title: Takahashi.....perché ?

text:
"Alfex" <
nade...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a31s04$pgd$1...@newsreader.mailgate.org...
> > Nel complesso nego fortemente, nei fondali ancor piu'
> > fortemente,
>
> quando ci sono i fondali... ^^;;;...
è vero che non sempre ci sono i fondali, ma questo IMHO è dovuto proprio
alla sceneggiatura, i manga di Adachi sono molto centrati sulla psicologia
dei personaggi.
I fondali realizzati sono molto particolareggiati, non vorrai mica
confrontarli con quelli della T.?
>  I visi in particolare fanno schifo, nei corpi
> non c'é nulla di errato solo che ... ehm... ok i corpi vanno bene però
> qualche forma in più non é che ci sarebbe stata male... dico io... certo
non
> é che uno deve disegnare come Oh! Great, ci mancherebbe però... però anche
> la Takahashi fa di molto meglio.
> I visi fanno comunque oggettivamente schifo,
Va bene le *donnine* non saranno formose, però nel complesso il disegno non
è affatto male, poi non vorrai paragonare la capacità di Adachi di esprimere
le emozioni attraverso i volti rispetto a quella della T.
>figurati poi si diceva che la
> Takahashi disegna i personaggi tutti uguali allora se parliamo di Adachi
ci
> facciamo una risata... ^^;;;
questo è vero però la T. e A. non sono gli unici autori ad utilizzare i
medesimi volti per i loro manga, mi sembra che sia una pratica abbastanza
diffusa (Matsumoto, Nagai...)


title: Takahashi.....perché ?

author: Vervet

text:
On Sat, 26 Jan 2002 08:50:38 +0100, "Kamox" <ka...@NOSPAMgo.com>
wrote:
>Ecco... questa e' una discussione interessante.
MI fa piacere =)
Cmq volevo precisare che saper disegnare non significa avere livelli
di dettaglio esagerati nella tavola, anzi spesso ci sono disegnatori
che volendo mettere troppi dettagli in un disegno finiscono per
complicarlo e renderlo illeggibile......
La cosa fondamentale di un fumetto è sempre la *leggibilità*......
Il lettore deve sempre capire bene e velocemente quello che succede,
altrimenti si stanca a leggere e non compra più il fumetto.....
Ad esempio, Ortolani, è molto bravo in questo, disegni semplici, ma
che riescono a dare perfettamente idea dell'ambiente e della
situazione.......
Anche la Taka non è male, solo che ci sono disegnatori che ci riescono
meglio........
Cmq ormai penso di aver capito il motivo dell'appellativo *regina*,
che è relativo solo alla sua popolarità e alle vendite dei suoi
manga.........non alla sua bravura......
Insomma un po' come i Lunapop.........i re del POP italiano, anche se
non sanno suonare =)
Vervet


title: Takahashi.....perché ?

author: Claudio Alviggi

text:
minty <
shaina77...@iscandar.com
> wrote:
> Maison. Anche il cane ha il suo carattere!
Anche? SOPRATUTTO! Baauuu...
--
Claudio


title: Takahashi.....perché ?

author: Turin

text:
On Sun, 27 Jan 2002 17:02:14 GMT,
foll...@libero.it
 (<SlamD(r)unk>
|aka hob|) wrote:
>Ma in termini di "cosa si vede" VGAi era molto più esplicito...
>Saro rincoglionito... ^_^;
No, semplicemente ti ricordi male. Dimmi una scena di VGAi che sia
paragonabile alla scena delle terme di I"s..
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: Takahashi.....perché ?

text:
On Fri, 25 Jan 2002 18:38:46 GMT, "minty"
<
shaina77...@iscandar.com
> wrote:
>Sara' che con l'eta' mi staro' rinco*lionendo, ma anche a me Inuyasha
>piace un sacco! ^____^
>Piu' di Ranma di sicuro :P
Anche IMO Inuyasha e` molto piu` maturo di Ranma. Due prove:
1) in Ranma non e` mai morto nessuno
2) il "triangolo" in Inuyasha e` concreto, Inuyasha e` realmente
indeciso se scegliere Kagome o Kikyo. Ranma non ha mai avuto dubbi su
Akane, per quanto sostenesse il contrario.



title: Takahashi.....perché ?

author: <SlamD(r)unk> |aka hob|

text:
Io, Koshi Rikdo, concedo che quanto scritto da "Joke"
<
net...@inwind.it
> il Mon, 28 Jan 2002 13:36:31 GMT diventi...
>> Mboh!
>> Ma in termini di "cosa si vede" VGAi era molto più esplicito...
>> Saro rincoglionito... ^_^;
>Credo tu abbia assolutamente ragione. Non che sei rincoglionito...
>Di recente ho visto qualche vcd di Sakura Mail e' ho costatato che non e'
>molto di piu' di VGAi. Ma diciamoci la verita', almeno noi maschietti
>perche' abbiamo comprato e compriamo certi manga? Per la storia? Certo, come
>no!
>^____^
Il volume 8 è un'ottimo slideshow di culi con una parvenza di storia.
Robba maskia ^______^
Ma a me piace così :)
>P.S.
>Devi sapere che i miei post (come nel caso di quello precedente) sono spesso
>incomprensibili perche' la parte piu' importante la metto all'interno della
>firma fra le frecce.
>-->SCEMO CHI LEGGE!!! ^_________^<--
D'oh :)



title: Takahashi.....perché ?

author: Gnoma

text:
> Indubbiamente potrŕ essere una grande sceneggiatrice.....quello che
mi
> chiedo io č..........si potrebbe limitare a fare la sceneggiatrice e
> far disegnare i manga a qualche bravo disegnatore del suo studio ???
Perche', che piaccia o no, che sappia disegnare o no, il pubblico la
adora  ^_^
--
Gnoma
se non vi fa troppo schifo -->
http://digilander.iol.it/gnomagno/


title: Takahashi.....perché ?

text:
> >Miyazaki
> nel fumetto ogni tanto pecca ......
> non ha ben chiari i codici fumettistici =)
Probabilmente e' abituato a fare storyboard, non vignette, infatti
l'impostazione di base di Nausicaa sembra a tutti gli effetti
un'evoluzione di uno storyboard :-)
> Ma in Olimpo dei fumettari no =) tanto si è già guadagnato quello
> degli *animatori* =P
Registi please ;-))))))
E soprattutto *AUTORI* ^__________^
--
Gnoma
se non vi fa troppo schifo -->
http://digilander.iol.it/gnomagno/


title: Takahashi.....perché ?

text:
On Sat, 26 Jan 2002 10:44:12 +0100, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>"Vervet" <
vervet...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:c91s4ukavo28ug0u8...@4ax.com...
>
>> >quello che ancora non mi e' chiaro e' cosa kakkio la gente intende per
>> >"disegnare bene" perche' pare sia un concetto ancora parecchio
>> >sconosciuto per la maggior parte della popolazione ;-)
>
>Non é un concetto sconosciuto, é semplicemente soggettivo, é diverso.
No no.......non è soggettivo.......
>> Purtroppo è vero............la maggior parte dei lettori di fumetto
>> non ha idea di cosa significa saper disegnare o di qual'è o no un bel
>> disegno.........
>
>Spiega tu allora...
Impossibile farlo scrivendo.
>> Moedius,
>
>Ecco lo conosco. Meglio la Takahashi =P (dico sul serio, non mi piace
>proprio come disegna)
ma perfavore..........posso sentire di tutto, ma non a questi
livelli..........questo indica quanto il lettore medio sia ignorante
riguardo al disegno, e questa non vuole essere un'offesa.
Sul fatto che non ti piaccia non posso dire niente.........
>> Leo Ortolani
>
>Lo conosco. Meglio la Takahashi anche in questo caso (anche qui dico sul
>serio non sono ironico).
Non hai letto abbastanza attentamente Rat-Man.......
Non conosci alcuni tra i migliori disegnatori viventi o vissuti, come
del resto grande parte dei lettori di fumetti, ed è a questo che mi
riferisco quando parlo di ignoranza........
>Non serve continuare perché al 90% ti direi che a me piace di più la
>Takahashi per il semplice motivo che non ho mai apprezzato il disegno
>occidentale,
Non concordo con quanto dici, classificare tutto il fumetto europeo e
americano come fumetto occidentale è assurdo, ci sono disegnatori che
hanno stili TOTALMENTE diversi tra loro, che questa classificazione è
impossibile, come del resto, la stessa cosa succede per i manga, la
taka ha uno stile troppo diverso per poter essere paragonata o
classificata con Inoue..............
>Questione di cultura, di abitudini e
>probabilmente di infanzia visto che con quei disegni io sono cresciuto e
>visto che per quanto riguarda fumetti occidentali la mia esperienza si ferma
>Dylan Dog, Nathan Never e Marvel Comics (mutanti al 100% non ho letto altri
>tipi di comics) tagliati una volta che ha aperto una fumetteria quà e
>riuscivo finalmente a comprare manga... sembrò un sogno allora ;_______;
>giuro.
hai letto 3 fumetti e pretendi di conoscere il disegno
occidentale.........è un po' presuntuoso, non ti pare ?
Ti consiglio di non fermare la tua attenzione solo al materiale
Giappo, perchè ci sono fumetti stupendo stampati in Europa e USA.
Io on distinguo tra fumetti occidentali o orientali, per me ci sono
fumetti belli e fumetti brutti..........tutto qua.
Vervet


title: Takahashi.....perché ?

text:
> Il disegno si puo' giudicare come tecnica di base, e quellace l'ha.
puo' darsi
> Puo' piacere o meno lo stile, ma il disegno deve principalmente
> essere funzionale a quanto deve narrare.
giustissimo
> Ci sono disegnatori particolarissimi, dal tratto
> "sporco" o poco canonico che sono fumettisti coi controca@@i!
senz'altro
> Lo stesso Tezuka, o Go Nagai, sono autori dal tratto non sempre
> piacevole, ma hanno scritto capolavori.
sacrosanto
> Gen di Hiroshima ha un tratto vecchio,  che puo' spiazzare. Ma e'
uno
> dei migliori manga mai pubblicati in Italia!
verovero
> La Takahashi ha uno stile semplice, lineare, certamente poco
> "affascinante", ma pienamente funzionale con il tipo di fumetti che
> scrive (escluso IMHO Inu-Yasha). Questo e' l'importante.
> Quello che conta e' comunque la storia. Tra una storia bella con un
> disegno sufficente ed una disegnata da dio ma senza capo ne' coda io
> preferisco la prima!
Eccalla'... giusto qualche post + su mi chiedevo perche' non sia
assolutamente chiaro cosa intenda la gente comunemente per "saper
disegnare" e soprattutto "saper disegnare funzionalmente ad una
storia"...
Allora... La T'accasci (scusate ma io la chiamo cosi') e' un po'
"strana"... ci sono sue opere (tipo One Pound Gospel) in cui fa
scivolare la china in modo preciso, si vede che lo fa con cura, in
modo pulito, pignolo, che si sforza a creare sfondi precisi, cosi'
succede anche in Maison Ikkoku (anzi, spesso gli sfondi sono decine di
volte + belli dei personaggi); poi ci sono manga come ranma che
sembrano buttati li' in mezza giornata...
Allora mi chiedo: non mi importa se sappia o meno disegnare, pero'
questa donna mi piglia altamente per il culo? Sembrerebbe proprio di
si', e questo per me la boccia a priori
punto
in my humble opinion :P



title: Takahashi.....perché ?

text:
On Sun, 27 Jan 2002 23:04:22 +0100, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>Allora se conosci esempi fammi esempi... Togli Cutey Honey che la serie
>animata l'ha avuta, go go go go, vai col primo esempio...
Nel fumetto americano è pieno di supereroine in custumini
supersexy......=)
>No che non scherzo ^o^ Belli i culetti di K2R... E tu pensi che i disegni di
>K2R siano in grado di esprimere le sceneggiature di Adachi meglio di come fa
>Adachi stesso? Io dico di no, proprio per niente...
Ma perchè secondo te Katsura Touch lo disegnerebbe solo a culetti ???
>> Scusami, ma quanti fumetti hai letto in cui lo scenegiatore non è il
>> disegnatore ???
>
>Un bel po'... di manga si intende, forse anche più di te (di manga si
>parla).
Ecco, proprio per questo...........la più grande produzione di fumetti
in cui disegnatore e sceneggiatore sono due persone distinte è in
America ed i Europa, è facile che di giappo non ci sia niente di
valido.......
>> visto che i fumetti occidentali non li leggi, ed è lì che c'è la
>> maggior parte di casi del genere, come fai ad esprimere un giudizio
>> del genere ???
>
>Ho avuto modo di vedere i Giappi in azione e tranquillo, i Giappi sono
>assurdamente diversi dagli autori occidentali,
Certo sono diversi, ma come sono anche diversi tra loro stessi (Adachi
è diverso da Inoue, che è diverso dalla Taka, che è diverso da etc.
etc.........)
non ha senso raggruppare insieme tutti gli autori occidentali, sono
tutti diversi tra loro...........li puoi raggruppare solo perché
vivono nello stesso continente.
>Fidati parlo per esperienza, quasi sempre i manga disegnati e sceneggiati
>dalla stessa persona risultano molto migliori di quelli realizzati a 4 mani
>(l'esperienza é stata fatta sul 90% circa dei manga pubblicati in Italia da
>sempre più alcune decine di manga ancora inediti nel nostro paese ;) trust
>me)
Prova a leggere anche fumetti Occidentali, levandoti dalla testa il
pregiudizio per cui sono disegnati tutti uguali, e tutti fanno schifo.
>> Prova "la casta dei meta baroni" disegnato ds Gimenez, e scitto da
>> Jodorowsky...........
>
>Casa editrice? Non l'ho mai sentito nominare.
Mi sembra Alessandro Editore, cmq basta che vai in una buona
fumetteria e chiedi.............costa 28.000 lire circa........
Posso farti un'altra domanda, quanti anni hai, giusto per sapere....
io ne ho 21 =)
V.


