :)
>Quoto tutto (un signor adattamento, non c'è che dire ^__^).
Appunto. E la qualità, specie quando vai verso tali livelli, si paga
esponenzialmente :)
>>Insomma, se 7 euro è troppo, 5, 6
>>andavano bene? E allora, brontolare così per 1 euro in più ogni 2
>>fottuti mesi mi sembra un po' ridicolo :D
>Non so gli altri, ma io non è che mi lamenti...faccio solo notare che
>in futuro (ad es., per Happy!) da parte mia mi accontenterò benissimo
>di un'edizione tipo Monster (o Gantz, o Rahxephon, o Planetes, etc.) a
>4 euro.
>Tutto qua...^__^;
Certo che anche a me basterebbe :) Ma se la qualità è MERITEVOLE dei 7
euro (e nel caso di 20th NON lo è, secondo te?), e lo vendessero a
quel prezzo, non troverei nulla da dire, nulla, capisci? NULLAAAA :)


text:
Cippe [ZeŽo Enne] wrote:
>> se per te sono tanti non comprarlo, fine.
>
> e ti ripeto, ma che risposta č?
una risposta sensata
> Te pensi che sia tutto giusto quello che fai?
perche' no?
> Quanti fumatori dicono che le sigarette sono care? Perň
> fumano...
smettano, ci guadagnerebbero pure in salute
> quanto č cara la benzina?
la benzina non la metterei insieme a beni superflui come le sigarette,
spostarsi e' una necessita'
> Perň la usi, quanto č caro il
> taxi, perň lo usi,
veramente i taxi non li prendo praticamente mai
> paghi troppe tasse?
adesso te le chiedo io che discorsi del cappero stai facendo, vuoi capirlo o
no che i manga appartengono alla categoria "superfluo"? si campa bene anche
senza
> Perň non vai ad hongkong....io
> dico che č caro, non vedo cosa c'entri la tua risposta. Sono anche
> troppe le cose reputate sbagliate, ma che facciamo comunque, la tua
> frase non sta nč in cielo nč in terra
Se lo dici te... allora paga e non rompere
--
Halman


text:
Parvati V wrote:
> L'editore fa i suoi calcoli e propone un prezzo. Puoi benissimo non
> accettarlo, e trovare qualcuno da cui leggere a scrocco. _Io_ trovo
> che leggere 20th Century Boys valga la pena di spendere 7 euro ogni
> due mesi, e quindi lo compro.
Quoto e straquoto
--
Halman


text:
Takeshi Hirano wrote:
> E nessuno oltralpe si sogna di considerare il fumetto un medium
> "inferiore".
Ecco, hai centrato in pieno quello che intendevo dire
--
Halman


text:
Nel tempo Fri, 27 Feb 2004 23:48:11 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Cippe [Ze®o
Enne]" <
cippe...@despammed.com
>:
>Bè, se leggi miei vecchi post, vedrai che
>come politica la plama è quella che mi fa + schifo, non nascondo certo di
>essere di parte in questo argomento
Guarda che non e' che io ami la politica PlaMa. Non tanto quella dei
prezzi, quanto quella dell'esaurimento rapido (e dell'interruzione
facile, in caso contrario).
Quelle che io ti ho portato sono considerazioni oggettive, pero'. E
imprescindibili. Certo che stimavo Granata Press. Ma Granata non
esiste piu'...
Parvati V
--
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


text:
Cippe [ZeŽo Enne] wrote:
> infatti i manga dynamic sono carissimi, se avete i primi numeri di
> deadman, o di goldenboy, noterete il cambio dai primi agli ultimi
> numeri...nei primi numeri c'era una carta che solo i fumetti dynamic
> ti davano....c'erano le pagine che erano di cartoncino!
Bei tempi quelli... poi un crollo verticale :(
Adesso sono un po' risaliti ma c'e' stato un numero Trigun che praticamente
e' stato stampato su carta da pacchi...
--
Halman


text:
Il Sat, 28 Feb 2004 19:14:02 GMT, su it.arti.fumetti.manga
gaignun@liberoTEHSUCK!!
11.it
 (hob) ha scritto:
>Complimenti per la forza di volontà :D Io, cmq, NON ho le scans, la
>mia "tentazione" è di scaricarle, più che altro :) Se le scarico le
>leggo, sicuro, avercele sull'hd e non leggerle... non ce la farei mai
Effettivamente le ho messe su cd e poi cancellate dall'HD.
Anche così, però, il cd credo di averlo smagnetizzato a furia di
sbirciarlo con la coda dell'occhio...^__^;
>>... Quello che dico è che se fanno Monster, in quella edizione, a
>>4 euro, non mi sarebbe dispiaciuto che avessero riservato il medesimo
>>trattamento a 20thCB...
>
>Quindi sovracoperta peggiore, copertine fatte da un barbone preso per
>strada, carta peggiore, pur di risparmiare qualche eurino? :)
"Qualche eurino" è il 75%.
E poi non mi pare che l'edizione di Monster sia così malvagia come
dici tu, dai. (Tra l'altro, per Monster come per 20thCB, preferisco le
copertine nostrane a quelle originali).
>Vedi che ci sono i motivi per cui 20th costa di più di Monster? :)
>Non è un prezzo "punitivo", una sorta di gioco al massacro tra plama e
>i fan... i 7 euro sono un insieme di diversi fatti, tra cui, appunto,
>il rischio di tale pubblicazione (scusa un po', lo negheresti? Tu
>editore, senza il senno di poi, pubblicheresti 20th in italia a cuor
>leggero?)
Beh, magari avrei tentato un'edizione tipo "Planetes" a 4 euro, se poi
proprio non vendeva avrei eventualmente ritoccato il prezzo all'insù.
(un po' come fa in genere la Star, che manda i titoli in edicola e se
non vendono li sposta in fumetteria, abbassando le tirature ed
aumentando di conseguenza il prezzo. Un po' può fare incazzare, anche
contando le edizioni non certo eccelse, però almeno si può dire che ci
hanno provato e non hanno sottovalutato in partenza nè gli autori nè i
lettori).
Onestamente, non vedo in cosa "Planetes" fosse, agli occhi degli
editors PlaMa, più "commerciabile" di 20thCB. Perchè mettere fuori il
primo a 4 euro (e quindi, ne deduco, a una tiratura meno striminzita)
e il secondo a 7 (con tiratura ridotta, tanto che hanno dovuto già
ristampare i primi due)?
Quello che mi preoccupa è la possibilità (qui si entra nel campo della
"fantapolitica editoriale", bada bene...^__^;) che si tratti di un
"esperimento" volto a testare la disponibilità dei lettori ad un
eventuale rialzo dei prezzi. E personalmente mi spiacerebbe se in
futuro uscissero solo edizioni tipo 20thCB a prezzi elevati, per il
semplice motivo che allo stesso prezzo potrei pemettermi quasi la metà
dei titoli in meno rispetto ad ora...T__T
>Sì, e per ringraziarci per passaparola vorresti che calassero il
>prezzo? lol, vuoi una corda per scendere dalle nuvole? XD
Ma chi l'ha detto???
Scusa, ma non mi piace che mi si metta in bocca cose che non ho detto,
lo trovo una cosa scorretta. .\____/.
Io ho detto (e lo ribadisco) che se 20thCB ha avuto successo e non ha
chiuso è più merito dei lettori che della PlaMa. Ergo, ci andrei piano
nell'osannare un editore che ha sì, al momento, parecchi titoli buoni,
ma non ha mai brillato per particolare rispetto dei lettori...e su
questo credo siamo d'accordo, visto che tu dicevi "PER UNA VOLTA che
fanno una bella edizione..." ^___^
>Ma ti rendi anche conto che è MEGLIO rispetto a Monster, come
>_EDIZIONE_, vero?
>Spero di sì :)
Io me ne rendo conto, ma temo che sia tu che non abbia capito bene
quello che dicevo.
>4 euro non li sarebbe mai costati, con quella sovracopertina, con
>quella carta, anche se fosse venuto DOPO Monster, 20th a 4 euro NON
>esiste, per me sbagliate a continuare a confrontarlo con Monster: è un
>altro prodotto, che nasce in una situazione diversa (autore già
>affermato, anche per edicole, tiratura maggiore, edizione "normale" e
>non di lusso).
Allora, mi ripeto per l'ennesima volta, visto che non hai recepito
(sarà colpa mia che mi sono spiegato male): io dico solo che, in
futuro, mi accontenterò di edizioni "tipo Monster" al prezzo di
Monster (4 euro) anzichè edizioni "tipo 20thCB" a 7 euro.
Dov'è che avrei detto che 20th CB, con quell'edizione, dovrebbe
costare 4 euro???
>Capito come la penso? :)
Io sì, e infatti mica ti dico niente, nè pretendo di dire che io ho
ragione e tu torto, per il semplice motivo che si tratta di una
questione di gusti personali e quindi assolutamente NON oggettiva.
Io, potendo scegliere, in futuro preferirei edizioni tipo Monster a 4
euro.
Tu, potendo scegliere, invece preferiresti edizioni tipo 20thCB a 7
euro.
Benissimo, sono due opinioni perfettamente lecite, non vedo il motivo
di inacidirsi o inalberarsi...^__^


