title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
"VGAi" <
vga...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio news:97199n$mpfm5$2@ID-
> E' pur sempre un fumetto, un cartone animato. Anche io come te ho cercato
di
> capire i vari personaggi e quello a cui mi sono sentita più vicina è stata
> senz'altro Ai.
Senza dubbio... daltronde Yota é un ragazzo ^^;;;
> Comprendo la tua delusione nell'aver scoperto, una volta
> cresciuto, che Yota è un vero imbecille, ma quanti di voi maschietti, così
> giovani come lui non si sono sentiti un po' imbranati quando vi trovavate
a
> far i conti con i batticuori, le emozioni dei rapporti sentimentali con
> l'altro sesso. Non è mai capitato a nessuno di voi la situazione
drammatica
> che vi ha visti impegnati nel dichiararvi alla ragazzina che mi faceva
> palpitare e proprio sul punto di dichiararvi questa vi confida il suo
amore
> per qualcun altro? Magari per il vostro migliore amico?
Oh qua hai ragione, ragionissima direi! Il manga infatti mi é piaciuto anche
rileggendolo adesso... ehem... lo so che non ci hai capito nulla di quello
che sto dicendo ^^;;; abbi un po di pazienza che ti spiego... Dunque tutto
quello che dici tu, ma proprio tutto, tutto tutto tutto! Tutte le emozioni
ci cui parli, tutta la poesi che acclami, tutto ma proprio tutto quanto
(^^;;;) ESISTE IN VGAI, e anche io come ne rimasi colpito all'età di 17
anni, ne sono rimasto colpito tuttora... ma ... peccato che questo tutto é
presente SOLTANTO E RIPETO SOLTANTO nei primi 3 volumi... é quello che viene
dopo il problema ^^;;;;... Gli OAV infatti continuano a piacermi ad
esempio... me li guardo e riguardo... sono belli ^___^
> C'è stata per tutti voi una Moemi, come per noi femminucce c'è stato un
> Takashi.
Sì se ti riferisci alla Moemi dei primi tre numeri... Assolutamente NO, e
spero che non ci sarà MAI la Moemi di dopo... Forse il problema di VGAi é
che conosco i pensieri di tutti... se magari K2R non mi avesse mostrato le
scenate di Moemi non sarei qui discutere...
> Ma è un fumetto, prendi e ricorda le emozioni che ti ha lasciato, vivilo
per
> quello che è stato.
Insomma devo cancellare 10 volumi... ^^
> Le persone vanno e vengono nella nostra vita,
> lasciandoci sempre qualcosa di positivo (anche quando si tratta di una
brutt
> a esperienza dovremmo considerarla positiva, in quanto ci ha cmq insegnato
> qualcosa), così fai con VGAi.
Ecco é quello che vorrei fare... che ero interessato a fare quando ho deciso
di acquistare la ristampa. VGAi doveva essere un manga di quelli che
rimangono lì e durano in eterno... un secondo KOR insomma, con la stessa
identica caratteristica di rimanere immutabile anche col trascorrere
inesorabile del tempo... puoi ben immaginare da quello che ho scritto e
anche dalle critiche mosse che VGAi é stato tutt'altro che fuori dal tempo!
Tralatro leggevo anche l'opinione di qualcun altro al di fuori di questo
newsgroup e la cosa pare sia abbastanza frequente (mi riferisco al "calo
temporale"), tanto frequente da farmi pensare che chi é ancora così legato a
quel manga lo é per motivi esterni al manga stesso... daltronde le risposte
che ho avuto hanno solamente confermato la mia ipotesi... c'é chi ci é
affezionato perché é stato il suo primo manga... chi ci é affezionato perché
l'ha letto per la prima volta in un momento particolare della vita... c'é
chi ci é affezionato perché i personaggi gli ricordano delle situazioni
vissute da lui o anche da altri... E se togliamo i motivi esterni che ne
rimane? Risposta (pare che ci sono ^^, ho trovato la risposta che cercavo):
i primi 3 numeri, cioé quello che dici tu. Non é di certo quello che mi
aspettavo, può anche essere che mi aspettavo troppo, ma comunque...
Per quanto riguarda la questione "ricordo" da te sollevata, bé quel discorso
lo ripeto sempre, sì sono daccordo... ma vedi il punto é che VGAi non mi
insegnò nulla allora... mi lasciò solo il sapore di un bel manga. VGAi nel
mio caso non é legato a nulla, a nessun ricordo importante,nessun
avvenimento in particolare, insomma non ci sono fattori esterni che
influenzano il mio giudizio. Di più VGAi é la rappresentazione di NULLA
(detta così pare una cosa brutta, invece non lo é e poi é una cosa che hanno
detto anchi molti fan ^^;;;), nel senso che VGAi dai più é vista come una
semplice storia d'amore, nulla di più... Il manga di per se non ha alcun
significato particolare... cosa intendo? Intendo (per quelli che hanno letto
tutto I''s) dire che I''s ad esempio HA UN SIGNIFICATO (l'ultima frase), KOR
ha un significato (la dedica finale chiarisce tutto... nonché se vi
ricordate il prologo della serie animata... Io Kyosuke Kasuga 15 anni sto
vivendo la mia adolescenza...), VGAi no... Non tratta di adolescenza, però
(dal numero 4 in poi) ha la pretesa di trattare di amore... in un modo del
tutto particolare che lo rende soggetto al tempo e agli stati d'animo del
lettore in quel preciso instante in cui lo sta leggendo ^^. E' male? Non so,
di sicuro non é bene... ma io però sta cosa la cercavo e quando non l'ho
trovata ci sono rimasto male, molto male...
Adesso é troppo presto per dirlo ma IMHO I''s reggerà anche la seconde
rilettura! E anche la terza, ho questa sensazione perché é manga con un
significato, con un punto di vista (uno ed uno solo, VGAi ne ha diecimila) e
piace solo ad un tipo di persone (esattamente come KOR)... E' un
"constraint" (parola usata per la costruzione di una base di dati... vuol
dire vincolo... liberamente comunque si può intendere come limitazione...
^^;;;) questa, comune anche a KOR, che se da un lato ne impedisce la
catalogazione come capolavoro (nel caso di KOR, non esageriamo ad I''s
mancano parecchie cose ^^;;;), ma che li rende al di fuori del tempo... Nel
caso di KOR in particolare la stessa persona é in grado di vederlo sia da
adulto che da bambino, due visuali diverse (il punto di vista però é sempre
quello di Kyosuke! non ne esiste altro, un altro punto di vista porta alla
deformazione della vicenda... tipo Madoka che é troppo perfetta, Hikaru
troppo scema, ecc... Bisogna "essere" Kyosuke ed innamorarsi di Madoka,
altre vie per capire KOR non ce ne sono... se ne discuterà... in un thread a
parte... ^^). Leggere KOR da adulto OGGETTIVAMENTE fa molto più effetto che
leggerlo da bambino... giusto ieri che hanno trasmesso lo scempio degli OAV
su Italia 1, ecco... già quello mi ha fatto venire voglia di una completa
rilettura e reimmersione ^^;;;;
Ora dato che a me non importa nulla se un manga é un opera d'arte oppure no,
ma mi importa se rientra nei miei gusti oppure no, preverisco il vincolo! E'
un manga fatto solo per me?? Embé... a me non importa più di tanto... ^^
prendi Bastard!!... Certo che se i KAKKA mi strarompono i cosiddetti con sta
storia del miglior manga del secolo a me girano parecchio! E poi magari
capita che mi sfogo qui... come posso aver fatto in parte lungo tutto il
thread (un po' cercavo un motivo per il quale VGAi non mi é piaciuto più...
un altro po' volevo provare che i KAKKA come al solito dicono solo e sempre
stronzate... e si é capito anche questo credo... ecco perché facevo il
discorso del capolavoro o non capolavoro... in effetti a me non importerebbe
nulla se non ci fosse sto discorso del miglior manga del secolo ^^;;;;)
> Si tratta di una commedia sentimentale in cui c'è tanto divertimento e
> altrettanto posto è lasciato ai sentimenti mielosi, che poi rappresentano
> l'elemento essenziale di questa trama. E' pur sempre una storia d'amore.
Trattata bene soltanto nei tre volumi iniziali... poi CROLLA.
> La comparsa Video Girl è il presupposto permetterà a Masakazu Katsura di
> raggiungere l'apice della sua carriera e ne porterà la serializzazione.
Non sono per nulla daccordo! Per nulla per nulla!!! L'apice di K2R é VGAi???
No no no no no no no no!! Ma scusa, lo dite proprio voi che siete i suoi
fan?? Andiamo bene!! XCash tu dici la stessa cosa per caso?? Ma così poca
fiducia avete in quel tipo?? Ma aspettate un momento, che ho più fiducia io
in K2R che voi??? Ma che eresie andate dicendo?? Credete davvero che il tipo
in questione abbia raggiunto la sua maturatà artistica con VGAi?? State
fuori come i Kakka allora!!! Frase dei Kakka "Katsura é un autore che tutto
quello che aveva da dire l'ha detto in VgAi" PUTTANATA ASSURDA!!!!!! In I''s
HA AVUTO DA DIRE ALTRE COSE, allora non é vero che non aveva più da dire
nulla... Ha avuto un buio di 4 o 5 anni (Shadow Lady ecc...), ma I''s é più
maturo di VGAi (e al contrario di VGAi di I''s sono belli i volumi
successivi al terzo, cioé quando diventa diverso da VGAi ^^;;;), non ci sono
dubbi! E' più maturo come stile narrativo (tranne i discorsi "poetici" dei
primi volumi off course), é più maturo anche nel disegno... K2R nel disegno
di I''s ha espresso molto di più di quanto fatto in VGAi! E' aumentata
l'espressività dei personaggi, sono aumentati i dettagli, é aumentato lo
stile H______H, TUTTO DI PIU', di meno ci sono i fondali ed i retini che li
faceva qualcun altro ai tempi di VGAi... ma lui é migliorato, indubbiamente!
Così come Hojo é migliorato da CH a F.Compo, uguale il caso di K2R... Dire
che K2R ha detto tutto con VGAi equivale a dire che Hojo ha detto tutto con
CH... lasciatemelo dire con grande soddisfazione... I KAKKA HANNO DETTO
L'ENNESIMA PUTTANATA!
> Altri successi sono DNA, con il quale Katsura intende strappare il primato
> delle vendite a Dragonball, Shadow Lady, Iria, dal quale è stato tratto un
> OAV.
Iria sono... dunque... 6 OAV ^^ mi pare... sono 3 cassette... tralaltro lo
voglio vedere ma ancora non l'ho visto... stavo aspettando la versione
economica ma Yamato non si decide... Ah e poi ti devo dire che Iria é un
invenzione di Keita Amemiya (nato come film tralaltro), ed il manga di Iria
non é disegnato da K2R, bensì da qualcun altro, tralaltro molto bravo
H_____H K2R si é occupato solo dei disegni di base di quegli OAV.
> E poi parliamoci chiaro, dal punto di vista tecnico è cmq un successo vero
e
> proprio. Sia dal punto di vista audio, animazioni, regia e i dialoghi. Il
> fumetto si lascia leggere piacevolmente e se preso come prodotto a sé
stante
> è davvero di ottima fattura in tutti i suoi aspetti.
Sugli OAV son con te al 100%... sono belli... cosa si vuole di più?? Adesso
me li porto pure in formato digitale! Tanto se aspetto Yamato aspetto una
vita...
> Ricordalo per quello che ti ha dato. Non puoi ritrovarti in Yota ora che
sei
> cresciuto, che hai avuto nuove esperienze, sei diverso da allora.
Già non posso più... l'ho notato anche io... ma non é una cosa positiva...
!! a tutti


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Kyo

text:
Il Wed, 21 Feb 2001 21:42:36 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "VGAi" <
vga...@hotmail.com
> colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>E' pur sempre un fumetto, un cartone animato.
E allora? Ah gia', i cartoni e i fumetti sono per bambini, media di
serie B. Un fumetto non potra' mai dare quello che da' un libro, e un
cartone non potra' mai reggere il confronto con un film...
>cresciuto, che Yota è un vero imbecille, ma quanti di voi maschietti, così
[...]
>per qualcun altro? Magari per il vostro migliore amico?
Se VGAi si limitasse a questo... E' tutto il resto che non va ^^
>E poi parliamoci chiaro, dal punto di vista tecnico è cmq un successo vero e
>proprio. Sia dal punto di vista audio, animazioni, regia e i dialoghi. Il
>fumetto si lascia leggere piacevolmente e se preso come prodotto a sé stante
>è davvero di ottima fattura in tutti i suoi aspetti.
Cioe'? Se non lo si raffronta con altri manga e' un buon manga? Ah,
allora va bene! ;)
>Ricordalo per quello che ti ha dato. Non puoi ritrovarti in Yota ora che sei
>cresciuto, che hai avuto nuove esperienze, sei diverso da allora.
Ma quanti anni ha Yota? Non ho voglia di andare a controllare, ma io
non ne ho ancora 20, non credo sia difficile per me tornare indietro
di un paio d'anni, eppure non riesco ad identificarmici perche' Yota
ha una personalita' "falsa", sicuramente non realistica, troppo
pompata...