title: Takahashi.....perché ?

author: Lory Meyers

text:
"<SlamD(r)unk> |aka hob|" <
foll...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c542bf5...@powernews.iol.it...
> Io, Koshi Rikdo, concedo che quanto scritto da "Joke"
> <
net...@inwind.it
> il Sun, 27 Jan 2002 11:28:16 GMT diventi...
>
> >> D'accordissimo, dopo Video Girl Ai K2R è proprio scaduto... In I''s
sembra
> >> che la sceneggiatura sia fatta a posta per vedere il popò di roba che
ha
> >da
> >> mostrare Iori!!!
> >Piu' che Iori, Izumi.
> >Che a noi, caro il mio signor K2R, queste cose fanno schifo!!!
>
> Mboh!
> Ma in termini di "cosa si vede" VGAi era molto più esplicito...
> Saro rincoglionito... ^_^;
Hai ragione, ma in VGA avevano qualcosa di diverso.
In I's non c'e' quasi storia se c togli tutte quelle donnine nude ^__^;;;
Ciao
Lory Meyers
--
"Run run run all you do is fucking run but you'll never run away from
yourself. "
(Dear Sergio - Catch 22)


title: Takahashi.....perché ?

author: Joke

text:
Vervet <
vervet...@katamail.com
> wrote
[K2R-VGAi & I''s]
[CUT]
> >Che a noi, caro il mio signor K2R, queste cose fanno schifo!!!
> Quindi non deovete vedere I'S come un fumetto *sconcio*, è solo un
> fumetto visto tutto dal punto di vista di un ragazzo di 14-15
> anni.........e proprio per questo vi dico è fatto veramente bene......
Gesu'...
Ma e' veramente cosi' difficile comprendere che uno con un nick come il mio
quando mette le mani sulla tastiera non e' che per scrivere scemenze? Su
questo ng si prende tutto, o meglio, troppo, seriamente.
Ti pare che uno come me che inserisce fra i suoi preferiti "La Clinica
dell'Amore" si scandalizzi per quattro tette buttate la su un pezzo di
carta?
--
"Joke" Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->A me I''s fa scassare dal ridere!<--
I prodotti "Tarocco S.p.a" sono distribuiti da:
"Il Paese dei Tarocchi", presto anche nella tua città!


title: Takahashi.....perché ?

text:
Julia <
ju...@omnimail.sm
> wrote
> Lo so, lo so che a voi maschietti queste cose fanno solo piacere :PPPPPP
Questa donna ne sa a pacchi!
Mi sposi? ^______^
E' l'unica che abbia compreso ironia, neanche poi tanto velata, del mio
post.
E poi Kierkegaard diceva che le donne non hanno spirito...
> ma se è tutto lì, lo trovo molto squallido, se invece c'è una bella trama
> sotto e dei personaggi "carismatici" non mi pongo neppure il problema.
Di certo K2R punta molto sulla sensualita' (giusto Izumi si salva, gli altri
hanno la sensualita' di un pesce lesso, uno per tutti i personaggi) ma anche
la storia propone spesso delle scene comiche, niente di eccezionale ma che
almeno fanno sorridere. Ho diverse amiche che vanno pazze per I''s e sai
perche'? Perche' sanno bene come sono i ragazzi
--
"Joke" Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Un post dedicato alla donna amata<--



title: Takahashi.....perché ?

text:
On Sun, 27 Jan 2002 23:45:02 +0100, "Julia" <
ju...@omnimail.sm
> wrote:
>Lo so, lo so che a voi maschietti queste cose fanno solo piacere :PPPPPP
>ma se č tutto lě, lo trovo molto squallido, se invece c'č una bella trama
>sotto e dei personaggi "carismatici" non mi pongo neppure il problema.
>Ciao Julia
guadra che dietro I'S c'č molto di piů......č un periodo di vita di un
adolescente visto dai suoi occhi, le sue emozioni, quello che pensa e
prova.........posso capire che sia ostico per una ragazza =P
Vervet


title: Takahashi.....perché ?

author: Mario Ciampa

text:
Il Mon, 28 Jan 2002 13:36:31 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
"Joke" <
net...@inwind.it
> che diceva:
>molto di piu' di VGAi. Ma diciamoci la verita', almeno noi maschietti
>perche' abbiamo comprato e compriamo certi manga? Per la storia? Certo, come
>no!
So benissimo che non ci crederete, ma io I's lo compro per conto di
un'amica di mia cugina...beh, prima di darglielo lo leggo, ma chi mi
conosce bene sa che i miei gusti sono altri;)
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;


title: Takahashi.....perché ?

author: lianshen

text:
"Turin" <
turin_tura...@email.com
> ha scritto nel messaggio
news:305u4u0t5aom04ce7...@4ax.com...
>
ma lui chiedeva Inuyasha.
sarebbe "lei", in realtà (ecco che succede a piombare nei ng come una
cavalletta)
Non vedo
> punti di contatto tra Inuyasha e la leggenda dello scimmiotto di
> pietra.
Ok, devo cambiare marca di sigarette. Chissà che mi spacciano al posto del
tabacco...
ls
non fumatrice assoluta


title: Takahashi.....perché ?

author: Nibunnoichi

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Vervet non e' stato
da meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
[Chiedo scusa se riunisco in un unico messaggio un po' di risposte
sparpagliate]
>livelli..........questo indica quanto il lettore medio sia ignorante
>riguardo al disegno, e questa non vuole essere un'offesa.
>Non hai letto abbastanza attentamente Rat-Man.......
>Non conosci alcuni tra i migliori disegnatori viventi o vissuti, come
>del resto grande parte dei lettori di fumetti, ed è a questo che mi
Scusa, o Sommo, non vorrei sembrare irriverente, ma potresti
illuminare anche noi miseri mortali riguardo questi insondabili
misteri? Te ne saremmo eternamente grati :D
No, perche' parlando di grandi disegnatori, hai precedentemente citato
John Buscema (pace all'anima sua, il mio "eroe") e Burne Hogart e su
qui nulla da dire. Ma poi te ne esci con Art Spiegelman e... ecco,
insomma... ha certamente fatto un gran bel fumetto con una storia
interessante e ottima (cmq non del tutto originale) ma non verra'
certo ricordato per la grandiosita' dei suoi disegni. :D
Secondo il metro di giudizio che _tu_ hai usato fin'ora con la
Takahashi, dovremmo considerare Maus una merda di fumetto.
Evidentemente non e' cosi' perche' ci sono altri livelli in cui
bisogna giudicare un fumetto. Fin dal tuo messaggio iniziale a me
sembra che tu confondi un po' il fumettista con l'illustratore. E'
evidente che quella di Spiegelman fu anche una scelta stilistica, non
e' che s'e' messo a disegnare gatti e topi perche' non sapeva
disegnare le persone: se sapeva o meno disegnare persone non lo so,
cmq c'e' un motivo valido dietro la sua scelta (che ora e' lungo da
spiegare) ed anche qui risiede la sua grandezza e questo da' anche la
risposta all'altra tua domanda sulla funzionalita' del disegno
rispetto alla storia.
Tornando alla Takahashi, ti chiedevi se sa disegnare e se conosce
l'anatomia: direi proprio di si. Dato che ti spacci per un espertone
di disegno, mi pare strano che tu non te ne accorga, che tu non riesca
a notare tanti piccoli particolari che forse non sono cosi'
appariscenti ma che ti fanno capire se uno conosce il mestiere o no. A
parte questo, e' anche una piu' che buona acquarellista.
Qualcuno (non ricordo se eri tu o qualcun'altro) ha citato anche
Katsura e si rammaricava del fatto che Adachi non si facesse disegnare
le storie da Katsura: beh, K2R e' certamente molto bravo a fare
dell'accademia ma ci sono cose in cui e' carente anche lui. Basta
confrontare le scene di azione della Takahashi (o di Adachi) e quelle
di Katsura e vedere quali ti ispirano piu' senso di movimento, quali
hanno piu' "cineticita'" (termine forgiato da me ora :D). Beh,
Takahashi e Adachi non faranno certamente dei corpi da libro
d'anatomia come Katsura ma le linee cinetiche sulle loro tavole, il
senso di azione che c'e' nei combattimenti astrusi della Takahashi o
nelle partite di Adachi, K2R se li sogna! Zetman, Shadow Lady, anche
DNA2 sono certo graficamente ottimi, ma i combattimenti non
trasmettono il senso dell'azione, sembrano sempre dei manichini messi
in posa, sono sempre cosi' freddi.
La Takahashi non e' certo la piu' grande disegnatrice del mondo ma ci
sono tante altre cose da guardare. Inoltre, ti sembrera' strano, ma
alcuni "stilemi" poi riciclati da altri autori sono stati inventati
proprio da lei ed e' per questo che lei potrebbe entrare nell'Olimpo
di cui si e' parlato mentre Inoue e Kishiro no.
>Non concordo con quanto dici, classificare tutto il fumetto europeo e
>americano come fumetto occidentale è assurdo, ci sono disegnatori che
>hanno stili TOTALMENTE diversi tra loro, che questa classificazione è
>impossibile, come del resto, la stessa cosa succede per i manga, la
E' vero ma tu, come al solito, ti stai fermando alla superficie, al
disegno. Dal punto di vista del disegno e' spesso inutile fare
classificazioni perche' ormai tutti si sono "contaminati" con tutti
gli altri. Ma ci sono anche altri metri di giudizio.
>hai letto 3 fumetti e pretendi di conoscere il disegno
>occidentale.........è un po' presuntuoso, non ti pare ?
A me sembri presuntuoso anche tu, francamente ;p
Sembra che tu pensi che tutti quelli che postano qui su iafMANGA
leggano solo manga nella loro vita. Beh, non e' cosi', non per tutti,
almeno.
--
http://users.iol.it/fgd
 - ICQ: 19981296
Comandante delle Brigate Takahashi Sezione Centro
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo
Membro del MASSM | #249 Megumi Hayashibara Fan Club


title: Takahashi.....perché ?

text:
On Thu, 24 Jan 2002 12:02:35 GMT, "Gnoma"
<
gnomagnoto...@jumpy.it
> wrote:
>> Indubbiamente potrŕ essere una grande sceneggiatrice.....quello che
>mi
>> chiedo io č..........si potrebbe limitare a fare la sceneggiatrice e
>> far disegnare i manga a qualche bravo disegnatore del suo studio ???
>
>Perche', che piaccia o no, che sappia disegnare o no, il pubblico la
>adora  ^_^
Un po' come i Lunapop (quante volte l'avrň detto =P)............


title: Takahashi.....perché ?

text:
On Mon, 28 Jan 2002 22:13:01 GMT, "Joke" <
net...@inwind.it
> wrote:
>Ti pare che uno come me che inserisce fra i suoi preferiti "La Clinica
>dell'Amore" si scandalizzi per quattro tette buttate la su un pezzo di
>carta?
ok ho scazzato.....ma elmano potevi mettere due faccine =P
V.


title: Takahashi.....perché ?

