title: [STAT] Statistiche di novembre

text:
Header-statistics for: From: (grouped by name)
(based on msgs with bodies within last 30 days)
it.arti.fumetti.manga
	1758	100,00%	(probe count)
	169	9,61%	Misato-san aka Nana Komatsu
	107	6,09%	Alfex
	99	5,63%	Giovanni -Darth Vader- Neiman
	96	5,46%	sirtao
	89	5,06%	Gnoma
	71	4,04%	Speedwagon
	55	3,13%	kAz
	55	3,13%	Ulisse31
	51	2,90%	Joke
	46	2,62%	Kamox
	44	2,50%	Black Dog (Mr Satan
	41	2,33%	Turin
	32	1,82%	Garion
	31	1,76%	Piccolo Buddha
	26	1,48%	Daisuke Ido
	25	1,42%	Mario Ciampa
	24	1,37%	Vittorio
	22	1,25%	<SlamD(r
	22	1,25%	Kaz
	21	1,19%	Kame
	20	1,14%	iAN CooG
	18	1,02%	Bra
	17	0,97%	Sagara Sanosuke
	16	0,91%	Eddie
	16	0,91%	ERPECCO
	16	0,91%	Alessandro Bellondi
	14	0,80%	Tetsuya, l'allegro pittore
	13	0,74%	bluice
	13	0,74%	minty
	12	0,68%	Ereb
	12	0,68%	Luca Galliano
	10	0,57%	Mandrake
	10	0,57%	Ricchan
	9	0,51%	Dylan il rosso
	9	0,51%	Ciry
	9	0,51%	Briareos Kerensky
	9	0,51%	Antonio \"Gringo\" Grego
	8	0,46%	FRM
	7	0,40%	Dark Schneider
	7	0,40%	Xenon
	7	0,40%	Dimitri
	6	0,34%	E-chan
	6	0,34%	AlCo
	6	0,34%	Nibunnoichi
	6	0,34%	Eldar - Ettore - Dice
	6	0,34%	kazushi79
	6	0,34%	Kaijin
	6	0,34%	Alex Halman
	6	0,34%	Lorenz
	6	0,34%	Claudio Alviggi
	5	0,28%	Fabio Parri
	5	0,28%	sà
	5	0,28%	Shun Kasuga
	5	0,28%	Char Ponthe
	5	0,28%	Strites
	5	0,28%	Moor
	5	0,28%	Alessandro
	5	0,28%	eta74
	5	0,28%	Asbel
	5	0,28%	<
mli...@tin.it
>
	4	0,23%	Goku
	4	0,23%	StefanoAP
	4	0,23%	*Ronin*
	4	0,23%	Kintaro Oe
	4	0,23%
puglies...@sec.di.unipi.it
	4	0,23%	TobixTheGreat
	4	0,23%	gordon
	4	0,23%	Simaldeff
	4	0,23%
lum...@mclink.it
	4	0,23%	Slump
	3	0,17%	Cippe
	3	0,17%	garamond
	3	0,17%	Kal Jerico
	3	0,17%	jan©
	3	0,17%	lagattaladra
	3	0,17%	fabrizio rosetti
	3	0,17%	_____
	3	0,17%	Branza
	3	0,17%	Kenshirokure
	3	0,17%	Lum
	3	0,17%	Ivan Pintori
	3	0,17%	Dido Vido
	3	0,17%	Puppodums
	3	0,17%	Fabrizio®Moteuchi
	3	0,17%	P.Q.P.L.
	3	0,17%	Lucky Luke
	3	0,17%	Manga
	3	0,17%	ElfoNero
	3	0,17%	Fenrir
	3	0,17%	Akane
	3	0,17%	Sanae Nakazawa
	2	0,11%	Claudio Vicidomini
	2	0,11%	Hikaru
	2	0,11%	Tesd
	2	0,11%	Shinji Ikari
	2	0,11%	MethodMan
	2	0,11%	Arus
	2	0,11%	AkiraToriyama
	2	0,11%	Tenyo
	2	0,11%	Gatsu
	2	0,11%	Arbrillo
	2	0,11%	stefano
	2	0,11%	Zanotti Riccardo
	2	0,11%	The Net Poet
	2	0,11%	neve
	2	0,11%	Gryngolet
	2	0,11%	Jarlaxle
	2	0,11%	Kurama
	2	0,11%	ZERO
	2	0,11%	Furachan
	2	0,11%	Lamberto Zanchi
	2	0,11%	Catoblepa
	2	0,11%	Daneel_Ol
	2	0,11%	Josh Cocco
	2	0,11%	Piro
	2	0,11%	Ukyo
	2	0,11%	Mercuzia
	2	0,11%	Michele "MIX" Gelli
	2	0,11%	Parvati V
	2	0,11%	PremPa
	2	0,11%	STEFANO RIZZO
	2	0,11%	Francesco
	2	0,11%	Tet_Zuo
	2	0,11%	faber
	2	0,11%	cattimik
	2	0,11%	kabuki publishing
	2	0,11%	Koichi Hirose
	2	0,11%	Alberto
	2	0,11%	io robot
	2	0,11%	Emanuela
	2	0,11%	.oO Kermit Oo.
	2	0,11%	flymax
	2	0,11%	il palazzo
	2	0,11%	A2na
	2	0,11%	F.ARCONTE
	2	0,11%	Aaron Ghirardelli
	2	0,11%	Kevin
	2	0,11%	darknez
	79	4,49%	(others)
Header-statistics for: Subject: (Re:/was: skipped)
(based on msgs with bodies within last 30 days)
it.arti.fumetti.manga
	1758	100,00%	(probe count)
	74	4,21%	Evangelion manga
	68	3,87%	Love Hina : finalmente ho letto il primo
numero
	63	3,58%	Beserk vs. Bastard!
	56	3,19%	Se dovessi compra dei manga..voi che mi
consigliereste?
	50	2,84%	Mars 3,4
	49	2,79%	Mi presento...
	46	2,62%	Detective Conan riprende?
	45	2,56%	A proposito di Love Hina
	39	2,22%	[official] A PROPOSTO DELL'UOMO TIGRE
	34	1,93%	[RECE]La mia su Golden Boy
	32	1,82%	Nagai vs. Ota
	32	1,82%	planet manga= ladri
	30	1,71%	[Adattamento] Dubbio sui nomi
	28	1,59%	domanda su Evangelion
	27	1,54%	Maison Ikkoku
	26	1,48%	Che avete trovato a Lucca?
	24	1,37%	Riguardo F.Compo
	21	1,19%	Berserk
	21	1,19%	Chi viene al ROMICS?
	18	1,02%	Domanda su Eva collection
	17	0,97%	One Piece...
	17	0,97%	[req info] Love Hina
	17	0,97%	Manga Play press
	17	0,97%	[NEWS] Uscite manga del 20-11-2001
	17	0,97%	Violence Jack...uscito?
	16	0,91%	[REQ] Info JoJo
	16	0,91%	[NEWS] I piu' venduti in Giappone: settimana
del 4-11-2001
	16	0,91%	Artbook Studio Ghibli / Miyazaki
	15	0,85%	Paradise Kiss
	13	0,74%	Ultime letture: impressioni sparse
	13	0,74%	Newsgroup su Katsura
	13	0,74%	berserk 42
	13	0,74%	[NEWS] I piu' venduti in Giappone: settimana
del 18-11-2001
	13	0,74%	ONE PIECE, speranze
	13	0,74%	Cronache dal Romics #1: Expo vs. Romics
	13	0,74%	Capitan Harlock?
	13	0,74%	Inferno e paradiso
	12	0,68%	domanda da un niubbo su evangelion..
	12	0,68%	[KENSHIN] Piccolo interrogativo
	12	0,68%	GuruGuru by DynIt
	11	0,63%	Finale Family Compo
	11	0,63%	Commenti dopo ROMICS e EXPOCARTOON
	11	0,63%	[NEWS] Uscite manga del 6-11-2001
	10	0,57%	Ancora errori sulla distinzione tra shojo e
shonen (Era: Re: Mars 3,4)
	10	0,57%	Slam Dunk Collection e l'adattamento
	10	0,57%	I's in inglese
	10	0,57%	Che mi compro?
	10	0,57%	Cronache dal Romics #3: weekend
	10	0,57%	[NEWS] I piu' venduti in Giappone: settimana
del 25-11-2001
	9	0,51%	Ancora Family Compo - Cerco Lady Oscar
	9	0,51%	Sonoo furioooso! Eva no può finire così
	9	0,51%	[NEWS] Uscite manga del 30-10-2001
	9	0,51%	Aiuto su nuove uscite......
	9	0,51%	[SPOILER] i''S
	8	0,46%	Nel panorama fumettistico che cosa mi manGava
	8	0,46%	curiosità
	8	0,46%	vi chiedo pareri su patlabor
	8	0,46%	[SPOILER] Re: Evangelion manga
	8	0,46%	Miau sono nuova ^^/
	8	0,46%	[NEWS] Uscite manga del 13-11-2001
	7	0,40%	ciaooo
	7	0,40%	vagabond e l'immortale
	7	0,40%	Cuori di Menta
	7	0,40%	Il grande sogno di Maya
	7	0,40%	Spriggan e Arms
	7	0,40%	Berserk e la sua collection
	7	0,40%	[NEWS] Uscite manga del 17-11-2001
	7	0,40%	Vi detesto
	7	0,40%	Ciao...
	7	0,40%	[LUNGO] Shoujo.... questo nemico misterioso
^_^
	7	0,40%	Slam Dunk Collection
	7	0,40%	[NEWS] Uscite manga del 13-10-2001
	6	0,34%	Req. info su Love Hina e Berserk
	6	0,34%	Su Katsura e VideoGirl Ai
	6	0,34%	Per tutti i Fan di One Piece!
	6	0,34%	GUIVER
	6	0,34%	Bastard!!
	6	0,34%	due domande
	6	0,34%	[NEWS] Top ten Planet Manga di luglio 2001
	6	0,34%	[NEWS] Uscite manga del 9-11-2001
	6	0,34%	X Vittorio [Re: Se dovessi compra dei
manga..voi che mi consigliereste?]
	6	0,34%	Generation Basket
	6	0,34%	Love Hina!
	6	0,34%	[MOD OFFICIAL] Statistiche di ottobre
	6	0,34%	[NEWS] Uscito Slam Dunk Collection 1
	5	0,28%	ok ok sono in ritardo...
	5	0,28%	[LOVE HINA] Ancora? Sì ma stavolta é la
conclusione (in tutti i sensi)...
	5	0,28%	[NEWS] Uscite manga del 23-11-2001
	5	0,28%	Help
	5	0,28%	Domanda sul manga di EVA
	5	0,28%	Cerco notizie su 2001 Nights.
	5	0,28%	[NEWS] Uscite manga del 14-11-2001
	5	0,28%	Info prezzi
	5	0,28%	INFO su fumetti!
	5	0,28%	man-ga! di ottobre?
	5	0,28%	Help quotazione!!
	5	0,28%	Lady Oscar
	4	0,23%	arrotondamenti Euro
	4	0,23%	Fumetterie a Torino
	4	0,23%	[TOKYO BABYLON] Che ne pensate della fine?
	4	0,23%	Berserk collection
	4	0,23%	[INFO] Il grande sogno di Maya
	4	0,23%	[official] L'UOMO TIGRE
	4	0,23%	Presentazione staff Kabuki publishing.
	4	0,23%	negozi a Paris
	4	0,23%	Ricordi di Kappa Magazine
	4	0,23%	Parliamo (ancora ;_;) di VGAi e questioni
trite e ritrite ^^; [Era: Re: Ancora errori sulla distinzione tra
shojo e shonen)
	4	0,23%	ARGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
	4	0,23%	Comprare manga on-line
	4	0,23%	[OT] La lingua Giapponese ...
	4	0,23%	All'attenzione della signorina Misato.
	4	0,23%	Il mana di Eva...
	4	0,23%	O e' LH...
	4	0,23%	[SPOILER] F.Compo e i il suo Finale
	4	0,23%	Violence Jack!
	4	0,23%	cap. 83 Berserk
	3	0,17%	[NEWS] Uscite di Ottobre in Giappone
	3	0,17%	DRAGON QUEST
	3	0,17%	Fushigi Yugi
	3	0,17%	scansioni di is... dove?
	3	0,17%	[OT][OT][OT] Re: Statistiche di ottobre
	3	0,17%	Req. Rookies
	3	0,17%	Ma i KakkaBoyz la grammatica la sanno?
	3	0,17%	[saldsapress] Una LUNGA risposta ufficiale sul
prezzo del'UOMO TIGRE
	3	0,17%	Presentazione
	3	0,17%	Ultimi raggi di luna
	3	0,17%	Ken il guerriero
	3	0,17%	E' quasi magia Johnny
	3	0,17%	Five Star Stories [Era: Evangelion manga]
	3	0,17%	Boys Be: lo compro?
	3	0,17%	cerco nausicaa 1di7
	3	0,17%	[INFO]  Ufo Baby
	3	0,17%	Negozi in provincia di Milano?
	3	0,17%	Inuyasha info!
	3	0,17%	Gals
	3	0,17%	angel heart
	3	0,17%	Autori giapponesi ad expo!
	3	0,17%	...e Noritaka?
	3	0,17%	ZERO ONE
	3	0,17%	Riguardo alla Kabuki
	3	0,17%	[NEWS] I piu' venduti in Giappone: settimana
del 28-10-2001
	3	0,17%	gundam wing
	3	0,17%	conan il ragazzo del futuro
	3	0,17%	Nausicaa... il numero uno
	3	0,17%	[NEWS] Uscite manga del 10-10-2001
	2	0,11%	Orange Road
	2	0,11%	C'e' qualcuno di voi che a Lucca Comics...
	2	0,11%	sulla play press
	2	0,11%	Trigun
	2	0,11%	la prima volta di VGA
	2	0,11%	Trigun Maximum
	2	0,11%	HARLOCK in love
	2	0,11%	per misato...
	2	0,11%	Sono passato in fumetteria [minuscoli spoiler]
	2	0,11%	Cronache dal Romics #2: Metropolis
	2	0,11%	ufo baby in edicola
	2	0,11%	Maison_Ikkoku
	2	0,11%	aiuto
	2	0,11%	spesetta in fumetteria
	2	0,11%	Aiuto quotazioni
	2	0,11%	Violence Jack
	2	0,11%	[SPOILER] Gaisselick...
	2	0,11%	lain
	2	0,11%	[INFO] Grande Concerto delle Sigle a ROMICS!
	2	0,11%	Alfex, se ci sei batti un colpo :P [era: Nagai
vs. Ota]
	2	0,11%	Req: l'immortale
	2	0,11%	Ancora su Family Compo
	2	0,11%	[OT - NAPOLI] Corso base di lingua giapponese
	2	0,11%	[INFO] kodocha e ufo baby
	2	0,11%	Arretrati manga
	2	0,11%	Office Rei
	2	0,11%	Love Hina
	2	0,11%	Berserk: situazione arretrati?
	2	0,11%	Rookies e il baseball, gli errori
continuano...
	58	3,30%	(others)
Statistics: Messages per hour (01/11/01 - 01/12/01)
it.arti.fumetti.manga
Msgs	%	Interval
   68	3,87%	00:00-00:59
   23	1,31%	01:00-01:59
   11	0,63%	02:00-02:59
    3	0,17%	03:00-03:59
    3	0,17%	04:00-04:59
    3	0,17%	05:00-05:59
    9	0,51%	06:00-06:59
   13	0,74%	07:00-07:59
   35	1,99%	08:00-08:59
   39	2,22%	09:00-09:59
   63	3,58%	10:00-10:59
   68	3,87%	11:00-11:59
   99	5,63%	12:00-12:59
   83	4,72%	13:00-13:59
   86	4,89%	14:00-14:59
  115	6,54%	15:00-15:59
   75	4,27%	16:00-16:59
  110	6,26%	17:00-17:59
  176	10,01%	18:00-18:59
  156	8,87%	19:00-19:59
  175	9,95%	20:00-20:59
  120	6,83%	21:00-21:59
  128	7,28%	22:00-22:59
   97	5,52%	23:00-23:59
 1758	100,00%	(probe count)

