title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Thu, 03 Jun 2004 20:17:01 +0200, "Dott. Piergiorgio"
<dott.pierg...@fastwebnet.itKAGA> wrote:
>
>scusami... ma ascolta bene.... attento.... NCUCDM !!!!!
Non Capisco Un C@azzo Di Meteorologia? E che c'entra :PPPPPPP
Comunque sia, ritengo che la mia opinione sia basata su argomentazioni
solide:
[CITE]
Mi sbagliavo. Di shoujo questo fumetto ha solo il tratto indistinto
che contraddistingue alcune di quelle produzioni e l'abitudine di
passare al SD di alcune altre. (vedi la prima impressione)
Non č uno shoujo bensě un bishoujo, genere tipicamente rivolto ad un
pubblico maschile, che affonda le sue radici nel vetusto lolicon, che
cerca di mascherarsi da qualcos'altro.
Non solo ne affonda le radici: Saikano č un lolicon(1) di trent'anni
fa, con il solito personaggio femminile kawaii, ragazzina iperarmata e
mortale, esteriormente fragile ed impacciata.
Bishoujo perchč si nota, man mano che si prosegue nella lettura, la
tipica struttura che contraddistingue i videogiochi di quel genere;
dalla tipica selezione di ragazze e ragazzine per tutti i gusti, dalla
ragazzina kawaii alla ragazza matura dal fascino adulto, dalle
situazioni che portano il personaggio maschile (i personaggi maschili
in questo caso) a fare sesso con tutte la ragazze dell'harem, fino ai
dialoghi e le situazioni talvolta stupide e surreali.
Per di piů, si prova a dare "spessore" ad una storia altrimenti
solamente squallida esclusivamente cercando la commozione a tutti i
costi, cercando di far versare lacrime a fiumi al lettore facendo
versare lacrime a fiumi ai piagnucolosi personaggi, soprattutto quelli
femminili.
Il risultato č un fumetto dalla trama debolissima e tragicamente
carente, che cerca di fare l'impegnato con il tema della guerra
trattato in maniera piuttosto puerile e sconcertante (con una forza
multinazionale che invade il Giappone?
Oltre la fantapolitica piů sfrenata...), che sfrutta stereotipi vecchi
di trent'anni come il lolicon e che basa il suo gradimento in misura
ai litri di lacrime che č tenta di far versare al lettore.
Un manga incredibilmente legato al suo target, un po' come Video Girl
Ai (Denei shoujo Ai), da consigliare solo a chi bastano storielline
"pseudo impegnate" ed un po' di belle ragazze bidimensionali o a chi
apprezza il lavoro di Katsura che si basa sulle stesse identiche cose
in contesto diverso, la ragazzina "a tempo" per esempio. Per tutti gli
altri: carta straccia.
[/CITE]
Poi de gustibus ne! ;)
Peace&Love, Claudio



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

author: Cippe [Ze®o Enne]

text:
> Mhà, sono molto perplesso da questi discorsi.
senti, per me esiste il bello e il buono ovunque, nelle ragazze, nel cibo,
in ogni cosa. Ci sono ragazze che non mi tirano ma che ti dico che sono
belle, perchè lo sono, però ne tromberei altre che riconosco essere meno
belle, voglio dire, se mi piace mangiare la merda, non ti vengo comunque a
dire che è più buona delle penne agli scampi. Ritornando ai manga, ...per
esempio 20cb è veramente uno dei migliori manga mai usciti, non è questione
di gusti, può anche non piacerti, resta il fatto che per una serie di cose
che può andare anche contro ai tuoi gusti personali, resterà sempre
migliore...e sia ben chiaro, sempre parlando di manga, che se compro
onepiece nuovo e 20cb nuovo lo stesso giorno, il primo che leggo quando
arrivo a casa è onepiece, ma non ho affatto problemi ad ammettere che il
migliore è l'altro, e questo confronto posso fartelo con una marea di manga
e non sto a guardare il disegno, un manga è con un film, ha una trama, una
regia e tutto il resto...sarò che sono troppo razionale, o che forse lo
siete troppo poco voi, ma io la vedo così, esiste il gusto, e la razionalità


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il giorno Tue, 01 Jun 2004 21:50:36 GMT, durante una coincidenza
astrale, gaignun@TEHSUCK!!!
libero.it
 (hob) scrisse:
>fare... e non vorrei trascurare un ottimo manga per una prima
>impressione "errata". L'ultimo capitolo, per dire, quello con
>pochissimo testo, m'è piaciuto molto, drammatico, non pesante.
Non fraintendiamo: io trovo che sia molto bello, e infatti è uno dei
pochi manga che compro, però tu hai detto che non ti piace il modo in
cui è narrata la storia nel primo numero, da lì il mio consiglio in
quanto TUTTI gli altri numeri sono narrati nello stesso preciso modo.
Se non ti è piaciuto il primo numero, difficilmente troverai qualcosa
di diverso negli altri. Tutto qui.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il giorno Fri, 4 Jun 2004 12:07:05 +0200, durante una coincidenza
astrale, "Cippe [Ze®o Enne]" <
cippe...@despammed.com
> scrisse:
>regia e tutto il resto...sarò che sono troppo razionale, o che forse lo
>siete troppo poco voi, ma io la vedo così, esiste il gusto, e la razionalità
TZZZZ ma leeeevatii... il gusto e la razionalità sono morti nel 395
dopo cristo... >___>'



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
> TZZZZ ma leeeevatii... il gusto e la razionalità sono morti nel 395
> dopo cristo... >___>'
che è successo nel 395 ^_^;?


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

author: def

text:
> esempio 20cb è veramente uno dei migliori manga mai usciti, non è
questione
> di gusti, può anche non piacerti, resta il fatto che per una serie di cose
> che può andare anche contro ai tuoi gusti personali, resterà sempre
> migliore...
Perchè 20CB è uno dei manga migliori mai usciti ? Perchè piace a 1000 ,
10000, 1000000 di persone , che tutte d'accordo dicono che è uno dei
migliori manga mai usciti ?
Parlando di manga o di qualsiasi forma d'arte in genere, dare un giudizio
obbiettivo è semplicemente impossibile.
Si possono dare solo giudizi di parte, anche perchè spesso opere diverse
sono difficilmente confrontabili. Come fai a confrontare il disegno o la
regia di un 20CB e di un Berserk , per esempio ? E' impossibile, entrambi
sono funzionali alla storia. Nemmeno le storie sono confrontabili, perchè
hanno finalità e necessità espressive diverse. Puoi solo dire :" Per me è
bello " , come del resto io ho detto fin dall'inizio parlando di Saikano
Dici che un fumetto ha una trama, una regia ecc ecc. Ok, allora capirai che
vanno incorporati nel contesto e sono elementi con funzioni precise, dato
che ti auto definisci una persona razionale.
Adachi è un disegnatore privo di talento, o il fatto che disegni tutti i
personaggi uguali ha una qualche funzione ?
I tratti di Xenon derivano da carenze dell'autore o vanno inseriti nel
contesto della New Wave della metà degli anni 80 ?
Il disegno sfumato ed etereo di Saikano significa che non c'erano abbastanza
soldi per pagare assistenti , o ha un senso all'interno della storia ?
Il disegno deve essere per forza bello o deve essere un complemento della
trama ?


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il giorno Fri, 4 Jun 2004 20:42:37 +0200, durante una coincidenza
astrale, "Cippe [Ze®o Enne]" <
cippe...@despammed.com
> scrisse:
>che è successo nel 395 ^_^;?
Eppoi, scusa, ci si chiede da dove deriva la "fama" dei livornesi...
>;-P
È crollato l'Impero Romano (ahhhh bei tempi...).



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

author: Turin

text:
On Fri, 04 Jun 2004 11:25:52 GMT, Claudio <
danc...@infinito.it
>
wrote:
>Non solo ne affonda le radici: Saikano è un lolicon(1) di trent'anni
>fa, con il solito personaggio femminile kawaii, ragazzina iperarmata e
>mortale, esteriormente fragile ed impacciata.
Basta guardare il tratto per smentire completamente la tua
affermazione, infatti i fumetti che vogliono stuzzicare gli ormoni
maschili dedicano una cura particolare al disegno delle protagoniste,
cosa che qui e` del tutto assente.
A me piace questo strano misto di vita quotidiana e drammaticita`
della guerra... chiaramente la situazione e` completamente
irrealistica, ma i sentimenti dei protagonisti sono autentici.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

author: Claudio

text:
On Sat, 05 Jun 2004 10:34:36 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>Basta guardare il tratto per smentire completamente la tua
>affermazione, infatti i fumetti che vogliono stuzzicare gli ormoni
Ok, e' un lolicon di 30 anni fa aggiornato nel tratto se preferisci.
:P
Quello che lo configura come lolicon e':
>>fa, con il solito personaggio femminile kawaii, ragazzina iperarmata e
>>mortale, esteriormente fragile ed impacciata.
Manca l'aggettivo "ipersvestita" ma il resto c'e' tutto.
Certo che non e' fatto per stimolare gli ormoni, essendo fatto per
stimolare le ghiandole lacrimali e non essendo pornografico, ma
l'impostazione e' proprio quella.
Ciao, Claudio



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Sat, 05 Jun 2004 18:26:33 GMT, Claudio <
danc...@infinito.it
>
wrote:
>Quello che lo configura come lolicon e':
>>>fa, con il solito personaggio femminile kawaii, ragazzina iperarmata e
>>>mortale, esteriormente fragile ed impacciata.
>Manca l'aggettivo "ipersvestita" ma il resto c'e' tutto.
Da quando in qua queste sarebbero caratteristiche di un lolicon?
Soprattutto "iperarmata e mortale", non le trovo sensate.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

author: Dott. Piergiorgio

text:
Il Sun, 06 Jun 2004 20:27:50 +0200, Turin ha scritto:
> Da quando in qua queste sarebbero caratteristiche di un lolicon?
> Soprattutto "iperarmata e mortale", non le trovo sensate.
Caro Turin, lascia stare questi che NCUCDM. Io ignoro questi commenti e mi
godo l' intensa e drammatica storia di SaiKano.
Segui il mio consiglio, e' meglio.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

author: Takeshi Hirano

text:
Il Tue, 01 Jun 2004 17:21:49 GMT, su it.arti.fumetti.manga "Emilio
'Jabawack' Ferrara" <
jabawack_spa...@katamail.com
> ha
scritto:
>guarda siccome io mi secco sempre a esprimere opinioni che contrastano la
>massa (xke c'è sempre gente che ha voglia di flammare o ben che vada che
>prende il proprio pensiero come parola divina)
Io non mi ero fatto di 'sti problemi, ai tempi...imho basta esprimersi
sempre con educazione e moderazione, mostrando chiaramente di dare
solo una opinione personale (e non di essere portatori di chissà quale
verità dogmatica), dopodichè se qualcuno flamma lo fa da solo e io mi
sento la coscienza a posto...^__^
Comunque ribadisco quanto dissi all'uscita del primo (ho letto ancora
il secondo e poi ho interrotto, quindi se è enormemente migliorato dal
terzo, mea culpa): carina l'idea, bella e dolce a tratti la parte
"romantica", troppo campata per aria invece imho la parte
fantascientifica (un bombardamento fa decine di migliaia di morti e
tutto continua come prima e i ragazzi continuano ad andare a scuola?
O__o)
Ancora, effettivamente pesantucce certe dida chilometriche (fortissima
imho l'impressione che l'autore si sia aiutato a rispettare le
scadenze piazzando là ogni tanto qualche paginetta fatta solo di
didascalie), lettering squallido (chiaramente questo non è colpa
dell'autore ma dell'adattamento PlaMa) e per finire (ma questo,
ovviamente, è il dettaglio più soggettivo di tutti) non mi piaceva il
disegno, troppo abbozzato per i miei gusti.
Poi forse è anche vero che tanti commenti entusiastici avevano
innalzato di molto le mie aspettative, quindi c'è stato un po'
l'effetto delusione...magari al contrario avrei notato dopo la lettura
non il bicchiere mezzo vuoto, ma mezzo pieno...


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il Fri, 04 Jun 2004 22:14:54 GMT, su it.arti.fumetti.manga Ulisse31
<
ulis...@aliceposta.it
> ha scritto:
>>che è successo nel 395 ^_^;?
>
>È crollato l'Impero Romano (ahhhh bei tempi...).
Ehm...quello d'occidente crollò solo nel 476...(1229 ab urbe condita,
per i latinisti sfegatati...^__^)


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il mondo č bello perchč vario, anche quando si fanno analisi superficiali.
E' come dire che Naruto č l'ennesimo shonen di combattimento come se ne
vedono da ancora prima da dragon ball.
Una cosa non ti piace, e la cataloghi alla meno peggio secondo stereotipi.
E' umano e comprensibile, ma teoricamente noi amanti dei manga non dovremmo
approfondire le cose un minimo di piů ? Ops, sto generalizzando pure io, lol
!!!


