title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

author: sirtao

text:
On Sat, 22 Dec 2001 01:14:35 GMT, "Vittorio" <
amok...@libero.it
>
wrote:
>> - Getter Robot G #2
>nn lo prendo perchè ODIO i crossover "all'americana"
mi sono perso qualcosa?______?
>> - Angel Sanctuary #11
>preso...bel manga
MOLTO bello!
e mai scontato, gia' cio' e' bene!
--
Sirtao Esposito
GROM e GRID e Schifatore Ufficiale di Autsucchia Espresso
Portatore[mica tanto] di Eat.It
Free Saint di Triangle
Membro del <BAD>


title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

author: Mario Ciampa

text:
Il Fri, 21 Dec 2001 23:18:19 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
cris...@tin.it
 (Garion) che diceva:
>- Getter Robot G #2
Per un momento ho creduto che il film "Andromeda" fosse vero!^____^;;;
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;


title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

author: Speedwagon

text:
Vittorio wrote:
>> - Getter Robot G #2
>
> nn lo prendo perche' ODIO i crossover "all'americana"
-___-
Non capisco di quello che stai parlando...dove sarebbe il crossover in
Getter???
--
Saluti,
 Speedwagon [aka Kintor]


title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

author: Vittorio

text:
> >> - Getter Robot G #2
> >nn lo prendo perchè ODIO i crossover "all'americana"
>
> mi sono perso qualcosa?______?
intendevo dire che se prendo un getter devo prendere anche l'altro...se
prendo l'altro devo prendere anche mazinga...se prendo mazinga devo prendere
anche goldrake ecc...cioè le storie hanno sempre un filo che li
lega.....ehm...spero di aver reso l'idea


title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
Il Sat, 22 Dec 2001 01:14:35 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
"Vittorio" <
amok...@libero.it
> che diceva:
>> - Getter Robot G #2
>
>nn lo prendo perchè ODIO i crossover "all'americana"
Riferito ad "Andromeda" o ad Atlantide?



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
> >> - Getter Robot G #2
> >
> > nn lo prendo perche' ODIO i crossover "all'americana"
>
> -___-
> Non capisco di quello che stai parlando...dove sarebbe il crossover in
> Getter???
scusa ma quante serie di getter ci sono?


title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
Vittorio wrote:
> intendevo dire che se prendo un getter devo prendere anche l'altro...se
> prendo l'altro devo prendere anche mazinga...se prendo mazinga devo
> prendere anche goldrake ecc...cioe' le storie hanno sempre un filo che
> li lega.....ehm...spero di aver reso l'idea
Assolutamente no.
Mazinga e' Mazinga, Getter e' Getter, non c'e' alcun tipo di filo
conduttore; li trovi assieme soltanto negli anime.
Getter Robot Saga e' completamente indipendente rispetto ad altre opere,
come lo e' Mazinger Z, Great Mazinger e Grendizer (certo, questi tre si
dovrebbero leggere assieme, ma perche' c'e' continuita', i robot non
combattono mai assieme).
In parole povere, non esiste nessun Mazinga nell'universo del Getter e
viceversa.



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

author: Dimitri

text:
> - Mai #5
è un refuso o il 4 è uscito e non me ne sono accorto....poi come è possibile
se sul 3 c'è data dicembre 2001?
--
Ciao a tutti
Dim


title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
On Sun, 23 Dec 2001 18:36:53 GMT, "Vittorio" <
amok...@libero.it
>
wrote:
>intendevo dire che se prendo un getter devo prendere anche l'altro...se
>prendo l'altro devo prendere anche mazinga...se prendo mazinga devo prendere
>anche goldrake ecc...cioè le storie hanno sempre un filo che li
>lega.....ehm...spero di aver reso l'idea
se prendi Getter Robot, e' meglio che prendi anche la serie seguente,
Getter Robot G, quindi sarebbe logico prendere l'ultima serie, Getter
Robot Go.
Mazinga Z, Great e Goldrake li puoi dimenticare, sono cose a parte(nel
manga)



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
Vittorio wrote:
>> Non capisco di quello che stai parlando...dove sarebbe il crossover in
>> Getter???
>
> scusa ma quante serie di getter ci sono?
Possiamo dividerlo in tre serie (Getter Robot Saga, Getter Robot G e Getter
Robot Go), cosi' come possiamo dividere Dragonball in normale e Z (paragone
piuttosto ardito, eh! ^^).
Nello specifico:
-Getter Robot Saga: 4 volumi
-Getter Robot G: 2 volumi
-Getter Robot Go: da 4 a 8 volumi (s'e' capito che non lo so ^^?)
Che sono in esatto ordine cronologico.
Si noti che la Dynamic stessa, sotto sotto, non effettua la divisione:
Getter Robot G 1 viene considerato infatti come Getter Robot Saga 5, e
cosi' via. Da noi deve uscire in pratica soltanto Getter Go.
Ah, visto che e' l'ultimo mex che posto oggi ne approfitto per fare gli
auguri ^____^



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
> >> - Getter Robot G #2
> >
> >nn lo prendo perchè ODIO i crossover "all'americana"
no scusa,mi sono spiegato male...cmq leggi il post sopra


title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
> Assolutamente no.
> Mazinga e' Mazinga, Getter e' Getter, non c'e' alcun tipo di filo
> conduttore; li trovi assieme soltanto negli anime.
> Getter Robot Saga e' completamente indipendente rispetto ad altre opere,
> come lo e' Mazinger Z, Great Mazinger e Grendizer (certo, questi tre si
> dovrebbero leggere assieme, ma perche' c'e' continuita', i robot non
> combattono mai assieme).
> In parole povere, non esiste nessun Mazinga nell'universo del Getter e
> viceversa.
meno male...mi sono fatto spiegare questa cosa anche dal mio fumettaro e
alla fine mi ha convinto (ha detto che sono 3 mini-saghe)...ho preso getter
robot (quello in 4 volumi) e getter robot g (quello in 2),ne manca ancora
uno vero?


title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
> > - Mai #5
>
> è un refuso o il 4 è uscito e non me ne sono accorto....poi come è
possibile
> se sul 3 c'è data dicembre 2001?
nn ci avevo fatto caso....cmq è uscito il 4 nn il 5


title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
Il Sun, 23 Dec 2001 21:10:55 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
"Vittorio" <
amok...@libero.it
> che diceva:
>scusa ma quante serie di getter ci sono?
Getter Robot
Getter Robot G
Getter Robot Go
Shin Getter Robot



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
Il 24 Dec 2001 10:41:47 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Speedwagon <
kin...@libero.it
> che diceva:
>In parole povere, non esiste nessun Mazinga nell'universo del Getter e
>viceversa.
Tranne quella parte degli alieni...



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
On Tue, 25 Dec 2001 13:57:25 +0100, Mario Ciampa <
mcm...@interfree.it
>
wrote:
>>In parole povere, non esiste nessun Mazinga nell'universo del Getter e
>>viceversa.
>Tranne quella parte degli alieni...
che c'entra?
che e' si scopre che sono Bohazani ma che in quell'universo il Voltus
era a energia getter?



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
Il Tue, 25 Dec 2001 19:07:41 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
sirtao <
sir...@libero.it
> che diceva:
>>>In parole povere, non esiste nessun Mazinga nell'universo del Getter e
>>>viceversa.
>>Tranne quella parte degli alieni...
>
>che c'entra?
Massi', quando Getter Robot e Great Mazinger devono vedersela con
Girghilgam o come cavolo si chiama...



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
On Wed, 26 Dec 2001 14:21:42 +0100, Mario Ciampa <
mcm...@interfree.it
>
wrote:
>>>Tranne quella parte degli alieni...
>>che c'entra?
>Massi', quando Getter Robot e Great Mazinger devono vedersela con
>Girghilgam o come cavolo si chiama...
e allora?
non c'entra niente, sono alieni diversi(credo)!!!!
in piu' ho sempre pensato che quegli alieni fossero i Veghiani O____O



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
> Getter Robot
> Getter Robot G
> Getter Robot Go
> Shin Getter Robot
la dynamic pubblicherà anche gli altri 2?


title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

author: Giovanni -Darth Vader- Neiman

text:
On Tue, 25 Dec 2001 13:14:10 GMT, "Vittorio" <
amok...@libero.it
>
wrote:

Non lo so, ma neanche me ne frega tanto, visto che non mi piace per
niente.
Pero' la canzone di GR e' bellissima...
Getter One!
Getter Two!
Getter Threeeeeeeee!!
:DD
--
>Giovanni (Roma)



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
Il Wed, 26 Dec 2001 21:59:09 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
sirtao <
sir...@libero.it
> che diceva:
>in piu' ho sempre pensato che quegli alieni fossero i Veghiani O____O
Chissa'...magari...



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
Vittorio wrote:
>> Getter Robot
>> Getter Robot G
>> Getter Robot Go
>> Shin Getter Robot
>
> la dynamic pubblichera'-- anche gli altri 2?
Certo, anche se prima del Go pubblicano Koketsu Jeeg (solo due numeri).
Non si sa che daranno allo Shin Getter dei volumetti suoi oppure lo
incorporeranno al Go (io spero che glieli daranno ^_^)



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
On Tue, 25 Dec 2001 13:14:10 GMT, "Vittorio" <
amok...@libero.it
>
wrote:
>> Getter Robot Go
>> Shin Getter Robot
>la dynamic pubblicherà anche gli altri 2?
Shin Getter per quanto ne so dovrebbe essere come per Getter G, cioe':
e' parte di Getter Go(come G era parte di Getter), ma verra' cmq
pubblicato come Shin-



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
On Thu, 27 Dec 2001 14:55:08 +0100, Mario Ciampa <
mcm...@interfree.it
>
wrote:
>>in piu' ho sempre pensato che quegli alieni fossero i Veghiani O____O
>Chissa'...magari...
beh:
dischi volanti
mostri che da soli scassano il Great Mazinger
puo' essere BENISSIMO Vega!



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
> >> Getter Robot
> >> Getter Robot G
> >> Getter Robot Go
> >> Shin Getter Robot
> >
> > la dynamic pubblichera'-- anche gli altri 2?
>
> Certo, anche se prima del Go pubblicano Koketsu Jeeg (solo due numeri).
> Non si sa che daranno allo Shin Getter dei volumetti suoi oppure lo
> incorporeranno al Go (io spero che glieli daranno ^_^)
quindi fatemi capire.....apparterrebbe sempre alla "saga"?


title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
On Thu, 27 Dec 2001 18:09:24 GMT, "Vittorio" <
amok...@libero.it
>
wrote:
>quindi fatemi capire.....apparterrebbe sempre alla "saga"?
spiegazione totale:
in origine(anni '70) esisteva un solo manga, Getter Robot, che narrava
le vicende da cui sono state tratte le serie TV Getter Robot e Getter
Robot G.
alla fine degli anni '80, Ishikawa creo' il manga di un nuovo getter:
Getter Robot Go.
in quel manga, compariva anche lo Shin Getter Robot.
ne hanno fatto una serie TV che mi dicono sia BRUTTA e _BASTA_.
nel 1998, decisero di fare una serie di OAV dedicati allo Shin Getter.
Nacque cosi' Shin Getter Robot: The Last Day of the World.
Approfittando del successo degli OAV, Ishikawa creo' Getter Robot
Saga, accorporando in un unica serei Getter Robot, Getter Robot Go e
una selezione di storie di Getter Robot che aveva fatto in tempi piu'
recenti, oltre a cambiare il finale di Getter Robot G.
In Itallia, la DynIt ha deciso di pubblicare come:
Getter Robot Saga - Getter Robo(volumi 1~4)
GRS - Getter Robot G(volumi 5~6)
e
GRS - Getter Robot Go(volumi 7~8),in attesa che Ishikawa si muova a
finirei di mettere a posto le tavole... e' un idscepolo di Nagai,
quindi e' lento^_^|).
Si suppone che la Dynamic scinda Getter Robot Go in Getter Go appunto
e Shin Getter, che dovrebbero essere i 2 volumi finali, ma non e'
assolutamente sicuro.
capito?



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
Vittorio wrote:
>> Certo, anche se prima del Go pubblicano Koketsu Jeeg (solo due numeri).
>> Non si sa che daranno allo Shin Getter dei volumetti suoi oppure lo
>> incorporeranno al Go (io spero che glieli daranno ^_^)
>
> quindi fatemi capire.....apparterrebbe sempre alla "saga"?
Chi, Jeeg o lo Shin? Nel secondo caso leggi il post di sirtao...se
intendevi Jeeg la risposta e' no...la collana su cui viene pubblicato
Getter si chiama Dynamic Manga e viene usata solo per i robot creati da
Nagai...nell'attesa di Getter Go pubblicheranno Jeeg che, ripeto, non
c'entra un'h col Getter o coi Mazinger...
--
-../ !!Buone feste!! \..-
Saluti,
 Speedwagon [aka Kintor]


title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
> Non lo so, ma neanche me ne frega tanto, visto che non mi piace per
> niente.
>
> Pero' la canzone di GR e' bellissima...
>
> Getter One!
> Getter Two!
> Getter Threeeeeeeee!!
nn me la ricordo proprio...magari la recupero....come si chiama?


title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
> Si suppone che la Dynamic scinda Getter Robot Go in Getter Go appunto
> e Shin Getter, che dovrebbero essere i 2 volumi finali, ma non e'
> assolutamente sicuro.
>
> capito?
si! ho capito che quella grande TESTA DI <CENSURA> di nagai (e chi lavora
con lui) nn riesce a fare una semplice storia
INIZIO-SVOLGIMENTO-FINE!! -___-


title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
On Thu, 27 Dec 2001 17:46:21 GMT, "Vittorio" <
amok...@libero.it
>
wrote:

E' l'opening giapponese della serie tv.
ce l'ho su una cassetta (copiata) con (quasi) tutte le canzoni da
cartoni di Go Nagai.