author: Alfex

text:
"Vervet" <
vervet...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dsd55usu6va7laecv...@4ax.com...
> No no.......non è soggettivo.......
E' soggettivo fidati... a me piace un certo tipo di disegno a te piace un
altro tipo, se questa non é una dimostrazione che ti serve?
> >Ecco lo conosco. Meglio la Takahashi =P (dico sul serio, non mi piace
> >proprio come disegna)
>
> ma perfavore..........posso sentire di tutto, ma non a questi
> livelli..........questo indica quanto il lettore medio sia ignorante
> riguardo al disegno, e questa non vuole essere un'offesa.
Ignorante vuol semplicemente dire che ignora non é un offesa se detta in tal
senso. Però continuo a dissentire, perchè innanzitutto credo che la
Takahashi se vuole disegnare come dici tu lo sa fare e se disegna in quel
modo perché reputa azzeccato quello stile per i suoi manga (ed ha ragione ci
aggiungo io di mio).
Poi tu continui a fare un discorso soggettivo spacciandolo per oggettivo.
> Sul fatto che non ti piaccia non posso dire niente.........
Esatto ed é quello che ho detto. Non ho mica detto che Moebius non sà
disegnare, non ne ho gli elementi. Ignorante o meno che io sia fattostà che
mi piacciono più i disegni della Takahashi che di Moebius... che ci vuoi
fare? E' soggettivo...
> >> Leo Ortolani
> >
> >Lo conosco. Meglio la Takahashi anche in questo caso (anche qui dico sul
> >serio non sono ironico).
>
> Non hai letto abbastanza attentamente Rat-Man.......
Lo posso anche rileggere, ogni tanto lo compro ^__^... ma comunque a me non
sembra disegnato bene, non lo compro per i disegni ma per ridere... come la
Takahashi daltronde...
> Non conosci alcuni tra i migliori disegnatori viventi o vissuti, come
> del resto grande parte dei lettori di fumetti, ed è a questo che mi
> riferisco quando parlo di ignoranza........
Sì sì ed hai ragione tu certamente. Allo stesso modo tu non conosci i manga
come li conosco io... che ci vuoi fare? Il mondo é bello perché vario a
volte si dice così... Comunque uno non può conoscere tutto nella sua vita ed
i fumetti non sono certo la mia occupazione principale... certo mi
piacerebbe conoscere più cose, esaminare anche il fumetto "mondiale" io mi
ci sono solo affacciato e non posso giudicare tutto il fumetto non manga da
quel poco che ho letto (veramente non é poco, ma i titoli sono 3 o 4 alla
fine anche se i volumi sono tanti ^^;;). Non l'ho fatto finora perché col
tempo che ho a malapena riesco a stare dietro ai manga, ci ho rinunciato da
un pezzo ^^;;;
> Non concordo con quanto dici, classificare tutto il fumetto europeo e
> americano come fumetto occidentale è assurdo, ci sono disegnatori che
> hanno stili TOTALMENTE diversi tra loro, che questa classificazione è
> impossibile, come del resto, la stessa cosa succede per i manga, la
> taka ha uno stile troppo diverso per poter essere paragonata o
> classificata con Inoue..............
Io non ho classificato niente! Ho detto fumetto Occidentale per distinguerlo
dai manga e basta non intendevo alcuna classificazione, in genere preferisco
dire fumetto non giapponese ma mi é scappato occidentale... intendevo la
stessa cosa. Comunque il discorso l'ho sintetizzato in quella maniera ci
sarebbero molte questioni da spiegare per farti capire come stanno le cose e
perché vado dietro ai manga e magari non mi é mai interessato più di tanto
vedere cosa c'é d'altro...
La Taka ha uno stile diverso da Inoue ma tutti e due sono riconoscibilissimi
come autori Giapponesi! ^__^ I manga si riconoscono fidati, magari non li
riconosci dai Manwa qualche volta... ma solo in certi casi, il più delle
volte si riconoscono anche i Manwa (quelli coreani).
Ognuno ha una sua formazione come individuo poi, anche per quanto riguarda
gli hobby. Dietro al discorso manga dalla mia parte non c'é il fumetto come
per te magari o come puoi essere indotto a pensare, ma la mia passione per i
manga parte dagli anime al contrario e solo da lì! Insomma io seguo i manga
od ho cominciato a seguire i manga (anni or sono) per gli anime non perché
mi piaceva leggere fumetti... Ho sempre distinto i manga dal resto per
questa semplicissima questione che a dir la verità meriterebbe anche un
approfondimento. Ovviamente a me il fumetto non ha mai fatto schifo, anzi lo
compravo prima dei manga e lo leggevo (ovvio sennò che lo compravo a fà?) ma
quella passione é stata abbandonata quasi del tutto per motivi di tempo e
denaro ^^;;;
Questioni frivole sì, che ci vuoi fare ma la realtà é questa ^^;;;
> hai letto 3 fumetti e pretendi di conoscere il disegno
> occidentale.........è un po' presuntuoso, non ti pare ?
No, quando ho detto di conoscere il disegno occidentale? Io conosco il
disegno giapponese al massimo (ritengo di no anche in questo caso, sono
quanto di più distante dall'artista... sai che io studio ingegneria????).
> Ti consiglio di non fermare la tua attenzione solo al materiale
> Giappo, perchè ci sono fumetti stupendo stampati in Europa e USA.
Penso di sì, penso proprio di sì... ma ti ho detto già sopra come stanno le
cose...
I manga senzadubbio mi piacciono di più, ma non é detto che non mi piacciano
altri tipi di fumetto...
> Io on distinguo tra fumetti occidentali o orientali, per me ci sono
> fumetti belli e fumetti brutti..........tutto qua.
Per me invece c'é una passione per gli anime iniziata da quando rimanevo
incantato davanti a Goldrake e co. dai 3 anni di vita e proseguita fino ai
giorni nostri in cui per fortuna sono stati importati anche i manga che
insieme agli anime completano il quadro della mia passione... Il quadro é
completo quà, il fumetto occidentale (cioé non giapponese) si distingue per
questo ed io seguo i manga non per passione verso i fumetti... I fumetti
potrebbero essere un altro hobby aggiuntivo, ma sai quante cose ci sono che
mi piacerebbe molto fare e che non faccio? ^^;;; Magari trovassi il tempo
anche per i fumetti ^^;;;; ...
!! a tutti!


title: Takahashi.....perché ?

author: Daisuke Ido

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Mon, 28 Jan 2002 15:40:08 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka Nana Komatsu ) inopinatamente
m'interruppe dicendo:
[Taniguchi]
>Perche' come autore mi piace, ma e' stato piu' spesso illustratore
>(ottimo illustratore, preciserei) che non anche scrittore.
Resta il fatto, pero', che bene o male ha disegnato dei gran manga, con quel
suo stile sobrio apparentemente semplice.
A me piace da morire ^_^
--
Ido's Quote of the day:
	Feminism has raised sexism against men to social acceptability.


title: Takahashi.....perché ?

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Sun, 27 Jan 2002 19:12:19 +0100, "Alfex"
<
nade...@tin.it
> inopinatamente m'interruppe dicendo:
>paragonare Astroboy ad Arms per esempio, ed infatti ne tengo conto... ma in
>qualunque caso negli anni '70 c'é qualcuno che aveva fatto meglio di lui e
Negli anni '70 sicuramente.
Solo che Tezuka ha cominciato a disegnare nel '46, e i manga che citi piu'
sopra (Kimba, Astroboy e La principessa Zaffiro) sono rispettivamente del
1950, 51 e 53.
Negli anni '70, tra le altre cose, ha realizzato Black Jack
Praticamente, pero', il manga come lo conosciamo oggi l'ha inventato lui.
>tutto il contrario ^^;;;, si tratta spesso di manga per bambini e bambine,
>per lo più di genere fiabesco
Ed e' qui che sbagli in pieno.
I manga di Tezuka possono essere letti ANCHE da bambini, ed essere
apprezzati, ma spesso e volentieri contenevano al loro interno lezioni,
critiche o ironie che erano diretti a ben altra gente.
>C'é un aspetto di Berserk che ho notato in molti si rifiutano di
>analizzare... più che altro si fa finta di niente sperando nel futuro. Gli
A me continua a piacere moltissimo anche ora :P
>ultimi volumi letti dovrebbero far capire qualcosa... ossia Pak Spark, God
>Breath ecc. ecc.
Ehi, aspetta... Un conto e' parlare dei "siparietti comici" di Pak e
Isidoro, un altro e' parlare della trama principale...
>mette, i lettori si arrangiano, non é che Miura tanga tanto all'atmosfera di
I lettori si arrangiano talmente tanto cge in Giappone ogni volume che esce
e' in testa alle classifiche di vendita, e lo stesso credo succeda qui da
noi.
>Poi tornando al discorso della lista... come fai ad annoverare Miura che
>all'attivo ha un solo manga lungo (neanche concluso tralaltro)? Io adoro
Embe'?
Dove sta scritto che per essere un gran mangaka tu debba aver disegnato
almeno tot tavole?
*Per il momento* Miura e' indubbiamente uno dei migliori mangaka in
circolazione.
Se in futuro fara' capolavori o vaccate questo nessuno se non lui lo puo'
dire.
Del resto le classifiche sono fatte roprio per essere variate, no?
--
Ido's Quote of the day:
	Famous Last Words #54: "Dragon? What dragon?"


title: Takahashi.....perché ?

text:
On Tue, 29 Jan 2002 16:50:32 +0100, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>"Vervet" <
vervet...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:dsd55usu6va7laecv...@4ax.com...
>Ignorante vuol semplicemente dire che ignora non é un offesa se detta in tal
>senso.
infatti intendevo proprio questo =)
>Takahashi se vuole disegnare come dici tu lo sa fare e se disegna in quel
>modo perché reputa azzeccato quello stile per i suoi manga (ed ha ragione ci
>aggiungo io di mio).
E' che io non ho mai visto nessun manga della Taka disegnato in altro
modo.........cmq mi fido =)
>Non l'ho fatto finora perché col
>tempo che ho a malapena riesco a stare dietro ai manga, ci ho rinunciato da
>un pezzo ^^;;;
Questo è il vero problema.........=P
cmq secondo me dovresti evitare di indirizzare il tuo interesse in un
senso solo, ti preclude la lettura di fantastici fumetti non
Manga.....cmq questo è solo un consiglio....
>Ho sempre distinto i manga dal resto per
>questa semplicissima questione che a dir la verità meriterebbe anche un
>approfondimento. Ovviamente a me il fumetto non ha mai fatto schifo, anzi lo
>compravo prima dei manga e lo leggevo (ovvio sennò che lo compravo a fà?) ma
>quella passione é stata abbandonata quasi del tutto per motivi di tempo e
>denaro ^^;;;
>Questioni frivole sì, che ci vuoi fare ma la realtà é questa ^^;;;
vista da questo punto la questione assume un altro aspetto =)
cmq se ti piace il fumetto ti consiglio di comprare quata più roba
riesci e soprattutto quanto più diversa riescia trovarla =) da quella
giapponese a quella americana, con tutte le vie di mezzo........
>No, quando ho detto di conoscere il disegno occidentale? Io conosco il
>disegno giapponese al massimo (ritengo di no anche in questo caso, sono
>quanto di più distante dall'artista... sai che io studio ingegneria????).
Ci sono dei grandissimi ingegneri che ritengo artirti.......=)
>Penso di sì, penso proprio di sì... ma ti ho detto già sopra come stanno le
>cose...
>I manga senzadubbio mi piacciono di più, ma non é detto che non mi piacciano
>altri tipi di fumetto...
visto da dove parte la tua passione per i Manga (dagli Anime) ti
capisco..........e allora non ho niente da dire =)
V.


title: Takahashi.....perché ?

author: Nad

text:
"Puppodums" <
puppodu...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3c511b85...@news.CIS.DFN.DE...
> On Thu, 24 Jan 2002 12:02:32 GMT, "Gnoma"
> <
gnomagnoto...@jumpy.it
> wrote:
> Hisashi Sakaguchi  ha visto pubblicati in Italia per comic art
> - Ikkyu, storia di un ragazzino costretto a diventare monaco che vive
> cercando di dare un vero scopo alla sua vita, in un Giappone antico
> crudele e spietato (ma cosa scrivo, me sembro un recensore ^_^ )
> Vabbé, l'ho fatta semplice ma la storia è molto commovente, i
> personaggi hanno un'umanità e un realismo sconvolgenti e il tratto è
> pulitissimo (4 volumi).
Madò! E' la versione manga del cartone Ikkyu San? Pensi che la controparte
animata sia migliore o peggiore?
Nad.


title: Takahashi.....perché ?

text:
"Daisuke Ido" <
daisu...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:h0dd5u0rnvss4r0s7...@4ax.com...
> Solo che Tezuka ha cominciato a disegnare nel '46, e i manga che citi piu'
> sopra (Kimba, Astroboy e La principessa Zaffiro) sono rispettivamente del
> 1950, 51 e 53.
Ed infatti risentono moltissimo della loro età... oltre al fatto che in
questi non ci ho trovato nulla ma proprio nulla delle cose interessanti di
cui parli... manga per ragazzini di stampo fiabesco qualora ci fosse qualche
critica alla società moderna questa critica non é da me apprezzata vedi più
sotto per le spiegazioni... :P
> Negli anni '70, tra le altre cose, ha realizzato Black Jack
Che é considerata la migliore opera di Tezuka e che comunque io non ho
apprezzato (da quel poco effettivamente che é stato pubblicato in Italia)
più di tanto... Non era malaccio ma non certo Devilman... ... ... ...
> Praticamente, pero', il manga come lo conosciamo oggi l'ha inventato lui.
Questo é vero, lo so bene non c'é bisogno di riperterlo... Ma anche se l'ha
inventato lui il manga, se le sue storie continuassero a non piacermi
(insomma ripeto c'é differenza tra manga e manga, dico così perché così ti
impari a denigrare Hagi :P) che ci vorresti fare? Mi devono piacere per
forza?
> >tutto il contrario ^^;;;, si tratta spesso di manga per bambini e
bambine,
> >per lo più di genere fiabesco
>
> Ed e' qui che sbagli in pieno.
Non sbaglio fidati... ^^;;;
> I manga di Tezuka possono essere letti ANCHE da bambini, ed essere
> apprezzati, ma spesso e volentieri contenevano al loro interno lezioni,
> critiche o ironie che erano diretti a ben altra gente.
Certo che sì ma le intenzioni critiche di Tezuka sono quasi identiche a
quelle di Miyazaki, quindi sarebbe meglio che non capissi il suo messaggio,
perché qualora lo capissi mi prende la mania omicida... Ti ho già detto che
voglio una automobile che funziona a petrolio grezzo? E che sono a favore
dell'abbattimento delle foreste pluviali? E che gli animali sono animali e
le persone sono persone?
> >C'é un aspetto di Berserk che ho notato in molti si rifiutano di
> >analizzare... più che altro si fa finta di niente sperando nel futuro.
Gli
>
> A me continua a piacere moltissimo anche ora :P
Buono per te, preparati al seguito. Io non ho detto che in futuro Berserk
peggiorerà, ho detto che il Berserk del futuro molto probabilmente non sarà
il Berserk del passato... poi i lettori giudichino leggendo sia qui che in
Giappone...
> >ultimi volumi letti dovrebbero far capire qualcosa... ossia Pak Spark,
God
> >Breath ecc. ecc.
>
> Ehi, aspetta... Un conto e' parlare dei "siparietti comici" di Pak e
> Isidoro, un altro e' parlare della trama principale...
Guarda che Mozgus quando ha sparato il God Breath non stava mica scherzando
^^;;;;... infatti parecchia gente su questo newsgroup é insorta se ti
ricordi... io non parlo del tuo umore e della tua opinione in particolare,
cerco di parlare un po' in generale dopo aver raccolto diverse opinioni.
> >mette, i lettori si arrangiano, non é che Miura tanga tanto all'atmosfera
di
>
> I lettori si arrangiano talmente tanto cge in Giappone ogni volume che
esce
> e' in testa alle classifiche di vendita, e lo stesso credo succeda qui da
> noi.
E Bastard!! non é lo stesso? LOL Anche se cambiasse chi ha mai detto che non
venderebbe più? Io di certo no... Ho detto solamente di essere quasi certo
del cambiamento a meno che il manga non si concluda a breve (entro altri 5 o
6 volumi al massimo). Ti dirò di più a me Bastard!! piace di più da quando
Hagi fa quello che pare a lui, cioé va per cazzi suoi i lettori se lo
seguono bene altrimenti stiga visto che lui non ha mai detto che B!! sarebbe
stato un fantasy (e dato che non sono l'unico B!! continua a vendere sia in
Giappone che in Italia :P). Per Berserk potrebbe succedere la stessa
medesima cosa... se diventasse comico a me potrebbe piacere di più, se Gatsu
salisse sopra il Getter per sconfiggere Grifis, sicuramente mi sganascerei
dalle risate, altri non la prenderebbero così bene e ne abbiamo avuto la
dimostrazione già...
> >Poi tornando al discorso della lista... come fai ad annoverare Miura che
> >all'attivo ha un solo manga lungo (neanche concluso tralaltro)? Io adoro
>
> Embe'?
> Dove sta scritto che per essere un gran mangaka tu debba aver disegnato
> almeno tot tavole?
Non stà scritto da nessuna parte. Ma quà parli di olimpo dei mangaka come
fai a infilare in mezzo un autore che non si sà proprio come si
comporterebbe con una storia molto differente da Berserk? Insomma Miura non
é un autore testato! Potrebbe essere in grado di disegnare Berserk, ma
magari non una commedia e a quel punto sarebbe un Dio secondo te? Secondo me
no, sicuro.
> *Per il momento* Miura e' indubbiamente uno dei migliori mangaka in
> circolazione.
Ce ne sono taaaaaaaaaaaaaanti tra questi *migliori* di cui parli, o almeno
nella mia lista é così... e c'é anche Miura stranamente, ma non essendo
autori testati non mi sento in grado di giudicare la loro abilità... giudico
i manga che sto leggendo é diverso...
> Se in futuro fara' capolavori o vaccate questo nessuno se non lui lo puo'
> dire.
Appunto
> Del resto le classifiche sono fatte roprio per essere variate, no?
Bé in effetti se la pensi così il tuo discorso fila... Io al contrario non
sono portato a cambiare idea, una volta che ho deciso che quell'autore é un
genio é un genio e non cambio idea perciò devo esserne assolutamente sicuro
^^;;;
!! a tutti!