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Sun, 06 Jun 2004 20:27:50 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>
>Da quando in qua queste sarebbero caratteristiche di un lolicon?
Considerato che e' relativamente difficile accedere ai doujinshi degli
anni ottanta a parte alcune immagini giunte piu' o meno legalmente in
Italia attraverso alcune (pessime) riviste publicate non meno di
cinque anni fa, mi devo rifare alle definizioni date in "Disegni a
rischio" di Sharon Kinsella, publicato da Einaudi nel volume "La
bambola e il robottone" a cura di Alessandro Gomarasca: "Il genere
lolicon in genere ritrae una giovanissima eroina con occhi enormi e
fattezze al tempo stesso sensuali e infantili, in mise invariabilmente
succinte che paiono un incricio fra  bikini degli anni '70 e armature
dell'era spaziale.
Questo genere di eroina e' di solito graziosa, dura e intelligente."
>Soprattutto "iperarmata e mortale", non le trovo sensate.
Ancora, riferito al lolicon: "Questo genere di manga per ragazze
scritto da maschi e destinato ad un pubblico maschile, raffiguranti
graziose ragazzine che brandiscono armamenti pesanti e lottano per
sopravvivere in mondi fantascentifici...".
Ovviamente Kinsella si riferisce al lolicon delle origini, non a
quelle porcherie che oggi vengono definite lolicon mi pare solo da
noi, in quanto dai giapponesi le sento chiamare in altro modo.
Considerato che, sempre secondo Kinsella: "I temi del manga lolicon
scritto da e per gli uomini, d'altro canto, esprimono fissazione e
risentimento verso le donne delle nuove generazioni..."; mi sembra
sensato eccome che le eroine del lolicon siano iper armate e
potenzialmente mortali considerato che, soprattutto nella categoria
pornografica, nel lolicon si consuma una sorta di rivalsa nei
confronti del gentil sesso.
Comunque sia, come ho scritto nella rece nonostante poi mi sia
"scappata la mano", Saikano non e' un lolicon, ma vi affonda le
radici.
Come Saikano hanno radici lolikon anche Uruseiyatsura e alla
lontanissima Sailormoon se e' per questo.
Saikano, per quanto riguarda Chise, riesce a incarnarne (quasi) in
pieno lo stereotipo.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Sun, 06 Jun 2004 20:08:21 GMT, "def" <
a...@asd.it
> wrote:
>Il mondo è bello perchè vario, anche quando si fanno analisi superficiali.
Scusa ma non mi pare affatto che la mia analisi sia superficiale.
A questo punto mi aspetto una tua analisi approfondita.
>E' come dire che Naruto è l'ennesimo shonen di combattimento come se ne
>vedono da ancora prima da dragon ball.
Infatti non lo dico.
In Naruto, almeno nell'economia dei personaggi, ci trovo una certa
dose d'innovazione, ma non tanta per carità.
Di piu' non so' e non voglio dire perche' devo recuperare parecchi
numeri arretrati e soprattutto non ho ancora letto i vecchi manga di
ninja di Sanpei Shirato e Yoshiharu Tsuge (per dirne due importanti).
>Una cosa non ti piace, e la cataloghi alla meno peggio secondo stereotipi.
Molto facile catalogare per stereotipi quando quello che analizzi e'
fatto per la maggior parte di stereotipi :D
Si, lo ammetto, Saikano non mi piace (come *non mi piace piu'*  VGAi
del resto) e forse per questo sono stato un po' acidino nell'esporre
la valutazione.
>E' umano e comprensibile, ma teoricamente noi amanti dei manga non dovremmo
>approfondire le cose un minimo di più ? Ops, sto generalizzando pure io, lol
>!!!
Grazie per la comprensione :P ma, appunto, mi sforzo di approfondire.
La mia prima impressione, quella superficiale, era stata quella di
trovarmi di fronte ad uno shoujo per ragazzi.
Andando avanti nella lettura mi sono accorto che non era poi cosi'
superficiale ma non era certo lo shoujo che credevo io. Era lo spettro
del lolicon, manga per ragazze scritto da maschi per maschi.
Mi dispiace dirlo ma il lolicon e' vecchio di almeno 20 anni. e
Saikano non ha proprio nulla di nuovo da dire.
Poi, ribadisco fino alla nausea, i gusti sono gusti.
I cavalieri dello zodiaco, per fare un esempio, mi piacciono. Non
posso però dire che siano un capolavoro irrinunciabile.
Ciao, peace & love



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il giorno Sun, 06 Jun 2004 20:00:40 GMT, durante una coincidenza
astrale, Takeshi Hirano <nos...@no.spam> scrisse:
>Ehm...quello d'occidente crollò solo nel 476...(1229 ab urbe condita,
>per i latinisti sfegatati...^__^)
L'Impero Romano unico non si estinse alla fine del 300? Che poi
abbiano fondato quello d'Occidente e d'Oriente, che sono solo dei
tenui riciclaggi di una cosa già sepolta, è un surplus successivo ~__~



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il giorno Sun, 06 Jun 2004 21:44:12 +0200, durante una coincidenza
astrale, "Dott. Piergiorgio" <dott.pierg...@fastwebnet.itKAGA>
scrisse:
>Caro Turin, lascia stare questi che NCUCDM. Io ignoro questi commenti e mi
>godo l' intensa e drammatica storia di SaiKano.
Aahhhhhh ssě. Tu che capisci tutto di manga, vero.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

author: Tom De Sguay

text:
Ulisse31 ha scritto:
> Il giorno Tue, 01 Jun 2004 21:50:36 GMT, durante una coincidenza
> astrale, gaignun@TEHSUCK!!!
libero.it
 (hob) scrisse:
>
>
>>fare... e non vorrei trascurare un ottimo manga per una prima
>>impressione "errata". L'ultimo capitolo, per dire, quello con
>>pochissimo testo, m'č piaciuto molto, drammatico, non pesante.
>
>
> Non fraintendiamo: io trovo che sia molto bello, e infatti č uno dei
> pochi manga che compro, perň tu hai detto che non ti piace il modo in
> cui č narrata la storia nel primo numero, da lě il mio consiglio in
> quanto TUTTI gli altri numeri sono narrati nello stesso preciso modo.
>
> Se non ti č piaciuto il primo numero, difficilmente troverai qualcosa
> di diverso negli altri. Tutto qui.
>
Non sono d'accordo... la storia di Lei l'arma finale si evolve in
maniera davvero particolare, vedi gli ultimi due numeri... io li ho
trovati molto diversi dai primi; l'aspetto della guerra, mentre
all'inizio sembrava un semplice particolare quasi irrlevante, diventa
sempre piů pesante, trasportando i protagonisti verso un mondo
totalmente diverso... magari mi sbaglio, ma per me č cosě...
Saluti!
Tom De Sguay


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
> Scusa ma non mi pare affatto che la mia analisi sia superficiale.
> A questo punto mi aspetto una tua analisi approfondita.
Allora, quello che dici è :
a) C'è la ragazza kawai
b) C'è la ragazza sportiva
c) C'è la ragazza matura
=
Lolicon.
A me, francamente, pare un generalizzare, basato appunto sul fatto che non
ti piace ( sacro santo, eh ? ).
Cacchio, in quanti altri manga i personaggi si rifanno allo schema di cui
sopra ? 2000 ( Love Hina, VGA, I'S , tanto per citarne alcuni tra i più
famosi e amati ).
Alla fine, all'interno dell'universo manga ( ma anche della narrativa in
generale ) esistono quegli schemi di base che servono per farti sentire più
vicino alla storia ( un certo tipo di personaggio, un certo tipo di disegno
e quant'altro ). Il fatto che si rifacciano però ad un archetipo di partenza
non ne fa certo cattivi prodotti o altro, secondo me.
> Molto facile catalogare per stereotipi quando quello che analizzi e'
> fatto per la maggior parte di stereotipi :D
> Si, lo ammetto, Saikano non mi piace (come *non mi piace piu'*  VGAi
> del resto) e forse per questo sono stato un po' acidino nell'esporre
> la valutazione.
Alla fine, trovami un manga che non sia infarcito da qualche stereotipo, dai
;)  O che comunque non abbia elementi che si rifanno a qualcosa che ti fa
sentire più vicino alla storia in sè.
E' una comodità narrativa, che però deve anche lasciare spazio ad un minimo
di approfondimento dei personaggi e così via. In Saikano io lo trovo, tu no.
Amen, de gustibus calcantibus ( lol ).
> Saikano non ha proprio nulla di nuovo da dire.
Ci credo, alla fine è una storia d'amore, no ? Che c'è di così innovativo in
una storia d'amore ( lui ama lei, lei non ama lui ecc ecc, fino alla
tragedia e al happy o tragic ending ) ? Nulla. Però a me piasce , per come è
raccontato e per tante altre cose.


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Mon, 07 Jun 2004 01:32:33 GMT, Claudio <
danc...@infinito.it
>
wrote:
>La mia prima impressione, quella superficiale, era stata quella di
>trovarmi di fronte ad uno shoujo per ragazzi.
"shoujo per ragazzi" e` un ossimoro...
Ad ogni modo io ci vedo molto di piu` in questo manga. Vedo un autore
in grado di mostrare alternativamente il punto di vista maschile e
femminile su certi avvenimenti, risultando in entrambi i casi assai
credibile. Vedo un autore in grado di passare con incredibile maestria
dal registro comico-sentimentale a quello drammatico.
L'autore, a mio modesto avviso, utilizza la guerra come metafora, come
veicolo per mostrare la vera natura dell'Uomo, i pensieri ed i
comportamenti che emergono una volta che la guerra ha spazzato via i
freni inibitori e le ipocrisie. E tra gli istinti primari dell'uomo
c'e` quello della riproduzione, da cui le numerose scene di sesso, mai
gratuite, ma che vogliono far riflettere il lettore.
Fuyumi vuole fare l'amore con Shu perche` sente la mancanza del marito
partito per il fronte ed e` terrorizzata all'idea che possa non
tornare mai piu`. Tetsu a sua volta cerca la compagnia di Chise
perche` gli ricorda la moglie lontana. Akemi vorrebbe rivelare i suoi
sentimenti a Shu, ma si tiene tutto dentro per non ferire l'amica
Chise... e Shu solo sul suo letto di morte si rende conto dei
sentimenti dell'amica e cerca di consolarla guardando il suo corpo
martoriato dalle bombe e dicendole che e` bellissima.
Per me tutte queste scene sono toccanti, per non parlare di quando
Chise riflette sulla sua natura di arma, che in quanto tale e`
costretta ad uccidere il "nemico", sebbene questi morti le pesino
terribilmente sulla coscienza. Indimenticabile quella scena in cui,
dopo aver spazzato via un'intera citta`, Chise chiede al tenente Tetsu
di ucciderla. In quel momento penso che chiunque di noi avrebbe voluto
abbracciarla e consolarla.
In conclusione, per me Saikano e` un grande manga che mi fa provare
grandi emozioni. Se per qualcuno questo significa "ricercare la
lacrima facile", si accomodi pure.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il giorno Mon, 07 Jun 2004 12:18:06 GMT, durante una coincidenza
astrale, Tom De Sguay <
matthew...@libero.it
> scrisse:
>Non sono d'accordo... la storia di Lei l'arma finale si evolve in
>maniera davvero particolare, vedi gli ultimi due numeri... io li ho
Il tono della narrazione č il medesimo, ed era quello che non gli
piaceva nel primo numero, e che non cambia nemmeno negli altri.
L'introspezione c'č, Shuji non si cheta, quindi.... a noi piace, ma
per lui č bocciato.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Mon, 07 Jun 2004 19:37:10 GMT, "def" <
a...@asd.it
> wrote:
>
>> Scusa ma non mi pare affatto che la mia analisi sia superficiale.
>> A questo punto mi aspetto una tua analisi approfondita.
>
>Allora, quello che dici è :
>
>a) C'è la ragazza kawai
>b) C'è la ragazza sportiva
>c) C'è la ragazza matura
>
>=
>
>Lolicon.
Leggi meglio l'analisi. Dico che e' ha la struttura di un bishoujo
game, per via della selezione di ragazzine per tutti i gusti (e
soprattutto per il fatto che si devono ancora fare la sorellina di
Akemi poi hanno completato il giro), che affonda le sue radici nel
lolicon.
Poi rincaro dicendo che e' un lolicon perche' mi ritrovo quello
stereotipo quasi integro e con tutta la sua muffa.
>A me, francamente, pare un generalizzare, basato appunto sul fatto che non
>ti piace ( sacro santo, eh ? ).
Ti pare generalizzare rilevare che sotto l'apparenza e' uguale a altre
mille serie?
>Cacchio, in quanti altri manga i personaggi si rifanno allo schema di cui
>sopra ? 2000 ( Love Hina, VGA, I'S , tanto per citarne alcuni tra i più
>famosi e amati ).
Appunto, troppi. Il fatto che siano famosi e amati non ne fa'
automaticamente dei capolavori.
Al dila' dei gusti personali non  posso certo giudicare positivamente
un manga che si rifa' a cose vecchie di vent'anni.
>Alla fine, all'interno dell'universo manga ( ma anche della narrativa in
>generale ) esistono quegli schemi di base che servono per farti sentire più
>vicino alla storia ( un certo tipo di personaggio, un certo tipo di disegno
>e quant'altro ). Il fatto che si rifacciano però ad un archetipo di partenza
>non ne fa certo cattivi prodotti o altro, secondo me.
>
Il fatto che lo ricalchino senza sforzarsi troppo si pero'.
Gli schemi base si possono variare fortemente o, molto meglio,
rompere, sovvertire. Oppure si possono semplicemente adattare alla
societa' contemporanea. Saikano non fa' nulla di tutto cio'.
Se vogliamo proprio dirla tutta in Saikano c'e' anche un altro
stereotipo vetusto che risale alla fine della guerra, quando comparve
il primo robottone (si', il primo robottone e' del '43) quello
dell'invasione e dell'arma micidiale a difesa del Giappone.
Inoltre c'e' anche il duello anni ottanta tra fascino Kawaii e fascino
adulto...
>
>> Molto facile catalogare per stereotipi quando quello che analizzi e'
>> fatto per la maggior parte di stereotipi :D
>> Si, lo ammetto, Saikano non mi piace (come *non mi piace piu'*  VGAi
>> del resto) e forse per questo sono stato un po' acidino nell'esporre
>> la valutazione.
>
>Alla fine, trovami un manga che non sia infarcito da qualche stereotipo, dai
>;)
In Gourmet di Jiro Taniguchi non rilevo stereotipi di sorta  :P
Neppure ne "Ai tempi di papà".
Suehiro Maruo il genere "eroguro" lo ha inventato insieme ad altri
autori, mutando altro e adattando ai tempi temi e sovvertendo
stereotipi pre esistenti, come quello del ragazzo e della ragazza in
uniforme.
Comunque sia il discorso non si dovrebbe limitare a Saikano.
Nella maggior parte del fumetto giapponese che arriva qui si leggono
gli stessi temi che risalgono al fumetto del dopoguerra o alle fanzine
degli anni ottanta.
Una serie come Saikano, come ho scritto al temine dell'analisi, e' una
serie per soli amatori del genere, che non aggiunge *nulla* al
panorama fumettistico.
Quindi, sinceramente, non me la sentirei di dire che sia un capolavoro
assoluto.
>O che comunque non abbia elementi che si rifanno a qualcosa che ti fa
>sentire più vicino alla storia in sè.
>E' una comodità narrativa, che però deve anche lasciare spazio ad un minimo
>di approfondimento dei personaggi e così via. In Saikano io lo trovo, tu no.
>Amen, de gustibus calcantibus ( lol ).
Trovo infatti che i personaggi siano si approfonditi, ma in maniera
puerile e talvolta surreale.
>> Saikano non ha proprio nulla di nuovo da dire.
>
>Ci credo, alla fine è una storia d'amore, no ? Che c'è di così innovativo in
>una storia d'amore ( lui ama lei, lei non ama lui ecc ecc, fino alla
>tragedia e al happy o tragic ending ) ? Nulla. Però a me piasce , per come è
>raccontato e per tante altre cose.
Appunto perche' non ha nulla da dire ed e' solo una storia d'amore e'
un fumetto per i soli amanti del genere.
Ciao, Claudio
----------------
Park Avenue, fanzine dedicata a fumetti, animazione e tutto cio' che ci passa per la testa
http://parkavenue.altervista.org