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
>Chi, Jeeg o lo Shin? Nel secondo caso leggi il post di sirtao...se
>intendevi Jeeg la risposta e' no...la collana su cui viene pubblicato
>Getter si chiama Dynamic Manga e viene usata solo per i robot creati da
>Nagai...nell'attesa di Getter Go pubblicheranno Jeeg che, ripeto, non
>c'entra un'h col Getter o coi Mazinger...
posso sperare che almeno jeeg abbia una benedetta FINE? -__-


title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
On Sat, 29 Dec 2001 11:56:06 GMT, "Vittorio" <
amok...@libero.it
>
wrote:
>si! ho capito che quella grande TESTA DI <CENSURA> di nagai (e chi lavora
>con lui) nn riesce a fare una semplice storia
>INIZIO-SVOLGIMENTO-FINE!! -___-
non hai capito niente.
e' una semplice suddivisione farlocca.
in origine, c'era solo il manga di Getter Robot, che aveva inizio,
svoglimento e fine in 6 volumi, se non sbaglio.
POI, DOPO, Ishikawa ha creato una serie successiva(Getter Robot Go),
che aveva anche essa inizio-svoglimento fine in 6volumi pure lei.
quindi hanno accorpato tutto in un unica serie, Getter Robot Saga, che
presenta storie inedite e alcune correzioni nelle tavole.
in Italia(altrove nin so) hanno diviso questa serie in Getter Robot,
Getter Robot G e Getter Robot Go, FORSE anche in Shin Getter Robot,
tutti col sottotitolo di Getter Robot Saga.



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
 wrote:
> posso sperare che almeno jeeg abbia una benedetta FINE? -__-
Certo ^^
Ma anche il Getter l'avra' (certo, magari ti riferisci ai tempi dynamici
^^)



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

author: Alex Halman

text:
amok...@libero.it
 wrote:
> posso sperare che almeno jeeg abbia una benedetta FINE? -__-
>
Guarda che pure Getter G il finale ce l'ha
Se poi hanno scritto il seguito non sei cmq. obbligato a leggerlo se no
e' come dire che "Il silenzio degli innocenti" non ha il finale perche'
poi c'e "Hannibal" ;^^
--
Halman


title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
>non hai capito niente.
>e' una semplice suddivisione farlocca.
>in origine, c'era solo il manga di Getter Robot, che aveva inizio,
>svoglimento e fine in 6 volumi, se non sbaglio.
>POI, DOPO, Ishikawa ha creato una serie successiva(Getter Robot Go),
>che aveva anche essa inizio-svoglimento fine in 6volumi pure lei.
>quindi hanno accorpato tutto in un unica serie, Getter Robot Saga, che
>presenta storie inedite e alcune correzioni nelle tavole.
>in Italia(altrove nin so) hanno diviso questa serie in Getter Robot,
>Getter Robot G e Getter Robot Go, FORSE anche in Shin Getter Robot,
>tutti col sottotitolo di Getter Robot Saga.
ah ok....avevo capito male io allora...meglio così;adesso quanto ci
vorrà per vedere gli ultimi volumi in italia? 15 anni?


title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
sirtao wrote:
> FORSE anche in Shin Getter Robot,
Speriamo, ESIGO i volumi singoli dello Shin!



title: [NEWS] Uscite manga del 21-12-2001

text:
>Guarda che pure Getter G il finale ce l'ha
>
>Se poi hanno scritto il seguito non sei cmq. obbligato a leggerlo se no
>e' come dire che "Il silenzio degli innocenti" non ha il finale perche'
>poi c'e "Hannibal" ;^^
lo so...ma la storia rimarrebbe "incompleta"....vabbè sono io che mi
faccio tanti prb
--
le mail in pvt saranno cestinate


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Voi leggete manga per svago o per voglia di conoscere una cultura
diversa, per "sapere di piu' " ?
Vi attira di piu' una lettura leggera come Lamu', una appassionante
come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack?
--
>Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> CB-500, looking for a name <-


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Branza

text:
On Thu, 10 May 2001 23:09:05 GMT,
darth...@tin.it
 (Giovanni -Darth
Vader- Neiman) wrote:
>Vi attira di piu' una lettura leggera come Lamu', una appassionante
>come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack?
Direi quella appassionante seguita dalla riflessiva.
All'ultimo posto i fumetti come Lamù, che mi stufano dopo poco.
(sempre uguali...)
Saluti
         Branza
Gioco del momento: Final Fantasy 9
CD del momento: Bad Religion - Against the grain
Fumetto del momento: Touch (e lo sarà fino a Luglio!)


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Joke

text:
"Giovanni -Darth Vader- Neiman" <
darth...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Voi leggete manga per svago o per voglia di conoscere una cultura
> diversa, per "sapere di piu' " ?
70% per svago, 30% per l'interesse che suscitata la cultura jappo, se avessi
maggiori pretese in questo senso mi recherei in libreria, non in fumetteria.
> Vi attira di piu' una lettura leggera come Lamu', una appassionante
> come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack.
Credo che nella mia stanza si possano trovare manga di diversi generi, un
manga se è fatto bene è gradevole a prescindere dal genere.


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Kintaro Oe

text:
Joke wrote:
> se avessi
> maggiori pretese in questo senso mi recherei in libreria, non in fumetteria.
Poi lamentiamoci quando i non lettori di fumetti ci guardano con
commiserazione...
Lamentiamoci quando leggiamo che i fumetti giapponesi sono "sesso e
violenza"...
Lamentiamoci quando ci dicono "ma alla tua eta' leggi ancora
fumetti?"...
Come possiamo convincere i non appassionati della dignita' del fumetto
come mezzo espressivo se noi stessi lo consideriamo un media di serie B,
valido solo per storielline di svago, e invece per cercare "cose serie"
ci rivolgiamo ai "piu' adulti" libri?
Che tristezza...
(senza contare che, con occhi attenti, si puo' apprendere molto di piu'
della societa' e dei costumi giapponesi leggendo un buon manga piuttosto
che un "serio" libro scritto da un sociologo italiano)
--
Kintaro Oe
ki...@libero.it
--> Ally.it:
http://allyit.cjb.net


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Parvati V

text:
 On Fri, 11 May 2001 15:52:27 +0200, Kintaro Oe
<
ki...@libero.DALLO.SPAM.E.DA.ALTRE.SCHIFEZZE.it
> wrote:
>(senza contare che, con occhi attenti, si puo' apprendere molto di piu'
>della societa' e dei costumi giapponesi leggendo un buon manga piuttosto
>che un "serio" libro scritto da un sociologo italiano)
Soprattutto se e' in lingua originale ^^^
(a parte le battute, sono PdA, visto e considerato poi che tanti
pregiudizi vengono ancora sbandierati ai quattro venti da alcuni
"seri" sociologi italiani... ogni riferimento a recenti 3d e'
puramente casuale >:] )
Senza contare che alcuni manga esprimono benissimo quello che in
libreria non puoi cogliere appieno: il *gusto* giapponese, la
mentalita'.
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
 On Thu, 10 May 2001 23:09:05 GMT,
darth...@tin.it
 (Giovanni -Darth
Vader- Neiman) wrote:
>Voi leggete manga per svago o per voglia di conoscere una cultura
>diversa, per "sapere di piu' " ?
Sicuramente lo svago e' il motivo principale. Tuttavia leggendo manga
e' nato un grande interesse per il Giappone, che mi ha portato a
volerne studiare la lingua e la cultura.
>Vi attira di piu' una lettura leggera come Lamu', una appassionante
>come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack?
Dipende dal momento. Se ho solo voglia di svagarmi, le prime due vanno
benissimo (anche se entrambi i titoli che proponi non sono in cima
alle mie classifiche ne' per i leggeri ne' per gli appassionanti ^^^).
Ma se ne trovo una buona che sia riflessiva essa resta poi parecchio
in alto nella mia classifica generale di gradimento, proprio perche'
essendo riflessiva mi da' di piu'.



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
On Thu, 10 May 2001 23:24:55 GMT,
brando...@tin.it
 (Branza) wrote:
>>Vi attira di piu' una lettura leggera come Lamu', una appassionante
>>come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack?
>All'ultimo posto i fumetti come Lamů, che mi stufano dopo poco.
>(sempre uguali...)
Considera pero' che li leggeresti una volta al mese.
Imo dipende dal tuo stato d'animo. Certe volte hai voglia di non
pensare a niente e di ridere e basta, no?



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: ZERO

text:
BY THE GODS ! ! ! Giovanni -Darth Vader- Neiman ha osato dire:
> Voi leggete manga per svago o per voglia di conoscere una cultura
> diversa, per "sapere di piu' " ?
Diciamo più per svago, ma alcuni manga tipo 'Sanctuary' o 'Il Destino di
Kakugo' (ma ce ne saranno sicuramente altri) sono intrisi di cultura
giapponese e ciò li rende molto più interessanti ed avvincenti.
--
"...and on the eighth day God made the art of war
and laughing planned the end..."
ZERO
zeru...@yahoo.it


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
On Fri, 11 May 2001 16:47:40 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>(a parte le battute, sono PdA, visto e considerato poi che tanti
>pregiudizi vengono ancora sbandierati ai quattro venti da alcuni
>"seri" sociologi italiani... ogni riferimento a recenti 3d e'
>puramente casuale >:] )
Tipo? scusa, ma non seguo tutti i 3d (Si', sono moderatore, ma questo
non mi obbliga a seguire _TUTTI_ i 3d ;-) ).



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
On Fri, 11 May 2001 15:52:27 +0200, Kintaro Oe
<
ki...@libero.DALLO.SPAM.E.DA.ALTRE.SCHIFEZZE.it
> wrote:
>Come possiamo convincere i non appassionati della dignita' del fumetto
>come mezzo espressivo se noi stessi lo consideriamo un media di serie B,
Per questo ho approntato un sondaggio.
Cmq come esistono libri di svago (harmony, giallo mondadori, urania,
se vogliamo), esistono libri di cultura, naturalmente ;-)
Idem per il cinema, e per tutti i media in generale.



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^

text:
Era il Thu, 10 May 2001 23:09:05 GMT, e tu,
darth...@tin.it
(Giovanni -Darth Vader- Neiman) affermasti quanto sotto riportato:
>Vi attira di piu' una lettura leggera come Lamu', una appassionante
>come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack?
Seconda e terza ^^ (anche se Lamu' qualche spunto te lo da'... con
tutti quei miti che devi conoscere per capire determinati episodi...
io avrei citato piu' un Ranma, che e' molto meno interessante ^^)
Misato-san
--
Moderatrice di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, di Orphen e Frattaglia :)


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Era il Fri, 11 May 2001 09:30:15 +0200, e tu, "Joke"
<
net...@inwind.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>> Voi leggete manga per svago o per voglia di conoscere una cultura
>> diversa, per "sapere di piu' " ?
>70% per svago, 30% per l'interesse che suscitata la cultura jappo, se avessi
>maggiori pretese in questo senso mi recherei in libreria, non in fumetteria.
Le due cose possono tranquillamente coesistere. Senza contare che i
volumi Hazard, per esempio, da Feltrinelli si trovano ;-)



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: ERPECCO

text:
Kintaro Oe wrote:
> Come possiamo convincere i non appassionati della dignita' del fumetto
> come mezzo espressivo se noi stessi lo consideriamo un media di serie B,
> valido solo per storielline di svago, e invece per cercare "cose serie"
> ci rivolgiamo ai "piu' adulti" libri?
Io sono mesi che lo ripeto  ^^
> Che tristezza...
Gia', forse hanno ragione i detrattori dei manga....   =____=


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Giovanni -Darth Vader- Neiman wrote:
> Voi leggete manga per svago o per voglia di conoscere una cultura
> diversa, per "sapere di piu' " ?
Per entrambi i motivi. Come per i libri o per il cinema, c'e' spazio
per ogni contenuto.
Sono interessato allo svago, come alla cultura nipponica, oppure alla
storia (Gen e' stupendo, la prefazione dell'ultimo volume dovrebbe
essere letta da ogni lettore di fumetti)
> Vi attira di piu' una lettura leggera come Lamu', una appassionante
> come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack?
Be', tra i tre titoli che citi scelgo Black Jack e Lamu', nell'ordine.
^__^
E poi Lamu' e' pregno di cultura ed usanze giapponesi  ^_^;;


