text:
On Wed, 07 Mar 2001 00:25:13 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> Ma quante di queste resistono in pianta stabile?
>
>Non mi sembra che ci sia qualche casa che abbia iniziato a pubblicare manga e
>che poi abbia deciso di smettere per scelta editoriale o commerciale.
Chi ha smesso, ha smesso perche` e` fallito!
Quello che volevo sottolineare e` che solo ed esclusivamente Star e
Marvel pubblicano un discreto numero di testate mensili, le altre case
vivacchiano senza troppe pretese. Non mi sembra un gran boom.
>> >Silent Moebius venne interrotto nel '95
>> In seguito pero` per diversi anni non e` stata piu`
>> interrotta una singola testata manga.
>
>Errore, ebbero problemi anche Rough, Lupin III, 3X3 Occhi, e Young Magazine,
"Ebbero problemi", non "furono interrotti". Furono portati a termine,
anche se in tempi lunghi (3x3 addirittura e` ancora in corso).
>Dimostrazione che la crisi di oggi di 2/3 testate, non indica nessun trend,
Magari fossero solo 2/3 testate... Quante testate sono aumentate di
prezzo negli ultimi tempi? La Star ne ha portate 3 in libreria, ma
molte altre che erano a 5k sono aumentate a 6k o addirittura a 7k,
mentre Neverand e` passato da 3,5k a 4k.
>> Eat-man.
>
>Non e' la prima interruzione della Marvel.
Dopo Silent Moebius? Mi pare proprio di si`. Furono interrotti nel
giro di pochi mesi Eat-man, Shoma e Steam Detectives.
[Up e Turn Over]
>che venda 15mila copie o 10mila non cambia le cose per il mercato manga in
>Italia, cambia per la testata, che per continuare subisce un aumento di
>prezzo, cambia per il lettore , ma non per il mercato.
Il mercato non si e` allargato, ma il numero di testate e` aumentato.
Questo significa che in media la singola testata ha perso lettori ed
e` proprio quello che intendo per 'saturazione'.
>> ma la stragrande maggioranza dei lettori di DB acquista _solo_ DB.
>
>I novellini, ma chi ti dice che non diverranno lettori di manga.
>Dopo il fenomeno Ken ci fu il primo boom, dopo DB il secondo, con DBDeluxe e
>la ristampa dei CdZ mi aspetto un terzo.
Staremo a vedere chi avra` avuto ragione. Mi auguro di avere torto.



title: [rece] Etcetera e Al tempo di papa': yin e yang

author: Turin

text:
On Wed, 07 Mar 2001 00:30:36 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
[Db deluxe]
>Stesso fenomeno *transitorio* che ha portato i manga in Italia, nel '90
>era Ken seguito dai CdZ.
Sono stati i manga che hanno aperto il mercato, ma arrivati ad un
certo punto non si puo` "aprire" piu` di tanto.
>Se fosse come dici tra Ken e DBdeluxe, non ci sarebbero stati i successi
>di DB (prima edizione senza traino tv), Bastard, Evangelion, Ranma
A parte che il fatto che DB era gia` stato trasmesso in tv (sul
circuito JTV), il successo di DB e` comunque ineguagliato da qualsiasi
altro titolo. Sintomo che molti lettori di DB erano monomaniaci.
>Il fatto sono le vendite piu' alte della storia Star, non mi sembra cosa
>da poco, poi se vogliamo parlare di castelli in aria...
Poco m'importa che DB Deluxe venda 200k copie se poi Turn Over e
Sanctuary devono essere messi a 8k perche` non reggono l'edicola. :(
>Quindi non spendi meno.
No, il problema e` che esce molto di piu`! :\



text:
On Tue, 06 Mar 2001 23:10:56 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> utopista.
>
>Basta guardare indietro. Qualche anno fa la sola Granata Press pubblicava da
>sola piu' albi di qualita'
Come hai detto tu all'inizio: fare i nomi, please.
>> ti accorgi che il panorama non e` affatto desolante.
>
>Si' invece, in un panorama che propone 40 uscite al mese.
Ma e` naturale che le testate di qualita` siano solo una bassa
percentuale del totale, e` cosi` per tutti i media.
>> il quadro e` consolante.
>
>Infatti preferisci spendere X lire per altri media rispetto ad un buon volume
>di arte sequenziale.
Non bisogna fossilizzarsi su un solo interesse.
>Ma la questione prezzi?
>Qualita' dell'edizione, della carta, della stampa, delle traduzioni e degli
>adattamenti.
>Sono punti fondamentali.
Veramente con "qualita`" mi riferivo ai fumetti stessi, non alla
confezione. Certamente e` importante anche quest'ultima, che deve
essere commisurata al prezzo. Per gli albetti da 3500 non puoi
pretendere una gran qualita`, mentre per un albo da libreria da 25k
pretendo la perfezione.



author: ERPECCO

text:
Turin wrote:
> >> Ma quante di queste resistono in pianta stabile?
> >Non mi sembra che ci sia qualche casa che abbia iniziato a
> >pubblicare manga e
> >che poi abbia deciso di smettere per scelta editoriale o commerciale.
> Chi ha smesso, ha smesso perche` e` fallito!
E non per colpa del settore giapponese.
Alla Granata era l'unico settore "sano", ed alla CA c'erano gia'
miliardi di debiti prima dell'ingresso nel mercato manga.
> Quello che volevo sottolineare e` che solo ed esclusivamente Star e
> Marvel pubblicano un discreto numero di testate mensili, le altre case
> vivacchiano senza troppe pretese. Non mi sembra un gran boom.
Apri gli occhi, vengono pubblicate quasi 50 testate al mese, se non e' un
boom che cosa e'?
[Silent Mobius primo manga in crisi?]
> >Errore, ebbero problemi anche Rough, Lupin III, 3X3 Occhi, e
> >Young Magazine,
> "Ebbero problemi", non "furono interrotti".
E' la stessa situazione in cui si trovano adesso i vari Sanctuary, Bt'X,
Patlabor, Last Man, Mikami, etc....
La Star non e'solita interrompere le serie in corso di pubblicazione,
anche se in passivo, la Plama si'. Ed in quel periodo Plama pubblicava
solo altri 2 manga di discreto successo.
Se vuoi ci sarebbero gli esempi Granata, Capitan Harlock vendeva 7mila
copie, Mangazine 5mila, etc..
> Furono portati a termine,
> anche se in tempi lunghi (3x3 addirittura e` ancora in corso).
Come sara' per Patlabor & C.
Cioe' situazione *identica*!
> Magari fossero solo 2/3 testate... Quante testate sono aumentate di
> prezzo negli ultimi tempi? La Star ne ha portate 3 in libreria, ma
> molte altre che erano a 5k sono aumentate a 6k o addirittura a 7k,
> mentre Neverand e` passato da 3,5k a 4k.
Rotfl!
Magari sarebbe bene non giungere a conclusioni affrettate.
La Star ha deciso di aumentare il prezzo di TUTTE le sue testate, e
non per le vendite, ma semplicemente per incassare di piu', per fare
fronte agli aumenti di carta e dello yen.
Gia' CE e Keiji furono aumentate nonostante fossero in attivo.
> [Up e Turn Over]
> >che venda 15mila copie o 10mila non cambia le cose per il mercato
> >manga in
> >Italia, cambia per la testata, che per continuare subisce un aumento
> >di prezzo, cambia per il lettore , ma non per il mercato.
> Il mercato non si e` allargato, ma il numero di testate e` aumentato.
Il mercato sono proprio le copie vendute.
X copie per Y testate, quello e' il mercato.
I lettori sono un'altra cosa, e dire che non siano aumentati e' un'assurdita',
perche' vorrebbe dire che in media ogni lettore negli ultimi 2/3 anni ha
raddoppiato il numero dei propri acquisti.
> Questo significa che in media la singola testata ha perso lettori ed
> e` proprio quello che intendo per 'saturazione'.
Tesi basata sul nulla.
Se non lo sai e' aumentato anche il punto di pareggio delle singole testate.
Quindi che 2 testate e mezza della Star vadano in libreria, non vuol dire
niente.
Il paragone col passato ,con solo queste informazioni, non puo'
essere fatto, visto che con certe vendite oggi la testata sarebbe in rosso,
mentre qualche anno fa no.


author: Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
On Tue, 06 Mar 2001 19:50:56 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>>L'importante è la qualità,non la quantità...vista la quantità di
>>schifezze pubblicate,allora meglio due-tre testate,ma buone.
>
>Ma adesso come adesso viene pubblicato di tutto, dalle testate buone
>alle schifezze, e io preferisco sia cosi'... d'altronde in questo modo
>vengono accontentati tutti, quelli che cercano manga seri, quelli che
>cercano manga disimpegnati, ecc ecc.
Per me il criterio discriminante non è "impegnato o no", ma piuttosto
"fatto bene e fatto male", precisiamo ;-)
> E in totale escono molti piu'
>manga seri di prima, quindi la situazione e' sicuramente migliorata.
Ci sono cmq troppe vaccate che hanno inflazionato il mercato negli
ultimi anni, per accalappiare i gonzi, e questo mi dà fastidio ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
(Jimi Hendrix,If 6 Was 9 da Axis:Bold As Love,1968)


text:
Turin wrote:
> [Db deluxe]
> >Stesso fenomeno *transitorio* che ha portato i manga in Italia, nel '90
> >era Ken seguito dai CdZ.
> Sono stati i manga che hanno aperto il mercato, ma arrivati ad un
> certo punto non si puo` "aprire" piu` di tanto.
Ma chi lo dice?
Su quali basi?
Il primo DB ha venduto piu' di Ken ai tempi Granata, ed ora DBDeluxe
raddoppia i risultati di DB. Perche' non si potrebbe aprire maggiormente
il mercato?
Ti ricordo che il mercato dei manga e' un mercato di nicchia, il mercato ha
ampi spazi per ingrandirsi, grazie ai legami con gli anime, ed i videogiochi.
> >Se fosse come dici tra Ken e DBdeluxe, non ci sarebbero stati i successi
> >di DB (prima edizione senza traino tv), Bastard, Evangelion, Ranma
> A parte che il fatto che DB era gia` stato trasmesso in tv (sul
> circuito JTV),
Senza traino a breve, il cartone venne trasmesso anni prima della
pubblicazione del manga.
> il successo di DB e` comunque ineguagliato da qualsiasi
> altro titolo.
I numeri della prima edizione di DB non sono molto lontani da quelli degli
altri successi.
> >Il fatto sono le vendite piu' alte della storia Star, non mi sembra cosa
> >da poco, poi se vogliamo parlare di castelli in aria...
> Poco m'importa che DB Deluxe venda 200k copie se poi Turn Over e
> Sanctuary devono essere messi a 8k perche` non reggono l'edicola. :(
E' proprio una tragedia vero?
Con quasi 50 uscite manga al mese, e' normale che alcune abbiano meno
successo, anche Bonelli e Disney hanno i loro problemi, nonostante i grandi
numeri che muovono.
Se DYD tira 300mila copie, non e' detto che ogni pubblicazione targata
Bonelli debba incontrare i favori del pubblico, mi sembra normale.
> >Quindi non spendi meno.
> No, il problema e` che esce molto di piu`! :\
E allora?
Non e' vero che spendi meno o compri meno che in passato, cosa importa il
numero di uscite?


author: Kyo

text:
Il Sun, 11 Mar 2001 21:02:27 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "Gabriele \"Dark Schneider\" Orlando aka Charlie Brown"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> colpi' la mia attenzione scrivendo:
>Ci sono cmq troppe vaccate che hanno inflazionato il mercato negli
>ultimi anni, per accalappiare i gonzi, e questo mi dà fastidio ^_^
Basta non cascarci e non ti danno nemmeno fastidio ^___^;



author: Black Dog (Mr Satan)

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
disse:
>Magari sarebbe bene non giungere a conclusioni affrettate.
>La Star ha deciso di aumentare il prezzo di TUTTE le sue testate, e
>non per le vendite, ma semplicemente per incassare di piu', per fare
>fronte agli aumenti di carta e dello yen.
A questo proposito sara' interessante vedere cosa faranno ora che lo
yen e' in crisi, e pare che in Giappone ci si prepari a una
svalutazione... purtroppo le leggi di mercato ci dicono che i prezzi,
una volta alzati, non si riabbassano MAI. Speriamo almeno che con i
nuovi punti di pareggio delineati dalla prossima situazione si possa
vedere qualche manga piu' "coraggioso" senza troppi patimenti ^^



text:
"Black Dog (Mr Satan)" wrote:
> A questo proposito sara' interessante vedere cosa faranno ora che lo
> yen e' in crisi,
Mah... lo yen e' in crisi, ma l'euro e' appena uscito dalla sua crisi,
quindi
il vantaggio non sara' cosi' grande.
Cmq la situazione si presento' gia' alcuni anni fa e noi non ne
beneficiammo per niente.
> purtroppo le leggi di mercato ci dicono che i prezzi,
> una volta alzati, non si riabbassano MAI.
Infatti   ^__^
> Speriamo almeno che con i
> nuovi punti di pareggio delineati dalla prossima situazione si possa
> vedere qualche manga piu' "coraggioso" senza troppi patimenti ^^
Sperando che aggiornino i punti di pareggio   ^___^


author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^

text:
Era il Fri, 09 Mar 2001 21:17:37 +0100, e tu, Turin
<
turin_tura...@email.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>>Non mi sembra che ci sia qualche casa che abbia iniziato a pubblicare manga e
>>che poi abbia deciso di smettere per scelta editoriale o commerciale.
>Chi ha smesso, ha smesso perche` e` fallito!
Ma davvero?
Allora la Comic Art e' fallita secoli fa, visto che Hamelin e
Bakuretsu Hunter non sono stati terminati e sono interrotti da anni
ormai... ;-)
>Quello che volevo sottolineare e` che solo ed esclusivamente Star e
>Marvel pubblicano un discreto numero di testate mensili, le altre case
>vivacchiano senza troppe pretese. Non mi sembra un gran boom.
Il fatto che ci siano tante piccole case editrici, in un mercato
come quello italiano, gia' dimostra che non solo si presume ci
sia richiesta, ma c'e' anche voglia di rischiare.
>Magari fossero solo 2/3 testate... Quante testate sono aumentate di
>prezzo negli ultimi tempi? La Star ne ha portate 3 in libreria, ma
>molte altre che erano a 5k sono aumentate a 6k o addirittura a 7k,
>mentre Neverand e` passato da 3,5k a 4k.
L'aumento c'e' stato solo per uniformarsi ai prezzi PlaMa... (se
loro fanno un volume a 7k perche' loro avrebbero dovuto continuare
a farlo a 5?)
Storie di Kappa, poi, e' a 7k fisse da un bel po'.
Misato-san
--
Webmaster (con Kynes e Kira) dell'unico, originale Ai Yazawa's
World, il sito piu' completo in italiano sulla sensei Yazawa!
Diffidate delle imitazioni!
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!