author: Hamel

text:
"Takeshi Hirano" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:fphv30lka59fa4r41...@4ax.com...
> >anche qui a Roma vengono venduti in libreria ^^;
> >forse in Francia dedicano molto più spazio ^^;
>
> In Francia vengono venduti SOLO in libreria.
Veramente anche in Francia vengono venduti anche nelle edicole, nelle
fumetterie e nei supermercati (con tutte le eccezioni del caso, dipende
molto dal fumetto).
Diciamo che pero'  hanno molto piu' spazio nelle librerie e che spesso
vengono pubblicati da grandi editori che si occupano anche di narrativa
tradizionale.
> E i titoli più venduti hanno tirature che noi qui possiamo solo
> sognarci.
Hai qualche dato? Su questo sono molto curioso! ^_^
Ciao
Hamel


text:
Il Sat, 28 Feb 2004 17:34:41 GMT, su it.arti.fumetti.manga
gaignun@liberoTEHSUCK!!
11.it
 (hob) ha scritto:
>Allora buttiamo a ramengo 2000 di evoluzione della dialettica? Con
>quella frase si ha ragione per forza? :)
Scusate se mi intrometto, ma l'argomento è interessante...^___^
Non so cosa intendesse Diego, ma non credo volesse dire che se uno
dice "non mi piace", allora *ha ragione*. Semplicemente, se a qualcuno
non piace qualcosa, non gli piace punto e basta. E questo mica vuol
dire che quel qualcosa non sia valido. Solo che a quella particolare
persona, per motivi di gusti personali, non piace.
Credo sia importante distinguere tra chi flama facendo affermazioni
tipo "il manga tal dei tali è una cagata" e chi invece esprime un
proprio parere personale del tipo "a me il manga tal dei tali non
piace".
Se non distinguiamo le due cose rischiamo delle flames assolutamente
campate per aria...^__^;
>Quella non è un'argomentazione: è una tesi, un'affermazione, e come
>tale VA argomentata. Allora, e solo allora, posso provare di
>smontarla, ed eventualmente non riuscirci.
Ripeto, magari mi sbaglio e ho capito male, ma imho quella non è nè
una tesi, nè un'argomentazione. E' un'opinione, e come tale difesa
pure dall'art. 21 della Costituzione...^____^
Non c'è alcun bisogno di "smontarla", perchè un'opinione, per
definizione, non è un dato di fatto *oggettivo*, ma l'espressione di
un parere *soggettivo*.
>Dire "non mi piace perchè è così" è un'atteggiamente infantile, o
>degno di qualcuno non pronto al dibattito :)
Aspetta, sarebbe come dici se uno scrivesse "fa cagare punto e basta".
Ma se a uno qualcosa non piace, non è detto che sia possibile motivare
*razionalmente* un particolare gusto. Prendi ad esempio le cosiddette
"simpatie (o antipatie) di pelle" (nulla a che vedere con Bossi &
Co.... ^__^).
Per esempio, a me piace da matti la pizza. Ma come faccio a motivare
*razionalmente* questo gusto? Imho è impossibile, appunto perchè è una
cosa soggettiva, non oggettiva. A me piace la pizza, a qualcun altro
farà schifo. Ma questo mica vuol dire che la pizza *oggettivamente* fa
schifo!
>Tu NON DEVI rapportare il costo di 20th a 7 euro con il costo di un
>IPOTETICO 20th a 4 euro, perchè, di FATTO, non esiste.
[cut]
>Monster costa meno: d'accordo, ma è un altro manga. Dello stesso
>autore, stessa casa editrice, con un'edizione leggermente inferiore.
>Ma è un _ALTRO_ fumetto.
Ancora una volta, non so Diego, ma io al limite confronto appunto a
livello di edizioni) 20thCB con Monster (e non con una ipotetica, e
come dici giustamente tu, inesistente versione di 20thCB "tipo
Monster").
Con ciò, lo ribadisco per l'ennesima volta, lungi da me il volermi
lamentare dell'edizione di 20thCB. Semplicemete vorrei far notare che:
1) Quel prezzo è dipeso in modo particolare dalla bassa tiratura,
dovuta al fatto che la PlaMa ha sottovalutato Urasawa (e
indirettamente pure noi lettori, se ci pensi);
2) Se poi 20thCB ha avuto successo, lo si deve a noi Urasawa-fans che
abbiamo fatto per mesi passaparola. Se fosse dipeso esclusivamente da
PlaMa, non è escluso che invece avrebbe pure potuto chiudere (come
hanno già fatto più volte in passato coi titoli meno venduti).
3) Ora, mettiamo che gli editors PlaMa ci lurkino: a questo punto ci
terrei a far loro sapere che bene, 20thCB lo compro a 7 euro senza
farne un dramma, però in futuro sarebbe bello se avessero maggior
fiducia negli autori (e nei lettori) "meno commerciali" e se, in un
futuro prossimo, pubblicheranno altre opere del sensei Urasawa,
personalmente mi accontenterò di un'edizione tipo Monster (o Gantz, o
Planetes, o Rahxephon, etc.) a 4 euro.
Tutto qui ^__^


text:
Cippe [Ze®o Enne] wrote:
>>Peccato che 20th century boys sia andato esaurito dopo mesi con i
>>riordini e solo grazie al passaparola, le prima uscite vendettero
>>decisamente poco.
> e secondo me causa di questo flop iniziale è stato il prezzo,
Con il piccolo appunto che basse vendite iniziali con distribuzione
libraria e prezzo di 7 euro non c'e' rischio di sospensione....andando
in edicola a 4 euro con una brutta partenza ci si può giocare la vita
del titolo.
Poi la "scusa" del prezzo riguarda solo una parte dei lettori, Urasawa
era semisconosciuto in Italia, ed il suo tratto (e le copertine) non
sono particolarmente accattivanti. Per me Plama ha fatto la scelta migliore.
> E non ho certo problemi di soldi visto che non sono uno studente
Il problema e' la cultura italica, per noi il fumetto resta un medium di
serie B. Per un dvd spendiamo tranquillamente 30 euro, ma per un fumetto
7 euro e' eresia...


text:
Takeshi Hirano wrote:
>>anche qui a Roma vengono venduti in libreria ^^;
>>forse in Francia dedicano molto più spazio ^^;
> In Francia vengono venduti SOLO in libreria.
Guarda che anche in Francia vengono venduti principalmente in
fumetteria, ed anche le edicole trattano qualcosa. Certo per i titoli
principali (come Asterix, XIII o altro) la vera differenza la fa la
libreria di varia, ma non pensate di entrare in una qualsiasi libreria e
di trovare le Clamp  ;-P
> E i titoli più venduti hanno tirature che noi qui possiamo solo
> sognarci.
In realta' la vera differenza la fa il mercato nel suo complesso,
piuttosto che i singoli titoli.


text:
Cippe [ZeŽo Enne] wrote:
> motivami i 4 euro di slamdunk, berserk, X e altri ancora...tutti come
> formato pagina + pagina meno uguali a monster, ma con edizione
> peggiore...essě che ne stampano.
Guarda che le edizioni sono *identiche*, l'unica differenza e' la
sovracoperta che ha un costo decisamente basso.