Header-statistics for: Newsreader (grouped, per user)
(based on msgs with bodies within last 30 days)
it.arti.fumetti.manga
	215	100,00%	(probe count)
	128	59,53%	"Microsoft Outlook"
	27	12,56%	"Forte Agent"
	20	9,30%	"Forte Free Agent"
	11	5,12%	Mailgate Web Server
	6	2,79%	"Mozilla/NetScape"
	6	2,79%	(not set)
	6	2,79%	"Gravity"
	3	1,40%	"Xnews"
	2	0,93%	"MacSOUP"
	2	0,93%	"slrn"
	4	1,86%	(others)
>Giovanni
(de Roma)
en ma fin est mon commencement


title: [STAT] Statistiche di novembre

author: sirtao

text:
On Sat, 01 Dec 2001 15:54:09 GMT,
naj...@supereva.it
 (Giovanni -Darth
Vader- Neiman) wrote:
>it.arti.fumetti.manga
>	1758	100,00%	(probe count)
>	169	9,61%	Misato-san aka Nana Komatsu
>	107	6,09%	Alfex
>	99	5,63%	Giovanni -Darth Vader- Neiman
>	96	5,46%	sirtao
mmm... troppo poco ho postato!!!!
vorra' dire che mi rifaro' a dicembre!
>it.arti.fumetti.manga
>	215	100,00%	(probe count)
>	128	59,53%	"Microsoft Outlook"
>	27	12,56%	"Forte Agent"
>	20	9,30%	"Forte Free Agent"
D'oh!!!!!
ma perche' la gente continua a usare OE?T___T
--
Sirtao Esposito
GROM e GRID e Schifatore Ufficiale di Autsucchia Espresso
Portatore[mica tanto] di Eat.It
Free Saint di Triangle
Membro del <BAD>


title: [STAT] Statistiche di novembre

author: Alfex

text:
"sirtao" <
sir...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4vdi0ug5ucjqst92m...@4ax.com...
> D'oh!!!!!
> ma perche' la gente continua a usare OE?T___T
Fino a quando continua ad usarlo anche gente come me che almeno in teoria
sarebbe in grado di utilizzare anche un newsreader a riga di comando non
credo ci siano speranze che la gente comune usi un altro reader... Perché?
Perché il tanto acclamato Agent funzionerà meglio (no togli il funzionerà,
funziona!) ma é molto scomodo e poco intuitivo (ed inoltre bisogna anche
scaricarlo, mentre OE te lo danno insieme al sistema). Io sono pigro, la
maggior parte degli utenti non studiano ingegneria informatica e quindi...
^^
!! a tutti!


title: [STAT] Statistiche di novembre

author: Giovanni -Darth Vader- Neiman

text:
On Sat, 01 Dec 2001 20:40:38 GMT, sirtao <
sir...@libero.it
> wrote:
>>it.arti.fumetti.manga
>>	215	100,00%	(probe count)
>>	128	59,53%	"Microsoft Outlook"
>>	27	12,56%	"Forte Agent"
>>	20	9,30%	"Forte Free Agent"
>D'oh!!!!!
>ma perche' la gente continua a usare OE?T___T
forse perche' e' installato di default su praticamente ogni nuovo
computer, quindi "they don't know anybetter" ?



title: [STAT] Statistiche di novembre

text:
On Sat, 01 Dec 2001 20:58:47 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>credo ci siano speranze che la gente comune usi un altro reader... Perché?
>Perché il tanto acclamato Agent funzionerà meglio (no togli il funzionerà,
>funziona!) ma é molto scomodo e poco intuitivo (ed inoltre bisogna anche
>scaricarlo, mentre OE te lo danno insieme al sistema). Io sono pigro, la
Agent e' superintuitivo....boh.



title: [STAT] Statistiche di novembre

author: Misato-san aka Nana Komatsu

text:
Era il Sat, 01 Dec 2001 20:40:38 GMT, e tu, sirtao
<
sir...@libero.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>ma perche' la gente continua a usare OE?T___T
Per beccare meglio i virus ^___^
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!


title: [STAT] Statistiche di novembre

author: kAz

text:
On Sat, 01 Dec 2001 20:40:38 GMT, sirtao <
sir...@libero.it
> wrote:
>>it.arti.fumetti.manga
>>	215	100,00%	(probe count)
>>	128	59,53%	"Microsoft Outlook"
>>	27	12,56%	"Forte Agent"
>>	20	9,30%	"Forte Free Agent"
>
>D'oh!!!!!
>ma perche' la gente continua a usare OE?T___T
Speriamo abbiano patchato tutti la reply... Ah, sta girando un virus
che sfrutta il baco di outlook (arcinoto) legato a data e orario nei
messaggi... Quinti fate ancora in tempo a decidervi ad usare un
programma di news (e di posta!) degno di questo nome!
BR, kAz


title: [STAT] Statistiche di novembre

author: Gnoma

text:
> 89 5,06% Gnoma
E quando l'ho scritta tutta sta roba? O_o
Gnoma;-P


title: [STAT] Statistiche di novembre

text:
On Sun, 02 Dec 2001 14:10:56 +0100, kAz <
yohe...@yahoo.com
> wrote:
>messaggi... Quinti fate ancora in tempo a decidervi ad usare un
>programma di news (e di posta!) degno di questo nome!
guarda, OE e il PEGGIO e BASTA!!!
tutto e' meglio, perfino il News-reader di Opera, che non e' affatto
granche'(quello di Netscape lo supera)



title: [STAT] Statistiche di novembre

text:
> 3 0,17% _____
l'inizio della vostra fine č arrivata, tra poco sarň il dominatore assoluto
di questo mondo....  ^_^
_____


title: [STAT] Statistiche di novembre

author: Alessandro Bellondi

text:
"sirtao" <
sir...@libero.it
> wrote in message
news:4vdi0ug5ucjqst92m...@4ax.com...
> D'oh!!!!!
> ma perche' la gente continua a usare OE?T___T
Perche' e' "gratis" in Windows? ^____________^
Sarebbe curioso vedere anche la statistica su chi ha effettivamente una
copia non pirata del suo client di posta ;-)
Ciaps
Ale


title: [STAT] Statistiche di novembre

text:
> >ma perche' la gente continua a usare OE?T___T
> Per beccare meglio i virus ^___^
Io lo uso come sfida: pur avendo OE non ne ho mai preso uno
uahauahauahauaaha
E' solo per vergognosa pigrizia che non ho ancora cambiato.... :-P
Gnoma


title: [STAT] Statistiche di novembre

author: Joke

text:
sirtao <
sir...@libero.it
> wrote
> D'oh!!!!!
> ma perche' la gente continua a usare OE?T___T
Visto il 14° virus che ha deciso di trovarsi un posticino nel mio hd mi
consigliate un reader che faccia quelle quattro cose che deve fare ma che le
faccia bene?
--
"Joke" Venerato idolo del "Joke Me Fan Club"
Presidente e socio fondatore della "Tarocco S.p.a."
-->Fra poco formatto e mi presento con nuovo nick<--
I prodotti "Tarocco S.p.a" sono distribuiti da:
"Il Paese dei Tarocchi", presto anche nella tua città!


title: [STAT] Statistiche di novembre

author: Dark Schneider

text:
> >ma perche' la gente continua a usare OE?T___T
>
> Per beccare meglio i virus ^___^
LOL
Sacre parole! E magari c'hanno pure xp :-P.
Deiv.


title: [STAT] Statistiche di novembre

author: darknez

text:
> Agent e' superintuitivo....boh.
>
Chi non conosce l'inglese forse non lo trova cosě intuitivo.
--
byez!!
darknez


title: [STAT] Statistiche di novembre

text:
> D'oh!!!!!
> ma perche' la gente continua a usare OE?T___T
>
Perchè la *maggior parte* della gente non sa nemmeno cosa sia un "news
reader", anche se magari utilizza Outlook tutti i giorni.
Di conseguenza non si può pretendere che installino una cosa di cui ignorano
l'esistenza, sempre che siano in grado di installarlo.
Bisogna inoltre dare per scontato che la gente sappia *come* e *dove*
scaricarlo (come dice Alfex qui sopra... btw, perchè per installare Agent
bisogna essere studenti di ingegneria informatica? io ci sono riuscito cmq
:p).
--
byez!!
darknez


title: [STAT] Statistiche di novembre

text:
Il giorno Sun, 02 Dec 2001 13:07:39 GMT, durante una coincidenza
astrale,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka Nana Komatsu ) scrisse:
>>ma perche' la gente continua a usare OE?T___T
>
>Per beccare meglio i virus ^___^
ROTFLMAO ^___^
Purtroppo è vero, anche .... :-PPP
--
(I) Love (you) Hina.
ulis...@iol.it


title: [STAT] Statistiche di novembre

text:
On Sun, 2 Dec 2001 10:58:11 +0100, "Joke" <
net...@inwind.it
> wrote:
>Visto il 14° virus che ha deciso di trovarsi un posticino nel mio hd mi
>consigliate un reader che faccia quelle quattro cose che deve fare ma che le
>faccia bene?
Agent.
sia Free che a pagamento.
funziona anche per la posta.
ed e' molto leggero.



title: [STAT] Statistiche di novembre

text:
Era il Sun, 2 Dec 2001 10:58:11 +0100, e tu, "Joke"
<
net...@inwind.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>> ma perche' la gente continua a usare OE?T___T
>Visto il 14° virus che ha deciso di trovarsi un posticino nel mio hd mi
>consigliate un reader che faccia quelle quattro cose che deve fare ma che le
>faccia bene?
Rooooooooooooooooooootfl ^____________^
Agent ^____________^
Fortissimamente Agent ^_____^



title: [STAT] Statistiche di novembre

text:
On Mon, 03 Dec 2001 11:26:44 GMT, "darknez" <
dar...@libero.it
> wrote:
>> Agent e' superintuitivo....boh.
>Chi non conosce l'inglese forse non lo trova cosě intuitivo.
ah, e' vero.
cmq e' allora una buona scusa per impararsi l'inglese (cosa buona e
giusta)
--
>Giovanni (Roma)
-> basta 'a salute e 'n par de scarpe
   e poi gira' tutto er monno
-> en ma fin c'est mon commencement


title: [STAT] Statistiche di novembre

text:
Misato-san aka Nana Komatsu <
misat...@libero.it
> wrote
> >Visto il 14° virus che ha deciso di trovarsi un posticino nel mio hd mi
> >consigliate un reader che faccia quelle quattro cose che deve fare ma che
le
> >faccia bene?
>
> Rooooooooooooooooooootfl ^____________^
T____________________T
Non c'e' assolutamente niente da ridere mia cara Misato.
Semmai c'e' da piangere. Ancora non sono riuscito a risettare la scheda
audio, o funziona quella o il modem.
> Agent ^____________^
> Fortissimamente Agent ^_____^
Scarichero', grasssssie. Fra l'altro finche non lo scarico devo aggiungere
la "e" per le risposte.


title: [STAT] Statistiche di novembre

author: Speedwagon

text:
sirtao wrote:
> mmm... troppo poco ho postato!!!!
> vorra' dire che mi rifaro' a dicembre!
Io sono in salita :P
L'obiettivo di questo mese e' il podio, ma la vedo difficile.
Vedremo :P
> D'oh!!!!!
> ma perche' la gente continua a usare OE?T___T
Usate XNews, e' bello * e intuitivo :P [ops, e' spam ^^]
*Ahah, insieme ad ogni mio mex arriva un'immagine 48x48 rappresentante il
Grande Mazinga che solo pochi eletti possono vedere :PPPPPPPPP
--
Saluti,
 Speedwagon [aka Kintor]
______                               ______
Indirizzo e-mail corretto:
kin...@libero.it
ICQ# 51674626 -_-_-_- C6 nick: rolonoazoro
*******                             *******


title: [STAT] Statistiche di novembre

author: Turin

text:
On Sun, 02 Dec 2001 10:11:50 GMT,
naj...@supereva.it
 (Giovanni -Darth
Vader- Neiman) wrote:
>Agent e' superintuitivo....boh.
E` MOLTO piu` intuitivo di OE... prova ad applicare il ROT13 con OE,
per esempio. ^_^;
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: [STAT] Statistiche di novembre

author: Bra

text:
"Giovanni -Darth Vader- Neiman" <
naj...@supereva.it
> ha scritto nel
messaggio news:3c0bfa9...@news.inwind.it...
> Header-statistics for: From: (grouped by name)
> (based on msgs with bodies within last 30 days)
>
> it.arti.fumetti.manga
> 1758 100,00% (probe count)
> 169 9,61% Misato-san aka Nana Komatsu
> 107 6,09% Alfex
> 99 5,63% Giovanni -Darth Vader- Neiman
> 96 5,46% sirtao
> 89 5,06% Gnoma
> 71 4,04% Speedwagon
Ragazzi la vostra sapienza mi fa impressione. Nella mia ignoranza nn
riuscirei mai a postare cosě tanto :(
Misato sei mitica. (Carino il sito ed il  parere te lo da un webmaster di
professione ;P )
> 18 1,02% Bra
Sono piccolo ma crescerň :) Voglio anch'io svettare nell'olimpo dei
prolifice senza sparare cazzate :)
El_Bra


title: [STAT] Statistiche di novembre

text:
On Mon, 03 Dec 2001 17:49:41 GMT, sirtao <
sir...@libero.it
> wrote:
>guarda, OE e il PEGGIO e BASTA!!!
>tutto e' meglio, perfino il News-reader di Opera, che non e' affatto
>granche'(quello di Netscape lo supera)
Peccato che di NS faccia schifo il browser (almeno fino all'ultima
4.x) ^^
BR, kAz


title: [STAT] Statistiche di novembre

author: Ereb

text:
> 4 0,23% arrotondamenti Euro
non mi ricordo questi post.... e poi mi sembrano un poco (pochino...) OT.
Curiosità: chi li ha postati?
ereb


title: [STAT] Statistiche di novembre

text:
Era il Wed, 5 Dec 2001 18:23:27 +0100, e tu, "Ereb"
<
ereb....@ciaoweb.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>> 4 0,23% arrotondamenti Euro
>non mi ricordo questi post.... e poi mi sembrano un poco (pochino...) OT.
Non sono ot: nel momento in cui la Planet Manga alza i prezzi
approfittando dell'euro, sempre di manga si sta parlando.
Da quando in qua le politiche editoriali sono ot?