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
 On Fri, 11 May 2001 19:43:42 GMT,
darth...@tin.it
 (Giovanni -Darth
Vader- Neiman) wrote:
>>(a parte le battute, sono PdA, visto e considerato poi che tanti
>>pregiudizi vengono ancora sbandierati ai quattro venti da alcuni
>>"seri" sociologi italiani... ogni riferimento a recenti 3d e'
>>puramente casuale >:] )
>
>Tipo? scusa, ma non seguo tutti i 3d (Si', sono moderatore, ma questo
>non mi obbliga a seguire _TUTTI_ i 3d ;-) ).
Recentemente si e' citato non ricordo piu' che fonte dove riportavano
che i giapponesi fanno gli occhioni nei manga perche' hanno il
complesso di inferiorita' nei confronti di noi occidentali.
Affermazione che sinceramente mi sento di smentire partendo proprio da
quei manga con gli occhioni. Perche' gli alieni attaccano il Giappone?
E perche' e' solo il Giappone a disporre dei robot per fermarli? Tanto
per citare un solo genere. ^^^



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
On Fri, 11 May 2001 22:17:46 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>>Tipo? scusa, ma non seguo tutti i 3d (Si', sono moderatore, ma questo
>Recentemente si e' citato non ricordo piu' che fonte dove riportavano
>che i giapponesi fanno gli occhioni nei manga perche' hanno il
>complesso di inferiorita' nei confronti di noi occidentali.
ah si', quel 3d l'avevo seguito ;-)...
>quei manga con gli occhioni. Perche' gli alieni attaccano il Giappone?
>E perche' e' solo il Giappone a disporre dei robot per fermarli? Tanto
>per citare un solo genere. ^^^
Boh...
in verita' Wells faceva andare gli alieni in Inghilterra, mentre
Independence Day li faceva andare soprattutto su Wahington, New York e
Los Angeles...



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Fabiuz @ Work

text:
On Thu, 10 May 2001 23:09:05 GMT,
darth...@tin.it
 (Giovanni -Darth
Vader- Neiman) wrote:
>Voi leggete manga per svago o per voglia di conoscere una cultura
>diversa, per "sapere di piu' " ?
>
>Vi attira di piu' una lettura leggera come Lamu', una appassionante
>come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack?
Entrambe le cose, diciamo più per svago, ma apprezzando anche le
spiegazioni sulla cultura giapponese che vengono fornite ogni tanto.
Non sarebbe male che magari ogni tanto ci fosse qualche rubrica con
una pagina in giap e il corrispettivo in italiano, magari con delle
note la lingua. Non servirebbe molto, basterebbe una pagina ogni due
tre fumetti, non è una brutta idea, no ? :)
Slam Dunk, decisamente, poi Lamu', poi Black Jack
Come dicono gli Americani, just my 2 cents ;)
Ciao -fabio-


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Turin

text:
On Fri, 11 May 2001 15:52:27 +0200, Kintaro Oe
<
ki...@libero.DALLO.SPAM.E.DA.ALTRE.SCHIFEZZE.it
> wrote:
>Come possiamo convincere i non appassionati della dignita' del fumetto
>come mezzo espressivo se noi stessi lo consideriamo un media di serie B,
>valido solo per storielline di svago, e invece per cercare "cose serie"
>ci rivolgiamo ai "piu' adulti" libri?
Io invece difendo la frase di Joke. Se vuoi conoscere a fondo la
cultura giapponese, e` sicuramente piu` indicato leggere "I cinque
anelli" o qualche altro libro della loro tradizione, meglio ancora
qualche saggio. I manga non approfondiscono la cultura giapponese,
perche` sono scritti da giapponesi per giapponesi. Gli autori non
devono spiegare ai loro conterranei cosa e` la tal festa o la tal
tradizione.. infatti noi, per capire, dobbiamo ricorrere alle note. Ma
le note non sono parte del manga, sono un qualcosa che gli editori
italiani hanno aggiunto appositamente per farci capire. Dunque, e`
come aver letto un libro che ti spiegava le stesse cose.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Vervet

text:
On Thu, 10 May 2001 23:09:05 GMT,
darth...@tin.it
 (Giovanni -Darth
Vader- Neiman) wrote:
>Voi leggete manga per svago o per voglia di conoscere una cultura
>diversa, per "sapere di piu' " ?
Lo svago č il motivo principale, a questo si aggiunge il fatto che mi
servono per imparare a disegnare............direi che il conoscere la
cultura Jappo č una conseguenza....anche se adesso mi ci sto un po'
appassionando =)
>Vi attira di piu' una lettura leggera come Lamu', una appassionante
>come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack?
Primo posto per Slam Dunk e tutti gli altri titoli appassionanti, poi
quelli riflessivi (anche se BJ non l'ho mai letto)............anche a
me i manga tipo Lamů non piacciono molto (anzi in generale non mi
piacciono molto quelli della takaashi......che dubito si scriva cosě),
sono troppo ripetitivi.......
Vervet


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Black Dog (Mr Satan)

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone,
darth...@tin.it
 (Giovanni -Darth
Vader- Neiman) disse:
>Voi leggete manga per svago o per voglia di conoscere una cultura
>diversa, per "sapere di piu' " ?
Entrambe le cose, in momenti diversi.
>Vi attira di piu' una lettura leggera come Lamu', una appassionante
>come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack?
Entrambe le cose, in momenti diversi.
Le due istanze possono benissimo convivere :)
--
Mr Satan
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club:
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online:
http://www.iammol.com
I demand nothing, but i want it all.


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: paperonzolo

text:
"Kintaro Oe" <
ki...@libero.DALLO.SPAM.E.DA.ALTRE.SCHIFEZZE.it
> ha scritto
nel messaggio
news:3AFBEE9B...@libero.DALLO.SPAM.E.DA.ALTRE.SCHIFEZZE.it...
> Joke wrote:
> > se avessi
> > maggiori pretese in questo senso mi recherei in libreria, non in
fumetteria.
>
> Come possiamo convincere i non appassionati della dignita' del fumetto
> come mezzo espressivo se noi stessi lo consideriamo un media di serie B,
> valido solo per storielline di svago, e invece per cercare "cose serie"
> ci rivolgiamo ai "piu' adulti" libri?
>
> Che tristezza...
>
Aldila' del fatto che magari puoi comprendere costumi e usanze giapponesi in
modo + direttto grazie a un manga,nn mi pare proprio il caso di dire che un
fumetto abbia,DAL PUNTO DI VISTA CULTURALE(voglio precisarlo),la stessa
dignità di un capolavoro letterario come  ad esempio la divina commedia:La
caratteristica del fumetto è che ha un messaggio molto diretto ma appunto
per questo + limitato di un libro ADULTO.Ciò non vuol dire che ovviamente
non esistono buoni manga e cattivi libri (d'altronde esiste la cattiva
musica classica e la buona musica leggera no?) e che magari un Nausicaa
abbia + valore di un libro trash volgare e privo di contenuti.E non mi pare
il caso di preoccuparsi del giudizio che da la gente sulla dignità del
fumetto come media di tipo B adatto a un pubblico giovane:quando la gente mi
dice "Ma alla tua età ancora leggi Fumetti?" io penso al mio vecchio (che ha
50 anni) che ogni tanto si cimenta nella lettura di qualche Dylan Dog o
qualche vecchio fumetto fantascientifico americano......
il vostro mediatico,erudito e granitico paperonzolo


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
 On Sat, 12 May 2001 15:31:53 GMT, "paperonzolo"
<
otto.no...@libero.it
> wrote:
>Aldila' del fatto che magari puoi comprendere costumi e usanze giapponesi in
>modo + direttto grazie a un manga,nn mi pare proprio il caso di dire che un
>fumetto abbia,DAL PUNTO DI VISTA CULTURALE(voglio precisarlo),la stessa
>dignità di un capolavoro letterario come  ad esempio la divina commedia:
Un altro...
Ma mi vuoi mettere "Al tempo di papa'" sotto un Harmony? Eppure il
primo e' un manga, e il secondo un libro. Esistono le "divine
commedie" del fumetto, solo che avendo meno secoli alle spalle sono
numericamente di meno. E piu' gente pensa che il fumetto e' solo una
cosa leggera, e meno la situazione e' destinata a cambiare.
Il fumetto e' una *forma d'espressione*. E sara' il contenuto a
renderla un capolavoro o meno. Oppure anche tu non ritieni arte il
cinema? ^^^
>La
>caratteristica del fumetto è che ha un messaggio molto diretto ma appunto
>per questo + limitato di un libro ADULTO.
Non sono d'accordo: un fumetto puo' essere criptico quanto vuoi. Il
solo e semplice fatto che descriva con le immagini non glielo
impedisce. Altrimenti, anche il cinema non avrebbe possibilita'.
Eppure e' considerato arte a tutti gli effetti da tutti (con le
eccezioni che confermano la regola ^^^)
>abbia + valore di un libro trash volgare e privo di contenuti.E non mi pare
>il caso di preoccuparsi del giudizio che da la gente sulla dignità del
>fumetto come media di tipo B adatto a un pubblico giovane
Io mi preoccupo perche' questa mentalita' tende a soffocare la nascita
di fumetti di valore. Se chi vuole dedicarsi all'arte seria snobba un
mezzo espressivo, questo finira' per non contare capolavori. Oppure
chi lo sceglie finisce per non ottenere il riconoscimento che
meriterebbe. Adesso come adesso gli autori italiani di fumetto non
hanno praticamente sbocchi, a parte Bonelli o Disney che comunque
concepiscono il fumetto in una determinata maniera e quindi pongono
tutta una serie di paletti tra l'opera e la possibilita' che essa sia
un capolavoro.



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
On Fri, 11 May 2001 08:04:03 GMT, parri...@TOGLIMIyahoo.com (Fabiuz
@ Work) wrote:
>Non sarebbe male che magari ogni tanto ci fosse qualche rubrica con
>una pagina in giap e il corrispettivo in italiano, magari con delle
Beh, magari imparare la lingua e' chiedere un po' troppo. Ma delle
note su certe cose non guastano. Per fortuna da qualche anno a questa
parte l'adattamento in tal senso e' diventato pratica quasi comune,
>Come dicono gli Americani, just my 2 cents ;)
Ossia? Che significa?



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Lemnear

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di
gray...@libero.it
 (Parvati V) che diceva:
>Recentemente si e' citato non ricordo piu' che fonte dove riportavano
>che i giapponesi fanno gli occhioni nei manga perche' hanno il
>complesso di inferiorita' nei confronti di noi occidentali.
Ancora gira sta' favoletta? ^^;;;;;
Premetto che non ho letto il 3d in questione, quindi magari quel che
dico gia' si sa, ma devo fare sfoggio di cultura ^^
Gli occhioni sono un'introduzione di Tezuka, che non ha mai fatto
mistero di ispirarsi alla Disney (e quindi anche agli occchi grandi,
quindi semmai il complesso ce l'hanno gli americani :D). Semplicemente
gli occhioni danno un'idea di maggiore innocenza, di purezza e tutte
quelle smielatezze li'. Infatti, se notate, al di fuori dell'ambito
shojo/infantile, i personaggi hanno occhi normalissimi, quando non
devono intenerire. I cattivi, poi, hanno occhi addirittura minuscoli,
a volte. E' cosi' difficile pensare che anche i giappi conoscono
qualche espediente grafico? ^^
Ma allora Urushihara, che disegna i suoi personaggi femminili
leggermente strabici in quanto questo espediente li rende piu'
graziosi, ha il complesso degli 'occhi dritti'? :DDDD
>Affermazione che sinceramente mi sento di smentire partendo proprio da
>quei manga con gli occhioni. Perche' gli alieni attaccano il Giappone?
>E perche' e' solo il Giappone a disporre dei robot per fermarli? Tanto
>per citare un solo genere. ^^^
Perche' i giappi sono il popolo piu' fiero e orgoglioso che esista,
sono nazionalisti ai massimi livelli e di certo non soffrono di
complessi nei nostri confronti (e non tiratemi fuori le giapponesine
che si tingono i capelli di biondo: noi occidentali possiamo e loro
no?)
Lemnear
--
"Budella dentro o budella fuori?"
- Hannibal Lecter -
** per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @ **


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
On Sat, 12 May 2001 15:31:53 GMT, "paperonzolo"
<
otto.no...@libero.it
> wrote:
>Aldila' del fatto che magari puoi comprendere costumi e usanze giapponesi in
>modo + direttto grazie a un manga,nn mi pare proprio il caso di dire che un
>fumetto abbia,DAL PUNTO DI VISTA CULTURALE(voglio precisarlo),la stessa
>dignità di un capolavoro letterario come  ad esempio la divina commedia
Non puoi paragonare nessun Fumetto con la Divina Commedia, è una lotta
impari, e la stessa cosa vale paragonando qualsiasi libro al
capolavoro di Dante !!!!!!!!!!! Al Massimo con la Divina Commedia puoi
paragonarci la Primavera del Botticelli o la Gioconda di Leonardo.
E poi spiegami: cos'è che rende un libro PIU' CULTURALE di un fumetto?
Vervet