text:
Il Sat, 28 Feb 2004 20:29:27 +0100, su it.arti.fumetti.manga "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> ha scritto:
>> E i titoli più venduti hanno tirature che noi qui possiamo solo
>> sognarci.
>
>Hai qualche dato? Su questo sono molto curioso! ^_^
ti copio/incollo una news di AF (è di fine 2002/inizio 2003, ma rende
l'idea ^___^):
"Il Centro Nazionale del Fumetto segnala: Arrivano i primi dati del
2002 dalla Francia: sono stati pubblicati 2204 albi (ci si riferisce
ai tipici cartonati da libreria, ormai diffusi anche da noi pur se
non ancora in questa misura; sono stati 1890 nel 2001). Il campione
di vendite di quest'anno è lo svizzero Zep con il suo Titeuf
attestato a quota 1.400.000 copie vendute. Una dozzina di titoli
hanno superato ampiamente le 100.000 copie vendute. Tra questi
figurano: Largo Winch (556.000), XIII (500.000), Thorgal (350.000),
Les Bidochon (210.000), Kid Paddle (210.000)."
Tanto per coprire il fragoroso OT (ma non solo, visto che l'argomento
imho è interessante assai! ^__^;), non è che qualcuno può postare
qualche dato (possibilmente recente) sulle vendite in Giappone?
Da quanto so anche lì, rispetto a noi, è un vero Nirvana, sia in
termini di vendite che di considerazione del medium fumettistico
(sebbene gli autori vengano messi sotto tipo schiavi afroamericani
nelle piantagioni di cotone prima della Guerra di Secessione...^___^).


text:
On Sat, 28 Feb 2004 20:13:20 GMT, Takeshi Hirano <nos...@no.spam>
wrote:
>>Complimenti per la forza di volontà :D Io, cmq, NON ho le scans, la
>>mia "tentazione" è di scaricarle, più che altro :) Se le scarico le
>>leggo, sicuro, avercele sull'hd e non leggerle... non ce la farei mai
>Effettivamente le ho messe su cd e poi cancellate dall'HD.
>Anche così, però, il cd credo di averlo smagnetizzato a furia di
>sbirciarlo con la coda dell'occhio...^__^;
ROTFL, ti capisco :D Cmq godo troppo nell'attesa di qualcosa che mi
piace, specie quando non mi delude mai, ergo credo di resistere per il
mio bene :)
>>>... Quello che dico è che se fanno Monster, in quella edizione, a
>>>4 euro, non mi sarebbe dispiaciuto che avessero riservato il medesimo
>>>trattamento a 20thCB...
>>Quindi sovracoperta peggiore, copertine fatte da un barbone preso per
>>strada, carta peggiore, pur di risparmiare qualche eurino? :)
>"Qualche eurino" è il 75%.
>E poi non mi pare che l'edizione di Monster sia così malvagia come
>dici tu, dai. (Tra l'altro, per Monster come per 20thCB, preferisco le
>copertine nostrane a quelle originali).
Di Monster preferisco le originali, ma tant'è... sinceramente, avrei
preferito non cambiassero il logo della serie, la T di MonsTer a forma
di spada, e il font dei caratteri... cmq capisco che per le edicole le
cover jap fossero un po' troppo... "ricercate"... ma vabbè :)
La grafica interna è ottima, tutto sommato. E l'adattamento un pelo
meno curato di 20th, cmq pienamente sufficiente (ecchevvordì
"scheisse!"? Presumo "merda!" o qualcosa del genere, ma potevano pur
metterci un cazzo di notina, o no? Scheisse! :D).
Quelle di 20th son meglio punto e basta, i personaggi sono ingranditi,
e non ci sono tutte quelle scritte così invadenti che coprono
l'artwork. E gli sfondi vengono cambiati, ma son sempre dello stesso
stile della versione jap. Così si lavora ^_^
>>Vedi che ci sono i motivi per cui 20th costa di più di Monster? :)
>>Non è un prezzo "punitivo", una sorta di gioco al massacro tra plama e
>>i fan... i 7 euro sono un insieme di diversi fatti, tra cui, appunto,
>>il rischio di tale pubblicazione (scusa un po', lo negheresti? Tu
>>editore, senza il senno di poi, pubblicheresti 20th in italia a cuor
>>leggero?)
>Beh, magari avrei tentato un'edizione tipo "Planetes" a 4 euro, se poi
>proprio non vendeva avrei eventualmente ritoccato il prezzo all'insù.
>(un po' come fa in genere la Star, che manda i titoli in edicola e se
>non vendono li sposta in fumetteria, abbassando le tirature ed
>aumentando di conseguenza il prezzo. Un po' può fare incazzare, anche
>contando le edizioni non certo eccelse, però almeno si può dire che ci
>hanno provato e non hanno sottovalutato in partenza nè gli autori nè i
>lettori).
Quindi secondo te la Star "rispetta" l'autore? Pubblicandogli il manga
in quella edizione-sconcezza? Contento te...
Di peggio c'è solo GTO, carta igienica d'autore.
>Onestamente, non vedo in cosa "Planetes" fosse, agli occhi degli
>editors PlaMa, più "commerciabile" di 20thCB. Perchè mettere fuori il
>primo a 4 euro (e quindi, ne deduco, a una tiratura meno striminzita)
>e il secondo a 7 (con tiratura ridotta, tanto che hanno dovuto già
>ristampare i primi due)?
Nusacc', non leggo Planetes.
Ma se è così poco commerciale come dici, allora l'azzardo se lo sono
presi per quello, non tanto per 20th che è tutto nei limiti del
"normale e giustificabile" :)
>Quello che mi preoccupa è la possibilità (qui si entra nel campo della
>"fantapolitica editoriale", bada bene...^__^;) che si tratti di un
>"esperimento" volto a testare la disponibilità dei lettori ad un
>eventuale rialzo dei prezzi. E personalmente mi spiacerebbe se in
>futuro uscissero solo edizioni tipo 20thCB a prezzi elevati, per il
>semplice motivo che allo stesso prezzo potrei pemettermi quasi la metà
>dei titoli in meno rispetto ad ora...T__T
lol, capisco che parliamo di Urasawa, ma non penso che ci siano tutte
queste sottotrame dietro :D 20th era un prodotto "difficile", e si
sono parati il culo prima ancora di iniziare.
D'altronde, non sono una ditta di beneficenza :)
Non dico solo "li capisco", aggiungo che se fossi stato io mr.Plama
avrei fatto uguale :)
>>Sì, e per ringraziarci per passaparola vorresti che calassero il
>>prezzo? lol, vuoi una corda per scendere dalle nuvole? XD
>Ma chi l'ha detto???
>Scusa, ma non mi piace che mi si metta in bocca cose che non ho detto,
>lo trovo una cosa scorretta. .\____/.
>Io ho detto (e lo ribadisco) che se 20thCB ha avuto successo e non ha
>chiuso è più merito dei lettori che della PlaMa. Ergo, ci andrei piano
>nell'osannare un editore che ha sì, al momento, parecchi titoli buoni,
>ma non ha mai brillato per particolare rispetto dei lettori...e su
>questo credo siamo d'accordo, visto che tu dicevi "PER UNA VOLTA che
>fanno una bella edizione..." ^___^
Le "belle edizioni" le fanno, quella di 20th è eccelsa, è lì il punto.
Quello che mi fa un gran piacere di Plama è che abbiano un po' il
coraggio di rischiare pubblicazioni "al limite" per i gusti del
mercato di massa italiano, se aspettavamo Star, Urasawa a quest'ora
era un emerito sconosciuto. Pensa anche all'Immortale, e alle scuse
addotte da Star per non pubblicarlo dopo il fallimento di Comic Art...
Son dei poveretti, come minimo lo pubblicavano su carta velina e senza
sovracoperta.
>>4 euro non li sarebbe mai costati, con quella sovracopertina, con
>>quella carta, anche se fosse venuto DOPO Monster, 20th a 4 euro NON
>>esiste, per me sbagliate a continuare a confrontarlo con Monster: è un
>>altro prodotto, che nasce in una situazione diversa (autore già
>>affermato, anche per edicole, tiratura maggiore, edizione "normale" e
>>non di lusso).
>Allora, mi ripeto per l'ennesima volta, visto che non hai recepito
>(sarà colpa mia che mi sono spiegato male): io dico solo che, in
>futuro, mi accontenterò di edizioni "tipo Monster" al prezzo di
>Monster (4 euro) anzichè edizioni "tipo 20thCB" a 7 euro.
>Dov'è che avrei detto che 20th CB, con quell'edizione, dovrebbe
>costare 4 euro???
Dicendo "eh, ma costa 75% in più di Monster!", come se, di fatto,
fossero 2 prodotti del _tutto_ omogenei, per i quali il dislivello di
prezzo fosse ingiustificabile.
Ho capito che tu ragioni a livello "assoluto" (ie. "7 euro son tanti a
prescindere"), io la vedo a modo mio, in maniera comparativa, cioè che
quei 7 son ampiamente giustificati / giustificabili, e siccome 20th mi
piace, li spendo. Come faccio per l'Immortale, 7 euro senza batter
ciglio.
Monster (o Planetes) è l'eccezione, non la regola :)
BTW, ho letto che Monster è stato un best seller in jap, 19 milioni di
copie complessive... madò, non credevo Urasawa un autore da quei
numeri, a sto punto si spiega l'anime in arrivo... son curioso di
sapere anche come va 20th, a sto punto :)
>>Capito come la penso? :)
>Io sì, e infatti mica ti dico niente, nè pretendo di dire che io ho
>ragione e tu torto, per il semplice motivo che si tratta di una
>questione di gusti personali e quindi assolutamente NON oggettiva.
>Io, potendo scegliere, in futuro preferirei edizioni tipo Monster a 4
>euro.
>Tu, potendo scegliere, invece preferiresti edizioni tipo 20thCB a 7
>euro.
>Benissimo, sono due opinioni perfettamente lecite, non vedo il motivo
>di inacidirsi o inalberarsi...^__^
Ma che inalberarsi, ho capito come la pensi, tranqui :)
Sia ben chiaro che ho ragione io ;))