text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
disse:
>> A questo proposito sara' interessante vedere cosa faranno ora che lo
>> yen e' in crisi,
>Mah... lo yen e' in crisi, ma l'euro e' appena uscito dalla sua crisi,
>quind il vantaggio non sara' cosi' grande.
Beh, pare che ci sara' una svalutazione dello Yen... se fosse cosi' il
vantaggio sarebbe enorme :)
>> Speriamo almeno che con i
>> nuovi punti di pareggio delineati dalla prossima situazione si possa
>> vedere qualche manga piu' "coraggioso" senza troppi patimenti ^^
>Sperando che aggiornino i punti di pareggio   ^___^
Altrimenti ci arrabbiamo ^^



text:
On Sun, 11 Mar 2001 21:08:36 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> Come hai detto tu all'inizio: fare i nomi, please.
>
>Devilman, Mao Dante, 2001 Nights, Venus Wars, Nausicaa, Sanctuary,
>Patlabor, Appleseed, Alita, Crying Freeman (almeno la prima serie),
>Capitan Harlock, Il bosco delle Sirene.
Tutti contemporaneamente? Non credo, saranno usciti in un certo lasso
di tempo. Se consideriamo tutti i manga usciti negli ultimi 3 anni
troviamo una quantita` di "capolavori" (consentimi l'uso improprio)
maggiore di questa.
>> Ma e` naturale che le testate di qualita` siano solo una bassa
>> percentuale del totale, e` cosi` per tutti i media.
>
>Provocazione: Allora e' cosi' anche per i libri?
Certo. Mai affermato il contrario. Solo che il 10% di 50 e` 5, mentre
il 10% di 5000 e` 500. La percentuale e` la stessa, ma numericamente
la produzione letteraria supera di gran lunga quella fumettistica,
quindi e` maggiore anche il numero di capolavori che vi troviamo.
>No, la qualita' di traduzioni ed adattamenti ci deve essere *nonostante* il
>prezzo.
Su questo concordo. Nel messaggio precedente per la fretta non avevo
fatto questa distinzione. Cio` che e` tollerabile e` la bassa qualita`
di carta e stampa, ma mai quella degli adattamenti.



text:
On Sun, 11 Mar 2001 20:42:16 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> certo punto non si puo` "aprire" piu` di tanto.
>
>Ma chi lo dice?
>Su quali basi?
C'e` un naturale punto di saturazione, questo e` sicuro. Il dubbio e`
se l'abbiamo gia` raggiunto oppure no.
>> Poco m'importa che DB Deluxe venda 200k copie se poi Turn Over e
>> Sanctuary devono essere messi a 8k perche` non reggono l'edicola. :(
>
>E' proprio una tragedia vero?
Tragedia no, ma enorme fastidio si`, come il fatto di doversi leggere
Patlabor una volta ogni 4 mesi.
>> No, il problema e` che esce molto di piu`! :\
>
>Non e' vero che spendi meno o compri meno che in passato, cosa importa il
>numero di uscite?
Importa molto se sono costretto a rinunciare a serie che mi
interessano, e ti ho fatto l'esempio di Angel Sanctuary.



text:
Turin wrote:
> >Devilman, Mao Dante, 2001 Nights, Venus Wars, Nausicaa, Sanctuary,
> >Patlabor, Appleseed, Alita, Crying Freeman (almeno la prima serie),
> >Capitan Harlock, Il bosco delle Sirene.
> Tutti contemporaneamente?
Quasi.
Ad esempio venivano pubblicati contemporaneamente Nausicaa, Sanctuary, Alita,
Appleseed, Harlock e Venus War.
Prima di Harlock, su Z Star c'era Devilman, subito dopo i volumi di Sanctuary.
Adesso una rivista con Appleseed, Alita e Silent mobius farebbe gridare al
miracolo.
> Non credo, saranno usciti in un certo lasso di tempo.
In un breve lasso di tempo.
GP inizio' a pubblicare manga nel novembre del '90, e l'ultima pubblicazione
(postuma) e' dell'agosto '95.
Neanche 5 anni di vita, e se non sbaglio il primo monografico venne pubblicato a
meta' '91.
> Se consideriamo tutti i manga usciti negli ultimi 3 anni
> troviamo una quantita` di "capolavori" (consentimi l'uso improprio)
> maggiore di questa.
See... come no.
Togli tutte le ristampe di materiale Granata e resta ben poco.
Lo stesso Silent Mobius, che sta tanto a cuore al nostro Alfex, era gia'
stato pubblicato (seppur in parte) da GP.
> >> Ma e` naturale che le testate di qualita` siano solo una bassa
> >> percentuale del totale, e` cosi` per tutti i media.
> >Provocazione: Allora e' cosi' anche per i libri?
> Certo. Mai affermato il contrario.
Mah...
> La percentuale e` la stessa, ma numericamente
> la produzione letteraria supera di gran lunga quella fumettistica,
> quindi e` maggiore anche il numero di capolavori che vi troviamo.
E quindi anche le schifezze, quindi siamo punto e a capo.


text:
On Fri, 16 Mar 2001 21:20:25 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Hitomi aka Faye ^___^) wrote:
>>Chi ha smesso, ha smesso perche` e` fallito!
>Allora la Comic Art e' fallita secoli fa, visto che Hamelin e
>Bakuretsu Hunter non sono stati terminati e sono interrotti da anni
>ormai... ;-)
Io stavo parlando di smettere di pubblicare manga in toto. Anche la
PlaMa ha dovuto interrompere delle testate, ma non ha smesso.



text:
On Fri, 16 Mar 2001 23:24:33 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> Non credo, saranno usciti in un certo lasso di tempo.
>
>In un breve lasso di tempo.
5 anni non mi sembrano un "breve" lasso.
>> Se consideriamo tutti i manga usciti negli ultimi 3 anni [...]
>Togli tutte le ristampe di materiale Granata e resta ben poco.
Toglierle? Aver ripreso serie non concluse e` un merito. Aver
ripubblicato in un'edizione migliore delle serie che non si trovano
piu` e` un merito.
>> la produzione letteraria supera di gran lunga quella fumettistica,
>> quindi e` maggiore anche il numero di capolavori che vi troviamo.
>
>E quindi anche le schifezze, quindi siamo punto e a capo.
Punto e a capo? Non direi. Sarei in grado di leggere un libro al mese
per tutta la vita senza MAI incappare in una schifezza. Questo e` il
punto.



text:
Turin wrote:
> >> Non credo, saranno usciti in un certo lasso di tempo.
> >In un breve lasso di tempo.
> 5 anni non mi sembrano un "breve" lasso.
Li leggi i messaggi?
5 anni non ci sono neanche tra la prima pubblicazione manga Granata e
l'ultima.
I pezzi da 90 poi sono arrivati successivamente, e la pubblicazione di un
fumetto e' lunga. Nausicaa 2 anni, idem Harlock e Lady Oscar, 3 o 4 anni
Crying Freeman, etc...
Magari se dai un'occhiata alle pubblicazioni Granata, ti accorgerai che i
titoli che ti ho nominato sono quasi tutti successivi al '92, e
nell'estate del '95 GP falli'. 3 anni.
> >> Se consideriamo tutti i manga usciti negli ultimi 3 anni [...]
> >Togli tutte le ristampe di materiale Granata e resta ben poco.
> Toglierle? Aver ripreso serie non concluse e` un merito.
Non sono scoperte, in molti casi sono semplice ristampe di edizioni
complete, come Nausicaa.
> Aver ripubblicato in un'edizione migliore delle serie che non si trovano
>
> piu` e` un merito.
Edizione migliore?
Tipo MI?
E pure su Nausicaa ci sarebbe da discutere per alcuni adattamenti.
> >> la produzione letteraria supera di gran lunga quella fumettistica,
> >> quindi e` maggiore anche il numero di capolavori che vi troviamo.
> >E quindi anche le schifezze, quindi siamo punto e a capo.
> Punto e a capo? Non direi. Sarei in grado di leggere un libro al mese
> per tutta la vita senza MAI incappare in una schifezza. Questo e` il
> punto.
Ed io idem per il fumetto. Questo e' il punto, cioe' si torna alla storia
"fumetti sbagliati" per la quale hai attaccato Parvati


text:
On Wed, 21 Mar 2001 14:33:07 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> 5 anni non mi sembrano un "breve" lasso.
>
>Li leggi i messaggi?
Nel tuo messaggio non specificavi in quali date sono avvenute le
pubblicazioni. E comunque ritengo che _attualmente_ ci siano almeno
7-8 manga in pubblicazione che non possono mancare nella biblioteca di
un appassionato: Nausicaa, Berserk, Alita, Vagabond, Touch, Budda,
Rookies, Patlabor, Sanctuary. Questo SOLO attualmente. Se risaliamo a
3 anni fa dobbiamo aggiungerne parecchi. Quindi la situazione e` piu`
rosea di quanto tu pensi.
>> Aver ripreso serie non concluse e` un merito.
>
>Non sono scoperte, in molti casi sono semplice ristampe di edizioni
>complete, come Nausicaa.
Non e` una "semplice ristampa", i dialoghi sono stati rifatti e
l'edizione e` molto piu` curata (sovraccoperta, etc.)
In ogni caso e` sintomo che i capolavori non vengono dimenticati.
>> Aver ripubblicato in un'edizione migliore delle serie che non si trovano
>> piu` e` un merito.
>
>Edizione migliore?
>Tipo MI?
Anche. Gli adattamenti erano pessimi, ma quelli Granata mi risulta che
fossero copiati dall'edizione Viz, con un "Mr. Soichiro" da antologia.
Almeno l'edizione Star aveva lettura non ribaltata e i suffissi
onorifici, senza contare che e` stata portata a termine!
>E pure su Nausicaa ci sarebbe da discutere per alcuni adattamenti.
Kurotowa? Sono dettagli.
>> Sarei in grado di leggere un libro al mese
>> per tutta la vita senza MAI incappare in una schifezza.
>
>Ed io idem per il fumetto.
Non vuoi neanche ammettere che numericamente non c'e` paragone?
Secondo me stai negando l'evidenza.



author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi Turin <
turin_tura...@email.com
> ha
detto:
>>E pure su Nausicaa ci sarebbe da discutere per alcuni adattamenti.
>Kurotowa? Sono dettagli.
Vedi un po' questo. Nausicaa Planet vol. 2 pag. 98 in basso: "questo
vino e' troppo caro per il denaro che ti hanno dato, prendero' anche
della carne di manzo".
Ora, se solo avessero riletto quel balloon, se ne sarebbero accorti
che la frase e' senza senso.
Ora prendiamo l'edizione Granata: "con tutti quei soldi hanno diritto
anche ad un po' di carne secca, non vi pare oste?".
Il senso della frase Granata e' quello giusto, mentre quello Planet e'
errato.
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania


text:
Turin wrote:
> Nel tuo messaggio non specificavi in quali date sono avvenute le
> pubblicazioni.
Be'... non e' che pretendi un po' troppo?   ^___^
> E comunque ritengo che _attualmente_ ci siano almeno
> 7-8 manga in pubblicazione che non possono mancare nella biblioteca di
> un appassionato: Nausicaa, Berserk, Alita, Vagabond, Touch, Budda,
> Rookies, Patlabor, Sanctuary. Questo SOLO attualmente.
Mah... bisogna dire che di questi titoli, Rookies potrebbe "degenerare" e non
mantenere le buone promesse, gli altri escluso Touch e Sanctuary, sono tutti
almeno bimestrali.
I titoloni GP, erano quasi tutti mensili, e mentre Granata sfornava certi
"gioiellini", la Star tirava fuori GitS, 3x3, VGA,  etc...
> Se risaliamo a 3 anni fa dobbiamo aggiungerne parecchi. Quindi la situazione
> e` piu` rosea di quanto tu pensi.
Tu non leggevi manga ai tempi della Granata vero?
Perche' il confronto e' avvilente...   =___=
ti faccio l'esempio di una testata come ZStar, nella sua vita editoriale ha
ospitato nell'ordine : DEvilman, Capitan Harlock, Sanctuary e Patlabor.
Si commenta da solo.
Situazione Star, esempio Point Break, Sanctuary preceduto da Tra i raggi del
sole, Hojo World, Rash ed un volume di Jiraishin. Confronto improponibile, al
livello di Sanctuary metto solo un volume di Hojo World.
Altro esempio GP, ZComix: Crying Freeman, 2001 Nights, Black Magic, Dominion,
Pineapple Army e Bastard (che al tempo era ancora un fumetto discreto, poi si
e' perso nel fumo di Hagiwara).
> >Non sono scoperte, in molti casi sono semplice ristampe di edizioni
> >complete, come Nausicaa.
> Non e` una "semplice ristampa", i dialoghi sono stati rifatti e
> l'edizione e` molto piu` curata (sovraccoperta, etc.)
Ritengo la sovracoperta, per un formato di quel tipo e fatta in quel modo,
decisamente inutile. Cmq in generale, l'edizione GP aveva dalla sua la carta e
le copertine ad esempio.
> In ogni caso e` sintomo che i capolavori non vengono dimenticati.
Che ne pubblichino anche di nuovi, sono contento che la Plama abbia dato
maggior popolarita' al capolavoro di Miyazaki, ma non venirni a dire che
attualmente si pubblicano piu' "capolavori", se molti di questi sono ristampe o
riedizioni. Allora tra 10 anni se ristampassero contemporaneamente tutto il
meglio della pubblicazione nipponica mai apparso in Italia,(e solo quello), si
starebbe meglio di adesso?
> >Edizione migliore?
> >Tipo MI?
> Anche.
=___=
> Gli adattamenti erano pessimi,
Anche quelli Star se e' per questo.
> ma quelli Granata mi risulta che fossero copiati dall'edizione Viz, con un
> "Mr. Soichiro" da antologia.
Gli adattamenti non sono copiati, ma tradotti  ^__^;
E poi e' quello che diceva la Star al tempo, purtroppo non ho sottomano i
volumi GP di MI, ma dai credit, di Patlabor (nonostante fosse stato anch'esso
acquisito tramite la Viz) si legge : "traduzioni Tadashi Nitaguchi" ...... a te
le conclusioni....
Sempre traduttore nipponico anche per Lamu' ed altri manga.
> Almeno l'edizione Star aveva lettura non ribaltata
Non propriamente un pregio
> e i suffissi onorifici,
Questo non solo non e' un pregio, ma una vera e propria vaccata.
> senza contare che e` stata portata a termine!
Be'... almeno quello   ^___^
> >E pure su Nausicaa ci sarebbe da discutere per alcuni adattamenti.
> Kurotowa? Sono dettagli.
Lord Yupa ce diventa signor Yupa, il mostro tarlo che rimane ohmu, etc...
Una serie di dettagli, frutto di scelte IMO non felicissime, che "sminuiscono"
la buona edizione Plama.
Senza dimenticare alcuni palesi errori di traduzione, presenti in questa nuova
edizione.
> >> Sarei in grado di leggere un libro al mese
> >> per tutta la vita senza MAI incappare in una schifezza.
> >Ed io idem per il fumetto.
> Non vuoi neanche ammettere che numericamente non c'e` paragone?
Cosa c'e' da ammettere?
Si faceva un discorso relativo no?
Bene eri tu che dicevi che le percentuali erano le stesse.
In senso assoluto che abbia 1.000.000 di libri di buon livello, oppure 50.000
fumetti di buon livello, per me non c'e' differenza. La mia vita e' troppo
breve per poterli leggere tutti, quindi e' un discorso piuttosto "sterile",
ancor piu' se si pensa che stiamo tirando fuori dei numeri parlando di
arte...   =____=
> Secondo me stai negando l'evidenza.
A me questo discorso non interessa.
Ripeto il concetto, per me la distinzione non va fatta in base al media, ma in
base all'opera o all'autore.
Dire che la pittura e' superiore alla scultura, perche' ci sono piu' dipinti
che statue, per me e' un discorso che non sta in piedi. Stessa cosa nel
confronto libro-fumetto


text:
On Sat, 17 Mar 2001 23:08:37 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Dire che esiste un punto di saturazione, e' diverso da dire che abbiamo
>raggiunto la saturazione.
>Io ti chiedo su cosa si basano le tue affermazioni, sull'impossibilita' di
>aprire ulteriormente il mercato manga.
Non possiedo dati numerici, perche` le case li tengono ben celati.
Faccio una supposizione basata sul gran numero di testate che
ultimamente sono state costrette o a chiudere o ad andare in libreria.



text:
On Sat, 24 Mar 2001 23:31:09 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Be'... non e' che pretendi un po' troppo?   ^___^
Sei tu che pretendi troppo! ^_^;
>Tu non leggevi manga ai tempi della Granata vero?
No.
>ti faccio l'esempio di una testata come ZStar, nella sua vita editoriale ha
>ospitato nell'ordine : DEvilman, Capitan Harlock, Sanctuary e Patlabor.
Tre di questi sono stati ripubblicati, per Harlock penso sia soltanto
questione di tempo visto che la PlaMa sta per editare Yamato.
>Altro esempio GP, ZComix: Crying Freeman, 2001 Nights, Black Magic, Dominion,
>Pineapple Army e Bastard (che al tempo era ancora un fumetto discreto, poi si
>e' perso nel fumo di Hagiwara).
Di questi conosco solo 2001 e Bastard.
>Cmq in generale, l'edizione GP aveva dalla sua la carta e
>le copertine ad esempio.
E quella PlaMa ha dalla sua il numero di pagine... anzi, come hanno
fatto a riempire 23 copertine? Sicuramente hanno usato immagini non
originali, quindi mi risulta difficile credere che siano migliori.
>Che ne pubblichino anche di nuovi
Berserk, Eden, le opere di Taniguchi, Tezuka, Adachi... non erano
pubblicate ai tempi Granata.
> MI
>> Gli adattamenti erano pessimi,
>
>Anche quelli Star se e' per questo.
Non hai capito, mi riferivo proprio a quelli Star. Ecco perche` la
successiva frase era introdotta da un "ma".
>> e i suffissi onorifici,
>
>Questo non solo non e' un pregio, ma una vera e propria vaccata.
Senza di essi non sarebbero riusciti a rendere certe sfumature in
italiano. Come quando al matrimonio Godai sta per dire "Kyoko-san" e
si corregge in "Kyoko".
>> Kurotowa? Sono dettagli.
>
>Lord Yupa ce diventa signor Yupa, il mostro tarlo che rimane ohmu, etc...
Scommetto che sei uno di quelli che si lamentarono della scelta PlaMa
di non conservare i fantasiosi nomi Granata per Bastard..
"Ohmu" non significa "mostrotarlo", questo termine deriva
dall'adattamento italiano del film... e` come dire che e` giusto
mantenere i nomi italiani nelle opere che hanno avuto una
trasposizione televisiva in Italia.
>> Non vuoi neanche ammettere che numericamente non c'e` paragone?
>
>Cosa c'e' da ammettere?
>Si faceva un discorso relativo no?
Io facevo un discorso pratico. Appunto perche` la nostra vita e`
troppo breve per poter leggere tutto, io ritengo necessario dare la
priorita` alle opere che in assoluto meritano di essere lette, e
queste si trovano maggiormente in letteratura.
>Dire che la pittura e' superiore alla scultura, perche' ci sono piu' dipinti
>che statue, per me e' un discorso che non sta in piedi. Stessa cosa nel
>confronto libro-fumetto
Non ho mai sostenuto questo. Dire che preferisco comprare un libro
piuttosto che un fumetto e` ben diverso dall'affermare che il medium
fumetto e` in toto inferiore alla letteratura.



text:
On Sat, 24 Mar 2001 22:46:03 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>Vedi un po' questo. Nausicaa Planet vol. 2 pag. 98 in basso: "questo
>vino e' troppo caro per il denaro che ti hanno dato, prendero' anche
>della carne di manzo".
>Ora, se solo avessero riletto quel balloon, se ne sarebbero accorti
>che la frase e' senza senso.
>Ora prendiamo l'edizione Granata: "con tutti quei soldi hanno diritto
>anche ad un po' di carne secca, non vi pare oste?".
Uh, che ENORME differenza! Senza questa precisazione mi sarei perso
tutto il senso di Nausicaa, grazie!



text:
Sotto l'albero dei ricordi Turin <
turin_tura...@email.com
> ha
detto:
>>Ora prendiamo l'edizione Granata: "con tutti quei soldi hanno diritto
>>anche ad un po' di carne secca, non vi pare oste?".
>Uh, che ENORME differenza! Senza questa precisazione mi sarei perso
>tutto il senso di Nausicaa, grazie!
Ah se ti piace leggere i fumetti adattati e tradotti col culo fai
pure, tanto ce ne sono in Italia (Maison Ikkoku per esempio).
Quanto al senso di Nausicaa, non cambiera', ma si merita di piu'.
(e prova a rileggere quella frase nel suo contesto, e dimmi che non si
capisce che e' errata!).



author: Parvati V

text:
 On Sat, 24 Mar 2001 23:31:09 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
[maison ikkoku]
>> Almeno l'edizione Star aveva lettura non ribaltata
>
>Non propriamente un pregio
Dipede dai punti di vista
>> e i suffissi onorifici,
>
>Questo non solo non e' un pregio, ma una vera e propria vaccata.
No, per come traduce la Star i suddetti suffissi (almeno in certi
manga), e' un pregio, un enorme pregio. Che siano difficili da
tradurre sono d'accordo, ma pensando a certi orrori...
>> Kurotowa? Sono dettagli.
>
>Lord Yupa ce diventa signor Yupa, il mostro tarlo che rimane ohmu, etc...
Lord sarebbe stato meglio, ma solo perche' arriva dopo anni di
traduzioni fantasy dall'inglese. Ma preferisco decisamente ohmu a
mostrotarlo. ^^^
>Senza dimenticare alcuni palesi errori di traduzione, presenti in questa nuova
>edizione.
Su questi sono invece perfettamente d'accordo con te... avrebbero
dovuto porre una cura maggiore.
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


author: Daisuke Ido

text:
Turin <
turin_tura...@email.com
> scritto nell'articolo
<
q5bsbtopnk0f1hnnh...@4ax.com
>...
> "Ohmu" non significa "mostrotarlo", questo termine deriva
> dall'adattamento italiano del film... e` come dire che e` giusto
Sono d'accordo. Quella di "costrungere" le case editrici a pubblicare con i
nomi delle serie tv o di criticare se vengono cambiati i nomi "che tanto
amavamo" e' una vaccata enorme! Che senso ha dire "Tsubasa Oozora fa
schifo, Oliver Hatton e' piu' bello"? Tsubasa Oozora e' il nome originale,
e tanto basta. Che sia brutto o bello non c'entra niente. Lo stesso dicasi,
ovviamente, per gli Ohmu, per Bastard e per tutti gli altri casi.


text:
On Mon, 26 Mar 2001 22:13:29 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>
>Ah se ti piace leggere i fumetti adattati e tradotti col culo fai
>pure, tanto ce ne sono in Italia (Maison Ikkoku per esempio).
MI e` un'altra questione: in quel caso sono state sbagliate delle
frasi che pregiudicano la comprensione o comunque rovinano un momento
culminante (mi ricordo la famosa frase di Akemi a Kyoko al Chachamaru,
quando l'amministratrice crede che Godai sia andato a letto con la
rossa).



text:
Turin wrote:
> >Be'... non e' che pretendi un po' troppo?   ^___^
> Sei tu che pretendi troppo! ^_^;
Non penso proprio, basta guardare indietro, oppure all'estero.
> >Tu non leggevi manga ai tempi della Granata vero?
> No.
L'avevo intuito.
> >ti faccio l'esempio di una testata come ZStar, nella sua vita editoriale ha
> >ospitato nell'ordine : DEvilman, Capitan Harlock, Sanctuary e Patlabor.
> Tre di questi sono stati ripubblicati, per Harlock penso sia soltanto
> questione di tempo visto che la PlaMa sta per editare Yamato.
Harlock e' stato annunciato a Cartoomics, ma questo cosa vuol dire?
Sono ristampe o riedizioni, continuare a pubblicare le stesse opere non e' un buon
segno.
Per la cronaca, Devilman e' una vera e propria ristampa, l'adattamento e' quello
GP.
> >Altro esempio GP, ZComix: Crying Freeman, 2001 Nights, Black > Magic, Dominion,
>
> >Pineapple Army e Bastard (che al tempo era ancora un fumetto discreto, >poi si
> e' perso nel fumo di Hagiwara).
>
> Di questi conosco solo 2001 e Bastard.
>
> >Cmq in generale, l'edizione GP aveva dalla sua la carta e
> >le copertine ad esempio.
> E quella PlaMa ha dalla sua il numero di pagine... anzi, come hanno
> fatto a riempire 23 copertine?
Dalle illustrazioni di Miyazaki. Art-book et similia
> Sicuramente hanno usato immagini non
> originali, quindi mi risulta difficile credere che siano migliori.
Sbagli e di grosso. Sono illustrazioni originalissime.
Possiedo anche l'art-book in questione, e ci sono tutte le illustrazioni apparse
nell'edizione GP. E devo dire che alcune sono migliori di quelle dei 6 volumi
Plama
> >Che ne pubblichino anche di nuovi
> Berserk, Eden, le opere di Taniguchi, Tezuka, Adachi... non erano
> pubblicate ai tempi Granata.
Adachi c'era eccome. Rough ti dice niente?
Tezuka fece un'apparizione su KM.
Eden non esisteva, e Berserk era iniziato da poco in Giappone.
[ MI]
> >> Gli adattamenti erano pessimi,
> >Anche quelli Star se e' per questo.
> Non hai capito, mi riferivo proprio a quelli Star. Ecco perche` la
> successiva frase era introdotta da un "ma".
Ma per te resta migliore l'edizione Star.
L'edizione GP non conteneva strafalcioni, e non era tradotta dall'inglese.
> >> e i suffissi onorifici,
> >Questo non solo non e' un pregio, ma una vera e propria vaccata.
> Senza di essi non sarebbero riusciti a rendere certe sfumature in
> italiano. Come quando al matrimonio Godai sta per dire "Kyoko-san" e
> si corregge in "Kyoko".
Ma non scherziamo. Sono stati sempre tradotti, sia nei fumetti che nei libri.
Piuttosto e' quell'incapace dell'adattatore (Andrea Pietroni) che non sarebbe
riuscito a rendere la sfumatura.
> >> Kurotowa? Sono dettagli.
> >Lord Yupa ce diventa signor Yupa, il mostro tarlo che rimane ohmu, >etc...
> Scommetto che sei uno di quelli che si lamentarono della scelta PlaMa
> di non conservare i fantasiosi nomi Granata per Bastard..
No, mi spiace, io ero, e sono, uno dei pochi sostenitori di Bevere.
Se vuoi sapere la storia su Yupa-SAMA, diventato signor Yupa, fatti una bella
ricerca su Deja. Su Iaf se ne parlo abbondantemente, in occasione dell'uscita del
primo numero dell'edizione Plama.
> "Ohmu" non significa "mostrotarlo", questo termine deriva
> dall'adattamento italiano del film... e` come dire che e` giusto
> mantenere i nomi italiani nelle opere che hanno avuto una
> trasposizione televisiva in Italia.
No, e' tutto un altro discorso. Sarebbe come usare Hayabusa per indicare un falco
(inteso come uccello, non pilota di auto oppure aereo da guerra nipponico)
> >Dire che la pittura e' superiore alla scultura, perche' ci sono piu' dipinti
> >che statue, per me e' un discorso che non sta in piedi. Stessa cosa nel
> >confronto libro-fumetto
> Non ho mai sostenuto questo. Dire che preferisco comprare un libro
> piuttosto che un fumetto e` ben diverso dall'affermare che il medium
> fumetto e` in toto inferiore alla letteratura.
No, ma lo lasci intendere.