title: Takahashi.....perché ?

text:
Mario Ciampa <
mcm...@interfree.it
> wrote
> chi mi conosce bene sa che i miei gusti sono altri;)
o___O
I tuoi gusti in cosa?
--
"Joke" Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->IO GIURO NON LI CONOSCO!!!<--



title: Takahashi.....perché ?

text:
Il Wed, 30 Jan 2002 07:59:49 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
"Joke" <
net...@inwind.it
> che diceva:
>> chi mi conosce bene sa che i miei gusti sono altri;)
>
>o___O
>I tuoi gusti in cosa?
Ehehehehehehe...spiacente ma non lo dico pubblicamente;)
(Anche se sulla ML di Nadia ci stanno provando...)



title: Takahashi.....perché ?

text:
"Alfex"  ha scritto nel messaggio
> c'é gente che Adachi non lo vuole proprio
> leggere perché i disegni sono troppo brutti!
Difatti ce n'e' di gente idiota in giro ! ! ! :D
> Non so se mi spiego! Se non mi
> spiego io, spiega tu come mai taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanti ritengono
che
> disegni da schifo?
Perche' molta gente preferisce frizzi lazzi ricchi premi e cotillons,
e non pensano che forse sarebbe meglio comprarsi un artbook piuttosto
che un manga, se vogliono SOLO quello
> Oggettivamente Adachi disegna da schifo! Non stiamo parlando della
regia
> delle tavole, né delle tavole in sè, parliamo solo per esempio di
come é
> disegnato Tatsuya Uesugi... cioé da schifo!
Non mi pare proprio.... non e' da tutti saper delineare una figura
umana con poche e semplicissime linee, solo calcando o meno la punta
del pennino per dare profondita' e dinamismo
Poi che non piaccia il *gusto estetico* con cui vengono disegnati ok,
ma che non sappia usare gli attrezzi da disegno mi sembra un po' una
vaccata
> Parlo del disegno di base e cioé come
> sono disegnati i personaggi.
E' come dire : parlo di come viene costruita una casa.....
COMEEEEEE?!?!??!
SEI VAGO :D
> nei corpi non c'é nulla di errato solo che ... ehm...
> ok i corpi vanno bene però
> qualche forma in più non é che ci sarebbe stata male...
Perche? Mica esistono solo le tettone e i bodybuilder a sto mondo,
ANZI! ^^;
> I visi fanno comunque oggettivamente schifo, figurati poi si diceva
che la
> Takahashi disegna i personaggi tutti uguali allora se parliamo di
Adachi ci
> facciamo una risata... ^^;;;
La T'accasci si vede che vuole farli diversi, ma poi basta che cambi
le pettinature e sono sempre gli stessi (storie brevi escluse ripeto
come sempre :P), invece Adachi ha fatto una ben determinata scelta, in
cui i suoi personaggi sono come attori che recitano ogni volta una
storia diversa.
Ciao ERETICO  :D



title: Takahashi.....perché ?

text:
"Vervet" ha scritto nel messaggio
> cmq poi il mio dilemma era solo il perchè la T. sia considerata la
> *regina* visto che cmq ci sono fumettisti migliori di lei, sia per
le
> storie che soprattutto per i disegni =)
Boh, suppongo perche' ha creato delle storie... non so come dirlo...
facilmente riconoscibili !
Gli incipit dei suoi manga sono semprestati geniali nell'idea di base,
e di questo devo dargliene atto anche se non la amo alla follia come
altri ^_^
> un'altra cosa, il discorso che hai fatto te sul funzionale, è un po'
> pericoloso.............altrimenti come giustifichi questo devi
> giustificare anche gruppi come i LunaPop che avranno anche una voce
> funzionale alle canzoni che devono fare, ma resta il fatto che
Cesare
> non sa minimamente cantare, e gli altri non sanno suonare i loro
> strumenti................però sono funzionali ???..............
Boh... me ne fotto dei Lunapop :D



title: Takahashi.....perché ?

text:
"Alfex" ha scritto nel messaggio
> Da nemico giurato di Hayao
> Miyazaki, come pensi che io possa vedere la maggior parte delle
opere di
> Tezuka? ^^;;;;
Non ricordarmi questa cosa, razza di infedele ¬_¬
> si tratta spesso di manga per bambini e bambine,
> per lo più di genere fiabesco
Pare che uno tra i grandi meriti di Tezuka sia stato proprio aver
iniziato a creare manga che venissero incontro ai gusti dei bambini,
ma parlando loro di argomenti importanti
Quindi e' normale che siano un po' infantili, se non altro nel modo di
raccontare; ma negli anni successivi, manga come Buddha o Adolf hanno
parlato anche ad un pubblico diverso
Cmq in generale mi rendo conto che la narrazione Tezukiana sia dura da
digerire, in fin dei conti parliamo spesso di manga creati negli anni
'50 (non '70 come dici tu :P), e quindi vanno un po' letti cercando di
apprezzarli per quello che vorrebbero trasmettere, non per il come ^_^
> Oh uno non può
> certo pretendere che tutte le centinaia e centinaia di manga
disegnati siano
> tutti belli...
No ci mancherebbe, pero' e' evidente che se tu mi denigri Miyazaki
solo perche' "vuoi inquinare" (non la prendo alla lettera ovviamente,
sto ironizzando), poi salvi Nagai solo perche' c'e' violenza, e senza
argomentare a sufficienza oltre questi aspetti cosi' di superficie,
chi ti legge resta quantomeno perplesso ^^;
> > >> Miura
> C'é un aspetto di Berserk che ho notato in molti si rifiutano di
> analizzare... più che altro si fa finta di niente sperando nel
futuro.
> Più Berserk ha successo + Miura é libero da vincoli della casa
editrice,
> insomma più Miura può disegnare quello che gli pare.
Miura ha da poco abbandonato la casa editrice per cui disegnava
Berserk infatti ^^;
> Questo che vuol dire?
Che Berserk non lo disegnera' + lui, non finche' i diritti sull'opera
sono bloccati almeno ^^;
> fino a quando é costretto dagli editori ok, ma adesso come
adesso....
+ libero di cosi' ^^;
> Già il fatto che Miura
> affermi che questo é solo il prologo e la storia andrà avanti per
molto
> tempo ancora, ehm...
Ehm...... nutro dei dubbi a riguardo ^^;
> Tranquilli tutti che Berserk cambia
Orpo se cambiera'! ^^;
speremo ben ^^;



title: Takahashi.....perché ?

text:
"Vervet" <
vervet...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b7595ukkuk3civnej...@4ax.com...
> On Sun, 27 Jan 2002 23:04:22 +0100, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>
[CUT]
>
> non ha senso raggruppare insieme tutti gli autori occidentali, sono
> tutti diversi tra loro...........li puoi raggruppare solo perché
> vivono nello stesso continente.
Ma anke quelli giapponesi se e' per questo....
Ciao
Lory Meyers
--
"...Il tempo si prende tutto, che tu lo voglia o no. Il tempo si prende
tutto, il tempo lo porta via, e alla fine c'è solo oscurità. Talvolta
incontriamo altri in quell'oscurità e talvolta li perdiamo di nuovo là
dentro..." (S. King)


title: Takahashi.....perché ?

text:
Turin <
turin_tura...@email.com
> wrote
> No, semplicemente ti ricordi male. Dimmi una scena di VGAi che sia
> paragonabile alla scena delle terme di I"s..
Ma sono io che ricordo male o in VGAi c'e' una scena di sesso con tanto di
ansimi? Era forse quando Ai gli da la pasticca? Non sono pero' sicuro.
--
"Joke" Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->O magari ho travisato?<--



title: Takahashi.....perché ?

author: Puppodums

text:
 On Tue, 29 Jan 2002 20:22:01 GMT, "Nad" <
jrs...@tin.it
> wrote:
>> Hisashi Sakaguchi  ha visto pubblicati in Italia per comic art
>> - Ikkyu, storia di un ragazzino costretto a diventare monaco che vive
>> cercando di dare un vero scopo alla sua vita, in un Giappone antico
>> crudele e spietato (ma cosa scrivo, me sembro un recensore ^_^ )
>> Vabbé, l'ho fatta semplice ma la storia è molto commovente, i
>> personaggi hanno un'umanità e un realismo sconvolgenti e il tratto è
>> pulitissimo (4 volumi).
>
>Madò! E' la versione manga del cartone Ikkyu San? Pensi che la controparte
>animata sia migliore o peggiore?
>
Ho visto poco il cartone. So che l'anime ricalca la storia ma penso
che certe parti siano state edulcorate. Anzi, sinceramente ne sono
sicuro   ^ ^' . Comunque penso che il manga sia superiore.
^_^
--
Puppodums


title: Takahashi.....perché ?

author: andrea

text:
sulla diatriba
videogirl ai     vs.         I''s
tanto tempo fa avevo sentito dire :
 "katzura per disegnare videogirl ha fatto un patto col diavolo". e credo
che sia vero... o meglio:  video girl e' uno di quei manga che ti restano
nell'anima, per tutta la vita.
ricorderai per sempre le espressioni di Ai, il casino mentale di Iota, la
scala di vetro e il finale di luce!!!
I''s si lascia leggere, e' visivamente molto stuzzicante ma per il momento
non e' paragonabile in intensita' emotiva al suo predecessore.
se adesso, con la tecnica che ha aquisito gli venisse in mente una bella
sceneggiatura, K. disegnerebbe qualcosa di davvero potente!
                __(ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ)____
            (Ż         juza delle nuvole  ŻŻŻ)_________
       (_Ż
http://web.tiscalinet.it/misonfattounsitocosi
 Ż)
           ŻŻŻ)
andre...@tiscalinet.it
  \é,,č /    (ŻŻŻ
               (____                                   \0 /  ___)
                        ŻŻŻŻŻŻ(_________)ŻŻŻŻŻ


title: Takahashi.....perché ?

author: Piergiorgio

text:
Turin wrote:
> No, semplicemente ti ricordi male. Dimmi una scena di VGAi che sia
> paragonabile alla scena delle terme di I"s..
Certo. La scena delle terme e' insieme spassosa,drammatica, piena di
fanservice ed con la scenografia disegnata benissimo. Per scenografia
intendo ovviamente l' ambiente disegnato, che e' molto bello con quel
laghetto artificiale con le pietre e le piante. Decisamente una quinta
perfetta per una scena che migliora moltissimo I's


title: Takahashi.....perché ?

author: Kamox

text:
> I''s si lascia leggere, e' visivamente molto stuzzicante ma per il momento
> non e' paragonabile in intensita' emotiva al suo predecessore.
Completamente d'accordo.
--
Kamox.
Associato A.D.A.M. Italia
Masamune Shirow rules! V^__^V
Visita the Falcon 4 Patches & Updates Guide!
www.geocities.com/kamox


title: Takahashi.....perché ?

author: Vervet

text:
On Tue, 29 Jan 2002 21:44:49 GMT, "Lory Meyers" <
ede...@libero.it
>
wrote:
>Ma anke quelli giapponesi se e' per questo....
Infatti....è quello che cerco di dire da molti post.......
Vervet


title: Takahashi.....perché ?