text:
> Allora buttiamo a ramengo 2000 di evoluzione della dialettica? Con
> quella frase si ha ragione per forza? :)
hem, scusa..."20cb non mi piace perchč non č il genere di manga che mi
piace, poichč mi picciono solo gli shojo". Ecco, questo čp un esempio,
argomentamelo, confutamelo, facci soa ti pare...non puoi dirmi niente:P Te e
i tuoi 200 anni :P


text:
> Il problema e' la cultura italica, per noi il fumetto resta un medium
> di serie B. Per un dvd spendiamo tranquillamente 30 euro, ma per un
> fumetto 7 euro e' eresia...
bè, tranquillamente no :P Ce li spendo per il solito motivo, ma non ho mai
detto che sono felice e contento di spendermi 30 euro per un dvd, poi
succedono delle cose pazzesche...ti ritrovi dvd di fantozzi anche a 10 euro,
com'è giusto che sia, e poi il dvd "fantozzi" te lo fanno pagare 23 euro...è
una cosa da denuncia guarda, io sono uno che ne compra di dvd originali, e
volevo farmi tutta la collezione di fantozzi, ma per ora l'1 non lo prendo,
maledetti -_- E per i manga è la stessa cosa, compro, ma non son certo
contento quando esco da fumettaio con 30 euro di roba -_- Quando escono i
manga dynamic è una festa


author: Luca "Ito" Dominici

text:
On Sun, 29 Feb 2004 10:59:30 +0100, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>serie B. Per un dvd spendiamo tranquillamente 30 euro, ma per un fumetto
>7 euro e' eresia...
tranquillamente mica tanto ^^; sapessi che angoscia mi prende ogni
volta...
The wings of an angel!
Please guide me and Hikaru!


text:
Il Fri, 27 Feb 2004 21:09:06 +0100, in it.arti.fumetti.manga,  "Alex
Halman" <
hal...@tin.it
> ha scritto:
>> 20thCB costa, non si può negare, bisogna solo capire le condizioni
>> all'epoca del lancio e che non si può sempre e comunque sparare a
>> zero sugli editori.
>Infatti, PlaMa di ca**ate ne ha fatte una valanga (stendiamo un velo
>pietoso sugli adattamenti di Blame!, Evangelion, Inferno e
>Paradiso...) ma in questo caso non posso proprio dirgli niente, anzi,
>mi complimento per il bel lavoro
Quoto tutto
--
Claudio - "Yago"


text:
Il Fri, 27 Feb 2004 22:14:34 GMT, in it.arti.fumetti.manga,  Takeshi
Hirano <nos...@no.spam> ha scritto:
>Dobbiamo ringraziare unicamente il passaparola (anche quello fatto su
>questo ng, ad esempio) se poi il titolo si è imposto.
direi che qui non e' stato malvagio :PP
>Altrimenti, che sarebbe successo? Magari l'avrebbero pure potuto
>chiudere, come hanno già fatto in passato con alcuni titoli meno
>venduti...te lo immagini? T__T
Infatti quella era la preoccupazione primaria. Ecco che sono partiti
da un'edizione da fumetteria con tiratura bassa, qualita' alta e
prezzo alto.
>Insomma, se 20thCB è stato un successo, e abbiamo quindi potuto vedere
>anche Monster (e in futuro, probabilmente, anche il resto delle opere
>del sensei Urasawa) a me pare sia più merito di noi lettori, che non
>della PlaMa...^_____^
Certo, e' grazie a noi per il passaparola di cui si parlava sopra.
Come scritto in altri post, effettivamente uno prima di spendere 7
euro ci va cauto... ma poi quando leggi tantissimi pareri favorevoli
sul contenuto e sull'edizione del titolo, allora cominci a pensare che
quei 7 euro li sacrificheresti volentieri (poi una volta letto capisci
che non sacrifichi nulla :P)
>Non so gli altri, ma io non è che mi lamenti...faccio solo notare che
>in futuro (ad es., per Happy!) da parte mia mi accontenterò benissimo
>di un'edizione tipo Monster (o Gantz, o Rahxephon, o Planetes, etc.) a
>4 euro.
>Tutto qua...^__^;
cosa che secondo me avverra'. Oramai Urasawa e' conosciuto e stimato
(almeno finche' no leggiamo la fine di Monster e 20thCB :PP). Tutto
era dettato dal fatto che avevano paura che un manga cosi' psicologico
non facesse presa ed allora ci sono andati cauti...
--
Claudio - "Yago"


text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:FUi0c.6454$mt1....@tornado.fastwebnet.it...
> Guarda che anche in Francia vengono venduti principalmente in
> fumetteria, ed anche le edicole trattano qualcosa. Certo per i titoli
> principali (come Asterix, XIII o altro) la vera differenza la fa la
> libreria di varia, ma non pensate di entrare in una qualsiasi libreria e
> di trovare le Clamp  ;-P
Beh, io da FNAC le ho trovate... Ed ho comprato dei numeri di 3x3 occhi,
Fushigi Yugi, Raika, etc.
Purtroppo c'erano quelle m**de di codici a barre sulle copertine ma i prezzi
erano scontati rispetto a quelli di copertina...
Ciao
Hamel


text:
hob (gaignun@liberoTEHSUCK!!
11.it
):
> Se ti interessa, loro offrono quel prodotto a QUEL prezzo, poi, se hai
> disponibilità e ti interessa, lo prendi.
>
Certo... lo prendo. Ma mi si permette di dire ceh costa troppo senza che
il mondo cominci a girare in senso orario?
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-


text:
Il Sun, 29 Feb 2004 18:07:28 GMT, su it.arti.fumetti.manga "Claudio -
\"Yago\"" <
sati...@libero.it
> ha scritto:
>Oramai Urasawa e' conosciuto e stimato
>(almeno finche' no leggiamo la fine di Monster e 20thCB :PP).
Hehehe...^______^
>Tutto
>era dettato dal fatto che avevano paura che un manga cosi' psicologico
>non facesse presa ed allora ci sono andati cauti...
Spero anch'io che sia cosě e non l'inizio di una diversa strategia dei
prezzi...comunque continuo a chiedermi in cosa gli editors PlaMa
abbiano trovato "Planetes" piů "commerciabile" di 20thCB (visto che il
primo l'hanno messo fuori a 4 euro, e ne deduco con una tiratura meno
striminzita, e il secondo invece a 7).
Beninteso, imho sono due capolavori: tra l'altro Planetes l'ho appena
recuperato e mi č piaciuto da matti!!!...perň onestamente a me pare
una lettura piů "facile" 20thCB...Planetes č cosě introspettivo,
metaforico, poetico, che non l'avrei mai considerato un manga da alte
tirature...