text:
Parvati V wrote:
> [maison ikkoku]
> >> Almeno l'edizione Star aveva lettura non ribaltata
> >Non propriamente un pregio
> Dipede dai punti di vista
Quindi, visto che si parlava in senso "assoluto", non e' un pregio  ^^;
> >> e i suffissi onorifici,
> >Questo non solo non e' un pregio, ma una vera e propria vaccata.
> No, per come traduce la Star i suddetti suffissi (almeno in certi
> manga), e' un pregio, un enorme pregio. Che siano difficili da
> tradurre sono d'accordo, ma pensando a certi orrori...
Non sono d'accordo, il fatto che lascino i suffissi perche' non sanno adattare, e'
un fatto, ma sicuramente non e' un pregio, ed IMO e' una vaccata immane. Sulle
centinaia di manga che sono arrivati in Italia, e' l'unico che sia stato trattato
in quel modo, nonostante esistano manga ben piu' "giapponesi" di MI. Tra i tanti
libri di autori giapponesi che ho letto, non ho trovato una traduzione che li
utilizzi, idem per i film e gli anime.
Questo vuol dire che l'italiano possiede tutte le sfumature per tradurre certe
situazioni, se l'adattatore non le conosce, be'.. che lo cambino.
Poi che abbiano fatto questa edizione "fedelissima" all'originale, e poi la
riempano di perle del calibro di :" speriamo che sono promosso", ripetuto tre volte
nello stesso albo....allora forse era meglio che si concentravano su altre cose, e
non sulla fedelta'.
> Ma preferisco decisamente ohmu a mostrotarlo. ^^^
Be', in effetti non e' che ohmu mi abbia scandalizzato,quello che mi ha dato
fastidio e' stato il gunship.


text:
Daisuke Ido wrote:
> Sono d'accordo. Quella di "costrungere" le case editrici a pubblicare con i
> nomi delle serie tv o di criticare se vengono cambiati i nomi "che tanto
> amavamo" e' una vaccata enorme! Che senso ha dire "Tsubasa Oozora fa
> schifo, Oliver Hatton e' piu' bello"? Tsubasa Oozora e' il nome originale,
> e tanto basta. Che sia brutto o bello non c'entra niente.
Peccato che questo esempio non sia affatto calzante, per il caso in questione.


text:
Sotto l'albero dei ricordi Turin <
turin_tura...@email.com
> ha
detto:
>MI e` un'altra questione: in quel caso sono state sbagliate delle
>frasi che pregiudicano la comprensione o comunque rovinano un momento
>culminante
E quella che ti ho citato io in Nausicaa pregiudica la comprensione
della scena. ^_^;



text:
On Mon, 26 Mar 2001 22:47:36 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> Tre di questi sono stati ripubblicati
>Sono ristampe o riedizioni, continuare a pubblicare le stesse opere non e' un buon
>segno.
I capolavori vengono continuamente ripubblicati, pensa ai libri.
Quante edizioni ci sono state della Divina Commedia? Quante dei
Promessi Sposi?
>> fatto a riempire 23 copertine?
>
>Dalle illustrazioni di Miyazaki. Art-book et similia
Comunque non sono delle copertine. Non puoi accusare la PlaMa di aver
utilizzato le cover originali!
>> Berserk, Eden, le opere di Taniguchi, Tezuka, Adachi... non erano
>> pubblicate ai tempi Granata.
>
>Adachi c'era eccome. Rough ti dice niente?
Volevo dire che non era pubblicato dalla Granata. Il nocciolo della
questione e` che anche ora vengono pubblicate molte opere valide.
[MI, suffissi]
>> Senza di essi non sarebbero riusciti a rendere certe sfumature in
>> italiano.
>Ma non scherziamo. Sono stati sempre tradotti, sia nei fumetti che nei libri.
Infatti nella serie tv quanto ci abbiamo perso?
>Se vuoi sapere la storia su Yupa-SAMA, diventato signor Yupa, fatti una bella
>ricerca su Deja.
Ho gia` letto quel thread. Leggo IAF da prima di quanto immagini.
>> "Ohmu" non significa "mostrotarlo"
>No, e' tutto un altro discorso. Sarebbe come usare Hayabusa per indicare un falco
"hayabusa" e` una parola esistente, "ohmu" un nome di fantasia. I nomi
di fantasia non si traducono.
>> fumetto e` in toto inferiore alla letteratura.
>
>No, ma lo lasci intendere.
La malizia sta negli occhi di chi guarda...



text:
On Thu, 29 Mar 2001 22:12:10 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>>frasi che pregiudicano la comprensione o comunque rovinano un momento
>>culminante
>
>E quella che ti ho citato io in Nausicaa pregiudica la comprensione
>della scena. ^_^;
Ma va', come hai detto tu stesso si evince dal contesto. E` comunque
un dettaglio irrilevante.



text:
 On Wed, 28 Mar 2001 22:33:45 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
[ribaltamento di maison ikkoku]
>Quindi, visto che si parlava in senso "assoluto", non e' un pregio  ^^;
Io preferisco sempre e comunque il ribaltamento, cmq chiudiamola qui
che andremmo avanti per mesi a ripeterci la stassa cosa.
[suffissi in maison ikkoku]
>Non sono d'accordo, il fatto che lascino i suffissi perche' non sanno adattare, e'
>un fatto, ma sicuramente non e' un pregio, ed IMO e' una vaccata immane.
Non dico che sia un merito per la Star; semplicemente ho pensato agli
orrori che ne sarebbero venuti fuori, e ho preferito cosi'. Se vuoi e'
come le onomatopee dell'Immortale, tradotte (molto malamente peraltro)
solo in nota; hanno pensato di non riuscire ad adattarle senza
rovinare le tavole, cosa in generale possibilissima, e piuttosto che
fare un macello non le hanno adattate. Scelta discutibile, ma io sono
contenta cosi'.
[nausicaa]
>Be', in effetti non e' che ohmu mi abbia scandalizzato,quello che mi ha dato
>fastidio e' stato il gunship.
Su quello non ho nulla da dire, perche' sono un'ignorante di aerei.
Che adattino palesemente dalla versione americana mi va giu' molto
meno, ma tant'e', se non altro costa meno che in versione Granata.
A proposito, che facevi mercoledi? Sei un gran tira pacchi! :P



text:
Sotto l'albero dei ricordi Turin <
turin_tura...@email.com
> ha
detto:
>>E quella che ti ho citato io in Nausicaa pregiudica la comprensione
>>della scena. ^_^;
>Ma va', come hai detto tu stesso si evince dal contesto.
Che e' errata? Ok.
Quindi ce ne freghiamo?
>E` comunque un dettaglio irrilevante.
Riempi un albo di dettagli irrilevanti, e vediamo quanto diventa
leggibile. ^^'
Cmq, proprio perche' e' un errore che si capiva leggendo il fumetto,
ce l'ho ancora di piu' con la Planet. Bastava un po' di buon senso...



author: Francesco Lo Cascio

text:
On Thu, 29 Mar 2001 21:01:18 GMT, (Parvati V) wrote:
>Non dico che sia un merito per la Star; semplicemente ho pensato agli
>orrori che ne sarebbero venuti fuori, e ho preferito cosi'. Se vuoi e'
>come le onomatopee dell'Immortale, tradotte (molto malamente peraltro)
>solo in nota; hanno pensato di non riuscire ad adattarle senza
>rovinare le tavole, cosa in generale possibilissima, e piuttosto che
>fare un macello non le hanno adattate. Scelta discutibile, ma io sono
>contenta cosi'.
Anche io sono contento così, fra l'altro dopo un paio di numeri
associavo automaticamente il suono all'ideogramma.
Tuttavia non capisco cosa intendi con malamente... non è che tradurre
una mitragliata con buda-buda-buda o rata-ta-ta-ta, faccia poi molta
differenza! Filologi sì, ma fino ad un certo punto! ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


text:
 On Sun, 01 Apr 2001 00:20:46 GMT,
locascio....@tin.it
(Francesco Lo Cascio) wrote:
[onomatopee tradotte nell'immortale]
>Tuttavia non capisco cosa intendi con malamente... non č che tradurre
>una mitragliata con buda-buda-buda o rata-ta-ta-ta, faccia poi molta
>differenza! Filologi sě, ma fino ad un certo punto! ;-)
No, e' molto meglio rata-ta-ta-ta! Meglio una traduzione non
letterale, ma scorrevole (entro certi limiti, ovviamente).
Pero' certe onomatopee mancavano dalle note finali (no, non chiedermi
quali), e certe mi sembravano rese cosi' cosi'... cmq io in pratica le
ho saltate, era una noia doverle leggere in quel modo. ^^^;;



author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
On Sat, 24 Mar 2001 22:46:03 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>Sotto l'albero dei ricordi Turin <
turin_tura...@email.com
> ha
>detto:
>
>>>E pure su Nausicaa ci sarebbe da discutere per alcuni adattamenti.
>>Kurotowa? Sono dettagli.
>
>Vedi un po' questo. Nausicaa Planet vol. 2 pag. 98 in basso: "questo
>vino e' troppo caro per il denaro che ti hanno dato, prendero' anche
>della carne di manzo".
>Ora, se solo avessero riletto quel balloon, se ne sarebbero accorti
>che la frase e' senza senso.
>Ora prendiamo l'edizione Granata: "con tutti quei soldi hanno diritto
>anche ad un po' di carne secca, non vi pare oste?".
>
>Il senso della frase Granata e' quello giusto, mentre quello Planet e'
>errato.
Concordo.
Le traduzioni della versione Planet sono piu' letterali e si basano
sull'originale, quelle della Granata, basate sulla versione inglese,
hanno piu' senso, e usano un italiano migliore, e piu' scorrevole.
Quello che citi tu e' uno degli esempi piu' chiari, ma anche in altri
casi la traduzione della Planet sembra quasi fatta con "Babelfish".
Ed. Granata: traduzione Federico Colpi
Ed. Planet: traduzione Claudia Baglini
Ignoro il retroterra dei due traduttori. Sicuramente e' piu' facile
trovare traduttori dall'inglese che dal giapponese, anche se questi
sono in aumento. Gira la voce che molti dei traduttori delle riviste a
fumetti oggi in edicola siano studenti universitari o neolaureati in
lingua e letteratura nipponica.
Certo, il suo italiano e' piu' involuto di quello di Colpi. In media
utilizza frasi piu' lunghe anche di lunghezza doppia, per esprimere la
stessa idea. Anche la scelta dei termini spesso e' letterale: il
termine "la Grande Ondata di Marea" e' sicuramente piu' aderente
all'originale della "Grande Invasione" (e pare un riferimento a
"Conan"!), ma "la Grande Ondata" o "la Grande Marea" avrebbero avuto
lo stesso significato e sarebbero stati piu' naturali (nel linguaggio
parlato si tende ad essere stringati).
Infine, si ha l'idea che la traduttrice non rilegga il proprio lavoro.
Oltre alla frase incriminata, riportata qui sopra, ce ne sono altre
dove il senso appare bizzarro, mentre nell'edizione Granata fila
perfettamente.
La traduttrice dovrebbe accorgersi (e preoccuparsi) se il testo che
ottiene non ha senso: Miyazaki e' un autore accurato e non
approssimativo.
Questi errori risultano particolarmente evidenti se si ha sottomano la
versione Granata. Posso capire che C.B. eviti di leggerla per evitare
di venirne influenzata (ma un buon traduttore dovrebbe saper anche
confrontare fonti differenti! Cfr. filologia), ma la supervisione
potrebbe farlo: anzi dovrebbe occuparsi di  rileggere la rivista per
evitare sviste e curare questi particolari.
 * * *
La mia impressione? E' che alla Granata il lavoro fosse fatto con piu'
impegno, e anche con piu' passione della Planet.
(In questo modo non valuto pero' la Planet in relazione al presente e
alle altre casi editrici ma al passato e alla Granata Press degli anni
Ottanta-Novanta. Attualmente ci sono altre case che traducono fumetti
giaponesi, come la Coconino, ma non ho avuto l'opportunita' o il tempo
di leggere "Ai tempi di Bocchan").
Questo malgrado la Planet stia pubblicando (e ri-pubblicando) alcuni
tra i i fumetti giapponesi piu' interessanti in questo periodo: ad
esempio "Blame!", o "Eden" (tra le riedizioni, "Nausicaa" e "Alita").
E' vero che "Blame!" all'inizio non aveva molti dialoghi... Tuttavia,
nel primo numero ricordo un "silicone" che fortunatamente fu corretto
in "silicio" nei successivi...  Forse, un supervisore con conoscenze
scientifiche non sarebbe male (un "Gaus" in "Alita" riedizione, n.1,
puo' ancora essere un errore di stampa... spero).
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
--
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


text:
Sotto l'albero dei ricordi
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
Hebime" ) ha detto:
>Concordo.
>Le traduzioni della versione Planet sono piu' letterali e si basano
>sull'originale, quelle della Granata, basate sulla versione inglese,
Errato, Granata traduceva dal giapponese. La sua edizione di Nausicaa
non ha nulla a che spartire con quella della Viz.
>Ed. Granata: traduzione Federico Colpi
>Ed. Planet: traduzione Claudia Baglini
>Ignoro il retroterra dei due traduttori.
Colpi e' laureato in lingue orientali a Venezia, e vive da diversi
anni in Giappone. Anche gia' all'epoca di Granata si trovava nel Sol
Levante. ^^
>Gira la voce che molti dei traduttori delle riviste a
>fumetti oggi in edicola siano studenti universitari o neolaureati in
>lingua e letteratura nipponica.
Sicuramente e' cosi'. I traduttori "seri" sono impegnati con i libri,
e probabilmente costano troppo per le cade editrici di fumetti.
Non che sia un difetto usare neolaureati come traduttori. Ce ne sono
di bravissimi!
>Attualmente ci sono altre case che traducono fumetti
>giaponesi, come la Coconino, ma non ho avuto l'opportunita' o il tempo
>di leggere "Ai tempi di Bocchan").
Mah, non mi pare eccelso. Anche perche' i rumori sono stati trascritti
in lettere, ma lasciati con il suono giapponese (Bu bu, gyo gyo,
ecc...)