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Mon, 07 Jun 2004 23:27:56 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>On Mon, 07 Jun 2004 01:32:33 GMT, Claudio <
danc...@infinito.it
>
>wrote:
>"shoujo per ragazzi" e` un ossimoro...
Sara' anche un ossimoro ma esiste (meglio, e' esistito): il lolicon,
manga per ragazze (shoujo) scritto da maschi per un pubblico di
uomini.
[CUT]
>freni inibitori e le ipocrisie. E tra gli istinti primari dell'uomo
>c'e` quello della riproduzione, da cui le numerose scene di sesso, mai
A me invece pare da questo punto di vista non ci siano stati
cambiamenti.
Dimostrazione lampante che nessun freno inibitore e' ceduto per via
della situazione d'emergenza e' il comportamento di Akemi:
>perche` gli ricorda la moglie lontana. Akemi vorrebbe rivelare i suoi
>sentimenti a Shu, ma si tiene tutto dentro per non ferire l'amica
La guerra non ha cambiato nulla.
Per quanto riguarda la ex di Shuu, beh: aveva gia' dimostrato di
essere piuttosto disinibita dal punto di vista sessuale scegliendo in
passato un ragazzino delle medie, suo studente, come amante.
[CUT]
>grandi emozioni. Se per qualcuno questo significa "ricercare la
>lacrima facile", si accomodi pure.
Saikano mi fa pensare; mi fa pensare che Katsuiro Otomo e Yoshikazu
Yasuhiko riescono a trattare meglio i temi che citi senza voler farmi
commuovere in maniera cosi' grossolana ed evidente.
Shin Takahashi affronta le stesse cose creando un costante clima di
"tragedia".
Questo io lo chiamo cercare la commozione del lettore, e, nota bene,
non la lacrima facile.
La commozione in Saikano e' una parte *fondamentale*; essendo  una
cosa estremamente soggettiva non e' un merito che sia cosi' pesante
nell'economia dell'opera.
Com'era il film? Bellissimo, ho pianto tanto...
Poi, oibo', in quali frangenti Saikano sarebbe comico?
Non ostante io sia comodissimo, mannaggia a voi ho fatto di nuovo le
tre e mezza :P
Ciao, Claudio



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

author: Poppyfunky

text:
Claudio <
danc...@infinito.it
> wrote in message news:<
e4v9c0p2q3dvlllk3...@4ax.com
>...
> Appunto perche' non ha nulla da dire ed e' solo una storia d'amore e'
> un fumetto per i soli amanti del genere.
Ho finito di leggere il sesto volume... davvero non capisco come si
possa ridurre questa manga ad una banale storia d'amore...
Lungi da me l'idea di cambiare i pareri personali di altri, perņ
obiettivamente il manga l'ho trovato molto innovativo per la sua
surrealtą ed ironia... per essere un'opera di un nuovo scrittore, l'ho
trovata molto matura e complessa...
Inoltre dentro c'ho trovato:
- il tratto pulito e la regia di Mikimoto;
- l'amore tragico e totale delle opere di Katsura;
- la drammatica, crudele e misteriosa realtą di Anno
E se a molti Evangelion, VideoGirlAi e Macross sono rimasti nel cuore,
non vedo come questo manga possa passare inosservato... boh, comunque
massimo rispetto per tutti... io leggendo Lei mi sono emozionato....


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il Tue, 08 Jun 2004 00:21:37 +0000, Claudio ha scritto:
> (si', il primo robottone e' del '43)
Oltre a NCUCDM non sai manco la storia dei manga e dell' animazione
Giapponese !
Il primo robottone era Tetsujin 28 Go che era uscito come manga nei primi
'60 e trasposto in animazione, in bianconero, nel 1964.
Nel '43 il Giappone aveva ben altro da pensare che ai manga&anime, anche
se in quel periodo usci' il primo lungometraggio d' animazione, "i
Guerrieri divini di Momotaro" il cui titolo dice chiaramente la natura.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Tue, 08 Jun 2004 01:40:16 GMT, Claudio <
danc...@infinito.it
>
wrote:
>On Mon, 07 Jun 2004 23:27:56 +0200, Turin
><
turin_tura...@email.com
> wrote:
>
>>"shoujo per ragazzi" e` un ossimoro...
>
>Sara' anche un ossimoro ma esiste (meglio, e' esistito): il lolicon,
>manga per ragazze (shoujo) scritto da maschi per un pubblico di
>uomini.
Ma questa frase non ha senso. Se e` un manga "per ragazze" non puo`
essere contemporaneamente "per ragazzi". Al limite potrei accettarlo
come sottocategoria dell'hentai.
>[CUT]
>Dimostrazione lampante che nessun freno inibitore e' ceduto per via
>della situazione d'emergenza e' il comportamento di Akemi
Ti sbagli, il controesempio e` Chise che va a rubare i vestiti al
supermercato col tenente Tetsu. In una situazione di pace non
l'avrebbe mai fatto. Cosi` come non avrebbe permesso a Tetsu di
toccarla. "Tanto tu sei un altro di quelli destinati a morire, no?"
>[CUT]
>>grandi emozioni. Se per qualcuno questo significa "ricercare la
>>lacrima facile", si accomodi pure.
>
>Saikano mi fa pensare; mi fa pensare che Katsuiro Otomo e Yoshikazu
>Yasuhiko riescono a trattare meglio i temi che citi senza voler farmi
>commuovere in maniera cosi' grossolana ed evidente.
Secondo me e` semplicemente questione di stile. Takahashi usa una
diversa tecnica narrativa, non per questo inferiore. Avresti ragione
se questa ricerca della commozione fosse fine a se` stessa, ma mi
sembra di aver gia` dimostrato che questa serie e` pregna di
significati e stimola la riflessione.
>Poi, oibo', in quali frangenti Saikano sarebbe comico?
Ho usato un termine improprio, intendevo dire commedia sentimentale.
Questa si riscontrava soprattutto nei primi volumi con le gag tra i
compagni di classe di Shu e Chise.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
> Ho finito di leggere il sesto volume... davvero non capisco come si
> possa ridurre questa manga ad una banale storia d'amore...
> Lungi da me l'idea di cambiare i pareri personali di altri, però
> obiettivamente il manga l'ho trovato molto innovativo per la sua
> surrealtà ed ironia... per essere un'opera di un nuovo scrittore, l'ho
> trovata molto matura e complessa.......
a me da fastidio tutta questa sessualità, a qualcuno è la cosa che piace di
più tirando fuori psudo analisi sul fatto che mette in mostra varie
cose....ma a me proprio non va giù, se stessi morendo non sarebbe la prima
cosa a cui penso...addirittura il rapporto sessuale tra chise e il soldato
mi sembra oltremodo forzato


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Tue, 08 Jun 2004 18:33:44 +0200, "Dott. Piergiorgio"
<dott.pierg...@fastwebnet.itKAGA> wrote:
>Il Tue, 08 Jun 2004 00:21:37 +0000, Claudio ha scritto:
>
>> (si', il primo robottone e' del '43)
>
>Oltre a NCUCDM non sai manco la storia dei manga e dell' animazione
>Giapponese !
Ti prego, io non ti ho mai insultato,  smetti.
>Il primo robottone era Tetsujin 28 Go che era uscito come manga nei primi
>'60 e trasposto in animazione, in bianconero, nel 1964.
>Nel '43 il Giappone aveva ben altro da pensare che ai manga&anime, anche
>se in quel periodo usci' il primo lungometraggio d' animazione, "i
>Guerrieri divini di Momotaro" il cui titolo dice chiaramente la natura.
Soprattutto, prima di accusare qualcuno di non conoscere la storia del
manga, documentati meglio: da "Manga! Manga! The world of Japanese
comics" di F. Schodt, edito da Kodansha International si apprende che
il primo robot gigante della storia e': "Kagaku senshi Nyuu Youku ni
Shitsugensu" (Il guerriero della scienza compare a New York) di
Ryuuichi Yokoyama, comparso in un numero del 1943 della rivista Manga.
Checche' tu ne dica, durante la guerra il Giappone continuava a
publicare fumetto.
Una delle riviste era appunto Manga, che publicava fumetti "di
regime".
Ossequi



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Tue, 08 Jun 2004 19:49:22 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>On Tue, 08 Jun 2004 01:40:16 GMT, Claudio <
danc...@infinito.it
>
>wrote:
>
>>On Mon, 07 Jun 2004 23:27:56 +0200, Turin
>><
turin_tura...@email.com
> wrote:
>>
>>>"shoujo per ragazzi" e` un ossimoro...
>>
>>Sara' anche un ossimoro ma esiste (meglio, e' esistito): il lolicon,
>>manga per ragazze (shoujo) scritto da maschi per un pubblico di
>>uomini.
>
>Ma questa frase non ha senso. Se e` un manga "per ragazze" non puo`
>essere contemporaneamente "per ragazzi". Al limite potrei accettarlo
>come sottocategoria dell'hentai.
>
Perche non dovrebbe aver senso?
Se leggessi il saggio che ti ho indicato scopriresti che la
definizione ha senso eccome, anche se ti puo' sembrare una
contraddizione. (mai sentito parlare di logica fuzzy? Funziona sai, i
robot dei giapponesi, quelli veri, vedono e simuovono anche grazie a
quella).
Se ti da fastidio come definizione cambiala pure, ma il fatto che i
fanzinari maschi si sono messi a disegnare per un pubblico maschile
manga che normalmente erano disegnati da ragazze per ragazze rimane.
Comunque sia, il lolicon non era solo pornografico, ma anche
fantascientifico non pornografico.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

author: Daisuke Ido

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Tue, 08 Jun 2004 18:55:53 GMT, Claudio
<
danc...@infinito.it
> inopinatamente m'interruppe dicendo:
>Soprattutto, prima di accusare qualcuno di non conoscere la storia del
>manga, documentati meglio:
Eh, ma lui e' il Dott. Piergiorgio, sai com'e'....
Fa tanto lo sborone ma non e' che ne sappia granche'...
--
Penseghe ben zente:
ogni ano in italia mor trentamie persone de alcol
ogni ano in italia mor vintimie persone de tabaco
ogni ano mor mie persone de eroina.
Ricordeve: de marijuana no xe mai morto nisuni!
Ido's Quote of the day:
	Never underestimate the power of very stupid people in large groups


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il Tue, 08 Jun 2004 20:46:50 +0000, Daisuke Ido ha scritto:
> Fa tanto lo sborone ma non e' che ne sappia granche'...
Non abuso della WL, ma sappi che e' meglio un dottore vivo che un asino
morto, come sono i tipi incivili che sono su #iac....
Dott. Piergiorgio.