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Sat, 24 Feb 2001 18:39:28 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando X-CASH <
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>Pensala come vuoi.... dato che a quanto pare abbiamo di fronte una
>bibbia.
Rotfl
>Seguendo il tuo ragionamento colui a cui non piace un capolavoro e' un
>emerito imbecille.
E questo quando mai l'ho detto? Ma li leggi tutti i miei mex o ci vedi
solo quello che vuoi vederci? Perche' se li avessi letti ti saresti
accorto che in un mex dicevo che a me i quadri di Picasso non
piacciono, ma non metto assolutamente in dubbio che si tratti di
capolavori.



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Sun, 25 Feb 2001 08:35:30 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "Ryo" <
r...@killmegundam.com
> colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>Se mi dai la definizione di caploavoro ci faciliti la catalogazione ;)
Non so cosa sia un caploavoro ma per capolavoro potrei provarci ;)
Credo che quella che ci va piu' vicina sia quella di fumetto che tutti
dovrebbero leggere. Un capolavoro non deve avere difetti, deve avere
delle qualita' che gli altri fumetti non hanno, deve "lasciare il
segno", deve essere un metro di paragone per gli altri fumetti...



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Ombra

text:
Kyo <
pata...@tin.it
> wrote in message
c7if9t0po2qo9d1vs...@4ax.com...
>
> Trovi realistico che uno rischi la propria vita per una ragazza e poi
> se ne dimentichi? Che uno lasci il suo migliore amico per un'altra
> ragazza e poi se ne dimentichi (sia della ragazza che del suo migliore
Trovo realistico che i sentimenti cambino, si', trovo realistico che uno
rischi la vita e faccia tutto quello che tu hai detto per una ragazza o per
un ragazzo e poi magari si scopra solo infatuato e non innamorato.
Sono due cose diverse.
Rispetta le opinioni altrui: non prendere tutto quello che dicono gli altri
come cacca se non e' conforme alle tue idee.
Non e' bello sentirsi insultati da te solo perche' non siamo d'accordo nel
dire che VGA e' cacca: IMHO e' un fumetto meraviglioso e IMHO KOR non gli si
avvicina nemmeno.
Ma e' la *mia* opinione, e non mi pare di averti insultato per aver definito
"cacchetta" uno dei miei fumetti preferiti.
Ti inviterei ad usarmi la stessa cortesia, per favore.
Oppure, se davvero devo scontrarmi con tanta maleducazione e desiderio di
dominanza verbale, dimmelo subito perche' i luoghi frequentati da persone
aggressive che insultano a destra e a manca non mi piacciono, meglio saperlo
subito ed annullo immediatamente la sottoscrizione a questa NG.
> amico)? Se consideri questo atteggiamento realistico, mi sembra che si
> stia un po' pisciando fuori dal vaso ^^
Permetti che forse le mie esperienze di vita sono state diverse dalle tue, e
non sei tu a poter giudicare chi e quando sta pisciando fuori dal vaso.
Ombra


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Sat, 24 Feb 2001 18:35:43 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando X-CASH <
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>Anche a me hanno parlatod i Nausicaa come un capolavoro... ma per me non
>lo e'. :)
Be' se tu sei in grado di dire che nemmeno Guernica non lo e' stiamo
freschi...
>cavolo fate critiche costruttive.. non dire "cazzo io non sono stato
>coinvolto come la prma volta, quindi non regge la rilettura (<
>bisognerrebbe dire non regge la MIA rilettura >) e quindi non e' un
>capolavoro".
Rotfl. Guarda che finora sei tu che non hai mai controbattuto
*seriamente* alle accuse che gli abbiamo mosso, che non si possono
certo riassumere in quella semplice frase che hai riportato.
Io ed Alfex abbiamo *motivato* i punti dolenti del manga, sta a te
controbattere. Certo che se la tua unica risposta e' "per me e' un
capolavoro perche' io l'ho letto un sacco di volte", ripetuta in ogni
mex, siamo messi bene.
>Ovvio poi la tua opinione e' bibbia, vero? :)
Certo, c'e' pure scritto nella mia sign, io sono Dio non lo sapevi?
Vedi, a me sembra che ti manchino argomentazioni per difendere VGAi e
non sapendo come fare cerchi di spostare il 3d su un flame. Ma capiti
male, ho fatto errori del genere in passato e non intendo ripeterli.
>Certo. in cui NON TE LO DICE ESPRESSAMENTE. Cavolo ma non eravate voi
>quelli che apprezzano proprio il non far sapere cosa pensano i
>protagonisti nelle opere di Adachi?
>bella coerenza.
Rotfl. Io non ho mai letto *nulla* di Adachi, non che me ne vanti, ma
almeno guarda a chi stai parlando prima di sparare...



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Sat, 24 Feb 2001 18:28:05 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando X-CASH <
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>> Ma chi lo dice? Dove sta scritto? Di qualunque genere sia un'opera, se
>> vuole essere definita capolavoro deve avere il pregio di reggere anche
>> la 300a rilettura.
>Cito te stesso: chi lo dice? dove sta' scritto? dove sono le regole che
>stabiliscono che un capolavoro deve regere la rilettura?
Tu hai uno strano concetto di capolavoro. Un capolavoro non e' un
capolavoro se una volta letto lo butti perche' non ha piu' nulla da
dire. Anche perche' per essere definito tale dovra' essere letto e
riletto, analizzato in ogni dettaglio; non si puo' certo attaccare
l'etichetta *capolavoro* come fosse una figurina.
>> Non metto in dubbio che ti piaccia, ma non puoi dire che all'interno
>> del manga non ci sono forzature pazzesche e che la trama e' qualcosa
>> di veramente eccezionale...
>Perche' non posso dirlo? solo il tuo giudizio e' divino e giusto e
>perfetto?
Mi piacerebbe ma purtroppo non e' cosi'...
Le forzature in VGAi *ci sono*, non ti sei accorto che sei solo tu che
vuoi negarne l'evidenza? Cerchiamo di ragionare seriamente per favore.



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Kaijin

text:
Nel nome di Yakumo Fuji... Ombra, vieni a me!
>E come l'esempio della segreteria, ci sono MOLTISSIME cose di VGA che go
>vissuto con gli stessi drammi adolsecenziali dei protagonisti.
Capisco, ma se presi isolatamente alcuni elementi possono anche essere
validi. Il problema IMHO e` che sono messi insieme in modo piuttosto
forzato. Insomma e` tutto l'insieme della storia che mi lascia
parecchio interdetto.
>Se volete che vi faccia un elenco di quelli che IMHO sono i pregi di VGA io
>lo faccio: ma e` inutile, arriveranno i detrattori a prendere e smontare
>punto per punto solo per amore di polemica, quindi a chi serve?
Perche` dovrebbe essere inutile?
LO faccio io: quelli che considero i principali pregi e difetti di
VGAi:
PREGI
Ai, l'idea iniziale, i primi volumi, il Primo Yota.
Le singole situazioni, il disegno, una certa capacita` di evocare
delle emozioni (ma di cui si tende nettamente ad abusare).
DIFETTI
Il secondo Yota, la ricerca forzata dell'effetto, l'incoerenza dei
personaggi, gli inserimenti discutibili, Natsumi, Roleck, il finale
sbemngvffvzb r vafhyfb (yn pbfn va nffbyhgb pur zv un qryhfb qv cvh`).
Non si tratta di amore di polemica, almeno da parte mia. Si tratta di
informare chi non l'ha mai letto che VGAi non e` affatto considerato
*universalmente* un capolavoro come lasciano intendere i suoi
superfan, e soprattutto di non lasciarsi illudere dai primi episodi.
>Il manga, mi spiace dirlo, non voglio assolutamente offendere i fan di KOR,
>ma mi ha lasciata del tutto indifferente, e anzi mi ha annoiata un bel po'.
Trovo assurdo che uno si senta offeso se hai dei gusti diversi dai
suoi.


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Ryo

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Kyo" <
pata...@tin.it
>
stava estraendo il suo stand!
>>Se mi dai la definizione di caploavoro ci faciliti la catalogazione ;)
> Non so cosa sia un caploavoro ma per capolavoro potrei provarci ;)
Si, quel laur li'! ;)
> Credo che quella che ci va piu' vicina sia quella di fumetto che tutti
> dovrebbero leggere.
Quindi la FAQ di IAFM e' un capolavoro! ;)
> Un capolavoro non deve avere difetti, deve avere
> delle qualita' che gli altri fumetti non hanno, deve "lasciare il
> segno", deve essere un metro di paragone per gli altri fumetti...
Uhm, come descrizione e' abbastanza fumosa... anche perche' la prima
condizione non e' mai verificabile :)



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Alfex"
<
nade...@tin.it
> stava estraendo il suo stand!
> Dire che K2R ha
> detto tutto con VGAi equivale a dire che Hojo ha detto tutto con CH...
> lasciatemelo dire con grande soddisfazione... I KAKKA HANNO DETTO
> L'ENNESIMA PUTTANATA!
Ma davvero han detto questo?
Ma si sono x caso resi condo che I"s lo stanno pubblicando LORO? :DDD



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: ERPECCO

text:
Ryo wrote:
> > Dire che K2R ha
> > detto tutto con VGAi equivale a dire che Hojo ha detto tutto > con CH...
>
> > lasciatemelo dire con grande soddisfazione... I KAKKA  > HANNO DETTO
> > L'ENNESIMA PUTTANATA!
> Ma davvero han detto questo?
Si', Barbara Rossi in qualche rubrica della posta, cmq si riferiva ai manga
"sentimentali". Io sono d'accordo con lei, ed apprezzo anche la sua onesta'
intellettuale (anche perche' il confronto con VGA......)


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
X-CASH wrote:
> E quale sarebbe lo status di capolavoro? :)
Quello che raggiunge un'opera quando e' considerata la migliore di un
certo autore, o genere, o epoca.
> Ognuno ha il suo metro per definire capolavori. :)
Tu confondi il gusto personale, con la concezione di capolavoro.
Sono due cose fondamentalmente diverse, puoi ritenere la Guernica
di Picasso la peggior cagata del mondo, ma il tuo
giudizio non intacca il reale valore dell'opera.
> > > Perche' impuntarsi sul fato che qualcuno dica che VGAi e'
> > > un capolavoro?
> > > Dov'e' il problema se per alcuni lo e'?
> > Il problema si pone quando si pensa che sia oggettivamente
> > tale,
> Il problema a questo punto e' che chi pensa una cosa simile ;)
> ha la mente bacata. ;)
Tradotto in italiano?
Chi è che avrebbe la mente bacata?
> Il concetto di capolavoro e' soggettivo... oggettivizzarlo e' una
> cosa insulsa. :)
Nient'affatto. Il gusto personale e' cio' che ti fa apprezzare una
cosa piuttosto
che un'altra, il capolavoro dovrebbe essere tale indipendentemente
dal gusto.
Cito una parte di un messaggio che Mauz posto' poco tempo fa su
IAF:
.....[start quote]
"....Il fumetto e' un mezzo di comunicazione, e come tale segue
delle "regole", magari non tutte scritte e ben definite, ma delle
regole esistono (per approfondimenti rimando alla lettura di
"Capire il fumetto" di Scott McCloud e di "Fumetto: arte
sequenziale" di Will Eisner) ed e' innegabile che un buon
fumetto debba -in un modo o
nell'altro- rientrare all'interno di questo range di regole, per
essere considerato tale.
Ridurre tutto ad una questione di meri gusti personali e'
sbagliato, sembra piu' una scusa per giustificare dei pessimi
lavori (tanto per evitare fraintendimenti:
non mi sto riferendo a niente ed a nessuno in particolare)
dicendo "si ma c'e' a chi piace". Di fatto nessuno
potrebbe avere piu' la possibilita' di dire che Watchmen e' un
fumetto migliore di
KillKiller, di fatto nessuno potrebbe avere piu' il diritto di dire:
"Watchmen e' un bel fumetto".
[Cut]
Il gusto personale potra' *non farci piacere* un *buon fumetto*,
o *farci piacere* un *fumetto mediocre*, ma non puo' andare a
fare da tappabuchi dove (e se) ci sono
dei limiti evidenti nell'utilizzo del mezzo fumetto..... "
.... [end quote]
Io mi trovo completamente d'accordo con questa posizione.
Esistono dei criteri oggettivi, e criteri personali.
Un capolavoro dovrebbe essere tale indipendentemente dai
propri gusti, cioe' dovrebbe essere riconosciuto come tale anche
da chi non lo apprezza.