title: [STAT] Statistiche di novembre

author: ERPECCO

text:
Joke wrote:
> T____________________T
> Non c'e' assolutamente niente da ridere mia cara Misato.
> Semmai c'e' da piangere. Ancora non sono riuscito a risettare la scheda
> audio, o funziona quella o il modem.
Consiglio un bel formattone riparatore  ^_________^
Seguito dall'installazione di Agent e Netscape 6.2


title: [STAT] Statistiche di novembre

text:
On Mon, 03 Dec 2001 22:35:36 +0100, kAz <
yohe...@yahoo.com
> wrote:
>>tutto e' meglio, perfino il News-reader di Opera, che non e' affatto
>>granche'(quello di Netscape lo supera)
>Peccato che di NS faccia schifo il browser (almeno fino all'ultima
>4.x) ^^
la 6.x e' quasi peggio.
ma io come Browser uso Il Migliore aka The Fastess Browser in the
World aka Opera6, e Netscape lo uso per la posta, e' IMHO meglio degli
altri.



title: [STAT] Statistiche di novembre

text:
Bra <
tha_jok...@yahoo.com
> wrote
> > 18 1,02% Bra
>
> Sono piccolo ma crescerò :) Voglio anch'io svettare nell'olimpo dei
> prolifice senza sparare cazzate :)
Bhe! Vorrei vedere. Quello e' compito mio e non mi pare che su questo alcuno
abbia dubbi.
P.S.
Quella e-mail...


title: [STAT] Statistiche di novembre

text:
Il giorno Sat, 01 Dec 2001 15:54:09 GMT, durante una coincidenza
astrale,
naj...@supereva.it
 (Giovanni -Darth Vader- Neiman) scrisse:
>	55	3,13%	Ulisse31
Ottavo assolutoo?? O_o
Ragazzi, č destino che debba dominare i NG che seguo, mi spiace, non č
colpa mia ^______^



title: [STAT] Statistiche di novembre

text:
On Fri, 07 Dec 2001 22:39:16 GMT, sirtao <
sir...@libero.it
> wrote:
>la 6.x e' quasi peggio.
>ma io come Browser uso Il Migliore aka The Fastess Browser in the
>World aka Opera6, e Netscape lo uso per la posta, e' IMHO meglio degli
>altri.
Un intenditore... ^^
Peccato che non tutti seguano le specifiche HTML per i siti :-(
kAz


title: [STAT] Statistiche di novembre

text:
On Thu, 13 Dec 2001 11:55:43 +0100, kAz <
yohe...@yahoo.com
> wrote:
[opera6&other browsers]
>Un intenditore... ^^
dnk.
nntp://
news.opera.no/opera.italiano
>Peccato che non tutti seguano le specifiche HTML per i siti :-(
in quel caso sono SAP



title: [MOD OFFICIAL] Mex di spam

author: X-CASH

text:
Per una mia svista e' passato un messaggio spammoso.
Mi prostro in ginocchio davanti al vostro sicuro perdono :)
--
Byez,

 X-CASH (
www.katsuratemple.f2s.com
)
[moderatore IAFM] [Zoltan su
www.uoitalia.com
]
[scripter su
www.jojoxserie.net
]


title: Glass no kamen

text:
A che punto siamo in Giappone?
E' già uscito il 43° volume o, al limite, qualche capitolo?
Grazie.
--
Il mio sito:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/


title: Glass no kamen

author: mag

text:
"vt75ge" ha scritto nel messaggio
>A che punto siamo in Giappone?
> E' già uscito il 43° volume o, al limite, qualche capitolo?
> Grazie.
Il 43 purtroppo non e' uscito... per quanto rigurada la questiona "qualche
capitolo" in realta' sono usciti da anni su rivista capitoli fino al 48
esimo volume, ma l'autrice li sta modificando dio sa solo perche' prima di
raccoglierli in volumetti... se googli da qualche parte dovresti trovare
pure gli scan della rivista con i riassunti in italiano di cio' che succede
fino al 48, ma tanto comunque la storia non andra' cosi', perche' pure il 42
era diverso da cio' che accadeva su rivista... mah
mag che ormai non ci spera piu'


title: Glass no kamen

author: Manlio Perillo

text:


Potresti indicare dei siti internet in cui sono illustrate queste
differenze?
Saluti e grazie  Manlio Perillo


title: Glass no kamen

text:
Manlio Perillo ha scritto:
 >
 >
Chiedo scusa, il messaggio mi e' partito da solo.
Stavo dicendo:
SPOILER sul n 42 di Glass No Kamen, Il grande sogno di Maya
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER


title: Glass no kamen

text:
Manlio Perillo ha scritto:
>> Il 43 purtroppo non e' uscito... per quanto rigurada la questiona "qualche
>> capitolo" in realta' sono usciti da anni su rivista capitoli fino al 48
>> esimo volume, ma l'autrice li sta modificando dio sa solo perche' prima di
>> raccoglierli in volumetti... se googli da qualche parte dovresti trovare
>> pure gli scan della rivista con i riassunti in italiano di cio' che succede
>> fino al 48, ma tanto comunque la storia non andra' cosi', perche' pure il 42
>> era diverso da cio' che accadeva su rivista... mah
>>
>
> Potresti indicare dei siti internet in cui sono illustrate queste
> differenze?
Dunque, c'e' un sito nel quale anche io una volta scrivevo e che ormai
non viene piu' aggiornato (tutto accadde sulla scia dell'uscita del 42,
nella speranza che il 43 sarebbe uscito di li' a poco... tze'!), se ci
dai uno sguardo ci trovi tutte le notizie possibili e immaginabili sul
manga e l'autrice, tutti i link alle immagini reperibili sul web e
quindi anche gli scan delle riviste con tanto di traduzione.
Il sito e'
rosascarlatta.altervista.org/
Be, se ti accontenti ti posso dire qui la differenza tra il 42 e la
rivista, anche perche' una cosa cosi' mica si scorda facilmente.... vuoi
saperlo?
SPOILER sul n 42 di Glass no Kamen, Il grande sogno di Maya
SPOILER
SPOILER
SPOILER


title: Monster #11

author: Nikok

text:
Ah pero'.
Tanta nuova carne al fuoco e finale enigmatico.
--
   Nicola *Nikok* Fornasier - From Quartu S.E. (CA) - #ICQ *60047807*
  [HT] *Nikok Team*, IV.13 (#Id 50897) - Membro IHNF - #015 Club Mille
 Creo loghi per hattrick!
http://www.ht-arena.com/nikokteam/?page=Loghi
 "Le religioni sono assurde. Non puoi correggere un'istituzione quando
  e' una religione. [...] L'odio viene da qualche meandro profondo, ma
 le religioni gli danno una cornice nobile [...] Quanto al cattolicesimo,
 il messaggio e': la sofferenza eterna attende tutti coloro che mettono
 in discussione l'amore infinito di Dio. Credi o muori. Grazie Signore
     per tutta questa scelta."                         (Luttazzi)


title: Monster #11

text:
Nikok ha scritto:
> Ah pero'.
> Tanta nuova carne al fuoco e finale enigmatico.
a me il colpo di scena (quello dopo poche pagine) mi ha deluso.
troppo pompato e assurdo, non capisco proprio perchè ha fatto una cosa
del genere.....adesso tutto è possibile....troppo.
--
Smurfs are asexual, they don't even have reproductive organs under
those...little white pants.
That's so illogical, you know, about being a Smurf... What's the point
of living.... if you don't have a dick?
(Donnie Darko)
(
http://soffittanerds.blog.excite.it
)


title: Monster #11

text:
On Mon, 09 Aug 2004 23:12:24 GMT, Toji82
<scol...@NONSPAMMAREtiscali.it> wrote:
>> Tanta nuova carne al fuoco e finale enigmatico.
>
>a me il colpo di scena (quello dopo poche pagine) mi ha deluso.
>troppo pompato e assurdo, non capisco proprio perchč ha fatto una cosa
>del genere.....adesso tutto č possibile....troppo.
Non e` cosi` assurdo... fbab trzryyv r Wbuna r` cvhggbfgb rsrovpb pbzr
entnmmb. Qrovgnzragr enfngb, gehppngb r pba yn cneehppn chb` frzoener
han qbaan.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: Monster #11

text:
Turin ha scritto:
> Non e` cosi` assurdo... fbab trzryyv r Wbuna r` cvhggbfgb rsrovpb pbzr
> entnmmb. Qrovgnzragr enfngb, gehppngb r pba yn cneehppn chb` frzoener
> han qbaan.
vy svfvpb qv han qbaan r qv ha hbzb napur fr fbab trzryyv è qvirefb r
napur yn ibpr....
va 20gu praghel onlf tvà tyv noovnzb pbaprffb vy snggb pur yn ibpr
qryy'nzvpb aba qrir rffrer grahgn va pbafvqrenmvbar,
zn ha hbzb fpnzovngb cre han "oryyvffvzn" qbaan fbyb pba han cneehppn va
grfgn zv frzoen ha cò gvengb..
evznar pbzhadhr ha pncbynibeb, fvn ora puvneb, creò nierv rivgngb



title: Monster #11

text:
On Wed, 11 Aug 2004 23:32:09 GMT, Toji82
<scol...@NONSPAMMAREtiscali.it> wrote:
>Turin ha scritto:
>
>> Non e` cosi` assurdo... fbab trzryyv r Wbuna r` cvhggbfgb rsrovpb pbzr
>> entnmmb. Qrovgnzragr enfngb, gehppngb r pba yn cneehppn chb` frzoener
>> han qbaan.
>
>vy svfvpb qv han qbaan r qv ha hbzb napur fr fbab trzryyv è qvirefb r
>napur yn ibpr....
Wbuna nien` vaqbffngb ha erttvfrab vzobggvgb... cre dhnagb evthneqn yn
ibpr, arv tvnccbarfv yn qvssreramn gen ibpr znfpuvyr r srzzvavyr r`
zbygb zrab znepngn r Wbuna nien` cneyngb va han gbanyvgn` cvh` nygn.



title: Monster #11

author: Hamel

text:
"Toji82" <scol...@NONSPAMMAREtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:sxTRc.34590$1V3.8...@twister2.libero.it...
> > Ah pero'.
> > Tanta nuova carne al fuoco e finale enigmatico.
>
> a me il colpo di scena (quello dopo poche pagine) mi ha deluso.
> troppo pompato e assurdo, non capisco proprio perchè ha fatto una cosa
> del genere.....adesso tutto è possibile....troppo.
Quoto. Una caduta di stile di Urasawa, un vero peccato... -_-;;
Ciao
Hamel
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Monster #11

text:
"Turin" <
turin_tura...@email.com
> wrote in message
news:pl3qh01ujjce9b43n...@4ax.com
> >> Non e` cosi` assurdo... fbab trzryyv r Wbuna r` cvhggbfgb rsrovpb pbzr
> >> entnmmb. Qrovgnzragr enfngb, gehppngb r pba yn cneehppn chb` frzoener
> >> han qbaan.
> >
> >vy svfvpb qv han qbaan r qv ha hbzb napur fr fbab trzryyv č qvirefb r
> >napur yn ibpr....
>
> Wbuna nien` vaqbffngb ha erttvfrab vzobggvgb...
Zn r' cebcevb yn fgehgghen svfvpn nq rffrer qvirefn (fcnyyr, ivgn,
svnapuv, rgp.).
Vabyger Wbuna r' zbygb nygb, pba v gnppuv fv fneroor qbihgb genfsbezner
va han iren tvtnagrffn...
Yn pbfn r' npprggovyr va ha znatn nyyn Yhcva zn qn Henfnjn vb zv
nfcrggnib zbygb qv cvh'...
> cre dhnagb evthneqn yn
> ibpr, arv tvnccbarfv yn qvssreramn gen ibpr znfpuvyr r srzzvavyr r`
> zbygb zrab znepngn r Wbuna nien` cneyngb va han gbanyvgn` cvh` nygn.
Crppngb pur Wbuna fvn _grqrfpb_ r va prpbfybinppuvn aba crafb fv cneyv
tvnccbarfr...



title: Monster #11

text:
Turin ha scritto:
> On Wed, 11 Aug 2004 23:32:09 GMT, Toji82
> <scol...@NONSPAMMAREtiscali.it> wrote:
>
>
>>Turin ha scritto:
>>
>>
>>>Non e` cosi` assurdo... fbab trzryyv r Wbuna r` cvhggbfgb rsrovpb pbzr
>>>entnmmb. Qrovgnzragr enfngb, gehppngb r pba yn cneehppn chb` frzoener
>>>han qbaan.
>>
>>vy svfvpb qv han qbaan r qv ha hbzb napur fr fbab trzryyv è qvirefb r
>>napur yn ibpr....
>
>
> Wbuna nien` vaqbffngb ha erttvfrab vzobggvgb... cre dhnagb evthneqn yn
> ibpr, arv tvnccbarfv yn qvssreramn gen ibpr znfpuvyr r srzzvavyr r`
> zbygb zrab znepngn r Wbuna nien` cneyngb va han gbanyvgn` cvh` nygn.
è assurdo comunque.
e poi i due gemelli non sono giapponesi.



title: Monster #11

author: def

text:
> Quoto. Una caduta di stile di Urasawa, un vero peccato... -_-;;
E' proprio brutto quando ci si accorge che chi si venera come dio, alla fine
è solo un essere umano come noi, eh ?
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.736 / Virus Database: 490 - Release Date: 09/08/2004


title: Monster #11

text:
On Sat, 14 Aug 2004 10:51:41 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>> a me il colpo di scena (quello dopo poche pagine) mi ha deluso.
>> troppo pompato e assurdo, non capisco proprio perchč ha fatto una cosa
>> del genere.....adesso tutto č possibile....troppo.
>
>Quoto. Una caduta di stile di Urasawa, un vero peccato... -_-;;
Attenzione che c'e' qualcosa che non quadra in quel numero:
"vb zv gebib vaanamv n zr fgrffn" qryyn 'trzryyn' dhnaqb gbean va
dhryyn fcrpvr qv nccnegnzragb, irefb yn svar.
B vy 'trzryyb' un vavmvngb n 'gehppnefv' qn cvppbyb b p'r' dhnypbfn qv
cbpb puvneb.


title: Monster #11

text:
On Sun, 15 Aug 2004 00:27:55 GMT, Toji82
<scol...@NONSPAMMAREtiscali.it> wrote:
>> Wbuna nien` vaqbffngb ha erttvfrab vzobggvgb... cre dhnagb evthneqn yn
>> ibpr, arv tvnccbarfv yn qvssreramn gen ibpr znfpuvyr r srzzvavyr r`
>> zbygb zrab znepngn r Wbuna nien` cneyngb va han gbanyvgn` cvh` nygn.
>
>è assurdo comunque.
>e poi i due gemelli non sono giapponesi.
Ok li` ho sbagliato io, ma comunque ti assicuro che e`
_possibilissimo_ che un uomo si faccia passare per donna. Vedi ad
esempio "La moglie del soldato".



title: Monster #11

author: Momiji

text:
On Sat, 14 Aug 2004 10:51:41 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>
>Quoto. Una caduta di stile di Urasawa, un vero peccato... -_-;;
>
Se tutte le cadute di stile sono cosi', io ci faccio la firma!
Per me e' stato un gran bel colpo di scena! Sono proprio rimasta con
la mascella apeta come un idiota per quasi 5 min. ^O^
Bellissimo!
Naqnaqb ninagv cbv yn pbfn r' cvh' pur tvhfgvsvpngn!
Speriamo che Urasawa abbia sempre cadute di questo genere!! ^________^
--
Laura "Momiji" Angeli
http://www.livejournal.com/~laura_momiji/
-"A man gains nothing without making sacrifices."-
from -Fullmetal Alchemist-


title: Monster #11

text:
def ha scritto:
>>Quoto. Una caduta di stile di Urasawa, un vero peccato... -_-;;
>
>
> E' proprio brutto quando ci si accorge che chi si venera come dio, alla fine
> è solo un essere umano come noi, eh ?
non è per una cosa del genere che si perde tutto quello fatto
urasawa è un contemporaneo e per questo serve tempo perchè la società lo
metabolizzi. sta di fatto che è un genio e solamente i 2 manga che
stanno uscendo in italia adesso sono capolavori assoluti che stanno
sopra cento spanne gli altri
fumetti.io
 leggo manga  da più da più di 10
anni e so che sarà considerato un maestro con la M maiuscola.
Il fatto di essere stato un pò deluso da una cosa deriva dal fatto che
urasawa ci ha abituato a storie incredibili che cercano di essere
verosimili sotto quasi tutti i punti di vista, ma se ci pensi è normale
che un fumetto utilizzi tutte le possibilità che per esempio un film non
ha (l'assenza di suoni, la licenza di disegnare i personaggi come si
vuole ecc.)



title: Monster #11

author: MPD Psychob

text:
On Sat, 14 Aug 2004 21:11:26 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie//_)
wrote:
>>> a me il colpo di scena (quello dopo poche pagine) mi ha deluso.
>>> troppo pompato e assurdo, non capisco proprio perchè ha fatto una cosa
>>> del genere.....adesso tutto è possibile....troppo.
>>Quoto. Una caduta di stile di Urasawa, un vero peccato... -_-;;
>Attenzione che c'e' qualcosa che non quadra in quel numero:
>"io mi trovo innanzi a me stessa" della 'gemella' quando torna in
>quella specie di appartamento, verso la fine.
>O il 'gemello' ha iniziato a 'truccarsi' da piccolo o c'e' qualcosa di
>poco chiaro.
esattamente. E' probabile che Johan il trave non abbia improvvisato
nulla, che fosse qualcosa di "già nelle sue corde", visto il flashback
di Anna.
e da quello che si sente nel nastro, c'è una specie di rapporto
morboso nei confronti della sorella.
e poi son gemelli, Johan è minuto e con voce melliflua (vedi anime), ,
è efebico e con lineamenti pressochè identici ad Anna, pure la stessa
attacatura di capelli... non ci vedo veramente nulla di impossibile
nel travestimento.


title: Monster #11

text:
"Turin" <
turin_tura...@email.com
> wrote in message
news:82bvh0lgltnvia0cr...@4ax.com
> >> Wbuna nien` vaqbffngb ha erttvfrab vzobggvgb... cre dhnagb evthneqn yn
> >> ibpr, arv tvnccbarfv yn qvssreramn gen ibpr znfpuvyr r srzzvavyr r`
> >> zbygb zrab znepngn r Wbuna nien` cneyngb va han gbanyvgn` cvh` nygn.
> >
> >è assurdo comunque.
> >e poi i due gemelli non sono giapponesi.
>
> Ok li` ho sbagliato io,
Certo, ma e' anche vero che gli europei di Urasawa sono un po' troppo
"Giapponesi" (naturalmente non intendo fisicamente...)
> ma comunque ti assicuro che e`
> _possibilissimo_ che un uomo si faccia passare per donna.
Per quel che mi riguarda, aba pbafvqreb yn pnqhgn qv fgvyr gnagb vy
snggb pur Wbuna, npphengnzragr genirfgvgb, cbffn rffrer fpnzovngb cre
han qbaan dhnagb vy snggb pur yn cneehppn pnzov yn fgehgghen svfvpn qry
entnmmb. Napur vzzntvanaqb zvenobynagv vzobggvgher arv chagv fgengrtvpv
rq vzcebonovyv pbefrggv pbfgevggviv va nygev, erfgn vy ceboyrzn
qryy'nygrmmn.
Vaqbffnaqb han frzcyvpr cneehppn aba pv fv noonffn qv han geragvan qv
pragvzrgev... -_-;;;
Vasnggv fr Henfnjn nirffr qvfrtangb qnyy'vavmvb han fbegn qv Avan
tvtnagr aba nierv nihgb avragr qn bovrggner (b zrtyvb, nierv fbyb fgbegb
ha cb' vy anfb...) zn vy snggb pur noovn "nyyhatngb" yn snyfn Avan fbyb
aryyn fpran qry ontab, dhnaqb eviryn yn fhn iren vqragvgn', sn fv' pur
vy zvb tvhqvmvb fh Zbafgre crttvbev qv zbygb.
Fr cbv nttvhatvnzb yr pbvapvqramr r tyv vapbagev sbeghvgv gen crefbanttv
pur vapbzvapvnab n qviragner rpprffviv (cre rfrzcvb Tevzzre, cebiravragr
qnyyb fgrffb besnabgebsvb qry avcbgr qry crmmb tebffb prpbfybinppb pur
r' vagrerffngb nyyr ertvfgenmvbar qv Wbuna, pur fv erpn n Centn va
pbagrzcbenarn pba Wbuna, Grazn, Avan r Qvrgre...), yn yvoregn' qv
zbivzragb, cvhggbfgb veernyvfgvpn, qry evprepngb Grazn (pur rffraqb
Tvnccbarfr r' snpvyzragr evpbabfpvovyr), abapur' y'varggvghqvar qryyn
cbyvmvn qv zrmmn rhebcn, qrv freivmv frtergv r qv inevr benavmmnmvbav
pevzvanyv, Monster si rileva un'opera piuttosto deludente, se
confrontato con 20CB (sperando che anche in 20CB Urasawa non ecceda
nella voglia di stupire con soluzioni improbabili ed irrealistiche...).
> Vedi ad
> esempio "La moglie del soldato".
Ma "La moglie del soldato" aveva piu' di una semplice parrucca (e non le
serviva certo il reggiseno imbottito...).



title: Monster #11

text:
"Momiji" <laura_...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio
news:0cguh09tafj0mr7fk...@4ax.com...
> >Quoto. Una caduta di stile di Urasawa, un vero peccato... -_-;;
> >
>
> Se tutte le cadute di stile sono cosi', io ci faccio la firma!
> Per me e' stato un gran bel colpo di scena! Sono proprio rimasta con
> la mascella apeta come un idiota per quasi 5 min. ^O^
Per me, non e' stato neppure originale.
Io e Yago avevamo fatto un'ipotesi simile proprio in questo NG, quando
abbiamo commentato il numero 10.
Pero' la cosa era piu' che altro scherzosa poiche' era un espediente
tipico di manga di ben altro livello rispetto a quelli di Urasawa...
> Bellissimo!
Se ti e' piaciuto cosi' tanto immagino che adorerai Lupin ed Alias dove
queste cose abbondano...
> Naqnaqb ninagv cbv yn pbfn r' cvh' pur tvhfgvsvpngn!
Qrib rffrezv crefb vy crmmb va phv tvhfgvsvpn vy snggb pur vaqbffner han
cneehpn snppvn creqrer nq han crefban han geragvan qv pragvzrgev qv
nygrmmn... -_-;;;
> Speriamo che Urasawa abbia sempre cadute di questo genere!! ^________^
Basta che le faccia tutte in _Monster_ che ho ormai dato per perso e non
in 20CB...



title: Monster #11

text:
On Sun, 15 Aug 2004 21:44:40 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>> Naqnaqb ninagv cbv yn pbfn r' cvh' pur tvhfgvsvpngn!
>
>Qrib rffrezv crefb vy crmmb va phv tvhfgvsvpn vy snggb pur vaqbffner han
>cneehpn snppvn creqrer nq han crefban han geragvan qv pragvzrgev qv
>nygrmmn... -_-;;;
Fphfn zn qbir fgn fpevggb pur Wbuna r` nygb ora 30 pz cvh` qv Avan?
Aba zv evpbeqb ha'vzzntvar qv Avan r Wbuna nqhygv y'hab qv svnapb
nyy'nygeb... Fr v pz qv qvssreramn sbffreb cbpuv, ghggn yn ghn pevgvpn
pebyyreroor pbzr ha pnfgryyb qv pnegr.



title: Monster #11

text:
"Turin" <
turin_tura...@email.com
> wrote in message
news:ktn1i0p1p0468k14e...@4ax.com
> >> Naqnaqb ninagv cbv yn pbfn r' cvh' pur tvhfgvsvpngn!
> >
> >Qrib rffrezv crefb vy crmmb va phv tvhfgvsvpn vy snggb pur vaqbffner han
> >cneehpn snppvn creqrer nq han crefban han geragvan qv pragvzrgev qv
> >nygrmmn... -_-;;;
>
> Scusa ma dove sta scritto che Johan e` alto ben 30 cm piu` di Nina?
Non c'e' scritto neppure che Tenma e' piu' alto di Dieter, ma la cosa mi
pare evidente... -_-;
Inoltre "una trentina" di centimetri non voleva essere una misura
esatta, anche se fossero venti le cose non tornerebbero ugualmente.
> Non mi ricordo un'immagine di Nina e Johan adulti l'uno di fianco
> all'altro...
Alla fine del primo volume, Tenma e l'ombra che si rivelera' essere
Johan sono uno di fronte all'altro sullo stesso piano e Johan pare
essere poco piu' alto.
Nel secondo volume mi sembra piuttosto chiaro che Tenma sia piu' alto di
Nina _coi tacchi_ (per esempio quando entrano nella casa uno accanto
all'altra o quando il dottore sostiene la ragazza).
Ora, a meno che Urasawa non sia un emulo di Escher, la conseguenza ovvia
e' che Johan sia parecchio piu' alto di Nina.
A occhio, direi che la differenza tra Tenma e Nina (considerando che la
ragazza porta i tacchi) e' di _almeno_ una ventina di centimetri per cui
anche supponendo il dottore e Johan alti uguali (anche se a me, come ho
gia' detto, Johan pare vincere per qualche centimetro) la differenza fra
i gemelli pare evidente.
Ad ogni modo sarebbe interessante se qualcuno sapesse l'altezza che
Urasawa aveva in mente per i vari personaggi (spesso i mangaka
forniscono schede con altezza, peso, gruppo sanguigno, data di nascita
dei loro PG).



title: Monster #11

text:
On Sun, 15 Aug 2004 10:49:15 GMT, gaignun@TEHSUCK!!!
libero.it
 (MPD
Psychob) wrote:
>e poi son gemelli, Johan č minuto e con voce melliflua (vedi anime), ,
>č efebico e con lineamenti pressochč identici ad Anna, pure la stessa
>attacatura di capelli... non ci vedo veramente nulla di impossibile
>nel travestimento.
Concordo, non e' mica la prima volta che un uomo con un certo tipo di
corporatura se mascherato possa essere preso per donna.
Ma comunque... potrebbero anche essere due sorelle in realta' ;-)


title: Monster #11

text:
On Sun, 15 Aug 2004 21:44:40 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>Se ti e' piaciuto cosi' tanto immagino che adorerai Lupin ed Alias dove
>queste cose abbondano...
>> Andando avanti poi la cosa e' piu' che giustificata!
>Devo essermi perso il pezzo in cui giustifica il fatto che indossare una
>parruca faccia perdere ad una persona una trentina di centimetri di
>altezza... -_-;;;
hai sbagliato completamente ragionamento:
- Johan si è fatto vedere così solo da Suk e la madre... 2 persone che
non han mai visto la vera Nina ergo nessuno che potesse beccarlo in
fallo per una differenza d'altezza.
- guarda il primo cap dell'11: Suk e Nina (trave) sono alti pressapoco
uguali, non è che ha barato disegnando una Nina innaturalmente bassa.
- nei numeri vecchi si vedeva uno Johan di altezza media, non certo
uno stangone come Grimmer.
- senza contare che Nina (vera) NON è una tappa, è alta poco meno di
TENMA (si vede nell'episodio dell'uccisione dei Folltoner, quando sono
in casa e Nina crolla davanti a Tenma... prima di crollare, son
pressochè pari, chiaramente Nina ha i tacchi) che a sua volta è circa
dell'altezza di Johan (si vede nell'episodio della morte di Junkels,
quando passa affianco a Tenma, si vede forse meglio nell'anime).
Ergo:
Nina è POCO PIU' bassa di suo fratello, il quale, con un tacco di 5cm
a dir tanto, non era certo una cima clamorosa (e ripeto, s'è fatto
vedere da chi non ha mai visto Nina, ergo non doveva esserci nessuna
discussione su questo aspetto, visto che mancavano i riferimenti del
caso).
e ancora, quando Nina cammina coi suoi compagni di università,
all'inizio del vol 2, è più alta di diversi di loro... insomma, non è
MAI stata 30 cm più bassa di Johan...
se poi Monster non ti piace più per altri motivi, allora è un'altra
questione.
>> Speriamo che Urasawa abbia sempre cadute di questo genere!! ^________^
>Basta che le faccia tutte in _Monster_ che ho ormai dato per perso e non
>in 20CB...
mammamia, che pessimismo -_-;


title: Monster #11

text:
On Sun, 15 Aug 2004 20:54:42 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
[Cut]
Hamel, scusa, mi spieghi dove hai visto una differenza di 30
centimetri d'altezza tra i due gemelli?
Piu' che altro, in quali circostanze i due si sono visti affiancati
nello stesso riquadro?
Poi:
Pur ha hbzb fv cbffn sne cnffner cre qbaan aba r' pregnzragr ha
nffheqb 'vafnanovyr' pbzr yb snv cnffner gh; Wbuna chb' oravffvzb
nirer han pbecbenghen 'rsrovpn'.
Bccher rffrer napu'rtyv han qbaan; dhnaqb grazn cneyn pba vy gvcb pba
yn oneon rtyv evfcbaqr nyyn qbznaqn "ren ha znfpuvb b han srzzvan?"
pba "zv snppvn crafner, fn pbz'è v nonzovav cvppbyv fbab zbygb
qvssvpvyv qn qvfgvathrer, R va btav pnfb...."
"Cbv fpbccvb' ha vapraqvb r fv ivqr ha onzovab"
Cbv y'nhgber pv sn qver "zn crepur' r' svffngb pba qhr trzryyv?"
Qbcbqvpur' inv nyyr hygvzr cntvar dhnaqb Yrv ragen aryyn fgnamn r
evpbeqn qv nire ivfgb fr fgrffn pba va oenppvb vy snzbfb yvoeb pba yn
snzbfn fgbevn qry zbfgeb.
P'r' dhnypbfn pur aba dhnqen va ghggn dhrfgn snppraqn


title: Monster #11

text:
On Sun, 15 Aug 2004 21:44:40 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>Se ti e' piaciuto cosi' tanto immagino che adorerai Lupin ed Alias dove
>queste cose abbondano...
Hai nominato proprio due delle cose che NON mi piacciono per niente!
XDDD clamoroso!!! Sorry, ma non ci hai proprio preso ^^;;
Ub yrggb yr fpna, r yn pbfn r' tvhfgvsvpngn naqnaqb ninagv.
n zr r' cvnpvhgb ha fnppb :)



title: Monster #11

text:
On Sun, 15 Aug 2004 10:49:15 GMT, gaignun@TEHSUCK!!!
libero.it
 (MPD
Psychob) wrote:
>e poi son gemelli, Johan č minuto e con voce melliflua (vedi anime), ,
>č efebico e con lineamenti pressochč identici ad Anna, pure la stessa
>attacatura di capelli... non ci vedo veramente nulla di impossibile
>nel travestimento.
QUOTO!
(e pazienza per la netetiquette ^^;;)



title: Monster #11

text:
Hamel(
takashi_m...@softhome.net
), volsi cosi' cola' dove si puote cio' che si
vuole, e piu' non dimandare
> "Turin" <
turin_tura...@email.com
> wrote in message
>
news:82bvh0lgltnvia0cr...@4ax.com
>
[CUT]
[Spoiler]
[Non ho voglia di rottare]
C'e' piu' di una cosa che non capisco: dove c'e' scritto che
1) Johan sia' cosi' tanto piu' alto di Nina, visto che finora da grandi, se ben
ricordo, non si son mai visti vicini.
2) Johan sia scambiato per Nina: finora e' stato preso per una ragazza (alta e con
voce nerboruta, se insisti, ma ho visto ben di peggio stamani sul tram e son quasi
certo che fossero donne :P), e chi scambiava Nina per Anna lo faceva distrattamente.
3) Io conosco uomini che truccati per bene diventano belle gnocche; perche' Johan,
abbastanza androgino di suo, non potrebbe sembrare una donna? Oltreatutto il
detective non mi sembra uno molto attivo col gentil sesso, magari non e' molto
sveglio ;)



title: Monster #11

author: Eljer D. D.

text:
"Hamel" wrote in message ...
[SNIP su problemi di altezza]
La cosa fondamentale e` che gli unici che vedono sia Nina sia Johan-Anna
sono gli abitanti del quartiere dove e` alloggiato Johan: se, come pare, la
vedono solo di passaggio, e` abbastanza probabile che non abbiano fatto
molto caso all'altezza (Inoltre la finora unica volta che hanno salutato
Nina era sera)
Non che la cosa mi convinca particolarmente, ma e` un'"attenuante", e poi io
non mi fido mai troppo di cio` che dicono i disegni, troppi manga ce lo
insegnano.


title: Monster #11

text:
> non è per una cosa del genere che si perde tutto quello fatto
> urasawa è un contemporaneo e per questo serve tempo perchè la società lo
> metabolizzi. sta di fatto che è un genio e solamente i 2 manga che
> stanno uscendo in italia adesso sono capolavori assoluti che stanno
> sopra cento spanne gli altri
fumetti.io
 leggo manga  da più da più di 10
> anni e so che sarà considerato un maestro con la M maiuscola.
> Il fatto di essere stato un pò deluso da una cosa deriva dal fatto che
> urasawa ci ha abituato a storie incredibili che cercano di essere
> verosimili sotto quasi tutti i punti di vista, ma se ci pensi è normale
> che un fumetto utilizzi tutte le possibilità che per esempio un film non
> ha (l'assenza di suoni, la licenza di disegnare i personaggi come si
> vuole ecc.)
>
Si , vabbè, sono io od ho la strana sensazione che a parlare di manga si
tiri spesso fuori il termine genio per identificare questo o quell'autore
che va di moda al momento?
Parliamoci chiaro, 20th century boys e Monster sono due ottimi manga,
divertenti e via dicendo, ma già il fatto di dire che sono storie credibili
sotto quasi tutti i punti di vista lo trovo fuori luogo.
Dire che poi sono capolavori assoluti... vabhè, de gustibus, secondo me
molto deriva dal fatto che noi in italia non abbiamo mai visto manga di quel
genere.
E' come se ci avessero fatto conoscere Naruto prima di Dragon Ball, secondo
me.
Poi ognuno è libero di pensarla come vuole.



title: Monster #11

text:
Hamel ha scritto:
>>Non mi ricordo un'immagine di Nina e Johan adulti l'uno di fianco
>>all'altro...
i gemelli omozigoti sono uguali anche in altezza, nina e johan però non
sono omozigoti, ma magari le altezze sono simi comunque....dovrei
documentarmi
voi lo sapete?



title: Monster #11

text:
Nikok ha scritto:
> Hamel(
takashi_m...@softhome.net
), volsi cosi' cola' dove si puote cio' che si
> vuole, e piu' non dimandare
>
>
>>"Turin" <
turin_tura...@email.com
> wrote in message
>>
news:82bvh0lgltnvia0cr...@4ax.com
>>
>
>
> [CUT]
>
> [Spoiler]
> [Non ho voglia di rottare]
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> C'e' piu' di una cosa che non capisco: dove c'e' scritto che
>
> 1) Johan sia' cosi' tanto piu' alto di Nina, visto che finora da grandi, se ben
> ricordo, non si son mai visti vicini.
> 2) Johan sia scambiato per Nina: finora e' stato preso per una ragazza (alta e con
> voce nerboruta, se insisti, ma ho visto ben di peggio stamani sul tram e son quasi
> certo che fossero donne :P), e chi scambiava Nina per Anna lo faceva distrattamente.
> 3) Io conosco uomini che truccati per bene diventano belle gnocche; perche' Johan,
> abbastanza androgino di suo, non potrebbe sembrare una donna? Oltreatutto il
> detective non mi sembra uno molto attivo col gentil sesso, magari non e' molto
> sveglio ;)
si, alla fine è possibile, concordo.



title: Monster #11

author: Cippe [Ze®o Enne]

text:
> Parliamoci chiaro, 20th century boys e Monster sono due ottimi manga,
> divertenti e via dicendo, ma già il fatto di dire che sono storie
> credibili sotto quasi tutti i punti di vista lo trovo fuori luogo.
verosimili o_O? Ora capisco che qualcuno qui dentro stia impazzendo, ma i
manga di urasawa hanno molti fattori di fantasia, ci sono un sacco di manga
verosimili, e i suoi non lo sono, se per verosimile si intende quello che
intendo io


title: Monster #11

text:
Dashie//_ ha scritto:
> Concordo, non e' mica la prima volta che un uomo con un certo tipo di
> corporatura se mascherato possa essere preso per donna.
>
> Ma comunque... potrebbero anche essere due sorelle in realta' ;-)
il mio pensiero aveva sfiorato questa opportunità, ma dopo ho pensato
che ha affrontato un operazione e quindi i medici sanno al 100% il sesso
del paziente ;)



title: Monster #11

text:
def ha scritto:
> Si , vabbè, sono io od ho la strana sensazione che a parlare di manga si
> tiri spesso fuori il termine genio per identificare questo o quell'autore
> che va di moda al momento?
erano anni che non uscivano manga del genere, la qualità dei manga che
escono da un pò di tempo da noi è assai scadente; guarda berserk che
fine sta facendo...
> Parliamoci chiaro, 20th century boys e Monster sono due ottimi manga,
> divertenti e via dicendo, ma già il fatto di dire che sono storie credibili
> sotto quasi tutti i punti di vista lo trovo fuori luogo.
> Dire che poi sono capolavori assoluti... vabhè, de gustibus, secondo me
> molto deriva dal fatto che noi in italia non abbiamo mai visto manga di quel
> genere.
se tu vivi in giappone illuminaci, perchè è chiaro che mi baso su quelli
che escono in italia, anche se ho letto anche manga tradotti in inglese
che qui non arrivano...
> E' come se ci avessero fatto conoscere Naruto prima di Dragon Ball, secondo
> me.
innanzitutto Naruto è stato fatto dopo Dragon Ball e si vede che è stato
influenzato molto quindi il tuo esempio è pessimo, e poi stiamo parlando
di un fumetto molto leggero e spensierato con uno stile molto cartoonoso
che non sia vvicina neanche lontanamente ai temi ben più maturi e
originali dei manga di Urasawa.
E ti posso assicurare che io mi esalto davvero raramente per un fumetto,
soprattutto in questi ultimi anni in cui c'è stato un calo nei manga
sotto tutti gli aspetti.
Tornando al fatto del "genio", ci hai mai fatto caso che i personaggi
dei fumetti di Urasawa sono gli unici in cui tutti i personaggi hanno
tutti i tratti diversi (naso,bocca, rughe, sopracciglia, mento, ciglia
ecc.) esistono pochissimi mangaka che riescono a disegnare i personaggi
tutti diversi, anzi, è proprio il difetto dei disegnatori giapponesi,
fanno tutti i personaggi uguali, cambiando solo le ciglia e i capelli
per far cambiare il sesso dei personaggi.
Poi potrei scrivere ancora molte altre cose abbastanza oggettive per
farti capire che siamo di fronte a qualcosa di superiore, ma adesso vado
a mangiare.
ciao



title: Monster #11

text:
"Eljer D. D." <den...@SPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:cfr4jd$659$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> La cosa fondamentale e` che gli unici che vedono sia Nina sia Johan-Anna
> sono gli abitanti del quartiere dove e` alloggiato Johan:
Anche il lettore le vede entrambe...^_-
Solo a me sembra che la Nina/Johan che si toglie la parrucca in bagno
sia piu' "allungata" della Nina/Johan che passeggia con Suk?
> se, come pare, la
> vedono solo di passaggio, e` abbastanza probabile che non abbiano fatto
> molto caso all'altezza (Inoltre la finora unica volta che hanno salutato
> Nina era sera)
Pero' i bambini avrebbero dovuto commentare "che ragazza alta!" e non
"che bella ragazza" ed alla polizia avrebbero dovuto dire di aver vist
una donna "molto alta" e non "molto bella" (od entrambe le cose,
volendo...)
> Non che la cosa mi convinca particolarmente, ma e` un'"attenuante",
> e poi io non mi fido mai troppo di cio` che dicono i disegni,
> troppi manga ce lo insegnano.
Hai ragione. E' per questo che mi chiedevo se Urasawa abbia mai fornito
da qualche parte i dati fisici dei personaggi di Monster.



title: Monster #11

text:
"MPD Psychob" <gaignun@TEHSUCK!!!
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:411fe56e...@powernews.libero.it...
> >Se ti e' piaciuto cosi' tanto immagino che adorerai Lupin ed Alias dove
> >queste cose abbondano...
> >> Andando avanti poi la cosa e' piu' che giustificata!
> >Devo essermi perso il pezzo in cui giustifica il fatto che indossare una
> >parruca faccia perdere ad una persona una trentina di centimetri di
> >altezza... -_-;;;
>
> hai sbagliato completamente ragionamento:
Uhm.. vediamo
> - Johan si è fatto vedere così solo da Suk e la madre...
Sbagliato! Anche da tutti i frequentatori del bar di Suk, dai colleghi
di Suk, dai bambini sul luogo del delitto, da Grimmer, dagli abitanti
del quartiere e, soprattutto, dal lettore.
> 2 persone che
> non han mai visto la vera Nina ergo nessuno che potesse beccarlo in
> fallo per una differenza d'altezza.
Sbagliato di nuovo.
Gli abitanti del quartiere hanno visto entrambe e non hanno notato
alcuna differenza.
> - guarda il primo cap dell'11: Suk e Nina (trave) sono alti pressapoco
> uguali,
Sbagliato! Non sono affatto alti uguali. Nina ha dei tacchi parecchio
alti e nonostante questo Suk e' piu' alto della ragazza. Lo si puo'
notare quando parlano della madre di Suk uno di fronte all'altro o
quando, due pagine dopo, il poliziotto prende la "ragazza" per le spalle
e si piega verso di lei e, nonostante sia piegato, continua ad essere
certamente piu' alto.
> non è che ha barato disegnando una Nina innaturalmente bassa.
Guarda che la vera Nina gia' di suo e' piuttosto alta e quindi non ci
sarebbero stati motivi per disegnarla innaturalmente bassa.
> - nei numeri vecchi si vedeva uno Johan di altezza media, non certo
> uno stangone come Grimmer.
E' certamente piu' basso di Grimmer ma e' piu' alto di Tenma (anche se
non di molto).
Lo si puo' notare alla fine del primo volume, si trova di fronte a Tenma
sullo stesso piano e Johan pare essere poco piu' alto.
Con i tacchi che indossa quando ha fatto la passeggiata con Suk avrebbe
dovuto essere piuttosto imponente...-_-;.

> - senza contare che Nina (vera) NON è una tappa, è alta poco meno di
> TENMA
> (si vede nell'episodio dell'uccisione dei Folltoner, quando sono
> in casa e Nina crolla davanti a Tenma... prima di crollare, son
> pressochè pari, chiaramente Nina ha i tacchi)
Ma come fai a dire una cosa del genere? Non avra' i tacchi alti come
Nina-Johan (che in effetti porta tacchi addirittura piu' alti di quelli
di Nina) ma comunque ci sono (c'e' un'inquadratura sui piedi di Tenma e
Nina quando tentano di uscire fuori dalla casa).
Inoltre se guardi l'inquadratura in cui stanno sulla porta uno accanto
all'altra, Nina appare chiaramente piu' bassa di Tenma (e' evidente
anche quando il medico la sorregge, ma li' potrebbe essere dovuto alla
postura)
Se gli togli i tacchi direi che fra i due ci sono dai dieci ai venti
centimetri (e' difficile fare valutazioni di questo tipo su un manga, ma
direi piu' venti che dieci).
> che a sua volta è circa
> dell'altezza di Johan (si vede nell'episodio della morte di Junkels,
> quando passa affianco a Tenma, si vede forse meglio nell'anime).
Quando passono l'uno accanto all'altro non sappiamo se sono sullo stesso
piano dell'orizzonte. Ma se guardi la vignetta a due pagine che apre il
capitolo, in cui i due sono sulla stesso piano, mi pare che Johan
risulti poco piu' alto.
> Ergo:
> Nina è POCO PIU' bassa di suo fratello,
Dipende cosa intendi per POCO, se per te dai quindici (a essere molto
stretti) ai venti centimetri sono pochi allora siamo d'accordo.
> il quale, con un tacco di 5cm a dir tanto,
Il tacco delle scarpe che indossa con Suk mi pare piu' di 5cm, ma e'
difficile fare queste stime...
> non era certo una cima clamorosa
Ma se tu stesso hai detto che Nina e' alta, Johan e' piu' alto di lei
(anche se secondo te di poco) ed indossa tacchi piu' alti! Ergo, anche
partendo dai tuoi pressupposti l'altezza di Nina/Johan non sarebbe
dovuta passare cosi' inosservata...
> (e ripeto, s'è fatto vedere da chi non ha mai visto Nina,
Sbagliato per l'ennesima volta! ^_^;;;
> ergo non doveva esserci nessuna
> discussione su questo aspetto, visto che mancavano i riferimenti del
> caso).
> e ancora, quando Nina cammina coi suoi compagni di università,
> all'inizio del vol 2, è più alta di diversi di loro... insomma, non è
> MAI stata 30 cm più bassa di Johan...
Ancora? -_-;;
Quando ho detto "trentina", la mia non voleva essere una stima esatta ma
volevo semplicemente dire che una parrucca non giustifica un
significativo cambio di altezza.
> >> Speriamo che Urasawa abbia sempre cadute di questo genere!! ^________^
> >Basta che le faccia tutte in _Monster_ che ho ormai dato per perso e non
> >in 20CB...
>
> mammamia, che pessimismo -_-;
Mi dispiace, temo che il certo realismo che Urasawa aveva mantenuto fin
qui ormai sia andato perduto. Era da un po' che c'erano sbavature ma
IMHO questa volta Urasawa l'ha fatta troppo sporca... Ora tutto e'
possibile, anche che Johan sia in realta' una donna (e che in ospedale
dove e' stato ricoverato non se ne sono mai accorti come pure i vari
genitori adottovi che immagino l'abbiano anche visto nudo) o che sia
tutto uno scherzo ordito da Eva per divertirsi alle spalle del povero
Tenma e non sia mai morto nessuno... -_-;;



title: Monster #11

text:
"Dashie//_" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:411fedd4...@powernews.libero.it...
> [Cut]
>
> Hamel, scusa, mi spieghi dove hai visto una differenza di 30
> centimetri d'altezza tra i due gemelli?
Allora, come ho gia' ripetuto allo sfinimento, quando ho detto
"trentina", la mia non voleva essere una stima esatta ma volevo
semplicemente riferirmi all'incoerenza dell'altezza del Nina/Johan.
Ad ogni modo ripeto anche a te come ho fatto a fornirmi un'idea della
differenza dell'altezza fra Nina e Johan.
Guardando la vignetta a due pagine che apre l'ultimo capitolo del primo
volume, in cui
Tenma e l'ombra che si rivelera' essere Johan sono uno di fronte
all'altro sullo stesso piano, Johan pare essere poco piu' alto. E'
difficile fare stime precise trattandosi di un fumetto, ma cosi' a
occhio direi che la differenza e' un paio di centimetri (al massimo
5-6).
Nel secondo volume sono molte le scene in cui Tenma e Nina sono a
stretto contatto.
Se consideriamo la vignetta in cui stanno per entrare nela casa dei
Folltoner, le sagome di Nina e Tenma sono disegnate nella loro interezza
e la differenza fra i due sembra essere notevole. Se consideriamo che
Nina porta i tacchi, anche se non altissimi, come l'inquadratura sui
piedi di Tenma e Nina quando i due tentano di uscire di casa stimerei la
differenza fra i due sulla ventina di centimetri. Questa stima sembra
confermata dalle scene in cui il medico la sorregge la ragazza, ma li'
potrebbe essere dovuto alla postura.
A dire il vero ci sono altri punti in cui la differenza di altezza
sembrerebbe meno marcata ma anche se fosse sulla quindicina di
centimetri, da queste stime la differenza di altezza tra Johan e Nina
sembra evidente.
> Piu' che altro, in quali circostanze i due si sono visti affiancati
> nello stesso riquadro?
Nessuna. Ti ho spiegato sopra come ho fatto a farmi un'idea sull'altezza
dei due.
> Bccher rffrer napu'rtyv han qbaan; dhnaqb grazn cneyn pba vy gvcb pba
> yn oneon rtyv evfcbaqr nyyn qbznaqn "ren ha znfpuvb b han srzzvan?"
> pba "zv snppvn crafner, fn pbz'è v nonzovav cvppbyv fbab zbygb
> qvssvpvyv qn qvfgvathrer, R va btav pnfb...."
Ghggb chb' rffrer. Vy zrqvpb pur un ertvfgengb yn anfpvgn un zragvgb,
ghggv v travgbev nqbggviv aba fv fbab nppbegv pur ny ybeb svtyvb znfpuvb
znapnin ha cnegvpbyner vzcbegnagr, r v zrqvpv pur y'unaab ivfvgngb va
bfcrqnyr nirinab ghggv pbcvngb nyy'rfnzr qv nangbzvn cre phv aba nirinab
yr vqrr puvner fh pregr qvssreramr nangbzvpur...



title: Monster #11

text:
On Mon, 16 Aug 2004 18:39:34 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>"Turin" <
turin_tura...@email.com
> wrote in message
>
news:ktn1i0p1p0468k14e...@4ax.com
>
>> Scusa ma dove sta scritto che Johan e` alto ben 30 cm piu` di Nina?
>
>Inoltre "una trentina" di centimetri non voleva essere una misura
>esatta, anche se fossero venti le cose non tornerebbero ugualmente.
Se fossero invece 10, le cose potrebbero anche tornare.
>> Non mi ricordo un'immagine di Nina e Johan adulti l'uno di fianco
>> all'altro...
>
>Alla fine del primo volume, Tenma e l'ombra che si rivelera' essere
>Johan sono uno di fronte all'altro sullo stesso piano e Johan pare
>essere poco piu' alto.
>Nel secondo volume mi sembra piuttosto chiaro che Tenma sia piu' alto di
>Nina _coi tacchi_ (per esempio quando entrano nella casa uno accanto
>all'altra o quando il dottore sostiene la ragazza).
Se tu guardi la vignetta a pag. 102 del volume 2, dove Tenma e Nina
sono sullo stesso piano, vedrai che Nina e` poco piu` bassa di Tenma,
il quale a sua volta e` alto uguale (o poco piu` basso) di Johan.
Quindi questa differenza enorme di cui parli non la vedo.
Inoltre i confronti indiretti come questi sono sempre difficili da
fare in un manga.



title: Monster #11

text:
"Turin" <
turin_tura...@email.com
> wrote in message
news:lri4i05g0f38mre8n...@4ax.com
> >> Scusa ma dove sta scritto che Johan e` alto ben 30 cm piu` di Nina?
> >
> >Inoltre "una trentina" di centimetri non voleva essere una misura
> >esatta, anche se fossero venti le cose non tornerebbero ugualmente.
>
> Se fossero invece 10, le cose potrebbero anche tornare.
Tra un metro e sessanta ed un metro e settanta c'e' una bella
differenza!
> >> Non mi ricordo un'immagine di Nina e Johan adulti l'uno di fianco
> >> all'altro...
> >
> >Alla fine del primo volume, Tenma e l'ombra che si rivelera' essere
> >Johan sono uno di fronte all'altro sullo stesso piano e Johan pare
> >essere poco piu' alto.
> >Nel secondo volume mi sembra piuttosto chiaro che Tenma sia piu' alto di
> >Nina _coi tacchi_ (per esempio quando entrano nella casa uno accanto
> >all'altra o quando il dottore sostiene la ragazza).
>
> Se tu guardi la vignetta a pag. 102 del volume 2, dove Tenma e Nina
> sono sullo stesso piano, vedrai che Nina e` poco piu` bassa di Tenma,
> il quale a sua volta e` alto uguale (o poco piu` basso) di Johan.
In effetti la differenza e' meno marcata rispetto alle scene che ho
citato io.
Comunque, anche in quella vignetta a me la differenza di altezze
continua a sembrarmi evidente (devi anche tenere in considerazione che
un paio di cm nina li guadagna con i tacchi).
> Quindi questa differenza enorme di cui parli non la vedo.
In effetti sarebbe utile sapere le altezze che aveva in mente Urasawa
per i suoi PG.
> Inoltre i confronti indiretti come questi sono sempre difficili da
> fare in un manga.
Su questo concordo.



title: Monster #11

text:
> i gemelli omozigoti sono uguali anche in altezza, nina e johan perň
> non sono omozigoti, ma magari le altezze sono simi comunque....dovrei
> documentarmi
> voi lo sapete?
gli omozigoti sono per forza del solito sesso :p Per quanto riguarda gli
etero, a regola puoi somigliarti tantissimo come somigliarti come 2 semplici
fratelli


title: Monster #11

text:
> erano anni che non uscivano manga del genere, la qualità dei manga che
> escono da un pò di tempo da noi è assai scadente; guarda berserk che
> fine sta facendo...
Secondo me dipende dal fatto che ormai ci siamo abbuffati di manga.
All'inizio era tutto fantastico, si prendeva tutto quel poco che usciva
additandolo come capolavoro e via dicendo. Ora siamo talmente saturi che
anche storielle che un tempo avremo definito come capolavori assoluti ci
sembrano cagate.
Su berserk non posso che darti ragione, anche se l'ultimo numero mi inizia a
fare sperare.
> se tu vivi in giappone illuminaci, perchè è chiaro che mi baso su quelli
> che escono in italia, anche se ho letto anche manga tradotti in inglese
> che qui non arrivano...
Senza pretese di onniscienza, ma facciamoci semplicemente due conti : quanti
sono i manga che in italia sono usciti appartenenti al genere di 20Th
century boys o Monster ( investigativo / thriller , ma senza accenni horror
? ) ? Io ne conto 2, e sono appunto quelli sopra menzionati. Possibile che
in decenni di produzione di manga in giappone, ci siano solo quei due ? O
Magari sono stati lanciati per tastare il terreno italiano, prima di
saturare il segmento come è successo con tutti gli altri generi ?
> innanzitutto Naruto è stato fatto dopo Dragon Ball e si vede che è stato
> influenzato molto quindi il tuo esempio è pessimo, e poi stiamo parlando
> di un fumetto molto leggero e spensierato con uno stile molto cartoonoso
> che non sia vvicina neanche lontanamente ai temi ben più maturi e
> originali dei manga di Urasawa.
Appunto perchè è stato fatto dopo, se ce lo avessero propinato prima sarebbe
stato quello il capolavoro, e Dragon Ball un buon precursore. Il marketing
serve pure a qualcosa, in genere ad influenzare il consumatore.
Non è questione di genere, è questione di percezione del consumatore. Se un
autore è percepito come genio dai consumatori, la casa editrice ha
l'interesse a importare tutto l'importabile, specie se questo è molto.
> Tornando al fatto del "genio", ci hai mai fatto caso che i personaggi
> dei fumetti di Urasawa sono gli unici in cui tutti i personaggi hanno
> tutti i tratti diversi (naso,bocca, rughe, sopracciglia, mento, ciglia
> ecc.) esistono pochissimi mangaka che riescono a disegnare i personaggi
> tutti diversi, anzi, è proprio il difetto dei disegnatori giapponesi,
> fanno tutti i personaggi uguali, cambiando solo le ciglia e i capelli
> per far cambiare il sesso dei personaggi.
> Poi potrei scrivere ancora molte altre cose abbastanza oggettive per
> farti capire che siamo di fronte a qualcosa di superiore, ma adesso vado
> a mangiare.
> ciao
E pensare che per me la caratterizzazione grafica dei personaggi è
abbastanza ripetitiva, lol. Molte espressioni tendono ad essere graficamente
ripetitive ( guarda come mangiano, tutti nella stessa inquadratura e nella
stessa posizione , occhi verso il basso, boccone che portano alla bocca ), i
personaggi sono caratterizzati graficamente in maniera simile a seconda che
siano più o meno cattivi ( i buoni con gli occhi più grandi ed espressivi, i
cattivi coi lineamenti più duri ).
Non è cmq disegnato male, anzi.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.737 / Virus Database: 491 - Release Date: 11/08/2004


title: Monster #11

text:
"Nikok" <ni...@kaiba.cc.invalid> ha scritto nel messaggio
news:2RRTc.110626$OR2.5...@news3.tin.it...
> [CUT]
>
> [Spoiler]
> [Non ho voglia di rottare]
Ma si'! Tutti sempre a rottare... ma quanta birra berranno? ^_-
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> C'e' piu' di una cosa che non capisco: dove c'e' scritto che
>
> 1) Johan sia' cosi' tanto piu' alto di Nina, visto che finora da grandi, se ben
> ricordo, non si son mai visti vicini.
Brevente. Johan e' poco piu' alto di Tenma che e' parecchio piu' alto di
Nina e quindi Johan e' parecchio piu' alto di Nina.
Mi sono fatto un'idea sulle altezze guardando la vignetta a due pagine
che apre l'ultimo capitolo del primo volume, in cui Johan pare essere
poco piu' alto di Tenma.
Nel secondo volume sono molte le scene in cui Tenma e Nina sono a
stretto contatto.Se consideriamo la vignetta in cui stanno per entrare
nella casa dei
Folltoner, le sagome di Nina e Tenma sono disegnate nella loro interezza
e la differenza fra i due sembra essere notevole tanto piu' che Nina
porta i tacchi, anche se non altissimi, come dimostra l'inquadratura sui
piedi di Tenma e Nina quando i due tentano di uscire dalla casa. La
differenza di altezza e' evidente anche nelle scene in cui il medico
sorregge la ragazza..
> 2) Johan sia scambiato per Nina: finora e' stato preso per una ragazza (alta e con
> voce nerboruta, se insisti, ma ho visto ben di peggio stamani sul tram e son quasi
> certo che fossero donne :P), e chi scambiava Nina per Anna lo faceva distrattamente.
Johan/Nina viene definita semplicemente bellissima da tutti quelli che
hanno a che fare con lei (i bambini, testimoni sulla scena dei crimini,
frequentatori del bar, etc.) e non ce ne e' uno che la definisca "alta"
o,  come dici tu, "nerboruta"...
Poi, per quanto uno sia distratto, un forte cambiamento di altezza lo si
nota ("Oggi hai qualche cosa di diverso. Hai cambiato pettinatura?"
^_^).
Inoltre qualcuno che ha scambiato Johan per Nina c'e': il 99,9% dei
lettori... ^_^
> 3) Io conosco uomini che truccati per bene diventano belle gnocche;
Uhm, hai degli amici ben strani... ^_^;;;
Io invece conosco donne che senza trucco possono essere scambiate per
uomini...^_^;
> perche' Johan,
> abbastanza androgino di suo, non potrebbe sembrare una donna? Oltreatutto il
> detective non mi sembra uno molto attivo col gentil sesso, magari non e' molto
> sveglio ;)
Gia' ma tutti i frequentatori del bar ci provano con lei...
Perfino Patera che viene definito una sorta di playboy la scambia per
una bellissima donna! Che nessuno nessuno noti il pomo d'adamo?



title: Monster #11

text:
> erano anni che non uscivano manga del genere, la qualità dei manga che
> escono da un pò di tempo da noi è assai scadente; guarda berserk che
> fine sta facendo...
Vabbè son gusti, a me berserk mi garba ancora a bestia e cmq non è per fare
un paragone diretto perchè sono generi diversi, ma per dire che qui in
italia i manga che escono sono scarsini, mi sa che hai letto poca roba
perchè definire scarsino rocky joe, F e nana ci vuole coraggio. C'è da dire
cmq che i manga di urasawa sono la prima cosa "seria" arrivata qui...cioè
alla fine manga sullo stile "giallo-triller-politico" non mi sembra di
averne letti ed ovviamente un manga di questo genere *deve* essere maturo
come situazioni. Non credo però che in giappone sia l'unico manga del
genere, semplicemente in italia forse non eravamo ancora pronti (in genere i
lettori sono adolescenti, adesso gli adolescenti di qualche anno fa son più
grandi, penso che se lo avessero pubblicato nel 95 non se lo sarebbero
cagati in molti)


title: Monster #11

author: Kenshirokure

text:
"Hamel" <
takashi_m...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
news:e7f0d45b736334d2ee0...@mygate.mailgate.org...
> Che nessuno nessuno noti il pomo d'adamo?
e se lo ha tatto togliere...??? ^_^;;
Ken



title: Monster #11

text:
On Tue, 17 Aug 2004 16:22:54 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>"Dashie//_" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
>news:411fedd4...@powernews.libero.it...
>
>> [Cut]
>>
>> Hamel, scusa, mi spieghi dove hai visto una differenza di 30
>> centimetri d'altezza tra i due gemelli?
>
>Allora, come ho gia' ripetuto allo sfinimento, quando ho detto
(L'avrai pure ripetuto ma quando questo post e' partito non c'erano
altri post a riguardo, cmq)
[cut]
>A dire il vero ci sono altri punti in cui la differenza di altezza
>sembrerebbe meno marcata ma anche se fosse sulla quindicina di
>centimetri, da queste stime la differenza di altezza tra Johan e Nina
>sembra evidente.
Non c'e' 'plausibile' o evidente uno scarto di 30 cm.
Inoltre sembri non considerare i punti i di "ripresa".
>> Piu' che altro, in quali circostanze i due si sono visti affiancati
>> nello stesso riquadro?
>
>Nessuna. Ti ho spiegato sopra come ho fatto a farmi un'idea sull'altezza
>dei due.
Senza pero' e' impossibile quantificare con precisione tale
differenza... e tu parlavi di '30 centimetri', non tanto di una
trentina di centimetri, che sarebbe stato comunque 'eccessivo'.
>> Bccher rffrer napu'rtyv han qbaan; dhnaqb grazn cneyn pba vy gvcb pba
>> yn oneon rtyv evfcbaqr nyyn qbznaqn "ren ha znfpuvb b han srzzvan?"
>> pba "zv snppvn crafner, fn pbz'è v nonzovav cvppbyv fbab zbygb
>> qvssvpvyv qn qvfgvathrer, R va btav pnfb...."
>
>Ghggb chb' rffrer. Vy zrqvpb pur un ertvfgengb yn anfpvgn un zragvgb,
-
>ghggv v travgbev nqbggviv aba fv fbab nppbegv pur ny ybeb svtyvb znfpuvb
>znapnin ha cnegvpbyner vzcbegnagr,
-
>r v zrqvpv pur y'unaab ivfvgngb va
>bfcrqnyr nirinab ghggv pbcvngb nyy'rfnzr qv nangbzvn cre phv aba nirinab
>yr vqrr puvner fh pregr qvssreramr nangbzvpur...
-
1. V qngv fhv qhr (fr cbv fbab qhr) fbab cbpb zrab pur pregv, namv,
thneqn pnfb yn znttvbe cnegr qrtyv 'vapvqragv' graqbab n pbcever qrv
qngv eryngviv.
Aba chbv pregb fncrer pbfn noovn qvpuvnengb vy zrqvpb nyyn ybeb
anfpvgn, ar' zv cner fv fvn ivfgb ha qbphzragb eryngvib nq rffn.
2. Ghggv v travgbev nqbggviv fbab zbegv r aba zv cner pur 'pbyhv' pv
fvn cbv fgngb zbygb qn btahab qv ybeb.
3. Aba r' pregb ha'vasbeznmvbar 'qrgrezvanagr' r chb' rffrer
genadhvyynzragr r frzcyvprzragr aba fgngn qrggn b evsrevgn.
Qry erfgb y'bcrenmvbar, qn cnegr qv Grazn, aba zv cner fvn fgngn
rssrgghngn va 'mban' cryivpn.
Comunque non ho letto considerazioni sui punti cui l'autore ha voluto
far soffermare l'attenzione:
n) Crepur' vy gvcb nyy'vavmvb qvpr: "Crepur' vafvfgr n qver pur renab
qhr?" o "V onzovav qn cvppbyv fv pbasbaqbab"
o) Crepur' vy zbzragb qv 'qhoovb' qv Avan nyyn svar?
Per il resto mi pare sia stato gia' detto tutto.


title: Monster #11

text:
Cippe [Ze®o Enne] ha scritto:
  mi sa che hai letto poca roba
> perchè definire scarsino rocky joe, F e nana ci vuole coraggio.
ho detto che rocky joe è scarsino? se l'ho detto puoi ricordarmi il
post? F è un ottimo manga, non un capolavoro, e nana non ha
assolutamente nulla a che fare con i grandi manga.
e comunque se vogliamo proprio essere pignoli io parlo di manga recenti,
se no sto qui a scrivere dei giorni; rocky joe è un capolavoro
indiscusso ma sai di che anno è rocky joe? è del 1968 e penso che sia
già stato metabolizzato dalla gente come capolavoro.....negli anni 80
trasmettevano il cartone in tv e già da quello lo si capiva
  C'è da dire
> cmq che i manga di urasawa sono la prima cosa "seria" arrivata qui...cioè
> alla fine manga sullo stile "giallo-triller-politico" non mi sembra di
> averne letti ed ovviamente un manga di questo genere *deve* essere maturo
> come situazioni. Non credo però che in giappone sia l'unico manga del
> genere, semplicemente in italia forse non eravamo ancora pronti (in genere i
> lettori sono adolescenti, adesso gli adolescenti di qualche anno fa son più
> grandi, penso che se lo avessero pubblicato nel 95 non se lo sarebbero
> cagati in molti)
io di solito parlo di cose che conosco, se su marte hanno pubblicato
roba migliore non lo so, quindi non ne parlo, anche se Real di inoue e
20th century me li sto leggendo tradotti in inglese 2 giorni dopo che
sono usciti in giappone.
In italia hanno sempre pubblicato manga seri, anche se in minoranza; i
manga dei maestri come go nagai e osamu tetsuka sono sempre stati
pubblicati dall'inizio e anche se avevano disegni poco realistici
trattavano temi serissimi e non faccio fatica ad accostare urasawa a
questi grandi mangaka.



title: Monster #11

text:
"Hamel" wrote in message...
> > La cosa fondamentale e` che gli unici che vedono sia Nina sia Johan-Anna
> > sono gli abitanti del quartiere dove e` alloggiato Johan:
>
> Anche il lettore le vede entrambe...^_-
Si`, ma non puo` "intervenire" ;)
E' un fatto assolutamente irrilevante.
> Pero' i bambini avrebbero dovuto commentare "che ragazza alta!" e non
> "che bella ragazza" ed alla polizia avrebbero dovuto dire di aver vist
> una donna "molto alta" e non "molto bella" (od entrambe le cose,
> volendo...)
Sono bambini, per cui un po' chiunque, adulto, sembrerebbe molto alto per
loro.
Quando avevo 5-6 anni mi sembravano giganti gia` quelli che avevano 9-10
anni (alti non piu` di 1,50 m)
A 9-10 i giganti erano quelli di 15-16.
Mentre chi e` molto bella lo e` per chiunque ;)
> Hai ragione. E' per questo che mi chiedevo se Urasawa abbia mai fornito
> da qualche parte i dati fisici dei personaggi di Monster.
Sarebbe quello a far realmente fede.
Gli egizi disegnavano i personaggi in grandezza a secondo dell'importanza
(poi magari il faraone era 1,40 m ^^;;); per restare in campo manga pensa a
Ken il guerriero: guarda Raul, Re Nero, o, caso estremo, Caio, che in certe
scene sembrerebbe alto 3-3,50 m, cosa francamente impensabile nella realta`
(anche se la persona piu` alta della storia dovrebbe essere, dal Guinness
dei primati, intorno ai 2,85 :O)


title: Monster #11

author: hob

text:
On Tue, 17 Aug 2004 16:19:34 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>> - Johan si č fatto vedere cosě solo da Suk e la madre...
>Sbagliato! Anche da tutti i frequentatori del bar di Suk, dai colleghi
>di Suk, dai bambini sul luogo del delitto, da Grimmer, dagli abitanti
>del quartiere e, soprattutto, dal lettore.
ma chi ha visto la VERA Nina tra questi? Gli abitanti, e non notano
nulla. Giustamente! L'han vista UNA volta, di sfuggita mentre cercava
di sottrarsi ai loro sguardi perchč impaurita che la chiamavano
Anna...
capirei Tenma, Dieter, quelli che han vissuto a contatto con Nina...
ma gli abitanti della via? ma ROTFL
e lascia ben perdere il lettore, non c'entra nulla, non ha ruolo, anzi
ingannarlo č il classico espediente di Urasawa, a maggior ragione...
>> 2 persone che
>> non han mai visto la vera Nina ergo nessuno che potesse beccarlo in
>> fallo per una differenza d'altezza.
>Sbagliato di nuovo.
>Gli abitanti del quartiere hanno visto entrambe e non hanno notato
>alcuna differenza.
perchč evidentemente mentre vedi una tipa che non ti saluta e anzi ti
ignora e scappa via non la fermi e le chiedi come mai sembra
leggermente piů bassa.
tanto piů che i famosi 30 cm sono inesistenti... č questione di 10 cm,
che per persone "esterne ai fatti" sono assolutamente trascurabili,
figurati quanto gliene fregava al barista dell'altezza di Nina!
Johan-Nina INTERAGISCE, ha un RAPPORTO solo con Suk. E questo non ha
mai visto Nina, quella vera. Dov'č il problema? sheeesh!
>> - guarda il primo cap dell'11: Suk e Nina (trave) sono alti pressapoco
>> uguali,
>Sbagliato! Non sono affatto alti uguali. Nina ha dei tacchi parecchio
>alti e nonostante questo Suk e' piu' alto della ragazza. Lo si puo'
>notare quando parlano della madre di Suk uno di fronte all'altro o
>quando, due pagine dopo, il poliziotto prende la "ragazza" per le spalle
>e si piega verso di lei e, nonostante sia piegato, continua ad essere
>certamente piu' alto.
ma anche se Suk č piů alto di lei, dov'č il problema? Significa che
Suk č piů alto di Johan... tutto lě.
>> non č che ha barato disegnando una Nina innaturalmente bassa.
>Guarda che la vera Nina gia' di suo e' piuttosto alta e quindi non ci
>sarebbero stati motivi per disegnarla innaturalmente bassa.
appunto che č piuttosto alta e Johan non č uno stangone!!!! O___O
sei tu quello dei 30 cm di dislivello ^^;
30 cm, presente? Un RIGHELLO!!?
>> - nei numeri vecchi si vedeva uno Johan di altezza media, non certo
>> uno stangone come Grimmer.
>E' certamente piu' basso di Grimmer ma e' piu' alto di Tenma (anche se
>non di molto).
sono IDENTICI.
vol 1, pag 207, ultima vignetta.
non č questione di "linee dell'orizzonte", le proporzioni tra testa e
spalle fan capire che son paralleli, e INOLTRE l'anime conferma. Sono
identici.
>Lo si puo' notare alla fine del primo volume, si trova di fronte a Tenma
>sullo stesso piano e Johan pare essere poco piu' alto.
>Con i tacchi che indossa quando ha fatto la passeggiata con Suk avrebbe
>dovuto essere piuttosto imponente...-_-;.
i tacchi son di 4-5 cm per le scarpe da donna (quelle che indossa lui,
anyway)... per quelle da uomo 1-2... ergo per te una differenza di 2-3
cm in piů per Johan lo fanno scambiare per "una gigantessa"?
ma non ti starai facendo un po' troppe paranoie?
>Se gli togli i tacchi direi che fra i due ci sono dai dieci ai venti
>centimetri (e' difficile fare valutazioni di questo tipo su un manga, ma
>direi piu' venti che dieci).
vol 2, pag 102, prima vignetta.
arriva alla fronte di Tenma. Saranno quei 7-8 cm, che ne dici? 10
esageriamo, ok.
considera che anche Johan mette i tacchi. Ergo il dislivello massimo
ma proprio massimo a cui si puň arrivare saranno 10-13 cm.
lo ritieni cosě DRAMMATICO che lo noterebbero tutti, anche chi Nina
l'ha vista una volta sola...? mapparpiasčččč
>Ma se tu stesso hai detto che Nina e' alta, Johan e' piu' alto di lei
>(anche se secondo te di poco) ed indossa tacchi piu' alti! Ergo, anche
>partendo dai tuoi pressupposti l'altezza di Nina/Johan non sarebbe
>dovuta passare cosi' inosservata...
10 CM
DIECI CENTIMETRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
prendi un righello e guarda bene quant'č trascurabile come
lunghezza... specie per una ragazza GIA' significativamente alta, per
la quale tanto piů non hai ragione di stupirti.
e ripeto, chi ha visto la vera Nina? Nessuno di quelli con cui
Johan-Nina ha un rapporto che vada al di lŕ di un "salve".
e rimango della mia idea: per me ti sei costruito un castello di carte
su sta cosa perchč Monster t'ha stancato.
BTW, c'č un motivo "narrativo" dietro a tutte ste cose, ma ormai dai
per spacciato il manga, dunque...


title: Monster #11

text:
On Tue, 17 Aug 2004 17:18:28 GMT, "def" <
a...@asd.com
> wrote:
>sono i manga che in italia sono usciti appartenenti al genere di 20Th
>century boys o Monster ( investigativo / thriller , ma senza accenni horror
>? ) ? Io ne conto 2, e sono appunto quelli sopra menzionati.
C'e` anche Jiraishin, e se vogliamo adesso MPD Psycho (dipende cosa
intendi per "horror").
Non sono comunque tanti, ma giusto per amor di precisione...



title: Monster #11

text:
"hob" <gaignun@TEHSUCK!!!
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:412285d9...@powernews.libero.it...
> e rimango della mia idea: per me ti sei costruito un castello di carte
> su sta cosa perchè Monster t'ha stancato.
Visti questi presupposti mi sembra chiaro che e' del tutto inutile
continuare la discussione.



title: Monster #11

text:
"Dashie//_" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:412295f0...@powernews.libero.it...
> >> Hamel, scusa, mi spieghi dove hai visto una differenza di 30
> >> centimetri d'altezza tra i due gemelli?
> >
> >Allora, come ho gia' ripetuto allo sfinimento, quando ho detto
>
> (L'avrai pure ripetuto ma quando questo post e' partito non c'erano
> altri post a riguardo, cmq)
Certo, non era asolutamente una critica a te.
Ero solo un po' stufo di ribadire lo stesso concetto... ^_^;;
[...]
> Non c'e' 'plausibile' o evidente uno scarto di 30 cm.
A quanto pare non e' servito a niente aver ripetuto allo sfinimento che,
quando ho detto
"trentina", la mia non voleva essere una stima esatta ma volevo
semplicemente evidenziare quello che ritengo un'incoerenza di Urasawa.
> Inoltre sembri non considerare i punti i di "ripresa".
Ma niente affatto. Ho scelto le vignette che ho citato perche'
ritraevano i PG a figura intera con i piedi che poggiavano sulla stessa
linea d'orizzonte.
> Senza pero' e' impossibile quantificare con precisione tale
> differenza... e tu parlavi di '30 centimetri',
Ma non ho mai detto 30 centimetri! (citami un solo mio post in cui l'ho
fatto).
> non tanto di una
> trentina di centimetri, che sarebbe stato comunque 'eccessivo'.
Ma se ho usato appunto la parola "trentina" (e ho subito aggiunto, nei
post successivi, che non si trattava di una stima precisa ma di
un'esagerazione (ed infatti quando ho cercato di stimare la differenza
di altezza fra i gemelli mi sono attestato sulla ventina) per
evidenziare un problema).
A quanto pare ripetere le cose allo sfinimento no serve a molto quando
chi abbiamo di fronte non vuole ascoltare... -_-;;;
> 3. Aba r' pregb ha'vasbeznmvbar 'qrgrezvanagr' r chb' rffrer
> genadhvyynzragr r frzcyvprzragr aba fgngn qrggn b evsrevgn.
> Qry erfgb y'bcrenmvbar, qn cnegr qv Grazn, aba zv cner fvn fgngn
> rssrgghngn va 'mban' cryivpn.
Aba r' han dhrfgvbar qv "qver"
Rfvfgr han pnegryyn pyvavpn fhyyn dhnyr vy frffb qrv cnmvragv ivrar
naabgngb.
Vabyger Wbuna r' fgngb fcbtyvngb r yningb (ren pbcregb qv fnathr) cre
phv vy fhb frffb aba chb' rffrer cnffngb vabffreingb. Dhrfgb onfgreroor
n eraqrer vapbreragr yn ghn vcbgrfv zn aba r' y'havpb zbgvib zn zv
frzoen vahgvyr fgner dhv n qvfphgrear svapur' Henfnjn aba pbzcvren'napur
dhrfgb zvfsnggb (fr yb pbzcvren'...).
ciao



title: Monster #11

text:
On Wed, 18 Aug 2004 21:57:44 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
[cutto alla grande che ho intravisto uno spunto differente dai
centimetri]
>
>Non e' una questione di "dire"
>Esiste una cartella clinica sulla quale il sesso dei pazienti viene
>annotato.
Lo so che esiste una cartella clinica ma pensaci bene un attimo; c'era
da qualche parte tale cartella, l'hai vista? Una cosa e' la 'prassi',
cio' che si da per scontato perche' cosi' deve essere, altra e' cio'
che accade realmente.
Io mi diverto di piu' a lasciare che l'autore svolga la sua storia, e
vedere un po' dove puo' dirigere la narrazione, piuttosto che dare per
scontati elementi che in una realta' romanzata scontati non lo sono
mai.
Mi diverto di piu' a vedere dove possono portare gli elementi
'suggeriti', vicolo cieco o elemento importante?
Nella realta' capita che vengano lasciati bisturi od altri oggetti
similari nel ventre dei pazienti, perche' non pensare che
semplicemente quella che e' una banalissima informazione come quella
del sesso di qualcuno (cosi' non uso rot13) possa non essere stata
trascritta su una cartella?
Magari non portera' a nulla, pero' almeno non mi smarrisco tra le
incerte possibili misurazioni tra diversi soggetti con piani di
inquadratura spesse volte non identificabili o quotabili con
precisione ;-)
E nel frattempo continuo a leggere un manga che continuo a reputare
interessante, sebbene i tempi siano un po' dilatati (nell'anime ce se
ne rende conto meglio) e la struttura che continua ad introdurre nuovi
personaggi almeno un po' tiri il fiato.


title: Monster #11

text:
> ho detto che rocky joe è scarsino? se l'ho detto puoi ricordarmi il
> post?
Certo!
[CIT]
la qualità dei manga che escono da un pò di tempo da noi è assai scadente
[CIT END]
rocky joe è uscito da noi di recente e non è certo scadente
> F è un ottimo manga, non un capolavoro
non parlavi di capolavori, ma di scadenti. Questo non lo è per niente
> e nana non ha
> assolutamente nulla a che fare con i grandi manga.
saranno questione di gusti, ma idem come sopra, è bel lontano dall'essere
scadente


title: Monster #11

text:
> C'e` anche Jiraishin, e se vogliamo adesso MPD Psycho (dipende cosa
> intendi per "horror").
> Non sono comunque tanti, ma giusto per amor di precisione...
MPD non si avvicina per niente come genere a urasawa...splatterone e buttato
di fori da subito (come si può rimanere vivi con delle radici nel
cervello -___-?)


title: Monster #11

text:
> C'e` anche Jiraishin, e se vogliamo adesso MPD Psycho (dipende cosa
> intendi per "horror").
> Non sono comunque tanti, ma giusto per amor di precisione...
Dai, Jiraishin è più noir che thriller, MPD Psycho lo vedo un pò tirato per
i capelli nel genere.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.740 / Virus Database: 494 - Release Date: 16/08/2004


title: Monster #11

text:
On Wed, 18 Aug 2004 21:54:51 +0000 (UTC), "Hamel"
<
takashi_m...@softhome.net
> wrote:
>> e rimango della mia idea: per me ti sei costruito un castello di carte
>> su sta cosa perchè Monster t'ha stancato.
>Visti questi presupposti mi sembra chiaro che e' del tutto inutile
>continuare la discussione.
non sono "presupposti": è la conclusione che ho tratto dai tuoi
discorsi, più paranoie, se mi passi il termine.
Ti sei attaccato a un'inezia per DEMOLIRE un manga che fino al numero
prima era capolavoro o quasi. O t'ha scocciato, o non t'ha mai
convinto del tutto, sei tu che devi capirlo, dicevi che "già lo
aspettavi al varco", pronto ad attaccarti al capello manco fosse una
liana... io dico la mia basandomi su quello che mi fai leggere.
Pure secondo me Monster ogni tanto pecca di lentezza eccessiva e
sviluppo troppo lineare e prevedibile.
ma è RIDICOLO (imo) cambiar così rapidamente e completamente opinione
su Monster per una chiavica di storia come quella sull'altezza, come
se invalidasse tutto quanto di buono già fatto.
serve l'imo? IMO!


title: Monster #11

text:
"Eljer D. D." <
de...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cfu34i$oj1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > > La cosa fondamentale e` che gli unici che vedono sia Nina sia Johan-Anna
> > > sono gli abitanti del quartiere dove e` alloggiato Johan:
> >
> > Anche il lettore le vede entrambe...^_-
>
> Si`, ma non puo` "intervenire" ;)
> E' un fatto assolutamente irrilevante.
Quindi non avresti nulla da obiettare se, quando nessun altro
personaggio lo guarda, Johan iniziasse a camminare sul soffitto a testa
in giu' lanciando palle di fuoco dallo sfintere e getti di fumo rosa
dalle orecchie? ^_^;;
Scherzi a parte, a me sembrava che le proporzioni del Nina/Johan che si
toglie la parrucca in bagno fossero diverse rispetto a quando
passeggiava con Suk.
Pero', dal momento che sono l'unico che ha percepito questo
"allungamento", ormai mi sono convinto che si tratti di un'impressione
errata.
> Sono bambini, per cui un po' chiunque, adulto, sembrerebbe molto alto per
> loro.
> Quando avevo 5-6 anni mi sembravano giganti gia` quelli che avevano 9-10
> anni (alti non piu` di 1,50 m)
> A 9-10 i giganti erano quelli di 15-16.
Boh, quando avevo 6 anni avevo un'allenatore a minibasket che mi
sembrava gigantesco (non l'ho piu' rivisto, ma dalle foto direi che
sara' stato almeno 1,90 m). A nove anni per un torneo ci ha fatto da
allenatore il custode della palestra che, pur essendo piu' alto di me
(piu' alto di me a nove anni, non ora) mi sembrava piuttosto basso (ed
infatti sara' sul metro e sessanta). Questo per dirti che credo che
anche se i bambini vedono gli adulti molto piu' alti di loro, si rendono
conto se qualcuno e' davvero molto alto o molto basso.

> > Hai ragione. E' per questo che mi chiedevo se Urasawa abbia mai fornito
> > da qualche parte i dati fisici dei personaggi di Monster.
>
> Sarebbe quello a far realmente fede.
Certamente. Ma a quanto pare nessuno qui si e' imbattuto in schede dei
personaggi piu' o meno ufficiali... T_T
> Gli egizi disegnavano i personaggi in grandezza a secondo dell'importanza
> (poi magari il faraone era 1,40 m ^^;;); per restare in campo manga pensa a
> Ken il guerriero: guarda Raul, Re Nero, o, caso estremo, Caio, che in certe
> scene sembrerebbe alto 3-3,50 m, cosa francamente impensabile nella realta`
> (anche se la persona piu` alta della storia dovrebbe essere, dal Guinness
> dei primati, intorno ai 2,85 :O)
Vabbe', ma Ken non ha mai avuto alcuna pretesa di realismo.



title: Monster #11

text:
Si , vabbč, qua siamo alle solite, cioč le distinzioni ( secondo me anche
piuttosto inutili ) su cosa č un capolavoro o no, sostanzialmente quelle che
sono uso definire mind saw, gh



title: Monster #11

text:
> (come si può rimanere vivi con delle radici nel
> cervello -___-?)
Bhò, io ho provato su alcuni dei miei clienti top, ma fino ad ora ho avuto
scarso successo, si vede che non ho il pollice verde, lol!!!
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).



title: Monster #11

text:
"Dashie//_" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:4123d1f9...@powernews.libero.it...
Ormai e' da un po' che non si usa il ROT13 per cui mi limito a lasciare
un po' di righe vuote.
L'argomento di cui si parla e' piu' o meno sempre lo stesso...

> >Non e' una questione di "dire"
> >Esiste una cartella clinica sulla quale il sesso dei pazienti viene
> >annotato.
>
> Lo so che esiste una cartella clinica ma pensaci bene un attimo; c'era
> da qualche parte tale cartella, l'hai vista? Una cosa e' la 'prassi',
> cio' che si da per scontato perche' cosi' deve essere, altra e' cio'
> che accade realmente.
Diamo per buono che la cartella clinica non esista. -_-;
Diamo per buono che Johan dopo l'intervento non venga sottoposto ad
alcuna visita ed esame che ne riveli il vero sesso -_-;;.
Diamo per buono che nonostante fosse in coma non gli sia stato messo il
catetere -_-;;;.
Pero' qualcuno che l'ha spogliato, lavato e cambiato d'abito ci deve
essere!
Johan non era un paziente qualsiasi: era gia' andato in TV, poiche'
considerato il figlio di un ambasciatore, e dopo il fatto di sangue era
ancor di piu' sotto i riflettori per cui la notizia che il bambino fosse
in realta' una bambina si sarebbe dovuta subito diffondere, anche se la
cosa fosse nota inizialmente ad una sola persona.
> Io mi diverto di piu' a lasciare che l'autore svolga la sua storia, e
> vedere un po' dove puo' dirigere la narrazione, piuttosto che dare per
> scontati elementi che in una realta' romanzata scontati non lo sono
> mai.
Dipende dalla coerenza dell'opera.
Voglio dire, io reputo del tutto giustificati i travestimenti di Lupin,
poiche' coerenti con l'universo narrativo creato dall'autore.
Pero' in un ambiantazione che ha pretese di realismo, tendo a dare per
scontati gli elementi che, qualora mancanti, comprometterebbero la
coerenza della storia.
Una sola forte incoerenza, a mio modo di vedere, pregiudica fortemente
un'opera che ha pretese di verosimiglianza mentre opere leggere possono
essere godibili anche se farcite di incongruenze e castronerie.
> Magari non portera' a nulla, pero' almeno non mi smarrisco tra le
> incerte possibili misurazioni tra diversi soggetti con piani di
> inquadratura spesse volte non identificabili o quotabili con
> precisione ;-)
Solitamente non lo faccio neanche io. ^_^
Altri hanno fatto diventare la mia battuta sull'incoerenza della
Nina-trans una presunta stima precisa sulla differenza di altezza dei
gemelli...
In seguito ho tentato di giustificare, per rispondere alle domande che
mi venivano rivolte, le idee che _io_ mi sono fatto sull'altezza dei
personaggi, prendendo come riferimento le vignette in cui il piano
dell'inquadratura sembrava chiaro ed in cui i personaggi erano
raffigurati a figura intera.
Ciao