author: ERPECCO

text:
Alfex wrote:
> > Negli anni '70, tra le altre cose, ha realizzato Black Jack
> Che é considerata la migliore opera di Tezuka
Mica vero, e' una delle piu' amate dai giapponesi, forse e' considerata la
migliore tra le sue serie "lunghe", ma non in assoluto.
> e che comunque io non ho
> apprezzato (da quel poco effettivamente che é stato pubblicato in Italia)
Che cosa hai letto di BJ?
> > I manga di Tezuka possono essere letti ANCHE da bambini, ed essere
> > apprezzati, ma spesso e volentieri contenevano al loro interno lezioni,
> > critiche o ironie che erano diretti a ben altra gente.
> Certo che sì ma le intenzioni critiche di Tezuka sono quasi identiche a
> quelle di Miyazaki,
Ma questo non e' vero, Tezuka ha affrontato moltissime tematiche, e solo in
parte ha toccato quelle ambientaliste (che stanno molto a cuore a Miyazaki).
> Ti ho già detto che
> voglio una automobile che funziona a petrolio grezzo? E che sono a favore
> dell'abbattimento delle foreste pluviali?
Quindi sei anche a favore del cancro e dell'estinzione della razza umana?
:-P
> E che gli animali sono animali e le persone sono persone?
E le vie di mezzo dove le metti?   ^^
> Ti dirò di più a me Bastard!! piace di più da quando
> Hagi fa quello che pare a lui, cioé va per cazzi suoi i lettori se lo
> seguono bene altrimenti stiga visto che lui non ha mai detto che B!! sarebbe
> stato un fantasy
Ah no?
Ed allora tutti quei mostri e quelle magie prese pari pari dai manuali di AD&D?
> Io al contrario non
> sono portato a cambiare idea, una volta che ho deciso che quell'autore é un
> genio é un genio e non cambio idea perciò devo esserne assolutamente sicuro
> ^^;;;
Ah ecco, quindi e' solo per coerenza con te stesso che ti continua a piacere
Bastard?
:-PPPPPPP


title: Takahashi.....perché ?

text:
"Vervet" <
vervet...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2o185uosmfk5d9ebn...@4ax.com...
> Ma devo ammettere che è un fumetto molto ben fatto, ed è sicuramente
> per un atrget maschile........
Bè 'nsomma... la sceneggiatura é quella che é i primi 5 volumi non servono a
nulla...
> non fraintendetemi, non dico questo perchè si vedeono i culi, ma
> perché riesce a riportare fedelmente la mentalità di un ragazzo di
> 14-15 anni.......
Vero... anche se... Ichitaka non ha 15 anni... ma và per i 18 al volume 8
(metà serie)... ed I''s terminerà con Ichitaka ancora più vecchio di qualche
anno ^^;;;;
> per questo alle ragazze risulta di difficile lettura, lo trovano
> stupido e maschilista...
maschilista lo é, ma proprio per sua natura intrinseca, é uno shonen cioé
vuole essere letto dal pubblico maschile non si tiene per niente in
considerazione il pubblico femminile...
> Quindi non deovete vedere I'S come un fumetto *sconcio*, è solo un
> fumetto visto tutto dal punto di vista di un ragazzo di 14-15
> anni.........e proprio per questo vi dico è fatto veramente bene......
VGAi forse sì... I''s no... ripeto i primi 5 volumi non servono a nulla, dal
6 in poi le cose cominciano a cambiare parecchio e non ci sarà più il punto
di vista di un 15enne... vero che non sembra neanche un 18enne... ma sai
com'é... K2R non é un genio della sceneggiatura ^^;;;. Ciononostante da
adesso in poi (cioé dall'8) I''s avrà parecchie cose da dire e non ad un
pubblico di 15enni, tale messaggio può essere recepito solo da un pubblico
post scuola superiore...
> Katsura in questo genere di fumetto è veramente bravo.
Concordo in parte... daltronde lo dice lui stesso che quel genere non é
quello che lui vuole disegnare... ^^;;;;; E comunque più che rappresentare
il mondo adolescenziale K2R si basa usa espedienti per catturarlo, tant'é
vero che VGAi riletto dopo aver passato i 20 non valeva più niente ^^;;;;,
non faceva più presa ed erano fin troppo evidenti i punti deboli...
Diciamo che K2R più che bravo nel genere di manga, é bravo nel catturare il
pubblico di quel genere di manga.
!! a tutti!


title: Takahashi.....perché ?

text:
Alfex wrote:
> > > Erpé Adachi disegna da più che schifo! ^^;;;
> > Balle!  :-P
> é arrivato... Erpéééééééééééééééé c'é gente che Adachi non lo vuole proprio
> leggere perché i disegni sono troppo brutti!
C'e' gente che non vuol vedere film di Kubrick perche' le storie sono "pallose",
e allora?
Certi giudizi lasciano il tempo che trovano.
> Non so se mi spiego! Se non mi
> spiego io, spiega tu come mai taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanti ritengono che
> disegni da schifo?
Se vuoi te lo spiego, tu intanto spiegami perche' fumetti come Gundam o Bastard
vendono cosi' tanto, oppure perche' la Pausini vende cosi' tanto o perche' Merry
Xsmas e' il film piu' visto.
:-P
> > Di cosa stiamo parlando?
> Dei volti e dei corpi dei personaggi di Adachi.
No. Parliamo del disegno, e del disegno per fumetti in particolare, i volti sono
una parte di esso.
> > Nel complesso nego fortemente, nei fondali ancor piu'
> > fortemente,
> quando ci sono i fondali... ^^;;;...
Suvvia Alf, di fondali ce ne sono eccome, piu' che nel manga medio, e sono resi
benissimo. Chi non sa disegnare si vede anche da piccole cose, prendi Minagawa,
e' bello far trasparire dalle tavole le proprie passioni, ma tutte quelle auto
occidentali che mette nei suoi manga sono *deformi*, quasi irriconoscibili da
quanto sono disegnate male. Quello e' disegnare da schifo, invece per i volti di
Adachi si tratta di una scelta stilistica.
> > al massimo ti posso concedere il disegno dei visi
> e de che stavamo a parlà? Lo vedi?
Stavamo a parla' del disegno, del disegno di fumetti.
> > e direi che va a gusti.
> perché ci hai fatto il callo.
No, mi piaceva gia' da prima di Rough, ed e' la stessa cosa per la Takahashi.
> > Poi ci sarebbe il fatto che si parla di disegno in ambito fumettistico,
> quindi
> > non basta essere Caravaggio per fare un buon lavoro, entra in gioco la
> regia
> > della tavola, la resa del movimento ed altre cosette...
> sì sì, ma non stò parlando di questo.
Parlando delle capacita' di un fumettista si parla di questo.
> Parlo del disegno di base e cioé come sono disegnati i personaggi.
Quindi parli del Cha-des, non del disegno.
> I visi in particolare fanno schifo, nei corpi
> non c'é nulla di errato solo che ... ehm... ok i corpi vanno bene però
> qualche forma in più non é che ci sarebbe stata male... dico io...
Dici tu, ma quelli sono giapponesi non americani cresciuti a steroidi.
Adachi li disegna come andrebbero disegnati, non come sono nelle fantasie
onanistiche di qualche mangaka.
> certo non
> é che uno deve disegnare come Oh! Great, ci mancherebbe però... però anche
> la Takahashi fa di molto meglio.
Ma dove?
Vatti a confrontare Inuyasha e H2, oppure Ranma e Rough....
Sia nelle anatomie dei personaggi caricaturali che in quelli realistici Adachi
e' una spanna sopra.


title: Takahashi.....perché ?

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Gnoma non e' stato
da meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>come sempre :P), invece Adachi ha fatto una ben determinata scelta, in
>cui i suoi personaggi sono come attori che recitano ogni volta una
>storia diversa.
Te l'ha detto lui? :D



title: Takahashi.....perché ?

text:
"Gnoma" <
gnomagnoto...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:vJS38.4677$Mj4.1...@twister2.libero.it...
> Allora... La T'accasci (scusate ma io la chiamo cosi') e' un po'
> "strana"... ci sono sue opere (tipo One Pound Gospel) in cui fa
> scivolare la china in modo preciso, si vede che lo fa con cura, in
> modo pulito, pignolo, che si sforza a creare sfondi precisi, cosi'
> succede anche in Maison Ikkoku (anzi, spesso gli sfondi sono decine di
> volte + belli dei personaggi); poi ci sono manga come ranma che
> sembrano buttati li' in mezza giornata...
Gnoma... ehm... ma che stai a dì sul serio? Sembra che tu abbia letto 2
manga in vita tua...
> Allora mi chiedo: non mi importa se sappia o meno disegnare, pero'
> questa donna mi piglia altamente per il culo? Sembrerebbe proprio di
> si', e questo per me la boccia a priori
NO! Perché tale Ogure Ito disegna da Dio Tenjo Tenge, mentre Majin Devil é
privo di sfondi e di retini? Perché Bastard!! dei volumi dall'1 all'8 ha
pochi retini e sfondi molto ma molto poco curati (se paragonati a dopo off
course)?
Perché Vagabond é così dettagliato mentre Slam Dunk il più delle vignette
non presenta sfondi? Perché?
PERCHE' UN CONTO E' UN MANGA DISEGNATO 20 PAGINE ALLA SETTIMANA! UN ALTRO E'
UN MANGA DISEGNATO A 30-40 PAGINE AL MESE!
Non ti stà prendendo per niente per il culo! Un conto é Ranma 1/2 o Inuyasha
che sono andati avanti e vanno avanti a 20 pagine la settimana, un altro
sono Maison Ikkoku che andava avanti a 30 pagine al mese e ancor di più One
Pound Gospel che va avanti stagionalmente se pare all'autrice. I manga
settimanali in genere sono sempre graficamente meno curati di quelli mensili
, é la differenza che c'é tra Shonen Jump che esce una volta la settimana e
Ultra Jump che esce una volta la mese e Hagiwara che invece esce una volta
ogni quando gli pare a lui 1 anno e 9 mesi per fare un volume! Che Yoshiro
Togashi disegna le sue 20 tavole in 2 giorni SI VEDE! ECCOME SE SI VEDE!
Hunter X Hunter va bene anche così... ma non é che se si sprecasse di più il
risultato sarebbe peggiore... Si vede pure negli ultimi volumi di Yu Yu
Hakusho dove ci sono disegni solo abbozzati! Ciò non vuol dire che Togashi
non sappia disegnare, ma che in 2 giorni non può certo fare di più di
così... La Takahashi in una settimana non può certo fare di più di così...
!! a tutti!


title: Takahashi.....perché ?

text:
"Joke" <
net...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:P1k58.1958$EB4....@twister1.libero.it...
> Questa donna ne sa a pacchi!
> Mi sposi? ^______^
VAI MARPIOOOOOOOOOOOOO!!!!!!
GO MARPIO GO MARPIO GO!
Dai che ultimamente compare dal nulla gente che vuole prendere il tuo posto,
mostra il tuo valore!!!
LOL
LOL
> E' l'unica che abbia compreso ironia, neanche poi tanto velata, del mio
> post.
Ah sě? C'é chi non l'aveva compresa?? ^^;;;;
!! a tutti!


title: Takahashi.....perché ?

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Julia non e' stato
da meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>I fondali realizzati sono molto particolareggiati, non vorrai mica
>confrontarli con quelli della T.?
>è affatto male, poi non vorrai paragonare la capacità di Adachi di esprimere
>le emozioni attraverso i volti rispetto a quella della T.
A proposito, lo sapevi che Adachi e' un fan della Takahashi? ;p



title: Takahashi.....perché ?

text:
On Tue, 29 Jan 2002 10:28:30 GMT, Nibunnoichi <
f...@iol.it
> wrote:
>Scusa, o Sommo, non vorrei sembrare irriverente, ma potresti
>illuminare anche noi miseri mortali riguardo questi insondabili
>misteri? Te ne saremmo eternamente grati :D
non hai capito niente...........ma lasciamo perdere
>Ma poi te ne esci con Art Spiegelman e... ecco,
>insomma... ha certamente fatto un gran bel fumetto con una storia
>interessante e ottima (cmq non del tutto originale) ma non verra'
>certo ricordato per la grandiosita' dei suoi disegni. :D
Ecco questo č quello che potrei chiamare disegno funzionale......e
Spiegelman aveva ben presenti e usava le tecniche fumettistiche,
considerando che disegnava negli anni 70.
>Dato che ti spacci per un espertone
Ma quando ??? ho solo detto quello che penso, poi puň darsi che sia
tutto sbagliato, sta a voi dimostrarmelo =)
>La Takahashi non e' certo la piu' grande disegnatrice del mondo ma ci
>sono tante altre cose da guardare.
ma certo che ci sono tantissime altre cose da guardare........quello
che mi chiedevo io č perchč sia considerata la *regina* quando ci sono
fumettisti che fanno il loro lavoro meglio di lei.......solo questo,
non capivo perché aveva una cosě grande popolaritŕ......
>E' vero ma tu, come al solito, ti stai fermando alla superficie, al
>disegno. Dal punto di vista del disegno e' spesso inutile fare
>classificazioni perche' ormai tutti si sono "contaminati" con tutti
>gli altri. Ma ci sono anche altri metri di giudizio.
Ci sono sicuramente modi per classificare i fumetti, ma sinceramente
li trovo tutti inutili, almeno dal punto di vista del lettore......
Insomma se un fumetto ti piace, bene, se non ti piace, non lo compri,
che ti frega chi, cosa o dove lo ha fatto se lo devi solo leggere ????
certo se devi studiarne la storia č un altro discorso..........
>>hai letto 3 fumetti e pretendi di conoscere il disegno
>>occidentale.........č un po' presuntuoso, non ti pare ?
>
>A me sembri presuntuoso anche tu, francamente ;p
Beh, io non cerco di dare giudizi su qualcosa che non conosco, e
infatti quello che ho detto della Taka č relivo a quello che avevo
letto io (Ranma e Lamů), e non mi sono mai permesso di dare giudizi su
altri suoi fumetti.............ho letto questi e da questi mi sono
fatto un impressione, che poi potrŕ essere sbagliata, ma ho scritto
qui apposta per farmela smentire =)
>Sembra che tu pensi che tutti quelli che postano qui su iafMANGA
>leggano solo manga nella loro vita. Beh, non e' cosi', non per tutti,
>almeno.
Mai pensato, guarda caso ci son anche io in questo NG =)


title: Takahashi.....perché ?