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Kyo

text:
Il Sat, 12 May 2001 14:59:23 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
bac...@libero.it
 (Black Dog (Mr Satan)) colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>>Voi leggete manga per svago o per voglia di conoscere una cultura
>>diversa, per "sapere di piu' " ?
>Entrambe le cose, in momenti diversi.
Idem con patate.
--
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, "paperonzolo"
<
otto.no...@libero.it
> disse:
>nn mi pare proprio il caso di dire che un
>fumetto abbia,DAL PUNTO DI VISTA CULTURALE(voglio precisarlo),la stessa
>dignità di un capolavoro letterario come  ad esempio la divina commedia
Giaà quando sento mettere il fumetto su un piano inferiore rispetto
alla letteratura mi girano un po'...
>(d'altronde esiste la cattiva
>musica classica e la buona musica leggera no?)
....poi saltano fuori le CAZZATE del genere e mi incazzo :(
Ora mi devi spiegare (anche in email se vuoi) DOVE STA l'inferiorita'
della cosiddetta "musica leggera" (perche' penso che per "musica
leggera" tu comprenda tutto quanto sta tra la new age e il black
metal) rispetto alla classica... e non voglio discorsi tipo "ma vuoi
paragonare le sinfonie di Beethoven ai dischi di Pupo?", che per me
hanno lo stesso valore di "ma vuoi paragonare la Divina Commedia a
Yu-Gi-Oh", cioe' NULLO. Voglio una dimostrazione della pretesa
IMPOSSIBILITA' OGGETTIVA che un fumetto o una "canzonetta" possano
avere maggior dignita' "artistica" di un capolavoro della letteratura
o della classica. Visto che ti ritieni "erudito", lo sai che molte
opere oggi acclamate come capolavori assoluti sono stati composti su
commissione, per permettere agli autori di sopravvivere? Lo sai che
l'opera, tanto per fare un esempio di un "genere" che tu considererai
sicuramente superiore a... che ne so... lo stoner rock... l'opera
dicevo una volta era la musica considerata "COMMERCIALE" (sempre
all'interno della cultura "alta" che si poteva permettere di
assistervi, ovviamente), proprio come il pop ora? E allora mi spieghi
come puoi stabilire una gerarchia tra differenti forme d'arte cosi',
in astratto? Spiegamelo perche' mi interessa, potrei cambiare idea, e
magari smetterla di considerare arte i fumetti di Tezuka, Moore,
Taniguchi, Nagai, Gaiman... e i dischi di Opeth, Sopor Aeternus, Nick
Cave, De Andre', Novembre... (tutte opere che tu essendo erudito
conoscerai benissimo) per tornare a leggere solo libri (visto che ho
in casa una biblioteca sterminata di piu' di 3000 titoli... e ne ho
letti solo la meta' scarsa) e ad ascoltare solo quei pochi dischi di
classica che ho (Strauss, Wagner, Verdi...)
Au revoir
P.S. Scusa il tono acido, non ce l'ho con te, e' che e' un argomento
che mi sta a cuore...



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Angelica Goldfield

text:
> Che tristezza...
>
> (senza contare che, con occhi attenti, si puo' apprendere molto di piu'
> della societa' e dei costumi giapponesi leggendo un buon manga piuttosto
> che un "serio" libro scritto da un sociologo italiano)
Secondo me la cultura in generale č "svago". Mi spiego: come leggo i fumetti
per svago, leggo anche i libri per lo stesso motivo, cosě come leggo i
giornali e le riviste. Che alcuni di essi siano "impegnati" oppure no č
totalmente casuale e dipende anche dalla mia vena di interesse del momento,
certo. Non per niente le persone molto colte hanno visto/letto molto, quindi
il punto sta nel loro interesse verso l'esterno. La parola svago non
dovrebbe essere intesa come "passatempo superficiale", ma come fame di
cultura e interesse. Non per nulla le cose che ci hanno fatto imparare a
scuola per forza (e che magari non ci interessavano minimamente) ci saranno
rimaste meno nella mente degli "svaghi".
Se qualcuno legge Lamů invece di, chessň, un Black Jack ciň non implica
necessariamente che sia piů superficiale (sempre se ha orizzonti abbastanza
vasti), semplicemente per una sua vena di interessi č attirato piů da quel
fumetto invece che da quell'altro. Lo "svago" č l'assimilazione e la
soddisfazione con piacere dei propri interessi. Quindi: io leggo i fumetti
per svago, perchč soddisfo un mio interesse che mi arricchisce dentro ^_^
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix:
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchč lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed č un tormento."


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
"Kintaro Oe" <
ki...@libero.DALLO.SPAM.E.DA.ALTRE.SCHIFEZZE.it
> ha scritto
> Come possiamo convincere i non appassionati della dignita' del fumetto
> come mezzo espressivo se noi stessi lo consideriamo un media di serie B,
> valido solo per storielline di svago, e invece per cercare "cose serie"
> ci rivolgiamo ai "piu' adulti" libri?
Chiaramoci le idee io non ho più intenzione di rispondere ha questi inviti,
la mia posizione è chiara, si è gia parlato troppo di queste cose tanto da
essere giustamente ripresi dalla moderazione.
L'unica cosa che mi sento di dire è che non mi pare che per saper com'è
fatta una pensione jappo (chiaramente MI) mi debba comprare un manga, sarà
altrettanto ben trattato in un testo di architettura. Sicuramente si
potrebbe dire che i manga ti presentano la cultura, ma non son moltissimi i
manga
a sfondo "socio-culturale"; altrettanto bene, e a mio giudizio meglio, può
fare un libro che è stato scritto solo per quello. Sono sicuro che tu ed
altri troveranno molte argomentazioni per dare peso ai manga, dopotutto
siamo su un NG in cui si parla di manga, ma decido di non rispondere a
nessuno che cerchi di convincere del valore artistico dei manga e dei
fumetti in generali.


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
On Fri, 11 May 2001 19:43:41 GMT,
darth...@tin.it
 (Giovanni -Darth
Vader- Neiman) wrote:
>Imo dipende dal tuo stato d'animo. Certe volte hai voglia di non
>pensare a niente e di ridere e basta, no?
Su questo sono d'accordo.
Ma in linea di massimo trovo che un fumetto che mi prenda e mi
emoziona sia assolutamente superiore a uno prettamente comico.
Escludendo Rat-Man, ovviamente, ma tanto non è un manga :)
Saluti
         Branza
Gioco del momento: Final Fantasy 9
CD del momento: Bad Religion - Against the grain
Fumetto del momento: Touch (e lo sarà fino a Luglio!)


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: The Net Poet

text:
My cat told me that Giovanni -Darth Vader- Neiman wrote:
>Voi leggete manga per svago o per voglia di conoscere una cultura
>diversa, per "sapere di piu' " ?
>
>Vi attira di piu' una lettura leggera come Lamu', una appassionante
>come Slam Dunk, o una riflessiva come Black Jack?
Senti se rispondo tutte e tre le cose va bene lo stesso? Anche se in
effetti fumetti leggeri come lamù non li ho mai presi (a parte gon)
quindi dico 2 e 3
--
Mikki
The Net Poet  icq# 53190735
Home Page:
http://fly.to/lynidar
Tenshi su Atlantide
"Se qualcosa può andare male, lo farà"


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Cattimik

text:
> Poi lamentiamoci quando i non lettori di fumetti ci guardano con
> commiserazione...
> Lamentiamoci quando leggiamo che i fumetti giapponesi sono "sesso e
> violenza"...
> Lamentiamoci quando ci dicono "ma alla tua eta' leggi ancora
> fumetti?"...
Che palle!!!Viene fatto un sondaggio, uno risponde e viene criticato....viva
la democrazia!!!!!
Io personalmente leggo i fumetti per svago; se voglio conoscere una cultura
diversa mi reco anch' io in libreria, poi il fumetto mi può servire ( a
volte ) come pseudo-riscontro di quello che ho appreso su Giappone...però
insomma fino ad un certo punto. Questa è la mia risposta al sondaggio,
quindi IMHO.
>Come possiamo convincere i non appassionati della >dignita' del fumetto
>come mezzo espressivo se noi stessi lo consideriamo un >media di serie B,
>>valido solo per storielline di svago, e invece per >cercare "cose serie"
>ci rivolgiamo ai "piu' adulti" libri?
Perchè poi bisogna convincere i non appassionati?Ogniuno sviluppa i propri
interessi, e che è, dobbiamo imporre i nostri?Comunque, e parlo per
esperienza personale recente, se conosci chi ti sta davanti, puoi proporgli
la lettura di un fumetto che sai possa piacergli, perchè è cretino giudicare
senza conoscere....e vale in generale, credo!!


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Sun, 13 May 2001 12:21:13 GMT,  Lemnear <
kre...@freemail.it
>
scripsit:
>Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
>messaggio di
gray...@libero.it
 (Parvati V) che diceva:
>
>>Recentemente si e' citato non ricordo piu' che fonte dove riportavano
>>che i giapponesi fanno gli occhioni nei manga perche' hanno il
>>complesso di inferiorita' nei confronti di noi occidentali.
>
>Ancora gira sta' favoletta? ^^;;;;;
>Premetto che non ho letto il 3d in questione, quindi magari quel che
>dico gia' si sa, ma devo fare sfoggio di cultura ^^
>Gli occhioni sono un'introduzione di Tezuka, che non ha mai fatto
>mistero di ispirarsi alla Disney (e quindi anche agli occhi grandi,
>quindi semmai il complesso ce l'hanno gli americani :D). Semplicemente
>gli occhioni danno un'idea di maggiore innocenza, di purezza e tutte
>quelle smielatezze li'. Infatti, se notate, al di fuori dell'ambito
>shojo/infantile, i personaggi hanno occhi normalissimi, quando non
>devono intenerire. I cattivi, poi, hanno occhi addirittura minuscoli,
>a volte. E' cosi' difficile pensare che anche i giappi conoscono
>qualche espediente grafico? ^^
Poi bisognerebbe confrontare con alcuni esemplari di marionette
tradizionali  giapponesi. Credo che ce ne siano alcune con occhi
grandi e tondi. (Non tutte - ci sono anche quelle che rappresentano
demoni, e possono essere molto complicate, e apribili. E sottolineo
che parlo di quelle tradizionali).
>>Affermazione che sinceramente mi sento di smentire partendo proprio da
>>quei manga con gli occhioni. Perche' gli alieni attaccano il Giappone?
>>E perche' e' solo il Giappone a disporre dei robot per fermarli? Tanto
>>per citare un solo genere. ^^^
Nei fumetti di Nagai, ci sono _anche_ i vegani, ma in genere la
minaccia viene dal "passato". Gli Haniwa (o Aniba) ^^ sono i
giapponesi del passato, guidati dalla leggendaria regina Himiko.
Incontriamo anche il popolo (?) Haku (l'impero dei dinosauri), etc.
Inifne, i demoni, quelli-di-prima di lovecraftiana memoria.
Nel fumetto di Joji Manabe, "Outlanders", gli alieni invasori
(lamu'-izzanti?) affermano che gli invasori sono (sono stati?) gli
esseri umanio. Etc.
>Perche' i giappi sono il popolo piu' fiero e orgoglioso che esista,
>sono nazionalisti ai massimi livelli e di certo non soffrono di
>complessi nei nostri confronti
O preferiscono mostrare le catastrofi in casa. Il fumetto e'
indirizzato prevalentemente alla pubblicazione interna, con rare
eccezioni.
Estendo la domanda:
perche' le citta' giapponesi vengono cosi' spesso distrutte nei
fumetti giapponesi? Molto piu' che in quelli di altre nazioni?
Extraterrestri; invasori alieni e/o dal passato; bambini paranormali
tipo "Akira"; stregoni tipo Kato; liti familiari (Lamu'? O altro?)...
Metafora dei frequenti terremoti?
(O forse anche dell'atomica. Ma i terremoti sono stati finora piu'
ricorrenti. A questo punto il livello metaforicao si potrebbe
invertire, con autori che usano il terremoto come metafora
dell'atomica, ma anche viceversa; e con forze naturali rappresentate
da esseri umani, come in "Akira", o da mostri, come Godzilla, ma altri
ancora...)
Bye!
S.