text:
Il Sun, 29 Feb 2004 11:10:44 +0100, su it.arti.fumetti.manga ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> ha scritto:
>Guarda che anche in Francia vengono venduti principalmente in
>fumetteria, ed anche le edicole trattano qualcosa. Certo per i titoli
>principali (come Asterix, XIII o altro) la vera differenza la fa la
>libreria di varia, ma non pensate di entrare in una qualsiasi libreria e
>di trovare le Clamp  ;-P
No no, parlavo solo di bd, non di fumetti importati (e i classici
cartonati franco-belgi vanno generalmente in libreria).
>In realta' la vera differenza la fa il mercato nel suo complesso,
>piuttosto che i singoli titoli.
Vero anche questo...perň certo che sapere che i titoli piů venduti
superano il milione di copie fa un certo effetto! ^__^;


author: Black Dog (Carota)

text:
Consapevole di essere un fotti-zio, Parvati V <
parvat...@email.it
>
disse:
>>E in Francia mi pare che i fumetti siano considerata piu' seriamente che da
>>noi, cioe' come opere letterarie a tutti gli effetti, ho sbaglio?
>
>Non sbagli. Vengono venduti in libreria
C'e' da dire che comunque in Francia i fumetti piu' venduti
ultimamente sono delle boiate impressionanti. Dei fantasy senza capo
ne' coda che a confronto l'Emblema di Roto (sottovalutato :D) e' un
capolavoro!
Cmq era solo per dire una maldicenza sui cugini d'oltralpe... sono
d'accordo col vostro discorso. 20thCB e':
- un ottimo fumetto (forse un capolavoro, chissa')
- non un fumetto che possa ambire a vendite "alla Dragonball"
-un fumetto per appassionati
Quindi:
- bene ha fatto (per una volta!) la PlaMa a dargli un'edizione degna
di questo nome
- 7 euro sono in fondo giusti.
Anche perche' ricordo che il panorama editoriale ha visto e vede
pubblicare emerite schifezze a prezzi anche piu' alti. E questo senza
considerare il fumetto non giapponese, che un'edizione come quella di
20thCB allo stesso prezzo purtroppo se la sogna... per la disperazione
del mio portafoglio.
--
Black Dog aka Carota bacil...@QUESTOlibero.it ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
IHGGER #1086
Collaboratore di Stargazer -
www.stargazer.it
"Ma siamo sicuri che i VISION DIVINE non faranno rimpiangere Udo."


text:
Il Sat, 28 Feb 2004 20:13:20 GMT, in it.arti.fumetti.manga,  Takeshi
Hirano <nos...@no.spam> ha scritto:
>E poi non mi pare che l'edizione di Monster sia cosě malvagia come
>dici tu, dai. (Tra l'altro, per Monster come per 20thCB, preferisco le
>copertine nostrane a quelle originali).
sei l'unica persona a cui piacciono le copertine di Monster... ^_^;;
io le trovo orribili
brrrrrrrrrrr
--
Claudio - "Yago"


text:
Il Sun, 29 Feb 2004 22:33:07 GMT, in it.arti.fumetti.manga,  Takeshi
Hirano <nos...@no.spam> ha scritto:
>>Oramai Urasawa e' conosciuto e stimato
>>(almeno finche' no leggiamo la fine di Monster e 20thCB :PP).
>Hehehe...^______^
e' bene sempre mettere le mani avanti ^__-
>comunque continuo a chiedermi in cosa gli editors PlaMa
>abbiano trovato "Planetes" più "commerciabile" di 20thCB (visto che il
>primo l'hanno messo fuori a 4 euro, e ne deduco con una tiratura meno
>striminzita, e il secondo invece a 7).
IMHO per il fatto che e' un titolo preciso per la collana Manga 2000.
20thCB non poteva stare in quella collana! Ecco per cui le 2
differenti edizioni :)
--
Claudio - "Yago"


text:
Il Sun, 29 Feb 2004 09:56:24 GMT, su it.arti.fumetti.manga
gaignun@liberoTEHSUCK!!
11.it
 (hob) ha scritto:
>Di Monster preferisco le originali, ma tant'è... sinceramente, avrei
>preferito non cambiassero il logo della serie, la T di MonsTer a forma
>di spada, e il font dei caratteri... cmq capisco che per le edicole le
>cover jap fossero un po' troppo... "ricercate"... ma vabbè :)
Imho le cover originali di Monster non sono niente male, ma chissà
perchè mi danno un'idea di "gotico" che non mi pare troppo intonata
alla storia...
>La grafica interna è ottima, tutto sommato. E l'adattamento un pelo
>meno curato di 20th, cmq pienamente sufficiente (ecchevvordì
>"scheisse!"? Presumo "merda!" o qualcosa del genere, ma potevano pur
>metterci un cazzo di notina, o no? Scheisse! :D).
Beh, adesso non puoi pretendere che traducano le parolacce...comunque
confermo, vuol dire "merda" (l'aggettivo è "scheissig", variamente
declinato...^___^)
>Quindi secondo te la Star "rispetta" l'autore? Pubblicandogli il manga
>in quella edizione-sconcezza? Contento te...
Beh, non è che vada pazzo per le edizioni classiche della Star, sia
chiaro: la carta non è di gran qualità, la stampa talvolta neppure,
mancano le sovracoperte, ecc.
Però bisogna dire che *generalmente* gli adattamenti Star sono buoni
(comunque meglio della media PlaMa, imho...vedi traduzioni sballate,
pecettoni e altre amenità) e poi apprezzo che alla Star facciano tutto
pur di non chiudere una serie. Un altro punto a favore dei perugini è,
imho, il fatto che nella maggior parte dei casi cerchino comunque di
andare in edicola, e questo imho è un bene non perchè apprezzi il
ciarpame da edicola più delle edizioni lussuose da fumetteria, ma
perchè mi rendo conto che se si vuole arginare la contrazione del
mercato, in edicola bisogna pure restarci; poi si può pensare quel che
si vuole del "grande pubblico", però da esso non si può prescindere.
Altrimenti si finisce col chiudere bottega (punto di vista
dell'editore) o col ridurre il lettore di fumetti ad una specie a
immediato rischio d'estinzione  (punto di vista del lettore).
Ancora, la Star ha il grosso merito (diviso con la Granata, ovvio) di
aver portato i manga in Italia e quello imho non indifferente di aver
avuto il coraggio di imporre, il più spesso possibile, il senso di
lettura originale.
>Nusacc', non leggo Planetes.
Se accetti un consiglio, leggitelo. Sono solo 3 tankobon (12 eurini in
tutto) e imho è un capolavoro...^___^
>Le "belle edizioni" le fanno, quella di 20th è eccelsa, è lì il punto.
>Quello che mi fa un gran piacere di Plama è che abbiano un po' il
>coraggio di rischiare pubblicazioni "al limite" per i gusti del
>mercato di massa italiano, se aspettavamo Star, Urasawa a quest'ora
>era un emerito sconosciuto.
Mah, qui non sono d'accordo. E' la Star che ha creato il mercato dei
manga in Italia, non credo proprio li si possa tacciare di mancanza di
coraggio. Lo stesso dicasi  per il senso di lettura alla
giapponese...se fosse dipeso da PlaMa, probabilmente avremmo il 100%
dei manga ribaltati!
Poi non puoi parlare di "coraggio nel rischiare il mercato di massa"
per Urasawa, visto che appunto alla PlaMa (questi sì, per "mancanza di
coraggio") non hanno certo rischiato il verdetto del grosso pubblico,
ma appunto (lo stiamo ripetendo da giorni!) hanno fatto l'edizione che
hanno fatto appunto per rivolgersi ad un pubblico di nicchia. Che poi
questo pubblico, col passaparola, abbia spinto sempre più gente a
leggere il sensei Urasawa, non era certo previsto dalla PlaMa...^__^
>Ho capito che tu ragioni a livello "assoluto" (ie. "7 euro son tanti a
>prescindere")
Più che altro, il mio ragionamento è questo: se per fumetti e libri
spendo in tutto tot. euro al mese, ai prezzi attuali posso permettermi
tot. titoli. Se mi aumentano tutti i tankobon da 4 a 7 euro
(semplificando) mi potrò permettere, a parità di budget di spesa,
appena la metà (o poco più) dei titoli.
Certo, se fossi ricco potrei permettermi di non preoccuparmene, ma
così non è...
>, io la vedo a modo mio, in maniera comparativa, cioè che
>quei 7 son ampiamente giustificati / giustificabili, e siccome 20th mi
>piace, li spendo. Come faccio per l'Immortale, 7 euro senza batter
>ciglio.
>Monster (o Planetes) è l'eccezione, non la regola :)
???
Ma guarda che la PlaMa di edizioni "tipo Monster" a 4 euro ne fa più
d'una!
A me pare che la "regola" sia più Monster, e 20thCB l'eccezione!
(limitando ovviamente il discorso ai tankobon PlaMa con edizioni
"decenti" e con sovracoperta...altrimenti la regola sono le
sottilette, e solo in un secondo tempo i deluxe/collection...T__T)
>BTW, ho letto che Monster è stato un best seller in jap, 19 milioni di
>copie complessive... madò, non credevo Urasawa un autore da quei
>numeri, a sto punto si spiega l'anime in arrivo... son curioso di
>sapere anche come va 20th, a sto punto :)
Beh, le vendite in Giappone sono enormi rispetto a noi, questo si
sapeva...beati loro! ^___^