text:
On Tue, 29 Jan 2002 20:22:01 GMT, "Nad" <
jrs...@tin.it
> wrote:
>> Hisashi Sakaguchi  ha visto pubblicati in Italia per comic art
>> - Ikkyu, storia di un ragazzino costretto a diventare monaco che vive
>> cercando di dare un vero scopo alla sua vita, in un Giappone antico
>> crudele e spietato (ma cosa scrivo, me sembro un recensore ^_^ )
>> Vabbé, l'ho fatta semplice ma la storia è molto commovente, i
>> personaggi hanno un'umanità e un realismo sconvolgenti e il tratto è
>> pulitissimo (4 volumi).
>
>Madò! E' la versione manga del cartone Ikkyu San? Pensi che la controparte
>animata sia migliore o peggiore?
Ho visto poco l'anime ma ritengo il manga migliore. Penso che
nell'anime certe parti siano state un po' "smorzate"...
--
Puppodums


title: Takahashi.....perché ?

text:
"Alfex" ha scritto nel messaggio
> > Discorso diverso per Inoue
> Seeeee... allora sai quanti autori ci doveresti mettere in lista?
Tutti
> quelli che hanno fatto i miliardi e sono taaaaaaaaanti...
Guarda che non sono poi cosi' tanti mangaka che ne hanno fatti cosi'
tanti miliardi come Inoue... ne ha fatti DAVVERO tanti !
> > > Se devo proprio farmi venire in mente un nome metterei Tezuka
> >_____<
Beh certo... secondo te dobbiamo escludere l'uomo che ha rivoluzionato
tutta la narrazione post seconda guerra mondiale?
Prima di lui c'erano solo le vignette satiriche sui giornali e qualche
story manga stile Signor Bonaventura: lui e' il primo che ha applicato
in Giappone le tecniche registiche cinematografiche al media fumetto,
e non direi che e' poco ^^;
> > Escluso, per essere nell'Olimpo bisogna essere completi :-)
> Sì certo... Tezuka fa veramente schifo come disegni per esempio, e
come
> sceneggiatura nel 90% dei casi riperesempio :P
Allora... andiamo a rivedere come disegnavano negli anni '50 e vediamo
l'espressivita' che Tezuka sapeva infondere ai propri personaggi
rispetto agli altri autori
Forse sottovaluti che praticamente ogni mangaka giapponese di oggi
(Hagiwara compreso :P) e' in fondo un indiretto prodotto di Tezuka
Per quanto riguarda le sceneggiature andiamoci a rivedere come
venivano scritti i manga negli anni '50 e facciamoci una bella risata
:D
> mi vuoi veramente male dì la verità? ^^;;;
Giusto un pochino ino ino ;-P
> > Ishinomori,
> Quì più che storcere il naso mi scappa una risata... Shotaro
Ishinomori al
> 90% ha realizzato porcate e super porcate commercialissime,
soprattutto
> se vista con gli occhi di adesso.
Appunto! Un autore non va guardato con gli occhi di adesso, ma va
inserito nel contesto in cui opera
> Il solo fatto di essere il maestro di Go Nagai e l'autore di
> Cyborg 009 é troppo poco.
Figurati, manco lo sapevo io ! ^^;
> Se sei perplessa per
> la Takahashi, Ishinomori come ha fatto a venirti in mente?
Perche' la Takahashi mi puzza di presa per i fondelli... Quando le
gira sa fare cose davvero degne del suo soprannome divino, e quando le
gira storto fa delle vaccate pazzesche, allora io, come lettore, mi
sento presa in giro, perche' mi pare che lavori per soldi o per
passione a seconda di come si sveglia la mattina
Ishinomori puo' aver fatto cose commercialissime come dici tu, ma il
commercialissimo di quegli anni non e' il commercialissimo di questi,
in cui si studia a tavolino una cosa SOLO per vedenere, mentre spesso
negli anni che furono un prodotto era strafamoso perche' rispecchiava
i gusti del pubblico, non i bisogni subliminali
Ok l'ho detto in modo un po' esagerato, pero' la penso + o - cosi' ^_^
> > e le Clamp...
> Allora aggiungi un altro bel po' di gente se ci vuoi mettere le
Clamp e tu
> sai a chi mi riferisco ;).
Ok aggiungu pure Asamiya :P
> > Katsura
> deredanghete... saranno un centinaio di volte che lo ripeto in
questo ng...
> Tale Masakatsu Katsura lo state sopravvalutando non tanto dal punto
di vista
> dei manga che disegna in sè che é un altro discorso, ma per la sua
presunta
> popolarità! Katsura un altro po' é più famoso quà in Italia che in
Giappone!
> Il tipo in Giappone vende bene certo, guadagna bene altrettanto
certo, ma
> siamo forse ad 1/10 dei livelli di Toriyama e della Takahashi!
Beh Toriyama e la T'accasci sono un po' irraggiungibili per quasi
chiunque in termine di vendite a dire il vero ^^
Byez



title: Takahashi.....perché ?

author: Julia

text:
"Joke" <
net...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:P1k58.1958$EB4....@twister1.libero.it...
> Julia <
ju...@omnimail.sm
> wrote
>
> > Lo so, lo so che a voi maschietti queste cose fanno solo piacere :PPPPPP
>
> Questa donna ne sa a pacchi!
> Mi sposi? ^______^
> E' l'unica che abbia compreso ironia, neanche poi tanto velata, del mio
> post.
> E poi Kierkegaard diceva che le donne non hanno spirito...
Grazie, grazie (per gli autografi ci vediamo tra un'ora :PPPPP)
> Di certo K2R punta molto sulla sensualita' (giusto Izumi si salva, gli
altri
> hanno la sensualita' di un pesce lesso, uno per tutti i personaggi) ma
anche
> la storia propone spesso delle scene comiche, niente di eccezionale ma che
> almeno fanno sorridere. Ho diverse amiche che vanno pazze per I''s e sai
> perche'? Perche' sanno bene come sono i ragazzi
Forse non mi sono spiegata affatto, non è certo l'interesse di Seto per il
sesso che mi scoccia in I''s (avendo quel popo di ragazze accanto vorrei
anche vedere che non se ne interessasse!!!), quello che mi dà veramente
fastidio è il suo essere una perfetta banderuola (quando ho visto arrivare
la terza *I* ho pensato "ecco ha escogitato un modo veramente banale per
allungare il tutto"). E' vero che in VGA Morisato nel corso dei volumetti è
stato altalenante tra tre belle donzelle, però le sue scelte erano motivate,
ogni volta si capiva perchè agiva così e questo permetteva di conoscere
meglio la psicologia del personaggio. Seto sembra che corra dietro alla
prima gonnella che gli si para vicino!!!! Ma dai, se, come dici tu i ragazzi
sono così (leggi *ognuna gli va bene*) allora, per fortuna ho conosciuto
delle perle rare nei miei 25 anni di vita.
Ciao Julia


title: Takahashi.....perché ?

text:
"Vervet" <
vervet...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0ohb5u4oef06hoaqt...@4ax.com...
> guadra che dietro I'S c'è molto di più......è un periodo di vita di un
> adolescente visto dai suoi occhi, le sue emozioni, quello che pensa e
> prova.........posso capire che sia ostico per una ragazza =P
>
Mah! Come ho già scritto al messaggio di Joke non sono certo le emozioni e i
pensieri di Seto che mi infastidiscono, nè la sua, legittima, ricerca del
sesso. Ma il suo essere banderuola in tutto e per tutto, questo porta tutta
la storia a ruotare sul suo cambiare la ragazza che gli piace ad ogni
capitolo (sono buona facciamo ogni due :PPPP)...rileggendo, la frase mi
sembra un po' contorta, però spero che si capisca.
In definitiva ho trovato I''s la brutta copia di VGA, ho avuto l'impressione
che si sia messo in questa impresa solo per vendere (visto il successo del
primo e i flop dei suoi successivi titoli, che a me tra l'altro sono
piaciuti più di I''s). Con questo, naturalmente non voglio dire che i
mangaka non creano le loro opere per vendere (ci mangiano, vorrei anche
vedere), ma solo che abbia solo questo interesse (sempre IMHO,
naturalmente).
Ciao Julia


title: Takahashi.....perché ?

author: Turin

text:
On Tue, 29 Jan 2002 19:58:48 GMT, "Joke" <
net...@inwind.it
> wrote:
>Ma sono io che ricordo male o in VGAi c'e' una scena di sesso con tanto di
>ansimi?
Ci si va sempre vicino ma poi accade qualcosa che l'interrompe.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: Takahashi.....perché ?

text:
"Joke" <
net...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:Y9D58.3718$ue2....@twister1.libero.it...
> Turin <
turin_tura...@email.com
> wrote
>
> > No, semplicemente ti ricordi male. Dimmi una scena di VGAi che sia
> > paragonabile alla scena delle terme di I"s..
>
> Ma sono io che ricordo male o in VGAi c'e' una scena di sesso con tanto di
> ansimi?
Penso ti riferisca alle scene in cui, prima Nobuko e qualche volumetto dopo
Moemi, rimangono a dormire da Yota e finiscono nello stesso letto (ma guarda
il caso va :PPP). Effettivamente queste sono scene abbastanza esplicite,
però devo sottolineare una cosa, in VGA queste scene fanno parte della
trama, servono a delineare la psicologia dei personaggi (nel primo caso
Nobuko vuole andare a letto con Yota per legarlo a sè, e Moemi vuole
stuzzicarlo per allontanarlo da Ai, ma anche x superare con lui il trauma
della tentata violenza), in I''s sembrano invece scene fini a se stesse, o
un motivo per farli litigare per l'ennesima volta (Iori e Seto). IMHO la
storia di I''s non è brutta, però non c'è paragone con il coinvolgimento
emotivo che suscita VGA, è un manga abbastanza (non totalmente) piacevole da
leggere ma solo per passare una mezzoretta, non ti lascia nulla dentro, e
non ti genera emozioni particolari (almeno a me).
Julia


title: Takahashi.....perché ?

author: Eldar Dice

text:
Nel cupo Sun, 27 Jan 2002 19:12:19 +0100, lessi nelle parole di
"Alfex" <
nade...@tin.it
> i segni dell'imminente apocalisse:
>Più Berserk ha successo + Miura é libero da vincoli della casa editrice,
>insomma più Miura può disegnare quello che gli pare. Questo che vuol dire?
>Vuol dire che se a Miura gira di mettere il Getter dentro Berserk lui ce lo
>mette, i lettori si arrangiano, non é che Miura tanga tanto all'atmosfera di
>sacralità che ha costruito nei primi volumi, fino a quando é costretto dagli
>editori ok, ma adesso come adesso....
Veramente a me sembrava molto più libero all'inizio...
--
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"


title: Takahashi.....perché ?

text:
Nel cupo Fri, 25 Jan 2002 17:14:30 +0100, lessi nelle parole di
"Alfex" <
nade...@tin.it
> i segni dell'imminente apocalisse:
>Sě certo... Tezuka fa veramente schifo come disegni per esempio, e come
>sceneggiatura nel 90% dei casi riperesempio :P
Questa affermazione non č proprio suffragata dai fatti...
La storia dei 3 Adolf č un'opera bellissima. Buddah monumentale ed
affascinante. Black Jack č certo piů appassionante della maggior parte
dei manga che abbia letto...



title: Takahashi.....perché ?

text:
Vervet <
vervet...@katamail.com
> wrote
> ok ho scazzato.....ma elmano potevi mettere due faccine =P
E' piu' divertente quando gli altri fraintendono. ^_______^
--
"Joke" Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Che bello scrivere!<--



title: Takahashi.....perché ?

text:
Julia <
ju...@omnimail.sm
> wrote
> Seto sembra che corra dietro alla
> prima gonnella che gli si para vicino!!!!
Devo dire che non mi ritrovo particolarmente a mio agio a difendere un
personaggio di K2R, comunque...
> Ma dai, se, come dici tu i ragazzi
> sono così (leggi *ognuna gli va bene*)
Primo:
parliamo di IZUMI _non_una_qualunque_
^___^
Secondo:
il nostro non si e' mai sentito dire da Iori: "Seto ti amo voglio vivere per
sempre con te" e neanche qualcosa che a cio' si avvicini.
Dopo l'ennesima disillusione (perche' di illusioni e congetture si tratta,
niente di piu') il poveretto ha trovato una donna che e' alquanto disinibita
e che si impegna gliela da pure.
E poi non ti e' mai capitato di trovarti con due piedi in una scarpa? A me
e' capitato di starci con tre piedi, che e' veramente difficile.
> allora, per fortuna ho conosciuto
> delle perle rare nei miei 25 anni di vita.
Attenta, tu ragioni con la tua testa, lui con le sue.
--
"Joke" Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Pero' basta parlare di valori<--



title: Takahashi.....perché ?

author: minty

text:
"Alfex" <
nade...@tin.it
> ha scritto
> seguono bene altrimenti stiga visto che lui non ha mai detto che B!!
sarebbe
> stato un fantasy (e dato che non sono l'unico B!! continua a vendere
sia in
> Giappone che in Italia :P).
B!! si vende, certo che si vende!
Infatti io ho interrotto la collezione e mi sto vendendo i volumetti!
:PPPPPP
Ciao
minty


title: Takahashi.....perché ?