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Alfex <
nade...@tin.it
> wrote in message 97fvf6$jum$1...@news.flashnet.it...
> Aspettate, STOOOOOOOOOOOOOOOP! Fermi! Un momento... Cosa diavolo state
> facendo???? Me lo spiegate, per favore?? Vi sembra il caso di mettersi a
> litigare per simili stupidaggini??? ^^;;;
(CUT)
e qui proponevi di chiudere il topic.
No, scusa, non sarebbe giusto, magari a tutti gli altri certe sparate non
danno fastidio.
Io non ho flammato: e per me chiunque puo' criticare VGA quanto vuole anche
dicendo che e' una cagata, non e' quello di certo che mi offende, ma frasi
rivolte alle *persone* del tipo "stai pisciando fuori dal vaso" solo perche'
a me piace un fumetto che non piace a lui.
Tutto qui.
Se invece si deve continuare a tollerare l'insulto contro chi la pensa
diversamente, sono IO che me ne vado, perche' l'aggressivita' gratuita mi
infastidisce.
Finche' uno giudica merda VGA, a me puo' dispiacere ma amen, ma se da a ME
di quella che "piscia fuori dal vaso" solo perche' a me VGA piace, allora
non ci sto, mi spiace.
Per la cronaca, a me invece sono proprio i *primi* albi di VGA che mi sono
piaciuti di meno, e invece le cose che mi sono piaciute di piu' sono state
proprio Natsumi e tutti gli albi bocciati da Kaijin.
Mica per questo insulto Kaijin.
Abbiamo idee diverse: il mondo e' bello perche' e' vario.
Se ne discute, se ne parla, e' bello confrontarsi, ma evitiamo almeno la
pateticita' della violenza verbale pliz.
Se questo non si puo' avere, amen, me ne vado semplicemente a parlare dove
la discussione e' civile e matura, tutto qui.
Se cosi' si puo' fare, ben felice di restare finche' saro' gradita.
Ombra
--
"La critica e' facile, l'arte e' difficile".
(Destouche, "Le Glorieux" atto II)
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
http://www.sortilegio.com/lunahome.html


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Alessandro Bellondi

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> wrote in message
news:3A9C1D89...@hotmail.com...
> > > lasciatemelo dire con grande soddisfazione... I KAKKA  > HANNO DETTO
> > > L'ENNESIMA PUTTANATA!
>
> > Ma davvero han detto questo?
>
> Si', Barbara Rossi in qualche rubrica della posta, cmq si riferiva ai
manga
> "sentimentali". Io sono d'accordo con lei, ed apprezzo anche la sua
onesta'
> intellettuale (anche perche' il confronto con VGA......)
Mi associo, e non mi sembra per nulla una puttanata!
E' gia' un segno di onesta', in fondo....
In tempi "non sospetti", quando i Kappa non stavano sulle palle a nessuno
(pare) , erano riusciti a pubblicare Sesame Street quasi senza avvertire che
non aveva un finale...
Mi sarei adirato di piu' se avessero sostenuto che I's e' a livello di
VGA...
Ciao!
Ale


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: X-CASH

text:
X-CASH => ERPECCO
> > E quale sarebbe lo status di capolavoro? :)
> Quello che raggiunge un'opera quando e' considerata la migliore di un
> certo autore, o genere, o epoca.
La migliore... da quale punto di vista?
Per esempio un autore puo' cosniderare la sua opera migliroe un opera che
invece non piace agli altri.
Un autore dice "questo e' il mio capolavoro mentre quello mi fa skifo" e
agli altri invece piace di piu' l'altro. Chi ha ragione? L'autorre o gli
altri? Entrambi. E quindi e' la dimostrazione che capolavoro e'
soggettivo. :)
C.V.D. :)
> Un capolavoro dovrebbe essere tale indipendentemente dai
> propri gusti, cioe' dovrebbe essere riconosciuto come tale anche
> da chi non lo apprezza.
Se cosi' fosse non esisterebbero capolavori al mondo.. e questo
confermerebbe la mia teoria di capolavoro sogettivo :)



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Sun, 25 Feb 2001 15:52:50 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "Ombra" <
cagli...@brodo.com
> colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>Per *me* e' un capolavoro,
Un capolavoro non ha difetti evidenti, e tu stessa in seguito affermi
che VGAi ne ha eccome, quindi evitiamo di bisticciare con le parole,
diciamo che VGAi a te piace moltissimo, ma non puo' essere
oggettivamente considerato un capolavoro. Io non sono qui per
attaccare i fan di VGAi, non mi potrebbe interessare di meno una cosa
del genere (e sarebbe anche una cosa abbastanza infantile); mi premeva
solo sottolineare che VGAi ha troppi difetti per essere considerato un
capolavoro, e basta. Aspettavo critiche ragionate, ma a quanto pare
l'avete preso come un attacco personale, cosa che ripeto non era
assolutamente mia intenzione fare.
>Per i sentimenti che esprime, paradossalmente per me e' piu' "realistica"
>una ragazza che esce dallo schermo cosi' come la descrive Katsura, piuttosto
>che una Madoka che e' campionessa in qualunque attivita' esista sulla faccia
>della terra.
Il punto e' che Madoka, a mio modo di vedere, non e' stata inventata
per essere realistica; io la vedo come la rappresentazione di un
ideale adolescenziale-maschile di bellezza. Nel secondo film, e penso
non a caso, Kyosuke la definisce come "il suo angelo". Quindi Madoka
non e' realistica, ma non perche' Matsumoto e Terada sono due idioti,
semplicemente perche' non e' stata pensata per esserlo.
>Ne ammetto i difetti, ma VGA lo rileggo sempre con piacere ( e l'ho riletto
>molte volte.)
Benissimo, non ci vedo nulla di male. L'importante e' rendersi conto
che anche la propria serie preferita ha dei difetti, senza lanciarsi a
spada tratta nel difenderla da accuse evidenti.
>Mi spiace che qualcuno abbia risposto a male parole al mio mex: io ho solo
>detto la mia opinione senza voler offendere nessuno.
Ti stai riferendo a me?
Spero di no perche' se quello lo chiami rispondere male si fa a
prendersi per i fondelli.
>Se volete che vi faccia un elenco di quelli che IMHO sono i pregi di VGA io
>lo faccio: ma e' inutile, arriveranno i detrattori a prendere e smontare
>punto per punto solo per amore di polemica, quindi a chi serve?
VGAi ce li avra' sicuramente i pregi, e mi piacerebbe anche sentirli,
sapere cosa ci si trova di bello in serie che magari a me non
colpiscono particolarmente, basta pero' che non gli si neghino i
difetti.
>Il manga, mi spiace dirlo, non voglio assolutamente offendere i fan di KOR,
>ma mi ha lasciata del tutto indifferente, e anzi mi ha annoiata un bel po'.
La serie tv e' sicuramente migliore del manga, io lo apprezzo perche'
tutto e' nato da li', ma non posso spingermi oltre (prima devo
rileggerlo).
>KOR, a parte il finale e ALCUNI lati di Madoka, lo trovo palloso.
>Punto, sono gusti.
E sui gusti e' inutile creare discussioni, non per niente ho cercato
di elencare solo i difetti oggettivi di VGAi.



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Mon, 26 Feb 2001 13:42:31 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando X-CASH <
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>vedi... come avrai notato... c'e' gente che queste cose non le capisce...
Se ti riferisci a me puoi anche dirlo espressamente, non mi offendo
mica...
>gente che ha il cuore di marmo... e se uno a 16 anni.. o anche piu'...
>diciamo cosi'... se una persona e' molto (troppo? chi puo' dirlo?)
>sensibile per queste perosne viene definita come una perosna imbecille
>che si fa problemi inutili.
Ora ti sfido a trovare il post in cui avrei affermato una cosa del
genere. E' la prova lampante che l'hai presa come un'accusa personale:
stai tentando di mettere in bocca a me cose che altri in altre
occasioni ti hanno detto.
>Anzi. mi chiedo perche' perdano tempo a leggere VGAi... ah.. gia'.. per
>smontarlo e per criticarlo.
Ti ho gia' detto e ripetuto che mi sono avvicinato a VGAi con la
convinzione che fosse un capolavoro, quindi non e' questo il caso.
Certo, a volte mi e' capitato di farlo, ma con cose che gia' sapevo
erano stronzate; l'altro giorno, ad esempio, ho preso a noleggio
Armageddon, quel "film" con Bruce Willis uscito un po' di tempo fa...
>Leggevo un pezzo di Kyo prima (a cui non ho risposto) in cui afferma
>parlando delc omportamento di yota "mollare un amico per la ragazza e poi
>lasciarla"...
>Questo dimostra che si legge solo per cirticare poiche'ě chi ha avver
>LETTO VGAi sa il motivo per cui yota rompe l'amicizia con takashi.
Perche' credeva che fosse stato lui a organizzare vy gragngvib qv
fghceb? Non regge... non regge perche' se gli fosse interessato
veramente sapere una cosa del genere ci sarebbe tornato da Takashi, a
mente fredda, invece come per magia, puff... se ne dimentica.
>Si ma come sai Kyo e' Dio. :)
>Se per lui non la regge allora per il 99% (tranne te, me e i tuoi amici
>che siamo sfigati si vede) della gente non la regge. ;)
Certo, anche questo l'ho ripetuto milioni di volte, in ogni mio post
affermo una cosa del genere =__=



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Mon, 26 Feb 2001 13:29:46 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando X-CASH <
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>> Un fumetto che non regge la rilettura non puo' essere definito
>> capolavoro, mi sembra sia pacifico...
>Chi sei tu per definire che una cosa che non regge la TUA rilettura non
>isa definibile capolavoro?
Tu continui ad accanirti sul fatto che Aflex (perche' io non ho mai
detto che VGAi non ha retto la mia rilettura, visto che era la prima
volta che lo leggevo) ha detto che non regge la rilettura. Ma questa
e' solo la conclusione di un discorso nel corso del quale sono stati
portati all'attenzione del ng errori e difetti della storia. E si
parla di difetti, e in quanto tali oggettivi.
>Bene. Considerato che non porti nemmeno tu motivazioni valide per dire
>che non lo e' ma ti limiti a dire che non regge la TUA rilettura e che
>non TI HA dato le stesse emozioni io mi fermo qui. e non rispondero'
Mai affermato questo, te lo ripeto. Era la prima volta che lo leggevo.
Ma le motivazioni le ho portate, nel messaggio di risposta che ho
postato dopo l'intervento di Aflex, e alcune le ho ripetute in altri
mex; se tu non le vuoi vedere e' un problema tuo, non certo mio. I
difetti di VGAi sono stati portati alla luce, sta a te cercare di
dimostare che non sono difetti.
>piu'. Tanto le cose che dicono vengono considerate stronzate solo perche'
>io sono un fan di k2r.
Ho mai detto che non mi piace k2r?
Cerca di capire chi hai di fronte prima di attaccare alla cieca; in
altri mex ho affermato che lo apprezzavo, soprattutto per la bellezza
dei disegni e per altre sue opere. Quindi...



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Sun, 25 Feb 2001 17:47:08 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
du...@libero.it
 (Carogna) colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>>Un fumetto che non regge la rilettura non puo' essere definito
>>capolavoro, mi sembra sia pacifico...
>no ..mi sembra 'na strunzata ...^^;..non è il criterio giusto per
>definire un capolavoro ...imo ..
Quindi saresti pronto ad affermare che la carta da culo e' un
capolavoro, anche se una volta usata la butti vuoi mettere la
soddisfazione che hai provato la prima volta? ^__^;
>Anche il bello è oggettivo ...^^ ..i gusti sono soggettivi ...puoi
>dire che ti piace o non ti piace ...ma se una cosa è bella , non puoi
>dire che non lo è ..
Il concetto di bello varia in relazione al contesto socio-culturale in
cui siamo inseriti, quello che per te e' bello non lo sara' per un
aborigeno dell'Australia e viceversa (tanto per fare un esempio terra
terra).
>D'accordo ..ma su un'opera complessa come un fumetto ..sono molti gli
>aspetti da considerare prima di poter emettere un giudizio ...ed uno
>di questi aspetti è proprio il "gusto" personale...
Non se vuoi fare una critica *oggettiva*. I gusti personali bisogna
metterli da parte, altrimenti, ripeto potrei affermare senza timore di
smentita che Guernica e' una schifezza.



