title: domandina

author: Kenshirokure

text:
giuseppe "madoka-kun" brianza <
mad...@ngi.it
> wrote in message
a8jqol$sq8ar$1...@ID-107528.news.dfncis.de...
> > Volevo sapere che ne pensate di Cyborg Kuru chan
> > della Play Press.
> l'ho preso...
> Ma me ne sono pentito, non mi e' piaciuto per niente.
> In tutto il volumetto ho riso solo una volta...
>
Ora però mi hai messo curiosità, io l'ho letto a scrocco e non mi è piaciuto
per niente.
In quel punto di preciso ti ha fatto ridere.?
Ken


title: domandina

author: Lum san

text:
> Volevo sapere che ne pensate di Cyborg Kuru chan
nn mi ha fatto schifo, ma non mi ha neanche entusiasmato o emozionato.
Prendo tanti di quei fumetti che qualcuno devo scartarlo!!
Se ti interessa ho sentito che è in programma la serie televisiva su
mediaset, ma nn so quando di preciso.


title: domandina

author: Ryo

text:
THE WORLD! TOKIYO TOMARE!
Il Tue, 9 Apr 2002 17:57:02 +0200, proprio mentre "Lum san"
<
be-...@libero.it
> stava estraendo il suo stand...
>> Volevo sapere che ne pensate di Cyborg Kuru chan
>nn mi ha fatto schifo, ma non mi ha neanche entusiasmato o emozionato.
Accidenti, sembra io sia stato l'unico ad essere rimasto entusiasta di
questo manga :D



title: Global Garden

author: Suppaman

text:
Nessuno di voi ha letto questo manga?
Mi chiedevo se fosse agli stessi livelli di Proteggi la mia Terra
(che ho molto apprezzato)
grazie :)


title: Global Garden

author: Turin

text:


Un numero e` troppo poco per fare un confronto, ma ho trovato la
storia molto interessante e originale. Ci sono alcuni elementi tipici
della Hiwatari: i sogni rivelatori, la protagonista che ha una
connessione con la natura, un legame predestinato. Il tratto e`
decisamente migliorato da Proteggi. Consiglio caldamente l'acquisto
del primo volume.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: Global Garden

author: ** Dick Marno **


title: Global Garden

text:
On Tue, 18 Jan 2005 14:58:27 +0100, Moor <
moorN...@freemail.it
>
wrote:
>>Un numero e` troppo poco per fare un confronto,
>
>Il primo numero e' uscito in Italia, oppure in Giappone sono ancora al
>primo ???
Il primo numero e` uscito in Italia questo mese. In Giappone
dovrebbero essere al 4°.



title: Global Garden

author: Fighi

text:
"Suppaman" <N...@MAIL.mail> ha scritto nel messaggio
news:t00fu0phpro53fa09...@4ax.com...
| Nessuno di voi ha letto questo manga?
| Mi chiedevo se fosse agli stessi livelli di Proteggi la mia Terra
| (che ho molto apprezzato)
Non ho ancora letto Proteggi la mia terra ma ho letto il primo num di Global
garden.
La trama sembra piuttosto curiosa e sicuramente "fresca".
E' molto scorrevole e il tratto č piacevole ma come primo impatto non saprei
dire di piů.
Prenderň di sicuro il 2.
ciao!
--
FIGHI  Icq # 110656356
Webmaster di Hokuto No Ken.it
La patria italiana di Ken il Guerriero!
www.hokutonoken.it


title: Global Garden

text:
On Wed, 19 Jan 2005 23:30:10 +0100, Moor <
moorN...@freemail.it
>
wrote:
>L'ho preso oggi ! ^_^;;;
L'ho preso anche io oggi. Ancora non so dargli un giudizio: aspetto di
leggere il prossimo umero.
>Sono solo al 4° ? Oh no ! : ((( Se anche questo dura quanto Proteggi,
>mi tocca mollarlo : (((
Perché ti tocca mollarlo? O_o


title: Global Garden

author: Def

text:
"Suppaman" <N...@MAIL.mail> ha scritto nel messaggio
news:t00fu0phpro53fa09...@4ax.com...
> Nessuno di voi ha letto questo manga?
> Mi chiedevo se fosse agli stessi livelli di Proteggi la mia Terra
> (che ho molto apprezzato)
Ho letto sia proteggi e ho iniziato a prendere questo.
Sebbene all'inizio la storia mi abbia un minimo perplesso, a me non dispiace
affatto, č molto carino e delicato, il tratto ricorda quello della fine di
Proteggi la mia terra, ovviamente molto piů pulito, cmq.


title: Sanctuary (mex lunghetto e stupido! ;)

author: Kiosuke

text:
Ogni tanto mi lascio scappare qualche bel manga (troppi manga, troppi soldi,
miii chi studia che deve fa? :) e sono davvero contento di aver rispreso
qualche numero di questo fumetto! Per ora ho preso solo i primi 4 (il primo
la mattina, sono rimasto folgorato e ne ho presi altri tre il pomeriggio!),
ma devo dire che la storia è davvero ben scritta (d'altronde è pur sempre
buronson), spesso ci sono colpi di scena non indifferenti ma inseriti
benissimo nella trama; certo è evidente che giochi sullo stile iperbolico (e
non poco! ;) ma in un manga è proprio questo che si cerca (o no?).
Davvero tremendo lo scorcio che ci dà della politica (perlomeno quella
giapponese, ma in questo periodo di elezioni on posso che fare raffronti con
quella italiana, e mi accorgo che mi fa sempre più schifo: questi accordi
tra gruppi senza niente in comune, il potere dei soldi che ti fa arrivare al
governo appena entrato in politica (ogni riferimento a cosa o persona è
puramente casuale! :)), della malavita (anche se hojo non è propriamente un
malavitoso comune, almeno credo!), della prostituzione...
 Che dire poi dei disegni? Secondo me sono stupendi, mi capita raramente di
farci caso mentre leggo (quando torno a casa dall'uni ne ho talmente tanti
in arretrato che li devo divorare, e non me li gusto nenahc epiù di tanto!
:( ), non ho mai letto crying freeman (i km sono introvabili ora, aspetto
una ristampa), ma certo è che ho iniziato ad adorare 'sto ikegami qui! ;)
l'unica cose che mi dà un po' fastidio sono i nasi, li disegna in modo un
po' strano...
Scusate per la mia prolissità, non mi capita di scrivere spesso al NG!
Saluti e... aspetto vostre considerazioni!


title: 20th century boys..RISTAMPA?!

author: MatteoM.

text:
la mia fumettara mi ha detto che a febbraio è prevista la ristampa del
numero uno del capolavoro...che ne dite? confermate!!


title: 20th century boys..RISTAMPA?!

author: ERPECCO

text:
MatteoM. wrote:
> la mia fumettara mi ha detto che a febbraio è prevista la ristampa del
> numero uno del capolavoro...che ne dite? confermate!!
Che io sappia dovrebbero ristampare anche il numero 2.  ^^


title: 20th century boys..RISTAMPA?!

author: Claudio - "Yago"

text:
>la mia fumettara mi ha detto che a febbraio è prevista la ristampa del
>numero uno del capolavoro...che ne dite? confermate!!
e' scritto anche nel sito Panini...
comunque merita di essere ristampato. ^____^
--
Claudio - "Yago"


title: 20th century boys..RISTAMPA?!

author: greg

text:
si saranno ristampati.
------------------------------
MangaItalia News Service (
http://www.mangaitalia.it
 )


title: 20th century boys..RISTAMPA?!

author: Stefano `Steve` Ferrari

text:
"MatteoM." <
ratap...@libero.it
> wrote in message
news:HXHHb.213085$vO5.8...@twister1.libero.it...
> la mia fumettara mi ha detto che a febbraio è prevista
> la ristampa del numero uno del capolavoro...che ne
> dite? confermate!!
Confermo, avendolo sentito dire nella mia fumetteria.
Io comunque sto cercando di reperire i numeri attuali, nonostante il
prezzo mi sembra che siano abbastanza recuperabili (eccezion fatta, mi
dicono, per i primi due o tre numeri)
Ciao,
Steve
--
"You are the salt of the Earth, the light of the world" (Mt, 5:13-14)
#=
http://www.jojofc.it
 ~ JoJo Fan Club ~ #JoJoFC @
irc.azzurra.org
 =#
"Il denaro è una specie di sesto senso, senza il quale non si può fare
pienamente uso degli altri cinque." William Somerset Maugham
(1874-1965), scrittore inglese.


title: 20th century boys..RISTAMPA?!

author: Bruch

text:
Il nefasto giorno Mon, 29 Dec 2003 19:57:17 GMT, prima di mangiare la
mia consueta dose di porri (vegetali), sentii che "Claudio - \"Yago\""
<
sati...@libero.it
> ebbe il coraggio di dire:
>e' scritto anche nel sito Panini...
>comunque merita di essere ristampato. ^____^
Il prezzo rimarra' uguale o sara' diminuito/abbassato?


title: 20th century boys..RISTAMPA?!

text:
>>e' scritto anche nel sito Panini...
>>comunque merita di essere ristampato. ^____^
>
>Il prezzo rimarra' uguale o sara' diminuito/abbassato?
"te piacerebbe"  ^__-
Il prezzo rimarra' uguale... al massimo aumentera' ;P
--
Claudio - "Yago"


title: 20th century boys..RISTAMPA?!

author: Patato

text:
In article <
q8c5vv4j8a9kq2tg2...@4ax.com
>, bruch-
ch...@libero.it
 says...
> Il prezzo rimarra' uguale o sara' diminuito/abbassato?
Credo si tratti (al 99%) di una ristampa anastatica (uguale uguale alla
precedente) e penso, quindi, che manteranno inalterato anche il prezzo.
Solitamente è così, di solito lo cambiano se è passato un sacco di tempo
(o se c'è stato un cambio di valuta :D).


title: 20th century boys..RISTAMPA?!

author: Alex Halman

text:
Bruch wrote:
>> e' scritto anche nel sito Panini...
>> comunque merita di essere ristampato. ^____^
>
> Il prezzo rimarra' uguale o sara' diminuito/abbassato?
Hai mai visto ristampe con prezzo ritoccato verso il basso?
--
Halman


title: 20th century boys..RISTAMPA?!

text:
Il nefasto giorno Thu, 1 Jan 2004 21:49:44 +0100, prima di mangiare la
mia consueta dose di porri (vegetali), sentii che "Alex Halman"
<
hal...@tin.it
> ebbe il coraggio di dire:
>Hai mai visto ristampe con prezzo ritoccato verso il basso?
Ricordo di aver letto che TCB costa tanto perche' si riteneva che
avrebbe avuto scarso successo, per cui magari una ristampa, viste le
vendite buone, potrebbe anche costare di meno! :)


title: 20th century boys..RISTAMPA?!

author: Vins

text:
"greg" <raffaele....@fastwebnet-dot-it.no-spam.invalid> ha scritto nel
messaggio news:QbXHb.14458$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> si saranno ristampati.
ma quali?
tutti o solo i primi numeri ???
Dan


title: 20th century boys..RISTAMPA?!

text:
Vins wrote:
>> si saranno ristampati.
>
> ma quali?
> tutti o solo i primi numeri ???
Probabilmente anche gli altri man mano che si esauriranno come successo con
Berserk Collection
--
Halman


title: 20th century boys..RISTAMPA?!

text:
Vins wrote:
>>si saranno ristampati.
> ma quali?
> tutti o solo i primi numeri ???
Solo i primi due


title: 20th century boys..RISTAMPA?!

author: Kenshirokure

text:
"Bruch" <TOGLIbr...@yahooNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:cvd9vvsv8p1k8jf62...@4ax.com...