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Wed, 09 Jun 2004 00:28:19 +0200, "Dott.
Piergiorgio" <dott.pierg...@fastwebnet.itKAGA> inopinatamente
m'interruppe dicendo:
>Non abuso della WL, ma sappi che e' meglio un dottore vivo che un asino
>morto, come sono i tipi incivili che sono su #iac....
Carissimo dottore, non e' carino augurare la morte agli altri, cosi' come
osservo che non e' carino minacciare di ritorsioni tramite
gli amici dei centri sociali chi si fosse fatto vedere alle fiere campane.
La tua supponenza e presunta intelligenza non ti fa rilevare
i perculamenti che da molte parti ti arrivano proprio per questi tuoi
odiosi comportamenti, e ovviamente l'apice si e' raggiunto
nel momento in cui hai mandato io famosi messaggi sulle ML di IAA
e IAMF.
Io ti consiglierei di scendere dal tuo bel piedistallo,
di fare un po' meno il saccentino e di accettare le critiche:
in definitiva, se tutti ti dicono che stai sbagliando
oppure che hai un atteggiamento sbagliato forse un dubbio
ti dovrebbe venire. Se viceversa continui cosi' dovresti essere pronto
e umile per accettarne le conseguenze.
Ciao bbello. E occhio alle verticali.
--
Penseghe ben zente:
ogni ano in italia mor trentamie persone de alcol
ogni ano in italia mor vintimie persone de tabaco
ogni ano mor mie persone de eroina.
Ricordeve: de marijuana no xe mai morto nisuni!
Ido's Quote of the day:
	Those nicotine patches work pretty well, but it's hard to keep them
lit. --George Carlin


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

author: Emilio 'Jabawack' Ferrara

text:
Poppyfunky wrote:
> E se a molti Evangelion, VideoGirlAi e Macross sono rimasti nel cuore,
> non vedo come questo manga possa passare inosservato...
io sono un cultore di EVA, ho apprezzato molto VGAi e un po meno Macross,  x
il resto questo manga non mi ha detto nulla di chč, come puoi vedere in uno
dei miei posts un po + sopra... non facciamo di tutta l'erba un faccio
please..


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Poppyfunky wrote:
> Anche a me questo manga ha fatto una buona impressione, sicuramente
> uno dei migliori degli ultimi anni, insieme a quelli di Urasawa
se per cortesia non bestemmiamo evitiamo anche di dire sacrilegi...
comparare Saikano ad un manda del maestro Urasawa mi pare un minimo
improprio... basta leggere l'analisi di Claudio che condivido quasi in toto
per capire che Saikano non puņ essere minimamente riconosciuto come un
capolavoro in toto, ma che ha delle lacune non di poco conto in primis
l'originalitą, secondo punto non meno importante, quello da me gią citato
della minima mancanza di realismo.


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Takeshi Hirano wrote:
> Io non mi ero fatto di 'sti problemi, ai tempi...
e se non ricordo male nemmeno io... sono stato cmq meno radicale di te, in
fin dei conti stroncare un manga x i primi due numeri non mi piace, e,
quando ne mancano alla fine poi "solo" 5, e tutti parlano un gran bene posso
fare lo sforzo di prenderlo.. se poi è stata una pessima scelta si
rifletterà in futuro.
> Comunque ribadisco quanto dissi all'uscita del primo (ho letto ancora
> il secondo e poi ho interrotto, quindi se è enormemente migliorato dal
> terzo, mea culpa): carina l'idea, bella e dolce a tratti la parte
> "romantica", troppo campata per aria invece imho la parte
> fantascientifica (un bombardamento fa decine di migliaia di morti e
> tutto continua come prima e i ragazzi continuano ad andare a scuola?
> O__o)
come ho già detto questo manga è privo di una qualsivoglia componente di
realismo: dall'andamento dei fatti delle guarra, al comportamento dei
personaggi. Non da meno sono le scene campate in aria e prive di una
qualsivoglia spiegazione logica.
> Ancora, effettivamente pesantucce certe dida chilometriche (fortissima
> imho l'impressione che l'autore si sia aiutato a rispettare le
> scadenze piazzando là ogni tanto qualche paginetta fatta solo di
> didascalie), lettering squallido (chiaramente questo non è colpa
> dell'autore ma dell'adattamento PlaMa) e per finire (ma questo,
> ovviamente, è il dettaglio più soggettivo di tutti) non mi piaceva il
> disegno, troppo abbozzato per i miei gusti.
anche questo, decisamente fuoriluogo in alcune scene che _dovrebbero_ essere
drammatiche ma scadono nel ridicolo-pseudo tragico...
> Poi forse è anche vero che tanti commenti entusiastici avevano
> innalzato di molto le mie aspettative, quindi c'è stato un po'
> l'effetto delusione...magari al contrario avrei notato dopo la lettura
> non il bicchiere mezzo vuoto, ma mezzo pieno...
quoto in pieno.


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Tue, 08 Jun 2004 19:07:39 GMT, Claudio <
danc...@infinito.it
>
wrote:
>On Tue, 08 Jun 2004 19:49:22 +0200, Turin
><
turin_tura...@email.com
> wrote:
>>
>>Ma questa frase non ha senso. Se e` un manga "per ragazze" non puo`
>>essere contemporaneamente "per ragazzi". Al limite potrei accettarlo
>>come sottocategoria dell'hentai.
>>
>
>Perche non dovrebbe aver senso?
>Se leggessi il saggio che ti ho indicato scopriresti che la
Se non e` pubblicato su Internet, non mi sforzo di cercarlo per
risolvere una diatriba di cosi` poco conto.
>definizione ha senso eccome, anche se ti puo' sembrare una
>contraddizione. (mai sentito parlare di logica fuzzy? Funziona sai, i
Sono dottore in informatica, ho sentito parlare di logica fuzzy.
Nella vita reale preferisco la cara vecchia logica a due valori.
>Se ti da fastidio come definizione cambiala pure, ma il fatto che i
>fanzinari maschi si sono messi a disegnare per un pubblico maschile
>manga che normalmente erano disegnati da ragazze per ragazze rimane.
Ora e` chiaro. E` come una doojinshi hentai di Sailor Moon. Manga per
ragazze che viene storpiato dai fanzinari maschi per i maschi.
>Comunque sia, il lolicon non era solo pornografico, ma anche
>fantascientifico non pornografico.
Al giorno d'oggi il termine "lolicon" e` associato quasi
esclusivamente a produzioni di tipo pedo-pornografico. Per questo
motivo mi infastidisce vederlo associato a Saikano.
Io ti ho dimostrato con numerosi esempi che questo manga e` profondo e
fa riflettere, la categorizzazione e` irrilevante.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Wed, 09 Jun 2004 11:58:39 GMT, "Emilio 'Jabawack' Ferrara"
<
jabawack_spa...@katamail.com
> wrote:
>per capire che Saikano non può essere minimamente riconosciuto come un
>capolavoro in toto, ma che ha delle lacune non di poco conto in primis
Non lo metto certo tra i capolavori di ogni tempo, ma e` un gran bel
manga e mi dispiace vederlo stroncato ingiustamente.
>l'originalità, secondo punto non meno importante, quello da me già citato
Per quanto riguarda l'originalita`, sono d'accordo con chi ha detto
che ormai tutte le storie possibili sono gia` state raccontate, e non
ha piu` importanza _cosa_ si racconta, ma _come_ lo si racconta.
Neanche 20th CB ha una trama tanto originale, se ci pensi.
>della minima mancanza di realismo.
E perche` sarebbe un difetto? Saikano non ha la pretesa di narrare una
storia verosimile, quello che conta sono i sentimenti dei personaggi.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

author: Andrea aka VVD

text:
On Wed, 09 Jun 2004 11:58:39 GMT, "Emilio 'Jabawack' Ferrara"
<
jabawack_spa...@katamail.com
> wrote:
>secondo punto non meno importante, quello da me già citato
>della minima mancanza di realismo.
maddai...
--
Andrea aka Victor Von Doom
"That which does not become a part of the one,
shall become one with the void."


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Thu, 10 Jun 2004 00:13:33 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>>della minima mancanza di realismo.
>
>E perche` sarebbe un difetto? Saikano non ha la pretesa di narrare una
>storia verosimile, quello che conta sono i sentimenti dei personaggi.
quoto per la miseria.
Bisogna rizzare un po' meglio le antenne per capire dove vuole andare
a parare l'autore, se dalla guerra prende determinate cose e non si
affida al realismo spinto non mi sembra un'idiozia. Solo una scelta.
Stiamo parlando di un manga in cui uno dei due protagonisti si perde i
missili dalle ascelle eh :D, a sto punto critichiamo anche One Piece
per mancanza di realismo.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Wed, 09 Jun 2004 11:58:39 GMT, "Emilio 'Jabawack' Ferrara"
<
jabawack_spa...@katamail.com
> wrote:
>se per cortesia non bestemmiamo evitiamo anche di dire sacrilegi...
un fervore quasi religioso :D
>comparare Saikano ad un manda del maestro Urasawa mi pare un minimo
>improprio... basta leggere l'analisi di Claudio che condivido quasi in toto
>per capire che Saikano non può essere minimamente riconosciuto come un
>capolavoro in toto, ma che ha delle lacune non di poco conto in primis
>l'originalità, secondo punto non meno importante, quello da me già citato
>della minima mancanza di realismo.
ragazzi, io capisco l'entusiasmo per Urasawa e 20thCB ma prima di
considerare Capolavoro (con la C maiuscola, olimpo dei fumetti,
immagino sia questo il senso Emilio, correggimi tranquillamente se
sbaglio) quest'ultimo sarebbe opportuno aspettarne la conclusione.
Poi con l'opera intera davanti ne discutiamo serenamente :D



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Thu, 10 Jun 2004 00:13:22 +0200,
Turin <
turin_tura...@email.com
>
wrote:
>On Tue, 08 Jun 2004 19:07:39 GMT, Claudio <
danc...@infinito.it
>
>wrote:
>
>Ora e` chiaro. E` come una doojinshi hentai di Sailor Moon. Manga per
>ragazze che viene storpiato dai fanzinari maschi per i maschi.
No. Non si tratta di una cosa cosi'
banale.
Quello che citi tu e' (era?) chiamato
aniparo, ossia anime-parody.
Ma se  non vuoi cercare il saggio
perche' cercare di capire da dove
proviene una buona fetta dei manga da
Uruseiyatsura in su e' di poco conto,
per quale motivo ne stiamo discutendo?
Poi sono io quello che generalizza
:PPPPPPPP
>
>>Comunque sia, il lolicon non era solo pornografico, ma anche
>>fantascientifico non pornografico.
>
>Al giorno d'oggi il termine "lolicon" e` associato quasi
>esclusivamente a produzioni di tipo pedo-pornografico. Per questo
 Che i giapponesi chiamano lolita, o
loli, non lolicon che, ripeto, c'entra
poco o nulla con le schifezze alle quali
alludi.
Per intenderci, un doujinshi (porno) di
CC Sakura non e' affatto un lolicon, e'
solo una porcheria.
Aggiungo che e' triste che
nell'immaginario comune un genere tanto
importante, *impossibile da ignorare*,
evochi automaticamente cose tanto
squallide.
>motivo mi infastidisce vederlo associato a Saikano.
Capisco e mi scuso se ho creato
fraintendimenti. Parlando di lolicon non
ho intenzione di alludere
necessariamente a qualcosa di
esplicitamente pornografico  e tantomeno
*nulla* di pedo pornografico.
Facevo meglio a postare anche la nota
che fa' seguito all'analisi per chiarire
proprio questo punto.