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Carogna

text:
On Sat, 12 May 2001 11:46:42 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
[Manga o Saggi]
>Io invece difendo la frase di Joke. Se vuoi conoscere a fondo la
>cultura giapponese, e` sicuramente piu` indicato leggere "I cinque
>anelli" o qualche altro libro della loro tradizione,
Non so .-..è come se un giapponese per capire la nostra cultura
leggesse unicamente la divina commedia ...non certo il libro più
adatto a questo scopo ...
>eglio ancora
>qualche saggio.
ggià meglio ...ma secondo me non è suficiente ...
> manga non approfondiscono la cultura giapponese,
i manga SONO cultura giapponese ...
>perche` sono scritti da giapponesi per giapponesi.
appunto ..cosa c'è di più diretto , di più interessante di uno
"spaccato" di cultura della popolazione che si vuole conoscere..?
>Gli autori non
>devono spiegare ai loro conterranei cosa e` la tal festa o la tal
>tradizione.. infatti noi, per capire, dobbiamo ricorrere alle note.
Tutti gli usi , gli atteggiamenti , i comportamenti non necessitano di
spiegazioni a margine ...e sono queste che differenziano la nostra
cultura da quella orientale ...non certo la presenza delle varie
freste o ricorrenze ..che er quanto possano essere interessanti ..sono
solo qualcosa di marginale...
>Ma
>le note non sono parte del manga, sono un qualcosa che gli editori
>italiani hanno aggiunto appositamente per farci capire. Dunque, e`
>come aver letto un libro che ti spiegava le stesse cose.
Meglio ancora ..si unisce l'utile al dilettevole ...:)))
saluti


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Joke

text:
Credo che il primo invio di questo post abbia avuto dei problemi, lo rimando
precisando una cosa, al limite ne leggerete un'altro praticamente identico.
"Kintaro Oe" <
ki...@libero.DALLO.SPAM.E.DA.ALTRE.SCHIFEZZE.it
> ha scritto
> Come possiamo convincere i non appassionati della dignita' del fumetto
> come mezzo espressivo se noi stessi lo consideriamo un media di serie B,
> valido solo per storielline di svago, e invece per cercare "cose serie"
> ci rivolgiamo ai "piu' adulti" libri?
Chiaramoci le idee, io non ho più intenzione di rispondere ha questi inviti,
la mia posizione è chiara, si è gia parlato troppo di queste cose tanto da
essere giustamente ripresi dalla moderazione. L'unica cosa che mi sento di
dire è che non mi pare che per saper com'è fatta una pensione jappo
(chiaramente MI) mi debba comprare un manga, sarà altrettanto ben trattato
in un testo di architettura. Sicuramente si
potrebbe dire che i manga ti presentano la cultura, ma non son moltissimi i
manga a sfondo "socio-culturale", realistici e soprattutto scritti per gli
occidentali; altrettanto bene, e a mio giudizio meglio, può fare un libro
che è stato scritto solo per quello. I manga non puntano mai a mostrare
esclusivamente un solo fatto, in questo senso son dispersivi, faranno vedere
anche tanto (non ne sono convinto) ma male. Preferisco un libro scritto per
parlare solo di ciò che voglio sapere senza perdere tempo in carinissime
storielline. Se vuoi sapere lo geografia, non vai a cercarla in un manga,
leggi un libro di geografia. Sono sicuro che tu ed altri troveranno molte
argomentazioni per dare peso ai manga, dopotutto siamo su un NG in cui si
parla di manga, ma decido di non rispondere a nessuno che cerchi di
convincermi del valore artistico dei manga e dei fumetti in generali, ne
abbiamo già discusso abbastanza ed è inutile riaprire un discorso presto
diventato OT.


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di Turin <
turin_tura...@email.com
> che diceva:
>Io invece difendo la frase di Joke. Se vuoi conoscere a fondo la
>cultura giapponese, e` sicuramente piu` indicato leggere "I cinque
>anelli" o qualche altro libro della loro tradizione, meglio ancora
>qualche saggio. I manga non approfondiscono la cultura giapponese,
>perche` sono scritti da giapponesi per giapponesi. Gli autori non
Aspetta aspetta: la 'cultura giapponese' che tu intendi, quella della
contemplazione dei ciliegi, dello shintoismo, della festa del
sette-cinque-tre, del White Day e della Golden Week, d'accordo, e'
piu' comprensibile in un *manuale* che parli delle feste tradizionali
giapponesi. Per quanto sia dell'idea che la lettura di un mero manuale
in questo caso sia svalutante, perche' tali feste in un manga sono
molto piu' 'sentite'. Diciamo che le due cose possono completarsi a
vicenda, se una persona ha la voglia e la curiosita' di approfondire
cio' che legge.
Ma hai presente la differenza che passa tra Tezuka e uno dei nostri
giornalistucoli italiani? Mi stai davvero dicendo che, per capire a
fondo il pensiero buddista, e' meglio leggere il saggio del
giornalista attualmente di moda "Come fare Gongyo senza che i vicini
s'incazzino" piuttosto che l'inarrivabile Buddha di Tezuka?
Come disse una volta la buonanima (perche' ormai e' telematicamente
morto, visto che non posta piu' :D) di Kumagoro: il punto sta in che
cosa si chiede alle proprie letture, non nella forma delle stesse. Se
i lettori di manga chiedono alle proprie letture solo svago a basso
prezzo, allora hanno perfettamente ragione i detrattori di tali
fumetti, che li considerano opere di serie B. Sbagliano il bersaglio
(i manga invece del cervello dei loro lettori), ma il fine ultimo e'
sempre quello.
Per cui mi associo anch'io: che tristezza...
Lemnear
--
Prima di criticare un'opera, occorrerebbe sempre cercare di capire
*che cosa* l'autore ha fatto e  *perche'* lo ha fatto.
Putroppo, vedo che troppo spesso c'e' la tendenza a saltare subito a "interpretare"...
-
Stanley Kubrick



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
On Sun, 13 May 2001 19:25:23 GMT,
bac...@libero.it
 (Black Dog (Mr
Satan)) wrote:
>... e i dischi di Opeth, Sopor Aeternus
Beh Sopor Aeternus è talmente brutto col suo faccino bianchissimo,
quelle unghie da guinness dei primati e la sua casa bunker, che già da
solo è un'opera d'arte.........ehehehe.......vabbuò scherzo.....
Cmq aspettiamo una risposta..................
Vervet


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
"Black Dog (Mr Satan)" <
bac...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3afe780e...@news.libero.it...
"> >nn mi pare proprio il caso di dire che un
> >fumetto abbia,DAL PUNTO DI VISTA CULTURALE(voglio precisarlo),la stessa
> >dignità di un capolavoro letterario come  ad esempio la divina commedia
>
 > Giaà quando sento mettere il fumetto su un piano inferiore rispetto
> alla letteratura mi girano un po'...
non parlo di un confronto far i 2 generi,non dico che uno sia superiore
all'altro perchè semplicemente...un confronto fra i 2 non è
possibile:entrambi hanno i loro capolavori e le loro creature poco riuscite
ma non volevo intendere assolutamente che  un capolavoro-fumetto sia
comunque inferiore a uno della letteratura
> >(d'altronde esiste la cattiva
> >musica classica e la buona musica leggera no?)
>
.....poi saltano fuori le CAZZATE del genere e mi incazzo :(
>
NO!NO!e' proprio quello che pensi tu
non c'è inferiorità  infatti esiste la musica classica catttiva e quella
leggera buona:il confronto va fatto solo all'interno dei 2 generi...
> Ora mi devi spiegare DOVE STA l'inferiorita'
> della cosiddetta "musica leggera" (perche' penso che per "musica
> leggera" tu comprenda tutto quanto sta tra la new age e il black
> metal) rispetto alla classica... e non voglio discorsi tipo "ma vuoi
> paragonare le sinfonie di Beethoven ai dischi di Pupo?", che per me
> hanno lo stesso valore di "ma vuoi paragonare la Divina Commedia a
> Yu-Gi-Oh", cioe' NULLO.
Non è inferiorità ma assoluta diversità
Voglio una dimostrazione della pretesa
> IMPOSSIBILITA' OGGETTIVA che un fumetto o una "canzonetta" possano
> avere maggior dignita' "artistica" di un capolavoro della letteratura
> o della classica.
Aldilà del fatto che stai generalizzando un po' troppo quello che ho detto
io ti rispondo chiedendoti:tutto quello che viene prodotto è buona musica o
un buon fumetto??Vogliamo dare la stessa dignità a una canzonetta e a
starway to heaven?risolviamo tutto con un De gustibus?
> Visto che ti ritieni "erudito",
lo sai che era ironico.....
lo sai che molte
> opere oggi acclamate come capolavori assoluti sono stati composti su
> commissione, per permettere agli autori di sopravvivere? Lo sai che
> l'opera, tanto per fare un esempio di un "genere" che tu considererai
> sicuramente superiore a... che ne so... lo stoner rock
non toccarmi  kyuss e fu manchu......(questo è OT lo so.....)
.... l'opera
> dicevo una volta era la musica considerata "COMMERCIALE" (sempre
> all'interno della cultura "alta" che si poteva permettere di
> assistervi, ovviamente), proprio come il pop ora? E allora mi spieghi
> come puoi stabilire una gerarchia tra differenti forme d'arte cosi',
> in astratto? Spiegamelo perche' mi interessa, potrei cambiare idea, e
> magari smetterla di considerare arte i fumetti di Tezuka, Moore,
> Taniguchi, Nagai, Gaiman... e i dischi di Opeth, Sopor Aeternus, Nick
> Cave, De Andre', Novembre... (tutte opere che tu essendo erudito
> conoscerai benissimo)
:-))))
bene,bene
hai buoni gusti
cmq penso che tu mi abbia inquadrato cone ascoltatore di musica
classica...tutt'altro!!!!!quello era solo un esempio!!!!
 per tornare a leggere solo libri (visto che ho
> in casa una biblioteca sterminata di piu' di 3000 titoli... e ne ho
> letti solo la meta' scarsa) e ad ascoltare solo quei pochi dischi di
> classica che ho (Strauss, Wagner, Verdi...)
>
Alura.....il problema non è dato dal fatto che ci sia o meno una scala di
valori fra le varie forme d'arte in cui  la letteratura sia superiore al
fumetto:sono 2 forme di espressione diversee in quanto tali non paragonabili
Ovviamente però viene da chiedere per qual motivo d'annunzio e leopardi ti
vengono spiegati a scuola mentre nagai e adachi te li puoi benissimo leggere
da solo a casa......(nn è assolutamente una domanda ironica
retorica...aspetto una risposta da tutti.....)...penso che sia quello il
motivo della """"superiorità""""
(NN MI VIENE IN MENTE NESSUN ALTRO TERMINE IN MENTE!!!!!MA SPERO CHE TU
ABBIA CAPITO COSA INTENDO!!!!) culturale che un libro ha su un fumetto
> Au revoir
>
> P.S. Scusa il tono acido, non ce l'ho con te, e' che e' un argomento
> che mi sta a cuore...
:-)
Purtroppo(??) ho paraticamente smesso di leggere libri x via dei fumetti e
voglio fare un pò la parte dell'avvocato del diavolo in queta bella
diatriba....d'altronde...chi direbbe in un NG di manga dell'inferiorità del
manga?? ;-) scherzo............
il vostro diatribico.filosofo.filantropo paperonzolo


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Parvati V

text:
 On Sun, 13 May 2001 12:21:13 GMT, Lemnear <
kre...@freemail.it
>
wrote:
>Ancora gira sta' favoletta? ^^;;;;;
Si'. Sapevi che certi giapponesi si fanno operare agli occhi per
averli come gli occidentali? ;D
(Cosa che succede anche qui, c'e' chi ha la pelle che gli va a coprire
gli occhi, soprattutto a una certa eta', e li' il problema non e'
certo estetico, devi fare una fatica della miseria per scoprirteli e
vederci)
>a volte. E' cosi' difficile pensare che anche i giappi conoscono
>qualche espediente grafico? ^^
Evidentemente...
>>E perche' e' solo il Giappone a disporre dei robot per fermarli? Tanto
>>per citare un solo genere. ^^^
>
>Perche' i giappi sono il popolo piu' fiero e orgoglioso che esista,
>sono nazionalisti ai massimi livelli e di certo non soffrono di
>complessi nei nostri confronti
Per l'appunto.



