title: [NEWS] Uscite manga del 20-5-2003

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Thu, 29 May 2003 18:58:56 GMT,  Vittorio
<vittori...@NOSPAMhotmail.com> scripsit:
>On Tue, 27 May 2003 22:30:59 +0200, "Elfonero" <
recc...@virgilio.it
>
>wrote:
>
>Ma come...io non ho mai negato di adorare i manga "adrenalinici"...e
>Naruto lo sta diventando.
>
>>*solo* la sua forza latente??? non e' un SuperSayan o un Saint qualsiasi,
>>Naruto e' un ragazzo che ospita il *MOSTRO* che e' stato rinchiuso (badate,
>>rinchiuso, non eliminato) a prezzo della vita del Quarto Hokage!! X-DDDD
>>..provate a immaginare se il sigillo si rompesse...
>
>Distruzione totale! E' quello che immagino e che...voglio!
>
>
>>ops, vittorio e altri
>>utenti del NG stanno mettendosi in macchina per andare a bologna a chiedere
>>Naruto quindicinale :-P ..
[cut]

Beh, il mostro contenuto in Naruto e' un parente stretto della
Maschera Bianca, dello Yoko Kurama, etc.
Mi chiedo, se in questa storia, la volpe dalle nove code non sia
tradizionalmente "femminile".(*)  Vedremo il protagonista diventar
malvagio e cambiare sesso, contemporaneamente? Gia' adesso lo fa come
"tecnica segreta"...
In alternativa, aspettiamoci un Dark Schneider...
Comunque, il finale del n. 3 e' il solito, banale cliffhanger... con
il "buono offeso" che va in berserk per la morte di un amico...
Ma se la cosa poi, rientrasse nelle "false morti all'americana",
sarebbe veramente poco serio... pochissimo. Banale. Etc.
Lo stesso dicasi per la zbegr qv Qrfgl Abin in "Alita". Sappiamo gia'
adesso che e' improbabile, per un personaggio del genere. Tuttavia e'
stata presentata quasi come definitiva.
Almeno, in Karakuri Circus, la morte di Kato sembra durare da un bel
po' (e il braccio era reale e abbastanza scioccante).
(Napur fr va ernygn' napr xngb qbieroor gbenaer, yn fgbevn qryyn
mbancun aba r' napben fgngn evfbygn, dhvaqv...)
(*) E in una storia tradizionale, anche la reincarnazione della volpe
dalle molte code, pur consapevole, aveva deciso di comportarsi bene, e
per un po' c'era riuscita. Storia triste.
L'alternativa e' che Naruto divenga una sorta di Dark Schneider, un
po' come Kurama in "Yu Yu Hashuko".^^;;;
Bye
S.


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

author: Garion-Oh

text:
Planet Manga:
- 20th Century Boys #6
- Banana Fish #8
- Harlem Beat #17
Play Press:
- Magica Doremi #3
Saldapress:
- L'uomo tigre #7
Ciao!
--
Garion-Oh
Itsuka issho ni kagayaite
(...un giorno risplenderemo insieme...)


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

author: Daisuke Ido

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Fri, 06 Jun 2003 19:09:07 GMT, Garion-Oh
<
cris...@tin.it
> inopinatamente m'interruppe dicendo:
>- 20th Century Boys #6
Ecco, lo sapevo io che oggi non dovevo farmi prendere dalla pigrizia e
restare a casa ;__;
Adesso mi tocca aspettare una settimana...
--
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	LOOK! It's a bird! It's a plane.. ARGH!.. it's a bird!


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

author: Victor Von Doom

text:
On Sat, 07 Jun 2003 18:04:36 GMT, Daisuke Ido <
daisu...@iol.it
>
wrote:
>>- 20th Century Boys #6
>Ecco, lo sapevo io che oggi non dovevo farmi prendere dalla pigrizia e
>restare a casa ;__;
>Adesso mi tocca aspettare una settimana...
Pensa a chi sta al verde...comunque sono gli unici 7 euro che non mi
pento mai di spendere.
--
My ball is circular... My ball is soft... Mine smells a little sour...
Roll, roll, roll, roll.... Roll, roll, roll, roll...
She's on a roll.. Poemi-chan..She's on a roll.. Poemi-chan..
Roll it.... Roll it more.... Roll it more than usual....


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

author: Giuseppe "madoka-kun" Brianza

text:
Victor Von Doom wrote:
> On Sat, 07 Jun 2003 18:04:36 GMT, Daisuke Ido <
daisu...@iol.it
>
> wrote:
>
>>> - 20th Century Boys #6
>> Ecco, lo sapevo io che oggi non dovevo farmi prendere dalla pigrizia
>> e restare a casa ;__;
>> Adesso mi tocca aspettare una settimana...
>
> Pensa a chi sta al verde...comunque sono gli unici 7 euro che non mi
> pento mai di spendere.
Beh credo che nessun lettore di 20Th Century Boys si penta dei 7
euri che costa...
mi chiedo pero' perche' la Plama con un titolone del genere
l'abbia relagato in libreria a quel costo.... non era meglio
rischiare l'edicola a 4 euro?
cmq si nota che la carta e' migliore dello standar di Plama da edicola
Byez Beppe
--
Madoka-kun a.k.a. Giuseppe Brianza
mad...@ngi.it
Fan di Ai Yazawa
Otaku Pentito ma Assuefatto
ICQ: 62228359
-3 to Win a Paperpiece


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

author: Alex Halman

text:
Giuseppe "madoka-kun" Brianza <
mad...@ngi.it
> wrote:
> Beh credo che nessun lettore di 20Th Century Boys si penta dei 7
> euri che costa...
vero!
> mi chiedo pero' perche' la Plama con un titolone del genere
> l'abbia relagato in libreria a quel costo.... non era meglio
> rischiare l'edicola a 4 euro?
Per carita'!
> cmq si nota che la carta e' migliore dello standar di Plama da edicola
Appunto, secondo me poi non e' un titolo da edicola, la qualita' e'
altissima ma proprio per questo il suo posto sono le librerie e le
fumetterie non le edicole, quelle sono per manga piu' di richiamo e
commericiali che possono acchiappare i bampa, 20thCB non e' un manga da
acquisto occasionale e non puo' vantare un traino TV o simili.
--
Halman


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Alex Halman ascolta la mia canzone!!!
>quelle sono per manga piu' di richiamo e
>commericiali che possono acchiappare i bampa, 20thCB non e' un manga
>da acquisto occasionale e non puo' vantare un traino TV o simili.
Pero' 20CB deve avere venduto molto, dato che per Monster (sempre di
Urasawa) proveranno l'edicola a 4 euro. ^_-



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

author: iAN CooG

text:
Sorvolavo il NG con il mio Star Crow quando Garion-Oh <
cris...@tin.it
>
scrisse:
> Pero' 20CB deve avere venduto molto, dato che per Monster (sempre di
> Urasawa) proveranno l'edicola a 4 euro. ^_-
Monster? Io lo prendero' non solo perche' 'sto Ursawa mi piace, ma anche
perche' spero che vedendo che i suoi manga vendono prima o poi si
decidano a pubblicare Yawara!
--
-=[]=---iAN CooG---=[]=-
L'unica cosa che arresta la caduta dei capelli e' il pavimento.


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

author: ERPECCO

text:
Garion-Oh wrote:
> Pero' 20CB deve avere venduto molto,
Invece pare di no, vendite discrete per un titolo da libreria, ma nulla
di piu'.


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

author: Vittorio

text:
On Wed, 11 Jun 2003 01:14:05 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>Invece pare di no, vendite discrete per un titolo da libreria, ma nulla
>di piu'.
Ci credo, con quel prezzo...quindi non capisco perchč puntare
nuovamente su un altro titolo dello stesso autore, puzza tanto di
interruzione.


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Vittorio <vittori...@NOSPAMhotmail.com> wrote:
>> Invece pare di no, vendite discrete per un titolo da libreria, ma
>> nulla di piu'.
>
> Ci credo, con quel prezzo...quindi non capisco perchč puntare
> nuovamente su un altro titolo dello stesso autore, puzza tanto di
> interruzione.
*SGRAT* *SGRAT*
Non fare il gufo! >O<
Vendite discrete non vuol dire flop, mica deve avere vendite stratosferiche
un titolo da libreria per continuare a uscire.
--
Halman


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote:
>> quelle sono per manga piu' di richiamo e
>> commericiali che possono acchiappare i bampa, 20thCB non e' un manga
>> da acquisto occasionale e non puo' vantare un traino TV o simili.
>
> Pero' 20CB deve avere venduto molto, dato che per Monster (sempre di
> Urasawa) proveranno l'edicola a 4 euro. ^_-
Buono a sapersi, credo che lo prendero', mi pare molto interessante pure
quello
--
Halman


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Wed, 11 Jun 2003 10:50:55 +0200, "Alex Halman" <
hal...@tin.it
>
wrote:
>*SGRAT* *SGRAT*
>Non fare il gufo! >O<
>Vendite discrete non vuol dire flop, mica deve avere vendite stratosferiche
>un titolo da libreria per continuare a uscire.
No (anche se la Planet, se non esaurisce un titolo, lo considera "poco
venduto") ma se vendono poco vuol dire che un manga dello stesso
autore è già a rischio con loro, questo vuol dire cercarsele (e
metterlo in quel posto al lettore).
Comunque il fatto che escano 6 numeri di Monster, quando sono 18, non
ti dice niente?
Suggerimento: hanno acquistato solo la "prima serie".


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

author: Alfex

text:
"Vittorio" <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:jl2eevo7fjfkp5rmp...@4ax.com...
> Suggerimento: hanno acquistato solo la "prima serie".
Di Monster, così come di Hagane, Eatman, Cacciatori di Elfi e l'altra
dozzina di titoli rimanenti, NON ESISTE prima serie e seconda serie. Non
esiste neanche per Riot (che sì in origine erano 2 volumi, ma poi quando
Shueisha l'ha ristampato é uscito anche il terzo volume ed il terzo volume
non é la "seconda serie" come vogliono far credere quei signori. Loro hanno
comprato da Shueisha Riot, il manga non si compone di prima serie da 2
volumi e seconda serie da  3 volumi, ma di un unica serie di 3 volumi, le
dichiarazioni rilasciate sono panzane, come al solito), l'unico forse é
Outlaw Star, che dovrebbe avere una seconda serie ma seconda serie davvero e
non presunta.
I signori della Panini hanno comprato 6 volumi di Monster di Urusawa e lo
pubblicheranno anche in edicola (l'edizione sarà la solita schifezza) e
questo semplicemente si traduce in -> sono cazzi amari. Monster (che il
sottoscritto conosce bene visto che ne ha già letti 8-9 volumi) non é un
manga da edicola e conoscendo le vendite "pretese" da Panini o arriva una
botta di culo oppure ci ritroviamo con un altro titolo interrotto.
!! a tutti!


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Wed, 11 Jun 2003 12:42:30 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>Di Monster, così come di Hagane, Eatman, Cacciatori di Elfi e l'altra
>dozzina di titoli rimanenti, NON ESISTE prima serie e seconda serie.
Lo so, ma la Planet affermerà il contrario.
>Non
>esiste neanche per Riot (che sì in origine erano 2 volumi, ma poi quando
>Shueisha l'ha ristampato é uscito anche il terzo volume ed il terzo volume
>non é la "seconda serie" come vogliono far credere quei signori. Loro hanno
>comprato da Shueisha Riot, il manga non si compone di prima serie da 2
>volumi e seconda serie da  3 volumi, ma di un unica serie di 3 volumi, le
>dichiarazioni rilasciate sono panzane, come al solito), l'unico forse é
>Outlaw Star, che dovrebbe avere una seconda serie ma seconda serie davvero e
>non presunta.
Aggiungiamo anche il terzo volume di Aqua knight.
>I signori della Panini hanno comprato 6 volumi di Monster di Urusawa e lo
>pubblicheranno anche in edicola (l'edizione sarà la solita schifezza) e
>questo semplicemente si traduce in -> sono cazzi amari. Monster (che il
>sottoscritto conosce bene visto che ne ha già letti 8-9 volumi) non é un
>manga da edicola e conoscendo le vendite "pretese" da Panini o arriva una
>botta di culo oppure ci ritroviamo con un altro titolo interrotto.
Appunto...se non compriamo perchè temiamo che verrà interrotto andrà
male, ma come si fa a comprare da gentaglia del genere, che ti
interrompe una serie senza pensarci due volte?


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Tue, 10 Jun 2003 22:16:04 GMT, Garion-Oh
<
cris...@tin.it
> inopinatamente m'interruppe dicendo:
>Alex Halman ascolta la mia canzone!!!
>>quelle sono per manga piu' di richiamo e
>>commericiali che possono acchiappare i bampa, 20thCB non e' un manga
>>da acquisto occasionale e non puo' vantare un traino TV o simili.
>Pero' 20CB deve avere venduto molto, dato che per Monster (sempre di
Al contrario, ahime'. Vende poco, molto poco. Probabilmente molti si sono
impressionati per quei 7E, e francamente non mi sento neppure di dar loro
torto, e l'hanno lasciato stare.
Peccato, davvero peccato.
--
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	Love is blind - Marriage is the eye opener!