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Alessandro Bellondi" <
al...@libero.it
> ha
detto:
.
>In tempi "non sospetti", quando i Kappa non stavano sulle palle a nessuno
>(pare) , erano riusciti a pubblicare Sesame Street quasi senza avvertire che
>non aveva un finale...
Non _aveva_, hai detto bene. ^_^;
Ora ce l'ha.
Chissa' se i Kappa se ne accorgeranno, prima o poi...
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
"Garion" <
cris...@tin.it
> wrote in message
news:3a9d872b...@news.cis.dfn.de...
> Non _aveva_, hai detto bene. ^_^;
Yes, l'ho fatto a proposito! :-)
> Ora ce l'ha.
Gia'.
> Chissa' se i Kappa se ne accorgeranno, prima o poi...
Beh, lo spero...QUESTO sarebbe un colpo davvero basso!
Ciao!
Ale


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Tue, 27 Feb 2001 16:46:29 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "Alfex" <
nade...@tin.it
> colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>> Un capolavoro non deve avere difetti,
>No questo non é vero! Tutto ha dei difetti e poi... insomma c'é anche chi ha
>scritto "l'elogio dell'imperfezione" (non so se l'avete mai letto...
Mi sono perso un aggettivo: evidenti. Non deve avere difetti evidenti,
che appiattiscano di brutto il valore globale. E' ovvio poi che un
qualche difetto lo si trova in ogni cosa.
Sul resto sono quasi completamente d'accordo, volevo aggiungere solo
una cosa:
>2) NON CAPOLAVORO: (sigh!) Kimagure Orange Road di Izumi Matsumoto. Sembra
[...]
>cui potevi essere un uomo, un demone, un devilman o anche un angelo... Qua
>DEVI essere Kyosuke! E questo comporta delle grosse limitazioni per chi non
>riesce ad essere Kyosuke o anche non riesce a capire tutti i punti del
>percorso costruito da Matsumoto!
Concordo in pieno. E' la mia serie preferita, ma non la considero
oggettivamente un capolavoro proprio per questo punto. E non mi costa
nulla ammetterlo, negarlo sarebbe lottare contro i mulini a vento.



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Black Dog (Mr Satan)

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, Kyo <
pata...@tin.it
> disse:
>>Per *me* e' un capolavoro,
>
>Un capolavoro non ha difetti evidenti
Su questo punto dissento. Un "capolavoro", di qualunque genere, puo'
avere difetti evidentissimi... la Venere di Milo non ha le braccia, le
prospettive di Giotto sono tutte sballate, la Sfinge e' completamente
rovinata, i personaggi di Adachi hanno delle orribili orecchie a
sventola. Eppure sono tutti capolavori (vabbe', magari i fumetti di
Adachi per qualcuno no... ^^) :D
--
Mr Satan
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club:
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online:
http://www.iammol.com
I demand nothing, but i want it all.


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone,
cris...@tin.it
 (Garion) disse:
[Sesame Street]
>Non _aveva_, hai detto bene. ^_^;
>Ora ce l'ha.
>Chissa' se i Kappa se ne accorgeranno, prima o poi...
Uhm... vuoi dire che Sesame Street e' stato completato??? e magari e'
diventato pure un manga decente (ora non esageriamo....)? Cos'altro
sarebbe uscito? Semplicemente pochi capitoli conclusivi, qualche
volumetto o...?



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Sotto l'albero dei ricordi
bac...@libero.it
 (Black Dog (Mr Satan)) ha
detto:
>Uhm... vuoi dire che Sesame Street e' stato completato???
Si'. ^_^;
>e magari e'
>diventato pure un manga decente (ora non esageriamo....)?
Beh, non sono ancora riuscito a procurarmi il finale.
A breve, forse. ^_^;
>Cos'altro sarebbe uscito? Semplicemente pochi capitoli
>conclusivi, qualche volumetto o...?
Un volumetto intero, il numero 4. ^^



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^

text:
Era il Thu, 01 Mar 2001 23:06:26 GMT, e tu,
cris...@tin.it
 (Garion)
affermasti quanto sotto riportato:
>>e magari e'
>>diventato pure un manga decente (ora non esageriamo....)?
>Beh, non sono ancora riuscito a procurarmi il finale.
>A breve, forse. ^_^;
Potevi chiedere, lo facevamo recuperare ad Adriana 'sta settimana
in Giap ^^
Misato-san
--
Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
Digita:
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
icq uin: 14414865


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Kaijin <
wu.pa...@flashnet.it
> wrote in message
978c6i$4ot$1...@pisolo.computerville.it...
> Su Kor non mi pronuncio, ma a me Ai sembra un personaggio molto piu`
> azzeccato e coerente di Yota, ma naturalmente io sono un maschio e
> quindi non posso capire la sua interiorita`. (Anche se confesso che mi
> interesserebbe molto esplorarla)
> Potremmo fare due ng differenti, uno per le donne e uno per gli
> uomini... ;-p
Non capisco perchè querelare in questo modo vga,Vi piacciono i sentimenti?
Vga ne è pieno,e a mio parere non sono forzati...
KOR non piace nemmeno a me ... e madoka la trovo insopportabile,Ai invece è
vivace e cerca di aiutare Yota,anche se ne è innamorata.
Secondo me Katsura è un ottimo sceneggiatore e dà ai personaggi una
personalità + che verosimile.
Solo in vga ho trovato i sentimenti dei personaggi così ben espressi,è per
questo che mi ha colpito.
Ovviamente,gli ottimi disegni aiutano moltissimo...


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Mon, 26 Feb 2001 16:48:40 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "Ombra" <
sorti...@libero.it
> colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>> Trovi realistico che uno rischi la propria vita per una ragazza e poi
>> se ne dimentichi? Che uno lasci il suo migliore amico per un'altra
>> ragazza e poi se ne dimentichi (sia della ragazza che del suo migliore
>Trovo realistico che i sentimenti cambino, si', trovo realistico che uno
>rischi la vita e faccia tutto quello che tu hai detto per una ragazza o per
>un ragazzo e poi magari si scopra solo infatuato e non innamorato.
Ma non trovi che sia un comportamento quantomeno "anormale"?
Rischiare la vita per una ragazza/o e poi come se nulla fosse, puff,
scomparsa?
>Rispetta le opinioni altrui: non prendere tutto quello che dicono gli altri
>come cacca se non e' conforme alle tue idee.
>Non e' bello sentirsi insultati da te solo perche' non siamo d'accordo nel
>dire che VGA e' cacca:
Quando mai ho detto una cosa del genere? o__O;
Mi sembra di avergli dato un 6.5 in un mex del 3d, non mi sembra
proprio un voto scarso, nulla di che, ma non certo cacca.
>Ma e' la *mia* opinione, e non mi pare di averti insultato per aver definito
>"cacchetta" uno dei miei fumetti preferiti.
Ma non l'ho mai detto!
>Ti inviterei ad usarmi la stessa cortesia, per favore.
>Oppure, se davvero devo scontrarmi con tanta maleducazione e desiderio di
>dominanza verbale,
Non c'e' il verso, non so cosa tu abbia letto, ma non era un mio
messaggio. Punto primo non ho mai detto che VGAi e' cacca, punto
secondo sarei curioso di sapere dove sarei stato maleducato...
>> amico)? Se consideri questo atteggiamento realistico, mi sembra che si
>> stia un po' pisciando fuori dal vaso ^^
>Permetti che forse le mie esperienze di vita sono state diverse dalle tue, e
Non lo metto in dubbio...
>non sei tu a poter giudicare chi e quando sta pisciando fuori dal vaso.
Io non giudico proprio nessuno. Sto solo dicendo che VGAi non puo'
essere considerato un capolavoro perche' ha troppi difetti, punto.
Uno di questi e' dato dai i comportamenti dei personaggi, che tu li
ritenga normali e non veda che sono volutamente forzati, tesi
all'inverosimile verso il drammatico, a volte pure contraddittori
perche' altrimenti ci sarebbe stato poco da fare (Yota era innamorato
di Ai, poteva diventare subito umana e fine) mi sembra alquanto
strano.
--
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Tue, 27 Feb 2001 20:42:07 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "Ryo" <
r...@killmegundam.com
> colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>> Credo che quella che ci va piu' vicina sia quella di fumetto che tutti
>> dovrebbero leggere.
>Quindi la FAQ di IAFM e' un capolavoro! ;)
Ehm... ^^
>> Un capolavoro non deve avere difetti, deve avere
>> delle qualita' che gli altri fumetti non hanno, deve "lasciare il
>> segno", deve essere un metro di paragone per gli altri fumetti...
>Uhm, come descrizione e' abbastanza fumosa... anche perche' la prima
>condizione non e' mai verificabile :)
Vedi altro mex, mi riferivo ai difetti evidenti, ai *grossi* difetti.
A volte do per scontato certe cose, ma avete ragione voi a farmelo
notare ^^;



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Wed, 28 Feb 2001 18:30:17 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando X-CASH <
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>Per esempio un autore puo' cosniderare la sua opera migliroe un opera che
>invece non piace agli altri.
>Un autore dice "questo e' il mio capolavoro mentre quello mi fa skifo" e
Esempio senza senso. Se un autore affermasse che la sua opera appena
uscita e' il suo capolavoro, nessuno gli comprerebbe piu' nulla,
perche' avrebbe raggiunto il suo massimo. ^^
>> Un capolavoro dovrebbe essere tale indipendentemente dai
>> propri gusti, cioe' dovrebbe essere riconosciuto come tale anche
>> da chi non lo apprezza.
>Se cosi' fosse non esisterebbero capolavori al mondo.. e questo
>confermerebbe la mia teoria di capolavoro sogettivo :)
Ti rendi conto che secondo la tua teoria non si potrebbe "misurare" il
valore di nulla perche' tutto e' soggettivo?
"I quadri di Picasso mi fanno schifo, la natura morta di mio zio,
quella si' che e' un capolavoro, mi piace un sacco". Secondo la tua
teoria quello appena esposto sarebbe un discorso sensato, non
criticabile. Credo che tutti i critici presenti, passati e futuri a
sentire una cosa del genere avrebbero delle crisi ^^;



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Parvati V

text:
 On Sat, 24 Feb 2001 18:39:28 +0100, X-CASH
<
x-c...@katsuratemple.f2s.com
> wrote:
>> Lo ripeto, tu confondi il concetto di *gusto* (o di piacere) con
>> quello di capolavoro. Il primo e' soggettivo, non si discute ed e'
>> anche inutile parlarne, il secondo e' oggettivo.
>
>Pensala come vuoi.... dato che a quanto pare abbiamo di fronte una
>bibbia.
>Seguendo il tuo ragionamento colui a cui non piace un capolavoro e' un
>emerito imbecille. Ehhhh namo bane.
A parte che stai parlando a due persone... (anzi di piu' ora ^^^)...
ma lui ha detto che gusto e' DIVERSO da capolavoro. Un'opera che non
ti e' piaciuta puo' cmq avere dei meriti (ad esempio a me non piace il
genere jazz, ma non posso non riconoscere i meriti musicali di Louis
Armstrong, e via di questo passo - l'unica cosa che mi rifiutero' di
considerare e' l'"arte moderna", ma qui e' una chiusura mia).
Cioe' capolavoro non e' "cio' che piace una cifra a tutti", ma "cio'
che ha dei meriti oggettivi che nemmeno uno a cui non e' piaciuto puo'
togliergli (pretendendo pero' da questo un minimo di apertura mentale
e di sforzo per superare la soggettivita')". Capolavoro non e' *bella
opera*, ma *la piu' bella*, in italiano. Il termine di per se' e' un
superlativo, anche se speso e' usato a sproposito.
Un capolavoro non puo' avere difetti gravi, altrimenti che capolavoro
sarebbe? E io personalmente considero la rilettura una parte
importante del mio gustare l'opera, e il fatto che VGA non passi la
rilettura e' per me la prova schiacciante che non e' un capolavoro. Il
che non implica che sia una schifezza, o che a qualcuno non possa
piacere piu' di qualsiasi altro manga, ma la parola capolavoro non e'
inserita in un concetto di soggettivita'. In italiano, non solo nella
mia testa. ^^^
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Tue, 27 Feb 2001 11:24:04 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "Alfex" <
nade...@tin.it
> colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>Infatti realistico lo é ^^. Capita... a me personalmente non é mai capitato,
>ma comunque ho delle esperienza indirette in cui é capitato (ovviamente
>togli il "rischiare la vita" che é l'ennesima esasperazione Katsuriana).
Ma io *questo* contesto, non certo che uno possa cambiare idea su chi
gli piace; ma che la cambi dopo che si e' quasi ammazzato per una
persona, certi legami non si rompono cosi' facilmente.
>malamente... vedi più che criticare VGAi per quello che succede (che é una
>cosa insensata, ed io personalmente mai l'ho fatto ne' lo voglio fare), si
>critica lo stile esasperato in cui K2R racconta quegli avvenimenti.
Ma gli avvenimenti stessi sono esasperati; il modo di raccontarli li
amplifica notevolmente, ma gia' di per se stessi lo sono.
>Potrebbero capitare quelle cose (a volte la realtà supera anche la
>fantasia), però K2R ha esagerato con la melodrammaticità...
Infatti anche questo mi pare l'abbia gia' detto.
>Aspettate, STOOOOOOOOOOOOOOOP! Fermi! Un momento... Cosa diavolo state
>facendo???? Me lo spiegate, per favore?? Vi sembra il caso di mettersi a
>litigare per simili stupidaggini??? ^^;;;
>Ok se deve andare così FACCIAMO INTERROMPERE il thread! Ryo mi senti???? Se
>continuano interrompi il thread... mi dispiace perché il thread l'ho creato
>io, ma non mi va proprio giù l'idea che diventi occasione per flame vari!
>Capito???
Ehi, calma! ^^;
Io non mi metto a litigare con nessuno... piu' che altro mi sembra che
si abbia un po' la coda di paglia, perche' i toni che ho adottato in
questo 3d sono molto pacati, e non ho mai usato espressioni "forti".
>già so cosa pensano... ^^;;;), ma non é che riesci a farlo capire ad altri
>che non condividono il tuo modo di pensare sparando sentenze del tipo
>"Yota é un coglione",
Mai detto.
>"questa scena é del tutto irreale"
Questa mi sembra sia un'opinione, puo' essere o meno condivisibile, ma
e' un'opinione, o devo mettere ogni tre parole un IMHO?
>dì: 1) "Io non mi ritrovo in Yota"
L'ho detto.
>3) "K2R
>esaspera sempre la situazione facendo diventare VGAi una specie di tragedia
>Greca quando io invece cercavo un manga fresco e allegro come KOR."
Non lo dico perche' non cercavo un manga fresco e allegro, ma la
drammaticita' di VGAi l'ho sottolineata' piu' volte.
>5) "VGAi non é certo un capolavoro"
Questa l'avro' ripetuta fino alla nausea...
>Non dire "Yota é un coglione perché lascia un amico per andare appresso ad
>una ragazza che poi manco gli piace"
Mai detto...
Ma la piantate di mettermi in bocca cose che non dico? E' una cosa che
mi da abbastanza fastidio. Senza rancore, eh? ^__^;
>> > amico)? Se consideri questo atteggiamento realistico, mi sembra che si
>> > stia un po' pisciando fuori dal vaso ^^
[...]
>Ti chiedo scusa io per lui ^^;;;;;;;;;;;;;; Non l'ha detto con cattiveria.
>^^;;;;;;;;;;;;;; Né (credo ^^;;) l'ha detto con l'intenzione di offendere
>alcuno...
Piu' che altro vorrei far notare la faccina che avevo messo in fondo
alla frase. Mi chiedo: come si fa a prendersela per una cosa del
genere?
Detto questo non mi sento in dovere di chiedere scusa a nessuno,
semplicemente perche' non ho mai avuto la benche' minima intenzione di
offendere o provocare, e non l'ho fatto. E continuo a non capire come
sia potuta accadere una cosa del genere...