text:
Turin wrote:
> >Dire che esiste un punto di saturazione, e' diverso da dire che abbiamo
> >raggiunto la saturazione.
> >Io ti chiedo su cosa si basano le tue affermazioni, sull'impossibilita' di
> >aprire ulteriormente il mercato manga.
> Non possiedo dati numerici, perche` le case li tengono ben celati.
Qualcosa trapela sempre
> Faccio una supposizione basata sul gran numero di testate che
> ultimamente sono state costrette o a chiudere o ad andare in libreria.
Ti ho gia' detto che le chiusure, e le scarse vendite non sono una novita'
in ambito manga. E' una situazione che e' sempre esistita, quindi la tua
supposizione non ha basi.


text:
"Sten Hyo aka Dr. Hebime" wrote:
> Concordo.
> Le traduzioni della versione Planet sono piu' letterali e si basano
> sull'originale, quelle della Granata, basate sulla versione inglese,
Questo e' un mito da sfatare, GP inizialmente traduceva i suoi manga
dall'inglese, ma in seguito direttamente dal giapponese, e Nausicaa e'
un esempio di traduzione dal giapponese, come MI o U&T.
> Ed. Granata: traduzione Federico Colpi
> Ed. Planet: traduzione Claudia Baglini
> Ignoro il retroterra dei due traduttori.
Colpi e' laureato in giapponese, e vive e lavora in Giappone da anni,
attualmente lavora per Dynamic Planning.


text:
On Tue, 27 Mar 2001 17:04:13 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
> On Sat, 24 Mar 2001 23:31:09 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
>wrote:
>>Lord Yupa che diventa signor Yupa, il mostro tarlo che rimane ohmu, etc...
>
>Lord sarebbe stato meglio, ma solo perche' arriva dopo anni di
>traduzioni fantasy dall'inglese. Ma preferisco decisamente ohmu a
>mostrotarlo. ^^^
Visto che "ohmu" e' un'invenzione di Miyazaki, puo' andare.
Ha anche un buon suono, simile alla parola sacra "om".
Anche la "Grande Marea" o "la Grande Ondata" e' meglio della "Grande
Invasione", particolarmente per i riferimenti a Conan. Resta il fatto
che anche "Grande Invasione" non e' una pessima traduzione ed e' ben
comprensibile).
Lord Yupa... Signor Yupa... Mastro Yupa... Maestro Yupa... vediamo
come si sarebbe potuto fare. (Non "Sire Yupa!" Tranne che nelle
occasioni ufficiali...)
>>Senza dimenticare alcuni palesi errori di traduzione, presenti in questa nuova
>>edizione.
>Su questi sono invece perfettamente d'accordo con te... avrebbero
>dovuto porre una cura maggiore.
Termini piu' precisi, ma sintassi e semantica scadenti. Traduttori
giovani e inesperti, con scarsa conoscenza della materia che trattano?
Puo' essere. Comunque, concordo con la necessita' di una maggiore
attenzione, magari da parte dei redattori o dei supervisori che
dovrebbero intendersi meglio della storia.



text:
On Tue, 03 Apr 2001 22:19:24 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>Sotto l'albero dei ricordi
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
>Hebime" ) ha detto:
>
>>Concordo.
>>Le traduzioni della versione Planet sono piu' letterali e si basano
>>sull'originale, quelle della Granata, basate sulla versione inglese,
>Errato, Granata traduceva dal giapponese. La sua edizione di Nausicaa
>non ha nulla a che spartire con quella della Viz.
Faccio ammenda...mi sono sbagliato!
(Avrei dovuto ricordarmi qualcosa della versione Viz - comunque non la
possiedo ed e' un sacco di tempo che non la vedo...)
Ma questo e' un altro punto a fapore della (ahinoi) defunta Granata
Press, oltre alla prosa italiana migliore.
>>Ed. Granata: traduzione Federico Colpi
>>Ed. Planet: traduzione Claudia Baglini
>
>Colpi e' laureato in lingue orientali a Venezia, e vive da diversi
>anni in Giappone. Anche gia' all'epoca di Granata si trovava nel Sol
>Levante. ^^
Un curriculum molto buono, a priori! E il suo lavoro per Nausicaa mi
e' piaciuto. ha tradotto altre cose?  Es. film? Libri? Altri fumetti o
videocassette?
>>Gira la voce che molti dei traduttori delle riviste a
>>fumetti oggi in edicola siano studenti universitari o neolaureati in
>>lingua e letteratura nipponica.
>Sicuramente e' cosi'. I traduttori "seri" sono impegnati con i libri,
>e probabilmente costano troppo per le cade editrici di fumetti.
>Non che sia un difetto usare neolaureati come traduttori. Ce ne sono
>di bravissimi!
Purtroppo conosco solo la Simona Stanzani Pini. La sua versione di
alcuni dialoghi era spassosa e non suonava come una traduzione.
>>Attualmente ci sono altre case che traducono fumetti
>>giapponesi, come la Coconino, ma non ho avuto l'opportunita' o il tempo
>>di leggere "Ai tempi di Bocchan").
>Mah, non mi pare eccelso. Anche perche' i rumori sono stati trascritti
>in lettere, ma lasciati con il suono giapponese (Bu bu, gyo gyo,
>ecc...)
Tradutzione "comoda"... Pigrizia?
L'equivalente per l'inglese-italiano, sarebbe lasciare un
cock-a-doodle-do invece di tradurlo come chicchirichi'.



text:
On Wed, 04 Apr 2001 13:25:21 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>"Sten Hyo aka Dr. Hebime" wrote:
>
>> Concordo.
>> Le traduzioni della versione Planet sono piu' letterali e si basano
>> sull'originale, quelle della Granata, basate sulla versione inglese,
>
>Questo e' un mito da sfatare, GP inizialmente traduceva i suoi manga
>dall'inglese, ma in seguito direttamente dal giapponese, e Nausicaa e'
>un esempio di traduzione dal giapponese, come MI o U&T.
Mea culpa... come mi sono fatto quest'idea? Confusione con qualche
altro fumetto, e forse il "lord" di "lord Yupa" che mi suonava
anglofono...
Pero' sono contento. Questo e' comunque un altro fatto pro Granata...
oiltre all'italiano migliore.
>> Ed. Granata: traduzione Federico Colpi
>> Ed. Planet: traduzione Claudia Baglini
>
>Colpi e' laureato in giapponese, e vive e lavora in Giappone da anni,
Non male!
>attualmente lavora per Dynamic Planning.



text:
Sotto l'albero dei ricordi
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
Hebime" ) ha detto:
[Colpi]
>Un curriculum molto buono, a priori! E il suo lavoro per Nausicaa mi
>e' piaciuto. ha tradotto altre cose?  Es. film? Libri? Altri fumetti o
>videocassette?
Per Granata aveva tradotto cose come Devilman e i Mazinga. In sostanza
i lavori collegati a Nagai, anche perche' lavorava gia' presso la
Dynamic giapponese. Per le video, ha fatto lavoro di supervisione per
svariati titoli.



author: CEZ

text:
Dal diario di ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>, data Wed, 28 Mar 2001
22:33:45 GMT:
["Kyoko-san!"]
>Non sono d'accordo, il fatto che lascino i suffissi perche' non sanno adattare, e'
>un fatto, ma sicuramente non e' un pregio, ed IMO e' una vaccata immane. Sulle
>centinaia di manga che sono arrivati in Italia, e' l'unico che sia stato trattato
>in quel modo, nonostante esistano manga ben piu' "giapponesi" di MI.
[...]
>Questo vuol dire che l'italiano possiede tutte le sfumature per tradurre certe
>situazioni, se l'adattatore non le conosce, be'.. che lo cambino.
Si' e no.
Si', perche' tutto sommato sono d'accordo con te. Leggere un'opera in
italiano in cui i protagonisti si chiamano l'un l'altro Godai-kun e
Kyoko-san mi fa un po' ridere.
No, perche' in effetti l'uso dei suffissi conserva una sua
fondamentale peculiarita', un margine di "intraducibilita'" che va
invariabilmente perso nella traduzione. "Kyoko-san" e' diverso da
"signorina Kyoko" o cose del genere.
E quindi, se il pubblico e' in grado di comprendere questo codice
linguistico, e i lettori di MI in buona parte lo sono perche' si
tratta di persone interessatate almeno un minimo alla lingua
giapponese, puo' essere che, lasciando i suffissi, tu permetta ai
lettori di avvicinarsi meglio alla comprensione ideale dell'opera,
come nelle intenzioni dell'autrice.
>Poi che abbiano fatto questa edizione "fedelissima" all'originale, e poi la
>riempano di perle del calibro di :" speriamo che sono promosso", ripetuto tre volte
>nello stesso albo....allora forse era meglio che si concentravano su altre cose, e
>non sulla fedelta'.
Parole sacrosante... ;_____;
--
----------------
     C E Z
----------------
Brigate Takahashi - sez. NO
Sopravvissuto alla Maratona Maison Ikkoku


text:
On Wed, 04 Apr 2001 13:21:36 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Ti ho gia' detto che le chiusure, e le scarse vendite non sono una novita'
>in ambito manga.
Sempre esistite si`, ma non in maniera cosi` rilevante (escluso il
fallimento Granata, non determinato pero` dal settore manga).