>Io ti ho dimostrato con numerosi esempi che questo manga e` profondo e
>fa riflettere, la categorizzazione e` irrilevante.
Permettimi: "dimostrato" e' una parola
grossa.
Mi hai espresso la tua rispettabile
opinione.
La mia e' invece che la categorizzazione
diventa assai rilevante se il manga e'
aderente ad uno stereotipo vecchio come
il cucco o a "stili" di ben scarso
valore.
Sarebbe un po' come se una band rock si
presentasse oggi cantando come i
Beatles, cambiando solo gli
arrangiamenti, ignorando l'evoluzione
(immensa nel caso del rock, un po' meno,
sospetto, per quanto riguarda i manga)
dei 40 anni seguenti gli "scarrafoni".
Certamente, potrebbe piacere, ma non
sarebbe certo un *capolavoro*.
Saikano e' proprio cosi', cambia solo
"l'arrangiamento" (e non solo Saikano se
e' per questo).
Per quanto riguarda l'introspezione, che
pare basti da sola, comunque venga
fatta, a far diventare qualsiasi fumetto
un "capolavoro", mi viene in mente il
caso (qui vado un po' OT oltre che su
terreno minato :D ) di "Fritz il gatto"
di Robert Crumb; ebbene, questo fumetto
e' molto importante perche' scardina il
concetto di "animale antropomorfo", che
fino ad allora era stato un concetto
piuttosto disneyano.
Eppure in "Fritz il gatto" di
introspezione ce n'e' ben poca, per non
dire nessuna, soprattutto quella "X-men
style" fatta di estenuanti monologhi e
ragionamenti che in fondo fanno tanto
fumo e approfondiscono ben poco.
Un esempio,  il primo che mi viene in
mente, "d'introspezione" intelligente e'
quello di Gourmet.
Alla fine degli episodi conosci un bel
po' di cose sul conto del protagonista e
sulla sua psicologia, eppure lui non ti
dice quasi nulla di se'.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il giorno Wed, 09 Jun 2004 23:49:46 GMT, durante una coincidenza
astrale, Andrea aka VVD <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid>
scrisse:
>ragazzi, io capisco l'entusiasmo per Urasawa e 20thCB ma prima di
>considerare Capolavoro (con la C maiuscola, olimpo dei fumetti,
>immagino sia questo il senso Emilio, correggimi tranquillamente se
>sbaglio) quest'ultimo sarebbe opportuno aspettarne la conclusione.
>Poi con l'opera intera davanti ne discutiamo serenamente :D
Diciamo che "per adesso" è un capolavoro, indubbiamente. Però anche
20thCB ha i suoi difettini neh.
Il continuo protrarsi di coincidenze che portano 5 personaggi ad uno
stesso punto della storia, nello stesso attimo. Certe situazioni sono,
benché sempre orchestrate benissimo, un po' pretestuose.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Ulisse31 wrote:
> Diciamo che "per adesso" è un capolavoro, indubbiamente. Però anche
> 20thCB ha i suoi difettini neh.
>
> Il continuo protrarsi di coincidenze che portano 5 personaggi ad uno
> stesso punto della storia, nello stesso attimo. Certe situazioni sono,
> benché sempre orchestrate benissimo, un po' pretestuose.
non lo metto in dubbio, ci sono certe strane "coincidenze" ma possono
sembrare giustificate al 100% dalla trama se uno non si impuntasse a volerne
evidenziare la poca probabilità. Concordo anche con Andrea, ovviamente non
sto dicendo che a prescindere 20cb è un capolavoro e Saikano no, sto
parlando per quanto ho letto finora; Saikano non si avvicina minimamente al
livello di 20cb, non a caso la critica non è unanime ma come potete vedere
ci sono tante persone che la pensano come me;
ps: io sono tra quelli che ha considerato Monster alla stregua di 20cb per
cui, quello che è un manga già concluso, ha evidenziato le mostruose
capacità narrative del maestro. Anche Saikano ovviamente è concluso
(nonostante questo però io non l'ho letto perchè voglio "gustarmi"
l'edizione italiana). Nonostante questo non ho mai visto alcuno che
comparasse questi due manga (in primis xke ha poco senso dato che sono
_diversi_.) ma se vogliamo attenerci a dei puri voti matematici, quello che
per me sarebbe un 9.5 x 20cb non andrebbe comparata ad un "appena" 7.5 di
Saikano...
il tutto ovviamente imho (umilissima x altro...)


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

author: Lo'oRiS, BlackMage Kabukimono

text:
Ulisse31 <
ulis...@aliceposta.it
>  ha scritto:
[20thCB]
> Il continuo protrarsi di coincidenze che portano 5 personaggi ad uno
> stesso punto della storia, nello stesso attimo. Certe situazioni sono,
> benché sempre orchestrate benissimo, un po' pretestuose.
no, dati, qui non è così palese, e comunque non pesa troppo sulla storia.
non come in monster, che si basa tutto su una serie interminabile di coincidenze
una dietro l'altra...
--
"Bleeeeeeeehhhhhhh!!! bleeeeeeeehhhhhhhhh!!! Goblin! Goblin!"
 - a goblin
http://looris.dyndns.org
 ·:I:·AnUbI-=|=-


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
> a me da fastidio tutta questa sessualità, a qualcuno è la cosa che piace
di
> più tirando fuori psudo analisi sul fatto che mette in mostra varie
> cose....ma a me proprio non va giù, se stessi morendo non sarebbe la prima
> cosa a cui penso...addirittura il rapporto sessuale tra chise e il soldato
> mi sembra oltremodo forzato
Dio, da come molti me lo avevano descritto, doveva sembrare un manga mezzo
pornografico, e anche per questo l'avevo lasciato perdere all'inizio.
Leggendolo poi in seguiti, sinceramente, tutta questa sessualità proprio ce
la vedo poco, è tutto abbozzato e concede poco agli appetiti dei lettori che
cercano la pin up.
Tra parentesi, tra Gantz e Saikano, per esempio, c'è molta più sessualità
nel primo, ma mai ho sentito nessuno lamentarsene, come del resto mi sembra
grottesco farlo in un contesto sociale come il nostro. E allora ? Stiamo
tornando tutti puritani, o lo siamo quando ci fa comodo ?
Propendo per la seconda.


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il giorno Sun, 13 Jun 2004 09:24:59 GMT, durante una coincidenza
astrale, "def" <
a...@asd.it
> scrisse:
>Tra parentesi, tra Gantz e Saikano, per esempio, c'è molta più sessualità
>nel primo, ma mai ho sentito nessuno lamentarsene, come del resto mi sembra
Sono due manga completamente differenti. In Saikano ad esempio la
presenza della sessualità _DEVE_ essere giustificata in qualche modo
dalla sceneggiatura, sennò si perde qualcosa.
In Gantz invece si può ricorrere/ricondurre a Fan service pure e
semplice, e in un manga de genere non stona.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
> E allora ? Stiamo tornando tutti puritani, o lo siamo quando
> ci fa comodo ?
se secondo te è normale pensare a trombare mentre stai morendo, fai pure, io
non sono puritano, reputo solo una forzatura questa cosa, che poteva andare
bene in bastard al limite


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il Mon, 14 Jun 2004 20:35:32 +0200, Cippe [Ze®o Enne] ha scritto:
> se secondo te è normale pensare a trombare mentre stai morendo,
Guarda che e' proprio quando il pericolo e' fortissimo che aumenta
notevolmente l' istinto di riproduzione.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

author: Parvati V

text:
Nel tempo Tue, 15 Jun 2004 00:18:41 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Dott.
Piergiorgio" <dott.pierg...@fastwebnet.itKAGA>:
>Guarda che e' proprio quando il pericolo e' fortissimo che aumenta
>notevolmente l' istinto di riproduzione.....
_dopo_
Quando l'adrenalina e' passata.
In un momento in cui pensi di non farcela (soprattutto nel caso delle
femminucce che per riprodursi hanno bisogno di una tana e
tranquillita'), lo vedo surreale.
Parvati V
--
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
> Guarda che e' proprio quando il pericolo e' fortissimo che aumenta
> notevolmente l' istinto di riproduzione.....
questa mi pare un po' una leggenda :P Pericolo è un conto, ma quando stai
morendo non lo chiamerei pericolo :P


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il Tue, 15 Jun 2004 11:40:47 +0200, Parvati V ha scritto:
> In un momento in cui pensi di non farcela (soprattutto nel caso delle
> femminucce che per riprodursi hanno bisogno di una tana e
> tranquillita'),
Visto anche che chi lo dice e' una lei, io non posso fare altro che
fermarmi.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
> se secondo te è normale pensare a trombare mentre stai morendo, fai pure,
io
> non sono puritano, reputo solo una forzatura questa cosa, che poteva
andare
> bene in bastard al limite
Perchè, è normale trombare quando si è morti ( come in gantz ), oppure
baciare una sconosciuta nuda appena si è morti e via dicendo ? Ma che
cerchi, la normalità in un'opera di fantasia, adesso ?


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
> Sono due manga completamente differenti. In Saikano ad esempio la
> presenza della sessualità _DEVE_ essere giustificata in qualche modo
> dalla sceneggiatura, sennò si perde qualcosa.
> In Gantz invece si può ricorrere/ricondurre a Fan service pure e
> semplice, e in un manga de genere non stona.
Ma per favore, Gantz può permettersi il fan service e Saikano no, dopo
questa le ho sentite veramente tutte.
Il giorno in cui poi mi spieghi perchè la fantascienza può ammettere il fan
service e una storia d'amore ( che teoricamente ha più spunti dal punto di
vista sessuale ) non può farlo, sarò tutto orecchi.


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il giorno Wed, 16 Jun 2004 17:30:08 GMT, durante una coincidenza
astrale, "def" <
a...@asd.it
> scrisse:
>Ma per favore, Gantz puň permettersi il fan service e Saikano no, dopo
>questa le ho sentite veramente tutte.
Non ho detto questo (palle rispiegare sempre le stesse cose quando
l'altro non vuol sentire).
>Il giorno in cui poi mi spieghi perchč la fantascienza puň ammettere il fan
A parte che entrambi hanno elementi di SF e amore, anche se in
proporzioni diverse, cmq la differenza sta nel fatto che
- hanno target diversi
- hanno storie diverse
- si focalizzano su aspetti diversi della storia
- hanno un ritmo e un tipo di narrazione differenti
HO DETTO che in Saikano il fan service pure e semplice, senza né capo
né coda, non avrebbe senso e toglierebbe qualcosa alla narrazione: lo
devi giustificare con una sceneggiatura precisa (cosa che in effetti
succede, piů o meno).
Gantz č praticamente fatto di fan service, e anche se metti du' puppe
che non c'entrano niente con quello che sta succedendo, ci stanno bene
uguale. In Saikano no. Capět?



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il Wed, 09 Jun 2004 12:02:59 GMT, su it.arti.fumetti.manga "Emilio
'Jabawack' Ferrara" <
jabawack_spa...@katamail.com
> ha
scritto:
>> Io non mi ero fatto di 'sti problemi, ai tempi...
>
>e se non ricordo male nemmeno io... sono stato cmq meno radicale di te, in
>fin dei conti stroncare un manga x i primi due numeri non mi piace, e,
Vabbè, dai, non è che l'abbia stroncato...^__^;
Mi ero limitato a dire che *soggettivamente* non mi era piaciuto
granchè, per quei motivi che poi ho ribadito in questo 3d...^__^
>come ho già detto questo manga è privo di una qualsivoglia componente di
>realismo: dall'andamento dei fatti delle guarra, al comportamento dei
>personaggi. Non da meno sono le scene campate in aria e prive di una
>qualsivoglia spiegazione logica.
Condivido...col che ovviamente esistono miriadi di manga dove accadono
cose poco realistiche, ma in genere si attiva quella sospensione
dell'incredulità che invece qui per me (e mi pare di poter dire, pure
per te) proprio non è scattata...
>> Poi forse è anche vero che tanti commenti entusiastici avevano
>> innalzato di molto le mie aspettative, quindi c'è stato un po'
>> l'effetto delusione...magari al contrario avrei notato dopo la lettura
>> non il bicchiere mezzo vuoto, ma mezzo pieno...
>
>quoto in pieno.
Bisognerebbe cominciare a leggere i commenti di un nuovo manga solo
dopo averne letto almeno il primo numero, così ci si fa un'idea
"neutra" senza partire da aspettative più o meno alte...^___^
Certo che quando me lo sento paragonare a Urasawa... O___o
....per carità, de gustibus, ma mi sembra *oggettivamente* un tantino
esagerato...^__^;


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
> A parte che entrambi hanno elementi di SF e amore, anche se in
> proporzioni diverse, cmq la differenza sta nel fatto che
> - hanno target diversi
> - hanno storie diverse
> - si focalizzano su aspetti diversi della storia
> - hanno un ritmo e un tipo di narrazione differenti
In ordine :
1-Parlare di Gantz dicendo che ha elementi di storia d'amore è come dire che
li ha anche dragonball o lo stragrande maggioranza dei film di fantascienza.
Parlare di Saikano come un manga di fantascienza quando è evidentemente
incentrato sulla storia d'amore è come dire che Indiana Jones è la saga di
un latin lover che secondariamente si da all'archeologia. Questione di
proporzioni, ma ad un certo livello...
2-Sono entrambi shonen ? Entrambi hanno un target maschile, con un età
secondo me neppure troppo diversa. Il target cambia in merito alle sole
preferenze di genere, anche se ti faccio notare che qua dentro almeno la
metà di noi se non di più legge entrambi i manga.
3-Ovvio che hanno storie diverse, sono manga diversi.
> HO DETTO che in Saikano il fan service pure e semplice, senza né capo
> né coda, non avrebbe senso e toglierebbe qualcosa alla narrazione: lo
> devi giustificare con una sceneggiatura precisa (cosa che in effetti
> succede, più o meno).
> Gantz è praticamente fatto di fan service, e anche se metti du' puppe
> che non c'entrano niente con quello che sta succedendo, ci stanno bene
> uguale. In Saikano no. Capìt?
Il Fan Service non è giustificato dalla sceneggiatura, è giustificato dal
target e dalle vendite che si vuole raggiungere. Che senso ha in una
commedia romantica metterci pin up da tutte le parti ? Nessuno, oltre a
quello di conquistare più audience. Vedendolo dal punto di vista
commerciale, qualsiasi shonen può permettersi il fan service.
In secondo luogo, mi piacerebbe sapere dove vedi tutto questo fan service.
Quelle poche e abbozzate scene di sesso ? O quelle pinup vestite di tutto
punto che farebbero sorridere quelle che si vedono su Gantz ?
Mhà!