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Daisuke Ido wrote:
> Al contrario, ahime'. Vende poco, molto poco. Probabilmente molti si
> sono impressionati per quei 7E, e francamente non mi sento neppure di
> dar loro torto, e l'hanno lasciato stare.
>
> Peccato, davvero peccato.
Guarda 4 persone che conosco che comprano abitualmente manga
non l'hanno preso proprio per il costo, e nonostante
continui a dirgli che e' un capolavoro non ci pensano
manco a prenderlo.... se era a 4 euro magari IMHO
vendeva di piu'!
cmq devono continuarlo..... assolutamente!



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Daisuke Ido ascolta la mia canzone!!!
>>Pero' 20CB deve avere venduto molto, dato che per Monster (sempre di
>Al contrario, ahime'. Vende poco, molto poco.
E allora perche' ca**o fare un altro manga dello stesso autore? In
edicola poi? Masochismo??



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

author: Turin

text:
On Tue, 10 Jun 2003 10:23:17 GMT, Victor Von Doom
<kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it> wrote:
>>>- 20th Century Boys #6
>>Adesso mi tocca aspettare una settimana...
>
>Pensa a chi sta al verde...comunque sono gli unici 7 euro che non mi
>pento mai di spendere.
Questo numero e` assolutamente me-ra-vi-glio-so!
Urusawa e` un GENIO!
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Wed, 11 Jun 2003 22:16:39 GMT, Garion-Oh
<
cris...@tin.it
> inopinatamente m'interruppe dicendo:
>E allora perche' ca**o fare un altro manga dello stesso autore? In
>edicola poi? Masochismo??
Ah, non chiederlo a me...
Magari hanno voluto provare con un'altra formula, visto che magari la voce
che e' un bel manga si e' sparsa ma il prezzo ha allontanato molti
potenziali acquirenti.
Un po' come per La storia dei tre Adolf.
--
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	Lk#s9$ alkj --Oops! Sorry, fell asleep on the keyboard.


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

author: Gnoma

text:
"Daisuke Ido" <
daisu...@iol.it
> ha scritto
> >Pero' 20CB deve avere venduto molto
> Al contrario, ahime'. Vende poco, molto poco. Probabilmente molti
> si sono impressionati per quei 7E
lasciamo perdere... poi quella stessa gente si fionda su vaccate senza
fiatare, spendendo alla fine almeno il doppio... -___-
ah! sta settimana ce la faccio finalmente! ;)
--
Gnoma
se proprio dovete -->
gnom...@jumpy.it
se non vi fa troppo schifo -->
http://digilander.libero.it/gnomagno/


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Alfex wrote:
> Monster (che il
> sottoscritto conosce bene visto che ne ha già letti 8-9 volumi) non é un
> manga da edicola e conoscendo le vendite "pretese" da Panini
LOL.
Curiosita', quali sarebbero queste vendite pretese?   ^^


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Gnoma wrote:
>>Al contrario, ahime'. Vende poco, molto poco. Probabilmente molti
>>si sono impressionati per quei 7E
  > lasciamo perdere... poi quella stessa gente si fionda su vaccate senza
> fiatare, spendendo alla fine almeno il doppio... -___-
Clap! Clap! Clap!


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Thu, 12 Jun 2003 15:56:40 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>LOL.
>Curiosita', quali sarebbero queste vendite pretese?   ^^
Il tutto esaurito, o qualcosa che costringa alla 200esima ristampa
(stile Berserk).


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Thu, 12 Jun 2003 10:47:35 GMT, "Gnoma"
<
gnomagnoto...@jumpy.it
> wrote:
>lasciamo perdere... poi quella stessa gente si fionda su vaccate senza
>fiatare, spendendo alla fine almeno il doppio... -___-
Le vaccate forse costano di meno, con quel prezzo c'è ancora meno
voglia di rischiare dei soldi.


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Vittorio wrote:
>>LOL.
>>Curiosita', quali sarebbero queste vendite pretese?   ^^
> Il tutto esaurito, o qualcosa che costringa alla 200esima ristampa
> (stile Berserk).
Sto chiedendo cifre.


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:

Quoto
e' sacrosanto, pure io ho cominciato ad eliminare volumi
che prendevo anche se vaccate solo perche' costavano poco
metti un paio e ecco i dindi per un signor volume...
c'e' da meditare!



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Thu, 12 Jun 2003 21:16:26 +0200, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>Sto chiedendo cifre.
Che io sappia le case editrici non forniscono MAI questo dato, così
non devono dare troppe spiegazioni.


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
ERPECCO ascolta la mia canzone!!!
>>>Curiosita', quali sarebbero queste vendite pretese?   ^^
>> Il tutto esaurito, o qualcosa che costringa alla 200esima
>> ristampa (stile Berserk).
>Sto chiedendo cifre.
Beh, si sa che 7000 copie in libreria non sono sufficienti. Direi
minimo 10000 in libreria, quindi.



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Thu, 12 Jun 2003 23:02:30 GMT, Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote:
>Beh, si sa che 7000 copie in libreria non sono sufficienti. Direi
>minimo 10000 in libreria, quindi.
Quanto vende Mikami?
E quanto ha venduto Hagane?


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

author: Gatsu

text:
On Wed, 11 Jun 2003 12:42:30 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>I signori della Panini hanno comprato 6 volumi di Monster di Urusawa e lo
>pubblicheranno anche in edicola (l'edizione sarà la solita schifezza) e
>questo semplicemente si traduce in -> sono cazzi amari. Monster (che il
>sottoscritto conosce bene visto che ne ha già letti 8-9 volumi) non é un
>manga da edicola e conoscendo le vendite "pretese" da Panini o arriva una
>botta di culo oppure ci ritroviamo con un altro titolo interrotto.
Beh in Francia lo pubblicano (Kana?) volevo prenderlo questa estate ma
i primi sei numeri escono anche da noi, li prenderò in italiano, poi i
restanti 12 se proprio deve accadere in fancese.Se loro interrompono
la serie io non interrompo la mia.
Gatsu


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Vittorio ascolta la mia canzone!!!
>Quanto vende Mikami?
>E quanto ha venduto Hagane?
Non farmi dar risposte. Poi mi chiedete di giustificarle, e le fonti
non vanno mai sbandierate. Cmq, direi che i manga che sopravvivono
nella sola distribuzione libraria sono sempre sopra le 10000 copie.



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Fri, 13 Jun 2003 22:17:27 GMT, Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote:
>Non farmi dar risposte. Poi mi chiedete di giustificarle, e le fonti
>non vanno mai sbandierate. Cmq, direi che i manga che sopravvivono
>nella sola distribuzione libraria sono sempre sopra le 10000 copie.
Ok, ti chiedo solo questo: per quello che sai, i manga interrotti
dalla Planet potevano essere "salvati"?


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
"Vittorio" <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:j2lkev0te4h7jp9j4...@4ax.com...
> Ok, ti chiedo solo questo: per quello che sai, i manga interrotti
> dalla Planet potevano essere "salvati"?
dipende... Panini é ormai diventato un dinosauro, ha bisogno di molto
"cibo". Insomma Panini ha bisogno di ricavare fuori dai suoi manga cifre
"importanti" altrimenti non riesce a coprire tutta quell'organizzazione
gigantesca.
L'errore di Panini sta alla base, non si sarebbero dovuti ingrandire in quel
modo, il mercato sta sì crescendo ma loro sono comunque fuori misura (dati
alla mano...). Non esiste alcuna crisi solo 2 case editrici "fuori misura"
insomma (anche Star secondo me, viste le ultime dichiarazioni, come F.Compo
che non vendeva granché...).
Molte di quelle serie interrotte si sarebbero potute salvare sì, ma non
tutte in casa Panini (qualcuna con qualche sacrificio dell'editore
sicuramente l'avrebbero potuta salvare... ma l'editore in questione dopo
aver visto che l'interruzione non gli comporta alcun danno fa prima ad
interrompere tutto, é questo l'errore dei lettori, non far pesare queste
cose). L'avesse pubblicate, che so', Coconino si sarebbero salvate TUTTE al
100%, anzi Coconino secondo me cifre così le sogna la notte, altro che
"salvare".
!! a tutti!


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Fri, 13 Jun 2003 23:05:49 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>dipende... Panini é ormai diventato un dinosauro, ha bisogno di molto
>"cibo". Insomma Panini ha bisogno di ricavare fuori dai suoi manga cifre
>"importanti" altrimenti non riesce a coprire tutta quell'organizzazione
>gigantesca.
Ok, allora è chiaro che è la Panini a "pretendere" troppo, però mi
chiedo questo: perchè comprano 10 miliardi di titoli nuovi, saturando
il mercato e rischiando di vendere poco qualcosa?
Altra cosa: possibile che gli editori giapponesi se ne freghino della
fine che fanno le loro serie qua da noi?


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
"Vittorio" <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:lomlev89tit8ja3ub...@4ax.com...
> Ok, allora è chiaro che è la Panini a "pretendere" troppo, però mi
> chiedo questo: perchè comprano 10 miliardi di titoli nuovi, saturando
> il mercato e rischiando di vendere poco qualcosa?
Domanda stupida invero. Costoro sono imprenditori, con 10 miliardi di titoli
guadagnano 10 milardi di euro (per dire), con 5 miliardi di titoli ne
guadagnano soltanto la metà (sempre per dire). Il rischio fa parte del
mercato, un mercato talmente idiota (perché idioti sono coloro che comprano)
che gli permette di arginare le perdite semplicemente interrompendo (faccio
un'altra metafora. Se la FIAT fa uscire un catorcio, per prima cosa questo
catorcio non si possono lamentare se non vende, inoltre mandando fuori
produzione il catorcio non risolvono affatto i loro problemi perché il danno
é fatto, chi ha comprato quel catorcio la prossima volta si rivolgerà alla
Opel per dire, é il dazio da pagare, per rimediare l'unico modo é
sovvenzionare chi ha comprato il catorcio e farlo rimanere loro cliente, ma
anche questa operazione ha un costo. Panini invece da una interruzione non
paga dazio).
Sapendo che in qualunque caso se la possono cavare con una interruzione, a
loro conviene rischiare ed allargare sempre di più (per guadagnare di più
ovviamente). In questo mercato c'é un meccanismo che non funziona ancora e
che stà agli acquirenti farlo funzionare.
> Altra cosa: possibile che gli editori giapponesi se ne freghino della
> fine che fanno le loro serie qua da noi?
Panini compra per esempio soltanto i primi 6 volumi di Monster, ai
Giapponesi gli importa che loro pubblichino quei 6 volumi (altrimenti poi
col cavolo che gli vendono altra roba) e che il contratto venga rispettato.
Quando un contratto é stato rispettato loro sono apposto.
La situazione mi pare decisamente chiara ed il cerchio completo. Panini si
comporta da "commerciante" ed é anche giusto che sia così, il problema é che
gli "acquirenti", i "clienti" non si comportano da clienti e quindi "sembra"
che quest'editore se ne approfitti. In realtà stando così le cose é anche
giusto che se ne approfitti. Il cliente deve capire che può difendersi e può
far molto male al commerciante volendo, il cliente non é "il debole" della
situazione, é il contrario, ma ovviamente chi stà dall'altra parte punta ad
osteggiare una forza che non ha, punta a sminuire il ruolo del cliente ed
evitare così "ribellioni", sono tutte strategie di mercato.
!! a tutti!


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Sat, 14 Jun 2003 14:10:57 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>La situazione mi pare decisamente chiara ed il cerchio completo. Panini si
>comporta da "commerciante" ed é anche giusto che sia così, il problema é che
>gli "acquirenti", i "clienti" non si comportano da clienti e quindi "sembra"
>che quest'editore se ne approfitti. In realtà stando così le cose é anche
>giusto che se ne approfitti. Il cliente deve capire che può difendersi e può
>far molto male al commerciante volendo, il cliente non é "il debole" della
>situazione, é il contrario, ma ovviamente chi stà dall'altra parte punta ad
>osteggiare una forza che non ha, punta a sminuire il ruolo del cliente ed
>evitare così "ribellioni", sono tutte strategie di mercato.
L'unica strategia che abbiamo noi sarebbe quella di non comprare, ma
come si fa a pubblicizzare un "boicottaggio" del genere, su scala
nazionale?