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Tue, 27 Feb 2001 21:15:29 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "Ombra" <
sorti...@libero.it
> colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>Io non ho flammato: e per me chiunque puo' criticare VGA quanto vuole anche
>dicendo che e' una cagata, non e' quello di certo che mi offende, ma frasi
>rivolte alle *persone* del tipo "stai pisciando fuori dal vaso" solo perche'
>a me piace un fumetto che non piace a lui.
Punto uno: c'era una faccina, la frase voleva essere ironica, al
limite da "non me lo dire che non ci credo". Nulla di piu'.
Punto due: non era certo un *giudizio su una persona*.
>Se invece si deve continuare a tollerare l'insulto contro chi la pensa
>diversamente, sono IO che me ne vado, perche' l'aggressivita' gratuita mi
>infastidisce.
Punto tre: non era un insulto...
>Se ne discute, se ne parla, e' bello confrontarsi, ma evitiamo almeno la
>pateticita' della violenza verbale pliz.
... e tanto meno *violenza verbale*.
Ma cacchio... come si fa a offendersi per una frase in cui accanto
c'e' una faccina sorridente?
Posso capire che ci possano essere fraintendimenti, ma arrivare subito
a spararmi addosso in questo modo mi sembra sia fuori dal mondo.
Magari e' un periodo in cui ti girano per chissa' quali motivi, ma non
mi sembra il caso di riversare su di me la tua rabbia ^__^;



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Kaz

text:
In data Mon, 26 Feb 2001 22:20:01 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> ha
scritto:
>>Anche a me hanno parlatod i Nausicaa come un capolavoro... ma per me non
>>lo e'. :)
>
>Be' se tu sei in grado di dire che nemmeno Guernica non lo e' stiamo
>freschi...
A me piacciono tantissimo entrambi (ho la stampa di guernica in
camera...), ma credo che il minimo sia rispettare l'opinione di chi
non si fa toccare dal quadro di Picasso, no?? D'altronde non è la
Vergine delole Rocce o la Cappella Sistina, si tratta cmq di un'opera
moderna...
Kaz
Kaz, fratello karmico di Domon.
"Fa ciò che vuoi, sarà l'unica regola" (A. Huxley)
icq #59719850
Per scrivere, rimuovi "NOGRAZIE" dall'indirizzo


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
In data Tue, 27 Feb 2001 20:27:31 GMT, "Ryo" <
r...@killmegundam.com
> ha
scritto:
>> Dire che K2R ha
>> detto tutto con VGAi equivale a dire che Hojo ha detto tutto con CH...
Ragione parziale: con CH Hojo ha detto tutto quanto molti riuscivano a
sopportare!!!! Complimenti ancora ai Kakka per la scelta di aver
pubblicato subito dopo Cazzai (uno dei miei cartoni preferiti) mentre
ancora cercavo di digerire il mattonanzzo CH...
>> lasciatemelo dire con grande soddisfazione... I KAKKA HANNO DETTO
>> L'ENNESIMA PUTTANATA!
Strano, non succede mai... :P



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
In data Tue, 27 Feb 2001 16:46:29 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> ha
scritto:
>3) CAPOLAVORO: APPLESEED di  Masamune Shirow.
Scusate per il total snip, ma mi sono sentito spiazzato da
quest'ultima.
Me l'hanno passato come capolavoro della SF, l'ho letto e non sono
andato oltre pagina 60-70 del primo volume, nonostante abbia letto una
30ina di Urania e un po' di SF d'autore.
Mi è subito parso lento, tediante, ben scritto ma molto arzigogolato,
vicino + ad un saggio che a della buona narrativa. Ora sono un povero
pazzo delirante oppure qualcun altro non ce l'ha fisicamente fatta a
leggerlo (oppure non gli è piaciuto...).???



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Video_Ai"
<
letti...@hotmail.com
> stava estraendo il suo stand!
> Katsura č un ottimo sceneggiatore
Avrei voluto molto non entrare nei soliti thread VGAi VS KOR, ma
dopo quest'affermazione non posso tirarmi indietro :)))
> che verosimile. Solo in vga ho trovato i sentimenti dei personaggi
Non averne a male, ma non puoi dirmi che VGAi e' meglio di KOR perche'
e' piu' verosimile... puoi buttarla sul disegno, sulla ripetivita' e la
lentezza di KOR, sull'indecisione di Kyo, sul vortice di sentimenti di
VGAi.. ma non sulla verosimiglianza :)))
E non sto parlando del fatto che Ai esce da una VHS, quello e' solo una
cornice (come gli ESP di KOR del resto), ma soprattutto delle
situazioni, del resto VGAi e' una telenovela fatta manga :b
Molto bella IMO (anche se non ha retto la ri-ri-[...]-ri-lettura al
100% ma adesso le stai attribuendo dei meriti che secondo me non ha, ed
in piu' IMO hai pure sbagliato termina di paragone ;)))
--
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 |  .\
 (  `'@
www.ryo.it
 /
www.jojoxserie.net
 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Kyo" <
pata...@tin.it
>
stava estraendo il suo stand!
>>> Credo che quella che ci va piu' vicina sia quella di fumetto che
>>> tutti dovrebbero leggere.
>>Quindi la FAQ di IAFM e' un capolavoro! ;)
> Ehm... ^^
A tutte le ore, in diretta sempre su
http://manga.fumetti.arti.it
 !
L'URL fiko noi ce l'abbiamo messo, adesso voi metteteci gli accessi ;)
>>> Un capolavoro non deve avere difetti, deve avere delle qualita' che
>>> gli altri fumetti non hanno, deve "lasciare il segno", deve essere
>>> un metro di paragone per gli altri fumetti...
>>Uhm, come descrizione e' abbastanza fumosa... anche perche' la prima
>>condizione non e' mai verificabile :)
> Vedi altro mex, mi riferivo ai difetti evidenti, ai *grossi* difetti.
OK, ma IMO la definizione di capolavoro deve essere assoluta, ed il
fatto che invece poi tiri il fatto che deve "lasciare il segno"
(HNK, Dragonball ed i Pokemon l'hanno fatto) e deve essere un metro di
paragone (paragone -> relativita')...
> A volte do per scontato certe cose, ma avete ragione voi a farmelo
> notare
Ecco, gia' che i siamo... la prossima volta metti le pattine sotto alle
scarpe quando entri ;)



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Nel nome di Yakumo Fuji... Video_Ai, vieni a me!
>Non capisco perche` querelare in questo modo vga,Vi piacciono i sentimenti?
Nessuno ha fatto denunce contro VGAi, non esageriamo :-))))
>KOR non piace nemmeno a me ... e madoka la trovo insopportabile,Ai invece e`
>vivace e cerca di aiutare Yota,anche se ne e` innamorata.
Ai piace anche a me, la considero una delle cose riuscite.
Purtroppo ce ne sono altre che non giudico allo stesso modo.
Kor non c'entra niente... non e` una gara tra manga.
(Anche perche` la vincerebbe Maison Ikkoku ^^).


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Kyo <
pata...@tin.it
> wrote in message
ueqq9tgjbhtl4kdbe...@4ax.com...
(cut)
Ok, allora mi scuso io Kyo, avevo preso quel "mi sembra che si pisci fuori
dal vaso" come un commento personale ed evidentemente ho frainteso, sono
felice che le cose stiano cosi'.
:)
Comunque, tornando a VGA, si', lo trovo realistico per tanti motivi, provo a
spiegartene un paio e scusa se ti annoiero' poiche' si tratta di cose
personali.
Lo trovo realistico perche' a volte anche io ho provato sensazioni come
quelle, e "me le descrivevo" esattamente con la drammaticita' e
l"esagerazione" che usa Katsura.
Me le descrivevo nel senso che, come adolescente, ho sempre scritto molto,
scrivevo racconti, tenevo diari su diari, e ( forse perche' anche allora ero
una dark) ero portata alla drammatizzazione.
La lire con un amica diventava un "tormento interiore", un ragazzo che mi
piaceva lo descrivevo con tutti i dubbi che mi provocava e che ruotavano
intorno a lui spesso con parole simili a quelle che usa kastura ( un po'
piu' sul gotico, ok, ma il tipo di drammatizzazione era sempre simile cmq).
Vedi, *io* considero VGA un capolavoro ( posate quei randelli
voialtri.......), anche se alcuni difetti li ha.
Ad esempio, l'unica cosa che proprio non ho mai capito, e' il *perche'*
Niimai si sia messo a fare il promotore di quella faccenda di Moemi allo
studio di registrazione.
Ok, poi si scopre che non e' stato lui, ma i motivi?
Quello non ho capito, e se qualcuno me lo spiegasse ne sarei felice.
Ma a parte questo, io *capisco* che la drammatizzazione puo' infastidire
qualcuno, ma questo non mi fa togliere a VGA la mia *palma* personale per il
capolavoro.
Io adoro i romanzi e i saggi gotici: e' cio' che piu' amo leggere, anche
prima dei fumetti.
Molta gente si butterebbe dalla finestra piuttosto che leggersi una seconda
volta "scelti dalle tenebre", eppure per me quello e' un capolavoro
assoluto, lo rileggo 100000 volte e tutt'ora mi fa venire i brividi.
E li' altro che le esagerazioni di Yota.....potrei citarti alcuni pezzi di
pippe mentali che a me mandano in estasi ma che magari a te fanno pena.
Quindi, per quanto e' giusto che la discussione ci sia, secondo me speculare
su cosa sia o meno un capolavoro e' inutile.
Ti riporto cio' che diceva il mio maestro d'arte all'accademia di belle arti
di roma ( facolta' di pittura):" CAPO-LAVORO, non e' semplicemente una bella
opera riconosciuta come tale dalla maggioranza delle persone, ma e' una cosa
settoriale. Ci sono i CAPO-lavori del Gotico, i CAPO-lavori del romanticismo
etc etc. Un CAPO-lavoro, e' semplicemente il piu' alto esponente dei canoni
di una certa corrente artistica, ed e' ovvio che non si puo' mettere a
paragone un CAPO-lavoro del periodo di Michelangelo con un CAPO-lavoro della
scultura moderna. Un CAPO-lavoro viene reso tale dal fatto che fa nascere o
comunque rappresenta per primo e meglio degli altri tutte le caratteristiche
di quel dato movimento artistico. Una chiesa romanica in periodo gotico
sarebbe stata vista come una schifezza poiche' in quell'epoca erano altre le
qualita' che un edificio doveva avere per essere giudicato bello e
funzionale."
Piu' o meno diceva questo.
Ora, io mi chiedo: esattamente ( senza voler restare nella generica
categoria di Shonen) VGA a quale "categoria fumettistica" appartiene?
Sentimenti goticizzati?
fantasy metropolitano?
Storie d'amore con punte di Romanticismo ( nel senso della corrente
letteraria)?
Cerchiamo una definizione che accontenti un po' tutti, vediamo quanti
elementi rispetta di come la definiremo, e a quel punto proviamo a vedere
quanti canoni della nostra definizione rispetta.
Non sara' infallibile, non c'e' nulla di matematico nel definire un opera
"capolavoro", ma puo' essere spunto di riflessione e, magari, puo' anche
essere divertente.
:)
ciao
Ombra