La grande illusione...!!!!
Proprio perchè vende bene non abbasseranno il prezzo...
Ken


title: 20th century boys..RISTAMPA?!

author: Ombra

text:
Generalmente la prima ristampa e' gia' compresa nel contratto-cessione dei
diritti di un'opera, e non puo' avere prezzo cambiato rispetto alla prima
edizione.
Parlando dei contratti standard.
Per carita', ci sono eccezioni: ma un contratto standard prevede,
solitamente, un accordo a prezzo fisso per la prima tiratura a prezzo X e
diritto di prima e solo prima ristampa sempre, al massimo, della stessa
tiratura dell'edizione e allo stesso prezzo.
Ecco perche' solitamente la prima ristampa e' in tutto e per tutto (prezzo
compreso) identica all'edizione "new" appena esaurita.
Per abbassare il prezzo, modificare formati, numero di pagine o altro,
insomma per fare qualunque modifica tra la prima ristampa e la prima
edizione, ci vuole un ulteriore accordo siglato con chi detiene i diritti di
quell'opera.
:)
O.


title: MANGA COREANI

text:
ciao a tutti!
che ne pensate della nuova ondata di manga coreani!!
precisamente del prossimamente edito da flashbook CHONCHU (dovrebbe
scriversi cosě)..
grazie


title: MANGA COREANI

author: Parvati V

text:
Nel tempo Fri, 05 Dec 2003 21:59:56 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "MatteoM."
<
ratap...@libero.it
>:
>che ne pensate della nuova ondata di manga coreani!!
Che non sono manga ma manhwa.
Personalmente ho letto solo Model e ne penso tutto il male possibile:
piatto e vuoto.
Parvati V
--
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: MANGA COREANI

text:
prova Island, eternity e Invu, ti ricrederai.
------------------------------
MangaItalia News Service (
http://www.mangaitalia.it
 )


title: MANGA COREANI

text:
On Sat, 06 Dec 2003 13:42:16 GMT,
raffaele....@fastwebnet-dot-it.no-spam.invalid (greg) wrote:
>prova Island, eternity e Invu, ti ricrederai.
Io mi sono gia' ricreduto, c'e' assai di meglio da comprare.


title: MANGA COREANI

author: Elfonero

text:
Mentre stavo per lanciare uno shuriken, "MatteoM."
<
ratap...@libero.it
> mi interruppe dicendo:
>che ne pensate della nuova ondata di manga coreani!!
>precisamente del prossimamente edito da flashbook CHONCHU (dovrebbe
>scriversi cosě)..
..se l'idea e' originale allora sono buoni (Island e Eternity), se li
si paragona a mostri sacri giapponesi ne escono inveriabilmente
sconfitti (tipo Rebirth vs Bastard!! e INVU vs Nana/Parakiss) ^^
..chonchu interessa anche a me.. cmq se cerchi sul forum di
plusnetwork, nella sezione animanga c'e' un lungo tread su questo
manhwa, iniziato da Paolo Gattone di Flashbook in persona.. ^^
--------------Elfonero--------------
ICQ uin:322972343
"It's an endless world"


title: MANGA COREANI

text:
On Sat, 06 Dec 2003 21:23:51 +0100, Elfonero <
recc...@virgilio.it
>
wrote:
>Mentre stavo per lanciare uno shuriken, "MatteoM."
><
ratap...@libero.it
> mi interruppe dicendo:
>
>>che ne pensate della nuova ondata di manga coreani!!
>>precisamente del prossimamente edito da flashbook CHONCHU (dovrebbe
>>scriversi cosě)..
A parte che come gia' detto da altri i 'manga coreani' Non esistono,
tranne che per scopi di marketing, visto che il termine 'manga'
tira...
>..se l'idea e' originale allora sono buoni (Island e Eternity), se li
>si paragona a mostri sacri giapponesi ne escono inveriabilmente
>sconfitti (tipo Rebirth vs Bastard!! e INVU vs Nana/Parakiss) ^^
Non e' sufficiente l'idea, e' fondamentale la realizzazione,
l'individuazione di un qualche canone peculiare che non sia
sintetizzabile in mera 'mimesi' di terzi anche stilisticamente.
Se cosi' non fosse, se fosse discernibile una qualche peculiarita',
perche' volerli chiamare 'manga coreani'?
Fintanto che per 'spiegare' un manwa (che sono decisamente 'off topic'
su questo NG, vorrei far notare) e' necessario usare categorie, stili
e riferimenti dei manga (che sono Solo giapponesi) non parliamo
realmente di 'valori' concreti.


title: MANGA COREANI

text:
On Fri, 05 Dec 2003 21:59:56 GMT, "MatteoM." <
ratap...@libero.it
>
wrote:

Che se ne puo' fare tranquillamente a meno.


title: MANGA COREANI

author: Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu

text:
Era il Sat, 06 Dec 2003 13:42:16 GMT, e tu,
raffaele....@fastwebnet-dot-it.no-spam.invalid (greg)
affermasti quanto sotto riportato:
>prova Island, eternity e Invu, ti ricrederai.
Con l'ultimo e' difficile... gli altri non li ho letti, ma INVU e'
confusionario, a volte sembra manchino passaggi logici...
deludente.
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu,
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)


title: MANGA COREANI

author: Hamel

text:
"Dashie//_" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:3fd244d1...@powernews.libero.it...
> Fintanto che per 'spiegare' un manwa (che sono decisamente 'off topic'
> su questo NG, vorrei far notare)
Al contrario.
Cito dal manifesto del NG:

<< Sono considerati In Topic [...] messaggi riguardanti quei fumetti
asiatici non giapponesi che in Italia vengono presentati come manga. >>
Pertanto i "Manga coreani" sono decisamente 'in topic'
ciao
Babel III aka Hamel aka Mitsuhashi
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: MANGA COREANI

text:
On Wed, 10 Dec 2003 14:26:53 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>"Dashie//_" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
>news:3fd244d1...@powernews.libero.it...
>
>> Fintanto che per 'spiegare' un manwa (che sono decisamente 'off topic'
>> su questo NG, vorrei far notare)
>
>Al contrario.
>Cito dal manifesto del NG:
>
><< Sono considerati In Topic [...] messaggi riguardanti quei fumetti
>asiatici non giapponesi che in Italia vengono presentati come manga. >>
>
>Pertanto i "Manga coreani" sono decisamente 'in topic'
A parte la palese assurdita' della definizione "manga coreani", fatta
unicamente per esigenze di marketing di qualcuno, penso e mi auguro
nel 'presentare come manga' si adotti un minimo di discernimento e di
buon senso, altrimenti domani posso parlare di Jonathan Steele o di
Legs Weaver.
Quindi a quel 'decisamente' sarebbe assai meglio e rispettoso per il
genere di cui si parla in questo NG dire 'pateticamente' in topic.


title: MANGA COREANI

text:
"Dashie//_" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:3fd7537e...@powernews.libero.it...
> >> Fintanto che per 'spiegare' un manwa (che sono decisamente 'off topic'
> >> su questo NG, vorrei far notare)
> >
> >Pertanto i "Manga coreani" sono decisamente 'in topic'
>
> A parte la palese assurdita' della definizione "manga coreani",
Definizione che non ho dato io, mi stavo semplicemente ricollegando al
titolo del 3ad (ed e' per questo che ho utilizzato le virgolette).
> fatta
> unicamente per esigenze di marketing di qualcuno, penso e mi auguro
> nel 'presentare come manga' si adotti un minimo di discernimento e di
> buon senso, altrimenti domani posso parlare di Jonathan Steele o di
> Legs Weaver.
A parte il fatto che Jonathan Steele e Legs Weaver non sono asiatici,
anche solo il formato in cui vengono presentati gli albi Bonelli e'
alquanto diverso da quello dei manwha, spesso simile a quello in cui
vengono presentato i manga.
Anche perche' sono spesso gli stessi editori che propongono manga a
proporre anche manwha (ad eccezione di flashbook che, a quanto ne so,
pubblica unicamente manwha).
Per quanto riguarda somiglianze stilistiche e di contenuto e' invece un
discorso improponibile, considerata la vastita' della produzione
fumettistica asiatica e quella, ancora maggiore, dei manga, per cui
andrebbe confrontato il singolo manga con il singolo manwha.
> Quindi a quel 'decisamente' sarebbe assai meglio e rispettoso per il
> genere di cui si parla in questo NG dire 'pateticamente' in topic.
Tutto cio' che viene ritenuto in topic dal manifesto e' _decisamente_ in
topic.
Si potrebbe discutere su quello che il manifesto non affronta
esplicitamente ma non e' questo il caso.
Manifesto a parte, finche' non ci sara' un NG dedicato esclusivamente ai
manwha, questo mi sembra il posto migliore in cui parlarne.
Questo intervento, per quanto mi riguarda, e' l'ultimo sull'argomento in
quanto ho ormai dato il mio parere (e riportato uno stralcio del
manifesto che ero convinto ti fosse sfuggito) e continuare la
discussione sarebbe, questa volta davvero, decisamente OT.
Infatti non e' questo il luogo dove analizzare cosa sia IT e cosa no e
per proporre modifiche al manifesto e credo che il luogo opportuno per
entrambe le cose sia la mailing list
ia...@yahoogroups.com
.



title: MANGA COREANI

text:
On Thu, 11 Dec 2003 00:38:30 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>> A parte la palese assurdita' della definizione "manga coreani",
>
>Definizione che non ho dato io, mi stavo semplicemente ricollegando al
>titolo del 3ad (ed e' per questo che ho utilizzato le virgolette).
(Infatti iniziavo proprio con 'a parte la palese assurdita' di parlare
di manga coreani, che comunque resta tale e che vedo di trova
d'accordo)
>> fatta
>> unicamente per esigenze di marketing di qualcuno, penso e mi auguro
>> nel 'presentare come manga' si adotti un minimo di discernimento e di
>> buon senso, altrimenti domani posso parlare di Jonathan Steele o di
>> Legs Weaver.
>
>A parte il fatto che Jonathan Steele e Legs Weaver non sono asiatici,
Molti numeri e diversi riferimenti di quei due bonellidi, nei disegni,
strizzano palesemente l'occhio ai manga, di meno del ristagnante
tentativo emulatorio coreano, questo si.
Ma tanto da farmi pensare di poterne parlare.
>anche solo il formato in cui vengono presentati gli albi Bonelli e'
>alquanto diverso da quello dei manwha, spesso simile a quello in cui
>vengono presentato i manga.
Vedi sopra.
>Per quanto riguarda somiglianze stilistiche e di contenuto e' invece un
>discorso improponibile, considerata la vastita' della produzione
>fumettistica asiatica e quella, ancora maggiore, dei manga, per cui
>andrebbe confrontato il singolo manga con il singolo manwha.
I confronti sono fatti, nessuno che conosco ha preso in mano un
secondo numero dei titoli 'manwa' (o come si scrive) citati, parlo di
qualche decina di persone.
>> Quindi a quel 'decisamente' sarebbe assai meglio e rispettoso per il
>> genere di cui si parla in questo NG dire 'pateticamente' in topic.
>
>Tutto cio' che viene ritenuto in topic dal manifesto e' _decisamente_ in
>topic.
Ma neanche no.
I manwa NON sono manga, questo NG e' it.arti.fumetti.manga, assai piu'
corretto sarebbe parlare di questi FUMETTI COREANI sul newsgroup
it.arti.fumetti, o con un notevole traffico regresso sull'argomento,
anche aprire un ng dedicato. Se mai questo traffico ci sara'. Forse.
>Manifesto a parte, finche' non ci sara' un NG dedicato esclusivamente ai
>manwha, questo mi sembra il posto migliore in cui parlarne.
Non vedo il perche'.
Volere continuare a far 'passare' come dei 'manga' i fumetti coreani
e' semplicemente una forzatura. Cosi' come e' una forzatura parlarne
qui, la sede assai piu' deputata e' quella generica di
it.arti.fumetti.


title: MANGA COREANI

author: Marco 白昼夢

text:
"Dashie//_" <
dre...@interfree.it
> wrote in message
news:3fd7537e...@powernews.libero.it...
> A parte la palese assurdita' della definizione "manga coreani", fatta
> unicamente per esigenze di marketing di qualcuno, penso e mi auguro
> nel 'presentare come manga' si adotti un minimo di discernimento e di
> buon senso, altrimenti domani posso parlare di Jonathan Steele o di
> Legs Weaver.
A me sembra di aver quasi sempre trovato "manhwa" in riviste e fumetti e mai
"manga coreani".. Quindi non so quanto si possa dire che la dicitura "manga
coreani" sia sfruttata per esigenze di marketing..
Ad ogni modo, da un punto di vista strettamente linguistico, sia "manga" che
"manhwa" sono rispettivamente la pronuncia giapponese e coreana di una
stessa parola cinese che significa "fumetto"... quindi praticamente si parla
della stessa cosa. I fumetti giapponesi (e non solo) in corea si chiamano
"manhwa", cosi' come diventano "manga" i fumetti coreani (e non solo) in
giappone..
Insomma, questa cosa di chiamare "manga" esclusivamente i fumetti giapponesi
e' un usanza tutta occidentale che non ha riscontro nelle rispettive terre
d'origine, dove il termine e' generico...
Ad ogni modo, essendo ormai indivisibile in italia il binomio "manga"=
"fumetti giapponesi", sconsiglierei vivamente di chiamare i manwha "manga
coreani", anche perche' cosi' dicendo sembra che ci sia una dipendenza delgi
uni dalgi altri, che non per forza ci deve essere.
Ciao,
Marco


title: MANGA COREANI

text:
"Dashie//_" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:3fd7c847...@powernews.libero.it...
> (Infatti iniziavo proprio con 'a parte la palese assurdita' di parlare
> di manga coreani, che comunque resta tale e che vedo di trova
> d'accordo)
Piu' che assurdo lo trovo forzato, come sarebbe forzato parlare di
Comics coreani o BD coreane (o Bande Dessinée coreane se preferisci),
etc.

> Molti numeri e diversi riferimenti di quei due bonellidi, nei disegni,
> strizzano palesemente l'occhio ai manga, di meno del ristagnante
> tentativo emulatorio coreano, questo si.
Io odio le generalizzazione, specialmente se basate su una scarsa
conoscenza dell'argomento, e considerare i manga coreani in toto un
"ristagnante tentativo emulatorio" non mi sembra poi cosi' diverso
dall'operazione compiuta da chi considerava i manga come "fumetti
pornografici giapponesi".
Parlando dei due albi bonelli che hai citato, concordo in pieno con te
sul fatto che strizzino l'occhio al manga.
Pero', se e' vero che lo stile di Teresa Marzia (per citare una delle
disegnatrici piu' famose) richiama vagamente quello di alcuni manga,
questo non rende la disegnatrice asiatica (e ci sara' un motivo se nel
manifesto viene detto esplicitamente asiatica).
> Ma tanto da farmi pensare di poterne parlare.
E infatti ne puoi parlare, e' sufficente che tu evidenzi i tratti che ti
paiano richiamare un qualche manga e operi un confronto tra l'albo
Bonelli ed il manga (anche questo viene detto nel manifesto).
Infatti io ho continuato a discutere, anche se in modo molto
superficiale, sulle somiglianze tra quei due albi ed alcuni manga mentre
non ho fatto piu' repliche sul fatto che i manhwa siano IT o meno, dal
momento che ritengo sia OT discuterne qui.