text:
> >> Tre di questi sono stati ripubblicati
> >Sono ristampe o riedizioni, continuare a pubblicare le stesse opere non >e' un buon segno.
> I capolavori vengono continuamente ripubblicati, pensa ai libri.
Certo, e succede anche per i fumetti, soprattutto all'estero.
Ma quando ci si chiede quali siano le migliori pubblicazioni dell'anno, non si tira fuori tra i libri "La divina Commedia" oppure in USA tra i fumetti "Watchmen". Invece , parlando dei titoli almeno buoni, usciti in Italia, citi riedizioni, ristampe, etc...
Quelle non rientrano nel computo.
Confronto testate manga 2000 contro 1995: Nausicaa contro Nausicaa?
> >> fatto a riempire 23 copertine?
> >Dalle illustrazioni di Miyazaki. Art-book et similia
> Comunque non sono delle copertine. Non puoi accusare la PlaMa di aver
> utilizzato le cover originali!
E quando mai avrei attaccato la Plama?
Io sostengo che l'edizione Granata ha delle copertine migliori, per numero e qualita'. E cmq si tratta di illustrazioni a colori fatte apposta per il manga. Non conosco l'uso che ne abbiano fatto in Giappone, ma il formato e' quello delle copertine, per cui....
> >> Berserk, Eden, le opere di Taniguchi, Tezuka, Adachi... non erano
> >> pubblicate ai tempi Granata.
> >Adachi c'era eccome. Rough ti dice niente?
> Volevo dire che non era pubblicato dalla Granata. Il nocciolo della
> questione e` che anche ora vengono pubblicate molte opere valide.
No, il nocciolo e' che la quantita' di opere valide, attualmente, e' minore, sia in senso assoluto, che relativo.
> [MI, suffissi]
> >> Senza di essi non sarebbero riusciti a rendere certe sfumature in
> >> italiano.
> >Ma non scherziamo. Sono stati sempre tradotti, sia nei fumetti che nei >libri.
> Infatti nella serie tv quanto ci abbiamo perso?
Ma dai...
Allora per Murakami, Banana Yoshimoto e Kenzaburo Oe?
Basta una buona traduzione ed un buon adattamento.
> >Se vuoi sapere la storia su Yupa-SAMA, diventato signor Yupa, fatti   > una bella ricerca su Deja.
> Ho gia` letto quel thread.
Allora mi domando perche' citi Nausicaa come esempio di adattamento migliore di quello vecchio.
> Leggo IAF da prima di quanto immagini.
Magari anche per merito del news-server di Libero?  ^__^
> >> "Ohmu" non significa "mostrotarlo"
> >No, e' tutto un altro discorso. Sarebbe come usare Hayabusa per >indicare un falco
> "hayabusa" e` una parola esistente, "ohmu" un nome di fantasia. I nomi
> di fantasia non si traducono.
Come il gattiglio di Tenchi ad esempio?
E poi che ohmu sia un nome di fantasia non e' proprio corretto.
Non conosco il giapponese, ma riporto quanto mi e' stato detto.
I kanji usati per ohmu, significano re ed insetto, quindi ohmu vuol dire re degli insetti.
E cito da una FAQ che gira per la rete:
"unusual. According to Miyazaki, the sound "Ohmu" came from "Oh Mushi" (king insect), "Ohkii Mushi" (large insect), "Sando Uomu" (Japanese pronunciation of "Sand Worm" from "Dune"), "Aum" in Buddhist belief (no, he didn't get it from the Aum Shinrikyo cult), and others."
Quindi non e' vero che non e' traducibile. Al piu' mostrotarlo non sara' correttissimo, ma mi sembra che all'adattamento RAI avesse partecipato anche Marco Pagot, grande amico di Miyazaki
> >> fumetto e` in toto inferiore alla letteratura.
> >No, ma lo lasci intendere.
> La malizia sta negli occhi di chi guarda...
Certo, ma affermare che a parita' di prezzo, senza citare alcun titolo, preferisci comprare un libro piuttosto che un fumetto, non necessita malizia per essere interpretato in un certo modo.
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text:
CEZ wrote:
> ["Kyoko-san!"]
>
> [...]
> >Questo vuol dire che l'italiano possiede tutte le sfumature per tradurre >certe
> situazioni, se l'adattatore non le conosce, be'.. che lo cambino.
> Si' e no.
> Si', perche' tutto sommato sono d'accordo con te. Leggere un'opera in
> italiano in cui i protagonisti si chiamano l'un l'altro Godai-kun e
> Kyoko-san mi fa un po' ridere.
Infatti, mi ricorda un po' Cluedo
> No, perche' in effetti l'uso dei suffissi conserva una sua
> fondamentale peculiarita', un margine di "intraducibilita'" che va
> invariabilmente perso nella traduzione. "Kyoko-san" e' diverso da
> "signorina Kyoko" o cose del genere.
Allora questo e' un discorso che andrebbe fatto per ogni traduzione, non solo per il
giapponese. Ultimamente si e' scatenato un caso nazionale per un'intervista in inglese
al presidente Amato, sull'interpretazione della parola boss. Questione di sfumature,
esistono diverse sfumature, e quindi diverse interpretazioni. Un buon traduttore
dovrebbe saperle cogliere.
Non e' vero che si sarebbe perso il Kyoko-san, esistono molte alternative, quella che
citi e' una, darle del lei e' un'altra, etc...
Non mi sembra che si sarebbe perso qualcosa, il senso di quella situazione rimaneva
intatto. Ripeto, se non vengono usate per opere ben piu' complesse, un motivo ci sara'
no? Oppure la Takahashi proprone dialoghi e situazioni piu' complesse di Taniguchi,
Miyazaki, o addirittura di Mishima e Kenzaburo Oe?
Quella scelta e' stata, a mio avviso, bizzarra (se non pacchiana), fatta solo per
ingraziarsi i fondamentalisti, ma non i cultori del buon fumetto.
Piccolo inciso, sbaglio o il giapponese e' piuttosto "impersonale", cioe' non distingue
molto i generi come fa l'italiano? Se e' cosi', come mai non hanno attuato misure
adeguate, per l'adattamento di Ranma 1/2 ad esempio?
> E quindi, se il pubblico e' in grado di comprendere questo codice
> linguistico, e i lettori di MI in buona parte lo sono perche' si
> tratta di persone interessatate almeno un minimo alla lingua
> giapponese,
Sinceramente, permettimi di dubitare.
MI ha avuto buone vendite, e dove ci sono buone vendite ci sono anche i lettori
occasionali, ed i ragazzini. Questa fascia di lettori non conosce queste sottigliezze.
> puo' essere che, lasciando i suffissi, tu permetta ai
> lettori di avvicinarsi meglio alla comprensione ideale dell'opera,
> come nelle intenzioni dell'autrice.
Su IAF il b.Moreno invitava gli editori a fornire, insieme agli albi con lettura giappo,
una bella ciotola di riso con le bacchette  ^___^
In tal modo ci si avvicinerebbe ancor di piu'   ^___^
Scerzi a parte, non li ritengo necessari, alla comprensione dell'opera saremmo arrivati
piu' facilmente, e sicuramente meglio, senza suffissi, con una buona traduzione e
soprattutto con un adattamento degno di questo nome, quindi senza dilettanti allo
sbaraglio a scrivere i testi italiani.
> Parole sacrosante... ;_____;
Cmq benvenuto ad un nick familiare agli iafers   ^^


author: Ryo

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "ERPECCO"
<
erp...@hotmail.com
> stava estraendo il suo stand!
> Su IAF il b.Moreno invitava gli editori a fornire, insieme agli albi
> con lettura giappo, una bella ciotola di riso con le bacchette  ^___^
Un bell'umeboshi sarebbe stato piu' gradito ;)))
> non li ritengo necessari, alla comprensione dell'opera saremmo
> arrivati piu' facilmente, e sicuramente meglio, senza suffissi, con
> una buona traduzione e soprattutto con un adattamento degno di questo
> nome, quindi senza dilettanti allo sbaraglio a scrivere i testi
> italiani.
Sono d'accordissimo su questo, ma il problema e' che si sono troppi
"se" :)
Alla domanda: "La star e' in grado di fare traduzioni e adattamenti
degni di questo nome per un manga come MI dove si gioca molto su queste
sfumature?"
La risposta e' "ASSOLUTAMENTE NO! Figuriamoci, non sanno nemmeno
usare i congiuntivi nella loro lingua!!!"
Allora io mi chiedo: meglio una versione con i suffissi dove il rischio
di combinare pasticci e' relativamente basso (nessuna cazzata e' troppo
grande per i kakka...) od una completamente sballata come solo alla Star
possono osare?
La risposta non la dico nemmeno :D
--
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 |  .\
 (  `'@
www.ryo.it
 /
www.jojoxserie.net
 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)


text:
Turin wrote:
> >Ti ho gia' detto che le chiusure, e le scarse vendite non sono una novita'
> >in ambito manga.
> Sempre esistite si`, ma non in maniera cosi` rilevante
Aridaje  ^___^
> (escluso il fallimento Granata, non determinato pero` dal settore manga).
Allora, come ti ho gia' detto, le "interruzioni" e derivati esistono da anni, e
non solo in ambito manga. Ed ultimamente non si puo' dire che siano aumentate.
Se e' vero che GP non ha chiuso per il settore manga (che era in attivo), non
e' vero che tutte le testate giapponesi fossero in attivo.
Nel '95 ad esempio, vennero chiuse le due riviste GP, cioe' Mangazine e Zero,
Sanctuary su ZStar vendeva molto poco (GP non era solita interrompere i fumetti
in corso di pubblicazione anche se in perdita) , a fine '94 la testata Manga
Hero veniva "congelata" dopo la fine di Lady Oscar (che chiuse in perdita).
Passando in ambito Star, Rough nello stesso anno divenne aperiodico, 3X3 occhi
cambio' formato, Caro Fratello fu uno dei manga meno venduti nella storia Star.
In ambito Marvel ci ricordiamo tutti dell'interruzione di Silent Mobius. Alla
Play Press nello stesso anno chiusero una o due testate hentai.
Nel complesso con meno di venti uscite al mese, ben  8 testate ebbero gravi
problemi di vendita, risolti in vario modo, piu' 2 testate hentai soppresse.
Nel 2000 abbiamo avuto i 3 casi alla Star, cioe' Patlabor, Sanctuary e UP.
In casa Plama hanno chiuso Geobreeders, Yugo, CdE, Gundriver, Slayer, piu' il
passaggio alla bimestralita' per Yu-gi-ho.
Per la CA c'e' il passaggio di Noritaka in libreria.
Totale, 10 testate (di cui una hentai,ed una "aperiodica" da libreria) con
problemi su oltre 40 uscite al mese.
Ti sembra che la situazione sia peggiore?


text:
Ryo wrote:
> > Su IAF il b.Moreno invitava gli editori a fornire, insieme agli albi
> > con lettura giappo, una bella ciotola di riso con le bacchette  ^___^
> Un bell'umeboshi sarebbe stato piu' gradito ;)))
Hai dei gusti strani.....meglio tempura, katsudon o sashimi  ^___^
> > non li ritengo necessari, alla comprensione dell'opera saremmo
> > arrivati piu' facilmente, e sicuramente meglio, senza suffissi, con
> > una buona traduzione e soprattutto con un adattamento degno di questo
> > nome, quindi senza dilettanti allo sbaraglio a scrivere i testi
> > italiani.
> Sono d'accordissimo su questo, ma il problema e' che si sono troppi
> "se" :)
Non vedo nessun se   ^__^
> Alla domanda: "La star e' in grado di fare traduzioni e adattamenti
> degni di questo nome per un manga come MI dove si gioca molto su queste
> sfumature?"
> La risposta e' "ASSOLUTAMENTE NO! Figuriamoci, non sanno nemmeno usare i
> congiuntivi nella loro lingua!!!"
Risposta seria:
La Star e' in grado di fare traduzioni ed adattamenti degni di questo nome,
per un manga come MI, e per  manga piu' complessi e/o migliori.
Il punto resta a chi si affida l'adattamento.
La Star ha avuto ed ha traduttori ed adattatori del calibro di Keiko
Ichiguchi, Simona Stanzani, Vanna Vinci, Otto Gabos, etc...
Perche' affidare l'adattamento ad una persona che non e' in grado di
scrivere neanche una recensione, e che non conosce i congiuntivi?
> Allora io mi chiedo: meglio una versione con i suffissi dove il rischio
> di combinare pasticci e' relativamente basso (nessuna cazzata e' troppo
> grande per i kakka...) od una completamente sballata come solo alla Star
> possono osare?
Non c'e' bisogno di farsi seghe mentali, basta affidare il lavoro a persone
capaci e competenti, in Star ce ne sono molte, Andrea Pietroni non e' fra
queste.  E' riuscito a far diventare, in Capitan Tsubasa, qualsiasi
difensore terzino, ed il gol punto.... e dire che siamo il paese dove il
calcio e' piu' diffuso..... pensa se gli davano da adattare un manga sul
football americano  ^_________^


author: The Ing

text:
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote in message
[A proposito di Nausicaa e Ohmu]
> I kanji usati per ohmu, significano re ed insetto, quindi ohmu vuol dire
re degli insetti.
  Esatto.
> Quindi non e' vero che non e' traducibile. Al piu' mostrotarlo non sara'
correttissimo, ma mi sembra che all'adattamento RAI avesse partecipato anche
Marco Pagot, grande amico di Miyazaki.
  Devi perň ammettere che che fra "Re degli Insetti" e "Mostrotarlo" c'č una
bella differenza. Non so se davvero Pagot abbia partecipato all'adattamento
del film per la RAI, ma sinceramente la definizione ivi usata e che poi ha
fatto nascere tutto questo non mi sembra fra le piů azzeccate, dato che il
tarlo č un insetto specifico e per quanto l'ohmu lo ricordi come fattezze...
  Paragonando con l'originale, malgrado corra voce che Miyazaki non abbia
gradito, preferisco l'adattamento che a suo tempo ne fece la Viz.
   The Ing


author: paperonzolo

text:
[NAUSICAA]
.......partecipato all'adattamento
> del film per la RAI, .......
so che devo cercare nei THread precedenti ma non trovo + niente:FILM PER LA
RAI????!!!?
ma cosa significa:è usito il film tratto dal manga di Nausicaa????
ciao
paperonzolo


text:
On Sat, 07 Apr 2001 22:44:05 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Nel '95 [...] ben  8 testate ebbero gravi
>problemi di vendita, risolti in vario modo, piu' 2 testate hentai soppresse.
>Nel 2000 [...] 10 testate (di cui una hentai,ed una "aperiodica" da libreria) con
>problemi su oltre 40 uscite al mese.
>Ti sembra che la situazione sia peggiore?
Da rilevare e` il fatto che sono state interrotte 5 serie, mentre nel
'95 soltanto 2, peraltro hentai (un settore che ha regole diverse).
E poi in questa statistica non consideri il fallimento della Comic
Art, che significa altre 3 testate soppresse (Immortale, Conan,
Noritaka) oltre alle 2 gia` interrotte da tempo (Hamelin, B.Hunter).
Senza contare che tu stesso ammetti che la Phoenix naviga in cattive
acque. Se ci fossero due fallimenti nel 2001, saresti ancora disposto
ad ammettere che il mercato e` florido?



text:
paperonzolo wrote:
> so che devo cercare nei THread precedenti ma non trovo + niente:FILM PER LA
> RAI????!!!?
> ma cosa significa:è usito il film tratto dal manga di Nausicaa????
Be' si'   ^___^;;;
Nel 1984 pero'.... e qualche anno dopo arrivo' in Italia, e venne trasmesso
dalla Rai, prima integralmente, e poi "spezzato" in sei episodi.


text:
The Ing wrote:
> > Quindi non e' vero che non e' traducibile. Al piu' mostrotarlo non sara'
> >correttissimo, ma mi sembra che all'adattamento RAI avesse partecipato >anche
> Marco Pagot, grande amico di Miyazaki.
> Devi perň ammettere che che fra "Re degli Insetti" e "Mostrotarlo" c'č una
> bella differenza.
Certo.
> Non so se davvero Pagot abbia partecipato all'adattamento
> del film per la RAI,
Dovrei controllare i credit, ma al momento non ho tempo ^^;;
> ma sinceramente la definizione ivi usata e che poi ha
> fatto nascere tutto questo non mi sembra fra le piů azzeccate, dato che il
> tarlo č un insetto specifico e per quanto l'ohmu lo ricordi come fattezze...
>   Paragonando con l'originale, malgrado corra voce che Miyazaki non abbia
> gradito,
Sono voci che ho sentito anch'io, ma a me non piace l'uso eccessivo di termini
"giapponesi", rendono l'opera piu' "problematica" per il grande pubblico.