text:
"Gnoma" <
gnomagnoto...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:9QS58.7248$ue2.1...@twister1.libero.it...
> Guarda che non sono poi cosi' tanti mangaka che ne hanno fatti cosi'
> tanti miliardi come Inoue... ne ha fatti DAVVERO tanti !
Lo sò infatti... ma voi mi ci volete mettere a paragone il povero K2R che a
guadagnare guadagna più che bene per carità ma di certo poverino non è il
caso di paragonarlo in popolarità ad Inoue ^^;;; SE K2R lo vuoi aggiungere
alla lista per la popolarità sai quanti ce ne devi aggiungere?
> > > > Se devo proprio farmi venire in mente un nome metterei Tezuka
>
> > >_____<
>
> Beh certo... secondo te dobbiamo escludere l'uomo che ha rivoluzionato
> tutta la narrazione post seconda guerra mondiale?
Non ho parlato, GNOMA IO NON HO PARLATO! :P
Non ho detto che non lo voglio mettere in lista... al contrario storgo il
naso perché sono forzato a metterlo in lista per le questioni che citi anche
tu sotto nonostante sia un autore che per il 90% delle sue produzioni é
riuscito solamente a provocarmi manie omicide verso ragazzine che si
travestono da uomini, leoni bianchi ed animali parlanti in genere e robot
stupidi con le sembianze di ragazzini rinco (quando i robot devono agire di
VIULENZAAAAAAAAAA!)...
> > Sì certo... Tezuka fa veramente schifo come disegni per esempio, e
> come
> > sceneggiatura nel 90% dei casi riperesempio :P
>
> Allora... andiamo a rivedere come disegnavano negli anni '50 e vediamo
> l'espressivita' che Tezuka sapeva infondere ai propri personaggi
> rispetto agli altri autori
Ari :P... Sono forzato a metterlo in lista in compenso mi prendo la libertà
di sfotterlo quanto mi pare :P
> > mi vuoi veramente male dì la verità? ^^;;;
>
> Giusto un pochino ino ino ;-P
:P
> > > Ishinomori,
>
> > Quì più che storcere il naso mi scappa una risata... Shotaro
> Ishinomori al
> > 90% ha realizzato porcate e super porcate commercialissime,
> soprattutto
> > se vista con gli occhi di adesso.
>
> Appunto! Un autore non va guardato con gli occhi di adesso, ma va
> inserito nel contesto in cui opera
Anche nel contesto in cuoi operava... Shotaro Ishinomori non ha mai creato
dei capolavori, ma dei manga commercialissimi, forse il primo Toriyama...
Oltre ai Cyborg 009 a me vengono in mente solo stupidaggini associate al suo
nome... che ne so...
Ela... Chobin... Ryu il ragazzo delle caverne... Kikaider (quello rosso e
blu che prendeva in giro DS nel numero 20)... Ultraman... un botto di sti
così con attori veri sdentati che si mettono addosso armature varie che
abbiamo visto anche in Italia, non ricordo se Megaloman é suo (ma Megaloman
é una figata! LOL)
> > Il solo fatto di essere il maestro di Go Nagai e l'autore di
> > Cyborg 009 é troppo poco.
>
> Figurati, manco lo sapevo io ! ^^;
Ripeto la domanda... perché vorresti infilarlo in quella lista? Io non dico
di non volerlo infilare, né di volerlo infilare... con le conoscenze che ho
attualmente non posso prendere una decisione del genere... dato che tu lo
vuoi mettere in quella lista una tua delucidazione sull'argomento sarebbe
gradita se hai info... ;)
> > Se sei perplessa per
> > la Takahashi, Ishinomori come ha fatto a venirti in mente?
>
> Perche' la Takahashi mi puzza di presa per i fondelli...
A questa assurdità ho risposto in un altro post... GO->
> > Allora aggiungi un altro bel po' di gente se ci vuoi mettere le
> Clamp e tu
> > sai a chi mi riferisco ;).
>
> Ok aggiungu pure Asamiya :P
Allora andiamo daccordo :P
> Beh Toriyama e la T'accasci sono un po' irraggiungibili per quasi
> chiunque in termine di vendite a dire il vero ^^
Vero e allora non paragonare il povero K2R.. sembra un disgraziato al
confronto ^^;;;; A me in relatà basterebbero i quattrini di K2R... mi
accontento di poco... :P
!! a tutti!


title: Takahashi.....perché ?

text:
"Julia" <
ju...@omnimail.sm
> ha scritto nel messaggio
news:a39a8c$16r5hf$1...@ID-126113.news.dfncis.de...
> quello che mi dà veramente
> fastidio è il suo essere una perfetta banderuola (quando ho visto arrivare
> la terza *I* ho pensato "ecco ha escogitato un modo veramente banale per
> allungare il tutto").
No... é l'esatto contrario... non sto scherzando, tu continua a leggerlo ^^
> E' vero che in VGA Morisato nel corso dei volumetti è
?___? Who is Morisato? Keichi Morisato? Mi sà che é un altro manga... ^^;;;
> stato altalenante tra tre belle donzelle, però le sue scelte erano
motivate,
> ogni volta si capiva perchè agiva così e questo permetteva di conoscere
> meglio la psicologia del personaggio.
Quel personaggio che immagino sia Iota Moteuchi é il più grande pipparolo
dopo Shinji Ikari che un manga abbia mai avuto la disgrazia di avere come
protagonista. Fa dei ragionamenti... wonderful... bò... pure seghe
mentali... é Però allo stesso tempo metti in mano VGAi a chi di dovere e
rimane ingabbiato in quei labirinti contorti che Iota ha al posto del
cervello, affascinato... Iota sembra la papera di Yattaman quando deve
scegliere il robot combattente... LOL Bé a far presa non c'é proprio dubbio
VGAi fa più presa di I''s, molta più presa direi... Inoltre il fatto di
conoscere i pensieri di tutti quei personaggi crea un habitat intero...
magari non va bene Yota, vabbé fa niente c'é Nimai... le ragazze stesse
anche se non si ritrovano con Ai ce n'hanno in abbondanza da scegliere...
I''s invece... I''s invece é a senso unico, Seto punto e basta. Meno male
che Seto non si fa quelle assurde seghe mentali, molto più vicino alla
realtà di Iota Seto nun l'ha mica capito che vuole... và per istinto ed é
tutto ESATTO, nella realtà funziona proprio così! Certo però il lettore o
capisce o dice ma questo che stà a facendo? E' a pelle, mentre in VGAi K2R
si inventa quelle pippe mentali assurde per spiegare e giustificare ogni
azione, appesantisce la sceneggiatura in modo assurdo... é Beautiful un
altro po'! Tutto questo per far vedere Iota anche solo dall'esterno, Seto no
o dall'interno o nisba, fà cose senza senso. Grosso cambio di sceneggiatura!
Quelli che sembravano 2 manga identici alla fine si rivelano molto
distanti... Io personalmente preferisco I''s, le pippe mentali non le
sopporto e non le seguo, capitava a volte che saltavo vignette di VGAi
perché mi ero rotto di leggere i pensieri di quel tipo... e sapendo i
pensieri di Moemi di Ai e tutte le ragazze non c'era per niente gusto, già
sapevo cosa sarebbe successo. Iori mica lo sai cosa pensa, ci hai mai
pensato?
> Seto sembra che corra dietro alla
> prima gonnella che gli si para vicino!!!!
No no no... A Seto piace Iori, ma poi si  trovato una davanti che tanto ha
fatto e tanto ha insistito (Itsuki) e mentre Iori pareva irraggiungibile,
lei stava là... Anche senza spiegarti tutti i pensieri di Seto non c'é
bisogno di spiegazioni per capire. Però poi é successo quello che ormai
abbiamo visto tutti e che culo in qualche modo Iori si riavvicina con Itsuki
ormai andata. Un ragazzo di quell'età non può vivere senza un obbiettivo,
sarebbe troppo triste. Il complesso di istinto cervello sempre a quel modo
funziona, se Itsuki é fuori mano si ritorna da Iori a meno che proprio in
quel momento non si trova un obbiettivo più vicino di Iori (in quel momento
infatti Ichitaka non vedeva altri obiettivi... non c'erano... Iori era la
ragazza più vicina che gli rimaneva se é per questo). Poi potrebbe succedere
di nuovo come prima se non ci sono progressi, oppure... "oppure" può
accadere che essendo passati gli anni il cervello di Seto Ichitaka cominci a
funzionare in altro modo, la fretta potrebbe anche passare in secondo piano
e optare per un altra scelta più ponderata... C'é un altro parametro, la
crescita, ma non una crescita forzata ed esasperata alla VGAi stavolta la
crescita é naturale perché stanno passando gli anni e altri anni passeranno.
Bisonga proseguire la lettura.
> Ma dai, se, come dici tu i ragazzi
> sono così (leggi *ognuna gli va bene*) allora, per fortuna ho conosciuto
> delle perle rare nei miei 25 anni di vita.
Ma dove gli vanno bene tutte! A lui piace Iori, sottolineo il piace, mica é
innamorato di Iori, é una cotta, una infatuazione, chiamala come meglio
credi. Se gli tolgono Iori da sotto gli occhi lui se la dimentica quasi...
Questa é la base, ma é la base delle basi anche nella realtà. Iori rimane
sotto gli occhi ma sembra non filarselo, mentre un altra carina cerca in
tutti i modi di strapparlo a Iori... pensi che esisterebbe un ragazzo
normale che non ci fà manco un pensierino?? Se esiste riceverà a casa il
mongolino d'oro, davvero, quindi se qualcuno si vuole fare avanti... Joke tu
ti fai avanti? LOL  Di più ancora, Iori rimane sempre distante e pare non
incularselo adesso compare una che non solo cerca di strapparlo a Iori ma
gliela *biiiiiiip* in fa*biiiiiiiiiiiip*, termini volgari ma é esattamente
quello che succede (infatti non so se può esistere una ragazza del genere...
é una utopia... un sogno di "mezz'estate" mah...)... E Izumi non solo é una
sventola paragonabile a Iori (sempre dal punto di vista di Seto), ma attacca
anche sull'altro piano... Continuo a ripetere che a lui paice Iori, ma piace
soltanto, non é che non ci può rinunciare anzi in quello stato d'animo é
sempre pronto a rinunciarci (purtroppo lo so bene ^^;;)... Se non esiste
alcuno in grado di non fare manco un pensierino su Itsuki (che poi é lei
stessa che lo chiedeva), 1000% non esiste nessun essere umano MASCHIO, IN
FORMA, al di sotto dei 25 anni che in quelle condizioni non pensa neanche
per un attimo ad accannare Iori e prendere Izumi... A quel punto o progressi
sensibili con Iori oppure Iori? Bye bye. E' giusto e dovuto anche per un
25enne. Ste perle rare funzionano allo stesso modo di Ichitaka, sicuro. Bé
devono avere più o meno la stessa età di Ichitaka e alla prima esperienza
(quindi in questo caso sarebbe il caso di dire: funzionavano come Ichitaka).
E poi nella realtà in genere tutto sto culo non lo vedi neanche a 30
kilometri di distanza col binocolo... E te credo che so' perle rare perché
non hanno mai fatto come Ichitaka, non sono probabilmente mai capitati in
una situazione del genere (ripeto é fondamentale che come piace Iori, ad
Ichitaka piace anche Itsuki, e per quanto riguarda Izumi l'ha sempre trovata
bella, la differenza é che non pensa né a Itsuki né ad Izumi come sue
possibili ragazze... nel caso cominciasse a pensarci é fatta)...  Funziona
tutto fidati.
!! a tutti!


title: Takahashi.....perché ?

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma minty non e' stato
da meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>B!! si vende, certo che si vende!
>Infatti io ho interrotto la collezione e mi sto vendendo i volumetti!
>:PPPPPP
Io me ne sono gia' disfatto a Lucca e ora ho tanto bello spazio libero
sugli scaffali che posso impiegare con opere piu' meritevoli :D



title: Takahashi.....perché ?

author: <SlamD(r)unk> |aka hob|

text:
Io, Koshi Rikdo, concedo che quanto scritto da Turin
<
turin_tura...@email.com
> il Mon, 28 Jan 2002 00:04:54 +0100
diventi...
>>Ma in termini di "cosa si vede" VGAi era molto più esplicito...
>>Saro rincoglionito... ^_^;
>No, semplicemente ti ricordi male. Dimmi una scena di VGAi che sia
>paragonabile alla scena delle terme di I"s..
Le terme in VGAi. E' meno intenso ma si "vede" uguale.
Che poi in I''s le situazioni siano + estreme imo è la cosa bella del
fumetto. Secondo me Katsura stesso si divertiva a calare i personaggi
al limite stesso di quello che poteva mostrare sulla rivista in cui è
serializzato.
Io so solo che di Ai si è visto anche il porcogiuda, Moemi pure, e
Nobuko si voleva far stuprare ^_^; Oh, e anche Moemi. Di Iori s'è
visto il culo! E basta ^_^;
--
"All the life begins with Nu and ends with Nu.
 This is the truth! This is my belief!
 ... at least for now."
 (The Mystery of Life, Vol. 841, Ch. 26)


title: Takahashi.....perché ?

text:
"Vervet" <
vervet...@katamail.com
> ha scritto
> >Ma poi te ne esci con Art Spiegelman e... ecco,
> >insomma... ha certamente fatto un gran bel fumetto con una storia
> >interessante e ottima (cmq non del tutto originale) ma non verra'
> >certo ricordato per la grandiosita' dei suoi disegni. :D
>
> Ecco questo è quello che potrei chiamare disegno funzionale......e
> Spiegelman aveva ben presenti e usava le tecniche fumettistiche,
> considerando che disegnava negli anni 70.
Non ho capito perche' il disegno di spiegelman e' funzionale, mentre
quello della taka e' solo fatto male...
Non e' che sei un po' prevenuto a favore del fumetto occidentale
d'autore tanto da perdonargli tutto, ma non concedi la stessa
possibilita' a quello giapponese?
Ciao
minty


title: Takahashi.....perché ?