> >Per quanto riguarda somiglianze stilistiche e di contenuto e' invece un
> >discorso improponibile, considerata la vastita' della produzione
> >fumettistica asiatica e quella, ancora maggiore, dei manga, per cui
> >andrebbe confrontato il singolo manga con il singolo manwha.
>
> I confronti sono fatti, nessuno che conosco ha preso in mano un
> secondo numero dei titoli 'manwa' (o come si scrive) citati, parlo di
> qualche decina di persone.
Te credo! A quanto ne so dei manhwa flshbook (che sono quelli di cui si
sta parlando) non e' ancora uscito il secondo numero di nessuna testata,
a parte INVU (che in effetti non e' certo un capolavoro, ma ho letto
degli shojo giapponesi di qualita' anche inferiore).
Dei manhwa della "vecchia generazione" io ho trovato decisamente
interessante Monky (o "il piccolo monaco Monky" non ricordo esattamente
il titolo) di cui la jade ha pubblicato 3 o 4 volumetti. E' uno shonen
leggero e divertente che io non trovo inferiore, per esempio, a Naruto
od al primo Dragonball.
[cut sulla discussione di cosa sia IT e cosa no di cui non voglio piu'
parlare]



title: MANGA COREANI

text:
On Wed, 10 Dec 2003 22:35:43 GMT,
=?iso-2022-jp?B?TWFyY28gGyRCR3JDa0w0GyhC?=
<
masart.lev...@libero.it
> wrote:
>A me sembra di aver quasi sempre trovato "manhwa" in riviste e fumetti e mai
>"manga coreani".. Quindi non so quanto si possa dire che la dicitura "manga
>coreani" sia sfruttata per esigenze di marketing..
>Ad ogni modo, da un punto di vista strettamente linguistico, sia "manga" che
>"manhwa" sono rispettivamente la pronuncia giapponese e coreana di una
>stessa parola cinese che significa "fumetto"... quindi praticamente si parla
>della stessa cosa. I fumetti giapponesi (e non solo) in corea si chiamano
>"manhwa", cosi' come diventano "manga" i fumetti coreani (e non solo) in
>giappone..
'Manga' identifica i prodotti GIAPPONESI, Comics gli americani, Bande
Desinee i franco-belga.
Si tratta di dare la corretta collocazione terminologica, poi si parla
di fumetti, (e grazie:), ma se un NG che porta con se'
it.arti.fumetti.manga non capisco cosa abbiano da spartire i 'coreani'
(di cui si puo' tranquillamente fare a meno).
>Insomma, questa cosa di chiamare "manga" esclusivamente i fumetti giapponesi
>e' un usanza tutta occidentale che non ha riscontro nelle rispettive terre
>d'origine, dove il termine e' generico...
Mai parlato di Comics? O di 'Bonellidi'?
Non e' una 'usanza barbara occidentale' e' semplicemente dare il
giusto nome alle cose, e 'identificarle' per peculiarita' specialmente
nazionali.
(significativo il fatto che si tenda a far PASSARE i manwa, o come si
scrive, per manga, ad esempio ho visto una linea di collana 'nome
editore - manga' con dentro pubblicata 'roba' coreana...)


title: MANGA COREANI

author: Turin

text:
On Thu, 11 Dec 2003 01:41:25 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie//_)
wrote:
>>Tutto cio' che viene ritenuto in topic dal manifesto e' _decisamente_ in
>>topic.
>
>Ma neanche no.
>I manwa NON sono manga, questo NG e' it.arti.fumetti.manga, assai piu'
>corretto sarebbe parlare di questi FUMETTI COREANI sul newsgroup
>it.arti.fumetti, o con un notevole traffico regresso sull'argomento,
>anche aprire un ng dedicato. Se mai questo traffico ci sara'. Forse.
IMHO questa e` una posizione oltranzista che non ha giustificazione.
I manhwa coreani hanno moltissimo in comune con i manga, sia per area
geografica che per tratto e tematiche. Tanto che alcuni di questi sono
indistinguibili da un manga. Vengono pubblicati dalle medesime case
editrici che si occupano di manga, nelle librerie trovano posto
accanto ai manga. Inoltre la loro presenza numerica e` ancora
limitata, nonostante l'invasione di questi ultimi mesi. Per tutti
questi motivi ritengo che qualche thread sui mahnwa non sia un
delitto.
N.B. Io attualmente non compro nemmeno un manhwa.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: MANGA COREANI

text:
On Fri, 12 Dec 2003 19:10:21 +0100, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>I manhwa coreani hanno moltissimo in comune con i manga, sia per area
>geografica che per tratto e tematiche. Tanto che alcuni di questi sono
Di certo non l'originalita', ne' elementi peculiari propri che li
facciano distinguere dagli altri. Rappresentano un semplice espediente
commerciale visto che il termine 'manga' identifica un ben determinato
tipo di prodotto.
>Per tutti
>questi motivi ritengo che qualche thread sui mahnwa non sia un
>delitto.
Non un thread che li chiama (rotfl :) "manga coreani".
Non sono certo io a dire poi di che parlare o meno, figuarsri, ma con
tutto quello che c'e' da parlare 'di manga' perche' perdere tempo con
(quando proprio va bene) scimmiottamenti coreani?
>N.B. Io attualmente non compro nemmeno un manhwa.
Io invece li ho presi. Pentendomene, ma li ho presi.


title: MANGA COREANI

text:
On Thu, 11 Dec 2003 13:57:36 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>"Dashie//_" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
>news:3fd7c847...@powernews.libero.it...
>
>> (Infatti iniziavo proprio con 'a parte la palese assurdita' di parlare
>> di manga coreani, che comunque resta tale e che vedo di trova
>> d'accordo)
>
>Piu' che assurdo lo trovo forzato, come sarebbe forzato parlare di
>Comics coreani o BD coreane (o Bande Dessinée coreane se preferisci),
>etc.
Non esistendo affatto manga coreani, dire 'manga coreani' non e' una
forzatura, e' un'assurdita'.

>> Molti numeri e diversi riferimenti di quei due bonellidi, nei disegni,
>> strizzano palesemente l'occhio ai manga, di meno del ristagnante
>> tentativo emulatorio coreano, questo si.
>
>Io odio le generalizzazione, specialmente se basate su una scarsa
>conoscenza dell'argomento, e considerare i manga coreani in toto un
Sinceramente, ti riferisci a me con 'scarsa conoscenza', e se si, come
fai a dirlo visto che non mi conosci? :-)
>"ristagnante tentativo emulatorio" non mi sembra poi cosi' diverso
>dall'operazione compiuta da chi considerava i manga come "fumetti
>pornografici giapponesi".
E cos'altro c'e' in questo 'fenomeno' che si vorrebbe montare 'ad
arte', non confondiamo gli ambiti, i manga coreani non esistono, i
fumetti coreani che peculiarita', di tratto, di storie, di edizione,
hanno rispetto ai 'manga'? Scommettiamo che sono piu' i riferimenti
piu' o meno espliciti ai manga che questi titoli hanno che proprie
peculiarita'?
>Parlando dei due albi bonelli che hai citato, concordo in pieno con te
>sul fatto che strizzino l'occhio al manga.
>Pero', se e' vero che lo stile di Teresa Marzia (per citare una delle
>disegnatrici piu' famose) richiama vagamente quello di alcuni manga,
>questo non rende la disegnatrice asiatica (e ci sara' un motivo se nel
>manifesto viene detto esplicitamente asiatica).
Cio' non toglie che vi sono dei 'riferimenti', infatti :)
>> >Per quanto riguarda somiglianze stilistiche e di contenuto e' invece un
>> >discorso improponibile, considerata la vastita' della produzione
>> >fumettistica asiatica e quella, ancora maggiore, dei manga, per cui
>> >andrebbe confrontato il singolo manga con il singolo manwha.
>>
>> I confronti sono fatti, nessuno che conosco ha preso in mano un
>> secondo numero dei titoli 'manwa' (o come si scrive) citati, parlo di
>> qualche decina di persone.
>
>Te credo! A quanto ne so dei manhwa flshbook (che sono quelli di cui si
>sta parlando) non e' ancora uscito il secondo numero di nessuna testata,
La gente chiede anche di poter mettere nelle caselle eh, o come ben
sai nei vari anteprima sono annunciati in anticipo uscite anche di
'mesi', rispetto al mese corrente.
Ma sei poi sicuro che non ne sia uscito neanche uno di numero due? Io
avevo visto pubblicita' di numeri 3-4 o cose cosi', magari mi sbaglio.
>a parte INVU (che in effetti non e' certo un capolavoro, ma ho letto
>degli shojo giapponesi di qualita' anche inferiore).
(pochi Manga sono inferiori a quel titolo, mentre ce ne sono molti di
piu', superiori).


title: MANGA COREANI

text:
"Dashie//_" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:3fda15ba...@powernews.libero.it...
> >Piu' che assurdo lo trovo forzato, come sarebbe forzato parlare di
> >Comics coreani o BD coreane (o Bande Dessinée coreane se preferisci),
> >etc.
>
> Non esistendo affatto manga coreani, dire 'manga coreani' non e' una
> forzatura, e' un'assurdita'.
Manga e' il modo in cui i giapponesi chimano i fumetti cosi' come gli
anglofoni usano la parola comics ed i francofoni BD.
Che poi noi siamo soliti associare la parola straniera con i fumetti
prodotti nella nazione in cui quella lingua viene parlata e' un altro
discorso.
Io non trovo molto differente parlare di una "car giapponese" di un
"gateau spagnolo" e di un "manga coreano".
> >odio le generalizzazione, specialmente se basate su una scarsa
> >conoscenza dell'argomento, e considerare i manga coreani in toto un
>
> Sinceramente, ti riferisci a me con 'scarsa conoscenza', e se si, come
> fai a dirlo visto che non mi conosci? :-)
Il discorso era generale, ma ovviamente c'era anche un riferimento a te,
dal momento che, se non sbglio, sei stato tu a dire che hai letto i
primi numeri dei manhwa pubblicati dalla flashbook e che tanto ti e'
bastato...
Se invece ho interpretato male le tue parole e tu invece segui da tempo
le produzioni fumettistiche coreane, procurandoti i volumetti originali
(o le traduzioni in una lingua a te comprensibile) di una buona parte
delle opere uscite fino adesso ti porgo le mie scuse.
Comunque quali sono le serie che hai letto integralmente per farti
emettere un giudizio cosi' netto e pesante?

> >"ristagnante tentativo emulatorio" non mi sembra poi cosi' diverso
> >dall'operazione compiuta da chi considerava i manga come "fumetti
> >pornografici giapponesi".
>
> E cos'altro c'e' in questo 'fenomeno' che si vorrebbe montare 'ad
> arte', non confondiamo gli ambiti, i manga coreani non esistono, i
> fumetti coreani che peculiarita', di tratto, di storie, di edizione,
> hanno rispetto ai 'manga'? Scommettiamo che sono piu' i riferimenti
> piu' o meno espliciti ai manga che questi titoli hanno che proprie
> peculiarita'?
Non sono un esperto di Manhwa (oltretutto io tendo a fare confusione tra
le produzioni coreane, quelle di Taiwan e quelle di HK).
Pero' perche' un fumetto sia valido non occorre che abbia tematiche e
tratti del tutto originali.
Pertanto dire a priori che tutti i fumetti coreani siano "ristagnante
tentativo emulatorio" a me sembra un giudizio affrettato, a meno che tu
abbia una cosi' vasta conoscenza della produzione coreana da farti
supporre che anche tra i titoli che non conosci non ci sia nulla di
valido.
Oltretutto tutti i fumettisti hanno dei riferimenti ai quali si ispirano
(ricordiamo che anche Tezuka ha tratto ispirazione da Disney, e visto
l'influsso che il Maestro ha poi avuto su tutti i mangaka successivi
secondo il tuo ragionamento anche i manga dovrebbero essere un
"ristagnante tentativo emulatorio"... O__O;), probabilmente (e qui mi
baso sulle scarse cose che ho letto per cui la mia e' solo un'ipotesi
non so quanto corretta) gli autori dell'area asiatica  hanno come
modello i mangaka giapponesi (ma in molte opere si puo' notare anche una
forte influenza dei comics americani).
Ma questo non credo che sia sufficente per considerare spazzatura tutti
i fumetti dell'area.
Per i manhwa flashbook non ho ancora molti elementi per formulare un
giudizio attendibile (un volumetto e' decisamente poco) ma io, come ho
gia' detto, ho trovato, per fare un esempio banale, "il piccolo monako
Monky" un buon prodotto.
Certo non e' il massimo dell'originalita', ma IMHO puo' benissimo essere
accostato a molti shonen leggeri giapponesi (anche i piu' famosi come
DB, One Piece e Naruto) che mischiano azione a comicita'.
> >> I confronti sono fatti, nessuno che conosco ha preso in mano un
> >> secondo numero dei titoli 'manwa' (o come si scrive) citati, parlo di
> >> qualche decina di persone.
> >
> >Te credo! A quanto ne so dei manhwa flshbook (che sono quelli di cui si
> >sta parlando) non e' ancora uscito il secondo numero di nessuna testata,
>
> La gente chiede anche di poter mettere nelle caselle eh, o come ben
> sai nei vari anteprima sono annunciati in anticipo uscite anche di
> 'mesi', rispetto al mese corrente.
Gia' ma e' difficile "prendere in mano" un fumetto mesi prima
dell'uscita. ^_-
Che poi non li abbiano ordinati e' un altro discorso...