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
"Vittorio" <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:r7dmev4a798andsh3...@4ax.com...
> L'unica strategia che abbiamo noi sarebbe quella di non comprare
esatto
> ma come si fa a pubblicizzare un "boicottaggio" del genere, su scala
> nazionale?
boicottaggio non é la parola giusta. Qui non é questione di
intralciare/danneggiare l'editore (boicottaggio é una parola con una
accezione negativa, qui invece stiamo parlando di far funzionare una
semplicissima legge di mercato), basta che i clienti prendano coscienza
della loro posizione, il resto viene naturale, viene da se.
C'é da dire che Panini "ci sguazza" in questa situazione perché anche il
cliente stufato/incazzato nero se vuole leggere manga gira e rigira non può
fare a meno di rivolgersi a loro vista la situazione italiana (dove Star non
ti propone nulla di nuovo, Panini ha una strategia commerciale efficace
andando a prendere una vasta fetta di lettori più smaliziati dei ragazzini
che seguono Star). Non é un monopolio ma poco ci manca, gli editori
"presenti" sul mercato (ossia gli editori che "escono") non sono meglio di
Panini. Qui siamo in una situazione di "o ti mangi sta finestra o ti butti
dalla finestra".
Panini i suoi errori li pagherà da sola prima o poi, ma per pagarli
bisognerebbe uscire da questa situazione STATICA del mercato, e visto che la
Star pare non aver nessuna intenzione di competere in qualità ed in titoli
(la Star si accontenta di una suo "ristretto" target), e così anche la Play
Press (che di certo non ha alcuna intenzione di proporre edizioni migliori
di Panini), servirebbe qualcun altro che emerga, in sostanza occorre tempo.
Il cliente non va mai preso per il culo, questa é una lezione che alla
Panini ancora manca (ma a quanto pare loro pensano di essere più potenti
della Nike visto certe affermazioni sul loro forum da parte di loro
dipendenti).
Comunque ciò non toglie che Panini per ora può comunque subire il cosiddetto
"danno di immagine" (che poi in futuro provvederà a saldare tutti i debiti
dell'editore con i lettori).
Riassumendo, niente boicottaggio, solo una presa di coscienza da parte dei
lettori ed un appunto scritto con un pennarello indelebile sulle nostre
agende, ci ricorderemo di quello che ha fatto Panini a tempo debito (perché
per grazia di Dio il mercato non é statico, e questi signori non hanno il
potere di farlo rimanere fermo come é ora per ancora molto tempo).
Per esempio su Animanga Plus é stata presa l'iniziativa di "avvisare" i
lettori qualora si recensisse una serie Panini che questo editore ha
interrotto oltre la dozzina di altri titoli e che quindi non c'é garanzia
che porti a termine la serie recensita, vada come vada lettore avvisato poi
ognuno si fa i propri conti in tasca. Stop, basta questo. Basta parlarne,
basta che la gente sappia (mentre Panini punta a nascondere le proprie
interruzioni, infatti non so se ci hai fatto caso ogni volta maschera queste
interruzioni con un "fine prima serie", prima serie che non esiste proprio
nel 99% dei casi). Se oltre ad Animanga Plus anche tutti gli altri
siti/webzine importanti della rete facessero la stessa cosa già "qualcuno"
comincerebbe a preoccuparsi (e comunque io mi preoccuperei fossi in loro
anche del solo Animanga Plus che non é letto da "4 gatti")
!! a tutti!


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Sat, 14 Jun 2003 15:29:03 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
[cut]
>nel 99% dei casi). Se oltre ad Animanga Plus anche tutti gli altri
>siti/webzine importanti della rete facessero la stessa cosa già "qualcuno"
>comincerebbe a preoccuparsi (e comunque io mi preoccuperei fossi in loro
>anche del solo Animanga Plus che non é letto da "4 gatti")
E' questo che voglio dire...bisogna aprire gli occhi a tutti i lettori
della Panini, purtroppo (e visto che leggi il forum della Panini lo
sai) c'è gente che la difende addirittura; finchè c'è ignoranza si può
fare qualcosa, ma quando c'è questa consapevolezza...non vedo via
d'uscita.


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

author: Elfonero

text:
"Alfex" <
nade...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > L'unica strategia che abbiamo noi sarebbe quella di non comprare
>
> esatto
certe cose mi sembra di averle gia' sentite.. ^^'
> [CUT] tranne
> "o ti mangi sta finestra o ti butti dalla finestra".
ROTFL! certi slati sono spettacolari! :-DDD
..come anche il tizio su iac che ha slatato dicendo: "slave a tutti" XDD
> Basta parlarne,
> basta che la gente sappia (mentre Panini punta a nascondere le proprie
> interruzioni, infatti non so se ci hai fatto caso ogni volta maschera
queste
> interruzioni con un "fine prima serie", prima serie che non esiste proprio
> nel 99% dei casi). Se oltre ad Animanga Plus anche tutti gli altri
> siti/webzine importanti della rete facessero la stessa cosa già "qualcuno"
> comincerebbe a preoccuparsi (e comunque io mi preoccuperei fossi in loro
> anche del solo Animanga Plus che non é letto da "4 gatti")
come ho gia' detto sul forum, l'unica cosa che possiamo fare e'
mailbombardare i redattori per avere delle edizioni degne, almeno come
traduzione adattamento. io ho fatto cosi' per Naruto, e l'edizione e'
abbastanza buona, anche se ci sono un po' di frasi senza senso (pero' meno
che in Tenjo Tenge e Evangelion, per fortuna..).. adesso mi sa che
ricomincero' per hunter x hunter, almeno per evitare di avere quei nomi
illeggibili usati dalla ShinVision..
BYE!
Elfonero


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Elfonero ascolta la mia canzone!!!
>ricomincero' per hunter x hunter, almeno per evitare di avere quei
>nomi illeggibili usati dalla ShinVision..
Conoscendo la cura che mettono nei loro adattamenti, temo proprio che
quei nomi illeggibili siano proprio quelli corretti. ^^'



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

author: Claudio - " Yago "

text:
> Al contrario, ahime'. Vende poco, molto poco.
ç__ç e' un peccato
> Probabilmente molti si sono
> impressionati per quei 7E, e francamente non mi sento
> neppure di dar loro
> torto, e l'hanno lasciato stare.
e io che devo dire? Se non fosse stato per i vostri commenti io non lo
avrei comprato! ^_^;;
Ho recuperato in fretta gli arretrati, e quando li ho letti... *__*
davvero un bellissimo manga!!
A proposito, nella fumetteria in cui mi servo, il numero 6 era quasi
finito (dopo una settimana di uscita)... quando torno la' chiedero' se
ne ordinano pochi o se a Perugia questo manga tira parecchio! Spero la
seconda ;p
--
Claudio - "Yago"
Socio Sostenitore A.D.A.M. 2003
(ASSOCIAZIONE DIFESA ANIME&MANGA
contro censure e pregiudizi):
http://www.adamitalia.org
per informazioni sulle uscite DVD-VHS-Manga etc..,
per recensioni di DVD-VHS-Manga,
per i palinsesti regionali e nazionali:
http://www.adamagazine.it


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Sat, 14 Jun 2003 14:10:57 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>Se la FIAT fa uscire un catorcio, per prima cosa questo
>catorcio non si possono lamentare se non vende, inoltre mandando fuori
>produzione il catorcio non risolvono affatto i loro problemi perché il danno
>é fatto, chi ha comprato quel catorcio la prossima volta si rivolgerà alla
>Opel per dire, é il dazio da pagare, per rimediare l'unico modo é
>sovvenzionare chi ha comprato il catorcio e farlo rimanere loro cliente, ma
>anche questa operazione ha un costo. Panini invece da una interruzione non
>paga dazio).
Si` Alfex, pero` cosa dovrebbe fare il cliente? Rinunciare a leggere
Naruto per punire Panini dell'interruzione di qualcos'altro? Questo
sarebbe darsi la zappa sui piedi da soli.



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Sun, 15 Jun 2003 10:54:44 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>Si` Alfex, pero` cosa dovrebbe fare il cliente? Rinunciare a leggere
>Naruto per punire Panini dell'interruzione di qualcos'altro? Questo
>sarebbe darsi la zappa sui piedi da soli.
E se interrompe anche quello?
Se invece vende bene e la Panini fallisce tranquillo che lo prende
un'altra casa editrice.


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
"Turin" <
turin_tura...@email.com
> ha scritto nel messaggio
news:mgaoev854pra3hh12...@4ax.com...
> Si` Alfex, pero` cosa dovrebbe fare il cliente? Rinunciare a leggere
> Naruto per punire Panini dell'interruzione di qualcos'altro? Questo
> sarebbe darsi la zappa sui piedi da soli.
No no mai detto questo. Io ho detto di scriversi Hagane interrotto e X
bufala sull'agenda personale ed aspettare, la resa dei conti arriverà da
sola (perché come ho detto più sopra ora siamo in una situazione di "o ti
manga sta minestra o ti butti dalla finestra", ma questa situazione é
destinata a mutare, ed appena si proporrà l'alternativa... Panini bye bye).
E comunque non c'é alcuna garanzia che Naruto venda tanto e verrà portato a
termine, per cui io la zappa sui piedi me la tiro sia comprandolo che non
comprandolo, o almeno io mi sento così (se lo compro e poi viene interrotto?
non ti sei tirato la zappa sui piedi ugualmente?).
!! a tutti


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
"Vittorio" <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:12nmevs5kc09sdfjb...@4ax.com...
> E' questo che voglio dire...bisogna aprire gli occhi a tutti i lettori
> della Panini
aprire gli occhi... ^^;;; no non credo si tratti di aprire gli occhi, detto
così sembra quasi un discorso filosofico/idealistico quando invece l'unica
cosa che si deve fare é mettere in moto la cosiddetta "mano invisibile"
dell'economia (in un mercato libero di evolversi senza ostacolo tutte le
situazioni economiche prendono "miracolosamente" la via migliore per tutti,
in sostanza questo é il concetto chiamato "la mano invisibile". Basterebbe
spazzare via gli "ostacoli" che impediscono al mercato di seguire la sua
naturale evoluzione, insomma annullare le strategie F.U.D. ed i raggiri tipo
"fine prima serie" di Panini, il che é diverso dal boicottarli).
> purtroppo (e visto che leggi il forum della Panini lo
> sai) c'è gente che la difende addirittura;
sì ma praticamente, non so se ci hai fatto caso (se non ci hai fatto caso
allora te lo dico io), sono sempre i soliti 4 gatti (e sono 4 gatti non per
modo di dire é che sono proprio 4 in tutto). In quel forum quei 4 gatti sono
pochi ma molto rumorosi (non per niente sono i "senatori" del forum),
inoltre é gente che viene dal settore americano e come ho sempre detto il
settore americano é un mercato DIFFERENTE da quello giapponese (l'errore
principe di Panini é quello di trattare i manga come se fossero Comics),
l'interruzione di un Comics americano non é per niente uguale
all'interruzione di un manga (non che io sia un esperto di Comics, ne
leggevo qualcuno nel periodo pre-manga, in particolare seguivo l'uomo ragno
Star Comics. Ma fumetti come l'uomo ragno, sì, vanno avanti a saghe, ma
praticamente sono fumetti senza inizio ne fine proprio per concezione. Il
punto di forza dei manga al contrario é proprio l'avere un inizio ed una
fine. L'accanimento dei "manga-fan" che alla Panini ancora pare non siano
riusciti a comprendere é dovuto proprio a questo fattore: i manga-fan
imbestialiscono letteralmente  quando non sono in grado di vedere come va a
finire un titolo che loro stavano leggendo, perché sono consapevoli che il
finale c'é e loro hanno iniziato a leggere, che ne so', Hagane per arrivare
fino al finale. La maggior parte di quei lettori preferisce i manga proprio
per via della questione inizio/fine, non c'é dubbio il connubio inizio/fine
é uno dei più grandi punti di forza del fumetto Giapponese. Un Comics
comunque un vero finale non l'avrà mai (ovviamente mi riferisco alle saghe
supereoistiche), chi li legge ne é ben conscio, ad arrabbiarsi sarebbe bene
si arrabbiassero sicuramente, ma comunque l'accanimento é minore perché si
leggono gli albi "alla giornata", si leggono gli albi per quello che sono e
non con la prospettiva di vedere "come va a finire". Non é ammissibile
parlare di "mortalità" nel settore manga, questo però alcuni, se non tutti,
i dirigenti della Panini non l'hanno ancora compreso, ERRORE che
pagheranno). Insomma si tratta di persone con una certa mentalità "da
comics" per lo più e quindi "predisposte" a quel tipo di ragionamento by
Panini. Per quanto riguarda il discorso di edizioni scadenti invece lì é
proprio ignoranza, ignoranza nel senso che "ignorano" sia possibile fare
meglio. Domanda un po' a qualcuno di questi se ha avuto in mano il volume di
Tuxedo Gin uscito, e chiedigli spiegazioni del tipo "come é possibile che
gli altri facciano meglio?" (gli scemi ti diranno sicuramente che Kabuki
lavora per la gloria, ROTFL ma é ovvio che non é così, tutti gli editori
lavorano per guadagnarsi la pagnotta).
> finchè c'è ignoranza si può
> fare qualcosa, ma quando c'è questa consapevolezza...non vedo via
> d'uscita.
Lascia stare Vittorio, in quel forum postano sempre le solite 4 persone, la
maggior parte degli utenti che segue quel forum però é incazzata nera. La
maggior parte dei visitatori non postano proprio e se postano poi vengono
aggrediti appena si lamentano per Hagane interrotto o la sovracopertina di X
per cui non posteranno più una seconda volta. Non ti proccupare, da qui si
uscirà anche se ci vorrà un po' di tempo (non hai visto che il cameriere é
andato a portare il conto a Star nell'ultimo mese? ^^ Quando avrà finito con
Star sarà il turno di Panini...)
!! a tutti!