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ) che
diceva:
>Poi bisognerebbe confrontare con alcuni esemplari di marionette
>tradizionali  giapponesi. Credo che ce ne siano alcune con occhi
>grandi e tondi. (Non tutte - ci sono anche quelle che rappresentano
>demoni, e possono essere molto complicate, e apribili. E sottolineo
>che parlo di quelle tradizionali).
Questo mi sembra molto interessante, hai mica qualche sito o qualche
titolo di libro (economico per carita' ^^;;) da passarmi?
>>Perche' i giappi sono il popolo piu' fiero e orgoglioso che esista,
>>sono nazionalisti ai massimi livelli e di certo non soffrono di
>>complessi nei nostri confronti
>
>O preferiscono mostrare le catastrofi in casa. Il fumetto e'
>indirizzato prevalentemente alla pubblicazione interna, con rare
>eccezioni.
*era* indirizzato alla pubblicazione interna, negli anni 70/80. Dagli
anni 90 in poi, i giappi sapevano benissimo che i loro prodotti
sarebbero stati esportati, ma anche in questo caso vale la filosofia
del 'squadra che vince non si tocca', credo.
>Estendo la domanda:
>perche' le citta' giapponesi vengono cosi' spesso distrutte nei
>fumetti giapponesi? Molto piu' che in quelli di altre nazioni?
Perche' fa scena? ^^;;;
>Metafora dei frequenti terremoti?
>(O forse anche dell'atomica.
Parlando di metafore, aggiungerei la guerra in generale, che si sa, ai
giappi e' bruciato parecchio perdere.
Ma personlamente non cercherei significati sotterranei in un fumetto
d'evasione: ambientazione giapponese perche' i lettori ci si ritrovano
piu' facilmente (se l'avessero ambientata in Italia sarebbe stato piu'
difficile identificarsi, diciamo ad esempio perche' gli italiani vanno
a farsi una pizza e in giappone mi risulta che la pizza italiana costi
un occhio della testa, o perche' in Italia ci si bacia anche in
pubblico e in giappone no), catastrofi perche' la storia del fumetto
lo richiede, e via dicendo.
Lemnear
--
Prima di criticare un'opera, occorrerebbe sempre cercare di capire
*che cosa* l'autore ha fatto e  *perche'* lo ha fatto.
Putroppo, vedo che troppo spesso c'e' la tendenza a saltare subito a "interpretare"...
-
Stanley Kubrick
** per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @ **


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Kintaro Oe

text:
Cattimik wrote:
> Che palle!!!Viene fatto un sondaggio, uno risponde e viene criticato....viva
> la democrazia!!!!!
E' proprio perche' siamo in democrazia che mi sono preso la liberta' di
criticarlo (civilmente).
--
Kintaro Oe
ki...@libero.it
--> Ally.it:
http://allyit.cjb.net


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Angelica Goldfield wrote:
> Quindi: io leggo i fumetti
> per svago, perchè soddisfo un mio interesse che mi arricchisce dentro ^_^
E fai benissimo. E faresti benissimo anche se leggessi fumetti solo per
passare il tempo durante un viaggio.
Se *tu* leggi i fumetti solo per svago non c'e' niente di male, ma mi
darebbe fastidio se tu considerassi *tutti* i fumetti buoni *solo* per
lo svago.



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Giovanni -Darth Vader- Neiman wrote:
> >Come dicono gli Americani, just my 2 cents ;)
>
> Ossia? Che significa?
Significa "i miei due penny", come dicono gli inglesi. ^___^
Ossia, "il mio modesto contributo alla discussione".



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
paperonzolo wrote:
> La
> caratteristica del fumetto è che ha un messaggio molto diretto ma appunto
> per questo + limitato di un libro ADULTO.
Ah si'? E tra un Harmony e "Ali d'argento"?
Fumetto e letteratura sono solo un media: non confondere il mezzo con il
contenuto.



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di
gray...@libero.it
 (Parvati V) che diceva:
>>Ancora gira sta' favoletta? ^^;;;;;
>
>Si'. Sapevi che certi giapponesi si fanno operare agli occhi per
>averli come gli occidentali? ;D
Si', anzi, molti attori/trici del cinema giappo hanno fatto questa
operazione. Ma non ci vedo niente di strano. Esteticamente sono piu'
belli gli occhi scoperti, lasciano piu' spazio alla pupilla e alle
ciglia. Del resto, quanti in Occidente si fanno i capelli neri e
sudano come dannati per avere quel bel colore liscio e laccato tipico
dei giapponesi? (io per prima)
>>a volte. E' cosi' difficile pensare che anche i giappi conoscono
>>qualche espediente grafico? ^^
>
>Evidentemente...
Ma loro copiano tutto, anche la torre eiffel (beh questo pero' e' vero
^^;;;) :PPP
non possono quindi avere creativita' di loro.
Lemnear
--
Prima di criticare un'opera, occorrerebbe sempre cercare di capire
*che cosa* l'autore ha fatto e  *perche'* lo ha fatto.
Putroppo, vedo che troppo spesso c'e' la tendenza a saltare subito a "interpretare"...
-
Stanley Kubrick
** per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @ **


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Ryo

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Lemnear"
<
kre...@freemail.it
> stava estraendo il suo stand!
> vicenda, se una persona ha la voglia e la curiosita' di approfondire
> cio' che legge. Ma hai presente la differenza che passa tra Tezuka e
> uno dei nostri giornalistucoli italiani?
Un momento, qui stai prendendo due casi estremi... i manga possono
esser letti per mille motivi (x i disegni, x rilasarsi, x passare il
tempo al cesso, per godere del contenuto artistico, x ridere come jene,
ecc...ecc...) ma per imparare un qualcosa di specifico la cosa e'
alquanto ardua.
Per "documentarsi" e' meglio un saggio, o un manuale o una guida...
> Mi stai davvero dicendo che,
> per capire a fondo il pensiero buddista, e' meglio leggere il saggio
> del giornalista attualmente di moda "Come fare Gongyo senza che i
> vicini s'incazzino" piuttosto che l'inarrivabile Buddha di Tezuka?
Non ci riusciresti in nessuno dei due casi ;)))
> i lettori di manga chiedono alle proprie letture solo svago a basso
> prezzo, allora hanno perfettamente ragione i detrattori di tali
> fumetti, che li considerano opere di serie B.
IMO non c'azzecca molto col discorso... cmq leggere manga per studiare
seriamente le usanze giapponesi e' IMO assurdo... si puo' solo avere una
vaga idea di come le cose stiano realmente (a meno di temi
specificatamente trattati ovviamente :) )
***Caution***
Forse non mi son espresso bene, ma ho la febbre, tosse, mal di gola, sto
prendendo piu' di 10 tipi di farmaci (tra cui le "amatissime" punture)
e non dormo decentemente da 3 giorni :P
***       ***
--
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 |  .\
 (  `'@
www.ryo.it
 /
www.jojoxserie.net
 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
"Lemnear" <
kre...@freemail.it
> ha scritto
> >Estendo la domanda:
> >perche' le citta' giapponesi vengono cosi' spesso distrutte nei
> >fumetti giapponesi? Molto piu' che in quelli di altre nazioni?
>
> Perche' fa scena? ^^;;;
>
> >Metafora dei frequenti terremoti?
> >(O forse anche dell'atomica.
>
> Parlando di metafore, aggiungerei la guerra in generale, che si sa, ai
> giappi e' bruciato parecchio perdere.
> Ma personlamente non cercherei significati sotterranei in un fumetto
> d'evasione: ...
Non ricordo di preciso dove fu, ma ricordo di aver letto (o sentito, mi
sfugge) i jappi hanno una vera avversione per ciň che concerne la guerra;
prova ne sia che con i trattati post-guerra mondiale, il Giappone, con
grande prova di umiltŕ e saggezza, riscrivendo la costituzione, rinunciň ad
ogni forma di belligeranza, e per sancire con fermezza questo principio
rinunciarono all'esercito, questo, contro il volere degli americani che li
avrebbero voluti come possibili alleati in una guerra contro i comunisti.
Queste son cose che sanno tutti, ma in piů c'č che la forza distruttiva
delle due bombe atomiche sganciate sul suolo giapponese viene intesa (o
almeno in origine) dai jappi stessi come una contaminazione (fisica e
spirituale) del sacro suolo dove sono nati i loro dei e dove riposano i loro
antenati. Ancora a confermarlo il fatto che gli stessi superstiti (ed in
particolare i fautori di quella tragica guerra), ma anche tutta la
generazione che visse la ricostruzione, sono stati trattati con molta
durezza, non emarginati, ma quasi.
Quindi, per arrivare a delle conclusioni, il fatto che Mazinga, Jeeg e
compagnia difendono il Giappone, oltre come vanto della loro tecnologia, li
si puň intendere come il voler riscattarsi dal non essere stati in grado di
proteggere la propria terra.
Il fatto che alcuni di questi eroi usi armi nucleari, raggi gamma et
similia, potrebbe voler essere l'esorcizzazione di quei tragici fatti.
Gli alieni (coloro che sono altro) non sono niente di piů degli americani, e
questa volta non vogliono doversi arrendere.
In realtŕ si tratta in buona parte di mie macchinazioni, o di opinioni di
altri, ma credo che possano essere, magari non giuste al 100%, ma in un
qualche modo legati alla guerra, ma non al fatto che gli bruci di aver
perso, semmai il desiderio di avere una nuova possibilitŕ (nei fumetti) di
proteggere il suolo della loro terra, del resto del mondo gli interessa
tanto quanto.


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
On Tue, 15 May 2001 21:37:51 GMT, "Ryo" <ryo@_
killme_jojoxserie.net
>
wrote:
>IMO non c'azzecca molto col discorso... cmq leggere manga per studiare
>seriamente le usanze giapponesi e' IMO assurdo...
Magari per gli usi e costumi giapponesi può non essere il mezzo più
adatto ...ma di sicuro lo è per capire la mentalità giapponese , il
modo di rapportarsi con la realtà etc etc etc cose che non troverai di
certo su una guida ..^^;;
>Forse non mi son espresso bene, ma ho la febbre, tosse, mal di gola, sto
>prendendo piu' di 10 tipi di farmaci (tra cui le "amatissime" punture)
e le tue AMATISSIME supposte ? ^______________^
saluti,,,,


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, "paperonzolo"
<
otto.no...@libero.it
> disse:
>non parlo di un confronto far i 2 generi,non dico che uno sia superiore
>all'altro perchè semplicemente...un confronto fra i 2 non è
>possibile:entrambi hanno i loro capolavori e le loro creature poco riuscite
Qui sarei d'accordo...
>ma non volevo intendere assolutamente che  un capolavoro-fumetto sia
>comunque inferiore a uno della letteratura
Ma tu hai detto: "nn mi pare proprio il caso di dire che un fumetto
abbia,DAL PUNTO DI VISTA CULTURALE(voglio precisarlo),la stessa
dignità di un capolavoro letterario come  ad esempio la divina
commedia"!
Sono parole tue ^^
>Aldilà del fatto che stai generalizzando un po' troppo quello che ho detto
>io ti rispondo chiedendoti:tutto quello che viene prodotto è buona musica o
>un buon fumetto??Vogliamo dare la stessa dignità a una canzonetta e a
>starway to heaven?risolviamo tutto con un De gustibus?
Vabbe', visto che mi citi i Led Zeppelin, a me che ho nickname Black
Dog... ti stringo la mano e ti dico che era solo un malinteso :)))



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Carogna"
<
du...@libero.it
> stava estraendo il suo stand!
> Magari per gli usi e costumi giapponesi può non essere il mezzo più
> adatto ...ma di sicuro lo è per capire la mentalità giapponese , il
> modo di rapportarsi con la realtà etc etc etc cose che non troverai di
> certo su una guida ..^^;;
Ma nemmeno su Dragonball o Captain Tsubasa ;)))
> e le tue AMATISSIME supposte ? ^______________^
Una sola per ora :b



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
On Sun, 13 May 2001 21:16:26 GMT, Lemnear <
kre...@freemail.it
> wrote:
>Ma hai presente la differenza che passa tra Tezuka e uno dei nostri
>giornalistucoli italiani? Mi stai davvero dicendo che, per capire a
>fondo il pensiero buddista, e' meglio leggere il saggio del
>giornalista attualmente di moda "Come fare Gongyo senza che i vicini
>s'incazzino" piuttosto che l'inarrivabile Buddha di Tezuka?
Ma tu stai commettendo il solito errore di confrontare "buon fumetto"
con "cattiva letteratura". Ma prendiamo ad esempio il libro di Fosco
Maraini, che in Giappone c'e` vissuto per parecchi anni... quello lo
ritengo piu` che attendibile. E di sicuro ti spiega le tradizioni
giapponese in una maniera comprensibile ad un italiano.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
 On Tue, 15 May 2001 20:49:36 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>Ma tu stai commettendo il solito errore di confrontare "buon fumetto"
>con "cattiva letteratura".
E' sufficiente un controesempio per smontare una affermazione
generale. Non e' vero in generale che un libro sul Giappone fornisce
piu' informazioni di un manga. Che poi ce ne siano di fatti bene me lo
auguro proprio ^^^
A proposito, ho notato una cosa: dopo avere trovato un po' di info
sulla cultura giappo, se riprendi in mano un manga che ne sia intriso
(tipo MI) hai come un esempio concreto davanti agli occhi che conferma
e imprime meglio nella tua memoria (soprattutto in quella "istintiva")
le informazioni che aveva acquisito. Il che IMHO rende ancora piu'
piacevole il manga. ^^^



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di Turin <
turin_tura...@email.com
> che diceva:
>Ma tu stai commettendo il solito errore di confrontare "buon fumetto"
>con "cattiva letteratura". Ma prendiamo ad esempio il libro di Fosco
Non era un errore, ma un esempio voluto. Visto che il 99% della
letteratura che riguarda il giappone e' pura monnezza non ci sono
andata poi cosi' lontana. Poi che cis iano buoni testi al riguardo e'
una cosa che mi auguro ^^
>Maraini, che in Giappone c'e` vissuto per parecchi anni... quello lo
>ritengo piu` che attendibile. E di sicuro ti spiega le tradizioni
>giapponese in una maniera comprensibile ad un italiano.
Si', e allora? Ribadisco che dire che i manga sono solo evasione e' un
modo di spostare il problema: in realta' e' il lettore che ha solo
voglia di evasione, e allora che lo dica chiaramente, invece di tirare
fuori che i manga (o i fumetti in generale) non sono (o sono a livelli
'inferiori') una forma d'arte, uno strumento di cultura e un mezzo
espressivo come lo puo' essere il cinema. E che poi non si lamenti se
la gente gli dice 'alla tua eta' leggi ancora quelle cose per
bambini/pornografiche', se lui e' il primo a considerarle, piu' o meno
consapevolmente, tali.