> Ma sei poi sicuro che non ne sia uscito neanche uno di numero due? Io
> avevo visto pubblicita' di numeri 3-4 o cose cosi', magari mi sbaglio.
Al mio fumettaio non sono ancora arrivati.
Unica eccezione INVU e priest (uscito ieri il numero 2 e comunque e'
della star e non della flashbook).



title: MANGA COREANI

text:
On Fri, 12 Dec 2003 19:23:07 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie//_)
wrote:
>Non sono certo io a dire poi di che parlare o meno, figuarsri, ma con
>tutto quello che c'e' da parlare 'di manga' perche' perdere tempo con
>(quando proprio va bene) scimmiottamenti coreani?
Qui non e` un discorso di qualita`, si puo` parlare di quello che il
manifesto ritiene in topic. Se il manifesto menziona i fumetti
coreani, allora se ne puo` parlare.



title: MANGA COREANI

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Wed, 10 Dec 2003 17:14:45 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie//_)
scripsit:
>On Wed, 10 Dec 2003 14:26:53 +0000 (UTC), "Hamel"
><
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>
>>"Dashie//_" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
>>news:3fd244d1...@powernews.libero.it...
>>
>>> Fintanto che per 'spiegare' un manwa (che sono decisamente 'off topic'
>>> su questo NG, vorrei far notare)
>>
>>Al contrario.
>>Cito dal manifesto del NG:
>>
>><< Sono considerati In Topic [...] messaggi riguardanti quei fumetti
>>asiatici non giapponesi che in Italia vengono presentati come manga. >>
>>
>>Pertanto i "Manga coreani" sono decisamente 'in topic'
>
>A parte la palese assurdita' della definizione "manga coreani", fatta
>unicamente per esigenze di marketing di qualcuno, penso
Infatti, anche se tra manga e manwa cambia solo un suono...
Inoltre la Corea e' abbastanza vicina al Giappone per potersi parlare
di influenza. Credo che in questo caso si tratti di un peccato veniale
e non mortale.
> e mi auguro
>nel 'presentare come manga' si adotti un minimo di discernimento e di
>buon senso, altrimenti domani posso parlare di Jonathan Steele o di
>Legs Weaver.
(Italiani con forte influenza nipponica).
Oppure di W.I.T.C.H. della Disney (o, meglio, di Artibani & company).
^_^
>
>
Anzi no.
E' lecito parlare dell'edizione realizzata in Giappone dello stesso
fumetto, dato che esiste. ^^;;;
^^;;;
Ahi, questi fumetti anfibi!
Il fumetto di Wolverine disegnato da Nihei potrebbe essere discusso in
questo gruppo? Direi di si', dato che si puo' parlare di Nihei, e dato
che l'autore dovrebbe conservare la sua identita' nel realizzare detto
fumetto (praticamente, Logan viene risucchiato in un mondo simile a
quello di Killy, dove, invece di sparare con il cannone a onde
gravitazionali, affetta. Cerca il senso di tutto e affetta).
Viceversa, pseudo-manga come quelli di Ben Dunn esulano dall'argomento
del newsgroup.
A meno che non entrino in un thread intitolato:
"Pseudo-manga: chi, cosa, come e perche'"
Un thread del genere potrebbe analizzare
a) l'influenza dei manga sugli altri fumetti
b) autori influenzati ma originali
c) imitatori che pretendono di essere scambiati per giapponesi, e
d) come distinguere ad occhio quelli "veri" da quelli "falsi".
Un discorso sulla differenza tra vero e imitato. Ad esempio, gli
imitatori piu' banali che disegnano facce pseudo-disneyane con grandi
occhi e aggiungono un sacco di righe cinetiche pensando di aver
realizzato un'imitazione perfetta... (*)
e) imitatori per esercizi di stile o parodia (come in "Super deformed
Martin Mystere", o "Il mistero delle nuvole disegnate", anche se nel
secondo caso l'autore imitato e' Tezuka),
E' diverso, invece, se la parola "manga" e' usata in un contesto
commerciale oppure saggistico. In un saggio, defijnire "manga" un
fumetto coreano e' un errore. Definire "rivista di manga" una rivista
che pubblica fumetti coreani o di hong kong e' pure sbagliato e pure
sospetto. Si puo' pensare che l'editore voglia cavalcare l'onda
dell'attuale diffusione di fumetti del Sol Levante con l'equivoco?
(Personalmente, ritengo che l'origine no sia importante quanto la
qualita'. D'altra parte, il linguaggio dei manga e dei manwa non e'
esattamente lo stesso, e non parlo della lingua originale. Influenze e
imitazioni a parte).
>Quindi a quel 'decisamente' sarebbe assai meglio e rispettoso per il
>genere di cui si parla in questo NG dire 'pateticamente' in topic.
Penso che sia ammissibile una logica "sfumata".
Per esempio, misurabile in termini di area/distanza geografica?
^_^
Bye
S.
(*) In tavole a colori. Con architettura che imita malamente quella di
Kirby...
^^;


title: MANGA COREANI

text:
In die Thu, 11 Dec 2003 13:57:36 +0000 (UTC),  "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> scripsit:
>> d'accordo)
>
>Piu' che assurdo lo trovo forzato, come sarebbe forzato parlare di
>Comics coreani o BD coreane (o Bande Dessinée coreane se preferisci),
>etc.
L'autoroute du soleil, manga francese o bande dessinee nipponico?
Ai posteri l'ardua sentenza...
Bye
S.


title: MANGA COREANI

author: Emilio 'Jabawack' Ferrara

text:
> > 'Manga' identifica i prodotti GIAPPONESI, Comics gli americani, Bande
> Desinee i franco-belga.
è un'affermazione quasi classista: il termine manga (se vuoi sapere guarda
altri posts) non identifica intrinsecamente il fumetto giapponese, è
semplicemente un'annessione logica fatta dall'abitudine nostra, quella di
denominare manga *solo* quello che è jap. sei palesemente in errore, non
credo abbia da ribattere (anche perchè sto perorando la tesi di marco che in
entrambi i paesi c'è stato)


title: MANGA COREANI

text:
Nel tempo Mon, 15 Dec 2003 00:36:36 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Emilio
'Jabawack' Ferrara" <
jaba...@katamail.com
>:
>è un'affermazione quasi classista: il termine manga (se vuoi sapere guarda
>altri posts) non identifica intrinsecamente il fumetto giapponese,
In giapponese, no. In italiano, si'.



title: MANGA COREANI

text:
On Mon, 15 Dec 2003 00:36:36 GMT, "Emilio 'Jabawack' Ferrara"
<
jaba...@katamail.com
> wrote:
>> > 'Manga' identifica i prodotti GIAPPONESI, Comics gli americani, Bande
>> Desinee i franco-belga.
>
>è un'affermazione quasi classista: il termine manga (se vuoi sapere guarda
E' un'affermazione REALE.
>altri posts) non identifica intrinsecamente il fumetto giapponese, è
>semplicemente un'annessione logica fatta dall'abitudine nostra, quella di
>denominare manga *solo* quello che è jap. sei palesemente in errore, non
>credo abbia da ribattere (anche perchè sto perorando la tesi di marco che in
>entrambi i paesi c'è stato)
Ma per favore.
Vai in qualunque libreria, fumetteria, circolo, associazione o chiedi
al vicino di casa, se segue i fumetti; chiunque ti parlera' di Manga
come fumetti giapponesi. Il termine MANGA identifica univocamente un
tipo di opere ben identificate con proprie peculiarita'.
Se parli di 'fumetti' americani l'accezione e' che stai parlando di
'Comics americani'.
Se parli di fumetti franco-belgi l'accezione e' legata al BD.
Questo se vogliamo dare un nome alle cose, e riconoscere a questi
peculiarita' molto ben definite.
I 'manga coreani' NON esistono, cosa tu ci veda di 'classista' nel
riconoscere ed individuare 'tipi' con accezioni BEN definite, e' un
mistero.
O sei anche tu di uno di coloro i quali dicono 'ma quali generi
letterari e di film, tanto sono tutti romanzi e film' ?
Se sei cosi' contrario alle 'individuazioni' di peculiarita', (perche'
con un'accezione particolare si individua con precisione di cosa si
sta parlando), come mai scrivi su un NG chiamato
it.arti.fumetti.manga?
Il semplice fatto che tu scriva qui indica che riconosci ed accetti
una ben chiara, identificata, precisa 'classificazione'.
MANGA non indica TUTTI i fumetti del mondo, e ne' tantomeno i 'fumetti
coreani', c'e' poco da dire su questo.
Altro che 'errori'.


title: MANGA COREANI

text:
"Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" <
hyoest...@libero.it
> wrote in message
news:jiaptvghicfm55vi3...@4ax.com
> In die Thu, 11 Dec 2003 13:57:36 +0000 (UTC),  "Hamel"
> <
takashi_m...@softhome.net
> scripsit:
>
> >> d'accordo)
> >
> >Piu' che assurdo lo trovo forzato, come sarebbe forzato parlare di
> >Comics coreani o BD coreane (o Bande Dessinée coreane se preferisci),
> >etc.
>
> L'autoroute du soleil, manga francese o bande dessinee nipponico?
Se ti poni il problema per un semplice fumetto che un francese ha
scritto per i giapponesi, figuriamoci le difficolta' a catalogare Icaro
della coppia Moebius & Taniguchi! ^_-
Ciao
Hamel aka etc...^_^



title: MANGA COREANI

text:
On Sat, 13 Dec 2003 15:46:09 +0000 (UTC), "Hamel "
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>Io non trovo molto differente parlare di una "car giapponese" di un
>"gateau spagnolo" e di un "manga coreano".
Posso anche parlare di un pinguino che vive al polo nord, o del Milan
che ha vinto col Boca, questo pero' non toglie il fatto che non sia
vero ;-)
>> >odio le generalizzazione, specialmente se basate su una scarsa
>> >conoscenza dell'argomento, e considerare i manga coreani in toto un
>>
>> Sinceramente, ti riferisci a me con 'scarsa conoscenza', e se si, come
>> fai a dirlo visto che non mi conosci? :-)
>
>Il discorso era generale, ma ovviamente c'era anche un riferimento a te,
[cut]
>Se invece ho interpretato male le tue parole e tu invece segui da tempo
>le produzioni fumettistiche coreane, procurandoti i volumetti originali
>(o le traduzioni in una lingua a te comprensibile) di una buona parte
>delle opere uscite fino adesso ti porgo le mie scuse.
>Comunque quali sono le serie che hai letto integralmente per farti
>emettere un giudizio cosi' netto e pesante?
Tutte quelle uscite in Italia + Francia + se non erro qualcosa
pubblicata da Tokyopop, o forse era sempre il solito invu, boh.

>Non sono un esperto di Manhwa (oltretutto io tendo a fare confusione tra
>le produzioni coreane, quelle di Taiwan e quelle di HK).
>Pero' perche' un fumetto sia valido non occorre che abbia tematiche e
>tratti del tutto originali.
>Pertanto dire a priori che tutti i fumetti coreani siano "ristagnante
>tentativo emulatorio" a me sembra un giudizio affrettato, a meno che tu
>abbia una cosi' vasta conoscenza della produzione coreana da farti
>supporre che anche tra i titoli che non conosci non ci sia nulla di
>valido.
Se voglio qualcosa del genere di "invu" compro qualcosa di Moyoko
Anno, o di decine di altri autori/autrici, sinceramente.
>Oltretutto tutti i fumettisti hanno dei riferimenti ai quali si ispirano
>(ricordiamo che anche Tezuka ha tratto ispirazione da Disney, e visto
>l'influsso che il Maestro ha poi avuto su tutti i mangaka successivi
>secondo il tuo ragionamento anche i manga dovrebbero essere un
>"ristagnante tentativo emulatorio"... O__O;), probabilmente (e qui mi
Ti viene in mente solo Tezuka parlando di Manga? Sicuro sicuro?
Facciamo una lista dei primi 10 autori piu' mainstream possibile
giapponesi, conosciuti un po' di tutti, nel giro di un 5 minuti?
Facciamo analoga lista di opere e autori coreani, con loro stile e
peculiarita' espressive identificabili senza alcun problema?
>Ma questo non credo che sia sufficente per considerare spazzatura tutti
>i fumetti dell'area.
Allora dimmi un titolo 'coreano' che abbia qualcosa da dire in piu'
rispetto a tutta la produzione giapponese.
>> >> I confronti sono fatti, nessuno che conosco ha preso in mano un
>> >> secondo numero dei titoli 'manwa' (o come si scrive) citati, parlo di
>> >> qualche decina di persone.
[cut]
>> La gente chiede anche di poter mettere nelle caselle eh, o come ben
>> sai nei vari anteprima sono annunciati in anticipo uscite anche di
>> 'mesi', rispetto al mese corrente.
>
>Gia' ma e' difficile "prendere in mano" un fumetto mesi prima
>dell'uscita. ^_-
>Che poi non li abbiano ordinati e' un altro discorso...
Il fatto che non siano usciti anche se ne siano stati annunciati
diversi numeri nuovi non depone a loro favore. Comunque, di fatto,
'nessuno che conosco ha preso in mano un secondo numero dei titoli
etc', e lo ribadisco.