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Vervet non e' stato
da meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>>misteri? Te ne saremmo eternamente grati :D
>non hai capito niente...........ma lasciamo perdere
Se non c'hai fatto caso c'era una faccina alla fine della frase ed era
separata anche da una riga vuota dal resto del mex -___- scusa se non
ho capito niente, in compenso tu continui a scrivere con boria.
Ho capito bene quello che vuoi dire con "ignoranza" infatti ti ho
risposto anche piu' sotto riguardo i postatori di questo NG... solo
che, ammetterai, trovarselo ripetuto in ogni messaggio una riga se e
una no, puo' dar fastidio.
[Spiegelman]
>>interessante e ottima (cmq non del tutto originale) ma non verra'
>>certo ricordato per la grandiosita' dei suoi disegni. :D
>Ecco questo è quello che potrei chiamare disegno funzionale......e
Infatti l'ho detto anch'io un po' piu' avanti :)
>Spiegelman aveva ben presenti e usava le tecniche fumettistiche,
>considerando che disegnava negli anni 70.
Beh, le tecniche c'erano, magari potevano essere un po' diverse... btw
parlando di disegno nudo e crudo ci sono suoi contemporanei che
disegnavano molto meglio (poi vorrei capire perche' un disegno
"realistico" deve per forza essere meglio...)
>>Dato che ti spacci per un espertone
>Ma quando ??? ho solo detto quello che penso, poi può darsi che sia
>tutto sbagliato, sta a voi dimostrarmelo =)
Sono qui per questo ;p
Cmq non volevo offendere, e' solo che come sei partito ti si
fraintende un po', ecco... poi io sono un tipo molto polemico e
provocatore, non prendertela :)
>>La Takahashi non e' certo la piu' grande disegnatrice del mondo ma ci
>>sono tante altre cose da guardare.
>ma certo che ci sono tantissime altre cose da guardare........quello
>che mi chiedevo io è perchè sia considerata la *regina* quando ci sono
>fumettisti che fanno il loro lavoro meglio di lei.......solo questo,
>non capivo perché aveva una così grande popolarità......
Beh, ci sono diversi motivi per cui ha questo "titolo". Certo e'
innegabile che questo e' dovuto anche alle cifre di vendite che sono
sempre altissime ma ridurre tutto a questo, come ho letto in messaggi
anche di altri, non e' obiettivo.
E' lo stesso motivo per cui (non l'ho detto nel thread apposito, lo
dico qui) lei potrebbe entrare nel fantomatico "Olimpo dei mangaka" e
gente come Inoue e Kishiro no. Un discreto numero di autori e opere
hanno un debito verso la Takahashi.
>>E' vero ma tu, come al solito, ti stai fermando alla superficie, al
>>disegno. Dal punto di vista del disegno e' spesso inutile fare
>>classificazioni perche' ormai tutti si sono "contaminati" con tutti
>>gli altri. Ma ci sono anche altri metri di giudizio.
>Ci sono sicuramente modi per classificare i fumetti, ma sinceramente
>li trovo tutti inutili, almeno dal punto di vista del lettore......
Se e' per questo, allora, anche la critica e' inutile dal punto di
vista del visitatore del museo, dello spettatore del cinema e del
fruitore di concerti.
>Insomma se un fumetto ti piace, bene, se non ti piace, non lo compri,
>che ti frega chi, cosa o dove lo ha fatto se lo devi solo leggere ????
Beh, questo e' quello che penso anche io, infatti non compro solo
manga. Anzi, non ho iniziato a leggere fumetti con i manga e in 10
anni di vita in piu' di te penso di averne letti abbastanza :D
>>>hai letto 3 fumetti e pretendi di conoscere il disegno
>>>occidentale.........è un po' presuntuoso, non ti pare ?
>>A me sembri presuntuoso anche tu, francamente ;p
>Beh, io non cerco di dare giudizi su qualcosa che non conosco, e
>infatti quello che ho detto della Taka è relivo a quello che avevo
>letto io (Ranma e Lamù), e non mi sono mai permesso di dare giudizi su
Anche perche', tra storie autoconclusive, episodi singoli, serie piu'
o meno lunghe, potremmo contarne circa un'ottantina, non mi sembra
giusto giudicarla per 2.



title: Takahashi.....perché ?

text:
"Alfex" <
nade...@tin.it
> ha scritto
> Certo che sì ma le intenzioni critiche di Tezuka sono quasi
identiche a
> quelle di Miyazaki, quindi sarebbe meglio che non capissi il suo
messaggio,
> perché qualora lo capissi mi prende la mania omicida... Ti ho già
detto che
> voglio una automobile che funziona a petrolio grezzo? E che sono a
favore
> dell'abbattimento delle foreste pluviali? E che gli animali sono
animali e
> le persone sono persone?
Scusa sai, ma stai facendo un discorso scarsamente onesto dal punto di
vista della critica.
Non ti piacciono le donnine piatte di Adachi ----> Adachi non sa
disegnare
Non condividi i valori e i messaggi trasmessi da Tezuka ----> I manga
di Tezuka sono robe per bambini senza null'altro dietro
Dovresti essere un po' piu' obiettivo, e riconoscere il valore di
certi autori anche quando non ne condividi le scelte (grafiche o
ideologiche)
Io ad esempio non riesco a digerire lo stile di disegno di Nagai, ma
non mi sono mai sognata di metterne in discussione il valore come
mangaka.
Ciao
minty


title: Takahashi.....perché ?

author: Speedwagon

text:
Gnoma wrote:
> Miura ha da poco abbandonato la casa editrice per cui disegnava
> Berserk infatti ^^;
Non e' vero -___-
Questa notizia ha iniziato a girovagare su internet accompagnata da link
non esistenti (ho provato ogni volta a visitare il sito segnalato...ogni
volta nisba, con tre diversi web browser...).
Berserk vende in Giappone un casino, e' impossibile che Miura non appena
abbia visto gli effetti non si fosse adoperato per prendersi i diritti
tutti per lui.
E se non l'ha fatto e' un cretino.
> Che Berserk non lo disegnera' + lui, non finche' i diritti sull'opera
> sono bloccati almeno ^^;
Ma perche' qualcuno non posta un link _funzionante_ e _chiaro_
sull'argomento? Sono soltanto voci e link inesistenti...come puoi
credere a queste cose? :PPP
--
Saluti,
 Speedwagon [aka Kintor]
>>>> MAke A BAckup OF YOur SOul!!


title: Takahashi.....perché ?

author: Joke

text:
Alfex <
nade...@tin.it
> wrote
> Ah sì? C'é chi non l'aveva compresa?? ^^;;;;
Vai tranquillo, a te non lo chiedo se mi sposi.
--
"Joke" Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Non credo tu sia il mio tipo<--



title: Takahashi.....perché ?

text:
"minty" <
shaina77...@iscandar.com
> ha scritto nel messaggio
news:tWf68.2944$dd4....@twister1.libero.it...
> Scusa sai, ma stai facendo un discorso scarsamente onesto dal punto di
> vista della critica.
Certo! ^______^
> Non ti piacciono le donnine piatte di Adachi ----> Adachi non sa
> disegnare
> Non condividi i valori e i messaggi trasmessi da Tezuka ----> I manga
> di Tezuka sono robe per bambini senza null'altro dietro
Intanto per Adachi non ho detto che disegna male perché non disegna bene le
donnine (ed il suo fan service fà schifo) ma perché non disegna certo bene,
i suoi manga se tutti comprassero manga giudicando prima il disegno non
venderebbero nada, nisba, zero... Infatti al tempo Rough fece questa
fine...... nonostante fosse un gran manga -___-. Qualcuno venga a dirmi che
lo stile di Adachi é accattivante forza! Chi ha il coraggio ovviamente :P
Per Tezuka é tutto esatto quello che dici
> Dovresti essere un po' piu' obiettivo, e riconoscere il valore di
> certi autori anche quando non ne condividi le scelte (grafiche o
> ideologiche)
No. Ho già spiegato che io non sarò mai obiettivo nei confronti di certa
gente per cui ho l'allergia a pelle... tale Hayao Miyazaki e tale (anche se
in questo caso l'allergia é meno forte) Osamu Tezuka :P
Da me non usciranno mai giudizi positivi su stì 2 ma solo denigrazioni! Di
questo tutti i presenti possono stare tranquilli (puoi prenderla a ridere,
continuare a contraddirmi per dispetto come fà sempre Erpecco, oppure
arrenderti scegli)
> Io ad esempio non riesco a digerire lo stile di disegno di Nagai, ma
> non mi sono mai sognata di metterne in discussione il valore come
> mangaka.
A me non piace un granché il disegno di Nagai, però non solo non metto in
discussione Nagai, ma lo ADORO! Non giudico mai dai disegni soltanto ma mi
baso sul complesso ;)... Ma nonostante questo le condizioni di Miyazaki e
Tezuka non varieranno mai! Ho l'odio a pelle per gran parte dei lavori di
Miyazaki, per gli animali parlanti, le principesse vestite da principi ed i
robottini rinco... e non sto scherzando, daltronde il troppo stroppia
LOL
!! a tutti!


title: Takahashi.....perché ?

text:
On Fri, 01 Feb 2002 20:07:54 GMT, "minty"
<
shaina77...@iscandar.com
> wrote:
>Non ho capito perche' il disegno di spiegelman e' funzionale, mentre
>quello della taka e' solo fatto male...
Io in MAUS ci vedo soluzioni tecniche che non trovo nella Taka, mi
sembra (almeno dai manga della Taka che ho letto) che Spiegelman ne
sappia di piů di fumetto.....o almeno dimostra di saperne di piů.....
Inoltre, Spiegelman non sapeva disegnare solo nel modo in cui ha
disegnato MAUS, mentre della Taka non ho mai visto un disegno diverso
da quelli di di Ranma (escludendo naturalmente i suoi miglioramenti
nel tratto via via che disegnava)......quindi quello che mi viene da
pensare č che Spiegelman ha SCELTO un determinato tratto per creare
MAUS, per questo č funzionale.........mentre la Taka l'ha fatto cosě
perché lo sa fare cosě...........
>Non e' che sei un po' prevenuto a favore del fumetto occidentale
>d'autore tanto da perdonargli tutto, ma non concedi la stessa
>possibilita' a quello giapponese?
Figurati.......la mia camera č piena di Manga.......ho molti piů
fumetti orientali che occidentali
Vervet


title: Takahashi.....perché ?

author: sirtao

text:
On 31 Jan 2002 15:04:46 GMT, Speedwagon <
kin...@libero.it
> wrote:
>volta nisba, con tre diversi web browser...).
lascia stare IE e rimani con Opera
Netscape lo useremo al massimo per un'altro paio di versioni di
Opera;__;
>Berserk vende in Giappone un casino, e' impossibile che Miura non appena
>abbia visto gli effetti non si fosse adoperato per prendersi i diritti
>tutti per lui.
beh, c'e' anche il fatto che bisogna avere i controcavoli per tirar
via i diritti dei propri personaggi a una casa editrice, Inuoe li
aveva, ma mi sa' che Miura era impegnato a disegnare^_^
--
Sirtao Esposito
GROM e GRID e Schifatore Ufficiale di Autsucchia Espresso
Portatore[mica tanto] di Eat.It
Free Saint di Triangle
Membro del <BAD>


title: Takahashi.....perché ?

text:
Io, Koshi Rikdo, concedo che quanto scritto da "Lory Meyers"
<
ede...@libero.it
> il Mon, 28 Jan 2002 17:29:24 GMT diventi...
>> >Che a noi, caro il mio signor K2R, queste cose fanno schifo!!!
>> Mboh!
>> Ma in termini di "cosa si vede" VGAi era molto più esplicito...
>> Saro rincoglionito... ^_^;
>Hai ragione, ma in VGA avevano qualcosa di diverso.
>In I's non c'e' quasi storia se c togli tutte quelle donnine nude ^__^;;;
Non esageriamo adesso... Katsura ha detto "Ho scritto I''s perchè
volevo fare la storia di un ragazzo e delle sue fantasie"... direi che
c'è riuscito :)



title: Takahashi.....perché ?

author: Gnoma

text:
"Alfex" ha scritto nel messaggio
> Gnoma... ehm... ma che stai a dì sul serio?
Orpo! :D
> Sembra che tu abbia letto 2 manga in vita tua...
Sembravano di + ma sono molto distratta ultimamente ;-P
> Perché tale Ogure Ito disegna da Dio Tenjo Tenge, mentre Majin Devil
é
> privo di sfondi e di retini?
Non conosco sorry
> Perché Bastard!! dei volumi dall'1 all'8 ha pochi retini e sfondi
> molto ma molto poco curati (se paragonati a dopo off course)?
Perche' negli anni ha acquisito + esperienza?
> Perché Vagabond é così dettagliato mentre Slam Dunk il più delle
vignette
> non presenta sfondi? Perché?
Perche' negli "anni" ha acquisito + esperienza?
> PERCHE' UN CONTO E' UN MANGA DISEGNATO 20
> PAGINE ALLA SETTIMANA! UN ALTRO E'
> UN MANGA DISEGNATO A 30-40 PAGINE AL MESE!
Confesso di aver sottovalutato questa cosa e chiedo venia, pero' se la
T'accasci e' un'autrice "arrivata" potrebbe pure sforzarsi di curare
un po' di + la scelta delle cose da fare, visto che puo' pure
permetterselo
Gnoma