text:
> Certo... lo prendo. Ma mi si permette di dire ceh costa troppo senza
> che il mondo cominci a girare in senso orario?
evidentemente no, se una cosa la reputi "sbagliata" devi comportarti
così...se le penne agli scampi costano troppo secondo te, ma ti piacciono da
morire, non devi mangiarle :P


text:
> Guarda che le edizioni sono *identiche*, l'unica differenza e' la
> sovracoperta che ha un costo decisamente basso.
appunto, la copertina la considero parte dell'edizione, quindi come edizione
monster č migliore di altri, e costa uguale, e vende di meno, lo sa la plama
come portare il cappello vai...stampa 10 copie del primo numero di un manga
che si esaurisce dopo un mese, in genere prima di ristampare preferisce
farsi la collection (cosě ti trovi una bella collezioni di manga mista, o
spendi barcate di soldi per recuperare quello che ti manca) e se un manga
non vende lo interrompe senza pensarci 2 volte, sparandoti anche delle belle
storie tipo che č finita la prima serie -_-


text:
Il Sun, 29 Feb 2004 10:59:30 +0100, su it.arti.fumetti.manga ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> ha scritto:
>Il problema e' la cultura italica, per noi il fumetto resta un medium di
>serie B. Per un dvd spendiamo tranquillamente 30 euro, ma per un fumetto
>7 euro e' eresia...
Qui ti do ragione...però personalmente, con tutto quello che spendo in
fumetti e libri, gli unici dvd che mi posso permettere sono quelli da
edicola a meno di 10 euro...^__^;


text:
Alex Halman (
hal...@tin.it
):
> Cippe [Ze®o Enne] wrote:
> >> Poi Monster e' mensile, 4*2=8 Euro a bimestre contro 7...
> >
> > si vabbè ma mica è il doppio di pagine, che paragone è scusa??
>
> Il paragone della spesa mensile
>
>
Ma non stiamo ragionando sulla spesa mensile... Stiamo valutando il
costo dell'albo in funzione di pagine, stampa, rilegatura etc. Non alla
sua serializzazione.



text:
Parvati V (
parvat...@email.it
):
> L'editore fa i suoi calcoli e propone un prezzo.
>
Ok... e perchè non si può benissimo dire che sia caro?



text:
Takeshi Hirano (nos...@no.spam):
> quindi imho è difficile considerarli da soli...
>
E perchè? I disegni vanno valutati da soli se si sta "studiando"
l'aspetto puramente estetico come avevo indicato io nel primo post.
Che poi siano funzionali alla storia è ovvio, ma non è ciò a cui mi
riferivo, per cui è inutile girarci intorno.
Sugli autori da te citati, beh, potremmo aprire un altro flame
sull'argomento mi sa :)
Ciao



text:
Alex Halman (
hal...@tin.it
):
>
> > Le loro sovracopertine sono orribili... durano niente e si rovinano
> > subito... vedi Kakugo, Mazinsaga etc.
>
> A me non se ne e' mai rovinata nessuna, ma come le tieni?
>
Rispetto a quelle di 20ThCB sono terribili
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-



text:
Nel tempo Mon, 01 Mar 2004 13:50:54 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Diego_Atos
<didi_...@POTAbigfoot.com>:
>> L'editore fa i suoi calcoli e propone un prezzo.
>
>Ok... e perchè non si può benissimo dire che sia caro?
Si puo' benissimo dire che e' caro. Con toni e modi misurati. Dire che
e' un prezzo "folle", quando e' uno dei piu' economici prodotti da
fumetteria, mi sembra esagerato, e lo faccio notare.
Parvati V
--
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


text:
Parvati V (
parvat...@email.it
):
> quando e' uno dei piu' economici prodotti da
> fumetteria, mi sembra esagerato, e lo faccio notare.
Uno dei piů economici albi in fumetteria???
Io *credo* sia, invece, il manga che mi costa di piů.
Ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-



text:
On Sun, 29 Feb 2004 14:55:07 +0100, "Cippe [Ze®o Enne]"
<
cippe...@despammed.com
> wrote:
>> Allora buttiamo a ramengo 2000 di evoluzione della dialettica? Con
>> quella frase si ha ragione per forza? :)
>hem, scusa..."20cb non mi piace perchè non è il genere di manga che mi
>piace, poichè mi picciono solo gli shojo". Ecco, questo èp un esempio,
>argomentamelo, confutamelo, facci soa ti pare...non puoi dirmi niente:P Te e
>i tuoi 200 anni :P
Non hai scritto "non mi piace", hai scritto "non mi piace PERCHE' bla
bla bla".
Hai motivato. A me pare profondamente diversa come cosa. Se mi
scrivevi "non mi piace perchè è così" allora quella è un'affermazione
non argomentata, non suffragata, e la ignoro pari pari. Una trollata,
una flammata, al di là delle intenzioni, magari è una persona degna di
nota, ma non sa esprimere quello che pensa, o non vuole, o non ci
tiene. Non c'è un "piacere assoluto", qualcosa ti piacerà per un
qualche MOTIVO, specie se parliamo di un qualcosa di concreto, come i
manga. E come tale, se ne può parlare in quei termini, altrimenti
tutte le discussioni finirebbero in "de gustibus" e ognuno per i fatti
suoi.
E visto che siamo in un gruppo di discussione, direi, a maggior
ragione.


text:
Nel tempo Mon, 01 Mar 2004 19:10:56 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Diego_Atos
<didi_...@POTAbigfoot.com>:
>> quando e' uno dei piu' economici prodotti da
>> fumetteria, mi sembra esagerato, e lo faccio notare.
>
>Uno dei piů economici albi in fumetteria???
Esattamente.
In fumetteria non ci sono solo i manga, per la cronaca. 20CB NON e' il
manga piu' costoso (parlo di prezzi di copertina, non di arretrati).
Credo che la palma vada a Mother Sarah, ma anche Tezuka non scherza.
>Io *credo* sia, invece, il manga che mi costa di piů.
E cosa prendi? Che vada solo in fumetteria, naturalmente, visto che
stiamo parlando di questo.



text:
Parvati V (
parvat...@email.it
):
> Nel tempo Mon, 01 Mar 2004 19:10:56 GMT, il mio fedele schiavo Wu
> desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Diego_Atos
> <didi_...@POTAbigfoot.com>:
>
> >> quando e' uno dei piu' economici prodotti da
> >> fumetteria, mi sembra esagerato, e lo faccio notare.
> >
> >Uno dei più economici albi in fumetteria???
>
> Esattamente.
> In fumetteria non ci sono solo i manga, per la cronaca. 20CB NON e' il
> manga piu' costoso (parlo di prezzi di copertina, non di arretrati).
> Credo che la palma vada a Mother Sarah, ma anche Tezuka non scherza.
>
Tu hai detto essere uno dei più economici... indi deve far parte della
"piccola" percentuale dei fumetti che costano meno, ovviamente rimanendo
nell'ambito dei manga, visto che il topic parla solo di questi. Secondo
il tuo ragionamento sei io prendessi a caso un albo QUASI SICURAMENTE il
suo prezzo sarebbe superiore ai 7 euro. Beh, io dubito fortemente, sai?
Ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-



text:
On Mon, 01 Mar 2004 20:58:51 GMT, Diego_Atos
<didi_...@POTAbigfoot.com> wrote:
>Tu hai detto essere uno dei piů economici... indi deve far parte della
>"piccola" percentuale dei fumetti che costano meno, ovviamente rimanendo
>nell'ambito dei manga, visto che il topic parla solo di questi. Secondo
>il tuo ragionamento sei io prendessi a caso un albo QUASI SICURAMENTE il
>suo prezzo sarebbe superiore ai 7 euro. Beh, io dubito fortemente, sai?
sě vabbč, o ti fermi alle sottigliezze o cerchi di capire il discorso
di parvati.
I manga, bisogna ammetterlo, sono mediamente quanto di piů economico
si possa trovare in fumetteria, ormai faccio fatica a trovare
un'edizione paragonabile a quella del manga medio a meno di 2-3-4
euro.
Forse i Bonelli sono sullo stesso livello...ma dietro c'č tutta
un'altra situazione.
Non che la cosa mi dispiaccia totalmente...
--
"That which does not become a part of the one,
shall become one with the void."