title: MANGA COREANI

text:
On Sun, 14 Dec 2003 17:27:47 GMT, "Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" "
<
hyoest...@libero.it
> wrote:
>E' diverso, invece, se la parola "manga" e' usata in un contesto
>commerciale oppure saggistico. In un saggio, defijnire "manga" un
>fumetto coreano e' un errore. Definire "rivista di manga" una rivista
>che pubblica fumetti coreani o di hong kong e' pure sbagliato e pure
>sospetto. Si puo' pensare che l'editore voglia cavalcare l'onda
>dell'attuale diffusione di fumetti del Sol Levante con l'equivoco?
Guarda i comunicati stampa Tokyopop, per non parlare d'altro...
>(Personalmente, ritengo che l'origine no sia importante quanto la
>qualita'. D'altra parte, il linguaggio dei manga e dei manwa non e'
>esattamente lo stesso, e non parlo della lingua originale. Influenze e
>imitazioni a parte).
Io per ora non ho visto niente che li faccia 'preferire' ai manga.
>>Quindi a quel 'decisamente' sarebbe assai meglio e rispettoso per il
>>genere di cui si parla in questo NG dire 'pateticamente' in topic.
>
>Penso che sia ammissibile una logica "sfumata".
>Per esempio, misurabile in termini di area/distanza geografica?
>^_^
Io parlerei solo di logica 'tout court'. Parlare di manga coreani e'
semplicemente un tentativo, ripeto anche piuttosto patetico, di
'cavalcare' una moda.
E se questo non fosse vero, oltremodo, non staremo qua a parlare del
'nulla' rispetto a queste 'produzioni' cui si vorrebbe attribuire
un'identita' non propria, un'identita' che non possiedono.


title: MANGA COREANI

text:
"Dashie//_" <
dre...@interfree.it
> wrote in message
news:3fddc57b...@powernews.libero.it
> >Se invece ho interpretato male le tue parole e tu invece segui da tempo
> >le produzioni fumettistiche coreane, procurandoti i volumetti originali
> >(o le traduzioni in una lingua a te comprensibile) di una buona parte
> >delle opere uscite fino adesso ti porgo le mie scuse.
> >Comunque quali sono le serie che hai letto integralmente per farti
> >emettere un giudizio cosi' netto e pesante?
>
> Tutte quelle uscite in Italia + Francia + se non erro qualcosa
> pubblicata da Tokyopop, o forse era sempre il solito invu, boh.
Beh, allora ho interpretato male le tue parole...^_^;

> >Non sono un esperto di Manhwa (oltretutto io tendo a fare confusione tra
> >le produzioni coreane, quelle di Taiwan e quelle di HK).
> >Pero' perche' un fumetto sia valido non occorre che abbia tematiche e
> >tratti del tutto originali.
> >Pertanto dire a priori che tutti i fumetti coreani siano "ristagnante
> >tentativo emulatorio" a me sembra un giudizio affrettato, a meno che tu
> >abbia una cosi' vasta conoscenza della produzione coreana da farti
> >supporre che anche tra i titoli che non conosci non ci sia nulla di
> >valido.
>
> Se voglio qualcosa del genere di "invu" compro qualcosa di Moyoko
> Anno, o di decine di altri autori/autrici, sinceramente.
Io per primo ho detto che INVU non e' certamente un'opera di ottimo
livello.
> >Oltretutto tutti i fumettisti hanno dei riferimenti ai quali si ispirano
> >(ricordiamo che anche Tezuka ha tratto ispirazione da Disney, e visto
> >l'influsso che il Maestro ha poi avuto su tutti i mangaka successivi
> >secondo il tuo ragionamento anche i manga dovrebbero essere un
> >"ristagnante tentativo emulatorio"... O__O;), probabilmente (e qui mi
>
> Ti viene in mente solo Tezuka parlando di Manga?
Certamente no. Pero' e' indubbio che Tezuka abbia influenzato
direttamente od indirettamente tutti i mangaka successivi.
> Sicuro sicuro?
A parte pochi contemporanei, credo che si possono individuare influenze
di Tezuka in quasi tutti i mangaka (ovviamente i mangaka dell'ultima
generazione non hanno guardato direttamente a lui, ma poiche' anche i
loro maestri sono debitori di Tezuka un'influenza "indiretta" e'
inevitabile).
> Facciamo una lista dei primi 10 autori piu' mainstream possibile
> giapponesi, conosciuti un po' di tutti, nel giro di un 5 minuti?
Tu riesci a trovare 10 autori il cui stile non ha subito alcuna
influenza da parte di nessun altro? Beh, aspetto con curiosita'! ^_^

> Facciamo analoga lista di opere e autori coreani, con loro stile e
> peculiarita' espressive identificabili senza alcun problema?
Un conto e' saper identificare un autore, un altro e' dire che non abbia
subito influenze.
Mi sembra che non ci sia dubbio che un autore die media bravura riesca
ad acquisire uno stile personale che lo renda facilmente identificabile
(ed infatti io credo di essere in grado di identificare di ogni autore
di cui leggo abitualmente le opere, sia esso Americano, Italiano,
francese, Giapponese o Coreano, a partire da una tavola).

> >Ma questo non credo che sia sufficente per considerare spazzatura tutti
> >i fumetti dell'area.
>
> Allora dimmi un titolo 'coreano' che abbia qualcosa da dire in piu'
> rispetto a tutta la produzione giapponese.
Ma che diavolo c'entra?
Tra i manga ci sono capolavori assoluti come Nausicaa, Akira, 20th CB,
L'immortale, Ali d'argento, i 3 Adolf, etc.
Io leggo per la maggior parte manga, ma mi sono capitati tra le mani non
pochi fumetti di altri paesi (Italiani, Americani, Francesi, dell'area
asiatica, etc.) e, per quanto anche tra queste produzioni ci siano dei
capolavori, non mi sento di dire che ci sia un titolo che superi anche
solo uno dei manga sopra citati (come si fa a fare una classifica tra
capolavori?).
Secondo me il problema non e' di identificare un manhwa che superi tutte
le produzioni giapponesi, ma capire se esistano manhwa di buon livello o
meno.
Io sono consapevole di non avere un'approfondita conoscenza
dell'argomento ma certamente ho letto fumetti asiatici (non sono andato
a verificare se l'autore fosse coreano piuttosto che cinese o di Taiwan)
di buon livello.
> >Gia' ma e' difficile "prendere in mano" un fumetto mesi prima
> >dell'uscita. ^_-
> >Che poi non li abbiano ordinati e' un altro discorso...
>
> Il fatto che non siano usciti anche se ne siano stati annunciati
> diversi numeri nuovi non depone a loro favore.
IMHO il successo di un fumetto non e' strettamente legato alla sua
qualita'.
Basti pensare ad Adachi e Hamelin da una parte e ToTo dall'altra (che
per i Kappa e' stato il "successo dell'estate")
> Comunque, di fatto,
> 'nessuno che conosco ha preso in mano un secondo numero dei titoli
> etc', e lo ribadisco.
D'accordo.
Nessuno che conosco ha preso in mano il decimo volumetto di 20CB! ^_-
Ciao
Hamel



title: MANGA COREANI

text:
On Tue, 16 Dec 2003 14:09:59 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>> >Comunque quali sono le serie che hai letto integralmente per farti
>> >emettere un giudizio cosi' netto e pesante?
>>
>> Tutte quelle uscite in Italia + Francia + se non erro qualcosa
>> pubblicata da Tokyopop, o forse era sempre il solito invu, boh.
>
>Beh, allora ho interpretato male le tue parole...^_^;

>> >Oltretutto tutti i fumettisti hanno dei riferimenti ai quali si ispirano
>> Ti viene in mente solo Tezuka parlando di Manga?
>
>Certamente no. Pero' e' indubbio che Tezuka abbia influenzato
>direttamente od indirettamente tutti i mangaka successivi.
Vabbe', ha indicato dei punti precisi che poi sono stati usati anche
da altri, ma stile e quant'altro sono del tutto originali, e
soprattutto peculiari, tanto che un disegnatore ha elementi precisi
che lo fanno evidenziare subito con un nome e un cognome (o uno
pseudonimo, vedi i vari Oh! Great)
>> Sicuro sicuro?
>
>A parte pochi contemporanei, credo che si possono individuare influenze
>di Tezuka in quasi tutti i mangaka (ovviamente i mangaka dell'ultima
>generazione non hanno guardato direttamente a lui, ma poiche' anche i
>loro maestri sono debitori di Tezuka un'influenza "indiretta" e'
>inevitabile).
Scusa ma, vedi sopra, parliamo di 'elementi iniziali', mica stari
dicendo che se vedo il tratto di Moyoko Anno e di altre decine di
autori/autrici in quella mezza 'cosa' di invu, per te e' la stessa
'provenienza' di canoni stilistici di Tezuka?
>> Facciamo una lista dei primi 10 autori piu' mainstream possibile
>> giapponesi, conosciuti un po' di tutti, nel giro di un 5 minuti?
>
>Tu riesci a trovare 10 autori il cui stile non ha subito alcuna
>influenza da parte di nessun altro? Beh, aspetto con curiosita'! ^_^
E questo cosa c'entra 8)
Per i coreani si parla di MIMESI, non di contaminazione, si tratta di
un tipo di 'mercato' che non ha NULLA di originale e si trova ancora
nella fase 'prenatale' di molti autori-disegnatori che si trovano a
COPIARE pedissequamente stili-tratti-anche situazioni descrittive,
condendo il tutto con un'assoluta mancanza di originalita' narrativa.
La cosa poi piace tanto a 'molti' editori occidentali che proprio
perche' queste COSE 'assomigliano' a 'roba' di tendenza, i manga,
basti vedere le classifiche Diamond che riguardano i manga negli USA,
e sanno che e' assai piu' semplice prenderne i diritti ecco che
'lanciano' il fenomeno 'manga coreano'. (rotfl)
Prendiamo tokyopop e facciamoci due risate:
" FAMED MANHWA CREATOR KIM KANG WON MAKES RARE U.S. APPEARANCE AT
BORDERS NORTHRIDGE
FOR IMMEDIATE RELEASE:
Los Angeles, CA (July 16, 2003) - On Sunday, July 20, at 2:00 p.m.,
TOKYOPOP and Borders Northridge will host a special autograph and Q&A
session with Kim Kang Won, the famed creator of I.N.V.U., a
top-selling teen manga series. Ms. Kim will autograph copies of her
popular manga, share insight about her work and provide fans with a
brief drawing demonstration. This marks the first-ever U.S. tour by a
Korean manga artist. Kim Kang Won will be accompanied by an
interpreter.  "
Hai visto il 'passaggio' manwha (si scrive con l'h, me ne scordo
sempre) a MANGA? Sono un po' 'confuso', si parla di Manwha o di Manga?
Ah ma alla fine e' la stessa roba...
Rende piu' chiaro il tipo di operazione commerciale che si sta
facendo?

>> Facciamo analoga lista di opere e autori coreani, con loro stile e
>> peculiarita' espressive identificabili senza alcun problema?
>
>Un conto e' saper identificare un autore, un altro e' dire che non abbia
>subito influenze.
>Mi sembra che non ci sia dubbio che un autore die media bravura riesca
>ad acquisire uno stile personale che lo renda facilmente identificabile
>(ed infatti io credo di essere in grado di identificare di ogni autore
>di cui leggo abitualmente le opere, sia esso Americano, Italiano,
>francese, Giapponese o Coreano, a partire da una tavola).
Anch'io, seguo ste cose, riconoscendone autori edizioni etc, da circa
20 anni, e alla mia veneranda eta' non ci tengo a farmi prendere in
giro facendomi passare sotto il naso cose che conosco bene

>> >Ma questo non credo che sia sufficente per considerare spazzatura tutti
>> >i fumetti dell'area.
>>
>> Allora dimmi un titolo 'coreano' che abbia qualcosa da dire in piu'
>> rispetto a tutta la produzione giapponese.
>
>Ma che diavolo c'entra?
C'entra c'entra...
>Tra i manga ci sono capolavori assoluti come Nausicaa, Akira, 20th CB,
>L'immortale, Ali d'argento, i 3 Adolf, etc.
Titoli dotati di una qualche 'pregnanza' coreani, invece?
(lasciamo da parte i 'tentativi' di Commercial-Hype...)
>Io leggo per la maggior parte manga, ma mi sono capitati tra le mani non
>pochi fumetti di altri paesi (Italiani, Americani, Francesi, dell'area
>asiatica, etc.) e, per quanto anche tra queste produzioni ci siano dei
>capolavori, non mi sento di dire che ci sia un titolo che superi anche
>solo uno dei manga sopra citati (come si fa a fare una classifica tra
>capolavori?).
Per il semplice motivo che di 'roba' coreana che si possa 'accostare'
a tutti questi non ce n'e', e quelli che sono piu' 'spinti' lo sono
perche' assomigliano a qualcos'altro, e' piu' chiaro il mio 'dubbio' e
il mio disappunto? ;-)
>Secondo me il problema non e' di identificare un manhwa che superi tutte
>le produzioni giapponesi, ma capire se esistano manhwa di buon livello o
>meno.
(vedi sopra)
Guarda, o si sono messi in testa di fare un suicidio commerciale fin
dal tenativo di Hype iniziale ma di roba che possa far dire 'wow, sta
roba coreana e' superlativa', io ancora non ho visto proprio nulla.
Di roba che dice "wow e' - o sembra - un manga, prendiamolo per
questo", quanti ne vuoi ^_^
>Io sono consapevole di non avere un'approfondita conoscenza
>dell'argomento ma certamente ho letto fumetti asiatici (non sono andato
>a verificare se l'autore fosse coreano piuttosto che cinese o di Taiwan)
>di buon livello.
>
>> >Gia' ma e' difficile "prendere in mano" un fumetto mesi prima
>> >dell'uscita. ^_-
>> >Che poi non li abbiano ordinati e' un altro discorso...
>>
>> Il fatto che non siano usciti anche se ne siano stati annunciati
>> diversi numeri nuovi non depone a loro favore.
>
>IMHO il successo di un fumetto non e' strettamente legato alla sua
>qualita'.
Eh? ^^;
Non ho capito che c'entra con la mia frase ^^;
>Basti pensare ad Adachi e Hamelin da una parte e ToTo dall'altra (che
>per i Kappa e' stato il "successo dell'estate")
Hamelin non e' mica da buttare ^_^
>> Comunque, di fatto,
>> 'nessuno che conosco ha preso in mano un secondo numero dei titoli
>> etc', e lo ribadisco.
>
>D'accordo.
>Nessuno che conosco ha preso in mano il decimo volumetto di 20CB! ^_-
Lo prenderanno, perche' e' un autore che ha qualcosa da dire, che sa
costruire una trama ed una storia e ne conosce i ritmi e i tempi, ma
quei secondi numeri, no, non con queste 'premesse', non con questa
qualita' ^_-
La Star presenta PRIEST, Panini presenta 20CB, sono due titoli
spuntati in questi giorni in questo NG.
Non penso ci sia molto altro da dire ;-)


title: MANGA COREANI

text:
"Dashie//_" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:3fdf2da9...@powernews.libero.it...