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Carogna

text:
On Wed, 28 Feb 2001 19:22:13 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>Quindi saresti pronto ad affermare che la carta da culo e' un
>capolavoro, anche se una volta usata la butti vuoi mettere la
>soddisfazione che hai provato la prima volta? ^__^;
Non so che tipo di soddisfazione ci provi tu ..(non sto qui a
sindacare ^^) ...ma credo siano cose un tantino diverse ...giusto un
tantino ...:) quello che voglio dire è che la "rilettura" non mi
sembra un criterio adeguato ..qualsiasi opera "perde" qualcosa ad una
seconda lettura (è innegabile ...e chi dice il contrario non è
sincero) ...chi più chi meno ..
>Il concetto di bello varia in relazione al contesto socio-culturale in
>cui siamo inseriti,
see come no ...^^
Non confondiamo i gusti con il concetto di bello ...la bellezza è
armonia (anche Vatel lo dice "armonia e contrasto : la bellezza nasce
sempre da quste due cose" ...bel promo ^^;) ...è logico che per questo
motivo è da considerarsi caratteristica prettamente "visiva" ...
>quello che per te e' bello non lo sara' per un
>aborigeno dell'Australia e viceversa (tanto per fare un esempio terra
>terra).
Quello che è bello per me ..lo sarà anche per un aborigeno australiano
....come per un egiziano di 4000 anni fà=).i canoni estetici posso
essere differenti ...ma ciò che è bello è bello!
>Non se vuoi fare una critica *oggettiva*. I gusti personali bisogna
>metterli da parte, altrimenti, ripeto potrei affermare senza timore di
>smentita che Guernica e' una schifezza.
Allora ...facciamo un esempio...prendi una poesia ...
una poesia perfetta dal punto di vista tecnico e stilistico...
può essere considerata un capolavoro solo per questo?
Io direi proprio di no ...tu che pensi? ^^


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Sotto l'albero dei ricordi
misat...@libero.it
 (Misato-san aka Hitomi
aka Faye ^___^) ha detto:
>>Beh, non sono ancora riuscito a procurarmi il finale.
>>A breve, forse. ^_^;
>Potevi chiedere, lo facevamo recuperare ad Adriana 'sta settimana
>in Giap ^^
Ho chiesto a Wis.. che e' in Giappone gia' da 12 giorni, come sai. ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^ wrote:
> >Beh, non sono ancora riuscito a procurarmi il finale.
> >A breve, forse. ^_^;
>
> Potevi chiedere, lo facevamo recuperare ad Adriana 'sta settimana
> in Giap ^^
Mmm.... il mondo e' piccolo   ^___^


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Alfex

text:
"Kaz" <
s77...@NOGRAZIEstudents.uni-bocconi.it
> ha scritto nel messaggio
[APPLESEED]
> Me l'hanno passato come capolavoro della SF, l'ho letto e non sono
> andato oltre pagina 60-70 del primo volume, nonostante abbia letto una
> 30ina di Urania e un po' di SF d'autore.
Te l'hanno passato per quello che effettivamente é... non ti preoccupare
comunque perché non c'é nulla di così strano in quello che dici ^^. Devi
sapere che sono piuttosto rare le persone capaci di leggersi tutto Appleseed
(saranno tipo il 30-40% dei lettori abituali di manga...).
> Mi è subito parso lento, tediante, ben scritto ma molto arzigogolato,
> vicino + ad un saggio che a della buona narrativa.
Esatto! Ti sembra più vicino ad un saggio perché effettivamente Appleseed
più che un "romanzo" é un saggio di SF ^^. Si parte dalla situazione di due
personaggi che però vengono usati solo come pretesto per presentare una
intera società!! E' un manga in cui la vera protagonsita é la società e non
i singoli personaggi (un manga di ambientazione). E' per questo che offre
così tante argomentazioni ed é spunto di tantissimi dibattiti. E' anche per
questo motivo che l'ho esso senza alcuna esitazione tra gli appartenti alla
classe di "capolavoro". In verità non é che l'ho detto io che Appleseed é un
capolavoro, ma é tutta la critica sui manga in generale che gli attribuisce
quello status (non basta una persona o due, ne basta il parere di una
moltitudine di fan -altrimenti anche VGAi sarebbe un capolavoro- ma quello
che fa di Appleseed un capolavoro sono le pagine e pagine di critiche e di
discussioni fatte su quel manga, le tesi di laurea sviluppate proprio su
Appleseed.. e nonostante le pagine scritte siamo ben lungi dall'aver
analizzato ogni suo aspetto ^_^). Appleseed daltraparte non é certo un manga
che si legge a "cuor leggero" tanto per passare il tempo... é di difficile
comprensione (anche perché in soli 4 volumi Shirow con il suo stile
"liofilizzato" butta dentro talmente tanta roba che qualsiasi altro autore
avrebbe fatto almeno il doppio dei volumi), e molto ma molto sofisticato! Ma
non é lo stesso per quanto riguarda un quadro di Picasso???? "Capolavoro"
non vuol dire necessariamente "bello"... E' tutto vero e plausibile quello
che hai detto: Appleseed é lento tediante ed arzigogolato. Tutto vero. Ma io
lo trovo tanto lento quanto affascinante! ^^
Se poi fosse uguale a qualche altra opera di SF, allora non si sarebbe
probabilmente stato definito "capolavoro", Appleseed é un capolovaro anche
perché di Appleseed ce ne é solo uno (e qualcuno dirà anche "meno male"
^_^)... Già il titolo fa pensare ad un manga non comune... il "seme della
mela" cosa vuol dire??? Bé Shirow sviluppa moltissimi argomenti ma alla fine
la sua é una discussione sul genere umano... il seme é quello che da origine
ad una pianta... il seme della mela può essere visto come l'uomo e l'albero
può essere visto come la società... ATTENZIONE: "può" questa é solo una mia
personale interpretazione ma ce ne sono moltissime altre... ^^
> Ora sono un povero pazzo delirante oppure qualcun altro non ce l'ha
fisicamente fatta a
> leggerlo (oppure non gli è piaciuto...).???
No guarda ti assicuro che ce ne sono tante di persone a cui non é piaciuto e
altrettante che non ce l'hanno fatta neanche a leggerlo! Non so in questa
sede se s'é qualcun altro, ma ne sono veramente tanti... Daltronde a quanti
fa schifo la Guernica di Picasso? ^^
Ci saranno anche critici d'arte che la definiranno una schifezza e la stessa
cosa vale per Appleseed non é che tutti l'apprezzano... ma obbiettivamente
ha le "qualità" del capolavoro (e non é per nulla esente da difetti).
!! a tutti!


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Fri, 02 Mar 2001 16:02:07 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
s77...@NOGRAZIEstudents.uni-bocconi.it
 (Kaz) colpi' la
mia attenzione scrivendo:
[appleseed]
>vicino + ad un saggio che a della buona narrativa. Ora sono un povero
>pazzo delirante oppure qualcun altro non ce l'ha fisicamente fatta a
>leggerlo (oppure non gli è piaciuto...).???
Io non l'ho letto, ma conoscendo Shirow la cervelloticita' di cui
parli mi sembra piu' che normale ^^
E poi stai cadendo nell'errore del "non mi piace", Aflex stava
parlando di capolavori oggettivi (se poi Appleseed lo sia o meno non
posso dire nulla, purtroppo).



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, "Video_Ai"
<
letti...@hotmail.com
> disse:
>Secondo me Katsura è un ottimo sceneggiatore e dà ai personaggi una
>personalità + che verosimile.
Sostituisci "Gosuto Raita" a "Katsura" :)
--
Mr Satan
bac...@libero.it
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It.Arti.Musica.Metal online:
http://www.iammol.com
I demand nothing, but i want it all.


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Kyo" <
pata...@tin.it
>
stava estraendo il suo stand!
>>e deve essere un metro di paragone (paragone -> relativita')...
> Per dire che quel tal manga e' un capolavoro dovrai confrontarlo con
> gli altri e dire "questo si che si eleva dalla massa" o no? ^^;
Si ok, ma per cosa si deve elevare sulla massa? :)
Pere esempio LSD3A che per me e' un capolavoro, non si eleva su
parecchi manga per via del disegno...



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
On Sat, 03 Mar 2001 18:00:41 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>> Quindi, per quanto e' giusto che la discussione ci sia, secondo me
>speculare
>> su cosa sia o meno un capolavoro e' inutile.
>
>Non sono daccordo... perché lo ripeto esistono due concetti paralleli di
>capolavoro, uno soggettivo e uno oggettivo. E verissimo che su quello
>soggettivo non c'é nulla da discutere, ma per quello oggettivo...
Secondo me tali e presunti capolavori oggettivi non esistono ...tant'è
che un opera che ora può sembrare insulsa tra una cinquantina di anni
potrà essere un immenso capolavoro ...non esistono criteri oggettivi
assoluti per poter giudicare un'opera ...perchè l'arte (tanto per
cambiare) è comunicazione ...ed in quanto tale utilizza strumetni di
comunicazione di volta in volta differenti...se quindi non esistono
criteri di giudizio assoluti ...non esistono nemmeno capolavori
assoluti ...
ora,con ciò non voglio dire che "i malavoglia" non sia n capolavoro
solo perchè non èdi mio gradimento ..tutt'altro...i malavoglia è il
capolavoro nella narrativa verista ed in quanto tali possono essere
anche un capolavoro della letteratura italiana e mondiale...Verga ha
introdotto nuovi mezzi di comunicazione e riuscito a trasmettere ciò
che voleva ...così Vga non è sicuramente IL capolavoro dell'arte
sequenziale ma lo si può ritenere almeno un capolavoro nel suo
genere...in fondo riesce nel suo scopo ...trasmettere emozioni ...
>Essendo i pregi di VGA i completamente
>soggettivi non si può catalogarlo come capolavoro "oggettivo" a meno che non
>si trovino degli elementi oggettivi...
ma quali sono 'sti elementi oggettivi da analizzare??? :-(((
>Ecco allora credo di aver trovato un "bug" nella definizione di capolavoro
>data dal tuo maestro...
[CAPOCUT]
>succo del discorso é che IMHO non possiamo
>permetterci di dividere la categoria manga e considerare i suoi sottoinsiemi
>(é sottointeso che mi riferisco ai manga pubblicati in Italia) per stabilire
>un capolavoro ^^;;;,
eggià è proprio vero ...^^ allora in pittura ci potrà essere solo un
capolavoro ...quale scegliamo ?
La gioconda di Leonardo? La venere di Botticeli?  La morte della
Vergine del Caravaggio? una delle stampe delle "36 vedute del fuji "
di Hokusai? Marat assassinato di David?la Persistenza della memoria di
Dalì?Composizione di Mondrian? etc etc etc ...come vedi non è
possibile attribuire un significato assoluto di capolavoro ...diversi
sono gli aspetti da analizzare ...aspetti tecnici (e quinbdi oggettvi)
ma anche aspetti "comunicativi" (e quindi "soggettivi)...un capolavoro
, per me , è quell'opera che ,on i mezzi a disposizione , riesce a
trasmettere "meglio" ciò che vuole trasmettere...si capiscre quindi ,
che l'aspetto tecnico di solito è subordinato ...ti faccio un esempio
....c'è una muffa su un muro ...un tizio passa , prende un pennarello ,
e ci disegna intorno una cornice .,,,quella muffa ora non è più una
semplice muffa ^^;.è un'opera che vuole trasmettere qualcosa ...
tutto questo per dire che per me è inutile discutere se attribuire o
meno lo status di capolavor a Vga ..^________________^
>otremmo eleggere tanti capolavori "dei poveri" che
>avrebbero ben poco senso, non trovi? Ok, allora se é così di una cosa sono
>stracerto: nella categoria manga VGAi non é CERTAMENTE il massimo (a meno
>che qualcuno non dimostri che VGAi é superiore a Devilman... c'é qualcuno
>che vuole tentare???? ^^;;)...
mi puoi dimostrare che Guernica di Picaso sia supeiore all'Urlo di
Munch?
Uè ..non voglio certo mettere in discussione il valore di Devilman ^^;
....nè tantomeno paragonarlo con Vga
...