text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "ERPECCO"
<
erp...@hotmail.com
> stava estraendo il suo stand!
>> Un bell'umeboshi sarebbe stato piu' gradito ;)))
> Hai dei gusti strani.....meglio tempura, katsudon o sashimi  ^___^
Hmmm... katsudooon... :9'`````'
> Risposta seria: La Star e' in grado di fare traduzioni ed adattamenti
> degni di questo nome, per un manga come MI, e per  manga piu'
> complessi e/o migliori. Il punto resta a chi si affida l'adattamento.
Eh, siamo al punto di partenza, se servono n passaggi per confezionare
il prodotto, e tutti n devono essere fatti con cura, ma questo e' vero
solo per n-1 passaggi alla fine il prodotto non e' come dovrebbe
essere...
> Perche' affidare l'adattamento ad una persona che non e' in
> grado di scrivere neanche una recensione
Ma nemmeno il suo nome, di solito si firma cosi': "X"
(e' un grande fan del manga omonimo :D )
> basta affidare il lavoro a
> persone capaci e competenti, in Star ce ne sono molte
che lo facciano allora! :)
> Andrea Pietroni non e' fra queste.
Che dite, facciamo una colletta per comprargli una grammatica ITALIANA?
:D
> pensa se gli davano da
> adattare un manga sul football americano  ^_________^
Uhm... meta! :P



text:
Turin wrote:
> Da rilevare e` il fatto che sono state interrotte 5 serie, mentre nel
> '95 soltanto 2, peraltro hentai (un settore che ha regole diverse).
E Silent Mobius dove lo metti?
E poi c'e' un piccolo particolare.... GP portava a termine i propri fumetti,
mantenendo la periodicita' ed il prezzo, nonostante fossero decisamente in rosso. La
Plama al posto della Granata avrebbe segato la meta' delle testate dopo 2 mesi.
> E poi in questa statistica non consideri il fallimento della Comic
> Art, che significa altre 3 testate soppresse (Immortale, Conan,
> Noritaka) oltre alle 2 gia` interrotte da tempo (Hamelin, B.Hunter).
Allora contiamo nel '95 il fallimento di Granata, 8 testate soppresse di botto.
> Senza contare che tu stesso ammetti che la Phoenix naviga in cattive
> acque.
Ma non sicuramente per i 2 manga che ha in corso di pubblicazione.
> Se ci fossero due fallimenti nel 2001, saresti ancora disposto
> ad ammettere che il mercato e` florido?
Ovviamenta. Perche' il mercato si valuta nella sua globalita', non per alcuni "casi".
Si guarda l'insieme e non il particolare. Ed i numeri dicono che le vendite di manga
non sono mai state cosi' alte.


text:
On Sat, 7 Apr 2001 00:07:04 +0000 (UTC),
erp...@hotmail.com
 (ERPECCO)
wrote:
>Confronto testate manga 2000 contro 1995: Nausicaa contro Nausicaa?
Anche levando Nausicaa, che e` una ristampa, rimane un discreto
manipolo di buoni manga.
>No, il nocciolo e' che la quantita' di opere valide, attualmente, e' minore, sia in senso assoluto, che relativo.
Ma se te ne ho appena fatto un elenco! Leva pure Nausicaa e Alita se
vuoi, ne rimangono comunque 7-8.
>Allora per Murakami, Banana Yoshimoto e Kenzaburo Oe?
Mai letti questi autori.
>Allora mi domando perche' citi Nausicaa come esempio di adattamento migliore di quello vecchio.
Una frase secondaria sballata ed un "signor" al posto di un "lord" non
cambiano di molto il valore di un adattamento.
>> Leggo IAF da prima di quanto immagini.
>
>Magari anche per merito del news-server di Libero?  ^__^
No, ho sempre utilizzato
news.cis.dfn.de
.
>E poi che ohmu sia un nome di fantasia non e' proprio corretto.
[...]
> the sound "Ohmu" came from "Oh Mushi" (king insect)
[...]
>Al piu' mostrotarlo non sara' correttissimo
Non sara` "correttissimo"???
Spiegami cosa c'entra re-insetto con mostro-tarlo! "Tarlo" e` uno
specifico insetto e inoltre la parola "mostro" ha un'accezione
negativa che Miyazaki non voleva dare.
>> La malizia sta negli occhi di chi guarda...
>
>Certo, ma affermare che a parita' di prezzo, senza citare alcun titolo, preferisci comprare un libro piuttosto che un fumetto, non necessita malizia per essere interpretato in un certo modo.
Inutile citare titoli perche` ognuno ha i suoi gusti. Io potrei dire
che il Silmarillion e` un libro eccezionale, ineguagliato da qualunque
fumetto. Qualcun altro potrebbe considerarlo noioso.



text:
Ryo <ryo@_
killme_jojoxserie.net
> scritto nell'articolo
<yspA6.2972$
XQ2.4...@news.infostrada.it
>...
> Hmmm... katsudooon... :9'`````'
Sbaglio o Johji Manabe ha intitolato il suo studio proprio a questo piatto?
;D


text:
Daisuke Ido <
daisu...@iol.it
> wrote in message
  [Katsudon]
> Sbaglio o Johji Manabe ha intitolato il suo studio proprio a questo
piatto?
 Non sbagli... quel vecchio nazi deve essere un appassionato di questa
prelibata pietanza... ricordo ancora quando, a Kyoto (partono ricordi di
guerra su cui stendiamo un velo pietoso... ;))
   The Ing


title: [BUG] Nana #2

author: xorn

text:
Ahaha!
Ma che combina la Planet?
Ormai mi metto a ridere! :-D
A Parte la copertina e tutti gli errori riportati da Misato (hanno sbagliato
3 nomi, right?), ma quando Nana dice qualcosa del tipo:
"Mia nonnna non mi ha mai dato una *lira*".
ROTFL :D
Ma siate almeno coerenti!!!
Incoerenza n°1: all'inizio del (semi)volume si dice chiaramente che sono in
Giappone (quindi -> Yen)
Incoerenza n°2: la lira non esiste più!! C'è l'euro!!! (ma lo sanno alla
Planet?)
(direi di sì, visti gli aumenti dopo i prezzi :-(  ).
Proprio un bel *bug*. :-p
Vabbè dai che non me la prendo, la storia è stupenda lo stesso!
Più che altro mi spiace per i *puristi* come Misato. Anch'io una volta ero
caduto in quel tunnel, ma ne sono uscito. :-)
See ya!
xorn
PS: ho già inviato 1 volta questo mex, ma avevo la data del pc sballata a
due mesi fa.
So che alcuni server non la pigliano, quindi mi affido al moderatore... se
qualcosa non va me la prenderò con lui :-p


title: [BUG] Nana #2

author: Misato-san aka Nana Hachi Komatsu

text:
Era il Thu, 25 Jul 2002 14:37:09 +0200, e tu, "xorn" <
xo...@falso.it
>
affermasti quanto sotto riportato:
>A Parte la copertina e tutti gli errori riportati da Misato (hanno sbagliato
>3 nomi, right?),
Si' ç____ç
>ma quando Nana dice qualcosa del tipo:
>"Mia nonnna non mi ha mai dato una *lira*".
>ROTFL :D
>Ma siate almeno coerenti!!!
Vabbe', non ricordo come fosse in originale, ma trattasi di
espressione idiomatica.
Personalmente avrei adattato in "non mi dava uno yen"
(a naso... non ho voglia di controllare sulla versione giappo,
sto scansionando il volume 4 di Parakiss - grazie Cris ç_ç -
^__^;), ma non mi pare una cosa grave ^^
Semmai mi pare grave che Ren suoni una certa "chitarra ritmica"
e non piu' correttamente il BASSO (per altro temo che la chitarra
ritmica non esista... elettrica ok classica ok ma ritmica? ^^ io
non l'ho mai sentita...), come Sid Vicious che e' il personaggio
cui e' palesemente ispirato (a casa tiene un post di Syd e
Nancy, insomma ^^)
E poi c'e' la "solita" questione della posta... in questo numero
potete leggere addirittura una dichiarazione d'amore a Max
Brighel o____O
Meno male che e' consigliato ad un pubblico maturo ^^;
Io ci avrei messo un bell'articolo su cio' che ha ispirato
la Yaza... pagine riempite lo stesso, ma in maniera un attimo
piu' interessante (e meno imbarazzante per chi le legge...)
[cut]
>Vabbè dai che non me la prendo, la storia è stupenda lo stesso!
Infatti, e' stupenda, certo, se ce lo commentassi meglio... ^__-
>Più che altro mi spiace per i *puristi* come Misato. Anch'io una volta ero
>caduto in quel tunnel, ma ne sono uscito. :-)
Io non sono una purista, mi piacciono semplicemente le cose fatte
bene ^___^
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu,
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)
http://digilander.iol.it/yumenonakahe
 (karekano website)


title: [BUG] Nana #2

author: Mario Ciampa

text:
Il Thu, 25 Jul 2002 18:06:06 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
misat...@libero.it
 (Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu ) che
diceva:
>potete leggere addirittura una dichiarazione d'amore a Max
>Brighel o____O
E' la volta che si sistema e se ne va?;D
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;


title: [BUG] Nana #2

author: Vittorio

text:
già fanno schifo le edizioni sottiletta....figuriamoci se sbagliano
pure gli adattamenti....


title: [BUG] Nana #2

author: Freinkie

text:
Nella puntanta precedente
misat...@libero.it
 (Misato-san aka Nana
"Hachi" Komatsu ) disse...
> Semmai mi pare grave che Ren suoni una certa "chitarra ritmica"
> e non piu' correttamente il BASSO (per altro temo che la chitarra
> ritmica non esista... elettrica ok classica ok ma ritmica? ^^ io
> non l'ho mai sentita...), come Sid Vicious che e' il personaggio
> cui e' palesemente ispirato (a casa tiene un post di Syd e
> Nancy, insomma ^^)
la chitarra ritmica non č un tipo di chitarra, č quella che fa accordi,
arpeggi, mentre la solista fa appunto gli assoli e il solista rimorchia
di piů.

quanti numeri sono Nana?
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
   webmaster di
http://WWW.CRAVENROAD7.IT


title: [BUG] Nana #2

text:
Era il Fri, 26 Jul 2002 18:57:47 +0200, e tu, Freinkie (nick
sponsored by Coca Cola) <
pecksouerNO...@infinito.it
>
affermasti quanto sotto riportato:
>> Semmai mi pare grave che Ren suoni una certa "chitarra ritmica"
>> e non piu' correttamente il BASSO (per altro temo che la chitarra
>> ritmica non esista... elettrica ok classica ok ma ritmica? ^^ io
>> non l'ho mai sentita...), come Sid Vicious che e' il personaggio
>> cui e' palesemente ispirato (a casa tiene un post di Syd e
>> Nancy, insomma ^^)
>la chitarra ritmica non è un tipo di chitarra, è quella che fa accordi,
>arpeggi, mentre la solista fa appunto gli assoli e il solista rimorchia
>di più.
D'accordo, ma per quel che ne so come denominazione non dovrebbe
proprio esistere... inoltre lo stumento di Ren ha 4 corde (come il
basso) e non 6 ^^
>quanti numeri sono Nana?
Guarda sul volumetto che c'e' scritto oppure vai su
http://www.yazagaku.net
 sezione opere -> Nana



title: [BUG] Nana #2

text:
Perchè i miei messaggi vengono sempre pubblicati *anni luce* dopo che
li ho spediti?
vabbè che è un news moderato, ma mo' si esagera.... :-(
non sapete quanto è frustrante vedere gli altri che danno risposte
quando tu l'hai fatto molto prima...  solo che il mex non c'è
ancora... ;_;
See ya!
xorn


title: [BUG] Nana #2

text:
>E' la volta che si sistema e se ne va?;D
perchč...si č lasciato?


title: [BUG] Nana #2

text:
On Thu, 25 Jul 2002 18:06:06 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana "Hachi" Komatsu ) wrote:
>Vabbe', non ricordo come fosse in originale, ma trattasi di
>espressione idiomatica.
>Personalmente avrei adattato in "non mi dava uno yen"
Sě, era quello che intendevo... sono stato cosě poco chiaro? ;_;
>Semmai mi pare grave che Ren suoni una certa "chitarra ritmica"
>e non piu' correttamente il BASSO (per altro temo che la chitarra
>ritmica non esista... elettrica ok classica ok ma ritmica? ^^ io
>non l'ho mai sentita...)
No, no. Esiste anche la ritmica. Non intesa come tipo di chitarra
(classica o elettrica) ma come chitarra di supporto (ritmico per
l'appunto) in grado di accompagnare qualunque melodia.
Cmq avrei un paio di osservazioni.
All'inizio del volume, come dici tu, Ren suona il basso.
Eppure quando Nana ricorda la prima volta che lo vide, Ren stava
suonando una chitarra.
Inoltre per tutto il volume, gli altri si riferiscono a Ren come
chitarrista. :-?
O che la Yaza ha fatto un po' di confusione (prima aveva pensato al
basso, ma poi ha optato per la chitarra), oppure possiamo
semplicemente dedurre che Ren sappia suonare entrambi gli strumenti.
(cosa abbastanza comune per un musicista del genere).
Boh! Spero di non aver detto ca%%ate. :-o
>E poi c'e' la "solita" questione della posta... in questo numero
>potete leggere addirittura una dichiarazione d'amore a Max
>Brighel o____O
Che culo! :-O
Ahem... Scusate il termine....
>>Vabbč dai che non me la prendo, la storia č stupenda lo stesso!
>
>Infatti, e' stupenda, certo, se ce lo commentassi meglio... ^__-
Come? Cosa? Quando?
Non ho capito bene questa frase!
Che ho detto che non va?
Io non volevo commentare la storia, non sono bravo in queste cose...
:-(
Per me č stupenda.
Forse perchč anch'io suono la chitarra elettrica e mi piace questo
stile un po' goth (dire "dark" dopo che l'ha detto Brighel mi suona
ridicolo...).
Tutto qui.
See ya!
xorn


title: [BUG] Nana #2

author: spaced jazz

text:
"Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu " <
misat...@libero.it
> ha scritto
> Semmai mi pare grave che Ren suoni una certa "chitarra ritmica"
> e non piu' correttamente il BASSO (per altro temo che la chitarra
> ritmica non esista... elettrica ok classica ok ma ritmica? ^^ io
> non l'ho mai sentita...),
Esiste come concetto, nel senso che nelle band con 2 chitarristi quella
definita "ritmica" è suonata da quello più scarso, che evita di fare assoli
e tecnicismi riservati alla chitarra "solista", e si limita ai soliti riff
che compongono la struttura del brano.
--
__________________________________________________________
|s|p|a|c|e|d|_|j|a|z|z|_______________________< see ya, space cowboy... >


title: [BUG] Nana #2

text:
Era il Thu, 25 Jul 2002 22:12:32 GMT, e tu, "spaced jazz"
<
space...@libero.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>Esiste come concetto, nel senso che nelle band con 2 chitarristi quella
>definita "ritmica" è suonata da quello più scarso, che evita di fare assoli
>e tecnicismi riservati alla chitarra "solista", e si limita ai soliti riff
>che compongono la struttura del brano.
Su questo siamo d'accordo, ma Ren suona il basso nei Blast (e la
chitarra nei Trapnest Trigger) ^^
c'e' differenza, ed e' importante perche' Ren e' passato al basso
per amicizia nei confronti di Nobu (*___*)...