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il giorno Fri, 18 Jun 2004 06:43:16 GMT, durante una coincidenza
astrale, "def" <
a...@asd.it
> scrisse:
>1-Parlare di Gantz dicendo che ha elementi di storia d'amore è come dire che
>li ha anche dragonball o lo stragrande maggioranza dei film di fantascienza.
Beh, sì, magari ho dato un peso maggiore del dovuto al fatto che per 6
o 7 volumetti il protagonista maschile sbava dietro alla comprimaria
femminile.
>Parlare di Saikano come un manga di fantascienza quando è evidentemente
Saikano *HA* elementi SF. Anche solo per la storia di fondo che da
l'incipit alla storia (la ragazza trasformata in un... coso... che...
'nzomma: l'arma finale) e che non è poco.
>2-Sono entrambi shonen ? Entrambi hanno un target maschile, con un età
IMO Saikano esce un po' dai generi, tant'è vero che qui dentro lo
hanno pure definito "lolicon" ecc. Bisognerebbe vedere su che rivista
è stato pubblicato.
>3-Ovvio che hanno storie diverse, sono manga diversi.
ehhhh >____>''
>Il Fan Service non è giustificato dalla sceneggiatura, è giustificato dal
>target e dalle vendite che si vuole raggiungere. Che senso ha in una
Non concordo. I manga sono sempre (a parte rarissime eccezioni)
pubblicazioni fatte per ESSERE VENDUTE. Secondo il tuo ragionamento
non ci sarebbe manga senza fan service (perché le vendite che si
vogliono raggiungere sono sempre le maggiori possibili). L'opera deve
anche avere una sua coerenza.
>commedia romantica metterci pin up da tutte le parti ? Nessuno, oltre a
>quello di conquistare più audience. Vedendolo dal punto di vista
>commerciale, qualsiasi shonen può permettersi il fan service.
E ci può stare bene o meno bene. In Ten^2 si vedono culi e tette così,
a gratis, e ci stanno veramente bene. Se in Saikano mi facessero
vedere due o tre culi ogni 20 pagine, tette di qui e di là e qualche
inquadratura alla Oh Great!... mi lascerebbero un po' perplesso. Ad
esempio in Saikano ci sono, specialmente negli ultimi due numeri,
delle scene di sesso che sono delle forzature.
>In secondo luogo, mi piacerebbe sapere dove vedi tutto questo fan service.
IO??? Tu casomai. Ti quoto:
>Tra parentesi, tra Gantz e Saikano, per esempio, c'è molta più sessualità
>nel primo, ma mai ho sentito nessuno lamentarsene, come del resto mi sembra
Per forza! È come se qualcuno si lamentasse delle scene di TenjoTenge!
Lo si compra solo per vedere le ragazze nude, praticamente! ^__^""
Saikano proprio no. Ecco perché quando l'autore ci mette un fan
service non giustificato, questo fans stona.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
> Beh, sì, magari ho dato un peso maggiore del dovuto al fatto che per 6
> o 7 volumetti il protagonista maschile sbava dietro alla comprimaria
> femminile.
Ed è il fulcro della storia ? Io pensavo fosse il mistero della stanza, i
combattimenti o quant'altro, pensa te! -_-
> Saikano *HA* elementi SF. Anche solo per la storia di fondo che da
> l'incipit alla storia (la ragazza trasformata in un... coso... che...
> 'nzomma: l'arma finale) e che non è poco.
Mi sembrano abbastanza secondari.
> IMO Saikano esce un po' dai generi, tant'è vero che qui dentro lo
> hanno pure definito "lolicon" ecc. Bisognerebbe vedere su che rivista
> è stato pubblicato.
Vabbè, qua dentro se ne sentono di cotte di crude, lol !!
> Non concordo. I manga sono sempre (a parte rarissime eccezioni)
> pubblicazioni fatte per ESSERE VENDUTE. Secondo il tuo ragionamento
> non ci sarebbe manga senza fan service (perché le vendite che si
> vogliono raggiungere sono sempre le maggiori possibili).
Che senso ha il fan service , ad esempio, in uno shojo ? Io, tra i tanti che
ho preso , non ne ricordo uno dove ci fosse del gran fan service, perchè
alle donne non è che frega molto di vedere piselli al vento e compagnia.
Eppure anche gli shojo sono fatti per vendere.
Che senso avrebbe in un manga tipo l'uomo che cammina del gran fan service ?
Nulla, perchè è fatto per un certo target.
Invece, ha già più senso in un prodotto espressamente destinato ai ragazzi
adolescenti, che notoriamente non disdegnano un bel paio di tette. Questo
non significa che ci sia necessariamente, ma è comunque uno strumento di
vendita.
> E ci può stare bene o meno bene.
Francamente, io non me vedo il senso. Sarà che ho passato la fase delle
seghe da qualche annetto, lol
> esempio in Saikano ci sono, specialmente negli ultimi due numeri,
> delle scene di sesso che sono delle forzature.
Sinceramente, non mi pare.
> IO??? Tu casomai. Ti quoto:
> >Tra parentesi, tra Gantz e Saikano, per esempio, c'è molta più sessualità
> >nel primo, ma mai ho sentito nessuno lamentarsene, come del resto mi
sembra
lol si parlava di Gantz, dove il fan service c'è almeno di capitolo in
capitolo, mica di Saikano, dove io ne vedo veramente poco.


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il Fri, 18 Jun 2004 19:52:45 GMT, su it.arti.fumetti.manga "def"
<
a...@asd.it
> ha scritto:
>Che senso ha il fan service , ad esempio, in uno shojo ? Io, tra i tanti che
>ho preso , non ne ricordo uno dove ci fosse del gran fan service, perchè
>alle donne non è che frega molto di vedere piselli al vento e compagnia.
Beh, però molte fanciulle provano gusto a vedere giovincelli
effeminati strusciarsi addosso a coetanei dello stesso sesso...
Perverse, perverse!...^_______^


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
Il giorno Fri, 18 Jun 2004 19:52:45 GMT, durante una coincidenza
astrale, "def" <
a...@asd.it
> scrisse:
>Ed è il fulcro della storia ? Io pensavo fosse il mistero della stanza, i
>combattimenti o quant'altro, pensa te! -_-
Ho mai detto che è il fulcro della storia? Ma leggi la roba che scrivo
oppure te la inventi di sana pianta ?____?
[CUTTONE]
>lol si parlava di Gantz, dove il fan service c'è almeno di capitolo in
>capitolo, mica di Saikano, dove io ne vedo veramente poco.
Veramente no, ma vabbé. Chiudo qui perché le discussioni ai confini
della realtà le gradisco solo quando ho una percentuale di alcool in
corpo discretamente alta -______-



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Tue, 15 Jun 2004 22:28:46 +0200, "Dott. Piergiorgio"
<dott.pierg...@fastwebnet.itKAGA> wrote:
>> In un momento in cui pensi di non farcela (soprattutto nel caso delle
>> femminucce che per riprodursi hanno bisogno di una tana e
>> tranquillita'),
>
>Visto anche che chi lo dice e' una lei, io non posso fare altro che
>fermarmi.
Mi pare che stiate semplificando un po' troppo le cose tutti quanti.
Se parliamo delle due scene Chise-Tetsu e Shu-Akemi, in realta` sono
Chise e Shu a prendere l'iniziativa per cercare di consolare in
qualche modo i due moribondi. Tetsu non pensa a farsi Chise, ma nel
suo delirio rivede nel corpo di Chise quello dell'amata moglie.
Akemi si fa ammirare e fare i complimenti da Shu ("dimmi ancora che
sono bella!") per combattere la sua disperazione per il fatto di
essere stata martoriata dalle bombe.
Questi sono i concetti fondamentali di quelle due scene, per favore
cerchiamo di non travisare.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Fri, 18 Jun 2004 18:52:46 GMT, Ulisse31 <
ulis...@aliceposta.it
>
wrote:
>IMO Saikano esce un po' dai generi, tant'è vero che qui dentro lo
>hanno pure definito "lolicon" ecc. Bisognerebbe vedere su che rivista
>è stato pubblicato.
Questo non ci direbbe il genere, ma soltanto il target (che suppongo
seinen, mi sorprenderebbe se fosse shonen).



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Wed, 16 Jun 2004 17:30:08 GMT, "def" <
a...@asd.it
> wrote:
>Ma per favore, Gantz può permettersi il fan service e Saikano no, dopo
>questa le ho sentite veramente tutte.
Def, non e` che Gantz "puo`" permettersi il fan service, Gantz non e`
altro che fan service con una spruzzatina di sci-fi!! Fortunatamente
e` sci-fi ben fatta e ti invoglia a proseguire la storia. ^_^;
Saikano invece ha una storia profonda e non ha bisogno di fan service
per tenere incollato il lettore, anzi un "service" smaccato ne
sminuirebbe il valore.
N.B. Io non sono certo uno che si tira indietro di fronte al fan
service.. basti dire che ho TUTTI i volumi di Urushihara usciti in
Italia. Ma credo di saper distinguere un'opera con una buona trama da
un'opera che si regge solo sui disegni.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Fri, 18 Jun 2004 19:52:45 GMT, "def" <
a...@asd.it
> wrote:
>Che senso ha il fan service , ad esempio, in uno shojo ? Io, tra i tanti che
>ho preso , non ne ricordo uno dove ci fosse del gran fan service
In realta` il service e` tutto cio` che viene inserito col solo scopo
di dare piacere al lettore. C'e` anche negli shojo, ma solitamente e`
di tipo sentimentale.
(anche se ultimamente vedo fan service prettamente "maschile" anche in
certi shojo... nessuno legge Ayashi no Ceres? H__H )



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
> Beh, però molte fanciulle provano gusto a vedere giovincelli
> effeminati strusciarsi addosso a coetanei dello stesso sesso...
> Perverse, perverse!...^_______^
Lol, ma quelle di solito sono cose un pò diverse dagli shojo in senso
stretto!
Se penso alle tragiche parodie dove i protagonisti maschili di Capitan
Tsubasa ci danno dentro , mi viene male, huahahahha ;)


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
> Ho mai detto che č il fulcro della storia? Ma leggi la roba che scrivo
> oppure te la inventi di sana pianta ?____?
Cito
>Beh, sě, magari ho dato un peso maggiore del dovuto al >fatto che per 6
>o 7 volumetti il protagonista maschile sbava dietro alla >comprimaria
>femminile.
La frase mi suona come dire :" Si, per me č un elemento importante la parte
romantica ".
> Veramente no, ma vabbé.
Veramente si, basta leggere.


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
> Saikano invece ha una storia profonda e non ha bisogno di fan service
> per tenere incollato il lettore, anzi un "service" smaccato ne
> sminuirebbe il valore.
E infatti
a) In saikano di fan service io ne vedo molto poco
b) Non se ne sente ( o almeno io non ne sento ) l'esigenza per carenze
narrative
> N.B. Io non sono certo uno che si tira indietro di fronte al fan
> service.. basti dire che ho TUTTI i volumi di Urushihara usciti in
> Italia. Ma credo di saper distinguere un'opera con una buona trama da
> un'opera che si regge solo sui disegni.
Idem. La questione è che non siamo qua a dire il fan service è bene o è
male, siamo qua a farci seghe mentali sul fatto che ad alcuni pare che
Saikano sia una sodoma e gomorra di sessualità inutile messa lì proprio per
sopperire a carenze di sceneggiatura, il che per me è una cagata.
Da qui il paragone con Gantz : Gantz, come dici tu, è pieno di queste cose.
E' per questo un brutto manga ? No, è uno di quelli di "moda" adesso, per
giunta! Allora perchè scandalizzarsi di fronte a scene abbozzate come quelle
di saikano, mentre davanti al sesso molto più esplicito di Gantz siamo tutti
ad applaudire ?
Allora, io capisco che un manga possa piacere o non piacere, ci sta tutto,
chiaro. Però se c'è gente che viene a dire :" si , io sono razionale,
saikano è brutto perchè è solo un fan service o un lolicon ", per poi
elogiarmi Gantz che è la festa del fan service, mi viene da pensare che più
che razionalità, questo sia bersi acriticamente il fumettino di moda e amen.