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

author: Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu

text:
Era il Sat, 14 Jun 2003 21:25:30 +0200, e tu, "Elfonero"
<
recc...@virgilio.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>come ho gia' detto sul forum, l'unica cosa che possiamo fare e'
>mailbombardare i redattori per avere delle edizioni degne, almeno come
>traduzione adattamento. io ho fatto cosi' per Naruto, e l'edizione e'
>abbastanza buona,
Imho e' illusione che questo funzioni.
Le edizioni semi-decenti le fanno solo quando si svegliano con la
luna dritta... sono stati bombardati anche per altri titoli, e hanno
sfornato comunque schifezze.
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu,
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)
http://digilander.iol.it/yumenonakahe
 (karekano website)


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Sun, 15 Jun 2003 14:41:43 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>Basterebbe
>spazzare via gli "ostacoli" che impediscono al mercato di seguire la sua
>naturale evoluzione, insomma annullare le strategie F.U.D. ed i raggiri tipo
>"fine prima serie" di Panini, il che é diverso dal boicottarli).
in che modo?
>sì ma praticamente, non so se ci hai fatto caso (se non ci hai fatto caso
>allora te lo dico io), sono sempre i soliti 4 gatti (e sono 4 gatti non per
>modo di dire é che sono proprio 4 in tutto). In quel forum quei 4 gatti sono
>pochi ma molto rumorosi (non per niente sono i "senatori" del forum)
certa gente si diverte veramente con poco... :)
>inoltre é gente che viene dal settore americano e come ho sempre detto il
>settore americano é un mercato DIFFERENTE da quello giapponese (l'errore
>principe di Panini é quello di trattare i manga come se fossero Comics),
>l'interruzione di un Comics americano non é per niente uguale
>all'interruzione di un manga
concordo, interrompere un manga non è come interrompere una testata
che ospita comics. Sicuramente queste scelte porteranno i loro frutti,
vedremo se saranno abbastanza indigesti :D
>L'accanimento dei "manga-fan" che alla Panini ancora pare non siano
>riusciti a comprendere é dovuto proprio a questo fattore: i manga-fan
>imbestialiscono letteralmente  quando non sono in grado di vedere come va a
>finire un titolo che loro stavano leggendo
secondo me lo comprendono sin troppo bene.
>Insomma si tratta di persone con una certa mentalità "da
>comics" per lo più e quindi "predisposte" a quel tipo di ragionamento by
>Panini.
Praticamente tutti quelli che gestiscono il settore manga della Panini
(e non stiamo parlando di un editore di serie b) sono degli
incompetenti. O forse sono semplicemente furbi...
>Per quanto riguarda il discorso di edizioni scadenti invece lì é
>proprio ignoranza, ignoranza nel senso che "ignorano" sia possibile fare
>meglio.
mah, mi sembra difficile che alla panini non sappiano fare un'edizione
decente...probabilmente non la vogliono fare. (e ciò è anche peggio)
>Lascia stare Vittorio, in quel forum postano sempre le solite 4 persone, la
>maggior parte degli utenti che segue quel forum però é incazzata nera. La
>maggior parte dei visitatori non postano proprio e se postano poi vengono
>aggrediti appena si lamentano per Hagane interrotto o la sovracopertina di X
>per cui non posteranno più una seconda volta.
wow, non frequento più quei forum da mesi (praticamente dalla loro
inaugurazione ^^;;). Non c'è un moderatore? Perchè non interviene?
>Non ti proccupare, da qui si
>uscirà anche se ci vorrà un po' di tempo
speriamo...speriamo soprattutto di non cadere dalla padella nella
brace :)
--
My ball is circular... My ball is soft... Mine smells a little sour...
Roll, roll, roll, roll.... Roll, roll, roll, roll...
She's on a roll.. Poemi-chan..She's on a roll.. Poemi-chan..
Roll it.... Roll it more.... Roll it more than usual....


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Sun, 15 Jun 2003 14:41:43 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
[cut]
>uscirà anche se ci vorrà un po' di tempo (non hai visto che il cameriere é
>andato a portare il conto a Star nell'ultimo mese? ^^ Quando avrà finito con
>Star sarà il turno di Panini...)
Sì ma chissà se e quali conseguenze ci saranno, per loro (che non me
ne importa niente) e per noi.


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Sun, 15 Jun 2003 16:33:55 GMT, Victor Von Doom
<kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it> wrote:
>wow, non frequento più quei forum da mesi (praticamente dalla loro
>inaugurazione ^^;;). Non c'è un moderatore? Perchè non interviene?
Veramente il moderatore è uno stipendiato Panini, quindi da che parte
starà?


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Sun, 15 Jun 2003 11:42:04 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>No no mai detto questo. Io ho detto di scriversi Hagane interrotto e X
>bufala sull'agenda personale ed aspettare, la resa dei conti arriverà da
La mia lista nera nei confronti di PlaMa si allunga sempre di piu`:
Eatman, Cacciatori di Elfi, Yugo, Hagane...
>sola (perché come ho detto più sopra ora siamo in una situazione di "o ti
>manga sta minestra o ti butti dalla finestra", ma questa situazione é
>destinata a mutare, ed appena si proporrà l'alternativa... Panini bye bye).
mah, tu sei troppo ottimista, io non vedo come questa situazione possa
mutare... cosa significa alternativa? Se il manga Y lo pubblica
Panini, e` solo da lei che lo posso comprare. La situazione di
pseudo-monopolio non cessera` mai.
>E comunque non c'é alcuna garanzia che Naruto venda tanto e verrà portato a
>termine
Se non vende neanche Naruto allora veramente smetto di comprare
manga... perche` vorrebbe dire che il pubblico italiano e` talmente
ignorante da non meritarsi niente. :-(



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Turin ascolta la mia canzone!!!
>Si` Alfex, pero` cosa dovrebbe fare il cliente? Rinunciare a leggere
>Naruto per punire Panini dell'interruzione di qualcos'altro? Questo
>sarebbe darsi la zappa sui piedi da soli.
Se sei un fan di Naruto, te lo compri cmq. Se invece ti trovi davanti
un altro titolo che potresti prendere come non prendere, magari ci
pensi due volte, e guardi al fatto se e' un'edizione sottiletta, se ha
la sovracoperta, ecc...
A ben vedere, Hagane e' stato proprio penalizzato dall'edizione
sottiletta. Resta da vedere se in Panini lo capiscono (magari quando
scoprono che anche tutte le altre edizioni sottiletta di manga dal
target simile non vendono).



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Turin ascolta la mia canzone!!!
>mah, tu sei troppo ottimista, io non vedo come questa situazione
>possa mutare... cosa significa alternativa? Se il manga Y lo
>pubblica Panini, e` solo da lei che lo posso comprare.
Per i manga che ti interessano gia' in partenza e' un conto. Ma per
esempio, ti sentiresti piu' motivato a comprare un Tuxedo Gin
nell'edizione Kabuki, o in una ipotetica edizione Panini?
Panini non potra' pubblicare sempre manga dal grande richiamo (e che
quindi vendono indipendentemente dall'edizione), perche' sono un
numero finito. Non a caso, quando fanno qualcosa di piu' rischioso
cercano di proporre un'edizione piu' accattivante, vedi cicatrice the
sirius.
Dovevano gia' capirlo ai tempi di Hagane, pero'...



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Sun, 15 Jun 2003 10:03:21 GMT, Vittorio
<vittori...@NOSPAMhotmail.com> wrote:
>E se interrompe anche quello?
>Se invece vende bene e la Panini fallisce tranquillo che lo prende
>un'altra casa editrice.
con i se e con i ma non si vive bene.
Concordo pienamente con Garion quando dice di combattere l'ignoranza
del lettore di manga medio, occhio però a non andare oltre. Ognuno
tiri le proprie conclusioni ed agisca di conseguenza.



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
"Turin" <
turin_tura...@email.com
> ha scritto nel messaggio
news:3enpevk0i0eo76234...@4ax.com...
> La mia lista nera nei confronti di PlaMa si allunga sempre di piu`:
> Eatman, Cacciatori di Elfi, Yugo, Hagane...
Falla allungare, falla allungare.
> mah, tu sei troppo ottimista, io non vedo come questa situazione possa
> mutare... cosa significa alternativa? Se il manga Y lo pubblica
> Panini, e` solo da lei che lo posso comprare. La situazione di
> pseudo-monopolio non cessera` mai.
Sì ma questo solo quando tu sai già in partenza che manga vuoi comprare.
Quando invece devi provare qualcosa di nuovo la situazione cambia/cambierà.
E comunque i titoli dal forte richiamo non sono infiniti, anzi, per cui...
^^
> Se non vende neanche Naruto allora veramente smetto di comprare
> manga... perche` vorrebbe dire che il pubblico italiano e` talmente
> ignorante da non meritarsi niente. :-(
No, non hai capito il concetto fondamentale dietro tutto questo
risentimento. Il "non vende" Panini non é un "non vende" assoluto. Panini é
un dinosauro (ed i dinosauri si estinsero perché inadatti all'ambiente in
cui vivevano), per questo motivo le maggiori garanzia di vedere la fine di
una serie te le possono dare, contrariamente a quello che uno si
aspetterebbe, gli editori minori. Ed invece cosa succede in questo mercato
di allocchi? Succede che la gente non compra la roba degli editori
minori/indipendenti per "paura che questi interrompano". La follia. Ma
questa follia però é frutto delle tattiche FUD dei grossi editori, sono loro
che mettono la pulce all'orecchio dei lettori ("non ti fidare degli editori
piccoli che non c'é nessuna garanzia che finiscano quello che hanno
cominciato"), una tattica che accoppiata alle difficoltà distributive che
hanno questi "piccoli" editori finora ha raggiunto grandiosi risultati
(grandiosi ovviamente per Panini e Star). E la gente abbocca...
Ma fino a quando abboccherà? Fin quando non ci sarà una alternativa (finora
l'alternativa sono riusciti sempre ad affondarla ma ormai credo siano agli
sgoccioli. Non ci credi? Bé tanto per cominciare Ayashi no Ceres e Conan non
sono andati in mano alla Panini, ed a questi 2 seguiranno certamente altri).
Arriverà il momento per aprire l'agenda.
Noi ci sediamo qui, attendiamo smascherando di volta in volta tutte le
strategia assurde atte solo a fregare il cliente di Panini (come quella
specie di "fine prima serie" sul numero 12 di Hagane, o la grandiosa
edizione di X). ;D
!! a tutti!


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
> Panini i suoi errori li pagherà da sola prima o poi, ma per pagarli
> bisognerebbe uscire da questa situazione STATICA del mercato,
> e visto che la
> Star pare non aver nessuna intenzione di competere in qualità
> ed in titoli
> (la Star si accontenta di una suo "ristretto" target), e così anche
>  la Play
> Press (che di certo non ha alcuna intenzione di proporre edizioni
>  migliori
> di Panini), servirebbe qualcun altro che emerga, in sostanza
> occorre tempo.
E' qui che entrerebbe la Kabuki... il problema e' proprio che non
riensce ad entrare! >_<
Ha titoli di richiamo come Conan, Happy Mania e Gravitation (e pensare
che a me per ora interessa solo Tuxedo Gin ^_^;;)... e ne ha un'altra
decina ma che Dessalvi (giustamente IMHO) non vuole dire prima di
prendere piede...
Da marcare poi la qualita' degli albi KP
> Il cliente non va mai preso per il culo, questa é una lezione che
> alla Panini ancora manca (ma a quanto pare loro pensano di
> essere più potenti
> della Nike visto certe affermazioni sul loro forum da parte di
> loro dipendenti).
Non leggo il forum Panini... mi inseriro' pure li' allora
A proposito, puoi citare qualche loro affermazione come esempio?



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Alfex wrote:
> No, non hai capito il concetto fondamentale dietro tutto questo
> risentimento. Il "non vende" Panini non é un "non vende" assoluto.
Alfex, tira fuori fatti, questo "non vende Panini" non vuol dire nulla.
10mila copie sono tante per Coconino e Kabuki? Peccato che non
pubblichino in edizioni da 2 euro, in quel caso pure per loro sarebbero
poche.
>  Succede che la gente non compra la roba degli editori
> minori/indipendenti per "paura che questi interrompano".
No,la gente non compra roba degli editori minori perche' ti vendono i
fumetti a prezzi più alti/ con tempistiche assolutamente inaffidabili/
con distribuzione pessima / varie ed eventuali.
C'e' da essere contenti di un Dororo in mano alla Kabuki? Mah io non credo.
> Ma fino a quando abboccherà? Fin quando non ci sarà una alternativa (finora
> l'alternativa sono riusciti sempre ad affondarla ma ormai credo siano agli
> sgoccioli. Non ci credi? Bé tanto per cominciare Ayashi no Ceres e Conan non
> sono andati in mano alla Panini, ed a questi 2 seguiranno certamente altri).
Panini e Star non possono pubblicare tutto, per molte cose si sono
semplicemente mossi tardi e per altre non erano interessati. Gli spazi
per gli altri editori c'erano prima e ci continueranno ad essere, il
problema non e' la grandezza dell'editore (ci fosse un'editore come
Dargaud in Italia non potrei che essere felice), ma bensi' quanti titoli
e' e sara' in grado di assorbire il mercato. Ora stiamo sopra i 60
titoli al mese, e dopo un periodo piuttosto felice sono ricominciate le
interruzioni, che vuol dire? Che Panini e Star sono merda o che
semplicemente si vendono meno fumetti in proporzione alle uscite?