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di "Ryo" <ryo@_
killme_jojoxserie.net
> che diceva:
>Un momento, qui stai prendendo due casi estremi... i manga possono
Certo, gli esempi devono sempre essere estremi.
>esser letti per mille motivi (x i disegni, x rilasarsi, x passare il
>tempo al cesso, per godere del contenuto artistico, x ridere come jene,
>ecc...ecc...)
....come i libri...
>ma per imparare un qualcosa di specifico la cosa e'
>alquanto ardua.
Perche'? Ho imparato sulla quotidianita' giapponese piu' cose dai
manga che dai trattati.
>Per "documentarsi" e' meglio un saggio, o un manuale o una guida...
Dipende da cosa cerchi...
>> Mi stai davvero dicendo che,
>> per capire a fondo il pensiero buddista, e' meglio leggere il saggio
>> del giornalista attualmente di moda "Come fare Gongyo senza che i
>> vicini s'incazzino" piuttosto che l'inarrivabile Buddha di Tezuka?
>
>Non ci riusciresti in nessuno dei due casi ;)))
Credimi, Buddha di Tezuka e' molto piu' esplicativo di qualsiasi testo
filosofico, piu' immediato e entra dritto nel cuore (se hai intenzione
di capirlo...). Oltre che a raccontarti la vita di Shakyamuni, il che
non fa certo male :)
>> i lettori di manga chiedono alle proprie letture solo svago a basso
>> prezzo, allora hanno perfettamente ragione i detrattori di tali
>> fumetti, che li considerano opere di serie B.
>
>IMO non c'azzecca molto col discorso... cmq leggere manga per studiare
>seriamente le usanze giapponesi e' IMO assurdo... si puo' solo avere una
Ma dove avrei detto questo? C'e' un abisso tra il leggere solo per
staccare la spina e lo studiare, mi sembra. E cmq il discorso non era
questo, non si parlava dei testi migliori per conoscere usanze e
tradizioni giapponesi. Il nocciolo era: i manga servono solo come
evasione o sono anche cultura?
Allora ribadisco: dipende da cosa chiedi alle tue letture. Se vuoi
solo svagarti, che tu legga manga o libri, e' lo stesso. Se vuoi
imparare qualcosa, la impari anche dai manga.
>***Caution***
>Forse non mi son espresso bene, ma ho la febbre, tosse, mal di gola, sto
>prendendo piu' di 10 tipi di farmaci (tra cui le "amatissime" punture)
>e non dormo decentemente da 3 giorni :P
>***       ***
Questo non ti da' diritto alla minima tregua :PPPP



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: ERPECCO

text:
Ryo wrote:
> Un momento, qui stai prendendo due casi estremi... i manga possono
> esser letti per mille motivi (x i disegni, x rilasarsi, x passare il
> tempo al cesso, per godere del contenuto artistico, x ridere come jene,
> ecc...ecc...) ma per imparare un qualcosa di specifico la cosa e'
> alquanto ardua.
Nient'affatto, esistono numerosi esempi di utilizzo didattico dei manga.
Esistono manga che ti spiegano l'economia, la cucina ed il giapponese ad
esempio.
Ricordo che tempo esisteva negli USA una rivista che insegnava il giapponese
attraverso i manga, mi sembra si chiamasse Gaijin o qualcosa di simile, e la
cosa interessante era che il suo target non erano gli otaku.
> Per "documentarsi" e' meglio un saggio, o un manuale o una guida...
Se ti riferisci alla "cultura giapponese", non penso che sociologi o esperti
del calibro di Frederik Schodt o Sharon Kinsella sarebbero d'accordo con te
^___^
> > i lettori di manga chiedono alle proprie letture solo svago a basso
> > prezzo, allora hanno perfettamente ragione i detrattori di tali
> > fumetti, che li considerano opere di serie B.
> IMO non c'azzecca molto col discorso... cmq leggere manga per studiare
> seriamente le usanze giapponesi e' IMO assurdo...
C'e' chi l'ha fatto, e chi l'ha fatto per studiare la societą giapponese ,
unitamente a libri, ricerche, interviste e esperienze personali, e ci ha
anche scritto libri di successo ^__^;;
> ***Caution***
> Forse non mi son espresso bene, ma ho la febbre, tosse, mal di gola, sto
> prendendo piu' di 10 tipi di farmaci (tra cui le "amatissime" punture)
> e non dormo decentemente da 3 giorni :P
> ***       ***
Tutte scuse.....
;-P


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Lemnear wrote:
> il punto sta in che
> cosa si chiede alle proprie letture, non nella forma delle stesse. Se
> i lettori di manga chiedono alle proprie letture solo svago a basso
> prezzo, allora hanno perfettamente ragione i detrattori di tali
> fumetti, che li considerano opere di serie B. Sbagliano il bersaglio
> (i manga invece del cervello dei loro lettori), ma il fine ultimo e'
> sempre quello.
Kumagoro e' sempre un grande  ^__^


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Giovanni -Darth Vader- Neiman

text:
On Thu, 17 May 2001 09:19:36 GMT, Lemnear <
kre...@freemail.it
> wrote:
>Si', e allora? Ribadisco che dire che i manga sono solo evasione e' un
>modo di spostare il problema: in realta' e' il lettore che ha solo
>voglia di evasione, e allora che lo dica chiaramente, invece di tirare
Sono d'accordo. I libri, e i manga, come i film o il teatro, possono
essere recepiti e goduti a piu' livelli.
Di quale livello noi ci occupiamo dipende da noi.
--
>Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> CB-500, looking for a name <-


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
On Thu, 17 May 2001 06:51:08 GMT, "Ryo" <ryo@_
killme_jojoxserie.net
>
wrote:
>> adatto ...ma di sicuro lo è per capire la mentalità giapponese , il
>> modo di rapportarsi con la realtà etc etc etc cose che non troverai di
>> certo su una guida ..^^;;
>Ma nemmeno su Dragonball o Captain Tsubasa ;)))
Ovviamente ci sono manga e manga ..come ci sono libri e libri ..:)
eppoi dagli esempi da lei citati si deduce l'estremo valore che la
popolazione giapponese attribuisce al sacrificio ..^^
[Le supposte di ryo :))))]
>Una sola per ora :b
mA graAAAAANDE ! ..^____________^


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Nibunnoichi

text:
Mentre stavo installando il mio nuovo sistema opartivo 'java', ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> ha detto:
>Nient'affatto, esistono numerosi esempi di utilizzo didattico dei manga.
>Esistono manga che ti spiegano l'economia, la cucina ed il giapponese ad
Vero...
>Ricordo che tempo esisteva negli USA una rivista che insegnava il giapponese
>attraverso i manga, mi sembra si chiamasse Gaijin o qualcosa di simile, e la
La rivista si chiamava Mangajin ed era molto interessante. Ne possiedo
qualche numero.
>Se ti riferisci alla "cultura giapponese", non penso che sociologi o esperti
>del calibro di Frederik Schodt o Sharon Kinsella sarebbero d'accordo con te
Oltretutto bisogna anche vedere chi e come scrive il manuale. Basta
guardare cosa dicono i media di solito quando si parla di Giappone:
sempre gli stessi stereotipi.
>> IMO non c'azzecca molto col discorso... cmq leggere manga per studiare
>> seriamente le usanze giapponesi e' IMO assurdo...
>C'e' chi l'ha fatto, e chi l'ha fatto per studiare la societą giapponese ,
>unitamente a libri, ricerche, interviste e esperienze personali, e ci ha
>anche scritto libri di successo ^__^;;
Certo, non sono l'unico mezzo, ma personalmente lo trovo molto
efficace, se non altro come "sostegno", dato che i manga hanno un
valore non indifferente nel loro Paese, penso che sia un aspetto da
non sottovalutare volendone studiare la cultura.
--
http://users.iol.it/fgd
 - ICQ: 19981296
Comandante delle Brigate Takahashi Sezione Centro
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo
Membro del MASSM | #249 Megumi Hayashibara Fan Club


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Lemnear"
<
kre...@freemail.it
> stava estraendo il suo stand!
>>Un momento, qui stai prendendo due casi estremi... i manga possono
> Certo, gli esempi devono sempre essere estremi.
Si, ma non a favore solo di un lato :pPpppPPp
>>per imparare un qualcosa di specifico la cosa e' alquanto ardua.
> Perche'? Ho imparato sulla quotidianita' giapponese piu' cose dai
> manga che dai trattati.
La quotidianita' giapponese non esiste, e' solo uno stereotipo ;)
Mi sapresti descrivere la quotidianita' italiana? ;)
>>IMO non c'azzecca molto col discorso... cmq leggere manga per studiare
>>seriamente le usanze giapponesi e' IMO assurdo... si puo' solo avere
> questo, non si parlava dei testi migliori per conoscere usanze e
> tradizioni giapponesi. Il nocciolo era: i manga servono solo come
> evasione o sono anche cultura?
Beh, dipende tutto dalla definizione di cultura? ;)
> Se vuoi solo svagarti, che tu legga manga o
> libri, e' lo stesso. Se vuoi imparare qualcosa, la impari anche dai
> manga.
Personalmente leggo libri e manga perche' mi va, non perche' voglio
imparare qualcosa...
>>***Caution***
> Questo non ti da' diritto alla minima tregua :PPPP
Maledetti insensibili :P



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "ERPECCO"
<
erp...@hotmail.com
> stava estraendo il suo stand!
> Nient'affatto, esistono numerosi esempi di utilizzo didattico dei
> manga.
Si tratta di casi specifici pero', tipo il "Siamo fatti cosi'" o strzate
del genere...? :P
>> Per "documentarsi" e' meglio un saggio, o un manuale o una guida...
> Se ti riferisci alla "cultura giapponese"
No, in generale ;)
>> ***Caution***
> Tutte scuse..... ;-P
Povero me   0_0*



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
In die Tue, 15 May 2001 08:35:03 GMT,  Lemnear <
kre...@freemail.it
>
scripsit:
>messaggio di
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ) che
>diceva:
>
>>Poi bisognerebbe confrontare con alcuni esemplari di marionette
>>tradizionali  giapponesi. Credo che ce ne siano alcune con occhi
>>grandi e tondi. (Non tutte - ci sono anche quelle che rappresentano
>>demoni, e possono essere molto complicate, e apribili. E sottolineo
>>che parlo di quelle tradizionali).
>
>Questo mi sembra molto interessante, hai mica qualche sito o qualche
>titolo di libro (economico per carita' ^^;;) da passarmi?
Purtroppo no. E quel libro l'ho visto in una libreria semi-antiquaria
di Pittsburgh, tanto tempo fa, quando avevo ancora diritto alle borse
di studio... ;_;
Bye!
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
--
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Ryo wrote:
> > Nient'affatto, esistono numerosi esempi di utilizzo didattico dei
> > manga.
> Si tratta di casi specifici pero', tipo il "Siamo fatti cosi'" o strzate
> del genere...? :P
No, i titoli a cui mi riferisco hanno un target adulto.