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
> Questi sono i concetti fondamentali di quelle due scene, per favore
> cerchiamo di non travisare.
girala come vuoi la frittata, ma imho sono cose surreali dove non trovo
niente di bello...certo, anche l'arma finale è surreale, quindi va bene
così, ma imho voler giustificare quelle scene come delle cose normali, è
impossibile. Se vado a casa di una che mi sta a cuore e la trovo moribonda,
mezza mutilata ecc...non penso proprio che mi metto a palparle il seno per
consolarla, bho, vabbè che ti piacerà anche, vabbè che qualcuno pensa che
sia il miglior manga mai scritto negli ultimi anni, ma voler rendere
realistiche delle forzature del genere imho è esagerato


title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Sat, 19 Jun 2004 11:29:55 GMT, "def" <
a...@asd.it
> wrote:
>Idem. La questione è che non siamo qua a dire il fan service è bene o è
>male, siamo qua a farci seghe mentali sul fatto che ad alcuni pare che
>Saikano sia una sodoma e gomorra di sessualità inutile messa lì proprio per
>sopperire a carenze di sceneggiatura, il che per me è una cagata.
>Da qui il paragone con Gantz : Gantz, come dici tu, è pieno di queste cose.
>E' per questo un brutto manga ? No, è uno di quelli di "moda" adesso, per
>giunta! Allora perchè scandalizzarsi di fronte a scene abbozzate come quelle
>di saikano, mentre davanti al sesso molto più esplicito di Gantz siamo tutti
>ad applaudire ?
Sono complemente d'accordo con te. In Saikano non c'e` fan service, o
comunque e` molto limitato. La verita` e` che Saikano e` un fumetto
che richiede di far muovere il cervello per essere apprezzato, mentre
Gantz e` un fumetto che punta tutto sull'aspetto grafico, infatti lo
leggi in 5 minuti. Gantz resta a galla grazie ad una buona dose di
misteri e colpi di scena, che ti lasciano in frenetica attesa del
numero successivo.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Sat, 19 Jun 2004 11:19:27 +0200, "Cippe [Ze®o Enne]"
<
cippe...@despammed.com
> wrote:
>girala come vuoi la frittata, ma imho sono cose surreali dove non trovo
>niente di bello...certo, anche l'arma finale è surreale, quindi va bene
>così, ma imho voler giustificare quelle scene come delle cose normali, è
>impossibile.
Infatti... l'hai detto tu stesso, io giustifico quelle scene nel
contesto dell'Arma Finale, che e` surreale. Mai detto che le trovo
plausibili nel mondo reale.
Io le trovo belle perche` esaltano i sentimenti dei personaggi in quei
momenti tragici. In generale mi piacciono le scene in cui i
comportamenti umani vengono spinti al limite.



title: Lei, l'arma finale... un consiglio...

text:
On Fri, 18 Jun 2004 19:52:45 GMT, "def"
<
a...@asd.it
> wrote:
>> IMO Saikano esce un po' dai generi, tant'è vero che qui dentro lo
>> hanno pure definito "lolicon" ecc. Bisognerebbe vedere su che rivista
>> è stato pubblicato.
>
>Vabbè, qua dentro se ne sentono di cotte di crude, lol !!
Ti prego solo di una cosa: se la mia
analisi ti sembra ridicola controbatti
con delle argomentazioni *altrettanto
ducumentate*, anche perche' mi
interesserebbe leggerle; magari mi
sbaglio.
Soprattutto trasformerebbe un battibecco
in una discussione
Non limitarti a ridere.
Saikano e' stato serializzato su  Big
Comic Spirits, quindi direi che si
tratta di un seinen.
Ciao, Claudio


title: negozi manga

author: Vins

text:
rega cerco negozi che ritirino manga vari anche a prezzi relativamente
bassi.
Qulcuno di voi conosce qualche negozio?
Thx dan.


title: negozi manga

author: Darkoł

text:
"Vins" <
vmo...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:cehdc.31066$hc5.1...@news3.tin.it...
> rega cerco negozi che ritirino manga vari anche a prezzi relativamente
> bassi.
> Qulcuno di voi conosce qualche negozio?
Ne conosco uno a Pechino, va bene?


title: negozi manga

text:
> Ne conosco uno a Pechino, va bene?
Dehehehehehheh  ^_^ !!!!!
in verità cercavo 1 negozio x lo meno italiano ^_^.
Dan.


title: negozi manga

author: Caronte

text:
"Vins" <
vmo...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:uTOdc.37479$hc5.1...@news3.tin.it...
> > Ne conosco uno a Pechino, va bene?
>
> Dehehehehehheh  ^_^ !!!!!
> in veritą cercavo 1 negozio x lo meno italiano ^_^.
 prova ad essere un po + preciso, l'italia č grande...nord sud centro,
magari se ci dai la provincia in cui vivi possiamo esserti d'aiuto


title: negozi manga

text:
>  prova ad essere un po + preciso, l'italia č grande...nord sud centro,
> magari se ci dai la provincia in cui vivi possiamo esserti d'aiuto
io sono di ravenna perň cerco un negozio che sia nel centro o nel nord anche
xkč cmq i manga li posso spedire.
Dan.


title: negozi manga

text:
"Vins" <
vmo...@tin.it
> wrote in message news:<0KVdc.55438$
rM4.2...@news4.tin.it
>...

Borsa del Fumetto a MIlano acquista manga
Non so se li accettano via posta o quant'altro....


title: negozi manga

text:
Vins (
vmo...@tin.it
):
> rega cerco negozi che ritirino manga vari anche a prezzi relativamente
> bassi.
> Qulcuno di voi conosce qualche negozio?
>
Solitamente ogni fumetteria gestisce l'usato, per cui ti basta chiedere
loro
ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-


title: negozi manga

text:
> Solitamente ogni fumetteria gestisce l'usato, per cui ti basta chiedere
> loro
na ^^.
almeno qua a ravenna nn c'è molta popolarità dei manga x cui sarà per questo
che nn ritirano l'usato?
altri consigli?
thx dan.


title: negozi manga

text:
Il Tue, 13 Apr 2004 19:58:34 GMT, su it.arti.fumetti.manga "Vins"
<
vmo...@tin.it
> ha scritto:
>altri consigli?
Vendili su
ebay.it
, ci fai di sicuro di più che a venderli a una
fumetteria...^__^;


title: negozi manga

text:
Vins (
vmo...@tin.it
):

ebay
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-



title: negozi manga

text:
> Vendili su
ebay.it
, ci fai di sicuro di più che a venderli a una
> fumetteria...^__^;
come ho già detto son numeri x la maggior parte sfusi....ho già postato su
ebay e cmq dubito di riuscire a venderli.
se fossero serie complete.....^__^.
Dan.


title: NUOVI MANGA A MARZO!

author: Zenon

text:
ho visto che ci saranno diverse nuove uscite a marzo e aprile.volevo
chiedervi delle info al riguardo..
naruto, com'è è bello è un bampa qualsiasi...?
planetes..merita, già le copertine mi ingrifano..
flash di tanaka..lascia il tempo che trova o è un volumetto da comprare..
se sapete altre nuove cose..ditemelo..
grazie
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.455 / Virus Database: 255 - Release Date: 13/02/03


title: NUOVI MANGA A MARZO!

author: Tamaboke

text:
Zenon wrote:
> naruto, com'è è bello è un bampa qualsiasi...?
E' bello, è bello... niente a che vedere con quella merda di anime che ne
hanno tirato fuori... se ti piacciono Flame of Recca e Hunter X Hunter,
buttati pure su Naruto senza indugi...
> planetes..merita, già le copertine mi ingrifano..
Ho letto ancora troppo poco di Planetes per poter dare un giudizio
affidabile, però a me è sembrato interessante... sicuramente prenderò i
primi numeri, poi vedremo se ne è veramente valsa la pena...
--
Tamaboke


title: NUOVI MANGA A MARZO!

author: Elfonero aka Recca-kun

text:
"Tamaboke" <
tama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > naruto, com'è è bello è un bampa qualsiasi...?
>
> E' bello, è bello... niente a che vedere con quella merda di anime che ne
> hanno tirato fuori... se ti piacciono Flame of Recca e Hunter X Hunter,
> buttati pure su Naruto senza indugi...
ehi.. se paragoni Naruto a FoR e HxH (che non sono ancora usciti in italia)
non so se fai bene :-P ..i niubbi non capiscono.. (pero' hai ragione! ^^)
... cmq Naruto (a cui sto facendo una bella pubblicita' ^^') e' molto bello,
i disegni ricordano l'ultimo Dragonball (Kishimoto e' un fan di Toriyama
^^), ma la storia e' molto piu' complessa e avvincente.. all'inizio la cosa
che piacera' di piu' sara' l'idiozia di Naruto alle prese con le "cose dei
ninja" (le tecniche, il rapporto con i compagni e gli insegnanti ecc ^^), ma
poi ci sara' tempo per esaltarsi.. come Dragonball del resto..  ^^' [OT]
l'anime e' spettacolare, se vi capita beccatevelo ^^ [/OT]
ah.. io ho paragonato naruto a DB.. pero' vi ricordo che cio' che fa dire
"DB fa schifo" un po' a tutti e' il fatto che star e M$ ce lo stanno
propinando in tutte le salse, senza alcun ritegno.. all'inizio si era
gridato al miracolo, ma ora, come dice Gatsu, "ne ho piene le tasche di
questi miracoli" ^^ in ogni caso non lasciatevi sfuggire naruto.. e' *molto*
piu' bello di DB ^^ quindi guai a voi se lasciate anche solo una copia sugli
scaffali.. >__<!! (skerzo skerzo :-P)
> > planetes..merita, già le copertine mi ingrifano..
>
> Ho letto ancora troppo poco di Planetes per poter dare un giudizio
> affidabile, però a me è sembrato interessante... sicuramente prenderò i
> primi numeri, poi vedremo se ne è veramente valsa la pena...
idem come sopra.. ^^
BYE!
Elfonero


title: NUOVI MANGA A MARZO!

author: Salo

text:
> ... cmq Naruto (a cui sto facendo una bella pubblicita' ^^') e' molto
bello,
> i disegni ricordano l'ultimo Dragonball (Kishimoto e' un fan di Toriyama
> ^^), ma la storia e' molto piu' complessa e avvincente.. all'inizio la
cosa
> che piacera' di piu' sara' l'idiozia di Naruto alle prese con le "cose dei
> ninja" (le tecniche, il rapporto con i compagni e gli insegnanti ecc ^^),
ma
> poi ci sara' tempo per esaltarsi.. come Dragonball del resto..  ^^'
è concluso in Giappone?
o cmq da quanti numeri è composto fin'ora?
/me che spera nn sia lungo come DB... ^^;;


title: NUOVI MANGA A MARZO!

text:
"Salo" <
salo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> è concluso in Giappone?
no ^^ (piu' va avanti piu' migliora.. *__*)
> o cmq da quanti numeri è composto fin'ora?
attuali 18 (se non sbaglio, anche se la plama dice 14 ^^;)
> /me che spera nn sia lungo come DB... ^^;;
beh, se un manga e' bello vorresti non finisse mai, no? e Naruto E' BELLO.
Fidati ^O^
Bye!
Elfonero


title: NUOVI MANGA A MARZO!

text:
Il giorno Sun, 23 Feb 2003 22:02:48 +0100, durante una coincidenza
astrale, "Elfonero aka Recca-kun" <
recc...@virgilio.it
> scrisse:
>beh, se un manga e' bello vorresti non finisse mai, no? e Naruto E' BELLO.
>Fidati ^O^
ANche Berserk ERA bello, prima di diventare una commercialata (parlo
dell'editore e del disegnatore che battone il ferro finché è caldo).
Io personalmente nei manga vorrei leggere delle storie, non delle
telenovele -_________-
--
Dio... non fateci troppo affidamento: Dio è un burlone...
.... purtroppo lo è su scala COSMICA: è quello, che ci frega tutti...
----
e-mail:
ulis...@iol.it
ICARUS:
http://users.iol.it/ulisse31


title: NUOVI MANGA A MARZO!

text:
"Ulisse31" <
ulis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >beh, se un manga e' bello vorresti non finisse mai, no? e Naruto E'
BELLO.
> >Fidati ^O^
>
> ANche Berserk ERA bello, prima di diventare una commercialata (parlo
> dell'editore e del disegnatore che battone il ferro finché è caldo).
> Io personalmente nei manga vorrei leggere delle storie, non delle
> telenovele -_________-
sono due cose diverse =__='.. dunque:
NARUTO - andando avanti nel manga la vicenda si fa sempre piu' complicata, e
soprattutto diventa un manga "corale", con tutti i personaggi ben
caratterizzati (come in Kenshin, per esempio), con un loro passato alle
spalle e con delle qualita' uniche, e non e' solo Naruto ad essere al centro
dell'attenzione, ma anche le vicende del Villaggio e i rapporti con gli
altri Villaggi...
BERSERK - dipende cosa ha intenzione di fare Miura.. se sta battendo ancora
il ferro finche' caldo lo si vedra' tra qualche tankobon (la storia si
perde..), e se invece ha idee ben precise in testa penso che berserk possa
diventare una specie di ViolenceJack "medioevale"..
Bye!
Elfonero


title: [NEWS] Uscite manga del 31-7-2001

author: Garion

text:
Coconino Press:
- Icaro #1
Play Press:
- King of bandit Jing #1
- Sobakkasu #1
Planet Manga:
- Monster Collection #2
- Nausicaa #7
P.S. Questo servizio verra' momentaneamente sospeso fino all'ultima
settimana di agosto, causa vacanze.
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Nostalgia vaffan****!