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Garion-Oh wrote:
> Beh, si sa che 7000 copie in libreria non sono sufficienti. Direi
> minimo 10000 in libreria, quindi.
Il mio scetticismo deriva dal fatto che Panini in libreria pubblica in
diversi formati ed a diversi prezzi, quindi IMHO non si può parlare di
vendite minime in "assoluto", ma andrebbe valutato caso per caso.


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Sun, 15 Jun 2003 22:58:37 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>mah, tu sei troppo ottimista, io non vedo come questa situazione possa
>mutare... cosa significa alternativa? Se il manga Y lo pubblica
>Panini, e` solo da lei che lo posso comprare. La situazione di
>pseudo-monopolio non cessera` mai.
è proprio questo il problema, PlaMa potrebbe non pubblicare
interamente il manga o nascondersi dietro una fantomatica "prima
serie", se ti accontenti di un manga Y interrotto dopo qualche uscita
prego.
Io comunque non escluderei a priori l'entrata in gioco di un altro
editore "potente" o di un risveglio di Star Comics. Non abbiamo la
palla di cristallo :)



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Sun, 15 Jun 2003 22:45:25 GMT, Victor Von Doom
<kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it> wrote:
>Io comunque non escluderei a priori l'entrata in gioco di un altro
>editore "potente" o di un risveglio di Star Comics. Non abbiamo la
>palla di cristallo :)
Io invece non escludo che le cose andranno avanti cosě for ever.


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Sun, 15 Jun 2003 22:35:30 GMT, Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote:
>>mah, tu sei troppo ottimista, io non vedo come questa situazione
>>possa mutare... cosa significa alternativa? Se il manga Y lo
>>pubblica Panini, e` solo da lei che lo posso comprare.
>
>Per i manga che ti interessano gia' in partenza e' un conto. Ma per
>esempio, ti sentiresti piu' motivato a comprare un Tuxedo Gin
>nell'edizione Kabuki, o in una ipotetica edizione Panini?
Oddio... diciamo che con Kabuki hai proprio sbagliato esempio, visto
la loro inaffidabilita` con le uscite ^_^;;
Comunque ho capito il discorso...



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
"Garion-Oh" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >ricomincero' per hunter x hunter, almeno per evitare di avere quei
> >nomi illeggibili usati dalla ShinVision..
>
> Conoscendo la cura che mettono nei loro adattamenti, temo proprio che
> quei nomi illeggibili siano proprio quelli corretti. ^^'
si', beh.. pero' Sasuke anche se si legge sas'ke', viene scritto sasuke, o
no?
se kurapika, che si legge klapik (mi pare..^^'), lo scrivono cosi', sembra
piu' un folletto che un incazzatissimo bishounen in cerca di vendetta ^O^
> Garion-Oh
> Itsuka issho ni kagayaite
> (...un giorno risplenderemo insieme...)
aiuto! non sarai mica un seguace di Mr. Two? O__o;;
:-P
-Elfonero-


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
"Garion-Oh" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Se sei un fan di Naruto, te lo compri cmq. Se invece ti trovi davanti
> un altro titolo che potresti prendere come non prendere, magari ci
> pensi due volte, e guardi al fatto se e' un'edizione sottiletta, se ha
> la sovracoperta, ecc...
quoto. e sono un fan di naruto.. Á___Á ..se me lo interrompono faccio una
strage #___#
cmq io ho fatto cosi' per X, ho visto che l'edizione non era delle migliori,
e dato che era uno shojo ho preferito glissare ^O^ al massimo lo scrocco da
mia sorella, come ho fatto per Rayheart :-P (sempre che lo compri..)
> A ben vedere, Hagane e' stato proprio penalizzato dall'edizione
> sottiletta. Resta da vedere se in Panini lo capiscono (magari quando
> scoprono che anche tutte le altre edizioni sottiletta di manga dal
> target simile non vendono).
e eliminare le sottilette in toto no, eh? si sono affezionati a quel formato
e non lo mollano piu'.. >__< ..capisco per i bampa che spendere 4 Euri al
mese per Harlem Beat (per es) magari lasciano perdere la testata, o per le
serie leeeente, come eva e berserk, e che pero' poi vengono ristampate in
tankobon come collection.. speriamo in bene per HxH (i diritti ce li hanno
ancora loro ho sono gia' scaduti, come e' successo alla star?)
-elfonero-


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Elfonero ascolta la mia canzone!!!
>si', beh.. pero' Sasuke anche se si legge sas'ke', viene scritto
>sasuke, o no?
Dipende da quello che ti dice l'autore. Come saprai, i giapponesi sono
maestri nei giochetti sui nomi. ^^
>> (...un giorno risplenderemo insieme...)
>aiuto! non sarai mica un seguace di Mr. Two? O__o;;
>:-P
Umm... se Mr. Two fosse una donna. ;-DDD
(la frase che ho in sign e' pronunciata da due donne).
Ciao!
--



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Turin ascolta la mia canzone!!!
>Oddio... diciamo che con Kabuki hai proprio sbagliato esempio,
>visto la loro inaffidabilita` con le uscite ^_^;;
Non e' certo dovuto alla loro volonta'.
Come saprai sono i distributori a dettare legge. Non ci si scampa.



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
ERPECCO ascolta la mia canzone!!!
>No,la gente non compra roba degli editori minori perche' ti vendono
>i  fumetti a prezzi piů alti/ con tempistiche assolutamente
>inaffidabili/ con distribuzione pessima / varie ed eventuali.
Per i prezzi dipende. Detective Conan 4,40 euro in sola distribuzione
libraria. Tempistiche inaffidabili e distribuzione pessima? Ma chi
sono i distribuori in Italia? Star Shop e Pan (Pegasus non conta, e'
una beffa). Dunque?
Ah, la faccenda dei distributori colpisce un po' tutti i minori. Credo
tu abbia letto la recente intervista a Dario Gulli, e anche lui ha di
che lamentarsene (com'era ovvio).



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
ERPECCO ascolta la mia canzone!!!
>> Beh, si sa che 7000 copie in libreria non sono sufficienti. Direi

Ma partendo da un venduto di 7000 copie in libreria, margini di
guadagno e possibilita' di salvare la testata ce ne sarebbero eccome.
Quella di interrompere e' solo la scelta piu' comoda.



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Garion-Oh wrote:
>>No,la gente non compra roba degli editori minori perche' ti vendono
>>i  fumetti a prezzi più alti/ con tempistiche assolutamente
>>inaffidabili/ con distribuzione pessima / varie ed eventuali.
> Per i prezzi dipende. Detective Conan 4,40 euro in sola distribuzione
> libraria.
Quanti numeri sono usciti fino ad ora?
> Tempistiche inaffidabili e distribuzione pessima? Ma chi
> sono i distribuori in Italia? Star Shop e Pan (Pegasus non conta, e'
> una beffa). Dunque?
Dunque Pegasus sara' una beffa ma molti editori si basano principalmente
su Pegasus e non hanno mai avuto le tempistiche "sconvenienti" di
Kabuki, btw esiste Terminal (per quanto poco conti nei fumetti), ed
esistono le edicole, con distribuzione intendo anche quello...
moltissimi lettori non sono affatto smaliziati, e l'edicola continua a
rimanere il canale preferenziale. Perche' un lettore alle prime armi
dovrebbe "credere" in un editore che non gli garantisce le uscite future
(figurarsi se parliamo di regolarita' nelle uscite)... altro che
interruzioni ogni -tot-


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Garion-Oh wrote:
> Ma partendo da un venduto di 7000 copie in libreria, margini di
> guadagno e possibilita' di salvare la testata ce ne sarebbero eccome.
> Quella di interrompere e' solo la scelta piu' comoda.
Questo e' un discorso diverso, si parlava di cifre in generale.
Parli di 7000 copie in libreria minimo, penso che ti riferisca ad
edizioni tipo  F o PSME, visto che so per certo che certe edizioni Plama
  hanno tirature da 3000 pezzi...
Cmq come ben sai tentativi ne sono stati fatti molti, sia da parte di
Panini che da parte della Star, ed ultimamente anche dalla Play, ma i
miglioramenti non sono affatto garantiti. Un editore dopo tot uscite in
passivo, dovrebbe rinegoziare contratti col Giappone per rischiare altri
volumi in passivo? Se lo fanno... bene... altrimenti posso anche capire
i dubbi dell'editore, che non pubblica per la gloria  ;-P


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:VSrHa.27472$Fr5.5...@tornado.fastwebnet.it...
> Dunque Pegasus sara' una beffa ma molti editori si basano principalmente
> su Pegasus e non hanno mai avuto le tempistiche "sconvenienti" di
> Kabuki
Hanno problemi eccome. Scusa ne'... ma se io faccio l'editore e mi stampo il
mio bel volumetto trallellero trallallà poi decido di farlo distribuire e lo
do' a Pegasus o a quanti altri e questi non lo promuovono, e mi fanno
arrivare ordini ridicoli, prendo e lo faccio uscire ugualmente? se lo fai
uscire così lo bruci e bye bye (e poi fallisci pure)... Poi ci sono editori
che decidono che a loro 1000 copie bastano perché tanto un volume costa 20
euro e quindi escono uguale, ci sono editori che tanto puntano sull'edicola
e quindi gli albi escono uguale che tanto recuperano in edicola, ma questo
comunque non fa parte del piano originario
> btw esiste Terminal (per quanto poco conti nei fumetti)
ma se la risposta te la dai da solo che lo chiedi a fare? ^^ Terminal non é
adattata a distribuire fumetti per cui che ordine ti potrà mai arrivare da
Terminal sostanzialmente?
> ed  esistono le edicole, con distribuzione intendo anche quello...
Ma stiamo parlando di editori che propongono edizioni librarie... ora mi
puoi dire che secondo te dovrebbero mandare gli albi anche in edicola, ok
bene. Certo però che in edicola mandare un albo tipo Conan é uno spreco
assurdo, quella é una edizione fatta apposta per le librerie, anche perché
quando fu comprato, l'editore di certo non si aspettava che da lì a poco
quel manga sconosciuto che miracolosamente fu tenuto in piedi da Comic Art
sarebbe diventato popolare tutto d'un tratto visto che Mediaset non si sà
per quale miracolo ha deciso di trasmettere l'anime che teneva in magazzino
da ANNI.
> moltissimi lettori non sono affatto smaliziati
ya... ma scusa quando tu ti fai un tuo piano editoriale decidi anche al
target a cui puntare. Secondo te Kabuki a che target ha puntato? Tutto il
tuo discorso porta alla conclusione che un editore deve solamente puntare ai
bampa che tanto può sopravvivere solo con quelli, visto che il resto del
fandom é irraggiungibile, ah bella cosa... -_____-
> e l'edicola continua a  rimanere il canale preferenziale.
Sì per i manga con l'anime in TV, per Cacciatori di Elfi ed Hagane
edicola=>suicidio ed infatti...
> Perche' un lettore alle prime armi
> dovrebbe "credere" in un editore che non gli garantisce le uscite future
> (figurarsi se parliamo di regolarita' nelle uscite)... altro che
> interruzioni ogni -tot-
Bakaaaaaaaaa :P il lettore deve credere solo a ciò che vede, a _TUTTO_ ciò
che vede però, non che vede solo ciò che pare a lui. Nessuno ti dice di
credere a qualcuno che finora ha fatto uscire un volume solo di una serie da
40 e passa, ma porcozzzzzzzzzzzio però fatti un giretto in fumetteria e vedi
le cose come stanno. E' palese che gli editori "minori", _tutti_ gli editori
minori, non sono messi in grado di competere con Panini e Star... in
fumetteria si intende ovvio... in edicola é un altro discorso. O sono
tattiche FUD(non ti fidare di questi che non si sà da dove vengono... ma se
non provi a fidarti almeno una volta come possono questi piccoli eidotori
mostrarti cosa sanno fare?), oppure semplicemente vengono mal distribuiti
tanto che alle fumetterie stesse poi passa la voglia di prendere quel
materiale così ingestibile. Un distributore inefficiente di danni ne può far
davvero tanti, stanne sicuro.
E nel frattempo la Lexy chiude i battenti... wow...c'entrerà qualcosa questo
discorso? Boh... chi lo sà...
!! a tutti!


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

author: sirtao

text:
On Mon, 16 Jun 2003 11:10:18 +0200, "Elfonero" <
recc...@virgilio.it
>
wrote:
>> Conoscendo la cura che mettono nei loro adattamenti, temo proprio che
>> quei nomi illeggibili siano proprio quelli corretti. ^^'
>si', beh.. pero' Sasuke anche se si legge sas'ke', viene scritto sasuke, o
>no?
sai, credo che Sasuke si scriva sasuke perche' si pronuncia sasuke,
con la U corta.....
>se kurapika, che si legge klapik (mi pare..^^'), lo scrivono cosi', sembra
>piu' un folletto che un incazzatissimo bishounen in cerca di vendetta ^O^
se c'e' scritto Kurapika allora c'e' la A da pronunciare alla fine....