text:
Nel tempo Mon, 01 Mar 2004 20:58:51 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Diego_Atos
<didi_...@POTAbigfoot.com>:
>Tu hai detto essere uno dei piů economici... indi deve far parte della
>"piccola" percentuale dei fumetti che costano meno, ovviamente rimanendo
>nell'ambito dei manga, visto che il topic parla solo di questi.
No, attenzione, io ho detto "prodotto da fumetteria" apposta, pensando
proprio all'esistenza di molte altre categorie di fumetti.
Sono pochi i manga ad andare solo in fumetteria.
>Secondo
>il tuo ragionamento sei io prendessi a caso un albo QUASI SICURAMENTE il
>suo prezzo sarebbe superiore ai 7 euro.
Deve essere per il solo circuito delle fumetterie pero' ("prodotto da
fumetteria" significa questo), e non distribuito anche in edicola.
>Beh, io dubito fortemente, sai?
Certo che se ribalti completamente le categorie che io avevo messo
come base, non e' difficile... ne dubito anche io! Ma io avevo detto
un'altra cosa.
Comunque, restiamo nei manga. I manga Kappa Edizioni, Coconino e
Kabuki sono decisamente costosi. Di Tezuka (a parte i pochi tentativi
Comic Art che erano da edicola) a 7 euro c'e' solo Buddha. Panini ha
due tipi di prodotti da fumetteria: le edizioni di lusso come quelle
di Urushihara, e le edizioni da edicola (trasmigrate in fumetteria con
innalzamento di prezzo ma non di qualita') come gli shojo della
testata che ospitava Proteggi la mia Terra. Star ha poca roba da
fumetteria e ancora meno che sia stata pensata per quel circuito, ma
la fa cmq con qualita' bassa e prezzo "contenuto" (Maya a 4 euro) ma
ultimamente ha portato solo in fumetteria H2 e Hikari se non erro,
senza aumenti di prezzo (tanto finiscono a breve).
Non vedo tutta questa folla di _prodotti_da_fumetteria_ meno cari di
20CB...



text:
Nel tempo Mon, 01 Mar 2004 23:15:11 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Parvati V
<
parvat...@email.it
>:
>Non vedo tutta questa folla di _prodotti_da_fumetteria_ meno cari di
>20CB...
Naturalmente, dovendo confrontare molti prodotti completamente diversi
per formato, tengo anche conto del prezzo per pagina oltre che del
prezzo assoluto... e 20CB risulta particolarmente economico da questo
punto di vista se confrontato con qualunque albo francese.



author: Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu

text:
Era il Fri, 27 Feb 2004 20:52:43 GMT, e tu, sirtao
<
sir...@libero.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>>Black Jack è dynamic, vero?
>
>no, Hazard.
>e vale ogni centesimo.
A livello di storia si'.
A livello di adattamento purtroppo non tanto.
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu,
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.yazagaku.net/blog
 (Diario on line)


text:
On Tue, 02 Mar 2004 03:11:00 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana "Hachi ko" Komatsu ) wrote:
>>>Black Jack č dynamic, vero?
>>no, Hazard.
>>e vale ogni centesimo.
>A livello di storia si'.
e su questo non ci piove, anzi, manco c'e' mezza nuvola in cielo!
>A livello di adattamento purtroppo non tanto.
?
non mi pare cosi' male adattato, anzi....
ti spiace spiegarti?
--
Sirtao Esposito
IAC Top Poster 2003
4306 6,91% sirtao <
sir...@libero.it
>


author: Lo'oRiS, BlackMage Kabukimono

text:
Takeshi Hirano <nos...@no.spam>  ha scritto:
> E' la Star che ha creato il mercato dei manga in Italia, non credo proprio li
> si possa tacciare di mancanza di coraggio. Lo stesso dicasi  per il senso di
> lettura alla giapponese...se fosse dipeso da PlaMa, probabilmente avremmo il
> 100% dei manga ribaltati!
mah non proprio, direi.
il merito è più della Shueisha, che ad un certo punto ha imposto il senso di
lettura originale in tutti i suoi manga.
infatti il primo pubblicato non ribaltato era proprio dragonball, per cui
*MI PARE* hanno acquistato i diritti poco dopo l'edizione francese (o altra
straniera?), che invece era ribaltata (non ricordo di preciso, ma grossomodo...)
all'epoca fu sì un atto di coraggio, ma più per costrizione che per volontà di
rispettare l'opera.
--
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http://www.debian.org/
http://looris.dyndns.org
 ·:I:·AnUbI-=|=-


text:
Parvati V (
parvat...@email.it
):
>
> No, attenzione, io ho detto "prodotto da fumetteria" apposta, pensando
> proprio all'esistenza di molte altre categorie di fumetti.
> Sono pochi i manga ad andare solo in fumetteria.
>
Va beh... ma considerare altro materiale non ha senso. Se prendi una
libreria che vende pure fumetti, allora la percentuale del materiale che
costa di più aumenta ancora. Qui si sta parlando di manga, non possono
essere considerati insieme ad altro materiale, poichè subentrato altri
fattori (paese diverso di origine, diverso costo delle matrici degli
originali etc etc)
> >Secondo
> >il tuo ragionamento sei io prendessi a caso un albo QUASI SICURAMENTE il
> >suo prezzo sarebbe superiore ai 7 euro.
>
> Deve essere per il solo circuito delle fumetterie pero' ("prodotto da
> fumetteria" significa questo), e non distribuito anche in edicola.
>
Beh... generalmente se un manga è venduto in edicola, è venduto pure in
fumetteria, quindi posso benissimo pescare pure quello.
ciao



text:
bacil...@QUESTOlibero.it (Black Dog (Carota))  ha scritto:
> - bene ha fatto (per una volta!) la PlaMa a dargli un'edizione degna
> di questo nome
> - 7 euro sono in fondo giusti.
mah 7 euro sono senza dubbio giusti se si paragona questa edizione alle altre: è
un'edizione migliore ---> costa di più.
--
"tu sei il lano e modifichi astromondi"
 - Braindamage, 328:2078



text:
Diego_Atos <didi_...@POTAbigfoot.com>  ha scritto:
> ma per leggerlo E BASTA anche la carta di giornale va benissimo, il testo è
> sempre il medesimo
sì, come no, anche un film per vederlo E BASTA va benissimo un vecchio
televisore scassato e sintonizzato male...
--
"In the streets on Halloween _ The spirits will arise
 Make your choice, it's hell or paradise"
 - Helloween - Halloween



text:
Nel tempo Tue, 02 Mar 2004 22:32:55 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Diego_Atos
<didi_...@POTAbigfoot.com>:
>Va beh... ma considerare altro materiale non ha senso.
O.o
Vabbe'... stiamo solo nell'isoletta, non guardiamo il resto del mondo.
La mia affermazione era quella e quella resta comunque, quindi questo
e' l'ultimo post, dato che ti stai rifiutando di discutere sulla base
di quello che io ho detto.
>Beh... generalmente se un manga è venduto in edicola, è venduto pure in
>fumetteria, quindi posso benissimo pescare pure quello.
"prodotto da fumetteria" non significa una cosa che trovi anche in
fumetteria, almeno secondo i nostri editori.