> >> >Oltretutto tutti i fumettisti hanno dei riferimenti ai quali si ispirano
> >> Ti viene in mente solo Tezuka parlando di Manga?
> >
> >Certamente no. Pero' e' indubbio che Tezuka abbia influenzato
> >direttamente od indirettamente tutti i mangaka successivi.
>
> Vabbe', ha indicato dei punti precisi che poi sono stati usati anche
> da altri, ma stile e quant'altro sono del tutto originali, e
> soprattutto peculiari, tanto che un disegnatore ha elementi precisi
> che lo fanno evidenziare subito con un nome e un cognome (o uno
> pseudonimo, vedi i vari Oh! Great)
Se e' per questo io credo di saper associare un nome e cognome anche ai
disegnatori coreani e cinesi che mi sono capitati tra le mani...
> >> Sicuro sicuro?
> >
> >A parte pochi contemporanei, credo che si possono individuare influenze
> >di Tezuka in quasi tutti i mangaka (ovviamente i mangaka dell'ultima
> >generazione non hanno guardato direttamente a lui, ma poiche' anche i
> >loro maestri sono debitori di Tezuka un'influenza "indiretta" e'
> >inevitabile).
>
> Scusa ma, vedi sopra, parliamo di 'elementi iniziali', mica stari
> dicendo che se vedo il tratto di Moyoko Anno e di altre decine di
> autori/autrici in quella mezza 'cosa' di invu, per te e' la stessa
> 'provenienza' di canoni stilistici di Tezuka?
Non conosco molte opere della moglie di Hideaki ma da quel poco che
conosco non trovo certo le tavole di Moyoko Anno identiche a quelle di
Kim Kan Won.
> >Tu riesci a trovare 10 autori il cui stile non ha subito alcuna
> >influenza da parte di nessun altro? Beh, aspetto con curiosita'! ^_^
>
> E questo cosa c'entra 8)
> Per i coreani si parla di MIMESI, non di contaminazione, si tratta di
> un tipo di 'mercato' che non ha NULLA di originale e si trova ancora
> nella fase 'prenatale' di molti autori-disegnatori che si trovano a
> COPIARE pedissequamente stili-tratti-anche situazioni descrittive,
> condendo il tutto con un'assoluta mancanza di originalita' narrativa.
Guarda non conosco approfonditamente le produzioni fumettistiche
dell'area asiatica.
Pero' ho letto fumetti cinesi secondo me molto validi e non definirei
assolutamente il fumetto di Taiwan/Hong Kong in fase embrionale...
Per quanto riguarda invece le produzioni di autori coreani, ne ho letto
ancora meno, e quindi rimanderei la discussione a quando saranno stato
pubblicato piu' materiale (7 volumi di armageddon, 2 volumi di INVU e
uno di altre testate non mi paiono materiale sufficente neppure per un
abbozzo di analisi. Tra parentesi, Rainbow e Shoma erano coreani o
cinesi?).
Ad ogni modo anche per quanto riguarda il fumetto made in korea, non mi
sento di definirlo "in fase prenatale" in quanto e' da svariati anni che
se ne producono ed il boom c'e' stato negli anni '80.
> La cosa poi piace tanto a 'molti' editori occidentali che proprio
> perche' queste COSE 'assomigliano' a 'roba' di tendenza, i manga,
> basti vedere le classifiche Diamond che riguardano i manga negli USA,
> e sanno che e' assai piu' semplice prenderne i diritti ecco che
> 'lanciano' il fenomeno 'manga coreano'. (rotfl)
Ritengo anch'io che probabilmente vengono proposti titoli coreani/cinesi
in quanto sono notevolmente piu' economici e con le case editrici meno
rompiscatole rispetto ai manga, avendo pero' notevoli similitudini con i
fumetti giapponesi e quindi potendo presentarsi presso il pubblico piu'
ingenuo come prodotto analogo.
Ma anche se si tratta di un'operazione commerciale, non vuol dire che
tra le produzioni dell'area asiatica che non siano giapponesi non ci
siano buoni prodotti.
> Hai visto il 'passaggio' manwha (si scrive con l'h, me ne scordo
> sempre) a MANGA? Sono un po' 'confuso', si parla di Manwha o di Manga?
> Ah ma alla fine e' la stessa roba...
Diciamo che comunque 'fumetto' in coreano, cinese e giapponese si scrive
con gli stessi caratteri cinesi. Quel che cambia e' la pronuncia...
Magari si tratta solo di un errore di traslitterazione! ^_-

> Rende piu' chiaro il tipo di operazione commerciale che si sta
> facendo?
Non conosco abbastanza l'inglese parlato attualmente in America per
sapere se da loro si usi il termine manga per indicare non solo il
fumetto giapponese ma anche piu' in generale quello dell'area
asiatica...^_^

> >Tra i manga ci sono capolavori assoluti come Nausicaa, Akira, 20th CB,
> >L'immortale, Ali d'argento, i 3 Adolf, etc.
>
> Titoli dotati di una qualche 'pregnanza' coreani, invece?
> (lasciamo da parte i 'tentativi' di Commercial-Hype...)
Ti ho gia' detto che per i titoli coreani ne ho letto pochi e tra quei
pochi non ho riscontrato alcun capolavoro. Pero', per quanto mi
riguarda, e' ancora tropo presto per formarmi un'opinione.
Se estendiamo il discorso all'area asiatica (come mi pareva avessimo
fatto all'inzio), pur non avendo incontrato neppure qui dei capolavori,
ci sono sicuramente fumetti di livello buono e ottimo (Spiriti, per fare
un solo nome).
> Per il semplice motivo che di 'roba' coreana che si possa 'accostare'
> a tutti questi non ce n'e', e quelli che sono piu' 'spinti' lo sono
> perche' assomigliano a qualcos'altro, e' piu' chiaro il mio 'dubbio' e
> il mio disappunto? ;-)
Ma quei titoli li ho incontrati in mezzo ad alcune centinaia di altri
che vanno dal pessimo all'eccellente.
Se mi fossi limitato a leggere le prime cose presentate in Italia, non
avrei certo conosciuto quei capolavori.
> >> Il fatto che non siano usciti anche se ne siano stati annunciati
> >> diversi numeri nuovi non depone a loro favore.
> >
> >IMHO il successo di un fumetto non e' strettamente legato alla sua
> >qualita'.
>
> Eh? ^^;
> Non ho capito che c'entra con la mia frase ^^;
Io avevo capito che tu ritenessi il presunto ritardo delle uscite (io
non conosco con esattezza la data in cui sarebbero dovuti uscire) legato
al presunto scarso succeso di vendite (anche qui, io non conosco i dati
di vendita).
Invece cosa intendevi con "Il fatto che non siano usciti anche se ne
siano stati annunciati diversi numeri nuovi non depone a loro favore" ?
> >Basti pensare ad Adachi e Hamelin da una parte e ToTo dall'altra (che
> >per i Kappa e' stato il "successo dell'estate")
>
> Hamelin non e' mica da buttare ^_^
Ehi, ma lo hai visto il mio nick? >_<
So che stai scherzando ma rischi! Potrei far credere ad Elfchan che tu
hai parlato male di Naruto! ^_^
> La Star presenta PRIEST, Panini presenta 20CB, sono due titoli
> spuntati in questi giorni in questo NG.
>
> Non penso ci sia molto altro da dire ;-)
20CB e' il miglior fumetto in assoluto attualmente pubblicato (per
quanto nell'ultimo numero io abbia ravvisato un certo calo).
Qualunque altro fumetto uscirebbe distrutto dal confronto con un simile
capolavoro.
Per quanto riguarda Priest, ho letto solo il primo numero, e quindi mi
sembra molto prematuro esprimere un giudizio, ma cosi' alla prima
impressione non mi sembra di certo la cosa peggiore in casa star!
Ciao
Babel III aka Hamel aka Mitsuhashi



title: MANGA COREANI

author: Lo'oRiS il Kabukimono

text:
"Hamel" <
takashi_m...@softhome.net
> :
> Tra parentesi, Rainbow e Shoma erano coreani o cinesi?
entrambi coreani
--
"tu sei il lano e modifichi astromondi"
 - Braindamage, 328:2078
http://lano.webhop.net
 ·oO0()0Oo·oO0Oo· (Profeta di Anubi)


title: MANGA COREANI

author: Telespalla Bob

text:
On Tue, 16 Dec 2003 16:31:49 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie//_)
impazzi' e scrisse:
[CUT]
beh ma che c'entra se sono copiati o se sono originali, se fanno
schifo o se sono piu' belli, in tutti e due i casi bisogna lo stesso
fare la distinzione tra manga e manwha
se *in questo newsgroup* si e' consapevoli di questa distinzione forse
i due discorsi si possono accostare, voglio dire, il fatto che tu
dica: ''il NG si chiama I.A.F.M. quindi solo manga'' puo' essere
giusto o eccessivo (vedi manifesto). Ci possono essere IMHO delle cose
che si possono ragionevolmente accettare <--(qui sono stato un grande
secondo me)
>La Star presenta PRIEST, Panini presenta 20CB, sono due titoli
>spuntati in questi giorni in questo NG.
>
>Non penso ci sia molto altro da dire ;-)
Allora quando uno mi domandera' di un western horror-religioso gli
consigliero' 20CB
---
io sono marco berry e tu sei su le iene, ya-huuuu!