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Alfex wrote:
>>Dunque Pegasus sara' una beffa ma molti editori si basano principalmente
>>su Pegasus e non hanno mai avuto le tempistiche "sconvenienti" di
>>Kabuki
> Hanno problemi eccome.
Certo che hanno problemi, ma leggi bene, io parlo del confronto con
Kabuki... caso strano solo loro tra gli editori distribuiti da Pegasus
hanno avuto tutte queste "coincidenza astrali"
> Scusa ne'... ma se io faccio l'editore e mi stampo il
> mio bel volumetto trallellero trallallà poi decido di farlo distribuire e lo
> do' a Pegasus o a quanti altri e questi non lo promuovono, e mi fanno
> arrivare ordini ridicoli, prendo e lo faccio uscire ugualmente?
E perche' non lo promuovi te? Internet, Mega, fiere (ricordiamo l'ottima
scelta di Kabuki... Expocartoon sì, Lucca comics no), volantini per le
fumetterie (come fanno Plama e Dynamic), interviste, etc...
>>btw esiste Terminal (per quanto poco conti nei fumetti)
> ma se la risposta te la dai da solo che lo chiedi a fare? ^^
Alfex, io non chiedo nulla, sto esponendo dei fatti.
Dynamic si appoggia da un pezzo a Terminal, eppure non la sento piangere
come altri editori.
>>ed  esistono le edicole, con distribuzione intendo anche quello...
> Ma stiamo parlando di editori che propongono edizioni librarie...
No, stiamo parlando di editori. C'è chi pubblica in un canale, chi in un
altro, e chi in entrambi
> ora mi puoi dire che secondo te dovrebbero mandare gli albi anche in edicola, ok
> bene. Certo però che in edicola mandare un albo tipo Conan é uno spreco
> assurdo,
Per me lo spreco assurdo e' non sfruttare il traino TV, ma capisco che
Kabuki puo' non avere i mezzi per andare in edicola (che vorrebbe dire
puntualita' ed alte tirature)
>>moltissimi lettori non sono affatto smaliziati
> ya... ma scusa quando tu ti fai un tuo piano editoriale decidi anche al
> target a cui puntare. Secondo te Kabuki a che target ha puntato?
Guarda, se punti su fan hardcore e poi pubblichi roba da edicola, allora
  hai sbagliato qualcosa.
> Tutto il
> tuo discorso porta alla conclusione che un editore deve solamente puntare ai
> bampa
Nient'affatto, il mio discorso porta a conoscere il mercato, ed a legare
il lettore all'editore. Ed esistono varie tipologie di lettori, pure il
12enne che guarda BimBumBam può essere un lettore.
> che tanto può sopravvivere solo con quelli, visto che il resto del
> fandom é irraggiungibile, ah bella cosa... -_____-
Scusa ma Tuxedo Gin per chi e'?
Non e' forse roba per manga-bampa?
>>e l'edicola continua a  rimanere il canale preferenziale.
> Sì per i manga con l'anime in TV, per Cacciatori di Elfi ed Hagane
> edicola=>suicidio ed infatti...
Due esempi su oltre 40 pubblicazioni da edicola al mese.
Quindi?
E poi c'e' distribuzione e distribuzione, mica devi andare in tutte le
20.000 edicole d'Italia...
>>Perche' un lettore alle prime armi
>>dovrebbe "credere" in un editore che non gli garantisce le uscite future
>>(figurarsi se parliamo di regolarita' nelle uscite)... altro che
>>interruzioni ogni -tot-
> Bakaaaaaaaaa :P il lettore deve credere solo a ciò che vede, a _TUTTO_ ciò
> che vede però, non che vede solo ciò che pare a lui. Nessuno ti dice di
> credere a qualcuno che finora ha fatto uscire un volume solo di una serie da
> 40 e passa, ma porcozzzzzzzzzzzio però fatti un giretto in fumetteria e vedi
> le cose come stanno.
Ma capisci che al lettore puo' non fregargliene nulla (giustamente). Al
lettore la cosa che interessa e' il fumetto e come e' pubblicato. Queste
sono le priorita'. Poi perche' una roba non esca puo' essere una
scusante, ma il conoscerla o meno, permettimi, cambia poco la sostanza.
> E' palese che gli editori "minori", _tutti_ gli editori
> minori, non sono messi in grado di competere con Panini e Star...
Alfex, forse dimentichi una cosa.
E' libero mercato, la par condicio sta solo nelle regole, nei fatti non
posso esistere pari condizioni. Vuoi che un editore nuovo possa avere i
soldi di Panini o Star? O la stessa fiedelizzazione del cliente? Possa
avere un distributore proprio? Questo solo per avere le stesse
condizioni per concorrere?
Siamo seri.
Gli spazi devi ritagliarteli, da solo.
> O sono
> tattiche FUD(non ti fidare di questi che non si sà da dove vengono... ma se
> non provi a fidarti almeno una volta come possono questi piccoli eidotori
> mostrarti cosa sanno fare?)
LOL.
Plama le ha subite, e continua a subirle, non puo' fare altrettanto?  ^^
>  Un distributore inefficiente di danni ne può far
> davvero tanti, stanne sicuro.
Lo so da me. Ma sta pur certo che un editore disorganizzato puo' far
peggio  ^^
> E nel frattempo la Lexy chiude i battenti... wow...c'entrerà qualcosa questo
> discorso? Boh... chi lo sà...
Lexy non chiude, Lexy non sara' piu' un editore, ma si occuperà solo
della fase progettuale e artistica, mentre un altro editore pubblicherà
i fumetti Lexy.
In ciò la distribuzione c'entra, ma su un altro piano. A noi interessa
il punto di vista del cliente, e la Lexy ha continuato a pubblicare
albi, il lettore in Lexy crede, in Kabuki no. Eppure hanno la stessa
distribuzione , come mai? ^^


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Mon, 16 Jun 2003 22:22:16 GMT, Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote:
>>si', beh.. pero' Sasuke anche se si legge sas'ke', viene scritto
>>sasuke, o no?
>Dipende da quello che ti dice l'autore. Come saprai, i giapponesi sono
>maestri nei giochetti sui nomi. ^^
non parlarmi di giochi di parole sui nomi, che ne ho avuto abbastanza
per oggi....
e continuo a chiedermi che ca*o e' uno Zeed o uno Xeed o uno ZUi-do!
>Umm... se Mr. Two fosse una donna. ;-DDD
>(la frase che ho in sign e' pronunciata da due donne).
diciamo che Mr. Two non e' un uomo......:P


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Mon, 16 Jun 2003 22:24:29 GMT, Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote:
>>Oddio... diciamo che con Kabuki hai proprio sbagliato esempio,
>>visto la loro inaffidabilita` con le uscite ^_^;;
>
>Non e' certo dovuto alla loro volonta'.
>Come saprai sono i distributori a dettare legge. Non ci si scampa.
Al lettore finale questo non interessa. Sono anni che Kabuki promette
un sacco di serie e finora ha fatto uscire 3 manga in croce... come si
fa a fidarsi?



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
"Turin" <
turin_tura...@email.com
> ha scritto nel messaggio
news:icouevkitq6irk7ku...@4ax.com...
> Sono anni che Kabuki promette
> un sacco di serie
Ehm ^^;;;, parrebbe cosě perché in effetti "straparlano" un pochino, ma
contale un po', quelle annunciate come imminenti in uscita intendo e che non
sono uscite ancora... A me ne risultano solo 2...
!! a tutti!


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Tue, 17 Jun 2003 19:51:12 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>Ehm ^^;;;, parrebbe così perché in effetti "straparlano" un pochino, ma
>contale un po', quelle annunciate come imminenti in uscita intendo e che non
>sono uscite ancora... A me ne risultano solo 2...
Sì ma ci sono anche quelle iniziate già da prima dell'uscita di Conan.


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Ora stiamo sopra i 60  titoli al mese,
secondo me il problema e' questo, ci sono troppi titoli in corso e la
maggior parte sono *fuffa*.. manga assolutamente inutili che saturano il
mercato non apportando nulla di nuovo (esempi? Harlem Beat, Doremi, Maze,
Saber Marionette J, Koudelka, Gals, Toto, Shaman king, l'opera omnia di
Tanaka eccetto Gon, devo andare avanti?).. al confronto in francia i manga
li pubblicano bimestrali, ma con sovracoperta e una cura maniacale (pero'
lasciano le onomatopee jap senza traduzione ^^).. e li' hanno manga di tutto
rispetto, come GTO (finito), Naruto, HxH e Samurai Deeper Kyo (quasi in pari
coi jap!), Flame of Recca (appena iniziato), Chobits e gli altri manga delle
Clamp, Fushigi Yuugi  con sovracopertina ruvida (come quella di FLCL)
eccetera eccetera.. ora non voglio paragonare il mercato italiano e quello
francese, sono *troppo* diversi (se vi interessa c'e' un tread di un po' di
mesi fa sul NG su quest'argomento ^_^), pero'..
ad ogni modo appena avro' i dindi mi prendero' i manga che mi interessano in
francese, per avere una bella versione in un idioma comprensibile..
ps: ehi, mi sono accorto adesso che questo luuuungo 3D ha nel topic la data
del mio ultimo compleanno!!
-elfonero vecchio (ma non troppo) e sbadato (questo sicuro) ^^;;-


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Turin ascolta la mia canzone!!!
>>Come saprai sono i distributori a dettare legge. Non ci si scampa.
>Al lettore finale questo non interessa.
Il lettore finale allora che si accontenti di leggere Mila&Shiro by
Star Comics e Anna dai capelli rossi by Planet, se proprio non vuole
saperne di queste cose.



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
ERPECCO ascolta la mia canzone!!!
>> Per i prezzi dipende. Detective Conan 4,40 euro in sola
>> distribuzione libraria.
>Quanti numeri sono usciti fino ad ora?
Uno. Ma pensa un po'. Chissa' perche'? Forche che, e dico forse, i
distributori hanno richiesto ordini miseri del numero 2, eh? ^^
>Dunque Pegasus sara' una beffa ma molti editori si basano
>principalmente su Pegasus
Molti? Play Press e Magic Press. Gli altri oramai l'esclusiva
gliel'hanno tolta (vedi anche il caso Lexy).
>e non hanno mai avuto le tempistiche "sconvenienti" di
>Kabuki,
Magic Press ha delle belle tempistiche, giaggia'...
>btw esiste Terminal (per quanto poco conti nei fumetti), ed
>esistono le edicole, con distribuzione intendo anche quello...
Gli albi Kabuki non vanno in edicola. E Terminal, come ben sai, fatica
a distribuire i fumetti.
>Perche' un lettore alle prime armi
>dovrebbe "credere" in un editore che non gli garantisce le uscite
>future (figurarsi se parliamo di regolarita' nelle uscite)...
Il punto e' perche' quelle uscite non sono garantite. Non certo per
volonta' di Kabuki (che anzi, se avesse gli ordini giusti, scommetto
che farebbe uscire entro una settimana i numeri nuovi di Angel,
Dororo, Conan, Tuxedo Gin, ecc...).



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
ERPECCO ascolta la mia canzone!!!
>Dynamic si appoggia da un pezzo a Terminal, eppure non la sento
>piangere come altri editori.
Si vede che non hai orecchie per sentire. Eppure la prossima
soppressione delle sovracopertine per Be Free ed Excel Saga sono li' a
testimonianza...
>Scusa ma Tuxedo Gin per chi e'?
>Non e' forse roba per manga-bampa?
Io taccio. Verrai passato a fil di spada da Alfex. ^^;
>Alfex, forse dimentichi una cosa.
>E' libero mercato,
A me pare tutto fuorche' un libero mercato. Un mercato dove sono due
grossi distributori legati a due grosse case editrici a dettar legge,
mi pare tutto, ma libero proprio no.
>Gli spazi devi ritagliarteli, da solo.
Se te lo permettono.
[Lexy]
>In ciò la distribuzione c'entra, ma su un altro piano.
Ah, ti riferisci a quando ha affermato questo? "Il mercato delle
fumetterie è ristretto e la guerra è ai limiti della decenza. I
distributori hanno il vero potere e spesso determinano il futuro della
casa editrice.".
Mi pare che sia sufficientemente chiaro su quanto peso abbia avuto
nella vicenda.
>il lettore in Lexy crede, in Kabuki no. Eppure hanno la stessa
>distribuzione , come mai? ^^
Lexy ha deciso di rinunciare alla distribuzione di Pegasus. Come mai?
Secondo te, quanto potrebbe vendere Detective Conan in fumetteria?
Ora, prova a indovinare quante copie ha richiesto Pegasus per la
distribuzione...