text:
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>  ha scritto:
> Per un dvd spendiamo tranquillamente 30 euro, ma per un fumetto 7 euro e'
> eresia...
lol?
io finora gli unici dvd che ho comprato sono quelli di Cowboy Bebop, e appena
uscirà Kill Bill prenderò anche quello.
A questi prezzi FOLLI, basta, nient'altro, tutto il resto lo scarico e cazzo
loro che non hanno capito nulla del mercato.
--
"some boys take a beautiful girl _ and hide her away from the rest of the world
 I want to be the one to walk in the sun _ oh girls they want to have fun"
 - Cyndi Lauper



text:
Victor Von Doom <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid>  ha scritto:
> però di fronte a dei fatti evidenti e comprensibili il lettore che dice "non
> mi frega nulla del target bla bla, della situazione bla bla, 7 euro sono
> troppi a prescindere" mi ritrovo a tirare conclusioni alquanto tristi.
perchè?
ti ripeto, non solo io ma penso molta gente, se qualche hanno fa avesse sentito
di prezzi come quelli che fanno oggi, si sarebbe messa a ridere.
7 euro *sono* tanti, ce li spendo volentieri per 20thCB, forse ce li spenderei
anche per altro, però mi pesa.



text:
Parvati V <
parvat...@email.it
>  ha scritto:
> Guarda che non e' che io ami la politica PlaMa. Non tanto quella dei
> prezzi, quanto quella dell'esaurimento rapido (e dell'interruzione
> facile, in caso contrario).
e aggiungiamo anche il fatto che le ristampe siano in formato diverso, spesso
*molto* diverso... :/
--
"In the streets on Halloween _ The spirits will arise
 Make your choice, it's hell or paradise"
 - Helloween - Halloween
http://looris.dyndns.org
 ·:I:·AnUbI-=|=-


text:
Diego_Atos wrote:
> Beh... generalmente se un manga è venduto in edicola, è venduto pure in
> fumetteria, quindi posso benissimo pescare pure quello.
No. PErche' non e' un prodotto da fumetteria, ma nasce per le edicole.
Se non e' chiara la differenza ogni altro discorso e' inutile.


text:
On Wed, 3 Mar 2004 01:58:43 +0100, "Lo'oRiS, BlackMage Kabukimono"
<
kabuk...@despammed.com
> wrote:
>> però di fronte a dei fatti evidenti e comprensibili il lettore che dice "non
>> mi frega nulla del target bla bla, della situazione bla bla, 7 euro sono
>> troppi a prescindere" mi ritrovo a tirare conclusioni alquanto tristi.
>
>perchè?
perchè per me più il lettore è consapevole e meglio è.
Se uno compra alla cieca per me è triste.
Se si spara a zero sempre e comunque sulle case editrici senza cercare
di capire perchè, in questo caso, la PlaMa avrebbe dovuto tirarsi una
martellata sulle palle scrivendo 7 euro in copertina invece di
lanciare il titolone in pompa magna a 4 euro capisci che c'è poco da
fare...stiamo ai livelli di "PIOVE! GOVERNO LADRO!!" :D
>ti ripeto, non solo io ma penso molta gente, se qualche hanno fa avesse sentito
>di prezzi come quelli che fanno oggi, si sarebbe messa a ridere.
qualche anno fa la situazione era diversa.
Anche ora molta gente si mette a ridere leggendo 7 euro sulla
copertina di 20thCB, non credo che la PlaMa abbia puntato su quelli
quando pensò al formato di 20thCB, no?
Poi c'è stata la bella sorpresa, DOPO però :D
>7 euro *sono* tanti, ce li spendo volentieri per 20thCB, forse ce li spenderei
>anche per altro, però mi pesa.
oh, per me sono tanti anche 4 euro eh :)
bisogna però prendere atto degli assestamenti del mercato...ormai pare
che le famose 6.900 lire per gli albi DynIta e le 5.000 per quelli SC
siano passate definitivamente di moda :D
Ripeto: non dico affatto che 7 euro siano pochi, sono pochi rispetto a
quello che si può trovare in fumetteria (considerandola nella sua
totalità) e sono imho giusti se si pensa al probabile ragionamento che
PlaMa fece prima di lanciare 20thCB sul mercato italiano.
Capiamoci qui, perchè è il punto fondamentale, il resto sono
chiacchiere da parrucchiera :D



text:
Il Mon, 01 Mar 2004 21:07:35 +0100, su it.arti.fumetti.manga Parvati V
<
parvat...@email.it
> ha scritto:
>>Uno dei più economici albi in fumetteria???
>
>Esattamente.
>In fumetteria non ci sono solo i manga, per la cronaca.
Verissimo. Però, scusa, come fai a paragonare (a livello di prezzi)
20thCB con, che so, Watchmen?
Il secondo ha oltre 400 pagine, il formato è tale che usa tanta carta
quanta ne servirebbe per fare 4 tankobon, senza contare che è carta
lucida, non porosa, e come tale più costosa di quella di 20thCB.
Inoltre Watchmen è tutto a colori, e l'enorme fama dell'autore e
dell'opera stessa credo incida non poco sul costo dei diritti di
pubblicazione.
A quel punto, imho non si può guardare i prezzi e dire per esempio:
"20thCB costa poco, paragonato ai 30 euro di Watchmen..."
D'accordo sul non chiuderci nella nostra isoletta, come hai fatto
notare giustamente tu, però non si può nemmeno fare di tutt'erba un
fascio...^__^;


text:
Nel tempo Wed, 03 Mar 2004 17:31:17 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Takeshi Hirano
<nos...@no.spam>:
>Verissimo. Però, scusa, come fai a paragonare (a livello di prezzi)
>20thCB con, che so, Watchmen?
Prezzo per pagina.
Se la qualita' dell'edizione e' diversa (e il formato e' tra queste
considerazioni), ok, ma io stavo parlando solo di prezzo. Anche
perche' sul rapporto qualita'/prezzo gia' solo di 20CB senza fare
nessun confronto i pareri sono discordi...



text:
Parvati V (
parvat...@email.it
):
> Nel tempo Tue, 02 Mar 2004 22:32:55 GMT, il mio fedele schiavo Wu
> desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Diego_Atos
> <didi_...@POTAbigfoot.com>:
>
> >Va beh... ma considerare altro materiale non ha senso.
>
> O.o
> Vabbe'... stiamo solo nell'isoletta, non guardiamo il resto del mondo.
> La mia affermazione era quella e quella resta comunque, quindi questo
> e' l'ultimo post, dato che ti stai rifiutando di discutere sulla base
> di quello che io ho detto.
>
> "prodotto da fumetteria" non significa una cosa che trovi anche in
> fumetteria, almeno secondo i nostri editori.
>
Ok ... allora restringi il cerchio a ciň che interessa a te come lo
allarghi secondo i tuoi criteri. Ovvio, allora, che 20Th CB costi
poco...
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-



text:
Lo'oRiS, BlackMage Kabukimono (
kabuk...@despammed.com
):
>
> > ma per leggerlo E BASTA anche la carta di giornale va benissimo, il testo č
> > sempre il medesimo
>
> sě, come no, anche un film per vederlo E BASTA va benissimo un vecchio
> televisore scassato e sintonizzato male...
>
Vecchio televisore si... scassato e sintonizzato male no.
Ovvio che per gustartelo al meglio servs molto di piů, ma la storia
raccontata č perfettamente comprensibile



text:
Nel tempo Wed, 03 Mar 2004 18:24:10 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Diego_Atos
<didi_...@POTAbigfoot.com>:
>Ok ... allora restringi il cerchio a ciň che interessa a te come lo
>allarghi secondo i tuoi criteri.
O.o
Senti ma prodotto da fumetteria a casa tua cosa vuol dire? No, perche'
adesso sono proprio curiosa... >:D
A casa mia significa "fumetto pubblicato e distribuito (solo) nel
circuito delle fumetterie" dove quel solo e' implicato dal fatto che
altrimenti "prodotto da fumetteria" avrebbe lo stesso significato di
"fumetto"! ^^^;;;
"prodotto da edicola" parimenti indica quei fumetti che sono
pubblicati in edicola. Che poi li si tovi anche in fumetteria (e per
esempio nella mia li si trova tutti, visto che hanno anche la licenza
da edicola) e' un altro discorso anche perche' la situazione e'
tutt'altro che uniforme tra le varie fumetterie d'Italia.
>Ovvio, allora, che 20Th CB costi poco...
Ma non mi dire. L'affermazione che io ho fatto fin dall'inizio e'
questa. Sei tu che l'hai letta in tutt'altra maniera in cui io l'ho
intesa, perche' in questo giro di post io non ho fatto che ripetere
una e una sola tesi!



text:
Claudio - "Yago" wrote:
> sei l'unica persona a cui piacciono le copertine di Monster... ^_^;;
> io le trovo orribili
> brrrrrrrrrrr
Quoto
--
Halman