> quindi VGAi NON é un capolavoro "dei manga"
[CUT]
>massimi esponenti della categoria"... bé questo va già meglio...
tutto ciò mi sembra un bel , complicato ed inutile discorso ^^
eppoi alla fine dici le stesse cose che hai negato all'inizio
...massimo esponente della categoria ...e quante categorie esistono
?=)


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
"Garion" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Ho chiesto a Wis.. che e' in Giappone gia' da 12 giorni, come sai. ^^
Ehi Garion, quando vedrai sto benedetto finale SCRIVI UN MEX!!!! NON IMPORTA
SE SONO SPOILER O MENO MA TU ALMENO SCRIVI CHI VINCE ALLA FINE (Karin, Choko
o Chitose??????)
!! a tutti!


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Carogna"
<
du...@libero.it
> stava estraendo il suo stand!
> ....c'č una muffa su un muro ...un tizio passa , prende un pennarello,
> e ci disegna intorno una cornice .,,,quella muffa ora non č piů una
> semplice muffa ^^;.č un'opera che vuole trasmettere qualcosa ...
Che messaggio trasmette? Che bisogna comprare un deumidificatore? ;)



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Era il Fri, 02 Mar 2001 22:51:36 GMT, e tu,
cris...@tin.it
 (Garion)
affermasti quanto sotto riportato:
>Ho chiesto a Wis.. che e' in Giappone gia' da 12 giorni, come sai. ^^
Edo? E quello la' me lo chiami affidabile? ^^
E' un uomo pericoloso, lui ;-)
Misato-san
--
Webmaster (con Kynes e Kira) dell'unico, originale Ai Yazawa's
World, il sito piu' completo in italiano sulla sensei Yazawa!
Diffidate delle imitazioni!



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryogahib...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Da un confronto con Rough VGA esce semplicemente DISTRUTTO come
> eleganza, regia, dialoghi sviluppo della trama.
In quanto a regia non ne uscirebbe solamente distrutto... ma completamente
polverizzato ^___^, e lo dice uno che NON é un fan di Adachi! Anche in
quanto a dialoghi e sviluppo della trama, ma daltronde Rough é il manga
sceneggiato meglio di Adachi che ho letto (Miyuki lo supera in quanto a
trama e avvenimenti, ma non posso proprio dire che Miyuki sia superiore a
Rough in quanto alla regia...).
> Del resto, Adachi e' un fumettista, K2R un illustartore...
Che Adachi sia un fumettista ce ne siamo resi conto tutti... daltronde con
quei disegni non é che può fare l'illustratore... ^^;;;
!! a tutti!


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
"Turin" <
turin_tura...@email.com
> ha scritto nel messaggio
[TESI SU APPLESEED]
> Si trovano in rete? Sono interessato.
Ecco qui non saprei come risponderti... Io le lessi appunto in rete ma
stiamo parlando di ben 2 annetti fa (era un sito che parlava di Appleseed ed
aveva raccolto due o tre tesi di laurea...). Ma adesso oltre a non ricordare
l'indirizzo di quel sito, non saprei dirti con certezza neanche se quel sito
esiste ancora... prova a cercare siti italiani che hanno come tema portante
Appleseed se hai fortuna... (io mi ci imbattei per caso ^^;;;)
!! a tutti!


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Sotto l'albero dei ricordi Turin <
turin_tura...@email.com
> ha
detto:
>Spiegati meglio. Si tratta di un nuovo volume o soltanto di un
>capitolo?
Volume. ^^
>E il buon Matsumoto che sta combinando ora? Le ultime
>notizie che avevo letto su KMag parlavano di un certo Ee...
"Ee" l'ha piantato dopo pochi episodi. ^^;
Ora sta lavorando a "bakumatsu rashamen musume joshi", una commedia
ambientata durante l'epoca Meiji.



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Alfex" <
nade...@tin.it
> ha detto:
>Ehi un momento! Io mi sono sempre fidato di te, ma... DICI SUL
>SERIO?????????????? SESAME STREET E' STATO COMPLETATO????
Cosi' pare. ^_^;
Io non ho ancora visto il volume, ma Matsumoto aveva sempre promesso
che l'avrebbe finito. ^^'
>E QUANDO E' USCITO STO VOLUME??
3 anni fa. ^_^;
>PERCHE' NON L' HAI DETTO PRIMA????
L'ho scoperto anche io da poco. ^^;
>P.s.: sicuro che il quarto volumetto sia la conclusione???
Beh, ho letto che e' concluso, quindi... ^^'
> A sto punto i KAKKA
>dovrebbero ristampare anche Sesame completo di finale!!!!!!!!
Dovrebbero ristampare Kor, ma con l'edizione con le tavole aggiunte.
Sai che Matsumoto ha ampliato il finale di Kor?



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Garion"
<
cris...@tin.it
> stava estraendo il suo stand!
> Dovrebbero ristampare Kor, ma con l'edizione con le tavole aggiunte.
> Sai che Matsumoto ha ampliato il finale di Kor?
AAAGH!!! Cosa ha fattoooo? :)



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, Kyo <
pata...@tin.it
> disse:
>>Su questo punto dissento. Un "capolavoro", di qualunque genere, puo'
>>avere difetti evidentissimi... la Venere di Milo non ha le braccia,
>Qui sono un ignorante totale ma... non le ha perche' sono andate
>perdute o perche' non sono state fatte?
Sono andate perdute ^^ Cmq forse questo esempio e quello della Sfinge
sono effettivamente sbagliati... passo a difendere gli altri :)
>>le
>>prospettive di Giotto sono tutte sballate,
>A quei tempi la prospettiva non era stata ancora "scoperta" ^^;
Anche per tantissimi altri pittori dell'epoca, considerati dei
maestri, le prospettive erano sballate... ma ora quasi tutti questi
pittori sono considerati imbrattatele... cosa ha Giotto in piu'
rispetto a loro, per essere considerato un maestro anche ora?
>>i personaggi di Adachi hanno delle orribili orecchie a
>>sventola.
>Questo e' lo stile dell'autore, sarebbe come dire che i disegni di
>Devilman sono brutti.
Per i disegni di Devilman IMO e' tutto un altro discorso,
effettivamente di stile dell'autore... per Adachi la cosa cambia. Lo
stile dell'autore puo' essere un difetto! Prova ne e' il fatto che
molti non leggono Adachi perche' "i disegni fanno schifo" (sia chiaro
che io non la penso cosi', anche se e' indubbio che come disegnatore
pure lasci un po' a desiderare). Dobbiamo intenderci sulla definizione
di "difetto", forse...



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, Turin
<
turin_tura...@email.com
> disse:
>Ma la Venere e la Sfinge in origine erano complete!
Ora pero' non lo sono! :)
>Per quanto
>riguarda Giotto, semplicemente la prospettiva non era ancora stata
>inventata. Bisogna sempre collocare temporalmente un'opera per poterla
>giudicare.
Ma noi giudichiamo le opere di Giotto "capolavori" nel presente, non
nel passato! Nell''800 erano considerati "capolavori" i romanzi (bada
bene: i romanzi, non le favole) di H.C.Andersen, che invece ora sono
giudicati poco piu' che pattumiera. Collocare temporalmente un'opera
per poterla giudicare significa tornare tutti quanti a rileggersi i
suoi volumi?



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
"Carogna" <
du...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Secondo me tali e presunti capolavori oggettivi non esistono ...tant'è
> che un opera che ora può sembrare insulsa tra una cinquantina di anni
> potrà essere un immenso capolavoro
Esistono eccome dei criteri oggettivi! Li ho anche scritti più su se é per
questo! ^^;;;
In arte esistono, in letteratura anche e così anche nei manga che fanno
parte della lettaretura.
> ma quali sono 'sti elementi oggettivi da analizzare??? :-(((
Più su leggi qualche messaggio più su... ^^;;
> >succo del discorso é che IMHO non possiamo
> >permetterci di dividere la categoria manga e considerare i suoi
sottoinsiemi
> >(é sottointeso che mi riferisco ai manga pubblicati in Italia) per
stabilire
> >un capolavoro ^^;;;,
>
> eggià è proprio vero ...^^ allora in pittura ci potrà essere solo un
> capolavoro ...quale scegliamo ?
Più giù, devi leggere più giù... quello é il secondo bug... E poi questa non
é la mia definizione di capolavoro (per leggerla devi andare più su ^^;;;,
no non ti sto prendendo in giro...).
> mi puoi dimostrare che Guernica di Picasso sia supeiore all'Urlo di
> Munch?
Sì, ammesso e concesso che Guernica sia effettivamente superiore all'Urlo di
Munch... Ammesso e concesso che i due abbiano qualcosa in comune e cioé
appartengano alla stessa categoria... Per ogni categoria si scelgono dei
cirteri oggettivi e con quei criteri si può confrontare qualunque cosa...
> Uè ..non voglio certo mettere in discussione il valore di Devilman ^^;
> ....nè tantomeno paragonarlo con Vga
Ma non si può certo paragonare a VGAi così... cioé sul dire mi piace o non
mi piace... ti ripeto qualche messaggio più sù ho scritto quelli che per me
sono i criteri fondamentali che un capolavoro deve avere con tanto di
relativi esempi e controesempi di capolavori oggettivi e non capolavori (che
però non ho deciso io che siano capolavori... ^^;;;)
> tutto ciò mi sembra un bel , complicato ed inutile discorso ^^
E' complicato sì... lo so che se mi metto a parlare non si capisce nulla di
quello che dico ^^;;
> eppoi alla fine dici le stesse cose che hai negato all'inizio
> ...massimo esponente della categoria ...e quante categorie esistono
> ?=)
1 ed una sola IMHO, il "manga". Comunque ti ripeto che questa é solo un
analisi alla definizione portata da ombra. Ci sono due bug... non si può
dividere la categoria manga perché sarebbero troppo pochi gli elementi tra
cui stabilire il massimo (ad esempio il capolavoro di Kazushi Hagiwara...
cavolo ma ha fatto solo Bastard!! quale scegliamo??? oppure il capolavoro
tra gli shonen (versione italiana)... um tra KOR, VGAi, Rough e Touch quale
scegliamo?? Non ti sembrano un po' pochi??? Un po' troppo pochi??), ne
tantomeno può esistere un solo capolavoro (come dicevi tu altrimenti
dovremmo scegliere tra la Venere di Bottecilli, la Gioconda ecc... quale é
il capolavoro...). Tutto qua, messo in breve e conciso... ma questa non é la
mia definizione... é quella portata da Ombra che io sto solamente
analizzando... non sto dicendo tutto ed il contrario di tutto per intenderci
^^;;;
!! a tutti


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: The Net Poet

text:
My cat told me that Kaz wrote:
>In data Tue, 27 Feb 2001 16:46:29 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
>
>ha scritto:
>
>>3) CAPOLAVORO: APPLESEED di  Masamune Shirow.
>
>Scusate per il total snip, ma mi sono sentito spiazzato da
>quest'ultima.
>Me l'hanno passato come capolavoro della SF, l'ho letto e non sono
>andato oltre pagina 60-70 del primo volume
Volevo risponderti in proposito, ma problemi di posting hanno
ritardato tutti i miei msgs quindi voleva aspettare di vederli tutti
pubblicati prima di ricominciare a postare (la frecciatina ai mod NON
è gratuita! ;))
Cmq, ti ha già risposto Alfex, con un post bellissimo che sottoscrivo
in pieno... eppoi... una tesi in architettura su Appleseed, mmm
niente male!! ^_^
ciao
--
Mikki
The Net Poet  icq# 53190735
Home Page:
http://fly.to/lynidar
Tenshi su Atlantide
"Se qualcosa può andare male, lo farà"


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Ryo wrote:
> Pere esempio LSD3A che per me e' un capolavoro, non si eleva su
> parecchi manga per via del disegno...
Gia', ma il fumetto e' il connubio tra disegno, storia, testi, etc..
Nel *complesso* si eleva sopra gli altri, come fumetto.