title: MANGA COREANI

text:
On Wed, 17 Dec 2003 16:44:22 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>> Scusa ma, vedi sopra, parliamo di 'elementi iniziali', mica stari
>> dicendo che se vedo il tratto di Moyoko Anno e di altre decine di
>> autori/autrici in quella mezza 'cosa' di invu, per te e' la stessa
>> 'provenienza' di canoni stilistici di Tezuka?
>
>Non conosco molte opere della moglie di Hideaki ma da quel poco che
>conosco non trovo certo le tavole di Moyoko Anno identiche a quelle di
>Kim Kan Won.
Non parlo di'identita' con il singolo autore infatti, 'se vedo il
tratto di M. e di altre decine' etc ;-)
>Per quanto riguarda invece le produzioni di autori coreani, ne ho letto
>ancora meno, e quindi rimanderei la discussione a quando saranno stato
>pubblicato piu' materiale (7 volumi di armageddon, 2 volumi di INVU e
>uno di altre testate non mi paiono materiale sufficente neppure per un
>abbozzo di analisi. Tra parentesi, Rainbow e Shoma erano coreani o
>cinesi?).
Io tra questi, i francesi, scans etc ne ho vissto anche troppo per
considerarlo 'il mattino con l'oro in bocca' ;-)
>Ad ogni modo anche per quanto riguarda il fumetto made in korea, non mi
>sento di definirlo "in fase prenatale" in quanto e' da svariati anni che
>se ne producono ed il boom c'e' stato negli anni '80.
Quello che vuoi, ma le ultime produzioni, quelle piu' 'lanciate' e
quelle in vendita in Italia sono di terz'ordine rispetto alle altre
produzioni disponibili, e sono tranquillamente evitabili.
>Ritengo anch'io che probabilmente vengono proposti titoli coreani/cinesi
>in quanto sono notevolmente piu' economici e con le case editrici meno
>rompiscatole rispetto ai manga, avendo pero' notevoli similitudini con i
>fumetti giapponesi e quindi potendo presentarsi presso il pubblico piu'
>ingenuo come prodotto analogo.
>Ma anche se si tratta di un'operazione commerciale, non vuol dire che
>tra le produzioni dell'area asiatica che non siano giapponesi non ci
>siano buoni prodotti.
Io parlo sempre di coreani eh, ad esempio sarei curioso di vedere un
Stormriders, al loro posto, e di altre produzioni del genere (e non e'
detto che uno di questi giorni me ne ordini i volumi)
>> Hai visto il 'passaggio' manwha (si scrive con l'h, me ne scordo
>> sempre) a MANGA? Sono un po' 'confuso', si parla di Manwha o di Manga?
>> Ah ma alla fine e' la stessa roba...
>
>Diciamo che comunque 'fumetto' in coreano, cinese e giapponese si scrive
>con gli stessi caratteri cinesi. Quel che cambia e' la pronuncia...
>Magari si tratta solo di un errore di traslitterazione! ^_-
Eheheheh si certo... :D
>> Rende piu' chiaro il tipo di operazione commerciale che si sta
>> facendo?
>
>Non conosco abbastanza l'inglese parlato attualmente in America per
>sapere se da loro si usi il termine manga per indicare non solo il
>fumetto giapponese ma anche piu' in generale quello dell'area
>asiatica...^_^
Si inizia con il presentare l'autore coreano, i manwa, e poi si passa
a descrivere invu come un manga giapponese, piu' 'evidenti' di cosi'
le intenzioni ... :)
>> >Tra i manga ci sono capolavori assoluti come Nausicaa, Akira, 20th CB,
>> >L'immortale, Ali d'argento, i 3 Adolf, etc.
>>
>> Titoli dotati di una qualche 'pregnanza' coreani, invece?
>> (lasciamo da parte i 'tentativi' di Commercial-Hype...)
>
>Ti ho gia' detto che per i titoli coreani ne ho letto pochi e tra quei
>pochi non ho riscontrato alcun capolavoro. Pero', per quanto mi
>riguarda, e' ancora tropo presto per formarmi un'opinione.
Secondo me e' tempo sprecato per molto altro di meglio, io saro' a ..
quante, una decina di testate, e non ci ho ancora trovato nulla di
buono.
>Se estendiamo il discorso all'area asiatica (come mi pareva avessimo
>fatto all'inzio), pur non avendo incontrato neppure qui dei capolavori,
>ci sono sicuramente fumetti di livello buono e ottimo (Spiriti, per fare
>un solo nome).
Se vogliamo allargare pero' magari sotto altro thread, sto qua mi
attapira :D
>> Per il semplice motivo che di 'roba' coreana che si possa 'accostare'
>> a tutti questi non ce n'e', e quelli che sono piu' 'spinti' lo sono
>> perche' assomigliano a qualcos'altro, e' piu' chiaro il mio 'dubbio' e
>> il mio disappunto? ;-)
>
>Ma quei titoli li ho incontrati in mezzo ad alcune centinaia di altri
>che vanno dal pessimo all'eccellente.
>Se mi fossi limitato a leggere le prime cose presentate in Italia, non
>avrei certo conosciuto quei capolavori.
I primi manga pubblicati in Italia? A partire da quelli della gestione
granata? Ma se la maggior parte erano blockbusters e 'riconosciuti', a
paragone i Koreani di adesso fanno ben meschina figura ... :)
>> >> Il fatto che non siano usciti anche se ne siano stati annunciati
>> >> diversi numeri nuovi non depone a loro favore.
>> >
>> >IMHO il successo di un fumetto non e' strettamente legato alla sua
>> >qualita'.
>>
>> Eh? ^^;
>> Non ho capito che c'entra con la mia frase ^^;
>
>Io avevo capito che tu ritenessi il presunto ritardo delle uscite (io
>non conosco con esattezza la data in cui sarebbero dovuti uscire) legato
>al presunto scarso succeso di vendite (anche qui, io non conosco i dati
>di vendita).
Ahhhh, no manco io li conosco, ma iniziare con 'incertezze' di
periodicizzazione non e' che sia molto positivo, non facevo discorsi
legati alle vendite.
>Invece cosa intendevi con "Il fatto che non siano usciti anche se ne
>siano stati annunciati diversi numeri nuovi non depone a loro favore" ?
>
>> >Basti pensare ad Adachi e Hamelin da una parte e ToTo dall'altra (che
>> >per i Kappa e' stato il "successo dell'estate")
>>
>> Hamelin non e' mica da buttare ^_^
>
>Ehi, ma lo hai visto il mio nick? >_<
AHAHAHAHAH ehm ^_^;;;
A me piace Hamelin, cercavo di capire se piaceva a che a te ;-)
>So che stai scherzando ma rischi! Potrei far credere ad Elfchan che tu
>hai parlato male di Naruto! ^_^
Aiut! 8)
>> La Star presenta PRIEST, Panini presenta 20CB, sono due titoli
>> spuntati in questi giorni in questo NG.
>>
>> Non penso ci sia molto altro da dire ;-)
>
>20CB e' il miglior fumetto in assoluto attualmente pubblicato (per
>quanto nell'ultimo numero io abbia ravvisato un certo calo).
(Anche Monster promette bene, pur se il primo numero mi e' piaciuto
piu' del secondo)
>Qualunque altro fumetto uscirebbe distrutto dal confronto con un simile
>capolavoro.
>Per quanto riguarda Priest, ho letto solo il primo numero, e quindi mi
>sembra molto prematuro esprimere un giudizio, ma cosi' alla prima
>impressione non mi sembra di certo la cosa peggiore in casa star!
Sinceramente mi riesce difficile pensare a qualcosa di peggio nel loro
catalogo, una serie di tavole tirate via tanto per fare, orrendo ^^;;;


title: MANGA COREANI

text:
"Dashie//_" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:3fe0cdaa...@powernews.libero.it...
> >Ritengo anch'io che probabilmente vengono proposti titoli coreani/cinesi
> >in quanto sono notevolmente piu' economici e con le case editrici meno
> >rompiscatole rispetto ai manga, avendo pero' notevoli similitudini con i
> >fumetti giapponesi e quindi potendo presentarsi presso il pubblico piu'
> >ingenuo come prodotto analogo.
> >Ma anche se si tratta di un'operazione commerciale, non vuol dire che
> >tra le produzioni dell'area asiatica che non siano giapponesi non ci
> >siano buoni prodotti.
>
> Io parlo sempre di coreani eh, ad esempio sarei curioso di vedere un
> Stormriders, al loro posto, e di altre produzioni del genere (e non e'
> detto che uno di questi giorni me ne ordini i volumi)
Beh, credo che con manhwa si considerino anche i fumesi cinesi (o forse
non c'e' la h od e' in un'altra posizione? ?_?).
In effetti la parola ha gli stessi caratteri cinesi di manga ma sia in
cinese che coreano, a quanto ne so, la sua pronuncia dovrebbe essere
"manua".
> >Non conosco abbastanza l'inglese parlato attualmente in America per
> >sapere se da loro si usi il termine manga per indicare non solo il
> >fumetto giapponese ma anche piu' in generale quello dell'area
> >asiatica...^_^
>
> Si inizia con il presentare l'autore coreano, i manwa, e poi si passa
> a descrivere invu come un manga giapponese, piu' 'evidenti' di cosi'
> le intenzioni ... :)
Ma noooo! Sei tu che pensi subito male! ^__-
> >Ma quei titoli li ho incontrati in mezzo ad alcune centinaia di altri
> >che vanno dal pessimo all'eccellente.
> >Se mi fossi limitato a leggere le prime cose presentate in Italia, non
> >avrei certo conosciuto quei capolavori.
>
> I primi manga pubblicati in Italia? A partire da quelli della gestione
> granata? Ma se la maggior parte erano blockbusters e 'riconosciuti', a
> paragone i Koreani di adesso fanno ben meschina figura ... :)
In effetti dimentico sempre che non sono un lettore della prima
generazione! ^__^;
Avrei dovuto dire "Se mi fossi limitato ai primi manga che ho letto", e
cioe' i primi di casa star.
> >Io avevo capito che tu ritenessi il presunto ritardo delle uscite (io
> >non conosco con esattezza la data in cui sarebbero dovuti uscire) legato
> >al presunto scarso succeso di vendite (anche qui, io non conosco i dati
> >di vendita).
>
> Ahhhh, no manco io li conosco, ma iniziare con 'incertezze' di
> periodicizzazione non e' che sia molto positivo, non facevo discorsi
> legati alle vendite.
Questo depone a svavore della casa editrice piu' che dei manhwa in se'.
Io attendo con interesse il secondo numero di Island.
> >> Hamelin non e' mica da buttare ^_^
> >
> >Ehi, ma lo hai visto il mio nick? >_<
>
> AHAHAHAHAH ehm ^_^;;;
> A me piace Hamelin, cercavo di capire se piaceva a che a te ;-)
Visto che anche a te Hamelin e' piaciuto e mi sembri molto informato,
provo a chiederlo anche a te.
Sai dove e' possibile reperire le traslitterazioni in romanji
"ufficiali" dei nomi dei personaggi di Hamelin.
In effetti su piu' siti (e nei sottotitoli dei DVD di HK della serie TV)
ho visto indicato il nome del protagonista come Hamelin, Hamel, Harmel,
Hamlin, Hameln, Haamel e Hamlyn.
Visto che non nutro troppa fiducia negli adattatori Comic Art mi
chiedevo quale fosse la traslitterazione corretta.
> >So che stai scherzando ma rischi! Potrei far credere ad Elfchan che tu
> >hai parlato male di Naruto! ^_^
>
> Aiut! 8)
Vedo che la fama del Pakattivo si sta diffondendo! ^_^
> >20CB e' il miglior fumetto in assoluto attualmente pubblicato (per
> >quanto nell'ultimo numero io abbia ravvisato un certo calo).
>
> (Anche Monster promette bene, pur se il primo numero mi e' piaciuto
> piu' del secondo)
Quando avro' piu' tempo vorrei iniziare un 3d su 20CB e Monster e di
alcuni parallelismi (soprattutto riguardo i poteri ESP) che ho notato...

> Sinceramente mi riesce difficile pensare a qualcosa di peggio nel loro
> catalogo, una serie di tavole tirate via tanto per fare, orrendo ^^;;;
Lo stile e' "particolare"...^_^
Pero' tu mi sembri un po' troppo drastico...
Io devo ancora leggere il secondo numero, dopodiche' daro' il mio
autorevole giudizio! ^_-



title: MANGA COREANI

text:
On Thu, 18 Dec 2003 01:19:50 GMT, Telespalla Bob
<vallo82@_REMOVE_libero.it> wrote:
>beh ma che c'entra se sono copiati o se sono originali, se fanno
>schifo o se sono piu' belli, in tutti e due i casi bisogna lo stesso
>fare la distinzione tra manga e manwha
>
>se *in questo newsgroup* si e' consapevoli di questa distinzione forse
>i due discorsi si possono accostare, voglio dire, il fatto che tu
>dica: ''il NG si chiama I.A.F.M. quindi solo manga'' puo' essere
>giusto o eccessivo (vedi manifesto). Ci possono essere IMHO delle cose
Il fatto e' che gia' dall'inizio, quando si dovrebbe voler 'spingere'
un 'genere' come i coreani, si presenta roba come Model, Priest,
quella 'cosa' di Invu, o si e' 'suicidi' o non c'e' di meglio...
(avendo visto poi altri francesi propenderei per la seconda ipotesi).
Quindi di tornera', specie sempre per 'far accettare' i manwa, alla
'equiparazione' con i manga, senza che non lo siano minimamente e con
una qualche 'qualita'...
>che si possono ragionevolmente accettare <--(qui sono stato un grande
>secondo me)
(Telespalla for president ^_^V)
>>La Star presenta PRIEST, Panini presenta 20CB, sono due titoli
>>spuntati in questi giorni in questo NG.
>>
>>Non penso ci sia molto altro da dire ;-)
>
>Allora quando uno mi domandera' di un western horror-religioso gli
>consigliero' 20CB
Beh hai dato una qualche caratterizzazione a Priest, di per se' e' una
roba senza capo e senza coda, e' gia' un passo avanti ;-)


title: MANGA COREANI

text:
On Fri, 19 Dec 2003 00:23:24 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>"Dashie//_" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
>news:3fe0cdaa...@powernews.libero.it...
>> I primi manga pubblicati in Italia? A partire da quelli della gestione
>> granata? Ma se la maggior parte erano blockbusters e 'riconosciuti', a
>> paragone i Koreani di adesso fanno ben meschina figura ... :)
>
>In effetti dimentico sempre che non sono un lettore della prima
>generazione! ^__^;
>Avrei dovuto dire "Se mi fossi limitato ai primi manga che ho letto", e
>cioe' i primi di casa star.
Puo' piacere come non piacere, ma un 'dragonball' tra i coreani
proprio non esiste ;-)
>> Ahhhh, no manco io li conosco, ma iniziare con 'incertezze' di
>> periodicizzazione non e' che sia molto positivo, non facevo discorsi
>> legati alle vendite.
>
>Questo depone a svavore della casa editrice piu' che dei manhwa in se'.
>Io attendo con interesse il secondo numero di Island.
Visto che le due sorti sono accomunate... ^_^
>> AHAHAHAHAH ehm ^_^;;;
>> A me piace Hamelin, cercavo di capire se piaceva a che a te ;-)
>
>Visto che anche a te Hamelin e' piaciuto e mi sembri molto informato,
>provo a chiederlo anche a te.
>Sai dove e' possibile reperire le traslitterazioni in romanji
>"ufficiali" dei nomi dei personaggi di Hamelin.
Non mi sono mai informato nello specifico ...
>In effetti su piu' siti (e nei sottotitoli dei DVD di HK della serie TV)
>ho visto indicato il nome del protagonista come Hamelin, Hamel, Harmel,
>Hamlin, Hameln, Haamel e Hamlyn.
>Visto che non nutro troppa fiducia negli adattatori Comic Art mi
>chiedevo quale fosse la traslitterazione corretta.
Penso quella della Cantoni sia corretta...
>> >So che stai scherzando ma rischi! Potrei far credere ad Elfchan che tu
>> >hai parlato male di Naruto! ^_^
>>
>> Aiut! 8)
>
>Vedo che la fama del Pakattivo si sta diffondendo! ^_^
Eheheh :)
>> >20CB e' il miglior fumetto in assoluto attualmente pubblicato (per
>> >quanto nell'ultimo numero io abbia ravvisato un certo calo).
>>
>> (Anche Monster promette bene, pur se il primo numero mi e' piaciuto
>> piu' del secondo)
>
>Quando avro' piu' tempo vorrei iniziare un 3d su 20CB e Monster e di
>alcuni parallelismi (soprattutto riguardo i poteri ESP) che ho notato...
(Poteri esp in monster? Quali?)
>> Sinceramente mi riesce difficile pensare a qualcosa di peggio nel loro
>> catalogo, una serie di tavole tirate via tanto per fare, orrendo ^^;;;
>
>Lo stile e' "particolare"...^_^
>Pero' tu mi sembri un po' troppo drastico...
>Io devo ancora leggere il secondo numero, dopodiche' daro' il mio
>autorevole giudizio! ^_-
Tu dici 'particolare', io vado dritto al sodo :D


title: MANGA COREANI

text:
"Dashie//_" <
dre...@interfree.it
> wrote in message
news:3ff3e647...@powernews.libero.it