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
ERPECCO ascolta la mia canzone!!!
>Questo e' un discorso diverso, si parlava di cifre in generale.
>Parli di 7000 copie in libreria minimo, penso che ti riferisca ad
>edizioni tipo  F o PSME,
F che ne sappia io, vende oltre 10000 copie in libreria.
>visto che so per certo che certe edizioni Plama
>hanno tirature da 3000 pezzi...
Non e' il caso di Hagane, cmq.
>Cmq come ben sai tentativi ne sono stati fatti molti, sia da parte
>di Panini
Di riprendere manga sfortunati? Umm... PSME e I'll. Poi?
(e PSME compariva in top ten delle vendite anche quando era in sola
libreria, quindi non vendeva proprio poco).
>Un editore dopo tot uscite in  passivo, dovrebbe rinegoziare
>contratti col Giappone per rischiare altri volumi in passivo?
Io dubito fortemente che siano in passivo. Anzi, credo fermamente che
in realta' siano attivi non esaltanti (e lo credo perche' ho letto di
alcune cifre).



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
> Se lo fanno... bene... altrimenti posso anche capire
> i dubbi dell'editore, che non pubblica per la gloria  ;-P
Allora gli rispediamo tutti i volumetti usciti prima dell'interruzione
e ci facciamo ridare i soldi! ;D
Anche noi non compriamo per la gloria .\_/.
--
Claudio - "Yago" (che fortunatamente ancora non ha serie interrotte)
Socio Sostenitore A.D.A.M. 2003
(ASSOCIAZIONE DIFESA ANIME&MANGA
contro censure e pregiudizi):
http://www.adamitalia.org


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
On Wed, 18 Jun 2003 12:46:56 GMT, "Claudio - \" Yago \""
<
sati...@libero.it
> wrote:
>Allora gli rispediamo tutti i volumetti usciti prima dell'interruzione
>e ci facciamo ridare i soldi! ;D
>Anche noi non compriamo per la gloria .\_/.
Concordo, chissà perchè abbiamo diritto di parola solo quando
compriamo zitti e buoni.


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Garion-Oh wrote:
[Conan]
>>Quanti numeri sono usciti fino ad ora?
> Uno. Ma pensa un po'. Chissa' perche'? Forche che, e dico forse, i
> distributori hanno richiesto ordini miseri del numero 2, eh? ^^
Questa non e' una novita'.
>>e non hanno mai avuto le tempistiche "sconvenienti" di
>>Kabuki,
> Magic Press ha delle belle tempistiche, giaggia'...
LOL fai anche dei paragoni?   ^___^
E poi i ritardi Magic, quando ci sono, sono dovuti esplicitamente alla
Magic stessa  ^^
>>esistono le edicole, con distribuzione intendo anche quello...
> Gli albi Kabuki non vanno in edicola.
Hai Conan e vai solo in libreria?
Male.
>>Perche' un lettore alle prime armi
>>dovrebbe "credere" in un editore che non gli garantisce le uscite
>>future (figurarsi se parliamo di regolarita' nelle uscite)...
> Il punto e' perche' quelle uscite non sono garantite.
No, il punto e' la sostanza di tutto il discorso. E la sostanza e' che i
manga non escono, ed il lettore in Kabuki non crede. Duopolio Pan-Star o
meno.
Potrebbero cmq andare in stampa e provare, magari coi riordini rientrano
con le cifre, ma non fanno neanche vendita diretta, perchè in fiera non
ci vanno e del sito internet funziona solo il forum, potrebbero tentare
una distribuzione nelle edicole delle grandi citta', affidarsi anche ai
distributori minori, provare la librerie di varia, fare promozione, etc..
Per ora ho letto lamentele, ho visto contatti con molti distributori e
poco altro. All'inzio parlavano di vera concorrenza addirittura a Plama
e Star, ma la realta' dei fatti mi sembra che li inquadri come piccoli
editori indipendenti che rischiano di venir schiacciati dai grossi.


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bS4Ia.30532$Fr5.6...@tornado.fastwebnet.it...
> Hai Conan e vai solo in libreria?
> Male.
Quell'edizione fu creata per le sole librerie per cui ora non credo sia cosa
facile riorganizzarsi e mandare anche in edicola (ricordo che sul forum
scrissero di aver provato a chiedere il permesso per una seconda edizione da
edicola, ma Shogakukan gliel'ha negato).
> No, il punto e' la sostanza di tutto il discorso. E la sostanza e' che i
> manga non escono, ed il lettore in Kabuki non crede.
Ebbé... questo é tutto da vedere... Non credere a casa mia significa non
sperarci proprio, invece una certa fascia di lettori ci _spera_ eccome,
malgrado le delusioni.
Daltronde per un certo tipo di manga, anzi, per molti "tipi" di manga in
pratica Kabuki é la sola soluzione, insomma altre alternative non esistono
proprio quindi sono anche un po' costretti a sperarci, ma il risultato non
cambia.
> Potrebbero cmq andare in stampa e provare, magari coi riordini rientrano
> con le cifre
[CUT]
Guarda qui in questo caso mi sà che li stai prendendo un po' per scemi...
Ti pare che si divertano a non far uscire la roba? ^^;;;
> ma la realta' dei fatti mi sembra che li inquadri come piccoli
> editori indipendenti che rischiano di venir schiacciati dai grossi.
potresti fare anche un'altra considerazione però. Da quanti anni é che
"campa" Kabuki? ^^ Dato che tu eri insieme a me su IAF ai tempi credo che lo
ricordi... Sono passati anni eppure sono ancora vivi. Bé una cosa é certa, a
rischiare rischiano ma non sono facili da schiacciare a quanto pare.
!! a tutti!


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Garion-Oh wrote:
>>Dynamic si appoggia da un pezzo a Terminal, eppure non la sento
>>piangere come altri editori.
> Si vede che non hai orecchie per sentire.
Dimmi quando si sarebbero lamentati di Terminal?
O quando si sarebbero lamentati in Kabuki style?  ^^
> Eppure la prossima
> soppressione delle sovracopertine per Be Free ed Excel Saga sono li' a
> testimonianza...
Testimonianza di vendite in calo.
>>Scusa ma Tuxedo Gin per chi e'?
>>Non e' forse roba per manga-bampa?
> Io taccio. Verrai passato a fil di spada da Alfex. ^^;
Al quale un paio di annetti fa proprio te davi del bampa?  ^^
>>E' libero mercato,
> A me pare tutto fuorche' un libero mercato. Un mercato dove sono due
> grossi distributori legati a due grosse case editrici a dettar legge,
> mi pare tutto, ma libero proprio no.
Ehm, forse non sono stato chiaro. Domani puo' nascere un nuovo
distributore e fare concorrenza (seria) ai principali tre esistenti.
Oppure una serie di editori indipendenti che creino un nuovo soggetto
distributivo. Oppure rivolgersi ad altri canali *diversi* dalle 100 e
passa fumetterie che si servono _unicamente_ da Pan e StarShop. Questo
intendo per libero mercato.
Il problema in se non e' l'esistenza di solo due veri distributori
nazionali o che essi siano legati a case editrici (d'altronde avviene la
stessa cosa negli USA), ma bensì il fatto che questi due distributori
non si facciano concorrenza, o che le cifre che questi smuovono in
libreria possano essere a disposizione degli editori ai quali sono legati.
Per la concorrenza non so se si possa fare qualcosa legalmente, per i
dati la soluzione sarebbe quella di renderli pubblici per tutti, come
avviene in Giappone o negli USA.
>>Gli spazi devi ritagliarteli, da solo.
> Se te lo permettono.
Certamente. Ma se parti pensando di chiuderti in libreria (con titoli
che avrebbero successo anche in edicola), senza fare alcuna promozione,
e sbandierando la tua futura concorrenza alle due Major... be' diciamo
che non inizi bene  :-P
[Lexy]
>>In ciò la distribuzione c'entra, ma su un altro piano.
> Ah, ti riferisci a quando ha affermato questo? "Il mercato delle
> fumetterie è ristretto e la guerra è ai limiti della decenza. I
> distributori hanno il vero potere e spesso determinano il futuro della
> casa editrice.".
Mi riferisco al piano economico. Non alle uscite in se'.
> Mi pare che sia sufficientemente chiaro su quanto peso abbia avuto
> nella vicenda.
Se leggi bene i motivi sono tanti. Si parla anche di creditori oltre che
di distributori, senza parlare delle motivazioni professionali e umane.
>>il lettore in Lexy crede, in Kabuki no. Eppure hanno la stessa
>>distribuzione , come mai? ^^
> Lexy ha deciso di rinunciare alla distribuzione di Pegasus. Come mai?
Lexy ha deciso di interrompere le pubblicazioni. Che l'abbia fatto per
togliersi di dosso il legame con Pegasus, o per problemi finanziari o
per la scelta di appoggiarsi ad altro editore, non mi e' dato saperlo.
Magari e' un insieme delle tre cose.
> Secondo te, quanto potrebbe vendere Detective Conan in fumetteria?
> Ora, prova a indovinare quante copie ha richiesto Pegasus per la
> distribuzione...
Prima dimmi quante copie hanno ordinato da te, poi quale ordinativo ha
presentato Pegasus.


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
ERPECCO ascolta la mia canzone!!!
>> Magic Press ha delle belle tempistiche, giaggia'...
>LOL fai anche dei paragoni?   ^___^
Perche' no?
>E poi i ritardi Magic, quando ci sono, sono dovuti
>esplicitamente alla Magic stessa  ^^
Si'. Ma non si puo' dire che Pegasus le fornisca una bella
distribuzione a tappeto.
>>>esistono le edicole, con distribuzione intendo anche quello...
>> Gli albi Kabuki non vanno in edicola.
>Hai Conan e vai solo in libreria?
>Male.
Quando l'hanno preso mica passava in tv. E il contratto lo fecero solo
per la distribuzione in fumetteria. Cose risapute, cmq.
>No, il punto e' la sostanza di tutto il discorso. E la sostanza
>e' che i manga non escono, ed il lettore in Kabuki non crede.
>Duopolio Pan-Star o meno.
Si', in effetti e' su quello che contano Star e Pan. Indubbiamente
hanno il coltello dalla parte del manico.
>All'inzio parlavano di vera concorrenza addirittura a Plama
>e Star,
Che devono essersi perlomento cagate sotto, visto l'ostruzionismo. Oh,
ma sono convinto che prima o poi i nodi verranno al pettine.



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
ERPECCO ascolta la mia canzone!!!
>> Si vede che non hai orecchie per sentire.
>Dimmi quando si sarebbero lamentati di Terminal?
>O quando si sarebbero lamentati in Kabuki style?  ^^
Ti pare che Kabuki si sia mai lamentata di persona? Non mi pare
proprio.
>> Eppure la prossima
>> soppressione delle sovracopertine per Be Free ed Excel Saga
>> sono li' a testimonianza...
>Testimonianza di vendite in calo.
Sarebbe bello se fosse cosi'. Sarebbe selezione naturale. Ma in
realta' i problemi distributivi ci sono eccome.
>>>Scusa ma Tuxedo Gin per chi e'?
>>>Non e' forse roba per manga-bampa?
>> Io taccio. Verrai passato a fil di spada da Alfex. ^^;
>Al quale un paio di annetti fa proprio te davi del bampa?  ^^
E' maturato nel frattempo (tranne che su alcune cose ;->).
>Ehm, forse non sono stato chiaro. Domani puo' nascere un nuovo
>distributore e fare concorrenza (seria) ai principali tre esistenti.
Ah si'. Io lo spero fortemente. Ma non e' certo una cosa facile.
Per il momento il mercato e' quello che e', e di certo non e' libero.
>>>Gli spazi devi ritagliarteli, da solo.
>> Se te lo permettono.
>Certamente. Ma se parti pensando di chiuderti in libreria (con
>titoli che avrebbero successo anche in edicola),
Ma allora sei sordo? ;-p
Quando comprarono Conan non era un titolo tv. E il contratto lo fecero
per le fumetterie. Ti offri tu di andare a rinegoziarlo per l'edicola
(operazione che cmq richiede il suo tempo)?
>senza fare alcuna promozione,
>e sbandierando la tua futura concorrenza alle due Major... be'
>diciamo che non inizi bene  :-P
Gli albi usciti concorrenza alle major la fanno eccome, su tutti i
fronti. Poi chissa' come, non e' uscito piu' nulla...
>> Mi pare che sia sufficientemente chiaro su quanto peso abbia avuto
>> nella vicenda.
>Se leggi bene i motivi sono tanti. Si parla anche di creditori oltre
>che di distributori, senza parlare delle motivazioni professionali e
>umane.
Vabbe', certamente, se proprio vuoi vederla cosi'. Io vedo il punto
focale in quella frase che ho citato.
>> Secondo te, quanto potrebbe vendere Detective Conan in fumetteria?
>> Ora, prova a indovinare quante copie ha richiesto Pegasus per la
>> distribuzione...
>Prima dimmi quante copie hanno ordinato da te,
Prima che uscisse non tante, perche' in pochi sapevano che usciva. Ma
noi ne abbiamo prese eccome di copie, ed eccome se hanno venduto, ed
eccome se ora ne abbiamo di abbonati a Conan che aspettano il numero
2.
>poi quale ordinativo ha presentato Pegasus.
Non ho capito che intendi.