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
On Thu, 01 Mar 2001 20:27:53 GMT,
bac...@libero.it
 (Black Dog (Mr
Satan)) wrote:
>>>Per *me* e' un capolavoro,
>>
>>Un capolavoro non ha difetti evidenti
>
>Su questo punto dissento. Un "capolavoro", di qualunque genere, puo'
>avere difetti evidentissimi... la Venere di Milo non ha le braccia, le
>prospettive di Giotto sono tutte sballate, la Sfinge e' completamente
>rovinata,
E questo che c'entra?^_^;
Questi non sono difetti intrinseci dell'opera- gli unici rilevanti in
una valutazione critico-estetica- bensì difetti dovuti a fattori
estranei alla composizione...
Inoltre, le prospettive di Giotto non sono sballate !! ^_^
Rientrano in una concezione dello spazio e della prospettiva diversi
e, per l'epoca, assolutamente innovativi...
> i personaggi di Adachi hanno delle orribili orecchie a
>sventola. Eppure sono tutti capolavori (vabbe', magari i fumetti di
>Adachi per qualcuno no... ^^) :D
Le opere di Adachi sono dei capolavori...questo è un assioma
fondamentale per un lettore di manga ;-))))))
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF,
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
"Garion" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Dovrebbero ristampare Kor, ma con l'edizione con le tavole aggiunte.
> Sai che Matsumoto ha ampliato il finale di Kor?
NO! ARRGGGGHHH!!! Sapevo che aveva disegnato qualche episodio sparso da
inserire qua e la, ma:
1) non sapevo che fosse stata pubblicata una versione di KOR con gli episodi
aggiunti (ma lo immagginavo ^^;;;)
2) non sapevo che Matsumoto avesse messo mano anche al finale!!!!!!!!!
NOOOO!!
Speriamo che non l'abbia rovinato il finale!!!!! E nel frattempo i KAKKA
ristampano Ranma 1/2... sě mi sembra una scelta ovvia... K___K. A meno che
non stanno appunto contrattando per la nuova versione di KOR e non abbiano
fatto in tempo per cominciare quello... ma ti giuro che se lo ristampano
senza episodi inediti fanno una brutta fine!
!! a tutti


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Mario Ciampa

text:
Il Sun, 04 Mar 2001 12:02:42 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
"Alfex" <
nade...@tin.it
> che diceva:
>> Del resto, Adachi e' un fumettista, K2R un illustartore...
>
>Che Adachi sia un fumettista ce ne siamo resi conto tutti... daltronde con
>quei disegni non é che può fare l'illustratore... ^^;;;
Uhmmm...e se Adachi e Katsura si mettessero insieme per fare un manga,
cosa ne verrebbe fuori?;)
(Adachi sceneggiatore e Katsura disegnatore)
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
On Sun, 04 Mar 2001 20:32:58 GMT, "Ryo" <
r...@killmegundam.com
> wrote:
>Che messaggio trasmette? Che bisogna comprare un deumidificatore? ;)
ti devo fare taaaaanto male?! ;)


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Alfex" <
nade...@tin.it
> ha detto:
>1) non sapevo che fosse stata pubblicata una versione di KOR con gli episodi
>aggiunti (ma lo immagginavo ^^;;;)
Non si tratta di episodi, solo delle tavole. ^_^;
>2) non sapevo che Matsumoto avesse messo mano anche al finale!!!!!!!!!
>NOOOO!!
>Speriamo che non l'abbia rovinato il finale!!!!!
Guarda che non l'ha stravolto, ha solo allungato alcune cose, compresa
la scena finale sulle scale. ^_^;



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Mario Ciampa"
<
mc...@interfree.it
> stava estraendo il suo stand!
>>Che Adachi sia un fumettista ce ne siamo resi conto tutti... daltronde
>>con quei disegni non é che può fare l'illustratore... ^^;;;
Adachi che scrive e disegna, k2r con il blocco per gli appunti ;)))



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
On Mon, 05 Mar 2001 08:33:57 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>Esistono eccome dei criteri oggettivi! Li ho anche scritti più su se é per
>questo! ^^;;;
>In arte esistono, in letteratura anche e così anche nei manga che fanno
>parte della lettaretura.
allora ..probabilmente non sono riuscito a spiegarmi ...non nego che
ci sia un aspetto tecnico (e quindi oggettivo) da valutare per la
definizione di "capolavoro" ...quello che dico che un opera non è solo
questo ! ...come di Devilman non valuti solo il tratto di nagai ,
l'impaginazione , la "regia" etc ..ma giudichi tutta l'opera nel suo
complesso ..così succederà per qualsiasi altra opera ...ti richiedo
...una poesia perfetta dal punto di vista tecnico e stilistico ...può
essere considerata un capolavoro solo per questo?
>> eggià è proprio vero ...^^ allora in pittura ci potrà essere solo un
>> capolavoro ...quale scegliamo ?
>Più giù, devi leggere più giù... quello é il secondo bug...
guarda che non sto contestando l'affermazione di Ombra ..anzi ...è
proprio la tua che contesto^^ ...secondo la tua logica ..se
analizziamo "oggettivamente" tutte le opere pittoriche (ad esempio)
...dopo una serie di anlisi si dovrebbe riuscire a definire il
capolavoro dei capolavori ...il quadro perfetto ...
In fin dei conti sei tu che sostieni che l'arte si può oggettivare
...e quindi ponderare ...
>> mi puoi dimostrare che Guernica di Picasso sia supeiore all'Urlo di
>> Munch?
>Sì, ammesso e concesso che Guernica sia effettivamente superiore all'Urlo di
>Munch...
eggià e su quali basi ? la tecnica di realizzazione ? la composizione
delle figure? cosa?
>Ammesso e concesso che i due abbiano qualcosa in comune e cioé
>appartengano alla stessa categoria...
grazie ..ma non appartengo alla stessa "categoria" ^^
>er ogni categoria si scelgono dei
>cirteri oggettivi e con quei criteri si può confrontare qualunque cosa...
aridaje ^^ ...come ho già detto ..l'arte non è matematica ^^ ...è
espressione della sensibilità , dei sentimenti dell'artista (grazie
prof ..:( ..bei tempi)...
>> ...massimo esponente della categoria ...e quante categorie esistono
>> ?=)
>1 ed una sola IMHO, il "manga".
ma se 9 righe più sù ametti la possibilità di una svariata quantità di
"categorie" !::^^...cioè ...per la pittura ci possono essere diversi
generi e per i manga no? :-
> non si può
>dividere la categoria manga perché sarebbero troppo pochi gli elementi tra
>cui stabilire il massimo
se lo dici tu ^^...quanti manga sono stati pubblicati fino ad ora?
taaaanti... e vuoi che non si possa fare una distinzione di generi?
^^;
>ad esempio il capolavoro di Kazushi Hagiwara...
>cavolo ma ha fatto solo Bastard!! quale scegliamo???
Bastard !..capolavoro originariamente ( se non ho bevuto troppo) era
il "saggio" finale di un artigiano...grossomodo ...
l'accezione moderna ha conservato questo aspetto relativistico ...cito
dal vocabolario ...CAPOLAVORO:il miglior lavoro , la miglior opera di
un artista , di una scuola , di un'età ; o anche soltanto eccellente
nel suo genere (gabrielli)..
Detto questo si può senza ombra di dubbio giudicare Vga come un
capolavoro nel suo genere ...ma un gran bel manga se si amplia la
"categoria" ...la difesa ha finito ^^
>ne
>tantomeno può esistere un solo capolavoro (come dicevi tu altrimenti
>dovremmo scegliere tra la Venere di Bottecilli, la Gioconda ecc... quale é
>il capolavoro...).
Guarda che da quanto ho capito ..sei tu che dici che esiste un solo
capolavoro ..o al massimo un numero estremamente ridotto ...
cià


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

author: Kyo

text:
Il Fri, 02 Mar 2001 20:22:13 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando Turin <
turin_tura...@email.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>Non direi, visto che nessuno puo` conoscere il proprio futuro.
>L'autore puo` tranquillamente affermare che la sua nuova opera e` la
>migliore prodotta _fino a quel momento_
Allora avremmo tutti i nuovi autori che proclamano come il loro
capolavoro la loro prima opera, poi la seconda se gli viene meglio e
cosi' via... ^___^;
E non dimentichiamo che non e' assolutamente detto che un autore
riesca a produrre nel corso della sua carriera un opera degna della
parola "capolavoro".



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
Il Wed, 28 Feb 2001 22:57:24 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
du...@libero.it
 (Carogna) colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>tantino ...:) quello che voglio dire è che la "rilettura" non mi
>sembra un criterio adeguato ..qualsiasi opera "perde" qualcosa ad una
>seconda lettura (è innegabile ...e chi dice il contrario non è
>sincero) ...chi più chi meno ..
No, non e' vero. Sarebbe come dire che se sto troppo tempo a guardare
la Gioconda, il suo valore diminuisce.
Ma guarda che non e' una cosa che mi sto inventando io... te lo
insegnano a scuola che un capolavoro regge ai secoli, figuriamoci se
non regge ad una rilettura ^__^;
>Non confondiamo i gusti con il concetto di bello ...la bellezza è
>armonia
Per te, se prendi un "caotico malvagio" ti rispondera' che la bellezza
e' il caos...
>Quello che è bello per me ..lo sarà anche per un aborigeno australiano
>....come per un egiziano di 4000 anni fà=).i canoni estetici posso
>essere differenti ...ma ciò che è bello è bello!
Infatti da "grasso e' bello" siamo passati a "viva l'anoressia". Un
po' di differenza non ti pare?
>>Non se vuoi fare una critica *oggettiva*. I gusti personali bisogna
>>metterli da parte, altrimenti, ripeto potrei affermare senza timore di
>>smentita che Guernica e' una schifezza.
>Allora ...facciamo un esempio...prendi una poesia ...
>una poesia perfetta dal punto di vista tecnico e stilistico...
>può essere considerata un capolavoro solo per questo?
>Io direi proprio di no ...tu che pensi? ^^
In questo caso come te (e un qualsiasi critico di direbbe lo stesso),
ma non vedo cosa dovrebbe contraddirmi in questo ragionamento.



title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
 On Mon, 05 Mar 2001 08:33:57 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>In arte esistono, in letteratura anche e cosě anche nei manga che fanno
>parte della lettaretura.
Secondo me invece i manga non fnno parte della letteratura. La
letteratura e' per definizione la sola parola scritta, il mezzo
fumetto e' diverso e parallelo IMHO. I manga fanno parte del mezzo
"fumetto". Sono diversi cosi' come il cinema e il teatro. (sul resto
invece sono PdA)
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: Video Girl Ai... il "secondo" finale

text:
On Tue, 06 Mar 2001 19:51:20 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>>tantino ...:) quello che voglio dire è che la "rilettura" non mi
>>sembra un criterio adeguato ..
>No, non e' vero. Sarebbe come dire che se sto troppo tempo a guardare
>la Gioconda, il suo valore diminuisce.
non ho detto che ne dimunisce il valore ...ho detto che "perde"
qualcosa ..il valore di un opera è eterno ..ma quello che ti trasmette
può cambiare con il tempo ...
>Ma guarda che non e' una cosa che mi sto inventando io... te lo
>insegnano a scuola che un capolavoro regge ai secoli, figuriamoci se
>non regge ad una rilettura ^__^;
Ho detto forse che un capolavoro non regge alla rilettura ? mi sembra
di no ..^^ ...quelllo che dico è una cosa molto semplice ...un romanzo
(ad esempio) ad una seconda lettura non ti darà MAI le STESSE cose che
ti ha dato ad una prima ...con questo non volgio dire che non ti potrà
piacere ..anzi ..magari ne apprezzerai aspetti che prima ti erano
sfuggiti ...ma ciò non toglie che il romanzo "perde" qualcosa ...
>la bellezza è
>>armonia
>Per te, se prendi un "caotico malvagio" ti rispondera' che la bellezza
>e' il caos...
caotico malvagio?
il caos in ke?
immagino che il caotico malvagio tra l' "espressivo" volto della Bindi
e quello "brutto" della Merz sceglerebbe sicuramente quello della
Bindi ...^^;
>>Quello che è bello per me ..lo sarà anche per un aborigeno australiano
>>....come per un egiziano di 4000 anni fà=)
>Infatti da "grasso e' bello" siamo passati a "viva l'anoressia". Un
>po' di differenza non ti pare?
hai presente i canoni estetici ?.stai ancora fraintendendo ^^
>>Allora ...facciamo un esempio...prendi una poesia ...
>In questo caso come te (e un qualsiasi critico di direbbe lo stesso),
>ma non vedo cosa dovrebbe contraddirmi in questo ragionamento.
Voglio dire che non c'è solo un aspetto oggettivo da giudicare!!!
un'opera non è un semplice esercizio di stile -...l'aspetto
"soggettivo" è importantissimo ...ciò che un'opera trasmette è
l'aspetto più importante da analizzare...è questo il criterio più
giusto per la definizione di "capolavoro" ..imo...la "rilettura" è un
aspetto marginale ...^^