> Puo' piacere come non piacere, ma un 'dragonball' tra i coreani
> proprio non esiste ;-)
Ti ho gia' detto che ho letto ancora pochi fumetti coreani per poter
fare confronti.
Per quanto riguarda quelli attualmente pubblicati non mi pare che ce ne
siano di accostabili a DB (tranne, forse,
Eternity che pero' e' comunque un prodotto molto diverso).
> >> Ahhhh, no manco io li conosco, ma iniziare con 'incertezze' di
> >> periodicizzazione non e' che sia molto positivo, non facevo discorsi
> >> legati alle vendite.
> >
> >Questo depone a svavore della casa editrice piu' che dei manhwa in se'.
> >Io attendo con interesse il secondo numero di Island.
>
> Visto che le due sorti sono accomunate... ^_^
Si' ma si parlava di qualita', non di sorte! ^_^
> >> AHAHAHAHAH ehm ^_^;;;
> >> A me piace Hamelin, cercavo di capire se piaceva a che a te ;-)
> >
> >Visto che anche a te Hamelin e' piaciuto e mi sembri molto informato,
> >provo a chiederlo anche a te.
> >Sai dove e' possibile reperire le traslitterazioni in romanji
> >"ufficiali" dei nomi dei personaggi di Hamelin.
>
> Non mi sono mai informato nello specifico ...
Ma hai una qualche idea di dove potrei cercare? E non dirmi google! ^_^
> >In effetti su piu' siti (e nei sottotitoli dei DVD di HK della serie TV)
> >ho visto indicato il nome del protagonista come Hamelin, Hamel, Harmel,
> >Hamlin, Hameln, Haamel e Hamlyn.
> >Visto che non nutro troppa fiducia negli adattatori Comic Art mi
> >chiedevo quale fosse la traslitterazione corretta.
>
> Penso quella della Cantoni sia corretta...
Ma non e' tanto un discorso di correttezza quanto di ufficialita'.
Cioe' che tutte queste traslitterazione sono in linea di principio
corrette ma bisogna vedere qual e' quella adottata
dall'autore in, chesso' qualche volume d'illustrazioni o qualche
intervista...

> >Quando avro' piu' tempo vorrei iniziare un 3d su 20CB e Monster e di
> >alcuni parallelismi (soprattutto riguardo i poteri ESP) che ho notato...
>
> (Poteri esp in monster? Quali?)
Mi sembra evidente che il ragazzino perfido di Monster ha poteri simili
a quelli dell'Amico.
E' chiaro che e' in grado di condizionare la mentalmente degli altri (ed
inoltre non dimentichiamo che su di
lui sono stati condotti esperimenti in quell'orfanotofrio-laboratorio).
[Priest]
> Tu dici 'particolare', io vado dritto al sodo :D
Particolare non vuol dire assolutamente brutto.
Anzi, ti diro' che io lo trovo molto adatto al tipo di storia, come pure
apprezzo molto l'impostazione delle tavole.
Per fare un raffronto con un manga dello stesso genere, l'ho trovato
parecchio migliore di quello di Hellsing.
Ciao
Hamel



title: MANGA COREANI

author: Marco ???

text:
"Hamel" <
takashi_m...@softhome.net
> wrote in message
news:5bc455ecd96ed6ccba9...@mygate.mailgate.org...
> Visto che anche a te Hamelin e' piaciuto e mi sembri molto informato,
> provo a chiederlo anche a te.
> Sai dove e' possibile reperire le traslitterazioni in romanji
> "ufficiali" dei nomi dei personaggi di Hamelin.
> In effetti su piu' siti (e nei sottotitoli dei DVD di HK della serie TV)
> ho visto indicato il nome del protagonista come Hamelin, Hamel, Harmel,
> Hamlin, Hameln, Haamel e Hamlyn.
> Visto che non nutro troppa fiducia negli adattatori Comic Art mi
> chiedevo quale fosse la traslitterazione corretta.
La traslitterazione corretta dovrebbe essere "Hameln". Questo è il nome
della città che si trova nel nord della Germania e che è famosa per la
leggenda del "pifferaio di Hameln". Molto probilmente a questo titolo si è
ispirato l'autore, sostituendo al pifferaio il violinista.
Ciao,
Marco


title: MANGA COREANI

text:
"Marco ???" <
masart.lev...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sbFJb.228407$e6.90...@twister2.libero.it...
> > Visto che anche a te Hamelin e' piaciuto e mi sembri molto informato,
> > provo a chiederlo anche a te.
> > Sai dove e' possibile reperire le traslitterazioni in romanji
> > "ufficiali" dei nomi dei personaggi di Hamelin.
> > In effetti su piu' siti (e nei sottotitoli dei DVD di HK della serie TV)
> > ho visto indicato il nome del protagonista come Hamelin, Hamel, Harmel,
> > Hamlin, Hameln, Haamel e Hamlyn.
> > Visto che non nutro troppa fiducia negli adattatori Comic Art mi
> > chiedevo quale fosse la traslitterazione corretta.
>
> La traslitterazione corretta dovrebbe essere "Hameln". Questo è il nome
> della città che si trova nel nord della Germania e che è famosa per la
> leggenda del "pifferaio di Hameln". Molto probilmente a questo titolo si è
> ispirato l'autore, sostituendo al pifferaio il violinista.
Che la citta' si chiama Hameln l'ho scoperto quando ho fatto una prima
ricerca su Hamelin in Internet un po' di tempo fa.
Il primo problema e' che io conoscevo la leggenda come "il pifferaio di
Hamelin" ed in effetti sono molti a conoscerla in tal modo (prova a
digitare pifferaio di Hamelin su google e vedrai...).
Non so se questo dipenda da una traduzione in inglese del nome della
citta' (come Roma-Rome ad esempio).
Quindi resta da capire se Watanabe volesse utilizzare il nome tedesco
originale oppure Hamelin (considera che per i nomi degli altri PG ha
spesso usato i nomi _inglesi_ di strumenti musicali).
Inoltre mi pare che in un redazionale dell'edizione comic Art venisse
detto che Hamelin (o forse hameln se e' stato commesso un errore) era il
nome del posto mentre quello del personaggio era Hamel.
Anche quest'affermazione andrebbe verificata...
Quello che sto cercando io sono le traslitterazioni "ufficiali" date
dall'autore o dalla casa editrice, se e' possible trovarle in qualche
modo. Purtroppo non conosco una sola parola di giapponese e questo mi
rende molto difficile reperire questo tipo di informazioni...
Ciao
Hamel (per ora..^_^)



title: MANGA COREANI

text:
Nel tempo Sun, 4 Jan 2004 16:22:00 +0000 (UTC), il mio fedele schiavo
Wu desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
>:
>Quindi resta da capire se Watanabe volesse utilizzare il nome tedesco
>originale oppure Hamelin
L'autore usa Hameln, se ricordo bene. (avevo un pieghevolino
pubblicitario dentro un numero di Roto, ma poi l'ho perso, mi sa).
Secondo me Hamelin e' la dicitura italiana cmq.



title: MANGA COREANI

text:
"Parvati V" <
parvat...@email.it
> wrote in message
news:0itgvvgbagqebvqu9...@4ax.com
> >Quindi resta da capire se Watanabe volesse utilizzare il nome tedesco
> >originale oppure Hamelin
>
> L'autore usa Hameln, se ricordo bene.
Bene, uno dei dubbi e' chiarito! ^_^
> (avevo un pieghevolino
> pubblicitario dentro un numero di Roto, ma poi l'ho perso, mi sa).
Immagino che nel pieghevolino pubblicitario venisse riportato il nome
della serie (Violinist of Hameln).
Oppure c'era anche il nome del protagonista? *_*
> Secondo me Hamelin e' la dicitura italiana cmq.
Questo errore sul luogo mi fa sorgere ulteriori dubbi sul nome del
personaggio...
Se dovessi ritrovare quel pieghevolino o ti imbattessi in cose simili,
avrai la mia eterna gratitudine! ^_^
Ciao
Hamel?



title: MANGA COREANI

text:
Nel tempo Sun, 4 Jan 2004 21:07:27 +0000 (UTC), il mio fedele schiavo
Wu desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
>:
>Immagino che nel pieghevolino pubblicitario venisse riportato il nome
>della serie (Violinist of Hameln).
Hameln no violinist, per la verita' ^^^
>Oppure c'era anche il nome del protagonista? *_*
Non credo proprio. Era piccino e c'erano altre cose sopra (varie
uscite della Enix del momento).



title: MANGA COREANI

text:
"Hamel" <
takashi_m...@softhome.net
> wrote in message
news:5eaceb2aaec2f91e413...@mygate.mailgate.org...
> Il primo problema e' che io conoscevo la leggenda come "il pifferaio di
> Hamelin" ed in effetti sono molti a conoscerla in tal modo (prova a
> digitare pifferaio di Hamelin su google e vedrai...).
> Non so se questo dipenda da una traduzione in inglese del nome della
> citta' (come Roma-Rome ad esempio).
Cercando un po' nel web è venuto fuori che Hamelin è l'antico nome di
Hameln... Quindi escluderei definitivamente l'influenza dell'inglese. Forse
in italia, dove la storia del pifferaio è conosciuta da piú tempo, ha
mantenuto il nome antico della città, mentre in giappone di questo nome piú
antico sembra non esserci nemmeno l'ombra. Direi quindi che l'autore in
testa avessa il nome attuale, ovvero Hameln.
Ciao,
Marco


title: MANGA COREANI

text:
"Hamel" <
takashi_m...@softhome.net
> wrote in message
news:5eaceb2aaec2f91e413...@mygate.mailgate.org...
> Che la citta' si chiama Hameln l'ho scoperto quando ho fatto una prima
> ricerca su Hamelin in Internet un po' di tempo fa.
> Il primo problema e' che io conoscevo la leggenda come "il pifferaio di
> Hamelin" ed in effetti sono molti a conoscerla in tal modo (prova a
> digitare pifferaio di Hamelin su google e vedrai...).
Caspiterina, è vero, in google ci sono molti piú pifferai di "Hamelin" che
di "Hameln"....
> Non so se questo dipenda da una traduzione in inglese del nome della
> citta' (come Roma-Rome ad esempio).
> Quindi resta da capire se Watanabe volesse utilizzare il nome tedesco
> originale oppure Hamelin (considera che per i nomi degli altri PG ha
> spesso usato i nomi _inglesi_ di strumenti musicali).
Solitamente i giapponesi usano i nomi di luogo con la pronuncia del paese in
cui le rispettive località si trovano. Cio accade anche per i nomi di
persona. Aggiungendo poi che "il pifferaio di Hameln (o Hamelin che sia)" è
una voce che si trova in un dizionario monolingua giapponese, seguita dalla
verione in caratteri latini (viene riportato "Hameln"), credo che Watanabe
non si sia nemmeno posto il problema di dare una traslitterazione ufficiale.
Inoltre, i nomi dei protagonisti sono in inglese forse perché gli strumenti
occidentali anche in giapponese vengono detti con le corrispettive parole
inglesi... non ci sono altri modi in giapponese per dire, per esempio,
flauto traverso, se non "flute". Quindi se nella versione in italiano sono
rimasti in inglese, è una questione di scelta di traduzione.
Direi quindi che con una buonissima probabilità la trascrizione esatta sia
Hameln. Considerando che in italia il pifferaio sia conosciuto come
originario di "Hamelin", la traduttrice avrà preferito utilizzare
quest'altra dicitura piú conosciuta. Ad ogni modo non credo sia un problema
che si pongano i giapponesi, i quali sfogliando un loro dizionario
troveranno solamente "Hameln"
> Inoltre mi pare che in un redazionale dell'edizione comic Art venisse
> detto che Hamelin (o forse hameln se e' stato commesso un errore) era il
> nome del posto mentre quello del personaggio era Hamel.
> Anche quest'affermazione andrebbe verificata...
In effetti a quanto pare (ricerca in google) il nome in giapponese del
protagonista è "hameru", quindi è stata fatta cadere la "n" finale. Con una
buona approssimazione credo si possa traslitterare quindi "Hamel".
> Quello che sto cercando io sono le traslitterazioni "ufficiali" date
> dall'autore o dalla casa editrice, se e' possible trovarle in qualche
> modo. Purtroppo non conosco una sola parola di giapponese e questo mi
> rende molto difficile reperire questo tipo di informazioni...
Io sinceramente mi interesso da pochissimissimo di manga e non so
praticamente ancora una mazza... ma capita veramente che un autore o una
casa editrice giapponese diano la traslitterazione ufficiale di nomi che
appaiono solo in katakana (il sillabario utilizzato per i nomi) ai
traduttori o case editrici italiane?
Ciao,
Marco


title: MANGA COREANI

text:
"Parvati V" <
parvat...@email.it
> wrote in message
news:kq1hvvgge00jqftnb...@4ax.com...
> Nel tempo Sun, 4 Jan 2004 21:07:27 +0000 (UTC), il mio fedele schiavo
> Wu desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Hamel"
> <
takashi_m...@softhome.net
>:
>
> >Immagino che nel pieghevolino pubblicitario venisse riportato il nome
> >della serie (Violinist of Hameln).
>
> Hameln no violinist, per la verita' ^^^
Attenzione, il titolo della serie in giapponese è "Hameln no violin hiki"
(non violinist).
Ciao,
Marco