title: [NEWS] Uscite manga del 31-7-2001

author: Misato-san aka Nana Komatsu

text:
Era il Tue, 31 Jul 2001 22:52:48 GMT, e tu,
cris...@tin.it
 (Garion)
affermasti quanto sotto riportato:
>Coconino Press:
>- Icaro #1
Ottimo, cosi' sabato me lo prendo a Roma ^______^
Misato-san aka Nana Komatsu
--
aka Hitomi aka Faye
Webmaster dell'Ai Yazawa's World! ^___^
Digita:
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Cortli del cuore e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, di Orphen e Frattaglia ;)
icq uin: 14414865


title: [NEWS] Uscite manga del 31-7-2001

author: Giovanni -Darth Vader- Neiman

text:
cris...@tin.it
 (Garion) ha scritto:
>Coconino Press:
>- Icaro #1
azz.....era quello bello da non perdere, non ricordo! :)
>Planet Manga:
>- Nausicaa #7
Ultimo numero, no? Era ora...:)
--
>Giovanni -Darth Vader- Neiman
IHM Dudi n.548 - Moderatore di IAFM
available on FidoNet, ICQ, Messenger


title: [NEWS] Uscite manga del 31-7-2001

author: Fabio Parri

text:
On Tue, 31 Jul 2001 22:52:48 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>
>Coconino Press:
>
>- Icaro #1
>
>Play Press:
>
>- King of bandit Jing #1
>- Sobakkasu #1
Sapete niente di questi 3 fumetti ? Di cosa parlano ?
>P.S. Questo servizio verra' momentaneamente sospeso fino all'ultima
>settimana di agosto, causa vacanze.
Buone vacanze ^_^


title: Inu-Yasha

author: X-CASH

text:
Saro' vecchio....
non saro' piu' nel target della takahashi...
mah.. a me non comunica nulla...
come la questione del samurai scemo....
boh...
il rospo... boh!
insomma... CHE NOIA
--
Byez,

 X-CASH (
www.katsuratemple.f2s.com
)
[moderatore IAFM] [Zoltan su
www.uoitalia.com
]
[scripter su
www.jojoxserie.net
]


title: Inu-Yasha

text:
Nel tempo Sun, 17 Jun 2001 12:30:28 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di X-CASH
<
x-c...@katsuratemple.f2s.com
>:
>Saro' vecchio....
>non saro' piu' nel target della takahashi...
IMHO e' òlei che non ha piu' testa di fare manga...
>mah.. a me non comunica nulla...
Nemmeno a me, e siamo ormai al quinto numero...
Vabbe', lo prende mia sorella... ma io speravo in qualcosa di piu'.
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: Inu-Yasha

text:
X-CASH <
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> wrote in message
MPG.1596a52c6...@news.albaclick.com...
> Saro' vecchio....
> non saro' piu' nel target della takahashi...
> mah.. a me non comunica nulla...
Sono pienamente daccordo con te. io l'ho abbandonato al numero tre. Con
tutta la pubblicità che ha avuto non mi sarei aspettato un flop del genere.


title: Inu-Yasha

author: Ryo

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "X-CASH"
<
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> stava estraendo il suo stand!
> insomma... CHE NOIA
Verissimo, in compenso l'anime e' abbastanza godibile :)
CMQ mi dicono dalla regia che poi migliora... sperom!
--
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 |  .\
 (  `'@
www.ryo.it
 /
www.jojoxserie.net
 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)


title: Inu-Yasha

author: Padme

text:
Sevarf2 <
sev...@inwind.it
> wrote in message
9giara$vo0$1...@nreadA.inwind.it...

 Nel n° 5 c'è un debolissimo segnale di ripresa... ma avete ragione. Gli
voglio dare ancora una possibilità... non posso credere che la Rumiko si sia
messa a disegnare manga senza anima...
Lucha


title: Inu-Yasha

author: Shun Kasuga

text:
Mentre imploravo di decollare X-CASH critico'
>Saro' vecchio....
>non saro' piu' nel target della takahashi...
>mah.. a me non comunica nulla...
>
>come la questione del samurai scemo....
IMHO e' invece l'unico segnale che puo' essere buono: fino ad adesso non ha
detto niente, speriamo che inserendo personaggi migliori...


title: Inu-Yasha

author: Black Dog (Mr Satan)

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, "Padme" <
luc...@isiline.it
> disse:
> Nel n° 5 c'è un debolissimo segnale di ripresa... ma avete ragione. Gli
>voglio dare ancora una possibilità... non posso credere che la Rumiko si sia
>messa a disegnare manga senza anima...
Beh, sara' dal 1850 che lo fa'... ;D
--
Mr Satan
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club:
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online:
http://www.iammol.com
"La pioggia dell' anima è giusta un asino-estrattore a scatto"


title: Inu-Yasha

author: Marco Iannaccone

text:
Direi che č sottotono rispetto alla produzione passata, ma soprattutto
perchč ripropone schemi gią usati ed abusati dalla Takahashi, non per il
fumetto in se. Per ora la storia non sembra grandiosa e poi tanto
interessante, ma penso che debba ancora "carburare".... Dategli un po di
tempo (comunque, alcune trovate le trovo (ehm...) ancora divertessime...)
--
Marco Iannaccone
marc...@tin.it
ICQ UIN: 18748121     MetalCoder
"This is a new ship, boy, but she's got the right name.
You treat her like a lady, and she'll always bring you home."
    Dr. Leonard H. McCoy to Data - Encounter at Farpoint - Star Trek TNG


title: Inu-Yasha

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Sun, 17 Jun 2001 12:30:28 +0200,  X-CASH
<
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> scripsit:
>Saro' vecchio....
>non saro' piu' nel target della takahashi...
>mah.. a me non comunica nulla...
Anche per i disegni (in particolare le inquadrature): c'e' da
chiedersi se sia lei a realizzarli. Facendo il confronto con alcune
storie di "Ranma 1/2" (es. "Il falso Ranma"), si vede un forte calo di
elaborazione. Anche rispetto a "Il bersaglio che ride", etc.
Ipotesi 1: non le interessa.
Ipotesi 2: ha degli/delle assistenti che sanno imitare bene il suo
stile di base.
In breve: lo realizza solo lei o ci mette solo il marchio di fabbrica?
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
--
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


title: Inu-Yasha

author: Briareos Kerensky

text:
On Sun, 17 Jun 2001 12:30:28 +0200, X-CASH
<
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> wrote:
>Saro' vecchio....
>non saro' piu' nel target della takahashi...
>mah.. a me non comunica nulla...
>
>come la questione del samurai scemo....
>
>boh...
>
>il rospo... boh!
>
>insomma... CHE NOIA
Ho preso il primo numero e me ne sono pentito...da quel poco che ho
letto ho deciso che è la brutta copia di Ushio e Tora, senza poi
contare il trailer sulle cassette Dyna che mi fanno vedere dei
personaggi di Ranma 1/2 adattati all'oggetto di 'sto messaggio...
Briareos Kerensky                 Briareos_CWE
http://www.sealteamsix.com/briareos/index.html
Member of the Italian BattleTech Federation
http://www.sealteamsix.com/fib/inde.html


title: Inu-Yasha

author: Peppedb

text:
X-CASH <
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> wrote in message
MPG.1596a52c6...@news.albaclick.com...
> non saro' piu' nel target della takahashi...
> mah.. a me non comunica nulla...
anch'io la penso come te, infatti ho deciso di interromperlo.....


title: Inu-Yasha

text:
Mentre scacciavo gli angeli dal mio inferno un corvo mi porto' questo
messaggio di Briareos Kerensky
Risultava datato Sun, 17 Jun 2001 11:32:46 GMT
E vi era scritto:
> Ho preso il primo numero e me ne sono pentito...da quel poco che ho
> letto ho deciso che è la brutta copia di Ushio e Tora, senza poi
beh e' come alice nel paese delle meraviglie... o come fushigi yugi...
insomma... boh



title: Inu-Yasha

text:
Mentre scacciavo gli angeli dal mio inferno un corvo mi porto' questo
messaggio di Parvati V
Risultava datato Sun, 17 Jun 2001 13:14:08 GMT
E vi era scritto:
> >Saro' vecchio....
> >non saro' piu' nel target della takahashi...
> IMHO e' lei che non ha piu' testa di fare manga...
dici che sia a corto di idee? beh sostanzialmente tutti i suoi manga sono
simili dopotutto....  i soliti personaggi cretini....
> >mah.. a me non comunica nulla...
> Nemmeno a me, e siamo ormai al quinto numero...
e aggiungo che qui nel ng siamo in tanti.... e penso in italia in
generale...



title: Inu-Yasha

text:
Mentre scacciavo gli angeli dal mio inferno un corvo mi porto' questo
messaggio di Ryo
Risultava datato Sun, 17 Jun 2001 17:38:35 GMT
E vi era scritto:
> > insomma... CHE NOIA
> Verissimo, in compenso l'anime e' abbastanza godibile :)
> CMQ mi dicono dalla regia che poi migliora... sperom!
mah.. l'idea base della sfera infranta e' noiosa di per se...



title: Inu-Yasha

text:
Mentre scacciavo gli angeli dal mio inferno un corvo mi porto' questo
messaggio di Marco Iannaccone
Risultava datato Mon, 18 Jun 2001 22:17:46 GMT
E vi era scritto:
> tempo (comunque, alcune trovate le trovo (ehm...) ancora divertessime...)
tipo??



title: Playmedia

author: Llanowar

text:
Da circa un mese, sento voci di una crisi della Playmedia, più o meno
profonda, che potrebbe causare l'abbandono del settore dei manga.
Qualcuno di voi sa qualcosa?
Grazie
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 080531-0, 31-05-2008
Controllato il: 31-05-2008 13.30.11
avast! - copyright (c) 1988-2008 ALWIL Software.
http://www.avast.com


title: Playmedia

text:
Llanowar si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Da circa un mese, sento voci di una crisi della Playmedia, più o meno
> profonda, che potrebbe causare l'abbandono del settore dei manga.
Sarebbe la ex Play press?
Dispiace che una casa editrice esca di scena ma, visto come trattavano
le loro edizioni, meglio così.
--
http://nekomonogatari.myblog.it/


title: Playmedia

text:
"vt75ge" <
MIO...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.fcc77d855...@fastwebnet.it...
> Sarebbe la ex Play press?
Esattamente.
Mi seccherebbe rimanere con Negima piantato neppure a metà...
Se chiudono, poi ora che liquidano tutto e vendono i diritti, passerà una
vita...
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 080602-0, 02-06-2008
Controllato il: 02-06-2008 16.18.57



title: Playmedia

text:
Llanowar si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Mi seccherebbe rimanere con Negima piantato neppure a metà...
> Se chiudono, poi ora che liquidano tutto e vendono i diritti, passerà una
> vita...
Ma tanto sono famosi per prendere titoli a pacchetti di 6, quindi anche
senza la crisi (un po' cercata, se è conseguenza delle scarse vendite)
l'avrebbero comunque potuto interrompere lo stesso.
Vediamola così: una in meno che compra diritti per farli marcire.
--
http://nekomonogatari.myblog.it/


title: [HxH] Quando Dragonball incontra Bayblade.

author: Hamel

text:
Nel post sono presenti spoiler sul numero 6
S
P
O
I
L
E
R
Capisco il ragazzino fortissimo e sempliciotto alla Goku, posso
tollerare gli esami alla Naruto (peraltro di derivazione Dragonballesca,
considerando le prove cui Muten sottoponeva gli allievi con annesso
torneo finale), i tornei alla dragonball (per avere una stanza in un
attico...-_-;) ed il nen (un misto dell'aura di DB, del cosmo dei SS e
del chakra di Naruto) ma le trottole che attaccano da sole sono davvero
troppo! L'unica nota positiva e' stata vedere l'orribile fine che fara'
Takao da grande...
Credo che seghero' la serie prima che i due ragazzini acquisiscano il
settimo senso...
Ciao
Hamel
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Elfonero

text:
On Sun, 24 Oct 2004 14:26:44 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
> ma le trottole che attaccano da sole sono davvero
>troppo! L'unica nota positiva e' stata vedere l'orribile fine che fara'
>Takao da grande...
rotfl
cmq te non hai mai letto jojo, dove ogni personaggio ha un potere
personale, dal piu' classico (aka uno usa l'aura e diventa piu' forte)
a quello piu' assurdo (aka uno che nuota nei solidi).. beh, hxh e'
IDENTICO! ..nel prossimo conoscerai il potere di hisoka, e capirai
meglio tutte le varianti del Nen (ma mica finisce qua, quando gon
conoscera' biscuit imparera' ancora di piu' ;>)
>Credo che seghero' la serie prima che i due ragazzini acquisiscano il
>settimo senso...
rotfl ma dai!
...cmq continualo eh ^^ (che adesso inizia la parte migliore, la piu'
cupa e quella piu' incasinata ^^;)
--ELFONERO--
http://www.fullmetal-alchemist.net/
 STAFF MEMBER
ICQ: 322972343
MAIL:
recca...@virgilio.it


text:
"Elfonero" <
recc...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:p27on0dqds1ieohm4...@4ax.com...
> cmq te non hai mai letto jojo, dove ogni personaggio ha un potere
> personale, dal piu' classico (aka uno usa l'aura e diventa piu' forte)
> a quello piu' assurdo (aka uno che nuota nei solidi).. beh, hxh e'
> IDENTICO!
Quindi se avessi letto JoJo perderei ogni seppur minimo interesse
residuo per HxH...
Per tua fortuna ci hai azzeccato e non lo ho letto...
> ...cmq continualo eh ^^ (che adesso inizia la parte migliore, la piu'
> cupa e quella piu' incasinata ^^;)
Con Naruto ci hai consigliato bene, ma con Recca hai toppato
clamorosamente...
Provero' a darti fiducia e prendere anche il prox. numero ma non ci
spero troppo (Ho gia' segato Rave, Shaman King e HxH non mi pare troppo
diverso. Perfino One Piece mi sta stufando).