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Turin

text:
On Thu, 17 May 2001 08:53:34 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>E' sufficiente un controesempio per smontare una affermazione
>generale. Non e' vero in generale che un libro sul Giappone fornisce
>piu' informazioni di un manga.
Peccato che io non abbia mai fatto un'affermazione del genere.
Dico solo che, per una persona che voglia farsi una cultura sul
Giappone, e` molto piu` semplice ed informativo rivolgersi a qualche
buon saggio. Ribaltiamo la prospettiva: e` come se un giapponese
volesse conoscere la cultura italiana a partire dai nostri fumetti (o
dai nostri film). Quanto credi che ne ricaverebbe?
>A proposito, ho notato una cosa: dopo avere trovato un po' di info
>sulla cultura giappo, se riprendi in mano un manga che ne sia intriso
>(tipo MI) hai come un esempio concreto davanti agli occhi che conferma
>e imprime meglio nella tua memoria (soprattutto in quella "istintiva")
A dimostrazione che il manga puo` essere al piu` un complemento alle
informazioni che hai precedentemente assorbito. :p



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di "Ryo" <ryo@_
killme_jojoxserie.net
> che diceva:
>> Certo, gli esempi devono sempre essere estremi.
>
>Si, ma non a favore solo di un lato :pPpppPPp
Direi che si portano esempi a favore di una *tesi*, non di una
*fazione* :D
>La quotidianita' giapponese non esiste, e' solo uno stereotipo ;)
O___O;;;;;;;;;
>Mi sapresti descrivere la quotidianita' italiana? ;)
Come no. Dell'impiegato, dello studente, della casalinga o del
Berlusca?
Ma credi davvero che i liceali italiani facciano la stessa vita
quotidiana dei loro coetanei giappi?
>Beh, dipende tutto dalla definizione di cultura? ;)
Una cosa che ci eleva a uno stato superiore di Celentano? :D
>> Se vuoi solo svagarti, che tu legga manga o
>> libri, e' lo stesso. Se vuoi imparare qualcosa, la impari anche dai
>> manga.
>
>Personalmente leggo libri e manga perche' mi va, non perche' voglio
>imparare qualcosa...
Che tu voglia o meno, impari cmq qualcosa, da tutto. Se vuoi. Se non
vuoi, libro o manga che tu legga, rimani un buzzurro :PPP
>>>***Caution***
>> Questo non ti da' diritto alla minima tregua :PPPP
>
>Maledetti insensibili :P
Quando l'avversario e' al tappeto, e' buona norma infierire fino al
totale annientamento dello stesso :))))



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Lemnear"
<
kre...@freemail.it
> stava estraendo il suo stand!
>>> Certo, gli esempi devono sempre essere estremi.
>>Si, ma non a favore solo di un lato :pPpppPPp
> Direi che si portano esempi a favore di una *tesi*, non di una
> *fazione* :D
OK, allora a favore solo di una tesi, e non dell'antitesi :ppPppppPPp
>>Mi sapresti descrivere la quotidianita' italiana? ;)
> Come no. Dell'impiegato, dello studente, della casalinga o del
> Berlusca? Ma credi davvero che i liceali italiani facciano la stessa
> vita quotidiana dei loro coetanei giappi?
La domanada e' questa: ma credi davvero che i liceali facciano tutti la
stessa vita? ;)
>>Beh, dipende tutto dalla definizione di cultura? ;)
> Una cosa che ci eleva a uno stato superiore di Celentano? :D
Ah solo, mi credevo chissa' cosa! :P
>>Personalmente leggo libri e manga perche' mi va, non perche' voglio
>>imparare qualcosa...
> Che tu voglia o meno, impari cmq qualcosa, da tutto.
Ovvio, ma non e' questo che mi spinge a leggere i manga, e' solo un effetto
collaterale :D
Siamo ancora al livello che i manga debbano insegnare qualcosa? :P
>>>>***Caution***
>>> Questo non ti da' diritto alla minima tregua :PPPP
>>Maledetti insensibili :P
> Quando l'avversario e' al tappeto, e' buona norma infierire fino al
> totale annientamento dello stesso :))))
Ah si? :P
La tua firma e' troppo lunga di quasi 50 caratteri, accorciala subito!
:PppppPPPppPppppPpbbbddPPPpbdpPPpPPppbdbdpbdpbdPpPpp



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "ERPECCO"
<
erp...@hotmail.com
> stava estraendo il suo stand!
>> > Nient'affatto, esistono numerosi esempi di utilizzo didattico dei
>> > manga.
>> Si tratta di casi specifici pero', tipo il "Siamo fatti cosi'"
> No, i titoli a cui mi riferisco hanno un target adulto.
Si, ma intendo, il loro scopo principale e' quello di essere didattici,
non sono manga generici da cui uno "impara" qualcosa :)



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
On Fri, 18 May 2001 20:41:38 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>buon saggio. Ribaltiamo la prospettiva: e` come se un giapponese
>volesse conoscere la cultura italiana a partire dai nostri fumetti (o
>dai nostri film). Quanto credi che ne ricaverebbe?
imo abbastanza. Io, per esempio, una volta imparato l'inglese, per
imparare gli inglesi (e gli americani, e gli irlandesi, etc.) ho
queste scelte (non in ordine di importanza):
- leggere loro libri in inglese
- vedere loro film
- andare nel loro paese per un mese minimo.



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di "Ryo" <ryo@_
killme_jojoxserie.net
> che diceva:
>> Berlusca? Ma credi davvero che i liceali italiani facciano la stessa
>> vita quotidiana dei loro coetanei giappi?
>
>La domanada e' questa: ma credi davvero che i liceali facciano tutti la
>stessa vita? ;)
Direi di si'. Stanno a scuola tutta la mattina, il pomeriggio ci sono
le (obbligatorie) attivita' dei club, gli esami d'ammissione che li
costringono a studiare fino a notte fonda, spesso divieti di tingersi
i capelli, portare monili e perfino di frequentare compagnie
dell'altro sesso...
Ad ogni modo non era questo il nocciolo, ma: in un manga puoi vedere
queste cose, puoi paragonarle alla vita che fai tu e imparare qualcosa
(tipo quanto sei fortunato e quanto i liceali giappi rosichino quando
vengono a sapere la bella vita che fanno i nostri liceali ^_^). se ne
hai voglia. Altrimenti ti leggi il fumetto e via, dici che e' solo
svago.
>>>Beh, dipende tutto dalla definizione di cultura? ;)
>> Una cosa che ci eleva a uno stato superiore di Celentano? :D
>
>Ah solo, mi credevo chissa' cosa! :P
Uno inizia cosi', poi se vuole va avanti :D
>Ovvio, ma non e' questo che mi spinge a leggere i manga, e' solo un effetto
>collaterale :D
Beh, complimenti a te che consideri la cultura un effetto collaterale
del divertimento :D
E cm questa tua affermazione ancora non risponde alla domanda: ma i
manga sono solo uno svago a basso prezzo o possono essere intesi come
strumento culturale quale, mettiamo, il cinema?
Per capirci: tu puoi leggere un manga come Lamu' per divertirti, ok.
Lamu' e' nato con quell'intento (ne' piu' ne' meno dell'Iliade, cmq
:P). Leggere Le Ali d'Argento se cerchi qualcosa che oltre a farti
passare una mezz'ora piacevole ti faccia anche riflettere un po'.
Eppurtuttavia ci puo' essere il lettore che da Lamu' scopre
un'infinita' di cose (a parte la solita vita liceale, che mi dici
dell'enorme quantita' di piatti tipici che nel manga compaiono e
dell'ancora piu' grande quantita' di miti e leggende orientali? Ce
n'e' abbastanza per classificare Lamu' tra gli sturmenti culturali,
chiaro che poi si approfondisce questi discorsi in altre sedi, ma la
'pulce nell'orecchio' se una persona vuole, viene messa ed e' gia'
qualcosa di stupendo), quindi Lamu' cos'e', svago o cultura, o meglio
ancora, entrambi? E piu' in esteso, i manga in generale (fermo restano
che anche tra i manga esistono assoluti capolavori e assolute porcate)
cosa sono, svago, cultura o magari ambedue, come e' inteso il cinema o
il teatro? Tu puoi andarti a vedere Schindler's List e non cogliere
una beata mazza dei messaggi del regista, stare semplicemente li' in
attesa del finale ad effetto, ma puoi anche uscire e decidere di
studiare Storia all'universita'. Questo e' lo scopo della 'cultura
d'evasione' (vogliamo chiamarla cosi'?). Un libro (visto che tanto si
dice che un libro e' meglio di un manga per acculturarsi :D), un film,
un corso di studi, da soli non bastano a fare una cultura. Ma libro,
film E corso di studi, assieme, che cultura posono darti, se tu sei
intenzionato a coglierla! Quindi perche' non anche un fumetto? Perche'
non anche un manga? Divertirsi e acculturarsi non sono due cose che si
escludono tra loro, anzi, sono un'utopia cui nessuno osa sperare di
arrivare.
Quindi un lettore di manga, che diritto ha di lamentarsi della gente
che lo prende per bambinetto se lui per primo considera i manga un
semplice svago, da buttare dopo letto, senza che nulla di quello che
ha letto l'abbia arricchito, neppure di un'unghia? E bada che non
parlo solo di puro nozionismo, stile 'Siamo Fatti Cosi''. Quella e'
solo una rottura di scatole e su questo siamo tutti d'accordo, credo
^^
Anche cucirsi un cosplay per la prossima fiera, cercarsi gli script su
internet, fare un sito su quel manga, o solo cercare altri
appassionati per parlarne, e' aver reso quel manga qualcosa di bello e
utile, secondo me. Altrimenti l'autore tanto valeva che andasse a
coltivare rape, se doveva creare solo tanti piccoli bampa-consumatori
:D
>> Quando l'avversario e' al tappeto, e' buona norma infierire fino al
>> totale annientamento dello stesso :))))
>
>Ah si? :P
>La tua firma e' troppo lunga di quasi 50 caratteri, accorciala subito!
>:PppppPPPppPppppPpbbbddPPPpbdpPPpPPppbdbdpbdpbdPpPpp
1) io non sono al tappeto :D
2) Frega niente, tanto la sign viene tagliata via da agent, e se tu
usi Autluc meriti solo di morire :PPPPPPPPPP



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

author: Nad

text:
Lemnear <
kre...@freemail.it
> wrote in message
5hutft4qjdn0s06v4...@4ax.com...
> Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
> messaggio di Turin <
turin_tura...@email.com
> che diceva:
>
SNIP
> morto, visto che non posta piu' :D) di Kumagoro: il punto sta in che
> cosa si chiede alle proprie letture, non nella forma delle stesse. Se
> i lettori di manga chiedono alle proprie letture solo svago a basso
> prezzo, allora hanno perfettamente ragione i detrattori di tali
Concordo con il tuo bel post, Lemnear
Nad.


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
On Sat, 19 May 2001 11:08:25 GMT,
darth...@tin.it
 (Giovanni -Darth
Vader- Neiman) wrote:
>queste scelte (non in ordine di importanza):
>
>- leggere loro libri in inglese
>- vedere loro film
>- andare nel loro paese per un mese minimo.
Hai detto bene: non in ordine di importanza. Perche` la terza scelta
e` infinitamente preferibile alle altre due. Non puoi pensare di
immergerti pienamente in una certa cultura se non visitando il paese
in questione.



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
On Sun, 20 May 2001 12:35:51 +0200, Turin
<
turin_tura...@email.com
> wrote:
>>queste scelte (non in ordine di importanza):
>>- leggere loro libri in inglese
>>- vedere loro film
>>- andare nel loro paese per un mese minimo.
>Hai detto bene: non in ordine di importanza. Perche` la terza scelta
Infatti stavo scrivendo in ordine di cosa mi veniva in mente prima.
Poi mi sono accorto che era un ordine sbagliatissimo e sono tornato
indietro scrivendo che non erano in ordine di importanza (questo era
meno faticoso che invertire gli ordini e magari generare qualche
piccolissima polemica) :)



title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Ryo wrote:
> >> Si tratta di casi specifici pero', tipo il "Siamo fatti cosi'"
> > No, i titoli a cui mi riferisco hanno un target adulto.
> Si, ma intendo, il loro scopo principale e' quello di essere didattici,
> non sono manga generici da cui uno "impara" qualcosa :)
Ma ne esistono tantissimi non didattici, da cui "uno impara qualcosa"....
uno a caso: Bocchan!


title: [SONDAGGIO] Manga : svago o cultura?

text:
Joke wrote:
> Chiaramoci le idee, io non ho più intenzione di rispondere ha questi inviti,
> la mia posizione è chiara, si è gia parlato troppo di queste cose tanto da
> essere giustamente ripresi dalla moderazione.
Un piccolo appunto, il richiamo non c'e' stato perche' il 3d era OT, ma bensi'
per il rischio di flames (come sottolineato da Giovanni Neiman), e perche'
alcune parti del 3d erano andate OT (come chiarito da Ryo in ML). Parlare di
manga ed arte e' perfettamente IT su IAFM.
[cut]
> Sicuramente si
> potrebbe dire che i manga ti presentano la cultura, ma non son moltissimi i
> manga a sfondo "socio-culturale", realistici
Forse tra quelli pubblicati in Italia, o forse tra quelli letti dal "grande
pubblico", in generale un'affermazione di questo tipo e' *falsa*.
Esempi come Gen di Hiroshima, Le Ali d'Argento oppure le opere di Taniguchi
dimostrano come anche in Italia siano stati pubblicati manga "profondi"
> e soprattutto scritti per gli occidentali;
Be' neanche i libri scritti da giapponesi sono scritti per occidentali ^^;;;;
> I manga non puntano mai a mostrare
> esclusivamente un solo fatto, in questo senso son dispersivi, faranno vedere
> anche tanto (non ne sono convinto) ma male.
Come "Al tempo di Bocchan" ad esempio?
O "Budda"?
> ne abbiamo già discusso abbastanza ed è inutile riaprire un discorso presto
> diventato OT.
Al massimo "degenerato" in alcune sue parti nell'OT, il discorso e' pienamente
IT.