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
>> No, il punto e' la sostanza di tutto il discorso. E la sostanza e'
>> che i manga non escono, ed il lettore in Kabuki non crede.
> Ebbé... questo é tutto da vedere... Non credere a casa mia
> significa non sperarci proprio, invece una certa fascia di
> lettori ci _spera_ eccome, malgrado le delusioni.
Eccomi, io ancora CREDO in Kabuki.
E non sono un fanatico di Conan, infatti a me non interessa quel
manga...
> Daltronde per un certo tipo di manga,
> anzi, per molti "tipi" di manga in
> pratica Kabuki é la sola soluzione, insomma
> altre alternative non esistono
> proprio quindi sono anche un po' costretti a
> sperarci, ma il risultato non cambia.
Non e' solo questione di "tipi" di manga.
E' anche rapporto qualita'/prezzo e Kabuki e' una delle migliori (se
non LA migliore).
--
Claudio - "Yago"



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
> All'inzio parlavano di vera concorrenza addirittura a Plama
> e Star, ma la realta' dei fatti mi sembra che li inquadri come
> piccoli
> editori indipendenti che rischiano di venir schiacciati dai grossi.
Certo, se non avessero avuto problemi (come gia' detto 1000 volte non
dovuti a loro).
Dovresti sapere che che la Kabuki sta cercando di fare qualcosa per
saltare gli ostacoli... ^___^



title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Claudio - " Yago " wrote:
>>All'inzio parlavano di vera concorrenza addirittura a Plama
>>e Star, ma la realta' dei fatti mi sembra che li inquadri come
>>piccoli
>>editori indipendenti che rischiano di venir schiacciati dai grossi.
> Certo, se non avessero avuto problemi (come gia' detto 1000 volte non
> dovuti a loro).
Ancora con 'sta storia....
Se avessero avuto i mezzi per fare concorrenza, non si troverebbero in
questa situazione. Ergo i mezzi non li hanno, e la concorrenza che
sbandieravano non esiste  ;-P


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2CAIa.33065$Fr5.7...@tornado.fastwebnet.it...
> Se avessero avuto i mezzi per fare concorrenza, non si troverebbero in
> questa situazione.
In pratica si tratta di competere a chi ha più soldi invece di competere a
chi ha i titoli migliori... Bella teoria.
!! a tutti!


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Alfex wrote:
>>Se avessero avuto i mezzi per fare concorrenza, non si troverebbero in
>>questa situazione.
> In pratica si tratta di competere a chi ha più soldi invece di competere a
> chi ha i titoli migliori... Bella teoria.
Welcome to the real world!
BTW i mezzi non sono solo i soldi, ne' solo i titoli migliori (che poi
tra pubblicati ed annunciati... vabbè..) come t'ho già spiegato in
privato, sono tutto un insieme di cose, tra le quali come e' ovvio i
soldi hanno la loro importanza.  ^^
Come del resto hanno la loro importanza (spesso fondamentale) in tutti
gli altri campi. Dalla musica, al cinema, dall'automobile all'informatica.


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:R5DIa.33346$Fr5.7...@tornado.fastwebnet.it...
> Welcome to the real world!
No questo é "welcome to Italy"
Daltronde secondo questa teoria Tonkam in Francia non sarebbe dovuta proprio
nascere, Tokyo Pop negli USA non sarebbe mai stata in grado di competere con
Viz (invece nell'anno passato l'ultima arrivata ha fatto il culo a strisce a
Viz chissà perché)...
Comunque io aggiungo che non sono affari nostri i distributori italiani, non
é roba di nostra competenza e ce ne potremmo anche fregare, ma comunque un
conto é fregarsene ed un altro é mettersi le fette di prosciutto davanti
agli occhi e cascare come polli nei loro FUD e tattiche di manipolazione
varie (e stando a Panini Eatman sarebbe finito al volume 5 originale... sì
come no, e come mai io quà ho un volume 17?). Di mia indole io tendo a non
giustificare nessuno visto che sono "cliente" e quindi o mi sta bene oppure
non vedono i miei soldi. Però se proprio uno si vuole addentrare in questi
discorsi e nelle motivazioni che per esempio impediscono la crescita dei
piccoli editori allora si valuti tutto. Qui in Italia ci sono ostacoli, e
torno a ripetere che Gulli ha fatto scrivere tutto nero su bianco per cui
non serve aggiungere null'altro.
> Come del resto hanno la loro importanza (spesso fondamentale) in tutti
> gli altri campi. Dalla musica, al cinema, dall'automobile all'informatica.
L'informatica in effetti é un campo molto simile alla nostra editoria a
fumetti... Ma infatti é proprio da lì che proviene il F.U.D.... ma guarda un
po'... Se le grosse aziende invece di competere frontalmente preferiscono
competere distruggendo gli avversari e facendo terra bruciata intorno a se
(perché così funziona quel mercato in particolare), allora cancelliamo pure
la parola progresso dal nostro dizionario. Se tutto funzionasse così allora
chi prima arriva alloggia, chi arriva per secondo non alloggia proprio
perché non lo fanno proprio alloggiare... Però ... però... il monopolio IBM
anni addietro é crollato ed ora il monopolio Microsft é a rischio. Unix
prima e Linux dopo sono nati dal "nulla", ed il primo fece crollare IBM, il
secondo sta togliendo fette intere di mercato al super colosso Microsft...
Evidentemente c'é qualche meccanismo insito nell'economia che non fa
funzionare in eterno la tattica della "terra bruciata"(perché sì, ad un
certo punto le tecniché di manipolazione del cliente non funzionano più, i
piccoli fuocherelli si espandono diventando incendi e tutte le magagne, le
prese per il culo vengono al pettine, i clienti che sono stati costretti a
subire sicuramente alla prima occasione si vendicano e voltano le spalle,
così nell'informatica, così é scritto nelle leggi di mercato). Poi però se
ci sono qui in Italia editori che si credo più potenti della vecchia IBM...
ROTFL facessero. Io ho i miei dubbi sulla durata di questa situazione e...
fossi solo io...
!! a tutti!


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Garion-Oh wrote:
[Dyn]
>>Dimmi quando si sarebbero lamentati di Terminal?
>>O quando si sarebbero lamentati in Kabuki style?  ^^
> Ti pare che Kabuki si sia mai lamentata di persona? Non mi pare
> proprio.
Scusa, ma forse parliamo di cose diverse....
Io ricordo loro lamentele qua, su IAf e sul loro forum.
>>Testimonianza di vendite in calo.
> Sarebbe bello se fosse cosi'. Sarebbe selezione naturale. Ma in
> realta' i problemi distributivi ci sono eccome.
Quindi le vendite non sarebbero in calo?
>>Ehm, forse non sono stato chiaro. Domani puo' nascere un nuovo
>>distributore e fare concorrenza (seria) ai principali tre esistenti.
> Ah si'. Io lo spero fortemente. Ma non e' certo una cosa facile.
Non dico che sia facile, ma possibile.
Poi per me basterebbe che un soggetto coi soldi entrasse a smuovere le
acque, le cose cambierebbero in fretta  ;-P
>>>>Gli spazi devi ritagliarteli, da solo.
>>>Se te lo permettono.
>>Certamente. Ma se parti pensando di chiuderti in libreria (con
>>titoli che avrebbero successo anche in edicola),
> Ma allora sei sordo? ;-p
Penso proprio di no.
> Quando comprarono Conan non era un titolo tv. E il contratto lo fecero
> per le fumetterie.
Mmmm.... that's false.
Il contratto lo fecero per un certo tipo di edizione.
> Ti offri tu di andare a rinegoziarlo per l'edicola
> (operazione che cmq richiede il suo tempo)?
Direttamente dal forum Kabuki, direttamente da mr. Dessalvi in persona:
"Cambiando discorso, per quanto riguarda l'edizione economica di
Detective Conan da edicola, la Shogakukan e il maestro Aoyama non ci
danno l'autorizzazione.
L'unica edizione che siamo autorizzati a mandare in edicola e' quella
deluxe con sovracopertina. Quindi adesso stiamo valutando se dal nuovo
hanno distribuire Conan in edicola ma sempre con l'edizione deluxe. "
Quindi non sono sordo, e non_esiste_ nessun "contratto da fumetteria".
Potrebbe andare in edicola, ma ovviamente è una cosa che costa, e ancor
di più se si tratta di un'edizione "deluxe", e non tanto per i costi
"grezzi" della produzione di un albo pregiato, ma per lo stesso motivo
per il quale DynIt e Plama son sempre più scettici verso edizioni da
edicola con sovracoperta, motivo per il quale DynIt incellophanava i
suoi albi.
Resta quindi valida un'ipotesi di distribuzione limitata alle edicole
delle principali citta'.
>>senza fare alcuna promozione,
>>e sbandierando la tua futura concorrenza alle due Major... be'
>>diciamo che non inizi bene  :-P
> Gli albi usciti concorrenza alle major la fanno eccome, su tutti i
> fronti.
Angel?  Panini non pubblica hentai, Star non esattamente hentai  ^^
Dororo? Al più alla Hazard fa concorrenza.
Goku? Terasawa non ha mai avuto un grosso seguito, poi si tratta anche
di una ristampa  ^^
Solo Conan fa/farebbe concorrenza. Ma resta cmq un titolo da libreria,
la concorrenza di cui parlava e' ben altra cosa   ^^
[Lexy]
>>Se leggi bene i motivi sono tanti. Si parla anche di creditori oltre
>>che di distributori, senza parlare delle motivazioni professionali e
>>umane.
> Vabbe', certamente, se proprio vuoi vederla cosi'. Io vedo il punto
> focale in quella frase che ho citato.
Io vedo che vuoi focalizzarla li'. Quell'intervista e' complessa e parla
di una serie di malumori.
>>>Secondo te, quanto potrebbe vendere Detective Conan in fumetteria?
>>>Ora, prova a indovinare quante copie ha richiesto Pegasus per la
>>>distribuzione...
>>Prima dimmi quante copie hanno ordinato da te,
> Prima che uscisse non tante,
Cioe'?
> perche' in pochi sapevano che usciva. Ma
> noi ne abbiamo prese eccome di copie, ed eccome se hanno venduto, ed
> eccome se ora ne abbiamo di abbonati a Conan che aspettano il numero
> 2.
Numeri?
Io ti posso dire quante ne ha chieste il mio fumettaro, sia dell'uno che
del due. Ossia 0 copie. ^^
Sara' stato per l'effetto "5 elementi di Majin"  ;-P
>>poi quale ordinativo ha presentato Pegasus.
> Non ho capito che intendi.
Quale ordinativo ha presentato Pegasus alla Kabuki,cioe' quante copie
gli hanno ordinato del n.2


title: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

text:
Alfex wrote:
>>Hai Conan e vai solo in libreria?
>>Male.
> Quell'edizione fu creata per le sole librerie per cui ora non credo sia cosa
> facile riorganizzarsi e mandare anche in edicola (ricordo che sul forum
> scrissero di aver provato a chiedere il permesso per una seconda edizione da
> edicola, ma Shogakukan gliel'ha negato).
Possono andare con quella stessa edizione (cosa che avrebbero intenzione
di fare). Ma qua mi sembra ci siano seri problemi organizzativi e di
tempistiche anche senza tirare in ballo la distribuzione.
>>No, il punto e' la sostanza di tutto il discorso. E la sostanza e' che i
>>manga non escono, ed il lettore in Kabuki non crede.
> Ebbé... questo é tutto da vedere...
Be', basta vedere il loro forum (dove dovrebbe esserci chi crede
nell'editore).
Cmq basta guardarsi in giro per vedere il seguito che Lexy era riuscita
a creare, e quello di Kabuki...
>>Potrebbero cmq andare in stampa e provare, magari coi riordini rientrano
>>con le cifre
> [CUT]
> Guarda qui in questo caso mi sà che li stai prendendo un po' per scemi...
No li sto prendendo per inesperti probabilmente.
Non si sono fatti promozione (internet a parte), hanno fatto e disfatto
contratti distributivi, Si sono fatti Expocartoon e Romics e non Lucca
Comics, ma soprattutto hanno parlato molto e fatto molto poco.
> Ti pare che si divertano a non far uscire la roba? ^^;;;
Potrei farti la stessa domanda in altro contesto, tipo "Ti pare che
Plama si diverta ad interrompere testate?" Oppure "Ti pare che DynIt si
diverta a togliere le sovracoperte?" e potremmo continuare per molto.  ^^
>>ma la realta' dei fatti mi sembra che li inquadri come piccoli
>>editori indipendenti che rischiano di venir schiacciati dai grossi.
> potresti fare anche un'altra considerazione però. Da quanti anni é che
> "campa" Kabuki? ^^
Sono 4 anni.
> Dato che tu eri insieme a me su IAF ai tempi credo che lo
> ricordi... Sono passati anni eppure sono ancora vivi.
Bella forza, non pubblicano nulla  ;-P
Diciamo che e' piu' semplice restare vivi senza pubblicare, visto che le
spese maggiori vengono dalla stampa  ;-P