title: [BUG] Nana #2

text:
Nella puntanta precedente
misat...@libero.it
 (Misato-san aka Nana
"Hachi" Komatsu ) disse...
> >la chitarra ritmica non è un tipo di chitarra, è quella che fa accordi,
> >arpeggi, mentre la solista fa appunto gli assoli e il solista rimorchia
> >di più.
>
> D'accordo, ma per quel che ne so come denominazione non dovrebbe
> proprio esistere...
diciamo che esiste perchè è un modo di suonare la chitarra, non è un tipo
di chitarra
poi dipende da come l'hanno scritto
> inoltre lo stumento di Ren ha 4 corde (come il
> basso) e non 6 ^^
ecco questo è grave
è un basso, o una chitarra rotta
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistìn)
   webmaster di
http://WWW.CRAVENROAD7.IT


title: [BUG] Nana #2

text:
"Freinkie (nick sponsored by Coca Cola)"
<
pecksouerNO...@infinito.it
> ha scritto
> > inoltre lo stumento di Ren ha 4 corde (come il
> > basso)
Beh, ce ne sono anche a 5 e 6 corde, di recente è una tendenza che va
espandendosi.
--
____________________________________________________________
_________s________p_______a______c_____e____d______ j___a__z_z.
- T h e    B l u e    T r a v e l e r -
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


title: [BUG] Nana #2

author: Alessandro Bellondi

text:
"Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu " <
misat...@libero.it
> wrote in
message news:3d41d5c1...@news.cis.dfn.de...
> D'accordo, ma per quel che ne so come denominazione non dovrebbe
> proprio esistere...
No, se e' per questo esiste.
Se un gruppo ha piu' di una chitarra, spesso i due chitarristi si
divideranno le parti: uno suona la chitarra ritmica e l'altro la chitarra
solista.
E' un idioma che, credo, provenga dall' inglese.
Non escluderei che in originale ci fosse scritta una traslitterazione di
"Rythm Guitar" (per distinguere dalla "Lead Guitar", quella solista,
appunto).
>inoltre lo stumento di Ren ha 4 corde (come il
> basso) e non 6 ^^
Gia'.
Pero' l'errore e' molto strano. Perche' si sarebbero inventati "Chitarra
Ritmica"? Anche perche' il basso, in inglese, e' spesso detto "Bass Guitar",
e tra "Bass" e "Rythm" di differenze ce ne sono.
L'unica e' vedere l'originale :-)
Ciap
ALe


title: [BUG] Nana #2

author: Furachan

text:
> Semmai mi pare grave che Ren suoni una certa "chitarra ritmica"
> e non piu' correttamente il BASSO (per altro temo che la chitarra
> ritmica non esista... elettrica ok classica ok ma ritmica? ^^ io
> non l'ho mai sentita...), come Sid Vicious che e' il personaggio
> cui e' palesemente ispirato (a casa tiene un post di Syd e
> Nancy, insomma ^^)
>
La chitarra ritmica esiste eccome!! In un gruppo solitamente ci sono 2
chitarristi, chitarra ritmica e solista...io invece ho notato che non
in tutte le vignette Ren suona il basso...il basso preciso ha 4 corde,
la chitarra 6. Questa cosa mi ha lasciata in effetti un po' perplessa!


title: [BUG] Nana #2

author: la gemella cattiva

text:
"Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu " <
misat...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3d41d5c1...@news.cis.dfn.de...
> Era il Fri, 26 Jul 2002 18:57:47 +0200, e tu, Freinkie (nick
> sponsored by Coca Cola) <
pecksouerNO...@infinito.it
>
> affermasti quanto sotto riportato:
>
> >> Semmai mi pare grave che Ren suoni una certa "chitarra ritmica"
> >> e non piu' correttamente il BASSO (per altro temo che la chitarra
> >> ritmica non esista... elettrica ok classica ok ma ritmica? ^^ io
> >> non l'ho mai sentita...), come Sid Vicious che e' il personaggio
> >> cui e' palesemente ispirato (a casa tiene un post di Syd e
> >> Nancy, insomma ^^)
>
> >la chitarra ritmica non è un tipo di chitarra, è quella che fa accordi,
> >arpeggi, mentre la solista fa appunto gli assoli e il solista rimorchia
> >di più.
>
> D'accordo, ma per quel che ne so come denominazione non dovrebbe
> proprio esistere... inoltre lo stumento di Ren ha 4 corde (come il
> basso) e non 6 ^^
la chitarra ritmica esiste eccome.... è fatta appunto per suonare gli
accordi, generalmente le corde sono più dure di quella classica e ha un
suono più metallico.... anche la tastiera è diversa (quella ritmica è
generalmente più bassa e lunga) e ha 6 corde (alcune ne hanno addirittura
12)... però se lo strumento in questione ha 4 corde.....


title: [BUG] Nana #2

author: Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu

text:
Era il 26 Jul 2002 06:11:58 -0700, e tu,
flavia...@hotmail.com
(Furachan) affermasti quanto sotto riportato:
>io invece ho notato che non
>in tutte le vignette Ren suona il basso...
Nei Blast suonava il basso, ma nei Trapnest e' tornato alla chitarra
(e viene detto ^^)



title: dalla newsletter della Panini ^^

author: Carogna

text:
come da soggetto ,,,
"NEWSLETTER SCOOP: la Corazzata Yamato. In febbraio la Shogakukan ha
pubblicato il primo volume di "Shin uchu senkan Yamato" ("La nuova
corazzata
spaziale Yamato"), realizzato, ancora una volta, da Leiji Matsumoto.
Questa
vicenda, serializzata sul mensile "Comic Gotta", è ambientata nel
3199,
mille anni dopo l'inizio della saga, e vede per protagonisti i
discendenti
di Kodai e company. "
^_______________^ ...ciaciao


title: dalla newsletter della Panini ^^

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi
du...@libero.it
 (Carogna) ha detto:
>"NEWSLETTER SCOOP: la Corazzata Yamato. In febbraio la Shogakukan ha
>pubblicato il primo volume di "Shin uchu senkan Yamato" ("La nuova
>corazzata
>spaziale Yamato"),
Meglio nota anche come "Great Yamato".
>realizzato, ancora una volta, da Leiji Matsumoto.
>Questa
>vicenda, serializzata sul mensile "Comic Gotta", �ambientata nel
>3199,
Mille anni dopo le vicende di Iskandar e Gamilas. ^^
Cmq, ci saranno nuovi nemici alieni, e una cosa inedita: la donna
caratterizzante della serie questa volta e' cattiva!
Ciao^_^
--
Garion
フォース インパクト の 王
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania


title: Usagi Yojimbo

author: Gawain

text:
Che fine ha fatto?
Non doveva uscire un numero a Giugno?


title: Usagi Yojimbo

author: Dimitri

text:
non è uscito il numero 2 a giugno?per quanto ne so dovrebbe uscire per lucca
--
Ciao a tutti
Dim


title: Zetsuai

author: Roberto

text: Salve vorrei sapere delle info su questo manga; vale la pena prenderlo???


title: Zetsuai

text:
Era il Sat, 08 Jun 2002 15:15:49 GMT, e tu, "Roberto"
<
wu...@libero.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>Salve vorrei sapere delle info su questo manga; vale la pena prenderlo???
E' uno shonen ai, per cui in primis non devono impressionarti le
storie con amori omosessuali... per il resto, io l'ho preso e mi
e' piaciuto molto... il tratto della Ozaki (che e' una delle regine
del filone) e' ancora acerbo e si vede, ma la storia c'e' ed e'
raccontata gia' su buoni livelli ^__^
In piu' son pochi numeri... spero vada bene, voglio anche
Bronze in italiano *___*
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu,
baka neko (Kyo Sohma) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)
http://digilander.iol.it/yumenonakahe
 (karekano website)


title: Zetsuai

author: iAN CooG

text:
Sorvolavo il NG con il mio Star Crow quando Roberto <
wu...@libero.it
>
scrisse:
> Salve vorrei sapere delle info su questo manga; vale la pena
> prenderlo???
Se ti piacciono le storie con solo maschi gay puo' essere.
E' un genere che piace sopratutto alle ragazze.
Io spero che ci sia una controtendenza e che pubblichino anche
qualche bel Shojo Ai, tipo Pieta.
--
iAN CooG - ANTIFAN #1 di Simone Crisari
Judgement day the second coming arrives
Before you see the light, you must die!
(South of heaven) (Slayer Gig count: 5)


title: Zetsuai

author: Gnoma

text:
"iAN CooG" <201...@libero.it.no.spam> ha scritto
> Io spero che ci sia una controtendenza e che pubblichino anche
> qualche bel Shojo Ai, tipo Pieta.
Questa mi giunge nuova:  non sapevo esistessero Shoujo Ai !!! O___O
:Mi sono chiesta spesso se ci fosse anche questo filone, mama non ne ho
mai trovate "testimonianze"
Visto che la curiosita' e' donna e io non faccio eccezione, sai dirmi
qualche titolo?
--
Gnoma
se proprio dovete, scrivete a --->
gnom...@jumpy.it
se non vi fa troppo schifo ---->
http://digilander.iol.it/gnomagno
Miyazaki e' il mio Dio e io sono il suo profeta


title: Zetsuai

text:
Sorvolavo il NG con il mio Star Crow quando Gnoma
<
gnomagnoto...@jumpy.it
> scrisse:
> Questa mi giunge nuova:  non sapevo esistessero Shoujo Ai !!! O___O
Ma dai, davvero?! ^_^;;;
Sailormoon, CCsakura, Utena. Questi titoli mostrano solo la punta
dell'iceberg, ma un'idea del genere la danno. E a me piace un sacco!
> mai trovate "testimonianze"
Cerca Shoujo Ai e Yuri con Google.
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-
<<<<<<<
ian...@libero.it
 >>>>>>>
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-


title: Guyver

author: Gippo

text:
Ciao, nessuno di voi sa darmi notizie sulle prossime uscite di questo
manga???
vi ringrazio anticipatamente su qualsiasi notizia potrete darmi...


title: Guyver

author: Ryo

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Gippo"
<
pbo...@inwind.it
> stava estraendo il suo stand!
> Ciao, nessuno di voi sa darmi notizie sulle prossime uscite di questo
> manga???
Hora!
Tutto quello che posso dirti e' che in Jap e' finalmente terminata la
ristampa dei vecchi volumi dovuta al cambio di casa di pubblicazione,
con relativa uscita del volume 28 qui in italia.
Quindi piu' o meno avremo a disposizione i volumi pochi mesi dopo la
loro uscita in giappone... ma non e' detto che i 4 simpatici animaletti
verdi di palude non ci facciano aspettare un anno a volume... :-/
--
  /|/     (c) Pierandrea < Ryo > Cabassi
 |  .\
 (  `'@
www.ryo.it
 /
www.jojoxserie.net
 %""""    moderatore it.arti.fumetti.manga
 * Origin: Ci-hao! (2:331/374.103)


title: Guyver

author: The Ing

text:
Ryo <ryo@_
killme_jojoxserie.net
> wrote in message NhlC6.21020
> Tutto quello che posso dirti e' che in Jap e' finalmente terminata la
> ristampa dei vecchi volumi dovuta al cambio di casa di pubblicazione,
 Uh, evviva la Kadokawa Shoten!
 ma non e' detto che i 4 simpatici animaletti
> verdi di palude non ci facciano aspettare un anno a volume...
  Vista la puntualità degli esportatori giapponesi (e la loro proverbiale
capacità commerciale) potrebbe paradossalmente convenirmi proprio la
versione K... non oso pensarci! :(
   The Ing


title: mw

author: SuperTamTam

text:
ho appena finito di leggere mw del grande Osamu Tezuka!!!
Una sola parola....
GRANDIOSO


title: mw

text:
SuperTamTam <
super...@tiscali.it
> wrote:
> ho appena finito di leggere mw del grande Osamu Tezuka!!!
mw...
Metal Warrior?
> Una sola parola....
Abbreviato!
--
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
Ma chi e' che va costruendo quadrati sull'ipotenusa?


title: mw

author: Alex Halman

text:

di che parla?
--
Halman


title: mw

author: Hamel

text:
"Alex Halman" <
hal...@tin.it
> wrote in message
news:390r8hF...@individual.net

Di MW di Osamu Tezuka (
http://www.hazardedizioni.it/serie/mw.html
). ^^;;
Mi pareva piuttosto chiaro! ^^;
Ciao
Hamel
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG