title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: Marco Francone

text:
"Joke" <
net...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9bke64$o61$1...@nreadA.inwind.it...
> Anche un pezzo di mer%a di un tale Manzoni viene considerato arte;
> sicuramente non da me.
Qui però urgerebbero motivazioni.^^
Che una cosa possa piacere o meno è soggettivo, ma di fronte a certi valori
intrinseci bisogna come minimo portare un po' di rispetto: "arte" imho è
tutto ciò che favorisce il progresso spirituale dell'umanità... poi se non
ricordo male Manzoni stesso propugnava la riduzione del letterato a mero
storiografo, ma questo è un altro discorso...
> cultura pop. Mio padre governa le navi in modo ineccepibile,  potrei dire
> anche che è il migliore, ma non per questo è un artista della navigazione.
Ricorda che nel Medioevo (ma già presso i Greci), le "Arti" altro non erano
che le corporazioni, che spaziavano da attività più propriamente (per noi)
"artistiche", ad altre molto più pratiche ed apersonali (come i tessitori).
In tutti i settori, cmq, per l'ammissione all'arte era necessario il
cosiddetto "Capolavoro", una specie di "tesi" dopo il periodo di
apprendistato, con cui l'aspirante membro doveva dimostrare le proprie
capacità. Curioso notare come l'evoluzione della lingua ci abbia portato a
dare una forte connotazione assiologica ad un termine che di per sè indicava
una mera dimostrazione di capacità tecnica.
In definitiva, se fossimo nel Medioevo tuo padre sarebbe membro di un'Arte,
e così pure tutti i mangaka / fumettari del pianeta (senza l'iscrizione
all'Arte non si esercita, eh!): ma ovviamente solo quelli reputati migliori
godrebbero della fama che meritano... salvo vedersela riconosciuta postuma,
come è avvenuto a molti grandi artisti.
> Io voglio solo distinguere quella che per me è Arte, quella classica,
quella
> delle muse (vi verrà da ridere ma per me è così), quella che non può fare
un
> pincopallino qualunque, quella che è un pezzo unico, da quella arte che è
il
> prodotto medio della cultura, ciò che disegno ogni giorno, non è Arte solo
> perchè è frutto della mia mente umana, lo si potrebbe definire un fenomeno
Forse dimentichi che i manga non sono solo disegni ma anche storie! E non
sono solo storie ma anche regia!
Insomma, se può essere considerato "arte" il cinema, perchè non i fumetti?
Gli elementi sono gli stessi, anzi di più (appunto i disegni).
> di costume (anche se forse è troppo riduttivo per i manga), forse le Spice
> Girls, o chi suona e scrive i loro pezzi, sono delle artisti? Mi sento di
> dire NO, e non credo, o almeno spero, che non verrò contraddetto; è un po'
Per quanto riguarda "le Spice" sicuramente no, ma chi scrive e suona i loro
pezzi sicuramente ha qualcosa da dire sul piano musicale... solo che
evidentemente lo fa nel modo sbagliato! :-(
Ma questo non vuol dire che non siano capaci (anzi... sapersi adattare alle
esigenze è una delle cose più difficili) e che, se lasciati "liberi", non
potrebbero creare qualcosa di "artistico" come lo intendi tu/come lo
intendiamo noi.
> significato sacro dell'Arte, ed è per questo che un manga (giusto per
> rientrare poco poco IT) può essere confuso con l'arte. Io adoro il fumetto
> ed i manga in particolare, faranno epoca, se ne parlerà anche in riviste
che
> non trattano abitualmente questo argomento, nei libri di storia al limite
ne
> rimarrà traccia come svago o passatempo, ma non credo che verrà
considerata
> Arte, al peri del frutto di una cultura classica.
Molto poco di ciò che passa nella nostra epoca sarà considerato "arte" dai
posteri, o meglio sono "pochi uomini noti" a decidere OGGI cosa è arte e
cosa NON LO E'.
Bradbury rulez!!!
Il punto è che come quasi ogni cosa oggigiorno anche i fumetti/manga sono
merci di consumo (con questo intendo la vasta scala: anche gli artisti del
passato esercitavano per mangiare!), quindi è praticamente impossibile
tenere traccia di tutto e questo per converso legittima i pochi di cui sopra
a mantenere un atteggiamento snob e a considerare arte cose che in realtà
magari non hanno nessunissimo valore, solo perchè "rompono" col passato
(poi, oggi, con qualsiasi programma di fotoritocco puoi creare con due clic
tutte le foto "colorate" di Marilyn Monroe che vuoi, ma questo è un altro
discorso): non conosco a sufficienza l'arte "moderna" per farne una critica
seria, ma certi fenomeni sono costanti e sotto gli occhi di tutti: l'arte
figurativa in senso stretto è definitivamente tramontata con l'invenzione
della fotografia... Il fumetto, in quanto (in media) opera destinata al
pubblico di massa, perde automaticamente di legittimazione, secondo la
visione aristocratico/snob dell'arte: ciò non toglie però che, al di là dei
giudizi "ufficiali" (ma poi, "ufficiali" di chi, scusate?), ciascuno di noi
possa considerare "arte" un'opera che ha suscitato in lui particolari
sentimenti, anche se magari dovuti a sue esperienze e non dovuti a
caratteristiche intrinseche dell'opera stessa che magari è una ciofeca!
Oppure, arte in senso un po' più oggettivo, può essere tutto ciò che
semplicemente si limita a FAR PENSARE le persone, che sempre più e sempre
più tristemente tendono a delegare ad altri questo pesante compito... e qui
un altro "Bradbury rulez!" ci sta proprio bene!!!
A questo punto non so più se il mio discorso ha un senso logico oppure no,
ma sono troppo stanco per ricontrollare... spero cmq che si sia capito che
io propendo per l'abbattimento del tabù che vuole i mangaka necessariamente
relegati fuori dall'olimpo degli artisti... ovviamente non tutti sono da
considerare tali (ed è giusto che sia così!), anzi volendo io ne conosco
pochi, però non vedo proprio per quale motivo precluder loro a priori questa
possibilità. [ecco, forse questa è la frase con più senso di tutto il
messaggio: il resto buttatelo pure via!^^^]
Marco.


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: Carogna

text:
On Wed, 18 Apr 2001 12:20:03 +0200, "Joke" <
net...@inwind.it
> wrote:
>Anche un pezzo di mer%a di un tale Manzoni viene considerato arte;
>sicuramente non da me.
CAcchio il mio Manzoni...:((
>Circa pubblicità e design, considerando che se tutto va bene è ciò che farò,
>con tanta passione e felicità fra 2 anni, non mi sento assolutamente di dire
>che si tratti di Arte
Peccato ...perchè anche la pubblicità , se fatta bene , può essere una
forma artistica ...
>Mio padre governa le navi in modo ineccepibile,  potrei dire
>anche che è il migliore, ma non per questo è un artista della navigazione.
Vedi , gli esempi da te citati non ci azzaccano na cicca ...^^
Quando si sente parlare dell'arte della cucina , della guerra ...della
navigazione..non si intende certo il significato che noi gli
attribuiamo..ma un segnificato più "remoto" ..quello di lavoro...
C'eravamo ggià incappati in 'sto discorso ..cmq..
Se tu noti tutte le cosidette arti classiche hanno in comune una cosa
...la comunicazione (arieccola^^;;). E' questo l'arte  ...è
comunicazione e quindi logico che ogni media in grado di trasmettere
qualcosa può essere considerato artistico...la critica poi si
concentrerà sul valore del messaggio trasmesso ..sulla modalità di
trasmissione etc etc ...così anche la pubblicità può essere
artistica...e allo stesso modo anche il Fumetto...
>Io voglio solo distinguere quella che per me è Arte, quella classica, quella
>delle muse
Hai ancora la vecchia edonistica concezione dell'artista come creatore
di bellezza ..niente da dire ma in questo modo tagli fuori tutta
l'arte moderna ..tanto per dirne una ...
>(vi verrà da ridere ma per me è così), quella che non può fare un
>pincopallino qualunque, quella che è un pezzo unico,
Guarda che non è così facile Creare un'opera fumettistica come Al
tempo di papà , Psycopathia sexualis o Zanardi ...
Quanti sono i capolavori cinematografici ..e quanti i prodotti
commerciali ...?
>, forse le Spice
>Girls, o chi suona e scrive i loro pezzi, sono delle artisti?
Siamo d'accordo ...non tutti possono essere artisti ..
>Ho tre amiche che dipingono,[snip], ma
>neanche per sogno direbbero di essere delle artiste.
Nemmeno Van Gogh sapeva di essere un'artista ..eppure .,.^^
>E' ancora questo che voglio sottolineare, si sta perdendo il vero
>significato sacro dell'Arte,
Non esageriamo ...^^;;; sacralità dell'arte ...:-//
> ed è per questo che un manga (giusto per
>rientrare poco poco IT) può essere confuso con l'arte.
Se mi dici cosa è per te l'arte ..sarò lieto di chiarirti le idee
..^^;;;
>Ho 21 anni mi chiamo Matteo e vivo sulla terra , sono un artista? ^__^
se sai scrivere il tuo nome con la pipì ..si! ^^
sciavo (quanto mi piace 'sto saluto^^)


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: Joke

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto
> Allora vedrai anche che quando ne fanno una giusta, la cosa viene
> riconosciuta. Mi sembra che almeno la sottoscritta o abbia fatto, e
> prima del tuo post.
Ne son felice anche se Ryo e Turin, poco sotto, non la pensano così
> Dal tuo discorso un sordo avrebbe tutti i diritti di considerare non
> arte la musica, o un cieco la pittura. A lui non dice nulla. :PPPPPPP
Ma ne rimane la sacralità del gesto creativo dell'autore, sempre che sia
Arte, lo è a priori.
> >Non metto in dubbio che esistano ottimi disegnatori, anzi ne son ben
felice,
> >ma dire che il fumetto è Arte è tutt'altro.
>
> Per l'appunto. Io dico che la vera maturita' del fumetto deve ancora
> venire, con tutto quello di buono che cmq abbiamo.
E allora che maturi, ma non riesco a comprendere quale possa essere la sua
nuova frontiera.
> Qui mi sembra un "ce l'avete lungo come me?"
Se sembra, non voleva esserlo
> Be', io personalmente non considero arte l'"arte moderna". :PPPPPP
Anch'io e non per scherzo.
> Scherzi a parte, a me l'arte moderna ad esempio non dice nulla, non mi
> comunica niente se non noia; viceversa, apprezzo molto certe
> espressioni fumettistiche, frutto di bravura di un essere umano che ha
> scelto questa tecnica per esprimersi (dimmi che cos'altro e' l'arte).
Non è semplice espressione, serve l'impegno dello spirito.
> Se proprio vuoi sapere che faccio, ho frequentato il classico,
> partecipando ad alcune attivita' prettamente "culturali" nel senso che
> anche tu intendi, e frequento ora studi di ingegneria. Nel campo delle
> arti scelgo cio' che mi piace basandomi unicamente sul mio gusto
> personale, tuttavia a livello oggettivo riconosco il valore oggettivo
> che e' proprio della vera Arte (anche se non mi piace).
E allora come può, oggetivamente il fumetto (prodotto in serie etc.etc..)
essere Arte?
Buona notte


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto
...
> parlando di manga, e' vero, ma non sto dicendo che *tutti* siano Arte.
> O meglio: tutti sono un'arte (cioe' un prodotto dell'espressione
> umana), ma pochi arrivano ad essere l'Arte.
Chiedo scusa mi sono reso conto anchio di questa confusione.
> non vedo perche' il fumetto non debba averne. Parliamo di *fumetto* (o
> nel caso specifico di *manga*, non cambia): e' un *mezzo espressivo*,
> una arte. Ovviamente e' il contenuto che puo', o meno, renderlo Arte.
> Tu neghi la possibilita' che un genio possa produrre Arte attraverso
> il mezzo materiale di nome fumetto.
Si in quanto il fumetto, per me non può che essere usato, ai fini didattici,
come semplificazione (es.: Storia dll'Italia a Fumetti)
> A questo punto ti chiedo: hai
> letto tutti i fumetti mai esistiti?
No, dimmi chi l'ha fatto.
 Ti sei confrontato coi veri
> artisti?
Si regolarmente mi incontro con alcuni pittori dal genio e dallo spirito
teso al bello, all'essenza delle cose.
> Se poi ci restringiamo ai manga, ti chiedo: quanti manga esistono, di
> cui noi non sappiamo nemmeno il titolo?
Tanti, come non sappiamo nulla di centinai di veri artisti perchè soffocati
dall'arte che non è Arte.
> E' come dire: nell'universo l'unica forma di vita intelligente e'
> l'uomo, stando qui, nel nostro piccolissimo microcosmo.
Questa affermazione non ha molto più senso della mia uscita sulle Spice Girl
> Il classicismo e' una cosa che mi ha lasciata disgustata dal liceo.
Mi dispiace seriamente per te, il tuo insegnante lo dovrebbero rinchiudere
in galera come il peggiore dei criminali.
Siamo sempre
> uomini, cosi' come i romani (che, diciamocelo, *non erano* artisti)
Quasi corretto se parli di scultura
> greci (questi gia' meglio, ma troppo maschilisti per i miei gusti).
Forse non hai mai avuto modo di leggere la Bibbia, e non si parla di greci.
> E perche' poi greci e romani? Perche' non etruschi,
La loro arte più raffinata era quella dei gioielli, ed i templi erano
fantastici, colorati con colori sgargianti che rappresentano miti antichi.
> indiani d'america,
Più che altro tradizioni orali, poco di tangibile
> cartaginesi?
Rasi al suolo e ciccia.
 Ah, ma le loro opere non ci sono rimaste.
Non sempre vero
> Se i quadri di
> Degas non ci fossero arrivati, sarebbero stati per questo meno arte,
> quando lui li ha dipinti?
Qusto è un punto importante, il sacro sarebbe rimasto comunque nell'animo di
Degas, secondario che poi noi possiamo ammirarli.
> Io ritengo che questo atteggiamento di chiusura verso le nuove forme
> non sia altro che una forma di razzismo.
Ribadendo che il fumetto non è nato dalle strisce che tu citi, non capisco
dove stia il razzismo, mi piace il fumetto, per me non è ciò che tu dici.
Chi poteva immaginare dove
> sarebbe arrivato il cinema, quando i mezzi erano poverissimi?
Non ti stupirà, ma per me il cinema è un arte minore, me questo non centra,
è OT
Il
> fumetto ha piu' o meno la stessa eta', ma essendo stato lanciato dalle
> strisce umoristiche, chissa' perche' non puo' essere Arte.
MmMmMmMmMmMmMmMmMmMmMmMmMmMmMmMmMmM
> Mi spiace, ma un discorso del genere non lo accetto e non lo
> accettero' mai. Non dico che devi cambiare idea per forza, cmq. Ci
> mancherebbe. ^^^
GRAZIE, mai parole furono più apprezzate.


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto
>
> Peccato che tu non sia la legge. ^___^
> Le opere del Manzoni non sono considerate arte perche' l'ha deciso la
*massa*,
> esistono criteri oggettivi ed altri meno oggettivi, che hanno portato
> all'assioma Promessi Sposi ---> capolavoro   ^__^
Cosa centra Alessandro Manzoni ed i Promessi Sposi (che poi non mi piacciono
ma è un altro fatto) con Merda di Artista??????????????
> La pubblicita' ed il design in genere non sono arte.
> Certa pubblicita', e certo design *e'* arte.
> Armando Testa, Oliviero Toscani, Giorgetto Giugiaro sono alcuni esempi.
Non avrei nominato proprio questi tre, mha...
>
> > la maggior parte della
> > confusione (almeno, io, credo si tratti di confusione) fra Arte e merce
di
> > consumo (arte) lo dobbiamo proprio ai maestri del design, ed ancora alla
> > cultura pop. Mio padre governa le navi in modo ineccepibile,  potrei
dire
> > anche che è il migliore, ma non per questo è un artista della
navigazione.
>
> Non c'entra nulla.
C'entra eccome, da come la mettete, sembra che qualunque cosa si faccia,
basta che sia fatta con l'anima, sia arte.
> Infatti Taniguchi, Moebius, Giardino, Eisner, Moore, Pazienza non sono dei
> pinco-pallino qualunque.
> Idem per Testa nella pubblicita', Piano nell'architettura
Non te la lascio passare questa ^__^ Sopravvalutato e basta, costruisce
aeroporti che dopo un paio d'anni affondano...
e Giugiaro nel
> car-design.
Certo... Compasso d'oro per la Panda, direi.. CHE CULO!!!
>
> > quella che è un pezzo unico,
>
> Infatti Maus non
Pardon ignoro
> altri, che non fanno arte, ma moltissimi altri fumettisti si'.
Sicuramente faranno ottimi fumetti, è questo il punto
> Pero', che professore.....
> Anche il mio fruttivendolo usava spesso quella frase ^^
Forse la segatura è evaporata?
> No, vuol dire che certe persone hanno la genialita' per fare dell'arte,
altri
> no.
Sacralità, e chi la cerca dubito che si dia al fumetto.
> Massimo rispetto, ma dubito che le tue pubblicita' saranno opere d'arte,
Comunque non lo dovranno essere
> Forse non ti e' ben chiaro il paragone.
> Il BIG e' la piu' importante rassegna d'arte di giovani artisti d'Europa.
> Per esporre al Big, non basta fare fumetti ed essere giovani, devi avere
quella
> particolare scintilla.
Le mostre sono organizzate anche da uomini come voi, io non avrei accettto
dei fumetti volendo dare un di verso valore all'Arte
> Quali manga hai letto?
A questo si riduce una discussione del genere, a cosa ho letto, ma dai...
E quali fumetti "occidentali"?
Se ci tieni ho iniziato con Alan Ford e Valentina
> Quali consideri i migliori, i capolavori?
NON PUO' ESSERE UN CAPOLAVORO, SOLO UN BEL FUMETTO.
> Il fumetto ha gia' lasciato traccia di se', il fumetto e' ormai un filone
> letterario, Maus
Di nuovo? Devo scoprire di cosa si tratta.
> e' un esempio lampante della forza e dell'espressivita' del
> mezzo.
>
> Lo dicevano anche di Charlie Chaplin, adesso i suoi film sono capolavori
della
> cinematografia.
NO, NO, prima della storia del comunismo era riconosciuto come genio, ed
inoltre si è inventato un modo tutto suo di fare cinema.
> No, sei un ragazzo che ha letto i fumetti *sbagliati*, per poterli vedere
sotto
> un' ottica diversa da quella del mero prodotto commerciale.
Per me vivo su un altro pianeta, ho visto bei disegni, storie avvincenti, ma
non ho mai visto opere d'arte.


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: Claudia Cangini

text:
Il Tue, 17 Apr 2001 22:25:53 +0200;  ha scritto:
>[...]
>Non metto in dubbio che esistano ottimi disegnatori, anzi ne son ben felice,
>ma dire che il fumetto è Arte è tutt'altro.
[...]
>
>Chiedo a tutti coloro che leggono questo post di dirmi se ho sbagliato posto
>dove scrivere, discorro con persone che parlano per cognizione di causa? O
>parlo con persone che leggono solo fumetti senza avere altri interessi e
>oggettività e vedono i manga come il massimo che l'uomo possa dare?
Ho il fondato sospetto che tu stia semplicemente parlando con persone
che riconoscono il fumetto per quello che e': una forma espressiva, e
come tale un MEZZO capace di veicolare immani boiate o profonde
verita' sulla vita, l'universo e tutto.
Dipende da cosa ha da esprimere l'autore, ti pare?
>Se fosse
>vera la seconda ipotesi, eviterò di inserirmi ulteriormente nei vostri
>discorsi o di cercare valore in parole che non posso condividere, io voglio
>parlare spensieratamente di fumetti non di Arte.
Perche' uno deve escludere l'altro? ;-)
--
Claudia Cangini
"La supposizione e' la madre di tutte le cazzate"


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
On Wed, 18 Apr 2001 15:09:21 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>> e ti faccio notare, cara Parvati, che il
>>fumetto non è per niente giovane come mezzo espressivo, ne son prova le
>>pareti delle case di Pompei
>Non sono fumetti. Il fumetto nasce, se non erro, con le strisce
>umoristiche sui giornali credo alla fine del 1800
Esatto^^;:Ufficialmente nasce con "YELLOW KID" (l'hai visto
sicuramente ..un bambino pelato ^^;; con un maglione giallo un tantino
largo) nel 1896 (c'è stato il cnetenario nel 1996 ..maaaaaaaavà
^^;;)..anche se prima c'erano stati alcuni "prototipi" ..e cosa dire
di Little Nemo ..cmq siamo OT ..quindi ..
> Nasce come forma
>d'espressione divertente e caricaturale,
Yellow Kid era un parodia della quotidianità americana ...
detto questo ...
sciavo ..(dal veneto ...servo vostro ^^;;)


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Tue, 17 Apr 2001 22:25:53 +0200, "Joke" wrote:
>Non metto in dubbio che esistano ottimi disegnatori, anzi ne son ben felice,
>ma dire che il fumetto è Arte è tutt'altro.
Continui a commetere l'errore di identificare il fumetto con i suoi
disegni...
>Chiedo a tutti coloro che leggono questo post di dirmi se ho sbagliato posto
>dove scrivere, discorro con persone che parlano per cognizione di causa? O
>parlo con persone che leggono solo fumetti senza avere altri interessi e
>oggettività e vedono i manga come il massimo che l'uomo possa dare?
Parlo per me, cmq mi mancano 6 esami alla laurea in lettere (ed ho
sostenuto pure un esame incentrato sulla produzione fumettistica
giapponese), sono diplomato in pianoforte, svolgo l'attività di
critica musicale da cinque anni (principalmente in campo classico, ma
ho scritto interventi di pop e jazz). Ciononostante, mi ostino a
considerare il fumetto un mezzo espressivo - come ha scritto Parvati -
che alle volte raggiunge elevate vette artistiche.
Del resto, non si intitolava "Poema a fumetti" un'opera (IMHO
splendida) di Buzzati?
(x Parvati... se non l'hai letto, ti consiglio di procurartelo)
>Se fosse vera la seconda ipotesi, eviterò di inserirmi ulteriormente nei vostri
>discorsi o di cercare valore in parole che non posso condividere, io voglio
>parlare spensieratamente di fumetti non di Arte.
Sarebbe un peccato, lo dico davvero...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
On Wed, 11 Apr 2001 09:10:13 +0000 (UTC),
jota...@hotmail.com
("jotaro77") wrote:
Cfr. tra la vecchia rivista "MaNgazine" (ora chiusa) e l'attuale
versione di "Kappa Magazine".
>Insomma io ti posso assicurare che KM è l'unica rivista che non mi sono
>pentito di aver abbandonato, anzi...
>Sai cosa, se non ce l'hai, comprati ogni mese un numero di Mangazine al
>posto di KM, per 47 mesi sarai coperta, vedrai la differenza.
(Ovviamente, all'usato...)
>Se e solo se tu non lo conosca, magari sei un otaku della Granata come me.
Ho alcuni vecchi numeri di Mangazine e seguo benissimo il tuo
discorso, sia per i fumetti che per i redazionali.
In quanto a Kappa Magazine, ho preso i primi numeri con i fumetti di
Shirow, ma, in seguito, ho smesso di prenderla regolarmente e infine
mi sono stufato.
Bye
S.


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: Nibunnoichi

text:
Senza la dovuta umilte',
gray...@libero.it
 (Parvati V) ha detto
qualcosa di straordinerio:
>>Eeeeh?!?! Non vedo cosa puo' venircene in tasca a noi lettori se
>>"ridicolizziamo" i k O____o
>Sono d'accordo. Le lamentele, le critiche, nascono dalla umana natura
>di esternare il proprio dispiacere, e se ci leggono, al di la' dei
Inoltre sono anche un nostro diritto, dato che gli diamo i nostri
soldi
>A me sembra che gli addetti ai lavori siano i meno critici di tutti,
>proprio per evitare la figura del "critica la concorrenza".
A me invece sembra che questa figura non la evitano quasi mai ;)



title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: Alessandro Bellondi

text:
"Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^" <
misat...@libero.it
> wrote in
message news:3adae8ed...@news.cis.dfn.de...
> Come no?
> Detto papale papale, fa SCHIFO.
Personalmente, di cose che fanno schifo ne vedo tante, ma non mi sento di
metterci anche le news di Kappa.
Ma i gusti sono gusti...
> Certo, ma ci sono solo le news dell'Adam, che puoi trovare anche sul
> loro sito, gratis.
Gratis, collegandosi, si'.
> Complimenti ^^
> Io lo seguo dal numero 30 mi pare (e gli altri li ho letti a
> scrocco), e... immagina ^^
Io lo seguo dal numero 1 (ho vinto qualcosa?), e devo dire che ha stufato,
ma ogni tanto si risolleva un po'.
L'ultima storia e' molto bella.
> Questo non dispiace nemmeno a me, Sonoda mi sta simpatico
> (vojo i primi di Gun Smith Cats in monografico... sono pochi
> volumi... ;_________;), vediamo dove va a parare ^^
Bastava comprare Kappa! ^_______^
A me piace Sonoda, ma ODIO Exaxxion.
> Guarda che il fatto che gli americani siano solo supereroistici e'
> un luogo comune pari al fatto che i manga siano pornografici ^^
> Basta prendere le cose giuste ^___^
Verissimo.
> Un po' di Moore o Gaiman, per esempio ^^
Entrambi inglesi, infatti....^__________^
Vabbe' che si parla di fumetto americano in generale, ma tu mi citi proprio
due autori che di americano non hanno nulla...
> >Senza
> >contare che Ishigami ha fregato vestiti e pettinatura a Squall di "Final
> >Fantasy 8", Misao è la gemella perduta di Sayuri di "Calm Breaker" (ce ne
> >eravamo appena liberati, dannaz),
>
> A me piaceva CM ^^
> Era caruccio, e stava bene in una rivista contenitore.
CM? Era Calm Mreaker? ^______^
Se era quello sono d'accordo, anche a me piaceva !
Perfetto per Kappa, anche secondo me.
> Tornando a Kamikaze, potevano lasciarlo in Giappone, non lo leggo
> nemmeno piu', non c'e' nulla che mi piaccia ^^
Gia', e' una ciofeca assurda...
> >  Insomma, dopo tante parole, il concetto è questo: qual è il reale
valore
> >di Kappa Magazine? Devo continuare a comprarlo o aspettare tempi
migliori?
>
> Io continuero' a prenderlo per il motivo di cui sopra, Chobits delle
> Clamp... ;_;
Ora sono curioso di leggerlo anch'io...
Ciao!
Ale


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
Senza la dovuta umilte', "Joke" <
net...@inwind.it
> ha detto qualcosa
di straordinerio:
>Ma ne rimane la sacralità del gesto creativo dell'autore, sempre che sia
>Arte, lo è a priori.
Beh, un fumetto non e' che si crea da solo
>E allora come può, oggetivamente il fumetto (prodotto in serie etc.etc..)
>essere Arte?
Errato: semmai viene ri-prodotto in serie ;)



title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: Antonio "Gringo" Grego

text:
"Joke" <
net...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9bl6er$8pk$2...@nreadA.inwind.it...
> > non vedo perche' il fumetto non debba averne. Parliamo di *fumetto* (o
> > nel caso specifico di *manga*, non cambia): e' un *mezzo espressivo*,
> > una arte. Ovviamente e' il contenuto che puo', o meno, renderlo Arte.
> > Tu neghi la possibilita' che un genio possa produrre Arte attraverso
> > il mezzo materiale di nome fumetto.
> Si in quanto il fumetto, per me non può che essere usato, ai fini
didattici,
> come semplificazione (es.: Storia dll'Italia a Fumetti)
Scusa se mi intrometto ma non potevo tenermi fuori...^^
Volevo sapere se per te l' Arte e' data dal mezzo e non dal contenuto,
perche' in questo caso scusa ma sei rimasto a concezioni arretrate...
>  Ti sei confrontato coi veri
> > artisti?
>
> Si regolarmente mi incontro con alcuni pittori dal genio e dallo spirito
> teso al bello, all'essenza delle cose.
cos'e' il bello?
l'"essenza delle cose"?
> > Il classicismo e' una cosa che mi ha lasciata disgustata dal liceo.
> Mi dispiace seriamente per te, il tuo insegnante lo dovrebbero rinchiudere
> in galera come il peggiore dei criminali.
A me piace il "classico", non si possono fare confronti tra il classicismo e
il fumetto.
> Chi poteva immaginare dove
> > sarebbe arrivato il cinema, quando i mezzi erano poverissimi?
> Non ti stupirà, ma per me il cinema è un arte minore, me questo non
centra,
> è OT
o e' Arte o non e' Arte, "arte minore" e' un eufemismo.
--
 Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: ERPECCO

text:
Joke wrote:
> > A questo punto ti chiedo: hai
> > letto tutti i fumetti mai esistiti?
> No, dimmi chi l'ha fatto.
Il buon Moreno   ^________________^
> > Io ritengo che questo atteggiamento di chiusura verso le nuove forme
> > non sia altro che una forma di razzismo.
> Ribadendo che il fumetto non è nato dalle strisce che tu citi,
Ma cosa ne sai???
La data di nascita del fumetto e' quella. Il fumetto ha poco piu' di un secolo
di vita. Quelli che tu citi non sono che proto-fumetti, un disegno con un baloon
non e' un fumetto. Un fumetto (il mezzo fumetto) e' composto da una serie di
vignette, sequenziali, infatti il fumetto e' detto anche l'arte sequenziale.


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^

text:
Era il Thu, 19 Apr 2001 15:50:14 +0200, e tu, "Alessandro Bellondi"
<
al...@libero.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>> Io lo seguo dal numero 30 mi pare (e gli altri li ho letti a
>> scrocco), e... immagina ^^
>Io lo seguo dal numero 1 (ho vinto qualcosa?),
Anche io, se rileggi. Compro Kappa dal 30, ma il resto l'ho letto a
scrocco, ergo... ;-)
>> Questo non dispiace nemmeno a me, Sonoda mi sta simpatico
>> (vojo i primi di Gun Smith Cats in monografico... sono pochi
>> volumi... ;_________;), vediamo dove va a parare ^^
>Bastava comprare Kappa! ^_______^
Rleggi anche qui... MONOGRAFICO!
Voglio volumi in cui ci sia SOLO GSM, in modo da non dover prendere
duemila riviste da sfogliare per leggerlo.
>> Un po' di Moore o Gaiman, per esempio ^^
>Entrambi inglesi, infatti....^__________^
>Vabbe' che si parla di fumetto americano in generale, ma tu mi citi proprio
>due autori che di americano non hanno nulla...
Li ho citati solo perche' vengono inseriti nel "fumetto americano",
non e' questa la sede per le specifiche del caso ^^
Misato-san
--
Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
Digita:
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
icq uin: 14414865


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: Black Dog (Mr Satan)

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, "Joke" <
net...@inwind.it
> disse:
>Ditemi cos'è che comprate o leggete voi di così impegnato
Non so... Al Tempo di Papa', La Storia dei 3 Adolf, Watchman, From
Hell, Maus, Gen di Hiroshima, Devilman, Ikkyu, Il Ritorno del
Cavaliere Oscuro... (si parlava di fumetto, non solo di manga...)
>, evidentemente
>nella fumetteria che frequento io non arrivano questi testi sacri
Puo' essere^^
>, e dire
>che leggo i manga che la maggior parte di voi legge
Magari e' qui che sbagli... ;D
--
Mr Satan
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club:
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online:
http://www.iammol.com
I demand nothing, but i want it all.


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
Era il Thu, 12 Apr 2001 16:43:48 GMT, e tu, "Alfex"
<
nade...@tin.it
> affermasti quanto sotto riportato:
> daltronde me
>ne faccio poco delle recensioni di roba che esce correntemente in Italia...
>me ne faccio poco della recensione di Trigun! Lo vedo alla televisione le
>loro parole non servono a NULLA!
Non sono d'accordo.
A parte che tu Mtv la prendi e altra gente (io) no, le rece su
quello che esce in italiano sono utili. Altrimenti, non
esisterebbero riviste come Benkyo e Lodoss, che aiutano a
scegliere negli acquisti, tra le altre cose...
>Vojo notizie sulle novità Giappe... cosa
>sta facendo quell'autore, un manga particolarmente interessante, ecc...
Secondo me le cose devono integrarsi... cosi' si fa informazione.



title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: Ryo

text:
Za Wardo! Che il tempo si fermi! Proprio mentre "Joke"
<
net...@inwind.it
> stava estraendo il suo stand!
> Non metto in dubbio che esistano ottimi disegnatori, anzi ne son ben
> felice, ma dire che il fumetto è Arte è tutt'altro.
Il fumetto non e' arte. E nemmeno la pittura, la musica la scultura la
fotografia il cinema o la letteratura e la poesia.
Questi sono solo alcuni dei mezzi con cui l'uomo esprime se stesso (la
propria arte).
Non basta fare un disegno, scrivere due frasi in rima baciata o
eseguire un brano al pianoforte per "produrre arte".



title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: Parvati V

text:
 On Thu, 19 Apr 2001 01:00:19 +0200, "Joke" <
net...@inwind.it
> wrote:
>> Dal tuo discorso un sordo avrebbe tutti i diritti di considerare non
>> arte la musica, o un cieco la pittura. A lui non dice nulla. :PPPPPPP
>
>Ma ne rimane la sacralità del gesto creativo dell'autore, sempre che sia
>Arte, lo è a priori.
Io non parlerei di sacralita'. Tuttavia, come nell'altro mex, sono PdA
che l'arte e' arte anche se non posso fruirne per qualche motivo.
>> Per l'appunto. Io dico che la vera maturita' del fumetto deve ancora
>> venire, con tutto quello di buono che cmq abbiamo.
>
>E allora che maturi, ma non riesco a comprendere quale possa essere la sua
>nuova frontiera.
Dipende da cio' che vi cerchi. Io cerco una forte integrazione dei due
mezzi, grafico e parlato, una regia che sappia mantenere il ritmo
adatto, una trama (se si tratta di racconto, come quasi sempre)
originale e interessante, una caratterizzazione a tutto tondo di
personaggi, luoghi, atmosfere ecc. ed una narrazione che sappia
fondere tutto questo nella storia e portare avanti il tutto senza
intoppi. Se tutto questo si realizza, non esito a parlare di
capolavoro. Non ritengo invece essenziale ai fini del mezzo un disegno
realistico come una fotografia (per quello c'e' il cinema), purche'
sia verosimile e lo stile sia funzionale al resto.
>Non è semplice espressione, serve l'impegno dello spirito.
Definisci. ^^^
>> personale, tuttavia a livello oggettivo riconosco il valore oggettivo
>> che e' proprio della vera Arte (anche se non mi piace).
>
>E allora come può, oggetivamente il fumetto (prodotto in serie etc.etc..)
>essere Arte?
Ah, ma non tutto il fumetto e' prodotto in serie. Anche se quanto hai
detto toglie valore a tutta la letteratura contemporanea: tutti i
libri vengono stampati in piu' copie.
Se parliamo di produzione pura e semplice, le *tavole originali* sono
in singola copia... e' per questo che hanno valore. Altrimenti, Degas
e' presente su centinaia di migliaia di libri... si', sono
riproduzioni, ma tolgono forse valore all'opera? E allora perche'
dovrebbero togliere valore le *riproduzioni* del fumetto? Servono
semplicemente a diffonderlo.
Se invece intendi "il fumetto e' fatto per essere prodotto in serie",
te ne sei dimenticato un pezzo. "commerciale". Non tutto il fumetto e'
pensato per vendere. Ci sono opere pensate solo ed esclusivamente per
esprimere cio' che l'artista sentiva, e difatti l'editore tiene conto
che il pubblico che le puo' apprezzare, nel senso di acquistarle, e'
poco. Sempre che ci sia un editore, perche' esistono le
autoproduzioni, le fanzine, e non dirmi che sono un modo per far
soldi, perche' tale modo e' cosi' faticoso, insicuro e comunque poco
fruttuoso che non ci sopravvivi nemmeno.



title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
Era il Tue, 17 Apr 2001 10:40:32 +0200, e tu, "Joke"
<
net...@inwind.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>Sinceramente non considero assolutamente queste idee corrette visto che non
>riconosco il prodotto della cultura pop come arte, per me l'Arte è l'opera
>di poche persone elette che solo le persone di fine ingegno possono
>cogliere,
Non mi sembra ci voglia un "fine ingegno" per un giro agli Uffizi ^^
Che poi non si possa apprezzare appieno tutto quello che si vede, e'
una questione di cultura e sensibilita' personale... a me puo' non
dire nulla anche qls che una massa ritiene un capolavoro (in ogni
ambito), ma questo non fa di me una persona peggiore di un'altra...
>fammi un esempi di un mangaka che possa rendere la foschie e le
>luci e le ombre del "Waterloo bridge" come Monet, o ci renda possibile
>apprezzare il movimento di una ballerina che si aggiusta l'abito e le
>scarpette come fa Degas, o di uno sceneggiatore che possa raggiungere le
>suggestinioni di un Po od di un Mallarmè.
Perche', secondo te un mangaka non puo' darti emozioni col suo
lavoro? Perche' questo fa l'arte...
>Quindi concludendo il discorso, che sta diventando OT, i fumetti e di
>conseguenza i manga, sono fumetti, l'arte ha peso ben maggiore, se compro un
>manga è per divertirmi non per stare a criticarlo perchè non ha chissà quale
>resa stilistica ed espressiva, è un "gioco".
Sorry, ma non sono assolutamente d'accordo. Ci sono fumetti e
fumetti. E quando un fumetto, oltre che a farmi trascorrere
piacevolmente il mio tempo, mi invita alla riflessione, mi da'
emozioni ecc... allora e' molto difficile che si tratti di un
"gioco".



title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
 On Wed, 18 Apr 2001 23:04:24 GMT, "Marco Francone"
<
lt.cmd.sco...@rdf.marsdivision.inbox.as
> wrote:
>Ricorda che nel Medioevo (ma già presso i Greci), le "Arti" altro non erano
>che le corporazioni, che spaziavano da attività più propriamente (per noi)
>"artistiche", ad altre molto più pratiche ed apersonali (come i tessitori).
Momento: la tessitura puo' tranquillamente produrre Arte. Mi riferisco
agli arazzi e all'arte del ricamo, e non vedo cosa abbia di meno
rispetto alla pittura... a livello piu' basso sono entrambe dei
semplici lavori (per la pittura, imbianchino)
>Curioso notare come l'evoluzione della lingua ci abbia portato a
>dare una forte connotazione assiologica ad un termine che di per sè indicava
>una mera dimostrazione di capacità tecnica.
be', si parla di arte e di vera Arte... arte rimane pur sempre
sinonimo di abilita'... si', e' curioso (io 'sti giochetti semantici
li adoro ^^^)



title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
 On Thu, 19 Apr 2001 00:26:40 +0200, "Joke" <
net...@inwind.it
> wrote:
>Si in quanto il fumetto, per me non può che essere usato, ai fini didattici,
>come semplificazione (es.: Storia dll'Italia a Fumetti)
Ovviamente la penso al contrario, ma visto che ormai questo punto
l'abbiamo dibattuto per bene e non c'e' nulla di nuovo da aggiungere,
non aggiungo ^^^
>> A questo punto ti chiedo: hai
>> letto tutti i fumetti mai esistiti?
>
>No, dimmi chi l'ha fatto.
Io no di sicuro. Pero' io non sto dicendo che tutti i fumetti siano
Arte, ma che un fumetto possa (anche in futuro) arrivare ad essere
Arte.
> Ti sei confrontato coi veri  artisti?
>
>Si regolarmente mi incontro con alcuni pittori dal genio e dallo spirito
>teso al bello, all'essenza delle cose.
La domanda era riferita ai veri artisti del fumetto. ^^^;;
>Tanti, come non sappiamo nulla di centinai di veri artisti perchè soffocati
>dall'arte che non è Arte.
E' per questo che mi sembra categorico dire "i manga sono di basso
livello". Gia' qualcosa di livello superiore l'abbiamo visto.
>> Il classicismo e' una cosa che mi ha lasciata disgustata dal liceo.
>
>Mi dispiace seriamente per te, il tuo insegnante lo dovrebbero rinchiudere
>in galera come il peggiore dei criminali.
La mia insegnante di italiano si', visto e considerato che di
letteratura italiana sono rimasta alquanto ignorante (sai com'e',
quattro mesi solo su Leopardi - che peraltro odio - e tutto il resto
in fretta e furia... ^^^;;)
Cmq io parlo non di classico ma di classicismo, ed e' questo che
proprio non sopporto. Il classico - cioe' l'Arte del passato -
l'apprezzo anch'io, inserendola nel suo contesto.
>> uomini, cosi' come i romani (che, diciamocelo, *non erano* artisti)
>
>Quasi corretto se parli di scultura
Parlavo di poesia.
>> greci (questi gia' meglio, ma troppo maschilisti per i miei gusti).
>
>Forse non hai mai avuto modo di leggere la Bibbia, e non si parla di greci.
Pian piano, la sera... anche se non e' esattamente per apprezzare
l'arte che la leggo ^^^
>> indiani d'america,
>
>Più che altro tradizioni orali, poco di tangibile
Poco di rimasto a noi, ma le tradizioni orali sono come la musica, che
e' un'arte canonica anche secondo i greci
> Ah, ma le loro opere non ci sono rimaste.
>
>Non sempre vero
In gran parte si', pero'
>> Se i quadri di
>> Degas non ci fossero arrivati, sarebbero stati per questo meno arte,
>> quando lui li ha dipinti?
>
>Qusto è un punto importante, il sacro sarebbe rimasto comunque nell'animo di
>Degas, secondario che poi noi possiamo ammirarli.
Almeno su questo siamo d'accordo ^^^
>> Io ritengo che questo atteggiamento di chiusura verso le nuove forme
>> non sia altro che una forma di razzismo.
>
>Ribadendo che il fumetto non è nato dalle strisce che tu citi, non capisco
>dove stia il razzismo, mi piace il fumetto, per me non è ciò che tu dici.
Razzismo nel senso che una forma d'espressione - secondo te - e', a
prescindere da qualsiasi altra variabile, inferiore ad altre.
>Non ti stupirà, ma per me il cinema è un arte minore, me questo non centra,
>è OT
E la fotografia? Solo per curiosita'
>> Mi spiace, ma un discorso del genere non lo accetto e non lo
>> accettero' mai. Non dico che devi cambiare idea per forza, cmq. Ci
>> mancherebbe. ^^^
>
>GRAZIE, mai parole furono più apprezzate.
Figurati, siamo qui per discutere, mica per convertire! ^^^



title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto
> Tu hai appena affermato che senza i Kappa non avremmo i manga in Italia,
io
> questo contesto, e non vedo che legame abbia cio' con KM
Che almeno il 50% delle persone che leggono manga (o meglio che leggono e
scrivono su questo NG) hanno iniziato o leggendo o anche solo sfogliando
riviste come KM o Mangazine
> Forse non hai ben chiaro cosa pensi la massa del fumetto.
Può darsi (non sono sarcastico), dimmelo tu, forse la mia realtà è veramente
molto lontana dalla vostra.
> Prova a cercare sul vocabolario la parola fumettistico, e poi ne parliamo
^^
Fernando Palazzi
Novissimo Dizionario Della Lingua Italiana
Loescher
editore Torino
Fumettistico: //neol. di romanzo, film, spettacolo convenzionale e banale.
Fumetto: (ometto tutto ciò che riguarda liquori, riso e simili), racconto a
fumetti, racconto il cui testo è ridotto alle sole parole inscritte nei
fumetti che escono dalle bocche dei vari personaggi.
E 'mbè? Che li vendono solo a Cagliari questi dizionari?
> Per piacere...
> La Monna Lisa e' un'opera che puo' essere compresa solo da persone di fine
> ingegno?
Assolutamente, un profano vede un ritratto, io prima di tutto ne studio lo
sfondo.
> Forse non ti e' ben chiaro che il fumetto e' l'insieme del disegno e della
> narrazione. La qualita' del fumetto deriva dal loro mix. Che senso ha
> confrontare una vignetta con un quadro?
> L'arte nel fumetto, e' la sequenza delle vignette, non l'illustrazione di
una
> tavola.
Infatti per questo motivo parlavo delle evocazioni che suscitano i racconti
di Poe, che non è proprio il letterato del millennio.
> > ...i fumetti e di
> > conseguenza i manga, sono fumetti,
>
> Pero'...  ^___^
Giusto il sorriso ti salva dall'offendermi, è chiaro a chiunque cosa
intendo.
> Confondi la tua concezione del media fumetto, cioe' il mero
intrattenimento, con
> l'uso reale che e' stato fatto del media fumetto in oltre un secolo di
vita.
> Ti faccio notare che un certo Maus ha vinto il Pulitzer, che non e'
proprio un
> premio fumettistico,
Giornalistico, non artistico.
> che stai scrivendo in un gruppo dedicato ai fumetti che si
> trova nella gerarchia delle *arti*, non tra gli *hobby*,che il fumetto ci
ha
Allora non ho sbagliato posto dove informarmi e dividere ciò che so io sui
manga?
> dato veri e propri capolavori della letteratura moderna, come Maus e From
Hell
> ad esempio, maestri come Eisner, Schultz, Tezuka, Moore, Pazienza,
> etc..Ritenerli dei "giochi" e' avvilente, a maggior ragione se si pensa
che
> un'affermazione del genere viene da un appassionato....
Sarà avvilente, ma conoscendo alcune opere di alcuni "artisti" da te
nominati mi sento di dire che hanno scelto il fumetto per alleggerire il
peso di certi argomenti, rendere ciò che volevano dire con un mezzo a loro
congeniale, e che rendesse appunto determinati argomenti comprensibile ai
più; la butto lì, solo per riflessione della sera, Picasso ha passato anni
ed anni a dipingere in maniera stilisticamente "corretta" al fine di
dimostrare che era un genio per poi fare ciò che voleva lui.
Non linciatemi, grazie.


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: Turin

text:
On Wed, 18 Apr 2001 20:12:37 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Le opere del Manzoni non sono considerate arte perche' l'ha deciso la *massa*,
>esistono criteri oggettivi ed altri meno oggettivi, che hanno portato
>all'assioma Promessi Sposi ---> capolavoro   ^__^
Ci si dimentica sempre che il Manzoni non ha scritto soltanto i PS.
Personalmente considero suo vero capolavoro la poesia "Il 5 maggio".
E con questo concludo l'OffTopic.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
Senza la dovuta umilte', "Joke" <
net...@inwind.it
> ha detto qualcosa
di straordinerio:
[Ridicolizzare i k]
>> Nessuno lo fa per interesse ...
>Fatto sta che quando c'è da criticarli, si leggono post lunghissimi, ed io
>frequento il NG da non più di tre mesi.
Il fatto e' che molti di noi sono lettori abbastanza di lunga data e
ultimamente i k sono calati. Tutto qui. Quando hanno fatto cose che mi
sono piaciute non ho mai avuto problemi a dirlo.
>> Su questo non sono assolutamente daccordo. Il fumetto _e'_ un'arte
>Anche per la cucina, per molti, lo è, ma non per questo io la considero
>tale.
Il fatto che tu non lo consideri tale, non significa che non lo sia,
cmq. E' valido anche l'inverso, ovviamente.
>Non metto in dubbio che esistano ottimi disegnatori, anzi ne son ben felice,
Non parlo solo di disegnatori. Non vedo perche' il cinema debba essere
considerato arte e il fumetto no, dato che perlomeno una cosa in
comune (il processo di scrittura) ce l'hanno.
Btw, mi risulta abbastanza difficile stabilire cos'e' arte e cosa no
in maniera univoca e inequivocabile. E credo di non essere il solo.
>delle ballerine di Degas, ma quando un Tofolo dice che il fumetto è  l'arte
>più completa ed espressiva, mi scendono un po' i suddetti.
Vabbe', quello e' il pensiero di Toffolo :)))
Will Eisner che non e' certo uno qualunque, parlava di "Arte
Sequenziale".
>Chiedo a tutti coloro che leggono questo post di dirmi se ho sbagliato posto
>dove scrivere, discorro con persone che parlano per cognizione di causa? O
No alla prima, si alla seconda
>parlo con persone che leggono solo fumetti senza avere altri interessi e
No, assolutamente, personalmente ho un sacco di altri interessi
>oggettività e vedono i manga come il massimo che l'uomo possa dare? Se fosse
Direi di no ^^;



title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
Senza la dovuta umilte', Turin <
turin_tura...@email.com
> ha
detto qualcosa di straordinerio:
>>Eeeeh?!?! Non vedo cosa puo' venircene in tasca a noi lettori se
>>"ridicolizziamo" i k O____o
>E da quando in qua hai bisogno di essere pagato per sparlare di chi ti
>sta antipatico? ^_^;;;
Da mai, infatti lo faccio gratis :D



title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: Kyo

text:
Il Tue, 17 Apr 2001 10:40:32 +0200, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "Joke" <
net...@inwind.it
> colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>riconosco il prodotto della cultura pop come arte, per me l'Arte è l'opera
>di poche persone elette che solo le persone di fine ingegno possono
>cogliere,
Ci vedo un che di nazistoide in tutto questo...
>Quindi concludendo il discorso, che sta diventando OT, i fumetti e di
>conseguenza i manga, sono fumetti, l'arte ha peso ben maggiore, se compro un
>manga è per divertirmi non per stare a criticarlo perchè non ha chissà quale
>resa stilistica ed espressiva, è un "gioco".
Il motivo per cui li compri *tu* non inficia sul fatto che il fumetto
sia arte. Ma soprattutto non ha senso che tu venga a dire una cosa del
genere in un ng che sta sotto la gerarchia it.arti... io questo lo
chiamo trolling.
--
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
Il Wed, 18 Apr 2001 12:20:03 +0200, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "Joke" <
net...@inwind.it
> colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>non trattano abitualmente questo argomento, nei libri di storia al limite ne
>rimarrà traccia come svago o passatempo, ma non credo che verrà considerata
>Arte, al peri del frutto di una cultura classica.
E' *gia'* considerato arte, non e' un bozzolo informe che aspetta di
essere etichettato...
Da quello che scrivi ho notato alcune cose, ma le principali sono:
1. metti a confornto la *vignetta* di un fumetto con un quadro:
errore. Il fumetto e' dato dal *susseguirsi* delle vignette, non dalle
vignette in se, altrimenti sarebbe una raccolta di illustrazioni.
2. mi sembra di aver capito che per te l'Arte si e' fermata agli
espressionisti. Sai che e' passato del tempo? Sai che non solo il
fumetto, ma anche ad es. il cinema e' arte? Prova a guardare l'elenco
dei ng della gerarchia it.arti... ***Animazione***, ***Cinema***,
***Fotografia***, ***Fumetti***...



title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
"Joke" <
net...@inwind.it
> wrote in message
news:9bia65$9om$1...@nreadB.inwind.it...
> Chiedo a tutti coloro che leggono questo post di dirmi se ho sbagliato
posto
> dove scrivere, discorro con persone che parlano per cognizione di causa? O
> parlo con persone che leggono solo fumetti senza avere altri interessi e
> oggettività e vedono i manga come il massimo che l'uomo possa dare? Se
fosse
> vera la seconda ipotesi, eviterò di inserirmi ulteriormente nei vostri
> discorsi o di cercare valore in parole che non posso condividere, io
voglio
> parlare spensieratamente di fumetti non di Arte.
mmmh...OK.
Mi intrometto solo per un attimo.
NON SO se il fumetto e' arte.
NON SO cosa puo' essere definito arte.
E' una cosa che evito di chiedermi, per una ragione infinita di motivi,
primo tra tutti il fatto che non credo che qualcuno possa spiegarmelo del
tutto, senza una mia partecipazione interiore.
Mi chiedo solo una cosa:
chi sei TU per parlare di arte cosi' pretenziosamente?
Ti ritieni uno degli "eletti" capaci di comprenderla?
Potresti esserlo, se davvero tutto fosse come dici.
Ma...
...Se non lo fossi?
Se fossi solo erroneamente convinto di esserlo?
Se fossi tu il primo ad abboccare alle centinaia di fregnacce che continuano
a spacciare come arte?
E il primo a snobbare veri e propri capolavori, solo perche' appartengono ad
un "genere" che tu non ritieni possa produrre Arte?
Prova a chiedertelo...Non credo che esista una risposta sicura al 100%.
Mettiti in discussione, tu per primo, prima di discutere sulla concezione di
arte degli altri...
Chissa', potresti imparare qualcosa di importante, per la vita.
E' solo un consiglio, eh?
Ciao!
Ale


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
Turin wrote:
> Ci si dimentica sempre che il Manzoni non ha scritto soltanto i PS.
> Personalmente considero suo vero capolavoro la poesia "Il 5 maggio".
Io non parlavo dei PS come il capolavoro del Manzoni, ma in senso assoluto, per la
letteratura italiana.
> E con questo concludo l'OffTopic.
Idem  ^^


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
"Kyo" <
pata...@tin.it
> ha scritto
> E' *gia'* considerato arte, non e' un bozzolo informe che aspetta di
> essere etichettato...
Per voi (forse per tutti), per me no
> Da quello che scrivi ho notato alcune cose, ma le principali sono:
>
> 1. metti a confornto la *vignetta* di un fumetto con un quadro:
> errore. Il fumetto e' dato dal *susseguirsi* delle vignette, non dalle
> vignette in se, altrimenti sarebbe una raccolta di illustrazioni.
In effetti è vero, forse dipende proprio dalla difficoltà che incontro nel
considerarla una seria opera d'arte
> 2. mi sembra di aver capito che per te l'Arte si e' fermata agli
> espressionisti.
Brivido, terrore, raccapriccio, io mi fermerei all'impressionismo, anche se
ci sono diverse cose che considero Arte, e comunque, non definisco Arte ciò
che ha un certo tot di anni.
> Sai che e' passato del tempo? Sai che non solo il
> fumetto, ma anche ad es. il cinema e' arte? Prova a guardare l'elenco
> dei ng della gerarchia it.arti... ***Animazione***, ***Cinema***,
> ***Fotografia***, ***Fumetti***...
Non fatemi continuare a farmi nemici, non fatemi dire altre cose
compromettenti, vi prego...(g_g)


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
 On Tue, 17 Apr 2001 23:53:50 +0200, "Joke" <
net...@inwind.it
> wrote:
>Che almeno il 50% delle persone che leggono manga (o meglio che leggono e
>scrivono su questo NG) hanno iniziato o leggendo o anche solo sfogliando
>riviste come KM o Mangazine
Molte, molte meno... a cominciare da me ^^^
>> Forse non hai ben chiaro cosa pensi la massa del fumetto.
>
>Può darsi (non sono sarcastico), dimmelo tu, forse la mia realtà è veramente
>molto lontana dalla vostra.
La pensa come te, purtroppo.
>Fumetto: (ometto tutto ciò che riguarda liquori, riso e simili), racconto a
>fumetti, racconto il cui testo è ridotto alle sole parole inscritte nei
>fumetti che escono dalle bocche dei vari personaggi.
Per l'appunto. Il fumetto ha i disegni, non ha bisogno di testo
descrittivo. Questa visuale e' riduttiva e vecchia. Anzi, certe
sequenze che senza parole riescono con estrema efficacia a rendere
tutto cio' che vogliono dire sono una dimostrazione di bravura.
>> Ti faccio notare che un certo Maus ha vinto il Pulitzer, che non e'
>proprio un
>> premio fumettistico,
>
>Giornalistico, non artistico.
Ancora piu' serio.
>Sarà avvilente, ma conoscendo alcune opere di alcuni "artisti" da te
>nominati mi sento di dire che hanno scelto il fumetto per alleggerire il
>peso di certi argomenti, rendere ciò che volevano dire con un mezzo a loro
>congeniale, e che rendesse appunto determinati argomenti comprensibile ai
>più
Purtroppo a volte fanno anche cosi'; tuttavia questi fumetti (come la
riduzione a fumetti di capolavori della letteratura) perdono
moltissimo proprio perche' nati come riduzioni. Invece scegliere il
mezzo del fumetto perche' ti e' piu' congeniale (dopotutto ha, su
carta, le stesse potenzialita' espressive del cinema rispetto alla
radio), ti porta ad usarlo in maniera molto piu' consapevole o
comunque a risultati migliori, se non altro perche' ci metti piu'
anima.
La prova e' questa: pensa ad una bella opera a fumetti, e prova ad
immaginare di ridurla ad un brano scritto, quindi dovendo descrivere
le scene disegnate. Se anche mettendoci impegno trovi che ci perda
molto, hai la prova che quella scena e' stata resa bene come fumetto:
composto inscindibile di rappresentazione grafica e testo. Come la
maionese: se e' venuta, l'olio di li' non lo tiri piu' fuori. ^^^
>Picasso ha passato anni
>ed anni a dipingere in maniera stilisticamente "corretta" al fine di
>dimostrare che era un genio per poi fare ciò che voleva lui.
A me personalmente questo uomo non ha mai comunicato asolutamente
nulla. Non per questo nego che sia Arte (anche se non la sento come
tale, personalmente).



title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
Joke wrote:
> > Tu hai appena affermato che senza i Kappa non avremmo i manga in  > Italia,
> io
> > questo contesto, e non vedo che legame abbia cio' con KM
> Che almeno il 50% delle persone che leggono manga (o meglio che leggono e
> scrivono su questo NG)hanno iniziato o leggendo o anche solo sfogliando
> riviste come KM o Mangazine
Questo da cosa lo deduci?
Su cosa basi questa affermazione?
Le riviste hanno sempre venduto poco, i monografici, anzi *certi* monografici
hanno reso popolare il manga in Italia. E questo e' un fatto.
BTW,ripeto, io contesto innanzitutto l'affermazione che senza i Kappa non
avremmo i manga in Italia, e' una cosa ridicola. I manga in Italia ci sono
grazie ad un certo Luigi Bernardi che ha investito nel fumetto giapponese,
spinto anche da alcuni appassionati, tra questi i Kappa. Senza Kappa e senza
Bernardi, i manga sarebbero arrivati ugualmente, come nel resto d'Europa, magari
piu' tardi ma sarebbero arrivati.
> > Forse non hai ben chiaro cosa pensi la massa del fumetto.
> Può darsi (non sono sarcastico), dimmelo tu,
La tua non ' affatto a posizione "originale", o "alternativa", la massa la pensa
esattamente come te. Nella mente dell'italiano medio fumetto=giornaletto,
giornalino. Cioe' roba poco impegnata, di poco valore.
> forse la mia realtà è veramente molto lontana dalla vostra.
Puo' essere
> > Prova a cercare sul vocabolario la parola fumettistico, e poi ne  > parliamo
> ^^
> Fernando Palazzi
> Novissimo Dizionario Della Lingua Italiana
>
> Loescher
> editore Torino
>
> Fumettistico: //neol. di romanzo, film, spettacolo convenzionale e banale.
Vorrei sottolineare *convenzionale* e *banale*.
E' a questo che mi riferivo
> E 'mbè? Che li vendono solo a Cagliari questi dizionari?
Forse ti sei perso un pezzo del discorso.
Tu dicevi che per alcuni il fumetto e' arte perche' :
"...evidentemente è la cosa migliore ciò che la massa riesce a capire e ad
apprezzare, di coseguenza è arte, ed è il meglio; nell'arte pop non è solo
ogni uomo che può far arte, ma ogni uomo può comprendere a pieno l'arte, e con
il volere della massa decidere cosa è il meglio"
Ebbene per la massa, il fumetto non e' il meglio, e te lo dimostra il tuo
dizionario della lingua italiana. Quindi il fumetto e' arte, come mezzo
espressivo, per la qualita' di alcune opere, non perche' e' apprezzato dalla
massa.
> > Per piacere...
> > La Monna Lisa e' un'opera che puo' essere compresa solo da persone di > fine
> ingegno?
> Assolutamente, un profano vede un ritratto, io prima di tutto ne studio lo
> sfondo.
Il profano rimane incantato proprio dallo sfondo e dallo sguardo.
> Infatti per questo motivo parlavo delle evocazioni che suscitano i racconti di
> Poe, che non è proprio il letterato del millennio.
E allora? Il fumetto resta l'unione di diesgni in sequenza e testo, puo' essere
altrettanto evocativo. La differenza la fanno gli autori, non il mezzo.
> > > ...i fumetti e di
> > > conseguenza i manga, sono fumetti,
> > Pero'...  ^___^
> Giusto il sorriso ti salva dall'offendermi, è chiaro a chiunque cosa
> intendo.
Siamo permalosetti....eh?  ^___^
Non puo' neanche starci un battuta, su una discussione che e' iniziata con "i
fumetti sono fumetti"?   ^___^
> > Confondi la tua concezione del media fumetto, cioe' il mero
> > intrattenimento, con
> > l'uso reale che e' stato fatto del media fumetto in oltre un secolo di
> > vita.
> > Ti faccio notare che un certo Maus ha vinto il Pulitzer, che non e'
> > proprio un premio fumettistico,
> Giornalistico, non artistico.
Giornalistico E artistico.
Il premio Pulitzer e' diviso in "categorie" molte dedicate al giornalismo, ed
altre dedicate alle Arti , come ad esempio la poesia, fotografia, romanzo, etc..
e Maus ha vinto il Pulitzer nel '92 proprio nelle sezione "artistiche".
> > che stai scrivendo in un gruppo dedicato ai fumetti che si
> > trova nella gerarchia delle *arti*, non tra gli *hobby*,che il fumetto ci
> > ha
> Allora non ho sbagliato posto dove informarmi e dividere ciò che so io sui
> manga?
No
> > dato veri e propri capolavori della letteratura moderna, come Maus e  > From
> Hell
> > ad esempio, maestri come Eisner, Schultz, Tezuka, Moore, Pazienza,
> > etc..Ritenerli dei "giochi" e' avvilente, a maggior ragione se si pensa
> > che
> > un'affermazione del genere viene da un appassionato....
> Sarà avvilente, ma conoscendo alcune opere di alcuni "artisti" da te
> nominati mi sento di dire che hanno scelto il fumetto per alleggerire il
> peso di certi argomenti,
Aver letto qualche striscia dei Peanuts non e' sufficiente per comprendere la
poetica e la filosofia di Schultz. Tra i decantatori dello scomparso maestro
americano, troviamo dei signor nessuno del calibro di Umberto Eco.
> rendere ciò che volevano dire con un mezzo a loro
> congeniale, e che rendesse appunto determinati argomenti comprensibile ai più;
Anche se fosse (From Hell non e' esattamente "comprensibile ai piu'"),
basterebbe questo a svilire un mezzo espressivo?
Un' opera d'arte e' meno bella se semplice?


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
Il Thu, 19 Apr 2001 00:49:43 +0200, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "Joke" <
net...@inwind.it
> colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>NON PUO' ESSERE UN CAPOLAVORO, SOLO UN BEL FUMETTO.
Rotfl. Va bene, allora dicci i bei fumetti che hai letto ^^;
Quelli che ritieni i migliori insomma...
>> Il fumetto ha gia' lasciato traccia di se', il fumetto e' ormai un filone
>> letterario, Maus
>Di nuovo? Devo scoprire di cosa si tratta.
Vai in libreria e con 24k te lo porti a casa. E' pubblicato dalla
Einaudi, in copertina ci sono due topi, parla dell'olocausto e ha
vinto il Pulitzer, spero ti basti ^^;
--
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto
> Io no di sicuro. Pero' io non sto dicendo che tutti i fumetti siano
> Arte, ma che un fumetto possa (anche in futuro) arrivare ad essere
> Arte.
Vorrei dire che hai ragione per smetterla di stare davanti al monitor a
scrivere ma non posso. VOGLIO UN THE!!!
> La domanda era riferita ai veri artisti del fumetto. ^^^;;
Pardon, non avevo compreso, comunque, in questo caso no, specie visto che,
viste le mie convinzioni, non possono esistere veri artisti del fumetto
^__^.
> >Tanti, come non sappiamo nulla di centinai di veri artisti perchè
soffocati
> >dall'arte che non è Arte.
>
> E' per questo che mi sembra categorico dire "i manga sono di basso
> livello". Gia' qualcosa di livello superiore l'abbiamo visto.
Esistono manga bellissimi, il discorso è un altro, se il fumetto può
assurgere ad Opera d'Arte.
> Leopardi - che peraltro odio - e tutto il resto
> in fretta e furia... ^^^;;)
Peccato per ciò che gli era sucessivo, peccato che ti abbiano fatto odiare
Leopardi, a me piace molto.
> Il classico - cioe' l'Arte del passato -
> l'apprezzo anch'io, inserendola nel suo contesto.
No questo è un altro punto, L'Opera d'Arte ha sempre valore, è superiore al
tempo.
> Parlavo di poesia.
Scusa hai ragione, ancora più corretto ^_^
> >Più che altro tradizioni orali, poco di tangibile
>
> Poco di rimasto a noi, ma le tradizioni orali sono come la musica, che
> e' un'arte canonica anche secondo i greci
Giusto ^__^
> In gran parte si', pero'
Come controbattere ^___^
> Almeno su questo siamo d'accordo ^^^
Yheeeeeee!
> Razzismo nel senso che una forma d'espressione - secondo te - e', a
> prescindere da qualsiasi altra variabile, inferiore ad altre.
Ma allora è razzismo pure dire che un quadro è più bello di un altro, magari
l'esempio non è proprio corretto, ma credo di essermi spiegato.
> E la fotografia? Solo per curiosita'
Ancora nemici... Per me può esistere come non esistere, tanto vengo male
^__^. Comunque non la considero Arte (se ci siamo intesi circa il peso che
do a questo termine).


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto
> Io non parlerei di sacralita'. Tuttavia, come nell'altro mex, sono PdA
> che l'arte e' arte anche se non posso fruirne per qualche motivo.
La discussione sta iniziando a portare dei frutti...
> Dipende da cio' che vi cerchi. Io cerco una forte integrazione dei due
> mezzi, grafico e parlato, una regia che sappia mantenere il ritmo
> adatto, una trama (se si tratta di racconto, come quasi sempre)
Su ma...Bho??? Non so...
> >Non è semplice espressione, serve l'impegno dello spirito.
>
> Definisci. ^^^
Si tratta di una sorta di categorizzazione delle motivazioni, bene,
l'impegno, ma ci vuole di più, il voler suggerire qualcosa di importante,
qualcosa che sta nella intima natura dell'artista, ma poi comunque non
bastano le buone intenzioni, o un qualunque mezzo, ancora una volta ritengo
esistano dei mezzi privileggiati.
> Ah, ma non tutto il fumetto e' prodotto in serie. Anche se quanto hai
> detto toglie valore a tutta la letteratura contemporanea: tutti i
> libri vengono stampati in piu' copie.
Un testo rimane uguale anche se stampato con un carattere diverso.
> Se parliamo di produzione pura e semplice, le *tavole originali* sono
> in singola copia... e' per questo che hanno valore. Altrimenti, Degas
> e' presente su centinaia di migliaia di libri... si', sono
> riproduzioni, ma tolgono forse valore all'opera? E allora perche'
> dovrebbero togliere valore le *riproduzioni* del fumetto? Servono
> semplicemente a diffonderlo.
Il fatto (e son tronfio perchè forse ho trovato la soluzione al problema) è
che un fumetto è fatto fin dall'inizio con l'aspirazione ed anzi con il
forte desiderio da parte dell'autore che venga pubblicato (in serie) e
distribuito in migliaia di copie, non esiste fin dall'inizio l'unicità del
pezzo, è un po come quei quadri fatti in 701 esemplari, che è Arte? Oppure
la "Ducati testa stretta" di cui, per ottenere l'omologazione, ne hanno
fatto 500, serie molto più limitata di un qualunque fumetto, sono forse
opere d'Arte? Eppure son splendide.
> Se invece intendi "il fumetto e' fatto per essere prodotto in serie",
> te ne sei dimenticato un pezzo. "commerciale". Non tutto il fumetto e'
> pensato per vendere.
> Ci sono opere pensate solo ed esclusivamente per
> esprimere cio' che l'artista sentiva, e difatti l'editore tiene conto
> che il pubblico che le puo' apprezzare, nel senso di acquistarle, e'
> poco. Sempre che ci sia un editore, perche' esistono le
> autoproduzioni, le fanzine, e non dirmi che sono un modo per far
> soldi, perche' tale modo e' cosi' faticoso, insicuro e comunque poco
> fruttuoso che non ci sopravvivi nemmeno.
MmMmMmMmMmMmMmMmMmMmMmM
Mi viene difficile pensare che così stupende "opere d'Arte" non trovino
spazio.


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
 On Fri, 20 Apr 2001 15:53:41 +0200, "Joke" <
net...@inwind.it
> wrote:
>Vorrei dire che hai ragione per smetterla di stare davanti al monitor a
>scrivere ma non posso. VOGLIO UN THE!!!
Non e' che devi darmi ragione. Prima o poi avremo detto tuto (e ci
siamo quasi) e in quel momento potremo benissimo smettere. Ripeto,
siamo qui per discutere, non per convertire, percio' una volta
espresso l'argomento, basta.
>> E' per questo che mi sembra categorico dire "i manga sono di basso
>> livello". Gia' qualcosa di livello superiore l'abbiamo visto.
>
>Esistono manga bellissimi, il discorso è un altro, se il fumetto può
>assurgere ad Opera d'Arte.
E qui e' inutile proseguire, abbiamo detto tutto
>> Leopardi - che peraltro odio - e tutto il resto
>> in fretta e furia... ^^^;;)
>
>Peccato per ciò che gli era sucessivo, peccato che ti abbiano fatto odiare
>Leopardi, a me piace molto.
Io lo odio da me, non era necessario che me lo facessero odiare.
Lagnati di meno e tira un po' su le maniche! ^^^
>> Il classico - cioe' l'Arte del passato -
>> l'apprezzo anch'io, inserendola nel suo contesto.
>
>No questo è un altro punto, L'Opera d'Arte ha sempre valore, è superiore al
>tempo.
Ma certe espressioni vanno lette nel contesto che le ha generate,
altrimenti le inseriamo automaticamente nel nostro contesto, e cio'
puo' sminuirne il valore.
Per esempio i greci erano maschilisti da far schifo e la cosa
sinceramente non e' che io l'apprezzi ^^^
>> Razzismo nel senso che una forma d'espressione - secondo te - e', a
>> prescindere da qualsiasi altra variabile, inferiore ad altre.
>
>Ma allora è razzismo pure dire che un quadro è più bello di un altro, magari
>l'esempio non è proprio corretto, ma credo di essermi spiegato.
No, perche' fra un quadro e l'altro si puo' fare il confronto in
quanto parte dello stesso mezzo espressivo. Puoi confrontare la
tecnica dell'artista, ecc. Fumetto e pittura invece sono due mezzi
diversissimi (a dispetto del fatto che entrambi contengano anche
rappresentazioni grafiche) e in pratica non confrontabili. Cosi' come
non si possono confrontare tra loro prosa e poesia, almeno IMHO: in
utte e due prendi carta e penna, tuttavia hanno caratteristiche di
base enormemente diverse (concezione del ritmo, spesso poi lunghezza -
e quindi dimensione dell'ambiente che possono creare - eccetera).
>> E la fotografia? Solo per curiosita'
>
>Ancora nemici...
No... semplicemente, direi che hai una concezione di Arte molto
ristretta... anzi, che il fumetto non sia l'unico escluso, mi sta
meglio ^^^
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
 On Fri, 20 Apr 2001 15:37:27 +0200, "Joke" <
net...@inwind.it
> wrote:
>La discussione sta iniziando a portare dei frutti...
Avevi dei dubbi? L'idea e' quella ^^^
>> Dipende da cio' che vi cerchi. Io cerco una forte integrazione dei due
>> mezzi, grafico e parlato, una regia che sappia mantenere il ritmo
>> adatto, una trama (se si tratta di racconto, come quasi sempre)
>
>Su ma...Bho??? Non so...
Cioe'? ^^^;;;
>Si tratta di una sorta di categorizzazione delle motivazioni, bene,
>l'impegno, ma ci vuole di più, il voler suggerire qualcosa di importante,
>qualcosa che sta nella intima natura dell'artista, ma poi comunque non
>bastano le buone intenzioni, o un qualunque mezzo, ancora una volta ritengo
>esistano dei mezzi privileggiati.
E qui mi trovi in completo disaccordo. La scelta di un dato mezzo puo'
influire sulla mia personale interiorizzazione, tuttavia la scelta
deve essere fatta dall'artista per precise ragioni sue e se ha scelto
un mezzo a me non congeniale, il problema e' mio, l'Arte rimane Arte.
>Un testo rimane uguale anche se stampato con un carattere diverso.
Un fumetto non resta uguale anhce se stampato in formato diverso?
Cosa che avviene sempre, e non e' detto che l'autore abbia in mente il
formato di stampa quando crea le tavole: la dimensione della tavola e'
(in genere) quella a lui piu' congeniale per disegnare.
>Il fatto (e son tronfio perchè forse ho trovato la soluzione al problema) è
>che un fumetto è fatto fin dall'inizio con l'aspirazione ed anzi con il
>forte desiderio da parte dell'autore che venga pubblicato (in serie) e
>distribuito in migliaia di copie
E allora? La stessa cosa avviene per il libro, e non solo per quello
commerciale: il successo de "il nome della rosa" - non dico che sia
Arte, e' un comodo esempio d'opera non prettamente commerciale ma di
successo che mi viene in mente - certo avra' fatto piacere al suo
autore. Anzi, ogni autore, nel momento in cui produce un'opera,
desidera che questa sia fruita dal massimo numero di persone
possibile, e che piaccia. E' un desiderio naturale quello di vedere
gradita la propria creatura e riconosciuto il proprio valore.
La perdita di valore nasce quando un autore va oltre, e fa in modo di
rispettare certi canoni non per una sua scelta artistica, ma perche'
si aspetta che siano graditi al pubblico. Piccolo o grande che sia,
tali inserti di "fanservice" (di qualsiasi tipo, ma inutile ai fini
della storia - anche che so, una dissertazione filosofica inserita a
sproposito lo sarebbe nell'ottica che sto adoperando ora) sono IMHO
sempre un difetto.
> non esiste fin dall'inizio l'unicità del
>pezzo, è un po come quei quadri fatti in 701 esemplari, che è Arte?
Nemmeno per i libri. Nemmeno nell'antichita'.
>> poco. Sempre che ci sia un editore, perche' esistono le
>> autoproduzioni, le fanzine, e non dirmi che sono un modo per far
>> soldi, perche' tale modo e' cosi' faticoso, insicuro e comunque poco
>> fruttuoso che non ci sopravvivi nemmeno.
>
>MmMmMmMmMmMmMmMmMmMmMmM
>Mi viene difficile pensare che così stupende "opere d'Arte" non trovino
>spazio.
Non ho detto che tali autoproduzioni siano l'Arte: ma sono fumetto
(arte) pensato per esprimersi, e non certo per vendere a un grande
pubblico che *non hai*. Certo, gli autori validi finiscono per trovare
spazio. Ma richiede fatica e sacrifici e, se lo fai, e' perche' ci
credi. Se vuoi arricchirti questa e' quantomeno la strada piu'
improbabile. Ed e' comunque altrettanto improbabile che grazie al
semplice fare fumetto tu ottenga un grande successo di pubblico.
Poi, se vai a vedere, i manga piu' impegnati costano di piu', e molti
sono prodotti non dalle major (italiane), ma dai piccoli editori - e
questo e' uno dei motivi dei prezzi alti. L'altro e' che, comunque, il
pubblico e' ristretto. Perche' sono stati scritti non per appagare un
vasto pubblico, ma perche' l'autore aveva qualcosa da dire. E non
vengono pubblicati per fare soldi e basta, perche' altrimenti esistono
vie piu' adatte - fumetti piu' commerciali, gadget, o anche qualsiasi
altro mestiere, visto che l'editoria dei fumetti - a parte le grandi
major, che fanno ostruzionismo -  non e' che offra chissa' che grandi
possibilita' di arricchimento. Oltre che autori, ci sono anche editori
meno attenti al portafoglio e piu' appassionati.



title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto
> Momento: la tessitura puo' tranquillamente produrre Arte. Mi riferisco
> agli arazzi e all'arte del ricamo, e non vedo cosa abbia di meno
> rispetto alla pittura...
Ecco, sicuramente un arazzo è qualcosa di splendido, raramente si vedono
arazzi su cui si ha da ridire, ma non credo che lo definirei Arte ache se ne
esistono di veramente eccezionale, sarà brutto ma per me è proprio una
scelta di mezzo che non sempre si rivela adatto a ciò che si vorrebbe Arte.
a livello piu' basso sono entrambe dei
> semplici lavori (per la pittura, imbianchino)
Ma se lo fa bene e col cuore... [no scherzo, da non prendere in
considerazione]
> be', si parla di arte e di vera Arte... arte rimane pur sempre
> sinonimo di abilita'... si', e' curioso (io 'sti giochetti semantici
> li adoro ^^^)
Anch'io, ma per il resto non la vediamo proprio nello stesso modo.


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
"Ryo" <ryo@_
killme_jojoxserie.net
> ha
> Il fumetto non e' arte.
E qua credevo di aver trovato un alleato...
> E nemmeno la pittura, la musica la scultura la
> fotografia il cinema o la letteratura e la poesia.
...e qui mi son ritrovato ancora una volta da solo...sigh
> Questi sono solo alcuni dei mezzi con cui l'uomo esprime se stesso (la
> propria arte).
E qua c'č un non so chč di geniale, quest'affermazione potrebbe mettere
tutti d'accordo, o incasinare ancora di piů la situazione.
> Non basta fare un disegno, scrivere due frasi in rima baciata o
> eseguire un brano al pianoforte per "produrre arte".
Corretto senza ombra di dubbio ed incontestabile.


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: The Ing

text:
Joke <
net...@inwind.it
> wrote in message
> Ma apparte il fatto che 'sti 4 benedetti (o maledetti, come preferite),
> possono avere gusti diversi dai vostri, dove credete che sarebbero i manga
> se loro non avessero fatto il lavoro che fanno?
  Sui KB già mi espressi in un altro 3d sul tipo "Come sono brutti e
cattivi", esprimendo un giudizio tutt'altro che negativo (ma neanche troppo
positivo) che non ho voglia di ripetere.
>perchè KM rimane la più seguita, forse è la migliore?
Forse perchè è l'unica? A parte gli scherzi, nessuno ha mai proposto
seriamente un'alternativa, ed il fatto che possa essere la migliore non
significa che sia buona.
> Circa i redazionali, se togliete internet, dove le leggete certe cose, su
> Benkjo?
Certe cose cosa?
Se si scopre pure che "The Ing" che ha tanto da ridire su KM, dice
> le stesse cose di Mangazine, vorrei sapere cosa legge o leggeva, se me lo
> dice sono contento ^__^.
Mangazine iniziò come una buona rivista, anche considerando il fatto che ai
tempi l'ignoranza del pubblico era totale: il calo e l'affondamento
qualitativo di M iniziò comunque quando i K se ne andarono. In ogni caso: se
KM a mio parere non è una rivista che merita i soldi che costa, non
significa che tutti la debbano pensare come me. Una persona ha chiesto
un'opinione al NG e io l'ho accontentata. E' diventato reato?
  A proposito di quello che leggo: oltre al succitato Benkyo! (che ha molte
meno pretese di KM, malgrado tutto) cerco di andare alla fonte (Animage e
Newtype). Contento?
   The Ing


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
"Carogna" <
du...@libero.it
> ha scritto
> se sai scrivere il tuo nome con la pipì ..si! ^^
No peròso scrivere scemo (N.B. citazione)


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: Marco Francone

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ae1a57a...@news.cis.dfn.de...
> E qui mi trovi in completo disaccordo. La scelta di un dato mezzo puo'
> influire sulla mia personale interiorizzazione, tuttavia la scelta
> deve essere fatta dall'artista per precise ragioni sue e se ha scelto
> un mezzo a me non congeniale, il problema e' mio, l'Arte rimane Arte.
Dipende da quali sono le sue intenzioni, eh! Se vuole crearsi la sua opera
d'arte e poi auto-compiacersene in privato faccia pure!^^ Ma se vuole dare
un minimo di destinatari al messaggio che vuole esprimere, deve tentare di
usare un mezzo quantomeno intelleggibile a qualcuno che abbia gli strumenti
per farlo, o come minimo fornire egli stesso tali strumenti. Un'opera che
non sia fruibile ad altri che allo stesso autore... non è Arte, è
Narcisismo! ^^^
> >Un testo rimane uguale anche se stampato con un carattere diverso.
> Un fumetto non resta uguale anhce se stampato in formato diverso?
Dipende... oltre all'ovvia regola che "più è simile all'originale meglio è",
tieni conto che in certi casi alcune trasformazioni possono inficiare la
sostanza, e l'esempio sotto gli occhi di tutti è il ribaltamento delle
tavole, con i problemi che ne conseguirebbero ad es. (ma non solo) in un
manga come Touch...
> Cosa che avviene sempre, e non e' detto che l'autore abbia in mente il
> formato di stampa quando crea le tavole: la dimensione della tavola e'
> (in genere) quella a lui piu' congeniale per disegnare.
Basta che la riduzione non sia tale da rendere invisibili i particolari, o
l'ingrandimento talmente becero (un po' di antialias non fa mica male...) da
scalettare le linee!^^^
> >Il fatto (e son tronfio perchè forse ho trovato la soluzione al problema)
è
> >che un fumetto è fatto fin dall'inizio con l'aspirazione ed anzi con il
> >forte desiderio da parte dell'autore che venga pubblicato (in serie) e
> >distribuito in migliaia di copie
> E allora? La stessa cosa avviene per il libro, e non solo per quello
Esatto! (almeno, *oggi* è così).
> commerciale: il successo de "il nome della rosa" - non dico che sia
> Arte, e' un comodo esempio d'opera non prettamente commerciale ma di
> successo che mi viene in mente - certo avra' fatto piacere al suo
A me viene in mente "la profezia di Celestino" (il ricordo cmq è talmente
vago che potrei addirittura aver cannato il titolo!^^).
> autore. Anzi, ogni autore, nel momento in cui produce un'opera,
> desidera che questa sia fruita dal massimo numero di persone
> possibile, e che piaccia. E' un desiderio naturale quello di vedere
A onor del vero nella storia della letteratura (e non solo, però la
riproduzione di statue, quadri e quant'altro non è "comoda" come quella di
un libro) non sempre è stato così, vedi pubblicazione di lettere private di
grandi autori del passato... vorrei parlare dei "Libri Feudorum" ma non mi
sembra il caso! ^___^
Cmq resta il fatto che oggi anche il più sgangherato degli editori e/o degli
scrittori (disegnatori, mangaka, giornalisti, attori, registi... etc etc...)
quando fa qualcosa lo fa per vendere. Non esistone più la nobiltà
latifondista che campa grazie alle rendite e si dedica all'Arte pura...
anzi, già molti artisti del medioevo lavoravano per vivere.
> gradita la propria creatura e riconosciuto il proprio valore.
> La perdita di valore nasce quando un autore va oltre, e fa in modo di
> rispettare certi canoni non per una sua scelta artistica, ma perche'
> si aspetta che siano graditi al pubblico. Piccolo o grande che sia,
PdA!!!
> tali inserti di "fanservice" (di qualsiasi tipo, ma inutile ai fini
> della storia - anche che so, una dissertazione filosofica inserita a
> sproposito lo sarebbe nell'ottica che sto adoperando ora) sono IMHO
> sempre un difetto.
Non esageriamo però, perchè essere così categorici?
Di questo passo tutto ciò che si rivolge direttamente al lettore (tagli sul
climax tipo telenovelas, superdeforming, stacchetti comici o metaletterari
come quelli di Adachi, e quant'altro) sarebbero da condannare...
> > non esiste fin dall'inizio l'unicità del
> >pezzo, è un po come quei quadri fatti in 701 esemplari, che è Arte?
> Nemmeno per i libri. Nemmeno nell'antichita'.
Vedi sopra!
Per quanto riguarda le copie dei quadri... se sono riproduzioni meccaniche
non inficiano l'eventuale "artisticità" dell'originale, se invece sono
esemplari autonomi ognuno avrà piccole caratteristiche adatte a renderlo
unico, casomai si potrà parlare di supersfruttamento dell'idea originale.
Resta il fatto che le serie numerate (di qualsiasi oggetto, anche se
prodotto in serie e quindi privo di autonomia artistica, come automobili e
orologi) sono sempre ricercate dai collezionisti...
> Poi, se vai a vedere, i manga piu' impegnati costano di piu', e molti
> sono prodotti non dalle major (italiane), ma dai piccoli editori - e
> questo e' uno dei motivi dei prezzi alti. L'altro e' che, comunque, il
> pubblico e' ristretto. Perche' sono stati scritti non per appagare un
> vasto pubblico, ma perche' l'autore aveva qualcosa da dire. E non
> vengono pubblicati per fare soldi e basta, perche' altrimenti esistono
> vie piu' adatte - fumetti piu' commerciali, gadget, o anche qualsiasi
> altro mestiere, visto che l'editoria dei fumetti - a parte le grandi
> major, che fanno ostruzionismo -  non e' che offra chissa' che grandi
> possibilita' di arricchimento. Oltre che autori, ci sono anche editori
> meno attenti al portafoglio e piu' appassionati.
Su quest'ultima affermazione sono scettico: coprire i campi ("nicchie" di
mercato) dove gli altri non arrivano è da sempre uno dei modi più semplici
per fare soldi. La scarsità del bene consente di tenere più alti i prezzi,
così quei pochi appassionati disposti a spendere alte cifre pur di avere il
bene in questione, alla fine, ti daranno lo stesso ritorno economico di un
vasto pubblico che però compra solo se il prezzo è basso. Inoltre non è da
escludere che i diritti di un'opera scartata dalle major "costino" meno di
quelli su cui c'è concorrenza!
Marco.


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
 On Fri, 20 Apr 2001 14:47:26 +0200, "Joke" <
net...@inwind.it
> wrote:
>Ecco, sicuramente un arazzo è qualcosa di splendido, raramente si vedono
>arazzi su cui si ha da ridire, ma non credo che lo definirei Arte
Senti, perche' non fai una lista di cio' che definisci Arte? Tanto ci
metti poco... >;]



title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
 On Sat, 21 Apr 2001 23:31:07 GMT, "Marco Francone"
<
lt.cmd.sco...@rdf.marsdivision.inbox.as
> wrote:
>> E qui mi trovi in completo disaccordo. La scelta di un dato mezzo puo'
>> influire sulla mia personale interiorizzazione, tuttavia la scelta
>> deve essere fatta dall'artista per precise ragioni sue e se ha scelto
>> un mezzo a me non congeniale, il problema e' mio, l'Arte rimane Arte.
[snip]
> Un'opera che
>non sia fruibile ad altri che allo stesso autore... non č Arte, č
>Narcisismo! ^^^
D'accordissimo, su questo. Tuttavia non era questo il discorso,
parlavo di scelta del *mezzo* espressivo. Se io sono cieca, non posso
accusare i pittori di Narcisismo... anche se per ovvie ragioni non
potro' mai fruire se non di un pallido riflesso delle loro opere.
Anche se un dato mezzo per me non e' congeniale all'Arte, cio' non
significa che non possa invece essere veicolo di Arte. Magari io faro'
fatica a coglierla, ma ad altri sara' evidente. Quindi trovo assurdo
classificare dei mezzi con cui si puo' fare Arte ed escludere a priori
gli altri. Anche perche' questa visione di fatto ostacola il mezzo
espressivo bollato di inferiorita'.
>> >Un testo rimane uguale anche se stampato con un carattere diverso.
>> Un fumetto non resta uguale anhce se stampato in formato diverso?
>Dipende... oltre all'ovvia regola che "piů č simile all'originale meglio č",
>tieni conto che in certi casi alcune trasformazioni possono inficiare la
>sostanza
Ovviamente il discorso e' inteso "entro limiti accettabili". Anche una
GIoconda formato francobollo sarebbe poco guardabile. ^^^
>> autore. Anzi, ogni autore, nel momento in cui produce un'opera,
>> desidera che questa sia fruita dal massimo numero di persone
>> possibile, e che piaccia. E' un desiderio naturale quello di vedere
>A onor del vero nella storia della letteratura (e non solo, perň la
>riproduzione di statue, quadri e quant'altro non č "comoda" come quella di
>un libro) non sempre č stato cosě, vedi pubblicazione di lettere private di
>grandi autori del passato...
Di grandi autori, appunto. Cioe', di autori famosi per altre opere,
destinate al pubblico. Ma tali raccolte hanno interesse piu' che altro
biografico (danno un'idea della personalita' e delle idee dell'autore,
quando non offrono particolari sulle sue opere).
Cmq non credo che vedremo mai raccolte di lettere a fumetti (tutt'al
piu' biografie a fumetti, o pubblicazione di schizzi preparatori).
>Cmq resta il fatto che oggi anche il piů sgangherato degli editori e/o degli
>scrittori (disegnatori, mangaka, giornalisti, attori, registi... etc etc...)
>quando fa qualcosa lo fa per vendere.
Senza dubbio; tuttavia e' possibile che un editore proponga titoli non
solo perche' pensa che abbiano successo, ma perche' personalmente li
ritiene validi. Al di la' del fatto che comunque se non vende non ci
campa, puo' scegliere di non troncare una serie pur con risultati non
rosei, se complessivamente puo' ripagarsi questa perdita con profitti
di altre opere. Questa non e' beneficenza, ma coerenza editoriale e
rispetto per l'opera e per il suo pubblico, pur ristretto, ed e' un
grande pregio (e purtroppo ora anche una rarita', sembra).
>> tali inserti di "fanservice" (di qualsiasi tipo, ma inutile ai fini
>> della storia - anche che so, una dissertazione filosofica inserita a
>> sproposito lo sarebbe nell'ottica che sto adoperando ora) sono IMHO
>> sempre un difetto.
>Non esageriamo perň, perchč essere cosě categorici?
>Di questo passo tutto ciň che si rivolge direttamente al lettore
No, peche' fanservice include nella sua definizione "inutile". Inutile
ai fini della storia, ma un semplice modo per attirare il pubblico.
Ora, gli stacchetti comici hanno spesso invece un ruolo importante per
sdrammatizzare, spezzare la tensione, io non li definirei affatto
fanservice. A meno che capitino veramente a sproposito, e non mi
sembra che questo accada spesso. Anche gli stacchetti metaletterari
pur costituendo una sorta di digressione, (e vanno inseriti bene),
interrompono il ritmo ma hanno una precisa funzione all'interno della
storia e del mesaggio che l'autore vuole comunicare.
Se invece sono inseriti *a sproposito*, e sono tranquillamente
eliminabili *senza nulla togliere* all'opera nel suo complesso, allora
diventano un discreto difetto.
>> possibilita' di arricchimento. Oltre che autori, ci sono anche editori
>> meno attenti al portafoglio e piu' appassionati.
>Su quest'ultima affermazione sono scettico: coprire i campi ("nicchie" di
>mercato) dove gli altri non arrivano č da sempre uno dei modi piů semplici
>per fare soldi.
Non ho detto che fossero enti culturali o di beneficenza. Sinceramente
non penso che abbiano gli stessi profitti (o almeno non ci ho
pensato), ma al di la' del mero guadagno io apprezzo per esempio che
non vengano tagliate le serie, che vengano proposti titoli validi e
che vengano adattati bene. Che poi abbiano un loro spazio e'
necessario per la loro stessa esistenza. Magari sono semplicemente
piu' ingenua ^^^;;



title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: Carogna

text:
On Fri, 20 Apr 2001 15:37:27 +0200, "Joke" <
net...@inwind.it
> wrote:
>>Il fatto (e son tronfio perchè forse ho trovato la soluzione al problema) è
>che un fumetto è fatto fin dall'inizio con l'aspirazione ed anzi con il
>forte desiderio da parte dell'autore che venga pubblicato (in serie) e
>distribuito in migliaia di copie,
Guarda che è sempre così ...tutti gli artisti (a parte rare eccezioni)
tendono a comunicare il proprio messaggio ad un vasto gruppo di
fruitori ...che poi non sia da tutti comprensibile (;))) chi vuole
capire ...^^)..eppoi non credo che l'autore di un fumetto sia spinto
esclusivamente dal desiderio di denaro (perchè è questo che vuoi dire
vero? hai usato un giro di parole ma il succo è questo ..^^)... o
almeno non credo che tale desiderio sia maggiore di quello di artisti
del calibro di Michelangelo o Leonardo (per esempio)..
Anche il più commerciale dei disegnatori è prima di tutto un
appassionato ...
>non esiste fin dall'inizio l'unicità del
>pezzo, è un po come quei quadri fatti in 701 esemplari, che è Arte?
Dipende da cosa i 701 esemplari vogliono comunicare ...
Eppoi è un discorso diverso ...in questo senso un fumetto è molto più
vicino ad un libro che ad un quadro...


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
Marco Francone wrote:
> La scarsità del bene consente di tenere più alti i prezzi,
> così quei pochi appassionati disposti a spendere alte cifre pur di avere il
> bene in questione, alla fine, ti daranno lo stesso ritorno economico di un
> vasto pubblico che però compra solo se il prezzo è basso.
Ma non scherziamo....
Lo stesso ritorno economico....le major si sarerebbero gia' buttate nei mercati
di nicchia, invece...
> Inoltre non è da
> escludere che i diritti di un'opera scartata dalle major "costino" meno di
> quelli su cui c'è concorrenza!
E chi l'ha detto?
Spesso non si tratta neanche di opere "scartate", e poi anche se costassero di
meno, una produzione minore, implica costi maggiori (spesso molto maggiori) per
ogni albo venduto.


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
The Ing wrote:
> Mangazine iniziņ come una buona rivista, anche considerando il fatto che ai
> tempi l'ignoranza del pubblico era totale: il calo e l'affondamento
> qualitativo di M iniziņ comunque quando i K se ne andarono.
Non direi proprio. I Kappa restarono su Mangazine per soli 12 numeri, ed erano
parte di un'ampia redazione, ergo i redazionali non erano monopolio dei Kappa,
ed IMO i numeri migliori iniziano con gli inserti a colori, quindi senza Kappa.


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

author: Joke

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto
> La tua non ' affatto a posizione "originale", o "alternativa", la massa la
pensa
> esattamente come te. Nella mente dell'italiano medio fumetto=giornaletto,
> giornalino. Cioe' roba poco impegnata, di poco valore.
Ancora? Scommetto quello che vuoi che più della metà dei manga che leggi
sono di stampo KOR, o cose simili, e non sono da nessun punto di vista "roba
impegnata"
> Tu dicevi che per alcuni il fumetto e' arte perche' :
> "...evidentemente è la cosa migliore ciò che la massa riesce a capire e ad
> apprezzare, di coseguenza è arte, ed è il meglio; nell'arte pop non è solo
> ogni uomo che può far arte, ma ogni uomo può comprendere a pieno l'arte, e
con
> il volere della massa decidere cosa è il meglio"
>
> Ebbene per la massa, il fumetto non e' il meglio, e te lo dimostra il tuo
> dizionario della lingua italiana. Quindi il fumetto e' arte, come mezzo
> espressivo, per la qualita' di alcune opere, non perche' e' apprezzato
dalla
> massa.
IO NEGAVO QUELLE POSIZIONI e neanche le scemenze che dico durante tutta la
giornata vengono considerate arte dalla massa, non per questo lo sono.
>
> > > Per piacere...
> > > La Monna Lisa e' un'opera che puo' essere compresa solo da persone di
> fine
> > ingegno?
>
> > Assolutamente, un profano vede un ritratto, io prima di tutto ne studio
lo
> > sfondo.
>
> Il profano rimane incantato proprio dallo sfondo e dallo sguardo.
Lo sfondo? Lo sgardo? O forse la prima ed unica cosa che guarda il profano è
la bocca perchè gli hanno sempre detto che è enigmatica?



title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
Joke wrote:
> Ancora? Scommetto quello che vuoi che più della metà dei manga che leggi sono
> di stampo KOR,
Scommessa persa.
> o cose simili, e non sono da nessun punto di vista "roba
> impegnata"
Io invece penso che tu stia semplicemente parlando di cose che non conosci.
> IO NEGAVO QUELLE POSIZIONI
Tu negavi l'arte nella pop art, assumendo che il fumetto fosse nell'immaginario
comune "il meglio". Nulla di piu' falso.
La massa non conosce "il meglio del fumetto", ed ha la tua stessa idea di
fumetto, cioe' intrattenimento senza pretese, a basso costo.
> e neanche le scemenze che dico durante tutta la
> giornata vengono considerate arte dalla massa, non per questo lo sono.
Far notare che una tua posizione fosse sbagliata (fumetto e Pop art, arte
perche' molto considerati dalla massa), non vuol dire che io basi le mie tesi su
questa negazione.
> > Il profano rimane incantato proprio dallo sfondo e dallo sguardo.
> Lo sfondo? Lo sgardo? O forse la prima ed unica cosa che guarda il profano è
> la bocca perchè gli hanno sempre detto che è enigmatica?
Sono molto curioso di sapere chi tu sia.
Spero un fine critico d'arte, perche' sembra che tu ti ritenga uno dei pochi
"eletti" in grado di comprenderla ^__^ . E' un'idea che mi sono fatto da questo
e da altri tuoi post, spero di sbagliarmi.


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
On Tue, 17 Apr 2001 23:53:50 +0200, "Joke" <
net...@inwind.it
> wrote:
>Che almeno il 50% delle persone che leggono manga (o meglio che leggono e
>scrivono su questo NG) hanno iniziato o leggendo o anche solo sfogliando
>riviste come KM o Mangazine
Non credo. Secondo me la stragrande maggioranza ha iniziato con un
monografico, perche` aveva apprezzato la corrispondente serie tv.
A me e` accaduto con Ranma.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
On Fri, 20 Apr 2001 17:58:13 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
[Gioconda]
>Il profano rimane incantato proprio dallo sfondo e dallo sguardo.
Il profano non rimane incantato affatto. Al Louvre ci sono quadri
molto piu` belli agli occhi di un profano: grandi tele con scene di
battaglia o incoronazioni, ricche di personaggi. La gioconda e` solo
un'icona famosissima.



title: Il dilemma Kappa Magazine [LONG]

text:
On Sat, 21 Apr 2001 17:46:19 +0200, "Joke" <
net...@inwind.it
> wrote:
>> se sai scrivere il tuo nome con la pipì ..si! ^^
>No peròso scrivere scemo (N.B. citazione)
e non è il tuo nome ? ^____________________________________^
(abbondiamo va ...:))))
N.B. mmmmmm Ranma ? :-/